---

Hej gruppe.

Jeg har i dag fået et tilbud ind af døren fra en bogklub. Det var ikke
adresseret til mig, men en reklame, som var postomdelt.
Jeg vil kunne få et x antal bøger til meget billige penge, og det eneste jeg
binder mig for, er at købe een bog til almindelig klubpris, indenfor det
første år, jeg er medlem.

Hvad jeg ikke kan læse ud af brevet, er hvad der sker, hvis jeg ikke køber
denne ene bog. Der står kun, at jeg er forpligtet til det.
Jeg går ikke ud fra, der findes nogen LOV, som fortæller, hvad straffen
ville være, og jeg går heller ikke ud fra, at der er nogen som helst
domstol, som ville tage dette op.

Men tager jeg fejl? Og i så fald, hvad ville der ske?

Tidligere har det været sådan både ved bogklubber, og musikklubber, at hvis
man ikke købte den bog til klubpris som man bandt sig for, så skulle man
betale differencen op til fuld pris for de bøger man fik i "velkomstpakken".
Men det kan jeg som sagt ikke læse ud af dette tilbud.

På forhånd tak.


Nette

---

Nette wrote:
> Hej gruppe.
>
> Jeg har i dag fået et tilbud ind af døren fra en bogklub. Det var ikke
> adresseret til mig, men en reklame, som var postomdelt.
> Jeg vil kunne få et x antal bøger til meget billige penge, og det
> eneste jeg binder mig for, er at købe een bog til almindelig
> klubpris, indenfor det første år, jeg er medlem.
>
> Hvad jeg ikke kan læse ud af brevet, er hvad der sker, hvis jeg ikke
> køber denne ene bog. Der står kun, at jeg er forpligtet til det.
> Jeg går ikke ud fra, der findes nogen LOV, som fortæller, hvad
> straffen ville være, og jeg går heller ikke ud fra, at der er nogen
> som helst domstol, som ville tage dette op.
>
> Men tager jeg fejl? Og i så fald, hvad ville der ske?
>
> Tidligere har det været sådan både ved bogklubber, og musikklubber,
> at hvis man ikke købte den bog til klubpris som man bandt sig for, så
> skulle man betale differencen op til fuld pris for de bøger man fik i
> "velkomstpakken". Men det kan jeg som sagt ikke læse ud af dette
> tilbud.
>

Hej Nette.
Så får du en regning på den pris bøgerne ville have hvis de var sat til
almindeligt salg..

H.D.

--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --

---

Nette skrev:

>Hvad jeg ikke kan læse ud af brevet, er hvad der sker, hvis jeg ikke køber
>denne ene bog. Der står kun, at jeg er forpligtet til det.
>Jeg går ikke ud fra, der findes nogen LOV, som fortæller, hvad straffen
>ville være, og jeg går heller ikke ud fra, at der er nogen som helst
>domstol, som ville tage dette op.

Hvis du indgår en aftale som du derefter bryder, er det op til
modparten om han vil anlægge sag. En sådan sag vil domstolene
muligvis afvise som bagatelagtig hvis det drejer sig om et lille
beløb.

Der kan ikke lovgives om hver eneste tænkelige aftale som man
måtte indgå i Danmark.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On 03/01/03 18:28, in article
rthb1v4h0imntbj747ss1oa4ulfbbgv0hn@news.stofanet.dk, "Bertel Lund Hansen"
<nospamfor@lundhansen.dk> wrote:

> En sådan sag vil domstolene
> muligvis afvise som bagatelagtig hvis det drejer sig om et lille
> beløb.

Det skal godt nok være MEGET lille.

/kristian

---

Nette skrev:

> Hvad jeg ikke kan læse ud af brevet, er hvad der sker, hvis jeg
> ikke køber denne ene bog. Der står kun, at jeg er forpligtet til det.

Så kan bogklubben i det mindste kræve at du betaler det en bogklubbog
koster.

> Jeg går ikke ud fra, der findes nogen LOV, som fortæller, hvad
straffen
> ville være,

Du skal overholde aftalen, jf. Aftaleloven.

