---

Hej
Jeg har altid lavet layout med tabeller. Det er nemt og behageligt at
arbejde med.
I disse foraer skrives der ofte at man skam ikke må lave layout med
tabeller, men med CSS. Jeg ville eddermame også gerne, men støder konstant
hovedet mod en mur med åndsvage regler der bare ikke virker ens i to
browsere.
Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det galt.
Jeg skal lave en side med tre spalter, der er 150px, 350px og 100px.
Denne sideopstilling på 600px skal have forskellige baggrundsfarver, og
"blokken" (altså de tre spalter tilsammen) skal centreres horisontalt på
browservinduet - uanset om man resizer vinduet.
Det kan laves på 4 1/2 minut i tabeller - men jeg har bogstaveligt talt brug
flere dage på at finde ud af den korrekte måde at lave det i CSS. Når det
fungerer i Explorer går det galt i Netscape, og når jeg finder en
centreringsmulighed i Netscape virker det ikke i Explorer.
Jeg har læst artikler og bøger fra biblioteker (sågar købt et CSS-hæfte),
men de fortæller stort set kun om hvordan man ændrer farver på links vha
CSS. Almindelige, lidt komplicerede layout-løsninger er ikke at finde.

Er der ikke nogen der kan henvise til noget lidt mere kompliceret
litteratur, eller lige paste css'en til de tre spalter ind her

Venligst,
Olav

---

"Olav Noksagt" skrev bla.
> Er der ikke nogen der kan henvise til noget lidt mere kompliceret
> litteratur, eller lige paste css'en til de tre spalter ind her

Med lidt tilretning bør du kunne bruge denne
http://www.glish.com/css/7.asp

--
Mvh. John
www.johns-web.dk / www.jp-web.dk

---

eller prøv:

http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/

og

http://www.w3schools.com/css/css_reference.asp

--
Vil du lære at kode HTML, XHTML, CSS, SSI eller ASP ???
- Pædagogiske tutorials på dansk
- Kom godt i gang med koderne
KLIK HER! => http://www.html.dk/tutorials

---

Olav Noksagt wrote:
> Jeg har altid lavet layout med tabeller. Det er nemt og behageligt at
> arbejde med.

Til dels enig - tabeller giver en vis kontrol, men det er ikke dét, de
er beregnet til.

> I disse foraer skrives der ofte at man skam ikke må lave layout med
> tabeller, men med CSS.

Netop fordi et dokuments indhold ikke burde være lig dets præsentation.

> Jeg ville eddermame også gerne, men støder
> konstant hovedet mod en mur med åndsvage regler der bare ikke virker
> ens i to browsere.

Og det skyldes så at browserproducenterne smøler med supporten af CSS.

> Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det
> galt.

Lige netop denne browser er så håbløst forældet og har en ligeledes
håbløs understøttelse af CSS, at man netop risikerer at køre galt, selv
om man udvikler validerende dokumenter.

Hvorfor / hvordan er du bundet til Netscape 4.X? Kan du ikke overtale
målgruppe/brugere til at skifte over til NN7, Mozilla, Phoenix, Opera
eller en hvilken som helst anden nutidig browser!?

> Jeg skal lave en side med tre spalter, der er 150px, 350px og
> 100px. Denne sideopstilling på 600px skal have forskellige
> baggrundsfarver, og "blokken" (altså de tre spalter tilsammen) skal
> centreres horisontalt på browservinduet - uanset om man resizer
> vinduet.

Dette er ellers ganske enkelt med CSS, men Netscape 4.X - igen - kan man
netop ikke forvente vil vise skidtet korrekt!

> Det kan laves på 4 1/2 minut i tabeller - men jeg har
> bogstaveligt talt brug flere dage på at finde ud af den korrekte måde
> at lave det i CSS.

Det vil også snildt kunne ordnes med CSS - bare ikke med Netscape 4.X...

> Når det fungerer i Explorer går det galt i
> Netscape, og når jeg finder en centreringsmulighed i Netscape virker
> det ikke i Explorer.

Igen p.g.a. Netscape 4.X og tilsvarende elendige browsere.

Den browser er efterhånden så håbløs, at den burde være både død og
begravet for længst... desværre bruges den åbenbart stadig.

