/ Forside / Karriere / Erhverv / Andet erhverv / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Andet erhverv
#NavnPoint
Nordsted1 1260
katekismus 960
ans 933
pifo 679
jakjoe 661
Benjamin... 550
Kortoverv.. 545
refi 518
dova 505
10  HelleBirg.. 475
Freelancer i stedet for lønmodtager
Fra : Thomas


Dato : 20-02-03 10:59

Min kæreste har været selvstændig konsulent i en del år, men er nu ved at
lade sig tilknytte et firma som fuldtids freelancer, dvs. lønnen udbetales
som honorar til hendes eget firma. Det kan meget vel være en ordning som
kommer til at vare i årevis.

Firmaet er et stort udenlandsk firma med en lille håndfuld ansatte i
Danmark, og de foretrækker at hun er freelancer frem for almindelig
lønmodtager, da det er nemmere at administrere, som de siger. Bortset fra
det, siger firmaet, vil opsigelsesvarsel m.m. være som hvis hun var
almindelig fastansat.

Hun vil forsat have andre kunder i "fritiden", hvilket firmaet er
indforstået med - hun kan sikkert også skaffe sig selv kunder gennem
firmaet, uden at hun dermed konkurrerer med sin "arbejdsgiver".

1. Hvad siger skattevæsenet til den konstruktion?

2. Hvis en rimelig løn var X hvis hun er lønmodtager, hvad ville så være en
rimelig løn hvis hun er freelancer? Der kommer jo i hvert fald 12% oveni
eftersom hun selv skal betale sin ferie. Hun skal vel også selv betale sin
sygdom eller hvad? Hvad ellers?

3. Andre ting hun skal være opmærksom på?

-Thomas



 
 
Peter Z (20-02-2003)
Kommentar
Fra : Peter Z


Dato : 20-02-03 13:35

gang X med 1,5 så har du ca. firmaet's lønudgift incl ferie, atp ,
o.a.
læg så en rimelig pension til f.eks 2000 pr. md.

Hvis det skal være en rigtig firma-timepris, så gang timelønnen med 3
eller 4 og husk kørsel
dette dækker så også evt. spildtid - tiden der går med at lave
regnskab - efteruddannelse m.m.

mvh

Peter


> 2. Hvis en rimelig løn var X hvis hun er lønmodtager, hvad ville
> så være en rimelig løn hvis hun er freelancer? Der kommer jo i
> hvert fald 12% oveni eftersom hun selv skal betale sin ferie. Hun
> skal vel også selv betale sin sygdom eller hvad? Hvad ellers?
>
> 3. Andre ting hun skal være opmærksom på?

Jimmy (20-02-2003)
Kommentar
Fra : Jimmy


Dato : 20-02-03 15:24


"Thomas" <tj@cyberdude.dk> wrote in message
news:_F15a.31$ti5.4@news.get2net.dk...

> 1. Hvad siger skattevæsenet til den konstruktion?

De siger ikke noget, så længe hun sørger for at have andre kunder.
Har hun ikke dette vil de se det som et arbejde, der har ansætteselsmæssig
karakter og underkende dette.


> 2. Hvis en rimelig løn var X hvis hun er lønmodtager, hvad ville så være
en
> rimelig løn hvis hun er freelancer? Der kommer jo i hvert fald 12% oveni
> eftersom hun selv skal betale sin ferie. Hun skal vel også selv betale sin
> sygdom eller hvad? Hvad ellers?


Det er svært at angive en rimelig løn, men forsøg at regne på det og husk,
at hun nu selv betaler sygdom, ferie, fridage, revisor, AM osv osv.
Beløbet inkl moms og skat bliver sikkert højt, men når skat og moms er
trukket er der ikke så meget tilbage.
Hvad skal hun udføre og er der konkurrence på området vil også spille ind på
den løn hun kan tillade sig at tage.

Mvh
Jimmy



Thomas (20-02-2003)
Kommentar
Fra : Thomas


Dato : 20-02-03 16:29

Tak for svar.

Det er et område med stor arbejdsløshed, og hvis hun blev lønmodtager i
virksomheden, ville hun formentlig acceptere den overenskomstsmæssige løn.
Det honorar der er på tale, er overenskomsten + ca. 25%. Spørgsmålet er om
det reelt koster en arbejdsgiver lønnen + 25% at have en medarbejder ansat.
Måske kunne man lave en opstilling over de udgifter som hun selv har som
freelancer, men som en arbejdsgiver ville betale hvis hun var lønmodtager.
Her er de ting jeg kan komme i tanke om:

Ferie 12%
Sygdom 3% ?
Atp ?
Administration 2% ?
Forsikring, f.eks. ulykke ?
Barsel ?

Er der nogen der har en ide om de procenter der skal stå ved
spørgsmålstegnene?

Det er muligt at firmaet betaler noget efteruddannelse for hende. Men ellers
skal det jo også medregnes. Andre ting?