> og jeg går heller ikke ud fra, at der er nogen som helst
> domstol, som ville tage dette op.

Hvis ikke du overholder aftalen, kan bogklubben i sidste ende lægge sag
an.

TT

---

Thomas Thorsen wrote:

> Så kan bogklubben i det mindste kræve at du betaler det en bogklubbog
> koster.

Hvorfor mener du det? Og hvorfor ikke det dobbelte?

> Du skal overholde aftalen, jf. Aftaleloven.

Ja, men hvilken aftale? Der er åbenbart ikke skrevet noget om
misligeholdelse, og så kan man vel ophæve aftalen og aflevere bøgerne
tilbage.

> Hvis ikke du overholder aftalen, kan bogklubben i sidste ende lægge
> sag an.

Ja man kan altid lægge sag, men for hvad. Han har ikke overholdt aftalen, og
der er åbenbart ikke nogen betingelser nedskrevet... skal dommeren så afgøre
hvad der skal være af sanktion?

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

jf mit indlæg nedenfor er der ikke tale om sanktion. Det er ikke strafferet
det her, men alm. aftaleret.

Normalt får kunden firmaets leveringsbetingelser (og evt. sanktion. Skal dog
være proportionalitet samt overholdelse af div. regler om morarenter)
samtidig med tilbuddet og de kan lægges til grund. Hvis ikke bruger man
aftaleloven. Og dermed er det kun muligt at tvinge overholdelse af aftalen.

mvh
David
>
> > Hvis ikke du overholder aftalen, kan bogklubben i sidste ende lægge
> > sag an.
>
> Ja man kan altid lægge sag, men for hvad. Han har ikke overholdt aftalen,
og
> der er åbenbart ikke nogen betingelser nedskrevet... skal dommeren så
afgøre
> hvad der skal være af sanktion?
>
> --
> Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
> Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
> Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
>

---

David Bouch wrote:
> jf mit indlæg nedenfor er der ikke tale om sanktion. Det er ikke
> strafferet det her, men alm. aftaleret.

Ja, så dit indlæg efter jeg havde postet.

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

On 03/01/03 20:35, in article
3e15e616$0$47421$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk, "rea721" <leon@721.dk>
wrote:

> Ja, men hvilken aftale? Der er åbenbart ikke skrevet noget om
> misligeholdelse, og så kan man vel ophæve aftalen og aflevere bøgerne
> tilbage.

Man kan ikke bare annullere en aftale og levere tilbage. Det kræver hjemmel
eller aftale.

> Ja man kan altid lægge sag, men for hvad. Han har ikke overholdt aftalen, og
> der er åbenbart ikke nogen betingelser nedskrevet... skal dommeren så afgøre
> hvad der skal være af sanktion?

Ikke nogen sanktion, men erstatning, så bogklubben får erstattet det tab af
fortjeneste de har, ved at du ikke opfylder aftalen om at vedblive at købe
bøger.

/kristian

---

rea721 skrev:

> Hvorfor mener du det? Og hvorfor ikke det dobbelte?

Fordi der er aftalt at kunden skal købe mindst én bog. Den aftale skal
kunden leve op til. Derfor kan bogklubben *i det mindste* kræve dette.

> > Du skal overholde aftalen, jf. Aftaleloven.

> Ja, men hvilken aftale?

Den aftale der er beskrevet: Kunden køber straks x bøger til en symbolsk
pris og forpligter sig derudover inden ét år købe mindst en bog til
almindelig bogklubpris.

> Der er åbenbart ikke skrevet noget om misligeholdelse,
> og så kan man vel ophæve aftalen og aflevere bøgerne
> tilbage.

Man skal holde hele aftalen, og ikke kun den del af den man selv har
fordel af.

> Ja man kan altid lægge sag, men for hvad.

For det tabte beløb.

> Han har ikke overholdt aftalen, og der er åbenbart ikke
> nogen betingelser nedskrevet... skal dommeren så afgøre
> hvad der skal være af sanktion?

Det må dommeren jo vurdere ud fra de nedlagte påstande.

TT

---

rea721 skrev:

>Ja, men hvilken aftale? Der er åbenbart ikke skrevet noget om
>misligeholdelse, og så kan man vel ophæve aftalen og aflevere bøgerne
>tilbage.

Nej. Man kan ikke bare ophæve en aftale. Den skal man holde. Det
følger af aftalelovens § 1.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Nette" wrote in message
news:3e15c6be$0$24674$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...


> Men tager jeg fejl? Og i så fald, hvad ville der ske?

Mange tak for jeres hurtige svar.
Jeg har engang selv solgt bøger via telefonen og vi fik at vide, at det
langt fra var altid at køber overholdte det der med at købe en bog til
klubpris. Men bogklubben kunne ikke rigtig gøre noget ved det, så de plejede
at lade det være i fred, og da jeg så så det her i dag, blev jeg
nyegerrig

Nette

---

Nette wrote:
>
> "Nette" wrote in message
Du behøver ikke at gentage din egne mess-ID, eller andres, de findes nemt.
>
> > Men tager jeg fejl? Og i så fald, hvad ville der ske?
>
> Mange tak for jeres hurtige svar.
> Jeg har engang selv solgt bøger via telefonen og vi fik at vide, at det
> langt fra var altid at køber overholdte det der med at købe en bog til
> klubpris. Men bogklubben kunne ikke rigtig gøre noget ved det, så de plejede
> at lade det være i fred, og da jeg så så det her i dag, blev jeg
> nyegerrig

Du kan da altid anstrenge din retsopfattelse til det yderste, og du vil
opnå ved det ?

Middelmådighedens vej er her nok bedre..

Eller måske ny Thor P ?

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

"Erik G. Christensen" wrote in message
news:3E15D9AA.A5769872@post1.tele.dk...
> Du kan da altid anstrenge din retsopfattelse til det yderste, og du vil
> opnå ved det ?
>
> Middelmådighedens vej er her nok bedre..
>
> Eller måske ny Thor P ?

Skal jeg tage det her som en fornærmelse, eller hvad prøver du at sige til
mig?
Alt hvad jeg i mit hovede efterlyste var såmænd en forklaring på, hvorfor
det kunne lade sig gøre uden "straf" , og hvis det ikke kunne, hvilken straf
det i så fald kunne have og hvorfor bogklubberne så ikke gjorde mere ved
det.
At dette kan skabe en nysgerrighed hos mig, synes jeg faktisk ikke giver
grund til at tro, jeg er en ny Kurt Pedersen!!!!

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e15df92$0$24710$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Erik G. Christensen" wrote in message
> news:3E15D9AA.A5769872@post1.tele.dk...
> > Du kan da altid anstrenge din retsopfattelse til det yderste, og du vil
> > opnå ved det ?
> >
> > Middelmådighedens vej er her nok bedre..
> >
> > Eller måske ny Thor P ?
>
> Skal jeg tage det her som en fornærmelse, eller hvad prøver du at sige til
> mig?

Jeg tror ikke det er noget personligt.

Erik G. er vist bare kommet lidt skidt ind i det nye år og har de seneste
dage været lidt muggen i flere grupper.

Men...vi må da håbe for ham (og svinebønderne) at det snart går over... :)

---

Gamborg wrote:

Tja, da ham Knud T hellere vil spamme,
så kan enhver jo slutte sit..

og under lige så mange navne, som i ønsker..

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

Nette skrev:

>Jeg har engang selv solgt bøger via telefonen og vi fik at vide, at det
>langt fra var altid at køber overholdte det der med at købe en bog til
>klubpris. Men bogklubben kunne ikke rigtig gøre noget ved det, så de plejede
>at lade det være i fred

Min mors svoger har et ringbind fyldt med fordringer som han på
forhånd har opgivet at inddrive - og det er ikke alt sammen helt
små beløb. Men hvis modparten ikke har penge (på papiret), kommer
man mindst til at hænge på sin egen advokats salær uden at få
inddrevet så meget som en krone. Derfor kan det ofte ikke svare
sig at lægge sag an.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Hej Nette

Dit spørgsmål om straf er baseret på en forkert retsopfattelse.