A List Apart har en ganske god artikel omkring denne problemstilling:
To Hell With Bad Browsers: http://www.alistapart.com/stories/tohell/

--
Anders Thorsen Holm | http://www.daimi.au.dk/~zoolook/

Overvejer du at købe en DVD-afspiller? Så hold dig fra Fredgaard!
Læs hvorfor: http://www.daimi.au.dk/~zoolook/?page=fredgaard

---

Hejsa : )

"Anders Thorsen Holm" <zoolook.removethis@daimi.au.dk> wrote in message
news:b0f5g3$614$1@sunsite.dk...
> Olav Noksagt wrote:
> > Jeg har altid lavet layout med tabeller. Det er nemt og behageligt at
> > arbejde med.
>
> Til dels enig - tabeller giver en vis kontrol, men det er ikke dét, de
> er beregnet til.

Øhh hvem siger at de ikke er beregnet til det ?


>
> > I disse foraer skrives der ofte at man skam ikke må lave layout med
> > tabeller, men med CSS.

Øhhh hvem siger at tabeller ikke er godt nok, det har ikke tidligere været
forkert og er det vil stadigvæk heller ikke ..er det en trend eller hur ?

>
> Netop fordi et dokuments indhold ikke burde være lig dets præsentation.
>
> > Jeg ville eddermame også gerne, men støder
> > konstant hovedet mod en mur med åndsvage regler der bare ikke virker
> > ens i to browsere.
>
> Og det skyldes så at browserproducenterne smøler med supporten af CSS.
>
> > Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det
> > galt.
>
> Lige netop denne browser er så håbløst forældet og har en ligeledes
> håbløs understøttelse af CSS, at man netop risikerer at køre galt, selv
> om man udvikler validerende dokumenter.
>
> Hvorfor / hvordan er du bundet til Netscape 4.X? Kan du ikke overtale
> målgruppe/brugere til at skifte over til NN7, Mozilla, Phoenix, Opera
> eller en hvilken som helst anden nutidig browser!?

Øhhh jeg har altid været af den indstilling af Hr. og Fru. Hansen på 70 år
sammen med deres maskine på omtrend samme alder og deres ældgamle browser
også skal have adgang til siden (det kommer selvfølgelig an på hvilken side
det er..).
Hvorfor ikke lave det så de osse kan være med : )

>
> > Jeg skal lave en side med tre spalter, der er 150px, 350px og
> > 100px. Denne sideopstilling på 600px skal have forskellige
> > baggrundsfarver, og "blokken" (altså de tre spalter tilsammen) skal
> > centreres horisontalt på browservinduet - uanset om man resizer
> > vinduet.
>
> Dette er ellers ganske enkelt med CSS, men Netscape 4.X - igen - kan man
> netop ikke forvente vil vise skidtet korrekt!
>
> > Det kan laves på 4 1/2 minut i tabeller - men jeg har
> > bogstaveligt talt brug flere dage på at finde ud af den korrekte måde
> > at lave det i CSS.
>
> Det vil også snildt kunne ordnes med CSS - bare ikke med Netscape 4.X...
>
> > Når det fungerer i Explorer går det galt i
> > Netscape, og når jeg finder en centreringsmulighed i Netscape virker
> > det ikke i Explorer.
>
> Igen p.g.a. Netscape 4.X og tilsvarende elendige browsere.
>
> Den browser er efterhånden så håbløs, at den burde være både død og
> begravet for længst... desværre bruges den åbenbart stadig.
>
> A List Apart har en ganske god artikel omkring denne problemstilling:
> To Hell With Bad Browsers: http://www.alistapart.com/stories/tohell/
>
> --
> Anders Thorsen Holm | http://www.daimi.au.dk/~zoolook/
>
> Overvejer du at købe en DVD-afspiller? Så hold dig fra Fredgaard!
> Læs hvorfor: http://www.daimi.au.dk/~zoolook/?page=fredgaard
>
>


mvh
Kim Christensen
"Manden som åbenbart eeeeelsker tabeller.."