Hvad hvis hun kvajer sig på arbejdspladsen? Kan firmaet så gøre et ansvar
gældende overfor hende (så hun også skal forsikres mod det)?

Hvad med firmaets ansvar i forbindelse med arbejdsskader? Er det også noget
hun selv skal forsikre sig imod?

-Thomas




Darkh (21-02-2003)
Kommentar
Fra : Darkh


Dato : 21-02-03 15:36

> De siger ikke noget, så længe hun sørger for at have andre kunder.
> Har hun ikke dette vil de se det som et arbejde, der har ansætteselsmæssig
> karakter og underkende dette.

Er du sikker på det?

De fleste af vores "ansatte" er selvstændige og er kontraktlig forpligtet
til ikke at have andre kunder end os. Det har fungeret i mange år uden
skattevæsnet har set et problem i det.

mvh
Jesper



Erik G. Christensen (21-02-2003)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 21-02-03 16:49

Darkh wrote:
>
> > De siger ikke noget, så længe hun sørger for at have andre kunder.
> > Har hun ikke dette vil de se det som et arbejde, der har ansætteselsmæssig
> > karakter og underkende dette.
>
> Er du sikker på det?
>
> De fleste af vores "ansatte" er selvstændige og er kontraktlig forpligtet
> til ikke at have andre kunder end os. Det har fungeret i mange år uden
> skattevæsnet har set et problem i det.

Har de (skattevæsenet) konkret behandlet det ?

Det kræver en rimelig selvstændig indsats, samt egne afholdte udgifter.

Der ligger en del afgørelser på assunrandører.

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

Darkh (21-02-2003)
Kommentar
Fra : Darkh


Dato : 21-02-03 17:02

> Har de (skattevæsenet) konkret behandlet det ?
>
> Det kræver en rimelig selvstændig indsats, samt egne afholdte udgifter.

Ja det er behandlet.

De afholder selv alle udgifter, så det kan jo være at det er en af grundene
til at det er iorden.

mvh
Jesper



Jimmy (21-02-2003)
Kommentar
Fra : Jimmy


Dato : 21-02-03 18:41


"Darkh" <darkh@virkerikke.nu> wrote in message
news:b35dh0$52d$1@sunsite.dk...
> > De siger ikke noget, så længe hun sørger for at have andre kunder.
> > Har hun ikke dette vil de se det som et arbejde, der har
ansætteselsmæssig
> > karakter og underkende dette.
>
> Er du sikker på det?

Ja da.

De kalder det et ansættelseslignende forhold.
Det vil give en skævdeling i samfundet, hvis to personer tjener det samme og
den ene er ansat i konventionel forstand og den anden er konsulent.
Konsulenten kan trække en række af sine indkøb fra og derved opnå en højere
indkomst end den konventionelt ansatte på trods af, at de udfører det samme
arbejde.

Jeg snakker om enkeltmandsvirksomheder og ikke om Aps mv. som godt kan nøjes
med at have kun en kunde.

Mvh
Jimmy



Ebbe Kristensen (21-02-2003)
Kommentar
Fra : Ebbe Kristensen


Dato : 21-02-03 23:16


"Jimmy" <nyhedsgruppe@get3_erstat_3_med_2_net.dk> wrote in message
news:Vxt5a.5664$127.2052@news.get2net.dk...

> Konsulenten kan trække en række af sine indkøb fra og derved opnå en
højere
> indkomst end den konventionelt ansatte på trods af, at de udfører det
samme
> arbejde.

Til gengæld skal konsulenten selv betale ferie, fridage og sygdom. Det er
mindst halvanden månedsløn værd.

Ebbe



Jimmy (21-02-2003)
Kommentar
Fra : Jimmy


Dato : 21-02-03 23:39


"Ebbe Kristensen" <ebbe@ekologic.dk> wrote in message
news:3e56a525$0$31941$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Jimmy" <nyhedsgruppe@get3_erstat_3_med_2_net.dk> wrote in message
> news:Vxt5a.5664$127.2052@news.get2net.dk...
>
> > Konsulenten kan trække en række af sine indkøb fra og derved opnå en
> højere
> > indkomst end den konventionelt ansatte på trods af, at de udfører det
> samme
> > arbejde.
>
> Til gengæld skal konsulenten selv betale ferie, fridage og sygdom. Det er
> mindst halvanden månedsløn værd.

Helt uenig!
Fridage betaler stort set alle selv.
Ferie og sygdom betaler han selv, ja.

Men 1 1/2 gange løn?
Det vil jo svare til, at han skal have betalt 6 måneder gratis, hvilket
umuligt kan være rimeligt.

Jeg er dog enig i, at man skal fakturere mere eks moms end man normalt ville
have fået fra et konventionelt job.

Det er ikke trivielt at give en procentsats der skal lægges til, da jeg
mener det er individuelt.