Som sådan (her taler vi teoretisk som om du havde planer om at gøre det.) er
det din hensigt at bedrage dig til en gevinst ved at indgå en aftale som du
ikke har planer om at overholde. Der er så her tale om svig.

Fordi der er tale om en aftale, og dermed aftalebrud, kan bogklubben ikke
straffe dig ved brug af strafferet. Der kan være tale om særlige
straf(mora)renter pga. for sen betaling (som firmaet skal gør dig bekendt
med inden du indgår aftalen), Men bogklubben har kun mulighed for at føre en
civil sag (Som de vil uden tvivl vinde hvis det kunne svare sig rent
økonomisk) for at påtvinge betaling samt evt. dækning for andet tab.

Der kan kun være tale om straf hvis du forsætlig og for egen vindings skyld
har bedraget bogklubben. Det har du som sådan men bevisførelse for forsæt er
her umuligt at bevise, med mindre du har forklaret dine planer til en som
senere vidner imod dig.

Er det lidt mere klart?

mvh

David
(Ingen ansvar for fejl. Er kun stud jur.)



"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3e15c6be$0$24674$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hej gruppe.
>
> Jeg har i dag fået et tilbud ind af døren fra en bogklub. Det var ikke
> adresseret til mig, men en reklame, som var postomdelt.
> Jeg vil kunne få et x antal bøger til meget billige penge, og det eneste
jeg
> binder mig for, er at købe een bog til almindelig klubpris, indenfor det
> første år, jeg er medlem.
>
> Hvad jeg ikke kan læse ud af brevet, er hvad der sker, hvis jeg ikke køber
> denne ene bog. Der står kun, at jeg er forpligtet til det.
> Jeg går ikke ud fra, der findes nogen LOV, som fortæller, hvad straffen
> ville være, og jeg går heller ikke ud fra, at der er nogen som helst
> domstol, som ville tage dette op.
>
> Men tager jeg fejl? Og i så fald, hvad ville der ske?
>
> Tidligere har det været sådan både ved bogklubber, og musikklubber, at
hvis
> man ikke købte den bog til klubpris som man bandt sig for, så skulle man
> betale differencen op til fuld pris for de bøger man fik i
"velkomstpakken".
> Men det kan jeg som sagt ikke læse ud af dette tilbud.
>
> På forhånd tak.
>
>
> Nette
>
>

---

"David Bouch" wrote in message
news:3e15e50d$0$162$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Dit spørgsmål om straf er baseret på en forkert retsopfattelse.

Nej nej, Straf var ment i overført betydning

> Fordi der er tale om en aftale, og dermed aftalebrud, kan bogklubben ikke
> straffe dig ved brug af strafferet. Der kan være tale om særlige
> straf(mora)renter pga. for sen betaling (som firmaet skal gør dig bekendt
> med inden du indgår aftalen),

Ja, og det er jo netop det. Der står intet om, hvad det vil koste mig. Så
snart jeg har underskrevet, og sendt kuponnen tilbage, så har jeg vel bundet
mig, og derfor har jeg ikke fået noget som helst at vide ang. morarenter.

>Men bogklubben har kun mulighed for at føre en
> civil sag (Som de vil uden tvivl vinde hvis det kunne svare sig rent
> økonomisk) for at påtvinge betaling samt evt. dækning for andet tab.

Og det er simpelthen pga. omkostningerne, de ikke fører de sager? For jeg
tror godt nok, de kunne vinde mange penge hjem landet over.

> Er det lidt mere klart?

Ja, helt sikkert

Nette

---

Nette skrev:

>Ja, og det er jo netop det. Der står intet om, hvad det vil koste mig. Så
>snart jeg har underskrevet, og sendt kuponnen tilbage, så har jeg vel bundet
>mig, og derfor har jeg ikke fået noget som helst at vide ang. morarenter.

Man kan vel regne med at de vil forlange skadeserstatning hvis du
bryder aftalen.

>Og det er simpelthen pga. omkostningerne, de ikke fører de sager?

Ja, og en vurdering af chancen for at de får noget ud af dem.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/