---

Jeg har haft en diskution kørende med en kammerat, om hvorvidt en emulator
er lovlig efter dansk lovgivning?

Eks.:
Jeg har en defekt Amiga (lille uheldig med et batteri der faldt ud mens den
kørte), med nogle originale spil til.
Da jeg gerne vil spille mine gammel spil, downloader jeg en Amiga Emulator
til min fine PC, samt et lille program til at lave de "diskette" filer der
skal til for at kører spillet (dvs. kopiere spillet over på PC'en).
Så er mit spørgsmål er dette lovligt? Jeg mener selv at være indefor min
gode ret, da jeg ejer både maskine og spil. Min ven er uenig.

---

Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>

> Jeg mener selv at være indefor min gode ret, da jeg ejer både
> maskine og spil. Min ven er uenig.

Hvad er hans argument for at være uenig?

--
Henning Makholm "That's okay. I'm hoping to convince the
millions of open-minded people like Hrunkner Unnerby."

---

Henning Makholm wrote:

> Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>
>
>> Jeg mener selv at være indefor min gode ret, da jeg ejer både
>> maskine og spil. Min ven er uenig.
>
> Hvad er hans argument for at være uenig?

Den nye opretshavslovgivning ?

Det kunne jo være (jeg er /ikke/ jurist) en teknisk omgåelse af
kopisikringen...

--
MVH/Thomas A. Frederiksen
Registered Linux user #168164, http://counter.li.org
http://www.usenet.dk/netikette - på forhånd tak.
..dk-hierakiet har ikke nok spændende X-headers.

---

Thomas Alexander Frederiksen <thomasaf@mail.tele.dk> skrev:

>> Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>
>>
>>> Jeg mener selv at være indefor min gode ret, da jeg ejer både
>>> maskine og spil. Min ven er uenig.
>>
>> Hvad er hans argument for at være uenig?
>
> Den nye opretshavslovgivning ?
>
> Det kunne jo være (jeg er /ikke/ jurist) en teknisk omgåelse af
> kopisikringen...

Delen om tekniske foranstaltninger gælder ikke edbprogrammer.

Lov om ophavsret:
§ 75 c. Det er ikke tilladt uden samtykke fra rettighedshaveren at
foretage omgåelse af effektive tekniske foranstaltninger

Stk. 5. Bestemmelserne i stk. 1-4 gælder ikke for beskyttelse af
edb-programmer.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Han mener at enhver emulering af et fremmed miljø, er ulovligt, da der er et
firma der har patenten på miljøet.

---

Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>

> Han mener at enhver emulering af et fremmed miljø, er ulovligt,

Ifølge hvilke regler?

> da der er et firma der har patenten på miljøet.

Nonsens. Det falder overhovedet ikke ind under patentbegrebet.

--
Henning Makholm "What has it got in its pocketses?"

---

> > Han mener at enhver emulering af et fremmed miljø, er ulovligt,
>
> Ifølge hvilke regler?

Han mente det kom ind under loven om ophavsret

---

Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>

> > > Han mener at enhver emulering af et fremmed miljø, er ulovligt,

> > Ifølge hvilke regler?

> Han mente det kom ind under loven om ophavsret

Hvad mener han helt præcist der udgør det værk der er ophavsret på, og
hvordan krænker emuleringen denne ret?

--
Henning Makholm "Det er jo svært at vide noget når man ikke ved det, ikke?"

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:yahr8bklvuo.fsf@tyr.diku.dk...
> Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>
>
> > > > Han mener at enhver emulering af et fremmed miljø, er ulovligt,
>
> > > Ifølge hvilke regler?
>
> > Han mente det kom ind under loven om ophavsret
>
> Hvad mener han helt præcist der udgør det værk der er ophavsret på, og
> hvordan krænker emuleringen denne ret?

Jeg må indrømme jeg ikke helt ved det. Jeg mener ikke selv der er noget der
er krænket.

---

In article <3e1ed061$0$71699$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, M_abs wrote:
> Han mener at enhver emulering af et fremmed miljø, er ulovligt, da der er et
> firma der har patenten på miljøet.

Næh, men der er ophavsret på styresystemet. Og såfremt du har den
originale maskine med en licens, så kan du anvende denne licens i
forbindelse med din emulator.

Såfremt du ikke har en licens til AmigaOS, så bryder du loven.

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

"Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local>
wrote:

>Næh, men der er ophavsret på styresystemet. Og såfremt du har den
>originale maskine med en licens, så kan du anvende denne licens i
>forbindelse med din emulator.
>
>Såfremt du ikke har en licens til AmigaOS, så bryder du loven.

Lad mig lige faa den ind med skeer:
Du mener, at hvis man emulerer noget, skal man have gyldig licens
til dette "noget"?


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

In article <3e1f5021$0$71639$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, Allan Olesen wrote:
> "Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local>
> wrote:
>
>>Næh, men der er ophavsret på styresystemet. Og såfremt du har den
>>originale maskine med en licens, så kan du anvende denne licens i
>>forbindelse med din emulator.
>>
>>Såfremt du ikke har en licens til AmigaOS, så bryder du loven.
>
> Lad mig lige faa den ind med skeer:
> Du mener, at hvis man emulerer noget, skal man have gyldig licens
> til dette "noget"?

Nej, men du skal have licens til alt det software der kører
på den hardware du emulerer. Dvs licens til ROM, drivere etc.

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

> > Lad mig lige faa den ind med skeer:
> > Du mener, at hvis man emulerer noget, skal man have gyldig licens
> > til dette "noget"?
>
> Nej, men du skal have licens til alt det software der kører
> på den hardware du emulerer. Dvs licens til ROM, drivere etc.

Har man så licensen når man ejer en maskine, i dette tilfælde en Amiga?

---

Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>

> > Nej, men du skal have licens til alt det software der kører
> > på den hardware du emulerer. Dvs licens til ROM, drivere etc.

> Har man så licensen når man ejer en maskine, i dette tilfælde en Amiga?

Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er forsynet
med noget software, får man normalt ikke dermed ret til at fremstille
eksemplarer af softwaren til andre maskiner.

--
Henning Makholm "Nej, hvor er vi altså heldige! Længe
leve vor Buxgører Sansibar Bastelvel!"

---

In article <yahbs2nd3kt.fsf@tyr.diku.dk>, Henning Makholm wrote:
> Scripsit "M_abs" <M_abs@oncable.dk>
>
>> > Nej, men du skal have licens til alt det software der kører
>> > på den hardware du emulerer. Dvs licens til ROM, drivere etc.
>
>> Har man så licensen når man ejer en maskine, i dette tilfælde en Amiga?
>
> Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er forsynet
> med noget software, får man normalt ikke dermed ret til at fremstille
> eksemplarer af softwaren til andre maskiner.

Det har i mange år været sådan, at man ret til at anvende
et eksemplar af sit software. Hvis maskinen ikke virker, så
kan du anse ROM'en i maskinen for sikkerhedskopien af den software
anvender i din emulator.

Der har været Mac emulatorer og kort, og fælles for dem er, at de
for at kunne køre lovligt skal anvende en ROM. Apple har IKKE
forsøgt at slæbe emulatorbrugere der købte gamle defekte maskiner
i retten.

Det samme gælder med Palm Pilot emulatorer. Her kræves også
at man dumper eller downloader en ROM, det samme med ihvertfald
de første HP48sx lommeregneremulatorer.

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

> Det har i mange år været sådan, at man ret til at anvende
> et eksemplar af sit software. Hvis maskinen ikke virker, så
> kan du anse ROM'en i maskinen for sikkerhedskopien af den software
> anvender i din emulator.

Lyder godt .
Så vil jeg bare forsætte med at bruge mine spil

---

> Det har i mange år været sådan, at man ret til at anvende
> et eksemplar af sit software. Hvis maskinen ikke virker, så
> kan du anse ROM'en i maskinen for sikkerhedskopien af den software
> anvender i din emulator.

Betyder det så jeg er nødtil at gemme min Amiga? (Har jeg tænkt mig at gøre
alligevel)

---

Scripsit "Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local>
> In article <yahbs2nd3kt.fsf@tyr.diku.dk>, Henning Makholm wrote:

> > Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er forsynet
> > med noget software, får man normalt ikke dermed ret til at fremstille
> > eksemplarer af softwaren til andre maskiner.

> Det har i mange år været sådan, at man ret til at anvende
> et eksemplar af sit software.

Men ikke til at fremstille nye eksemplarer, udover de udtrykkelige
undtagelser i ophl.

> Hvis maskinen ikke virker, så kan du anse ROM'en i maskinen for
> sikkerhedskopien af den software anvender i din emulator.

Det er noget sofisteri.


> Apple har IKKE forsøgt at slæbe emulatorbrugere der købte gamle
> defekte maskiner i retten.

At Apple ikke håndhæver deres ret, medfører ikke at de (og andre
rettighedshavere) ikke *har* retten.

--
Henning Makholm "Hele toget raslede imens Sjælland fór forbi."

---

In article <yahvg0uhf4l.fsf@tyr.diku.dk>, Henning Makholm wrote:
> Scripsit "Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local>
>> In article <yahbs2nd3kt.fsf@tyr.diku.dk>, Henning Makholm wrote:
>
>> > Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er forsynet
>> > med noget software, får man normalt ikke dermed ret til at fremstille
>> > eksemplarer af softwaren til andre maskiner.
>
>> Det har i mange år været sådan, at man ret til at anvende
>> et eksemplar af sit software.
>
> Men ikke til at fremstille nye eksemplarer, udover de udtrykkelige
> undtagelser i ophl.

Men vi er enige i, at man som hovedregel må lave en kopi ?
>
>> Hvis maskinen ikke virker, så kan du anse ROM'en i maskinen for
>> sikkerhedskopien af den software anvender i din emulator.
>
> Det er noget sofisteri.

Er det det ? Da det er for dyrt at reparere maskinenm så flytter
man softwaren til en anden maskine. Det ser jeg ikke noget problem i.

>> Apple har IKKE forsøgt at slæbe emulatorbrugere der købte gamle
>> defekte maskiner i retten.
>
> At Apple ikke håndhæver deres ret, medfører ikke at de (og andre
> rettighedshavere) ikke *har* retten.

Nu er Apple lige så gode til at forsvare deres navn og ophavsret
som Microsoft er til krænke andres ophavsret og sælge piratkopier.
(Ja, de har dom for det, og måtte betale erstatning).

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

"Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local> wrote in message
news:slrnb234tj.1gl.povlhp@povl-h-pedersens-computer.local...

> >> Det har i mange år været sådan, at man ret til at anvende
> >> et eksemplar af sit software.
> >
> > Men ikke til at fremstille nye eksemplarer, udover de udtrykkelige
> > undtagelser i ophl.
>
> Men vi er enige i, at man som hovedregel må lave en kopi ?

Kun en sikkerhedskopi.
Det er i min opfattelse ikke en kørende og anvendt kopi, men en der ligger
på lager til den dag det oprindelige eksemplar ikke kan anvendes længere. I
sagens natur følger, at sikkerhedskopien derfor må være af
installationsfilerne, og ikke af selve programmet (hvis der er en sådan
forskel).

/Per

---

Scripsit "Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local>
> In article <yahvg0uhf4l.fsf@tyr.diku.dk>, Henning Makholm wrote:

> > Men ikke til at fremstille nye eksemplarer, udover de udtrykkelige
> > undtagelser i ophl.

> Men vi er enige i, at man som hovedregel må lave en kopi ?

Nej - hovedreglen er at man ikke må lave kopier hvis ikke man har fået
udtrykkelig lov af ophavsmanden. Alt andet er undtagelser, og det du
beskriver falder ikke ind under en af undtagelserne.2

> Da det er for dyrt at reparere maskinenm så flytter man softwaren
> til en anden maskine. Det ser jeg ikke noget problem i.

Jo, for det indebærer en eksemplarfremstilling man ikke har ret til.

Man må derimod gerne tage det fysiske eksemplar man allerede har, og
placere det i en anden sammenhæng (ved hjælp af en loddekolbe eller
hvad der ellers skal til).

> > At Apple ikke håndhæver deres ret, medfører ikke at de (og andre
> > rettighedshavere) ikke *har* retten.

> Nu er Apple lige så gode til at forsvare deres navn og ophavsret
> som Microsoft er til krænke andres ophavsret og sælge piratkopier.

Nå. Det betyder stadig ikke at Apples inaktivitet i én sag fører til
at andre ophavsmænd mister deres rettigheder i andre sager.

--
Henning Makholm "... popping pussies into pies
Wouldn't do in my shop
just the thought of it's enough to make you sick
and I'm telling you them pussy cats is quick ..."

---

Henning Makholm <henning@makholm.net> skrev:

> Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er forsynet
> med noget software, får man normalt ikke dermed ret til at fremstille
> eksemplarer af softwaren til andre maskiner.

Det er Microsofts licensbetingelser du henviser til. Den juridiske
gyldighed af disse er omdiskuteret.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Scripsit "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
> Henning Makholm <henning@makholm.net> skrev:

> > Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er forsynet
> > med noget software, får man normalt ikke dermed ret til at fremstille
> > eksemplarer af softwaren til andre maskiner.

> Det er Microsofts licensbetingelser du henviser til.

Nej, det er almindelig ophavsret. Ophavsmanden har eneret på at
fremstille eksemplarer, bortset fra undtagelserne i kapitel 2.
Eftersom den eksemplarfremstilling der her er tale om, ikke falder
under kapitel 2, er den ikke lovlig uden ophavsmandens tilladelse.

--
Henning Makholm "Så drikker jeg det hele. Det har en festlig smag."

---

Henning Makholm <henning@makholm.net> skrev:

>> > Nej - ved at købe en maskine der fra forhandlerens side er
>> > forsynet med noget software, får man normalt ikke dermed ret
>> > til at fremstille eksemplarer af softwaren til andre maskiner.
>
>> Det er Microsofts licensbetingelser du henviser til.
>
> Nej, det er almindelig ophavsret.

Næh slet ikke. Prøv at se, hvad du svarer på og hvad jeg svarer på.

Det du påstår er, at eksempelvis et styresystem er bundet til én
bestemt maskine. Det står der intet om i lov om ophavsret og det har
intet med eksemplarfremstilling at gøre. Derved er vi tilbage ved
licensbetingelserne som der har været og er megen diskussion om.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Scripsit "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
> Henning Makholm <henning@makholm.net> skrev:

> > Nej, det er almindelig ophavsret.

> Næh slet ikke.

Jo.

> Det du påstår er, at eksempelvis et styresystem er bundet til én
> bestemt maskine.

Nej. Jeg påstår at det eksemplar af styresystem/BIOS man har (og i dette
tilfælde udgøres eksemplaret af romklodser i en maskine) ikke i sig
selv giver ihændehaveren ret til at fremstille andre eksemplarer af
denne software (fx på en anden maskines harddisk). Man må flytte
eksemplaret til en anden maskine hvis man kan, men man må ikke lave et
nyt eksemplar.

> Det står der intet om i lov om ophavsret

Jo, i §2.

> og det har intet med eksemplarfremstilling at gøre.

Det *er* eksemplarfremstilling hvis man kopierer indholdet af rommen
til et andet (permanent) medium.

--
Henning Makholm "Panic. Alarm. Incredulity.
*Thing* has not enough legs. Topple walk.
Fall over not. Why why why? What *is* it?"

---

"Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local>
wrote:

>Nej, men du skal have licens til alt det software der kører
>på den hardware du emulerer.

Jamen, det var jo ikke det, du skrev.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"M_abs" <M_abs@oncable.dk> wrote in message
news:3e1e2f40$0$71619$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har haft en diskution kørende med en kammerat, om hvorvidt en emulator
> er lovlig efter dansk lovgivning?
>
> Eks.:
> Jeg har en defekt Amiga (lille uheldig med et batteri der faldt ud mens
den
> kørte), med nogle originale spil til.
> Da jeg gerne vil spille mine gammel spil, downloader jeg en Amiga Emulator
> til min fine PC, samt et lille program til at lave de "diskette" filer der
> skal til for at kører spillet (dvs. kopiere spillet over på PC'en).
> Så er mit spørgsmål er dette lovligt? Jeg mener selv at være indefor min
> gode ret, da jeg ejer både maskine og spil. Min ven er uenig.

Hvis du vil søge efter en lovmæssig støtte for dit standpunkt kunne du prøve
i ophavsretslovens bestemmelser om edb-programmer:

Særlige bestemmelser om edb-programmer m.v.
§ 36. Den, der har ret til at benytte et edb-program, må
1) fremstille sådanne eksemplarer af programmet og foretage sådanne
ændringer i programmet, som er nødvendige for, at den pågældende kan benytte
det efter dets formål, herunder foretage rettelse af fejl,
2) fremstille et sikkerhedseksemplar af programmet, for så vidt det er
nødvendigt for benyttelsen af det, og
3) besigtige, undersøge eller afprøve edb-programmet for at fastslå, hvilke
ideer og principper der ligger til grund for de enkelte elementer i
programmet, hvis dette sker i forbindelse med sådan indlæsning, visning på
skærm, kørsel, overførsel, lagring eller lignende af programmet, som
vedkommende er berettiget til at udføre.
Stk. 2. Den, der har ret til at benytte en database, må foretage sådanne
handlinger, som er nødvendige for, at den pågældende kan få adgang til
databasens indhold og gøre normal brug af dette.
Stk. 3. Bestemmelserne i stk. 1, nr. 1 og 2, finder tilsvarende
anvendelse på andre værker i digitaliseret form, hvis anvendelse styres af
et edb-program. Det er dog ikke tilladt at foretage ændringer i værkerne.
Stk. 4. Bestemmelserne i stk. 1, nr. 2 og 3, samt stk. 2 kan ikke
fraviges ved aftale.

Stk1. pkt. 1 ligger tæt på, men diskussionen vil komme til at handle om
hvorvidt en emulering på pc er en anvendelse efter spillets formål, når det
nu er beregnet til at køre på en Amiga. Under alle omstændigheder
forudsætter det formodentlig også, at du ikke har spillet installeret på
Amigaen samtidig. Så vil du nemlig være ude i en eksemplarfremstilling der
er ude over lovens rammer (med mindre licensbetingelser giver lov til flere
samtidige installationer).

/Per

---

"M_abs" <M_abs@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3e1e2f40$0$71619$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har haft en diskution kørende med en kammerat, om hvorvidt en emulator
> er lovlig efter dansk lovgivning?
>
> Eks.:
> Jeg har en defekt Amiga (lille uheldig med et batteri der faldt ud mens
den
> kørte), med nogle originale spil til.
> Da jeg gerne vil spille mine gammel spil, downloader jeg en Amiga Emulator
> til min fine PC, samt et lille program til at lave de "diskette" filer der
> skal til for at kører spillet (dvs. kopiere spillet over på PC'en).
> Så er mit spørgsmål er dette lovligt? Jeg mener selv at være indefor min
> gode ret, da jeg ejer både maskine og spil. Min ven er uenig.

Forsat....:
Det drejer sig ikke om hvor vidt om kopiering af spillene er ulovligt, da
der ikke er kopibeskyttelse på samt at kopien er til eget brug. Det er
drejer sig om hvor vidt man må emulere et fremmed system miljø i dette
tilfælde en Amiga's System, det kunne ligeså godt være en gammel Nintendo,
eller en PlayStation1.
Amiga emulerings programmet er FreeWare, så intet problem der.

---

"M_abs" <M_abs@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3e1e2f40$0$71619$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har haft en diskution kørende med en kammerat, om hvorvidt en emulator
> er lovlig efter dansk lovgivning?
>

Der er tusindvis af spil til Amiga'en der er blevet freeware.
Det fremgår i hvert fald på de sites der hoster dem.

Endvidere skulle de originale Amiga ROMs og Amigas Workbench system også
være lagt ud til fri afbenyttelse.

--
/Merc

There are 10 types of people.
Those who understand binary, and those who don't...

---

"Mercenary" <Mercenary@mail.tele.dk> wrote in message news:<3e1f0fd1$0$10987$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...
> "M_abs" <M_abs@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e1e2f40$0$71619$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg har haft en diskution kørende med en kammerat, om hvorvidt en emulator
> > er lovlig efter dansk lovgivning?
> >
>
> Der er tusindvis af spil til Amiga'en der er blevet freeware.
> Det fremgår i hvert fald på de sites der hoster dem.
>
> Endvidere skulle de originale Amiga ROMs og Amigas Workbench system også
> være lagt ud til fri afbenyttelse.

For at man kan køre spillet kræves en ROM, som ikke er til fri
afbenyttelse (Workbench er heller ikke til friafbenyttelse), men da
M_abs ejer en Amiga som han ikke bruger så vil jeg ikke tro at der er
noget forkert i at han kopierer ROM'n fra Amiga'en over på en PC.