---

"Kim Christensen" <kim@cybercode.dk> posting:

>> > I disse foraer skrives der ofte at man skam ikke må lave layout med
>> > tabeller, men med CSS.
>Øhhh hvem siger at tabeller ikke er godt nok,

HTML 4.01, 11.1
Tables should not be used purely as a means to layout document
content...

>det har ikke tidligere været forkert

Det er korrekt, at der ikke stod den benævnelse i HTML 3.2, hvis jeg
ikke husker helt galt.

--
What is life, except excuse for death,
or death, but an escape from life.
--Ukendt

---

Kim Christensen wrote:
>> Til dels enig - tabeller giver en vis kontrol, men det er ikke dét,
>> de er beregnet til.
>
> Øhh hvem siger at de ikke er beregnet til det ?

Som Christian påpeger i
<news:sosr2vk4k89dfheu6bdnd0ogdnkg2e960e@dtext.news.tele.dk> så har
tabeller aldrig været ment som et middel til side-layout.

> Øhhh hvem siger at tabeller ikke er godt nok, det har ikke tidligere
> været forkert og er det vil stadigvæk heller ikke ..er det en trend
> eller hur ?

Forkert og forkert - de (tabeller) har ikke været brugt til det, de
primært er beregnet til: præsentation af data. At mange (inklusive
undertegnede) så har brugt dem til layout gør det ikke nødvendigvis
korrekt... det er nok bare blevet "alment accepteret" - kald det en
meget dårlig vane.

Igen vil jeg fremhæve fordelen ved CSS-styret præsentation:

>> Netop fordi et dokuments indhold ikke burde være lig dets
>> præsentation.

<http://www.daimi.au.dk/~zoolook/index.php?page=ns4x>

Det er altså ikke blot et spørgsmål om design - men i særdeleshed om
*vedligeholdelse*!
Forestil dig, at en eller anden smækker et stort website sammen; der er
et par hundrede dokumenter - alle sammen layoutet med tabeller...
webdesigneren siger op, og firmaet skal have en ny til at vedligeholde
sitet - det bliver dig.

Du overtager et site, hvor layoutet på samtlige sider er styret af
tabeller i tabeller i tabeller .... i tabeller. Nu vil administrationen
have et nyt design på samtlige sider, og det er jo dig, der er
ansvarlig.

Hvad gør du? Bruger timer, dage og måske uger på at tilpasse det gamle
tabel i tabel-design til et nyt tabel-i-tabel-design. Resultatet er
flot, stort, fremragende og lige hvad bestyrelsen havde tænkt sig.

En dag siger du op. En ny webdesigner/-master/-whatever træder til. Hvad
nu hvis designet igen skal skiftes ud (hvad der vel jævnlig er
tiltrængt)?

Havde man/du fra starten benyttet CSS i vid udstrækning, havde arbejdet
med at opdatere samtlige sider været noget lettere; optimalt set burde
du kunne nøjes med at rette lidt ét enkelt sted: dit/dine style
sheet(s).

[snip spørgsmål om Netscape 4.x]

> Øhhh jeg har altid været af den indstilling af Hr. og Fru. Hansen på
> 70 år sammen med deres maskine på omtrend samme alder og deres
> ældgamle browser også skal have adgang til siden (det kommer
> selvfølgelig an på hvilken side det er..).
> Hvorfor ikke lave det så de osse kan være med : )

Så må Hr. og Fru Hansen på 70 sørme investere lidt af spareskillingerne
eller familiearven i noget nyt udstyr - børnene eller børnebørnene vil
sikkert være behjælpelige med den sag.

Sagt på en lidt mere sober facon: på et eller andet tidspunkt må vi
altså komme videre! CSS-standarderne er flere år gamle, og er
efterhåndend ved at være nogenlunde godt understøttet - af de nyere
browsere!

For nu at citere A List Apart: "To Hell With Bad Browsers!":
<http://www.alistapart.com/stories/tohell/>
<http://www.alistapart.com/stories/netscape/>

Generelt vil jeg opfordre dig til at læse nogle af A List Aparts
artikler - de præsenterer en del interessante aspekter:

<http://www.alistapart.com/stories/>

> Kim Christensen
> "Manden som åbenbart eeeeelsker tabeller.."

Det gjorde jeg også engang - men nu benytter jeg dem meget nødigt til
andet end det, de er beregnet til. Tag f.eks. et kig på min hjemmeside
eller ovennævnte links.

--
Anders Thorsen Holm | http://www.daimi.au.dk/~zoolook/

Overvejer du at købe en DVD-afspiller? Så hold dig fra Fredgaard!
Læs hvorfor: http://www.daimi.au.dk/~zoolook/?page=fredgaard

---

"Anders Thorsen Holm" skrev bla
> Forestil dig, at en eller anden smækker et stort website sammen; der er
> et par hundrede dokumenter - alle sammen layoutet med tabeller...
> webdesigneren siger op, og firmaet skal have en ny til at vedligeholde
> sitet - det bliver dig.

Super pointe
--
Mvh. John
www.johns-web.dk / www.jp-web.dk

---

"Anders Thorsen Holm" <zoolook.removethis@daimi.au.dk> wrote in message
news:b0lpbg$ftf$1@sunsite.dk...
> Kim Christensen wrote:
> >> Til dels enig - tabeller giver en vis kontrol, men det er ikke dét,
> >> de er beregnet til.
> >
> > Øhh hvem siger at de ikke er beregnet til det ?
>
> Som Christian påpeger i
> <news:sosr2vk4k89dfheu6bdnd0ogdnkg2e960e@dtext.news.tele.dk> så har
> tabeller aldrig været ment som et middel til side-layout.
>
> > Øhhh hvem siger at tabeller ikke er godt nok, det har ikke tidligere
> > været forkert og er det vil stadigvæk heller ikke ..er det en trend
> > eller hur ?
>
> Forkert og forkert - de (tabeller) har ikke været brugt til det, de
> primært er beregnet til: præsentation af data. At mange (inklusive
> undertegnede) så har brugt dem til layout gør det ikke nødvendigvis
> korrekt... det er nok bare blevet "alment accepteret" - kald det en
> meget dårlig vane.
>

Hejsa

Nå jeg vil ikke gå ind i en længere redegørelse omkring hvordan, hvorfor,
hvorfor ikke, man skal/må ikke, bruge tabeller til opsætning af sin side.

1. Der er vel ingen som bestemmer om der er forkert at bruge tabeller til at
lave sin side i.
2. Hvis en mener det er total forkert, forkert, at bruge tabeller til at
lave sin side i, så betyder det jo bare at han vælger at gøre det på en
anden måde.
3 Hvis jeg altid har kørt på cykel og det virker fint, og statsministeren en
dag kommer på tv og siger at en cykel aldrig aldrig aldrig har været
beregnet til at køre på, men at man NU skal bruge knallert, så skal man jo
være en klovn hvis man råber "JJJJAAAAAAAAA" han har ret imens man kigger
med sin store blå øjne på den store statsminister.....

mvh
Kim Christensen
"Vi overlever vel alle sammen trods vores forskellighed"

---

"Kim Christensen" <kim@cybercode.dk> writes:

> 1. Der er vel ingen som bestemmer om der er forkert at bruge tabeller til at
> lave sin side i.

"Forkert", nej. "Uhensigtsmæssigt", ja.
For folk der bare kigger på siden i en browser, og ikke kan se forskel, så
er der ikke noget forskel. Hvis du har det fint med at vedligeholde tabller,
så er det heller ikke andres problem.

Dem der har problmer er folk der ikke ser webbet som os andre: Folk
med screen-readers fx. De får at vide at der er en tabel (i.e., de kan
"se" tabellen bag ved udseendet), og får sværere ved at læse siden.

> 2. Hvis en mener det er total forkert, forkert, at bruge tabeller til at
> lave sin side i, så betyder det jo bare at han vælger at gøre det på en
> anden måde.

Ja.

> 3 Hvis jeg altid har kørt på cykel og det virker fint, og statsministeren en
> dag kommer på tv og siger at en cykel aldrig aldrig aldrig har været
> beregnet til at køre på, men at man NU skal bruge knallert, så skal man jo
> være en klovn hvis man råber "JJJJAAAAAAAAA" han har ret imens man kigger
> med sin store blå øjne på den store statsminister.....

Hvis han nu havde haft nogle argumenter, så kunne det være der var
nogen der lyttede. Der er argumenter mod tabeller.