Mvh
Jimmy



Ebbe Kristensen (22-02-2003)
Kommentar
Fra : Ebbe Kristensen


Dato : 22-02-03 00:02


"Jimmy" <nyhedsgruppe@get3_erstat_3_med_2_net.dk> wrote in message
news:7Vx5a.5713$jv1.656@news.get2net.dk...
>
> "Ebbe Kristensen" <ebbe@ekologic.dk> wrote in message

> > Til gengæld skal konsulenten selv betale ferie, fridage og sygdom. Det
er
> > mindst halvanden månedsløn værd.
>
> Helt uenig!
> Fridage betaler stort set alle selv.
> Ferie og sygdom betaler han selv, ja.
>
> Men 1 1/2 gange løn?
> Det vil jo svare til, at han skal have betalt 6 måneder gratis, hvilket
> umuligt kan være rimeligt.

Det skrev jeg heller ikke. Jeg skrev "halvanden månedsløn", dvs. 6-7 ugers
løn.

Ebbe



Jimmy (22-02-2003)
Kommentar
Fra : Jimmy


Dato : 22-02-03 03:49


"Ebbe Kristensen" <ebbe@ekologic.dk> wrote in message
news:3e56aff2$0$32006$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Jimmy" <nyhedsgruppe@get3_erstat_3_med_2_net.dk> wrote in message
> news:7Vx5a.5713$jv1.656@news.get2net.dk...
> >
> > "Ebbe Kristensen" <ebbe@ekologic.dk> wrote in message
>
> > > Til gengæld skal konsulenten selv betale ferie, fridage og sygdom. Det
> er
> > > mindst halvanden månedsløn værd.
> >
> > Helt uenig!
> > Fridage betaler stort set alle selv.
> > Ferie og sygdom betaler han selv, ja.
> >
> > Men 1 1/2 gange løn?
> > Det vil jo svare til, at han skal have betalt 6 måneder gratis, hvilket
> > umuligt kan være rimeligt.
>
> Det skrev jeg heller ikke. Jeg skrev "halvanden månedsløn", dvs. 6-7 ugers
> løn.


Du mener 1 1/2 måneds løn i alt ekstra på et år, men glemte at specificere
perioden.

Fridage skal, som tidligere nævnt, ikke medregnes.

Jeg er af den holdning, at man ikke skal have løn for ferie og sygedage som
konsulent.
Man er *netop* ikke en normal medarbejder og skal derfor spille efter
reglerne for ens rolle.

Man udfører x timers arbejde og fakturerer x timer.
Den er ikke længere.
Fakturering for ikke udført arbejde, som du borger for, ville være svindel.

Vi ser nok på det med forskellige briller.
Jeg ser konsulent som et privilegium, og jeg tror, at du ser det som om at
de roller skal sidestilles.

Det er nok der, vi snakker forbi hinanden.

Mvh
Jimmy




Ebbe Kristensen (22-02-2003)
Kommentar
Fra : Ebbe Kristensen


Dato : 22-02-03 08:55

On Sat, 22 Feb 2003 03:48:40 +0100, Jimmy
<nyhedsgruppe@get3_erstat_3_med_2_net.dk> wrote:

> Du mener 1 1/2 måneds løn i alt ekstra på et år, men glemte at
> specificere
> perioden.
>
> Fridage skal, som tidligere nævnt, ikke medregnes.
>
> Jeg er af den holdning, at man ikke skal have løn for ferie og sygedage
> som
> konsulent.
> Man er *netop* ikke en normal medarbejder og skal derfor spille efter
> reglerne for ens rolle.
>
> Man udfører x timers arbejde og fakturerer x timer.
> Den er ikke længere.
> Fakturering for ikke udført arbejde, som du borger for, ville være
> svindel.
>
> Vi ser nok på det med forskellige briller.
> Jeg ser konsulent som et privilegium, og jeg tror, at du ser det som om
> at
> de roller skal sidestilles.

Tværtimod. Min hensigt var netop at gøre opmærksom på at en
konsulent/freelancer har nogle andre forhold:

- En konsulent får ikke løn under ferie eller fridage. Det betyder at der
på et år er mindst 6-8 uger (=den der halvanden måned) hvor man ikke kan
fakturere og derfor ikke tjener penge.

- En konsulent kan ikke ikke regne med at have fast ansættelse hele året
igennem hvilket betyder at der kan komme perioder hvor man ikke kan
fakturer fordi der ikke er noget at fakturere.

Hvis ikke de to ovenstående forhold gælder, er det meget svært at
overbevise skattevæsnet om at man er konsulent og så har man hele balladen
med at arbejdsgiver skal trække skat, betale feriepenge og hvad ved jeg.

For at kompensere for disse forhold skal konsulentens timebetaling være
højere end en fastansats. For selvom man som momsregistreret kan trække
visse ting fra er der jo ikke den store forskel i privatudgifter - der ikke
kan trækkes fra uden en vis risiko for et skattesmæk...

> Det er nok der, vi snakker forbi hinanden.

Nej, vi er faktisk enige. Men jeg udtrykte mig nok ikke helt så klart som
jeg har prøvet på nu

--
Ebbe Kristensen
- der har været konsulent siden '94

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste