---

Jeg er ikke helt sikker på om dette er den rigtige gruppe - men helt
forkert er den i hvert fald ikke... Well, here goes:

I min opgang fik vi for et stykke tid siden en strafregning, fordi vores
fjernvarme havde for høj udløbstemperatur.
Jeg gik ud fra, at dette skyldtes at vandet løb for hurtigt gennem
radiatorene således at det ikke nåede at afkøles tilstrækkeligt inden
det løb ud igen - og at en løsningsmodel derfor ville være at sørge for
at vandet løb langsomt igennem hver enkelt radiator - ved at tænde alle
radiatore istedet for kun en enkelt således at de hver især ville
arbejde mindre/langsommere.

Men jeg har nu hørt fra en anden, der også fik en strafregning for for
høj udløbstemperatur - og hun påstod at det eneste, man kunne gøre var
at bruge mere varme / (åbne for vinduerne uden at lukke for varmen,
etc...). Dette syntes jeg mildest talt lød forkert - men jeg kunne ikke
rigtig overbevise hende.
Problemet er, at hun tror at der sidder en varmeveksler mellem
fjernvarmevandet og radiatorsystemet - således at det ikke er selve
fjernvarmevandet, der løber rundt i huset. Hvis dette passer, så vil min
ide jo falde lidt til jorden...
Gør det det?

-Rune

---

Rune Zedeler skrev:

> Problemet er, at hun tror at der sidder en varmeveksler mellem
> fjernvarmevandet og radiatorsystemet - således at det ikke er selve
> fjernvarmevandet, der løber rundt i huset. Hvis dette passer, så vil min
> ide jo falde lidt til jorden...

Nej, også med varmeveksler er din teori rigtig.
Alle i din opgang bør lære, at de skal ikke må skrue op for en radiator
så den bliver var forneden. Antallet og størrelsen på radiatorerne er helt
sikkert dimensioneret, så det ikke er nødvendig - selv ved minus 15 grader!
Hvis vandet fra radiatorerne er koldt, fx under 30 grader, vil varmeveksleren
kunne afkøle det udgående fjernvarmevand ned til næsten 30 grader.
Det ekstene fjernvarmevand og vandet fra radiatorerne "løber mod hinanden"
i varmeveksleren, dvs. det kolde vande der kommer fra radiatorerne møder
det ekstene fjernvarmevand lige før det løber tilbage til varmeværket.



Ivar

---

Rune Zedeler skrev:

>Men jeg har nu hørt fra en anden, der også fik en strafregning for for
>høj udløbstemperatur - og hun påstod at det eneste, man kunne gøre var
>at bruge mere varme

Øh ... jow jow ... jo mere varme, jo billigere?

Vandets varme udnyttes bedst ved at afløbsvandet er koldt. Jeg
holder 20 grader i alle mine opholdsrum, og det er højst de
øverste 5-10 cm af en radiator der er varme.

Det gælder uanset om det er fjernvarmevandet der strømmer i
rørene, eller der er en varmeveksler.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Øh ... jow jow ... jo mere varme, jo billigere?

Selvfølgelig kun til et vist punkt. Hun skal selvfølgelig stoppe med at
bruge varme når udløbstemperaturen er nået langt nok ned.

Som jeg har skrevet i en anden tråd er jeg klar over at dette kun giver
mening hvis varmeveksleren ikke er styret - så primærvandets
gennemstrømningshastighed er uafhængig af sekundærvandets temperatur og
hastighed.

-Rune

---

Rune Zedeler <rz@daimi.au.dk> wrote:

>Problemet er, at hun tror at der sidder en varmeveksler mellem
>fjernvarmevandet og radiatorsystemet - således at det ikke er selve
>fjernvarmevandet, der løber rundt i huset. Hvis dette passer, så vil min
>ide jo falde lidt til jorden...
>Gør det det?

Der bruges varmevekslere i nogle boliginstallationer. Det er ikke
meget, jeg kender til dem - jeg synes, det er sjovere at bygge
varmevekslere paa 50 MW end paa nogle faa kW - men jeg kan ikke
forestille mig andet, end at gennemstroemningen paa primaersiden
er temperaturstyret, saa det varme vand ikke bare loeber igennem,
uden der er forbrug paa sekundaersiden.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Allan Olesen wrote:

> Der bruges varmevekslere i nogle boliginstallationer. Det er ikke
> meget, jeg kender til dem - jeg synes, det er sjovere at bygge
> varmevekslere paa 50 MW end paa nogle faa kW - men jeg kan ikke
> forestille mig andet, end at gennemstroemningen paa primaersiden
> er temperaturstyret, saa det varme vand ikke bare loeber igennem,
> uden der er forbrug paa sekundaersiden.

Jamen hvis gennemstrømningen på primærsiden er temperaturstyret (så
vandet bliver stoppet når det er for varmt) ville det vel slet ikke være
muligt at få for høj udløbstemperatur...?


Well, men skal jeg konkludere, at min veninde kun har ret hvis nu vi
forestiller os, at hendes temperaturkontrol er gået i stykker således at
primærvandet strømmer med konstant hastighed gennem varmeveksleren -
uafhængigt af sekundærvandet?

-Rune

---

Rune Zedeler <rz@daimi.au.dk> wrote:

>Jamen hvis gennemstrømningen på primærsiden er temperaturstyret (så
>vandet bliver stoppet når det er for varmt) ville det vel slet ikke være
>muligt at få for høj udløbstemperatur...?

I princippet har du ret. Men jeg ved som sagt ikke, hvordan
temperaturstyringen er lavet. Jeg kan bare ikke forestille mig,
at den ikke er lavet.