/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'

---

Kim Christensen wrote:
> 1. Der er vel ingen som bestemmer om der er forkert at bruge tabeller
> til at lave sin side i.

Ud over hvad W3C anbefaler, så er det jo ikke en forbrydelse at bruge
tabeller til layout - det er bare "forkert" i betydningen "malplaceret"
og "irrelevant for konteksten".

Det er lidt ligesom det, jeg har gjort med en indrammet plakat, jeg har
hængende ude i min entré: jeg havde én skrue, men ingen boremaskine til
at bore hul... så jeg brugte en hammer til at banke skruen ind i
betonvæggen. Skruen bøjede ganske vist lidt, og min onkel ville sikkert
korse sig, hvis han så det, men bevares - billedrammen hænger sgu' fint.

> 2. Hvis en mener det er total forkert, forkert, at bruge tabeller til
> at lave sin side i, så betyder det jo bare at han vælger at gøre det
> på en anden måde.

Tja, eller at han vælger at følge anbefalingerne fra ovenstående.

> 3 Hvis jeg altid har kørt på cykel og det virker fint, og
> statsministeren en dag kommer på tv og siger at en cykel aldrig
> aldrig aldrig har været beregnet til at køre på, men at man NU skal
> bruge knallert, så skal man jo være en klovn hvis man råber
> "JJJJAAAAAAAAA" han har ret imens man kigger med sin store blå øjne
> på den store statsminister.....

Den analogi holder slet ikke. Tabeller har fra første færd aldrig
nogensinde været tiltænkt at skulle bruges til opdeling af dokumenter i
forskellige sektioner, endsige til fuldstændig kontrol af layoutet.
Endvidere bemærker jeg en lettere foragt for de etablerede standarder?

Læs lidt mere på de A List Apart artikler, jeg henviste til

--
Anders Thorsen Holm | http://www.daimi.au.dk/~zoolook/

Overvejer du at købe en DVD-afspiller? Så hold dig fra Fredgaard!
Læs hvorfor: http://www.daimi.au.dk/~zoolook/?page=fredgaard

---

Anders Thorsen Holm wrote:

> Endvidere bemærker jeg en lettere foragt for de etablerede standarder?

Ja der er vel ikke nogen som skal kommer her og fortælle hvordan JEG skal
gøre det?! (læs: ironi)

--
Martin L. Johansen

---

> Fra: "Kim Christensen" <kim@cybercode.dk>
> Organisation: TDC Internet
> Nyhedsgrupper: dk.edb.internet.webdesign.html
> Dato: Wed, 22 Jan 2003 02:04:42 +0100
> Emne: Re: Skidetræt af CSS
>
> Hejsa : )
>
> "Anders Thorsen Holm" <zoolook.removethis@daimi.au.dk> wrote in message
> news:b0f5g3$614$1@sunsite.dk...
>> Olav Noksagt wrote:
>>> Jeg har altid lavet layout med tabeller. Det er nemt og behageligt at
>>> arbejde med.
>>
>> Til dels enig - tabeller giver en vis kontrol, men det er ikke dét, de
>> er beregnet til.
>
> Øhh hvem siger at de ikke er beregnet til det ?
>
>
>>
>>> I disse foraer skrives der ofte at man skam ikke må lave layout med
>>> tabeller, men med CSS.
>
> Øhhh hvem siger at tabeller ikke er godt nok, det har ikke tidligere været
> forkert og er det vil stadigvæk heller ikke ..er det en trend eller hur ?
>
>>
>> Netop fordi et dokuments indhold ikke burde være lig dets præsentation.
>>
>>> Jeg ville eddermame også gerne, men støder
>>> konstant hovedet mod en mur med åndsvage regler der bare ikke virker
>>> ens i to browsere.
>>
>> Og det skyldes så at browserproducenterne smøler med supporten af CSS.
>>
>>> Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det
>>> galt.
>>
>> Lige netop denne browser er så håbløst forældet og har en ligeledes
>> håbløs understøttelse af CSS, at man netop risikerer at køre galt, selv
>> om man udvikler validerende dokumenter.
>>
>> Hvorfor / hvordan er du bundet til Netscape 4.X? Kan du ikke overtale
>> målgruppe/brugere til at skifte over til NN7, Mozilla, Phoenix, Opera
>> eller en hvilken som helst anden nutidig browser!?
>
> Øhhh jeg har altid været af den indstilling af Hr. og Fru. Hansen på 70 år
> sammen med deres maskine på omtrend samme alder og deres ældgamle browser
> også skal have adgang til siden (det kommer selvfølgelig an på hvilken side
> det er..).
> Hvorfor ikke lave det så de osse kan være med : )
>
>>
>>> Jeg skal lave en side med tre spalter, der er 150px, 350px og
>>> 100px. Denne sideopstilling på 600px skal have forskellige
>>> baggrundsfarver, og "blokken" (altså de tre spalter tilsammen) skal
>>> centreres horisontalt på browservinduet - uanset om man resizer
>>> vinduet.
>>
>> Dette er ellers ganske enkelt med CSS, men Netscape 4.X - igen - kan man
>> netop ikke forvente vil vise skidtet korrekt!
>>
>>> Det kan laves på 4 1/2 minut i tabeller - men jeg har
>>> bogstaveligt talt brug flere dage på at finde ud af den korrekte måde
>>> at lave det i CSS.
>>
>> Det vil også snildt kunne ordnes med CSS - bare ikke med Netscape 4.X...
>>
>>> Når det fungerer i Explorer går det galt i
>>> Netscape, og når jeg finder en centreringsmulighed i Netscape virker
>>> det ikke i Explorer.
>>
>> Igen p.g.a. Netscape 4.X og tilsvarende elendige browsere.
>>
>> Den browser er efterhånden så håbløs, at den burde være både død og
>> begravet for længst... desværre bruges den åbenbart stadig.
>>
>> A List Apart har en ganske god artikel omkring denne problemstilling:
>> To Hell With Bad Browsers: http://www.alistapart.com/stories/tohell/
>>
>> --
>> Anders Thorsen Holm | http://www.daimi.au.dk/~zoolook/
>>
>> Overvejer du at købe en DVD-afspiller? Så hold dig fra Fredgaard!
>> Læs hvorfor: http://www.daimi.au.dk/~zoolook/?page=fredgaard

> mvh
> Kim Christensen
> "Manden som åbenbart eeeeelsker tabeller.."
>
>
Hej
Ja... jeg har det på nøjagtigt samme måde. Men når du læser indlæg her er
det tydeligt at alle hader tabeller til layoutbrug. Det er fordi tabeller i
tidernes morgen er lavet til indhold - altså f.eks. at vise skematiske
informationer på og IKKE layout. Form og indhold adskilt er Det Store
Mantra. Det ændrer ikke ved at CSS er lort at layoute med. Jeg har checket
alle links folk har giver i indlæggene, og det er altsamme nnoget der vises
forskelligt på PC, Mac, Explorer og Netscape. Derimod kan det laves stort
set ens med tabeller.
Ulempen ved tabeller er at f.eks. læse-højt-programmer til svagtseende ikke
kan finde ud af det. De læser venstre-højre på tværs af side og henover
tabeller, og har du brugt tabel til at lave menu til venstre og indholddside
til højre, vil sådanne programmer læse 1. menulinie først og derefter 1.
linie i din indholdsside og derefter 2. linie i menu og 2. linie i indhold
osv. Det er noget bæ.

Olav

---

Olav Noksagt wrote:

> Mantra. Det ændrer ikke ved at CSS er lort at layoute med. Jeg har checket
> alle links folk har giver i indlæggene, og det er altsamme nnoget der
> vises forskelligt på PC, Mac, Explorer og Netscape. Derimod kan det laves
> stort set ens med tabeller.

Så kan jeg ikke forstå at min side med layout udelukkende i CSS performer
ens i både Konqueror, Mozilla og MS IE. Og da jeg brugte tabeller havde jeg
altid bøvl.. hmm

--
Martin L. Johansen

---

"Martin L. Johansen" <ares@c.dk> wrote in message
news:k1VX9.43323$Hl6.5169176@news010.worldonline.dk...
> Olav Noksagt wrote:
>
> > Mantra. Det ændrer ikke ved at CSS er lort at layoute med. Jeg har
checket
> > alle links folk har giver i indlæggene, og det er altsamme nnoget der
> > vises forskelligt på PC, Mac, Explorer og Netscape. Derimod kan det
laves
> > stort set ens med tabeller.
>
> Så kan jeg ikke forstå at min side med layout udelukkende i CSS performer
> ens i både Konqueror, Mozilla og MS IE. Og da jeg brugte tabeller havde
jeg
> altid bøvl.. hmm
>
> --
> Martin L. Johansen

Kan vi ikke få en URL ?

mvh
Kim Christensen
"Kan få alt til at passe i en tabel. og til "alle" browsere"

---

Kim Christensen wrote:

> Kan vi ikke få en URL ?

Jo da. www.ares-design.com

Jeg har testet i opløsningerne 1024x768 og 1280x1024 under Mozilla 1.2 og
Konqueror i Linux og under IE6SP1 under Windåze. Den perfomer i mine øjne
ens. Det skal lige siges at jeg ikke er nogen ekspert på dette område men
udelukkende har samlet inspiration på nettet og her i gruppen.

--
Martin L. Johansen

---

Olav Noksagt <noksagt_fjerndette@hotmail.com> writes:

> Jeg har checket alle links folk har giver i indlæggene, og det er
> altsamme nnoget der vises forskelligt på PC, Mac, Explorer og
> Netscape. Derimod kan det laves stort set ens med tabeller.

Det kan skam også laves forskelligt. CSS *er* sværere at holde styr
på, men jeg udfordrer hvem som helst til at lave noget der vises ens i
tables, men ikke kan laves med CSS - eneste krav er at der bruges en
DOCTYPE der sætter IE6 i standards mode :).

> Ulempen ved tabeller er at f.eks. læse-højt-programmer til svagtseende ikke
> kan finde ud af det.
....
> Det er noget bæ.

Amen. Ikke at jeg kender en eneste, men jeg ved de findes :)
/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'

---

Lasse Reichstein Nielsen skrev:

>> Jeg har checket alle links folk har giver i indlæggene, og
>> det er altsamme nnoget der vises forskelligt på PC, Mac,
>> Explorer og Netscape. Derimod kan det laves stort set ens med
>> tabeller.

Hvilke versioner drejer det sig om?

> Det kan skam også laves forskelligt. CSS *er* sværere at holde
> styr på, men jeg udfordrer hvem som helst til at lave noget
> der vises ens i tables, men ikke kan laves med CSS - eneste
> krav er at der bruges en DOCTYPE der sætter IE6 i standards
> mode :).

Kravet om IE6-mode illustrerer vel meget godt dilemmaet. CSS er
ikke godt hvis man skal tage hensyn til alt for mange gamle
browserversioner (jeg er i øvrigt ikke sikker på at tabeller er
meget bedre). Det er næsten håbløst at lave et fornuftigt design
der ser ens eller næsten ens ud i nye som gamle versioner af flere
browserfabrikater.

Man kan selvfølgelig holde sig fra at lave andet end helt basal
sidestruktur - eller benytte frames, som er bredt understøttet, men
giver mange andre problemer. Men man kan også bede folk om at holde
deres browsere rimeligt opdaterede.
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Hej Olav


Olav Noksagt wrote:
> Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det galt.

Efter min mening bør du også holde dig til tabeller hvis Netscape 4.x
support er højt prioriteret.

> Jeg har læst artikler og bøger fra biblioteker (sågar købt et CSS-hæfte),

Hvis ikke det er en af dem du allerede har læstr, så kan jeg i denne
sammenhæng varmt anbefale "Cascading Style Sheets: Separating Content
from Presentation" af Owen Briggs, Steve Champeon, Eric Costello og Matt
Patterson [Glasshause - ISBN: 1-904151-04-3].


--
Mvh. Stig
stig[at]rockland[dot]dk
http://www.rockland.dk/
* Bedre (D)HTML ?! --> http://www.rockland.dk/stig/upghtml.html *

---

Olav Noksagt <noksagt_fjerndette@hotmail.com> skrev:

> Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går
> det galt.

Afinstaller Netscape 4 fra din computer - så har du et problem
mindre

Der findes også et script der sender NN4-brugere til en anden
side - så skal dine brugere nok få opgraderet til noget der kan
læse din css.

Ingen er bundet til at skulle supportere NN4 - det må du lige forklare
nærmere.

--
Allan
http://html-faq.dk

---

>Når det
> fungerer i Explorer går det galt i Netscape, og når jeg finder en
> centreringsmulighed i Netscape virker det ikke i Explorer.

Problemet er at Explorer ikke overholder standarderne, prøv at kigge på:
http://bluerobot.com/web/css/center1.html

Du kan også kigge på: http://www.alistapart.com/stories/indexCSS.html for at
få mere real-world info om css.

Esben

---

Esben skrev:

> Problemet er at Explorer ikke overholder standarderne, prøv at
> kigge på: http://bluerobot.com/web/css/center1.html

Hverken Netscape 4.X eller IE <6 overholder css-standarderne særlig
godt. Men begge browsere er ganske godt med i nyere versioner -
hvis man blot bruger en fornuftig doctype-erklæring (se adskillige
andre indlæg i gruppen for en forklaring på doctype switching).
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Kaere Olav

prov og ta' et kig paa dette link nedenunder.
Det er et lille program som du kan have aaben mens du laver din side. Det er
gratis og kan downloades her:
http://www.softpile.com/Development/Web/Review_11137_index.html
Og det skulle have en chance for at hjaelpe dig!

--
Trikki
williams@donedna.fsnet.co.uk
www.banging-it.com
-------------------------------------
Looking for a Junior Position as a IT System/Network Administrator
or a Junior Position as a Web Designer.
CV will be send on serious request.
-------------------------------------
"Olav Noksagt" <noksagt_fjerndette@hotmail.com> wrote in message
news:BA50D052.8E47%noksagt_fjerndette@hotmail.com...
> Hej
> Jeg har altid lavet layout med tabeller. Det er nemt og behageligt at
> arbejde med.
> I disse foraer skrives der ofte at man skam ikke må lave layout med
> tabeller, men med CSS. Jeg ville eddermame også gerne, men støder konstant
> hovedet mod en mur med åndsvage regler der bare ikke virker ens i to
> browsere.
> Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det galt.
> Jeg skal lave en side med tre spalter, der er 150px, 350px og 100px.
> Denne sideopstilling på 600px skal have forskellige baggrundsfarver, og
> "blokken" (altså de tre spalter tilsammen) skal centreres horisontalt på
> browservinduet - uanset om man resizer vinduet.
> Det kan laves på 4 1/2 minut i tabeller - men jeg har bogstaveligt talt
brug
> flere dage på at finde ud af den korrekte måde at lave det i CSS. Når det
> fungerer i Explorer går det galt i Netscape, og når jeg finder en
> centreringsmulighed i Netscape virker det ikke i Explorer.
> Jeg har læst artikler og bøger fra biblioteker (sågar købt et CSS-hæfte),
> men de fortæller stort set kun om hvordan man ændrer farver på links vha
> CSS. Almindelige, lidt komplicerede layout-løsninger er ikke at finde.
>
> Er der ikke nogen der kan henvise til noget lidt mere kompliceret
> litteratur, eller lige paste css'en til de tre spalter ind her
>
> Venligst,
> Olav
>

---

Olav Noksagt wrote:
>
> Hej
> Jeg er bundet til at skulle supportere Netscape 4.x, og så går det galt.
> Jeg skal lave en side med tre spalter, der er 150px, 350px og 100px.
> Denne sideopstilling på 600px skal have forskellige baggrundsfarver, og
> "blokken" (altså de tre spalter tilsammen) skal centreres horisontalt på
> browservinduet - uanset om man resizer vinduet.
> Det kan laves på 4 1/2 minut i tabeller - men jeg har bogstaveligt talt brug
> flere dage på at finde ud af den korrekte måde at lave det i CSS.

Send meg et utkast til den tabellstrukturen du vil bruke (helst en link
til ditt fedrdige tabelldesign) så kan jeg lave den med css for deg som
også skal fungere i Netscape® Communicator 4.79 i alle fall.

Netscape® Communicator 4.79 fungerer langt bedre enn det man ser
beskrevet på sidene her.


Magne Heen.