>Well, men skal jeg konkludere, at min veninde kun har ret hvis nu vi
>forestiller os, at hendes temperaturkontrol er gået i stykker således at
>primærvandet strømmer med konstant hastighed gennem varmeveksleren -
>uafhængigt af sekundærvandet?

Ja. Konstant gennemloeb er helt sikkert ikke en oensket situation
fra fjernvarmeleverandoerens side.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Hej Rune
Der er jo også en brugsvandsveksler ikke ? Disse er ofte meget tilkalkede,
med det resultat at der kræves en meget stor gennemstrømning af
fjernvarmevand for at holde beholdertemperaturen oppe under belastning. Man
siger at "beholderen har en dårlig afkøling". I skal evt. have renset denne
og få sat en ny anode i. I radiatorkredsen kan i evt. få indsat såkaldte
"strengreguleringsventiler". Disse sættes på hver radiatorstreng, og
begrænser gennemstrømningen. Jamen kan man så få varme nok. Ja, det kan man,
fordi de dimensioneres og indstilles efter antal radiatorer m.v. Frese
laver f.eks. nogle der hedder FlowCon, som er "dynamiske
strengreguleringsventiler". Disse er dynamiske idet de ved et vist
differenstryk begynder at drøvle ned og således begrænser det maksimale
flow.

Hvis der er pisse utætte vinduer i hele huset, vil man være tilbøjelig til
at skrue helt op for radiatorerne for at opretholde tilpas
komfort-temperatur i rummene. Radiatorerne er i princippet
underdimensionerede i denne situation. Derfor er man nødt til at have så
meget flow i dem, at HELE radiatoren er varm. Hermed bliver
afgangstemperaturen for den enkelte radiator for varm, og det er jo det vand
som render tilbage til varmeværket hvis i er direkte tilkoblet, eller
tilbage til veksleren hvis i er indirekte tilkoblet. Dette må så være svaret
til hende der vil spare ved at fyre for gråspurvene.

Det i skal bruge er:
1. Gode, veldimensionerede, rene og vedligeholdte komponenter i anlægget.
2. Korrekt indregulering af anlægget
3. Isoleret hus uden træk og store kuldebroer

Mvh. Erik D


"Rune Zedeler" <rz@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:av28jv$7go$1@news.net.uni-c.dk...
> Jeg er ikke helt sikker på om dette er den rigtige gruppe - men helt
> forkert er den i hvert fald ikke... Well, here goes:
>
> I min opgang fik vi for et stykke tid siden en strafregning, fordi vores
> fjernvarme havde for høj udløbstemperatur.
> Jeg gik ud fra, at dette skyldtes at vandet løb for hurtigt gennem
> radiatorene således at det ikke nåede at afkøles tilstrækkeligt inden
> det løb ud igen - og at en løsningsmodel derfor ville være at sørge for
> at vandet løb langsomt igennem hver enkelt radiator - ved at tænde alle
> radiatore istedet for kun en enkelt således at de hver især ville
> arbejde mindre/langsommere.
>
> Men jeg har nu hørt fra en anden, der også fik en strafregning for for
> høj udløbstemperatur - og hun påstod at det eneste, man kunne gøre var
> at bruge mere varme / (åbne for vinduerne uden at lukke for varmen,
> etc...). Dette syntes jeg mildest talt lød forkert - men jeg kunne ikke
> rigtig overbevise hende.
> Problemet er, at hun tror at der sidder en varmeveksler mellem
> fjernvarmevandet og radiatorsystemet - således at det ikke er selve
> fjernvarmevandet, der løber rundt i huset. Hvis dette passer, så vil min
> ide jo falde lidt til jorden...
> Gør det det?
>
> -Rune
>

---

Erik Daugaard skrev:

>Det i skal bruge er:

Jeg har termostater der regulerer tilbagestrømstemperaturen på
hver radiatorer. Det virker fint.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Jeg har termostater der regulerer tilbagestrømstemperaturen på
> hver radiatorer. Det virker fint.

Altså simpelthen termostater placeret "modsat" den normale termostat
(ved radiatorens udløb) - og som der lukker for vandet når det bliver
for varmt...?

Skægt, jeg tænkte selv på at installere det samme...

-Rune

---

Rune Zedeler skrev:

>Altså simpelthen termostater placeret "modsat" den normale termostat
>(ved radiatorens udløb) - og som der lukker for vandet når det bliver
>for varmt...?

Ja, og de er åbenbart meget fintfølende, for jeg synes at
radiatoren er kold allerede langt fra bunden.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Rune Zedeler <rz@daimi.au.dk> wrote:
.....
> Altså simpelthen termostater placeret "modsat" den normale termostat
> (ved radiatorens udløb) - og som der lukker for vandet når det bliver
> for varmt...?
>
> Skægt, jeg tænkte selv på at installere det samme...

I en lille folder, jeg har fået fra mit fjernvarmeværk, man man bl. a.
læse flg.:

"Returtermostaten

Ældre fjernvarmeanlæg har ofte termostaten siddende på returløbet fra
radiatoren, og termostaten føler på vandtemperaturen fra radiatoren.
Sådan en ventil kaldes en returtermostat og er især velegnet, hvor der
er kubikmeter-afregning (m3)
Returtermostaten sørger for en konstant temperatur på
fjernvarmevandet*), når dette har passeret gennem radiatoren.
Returtermostater udnytter kun i ringe grad gratis varme fra solen og
lamper, TV m.v.
Returtermostaten skal jævnligt indstilles i takt med vejrets ændringer,
og man skal huske at stille på alle termostater i samme rum."

Hos mig findes tre returtermostater: To på radiatorer i kælderen (hvoraf
jeg kun bruger den ene), samt på gulvvarmen i badeværelset.
Fsva. radiatoren oplever jeg den som ret 'følsom': Så snart jeg åbner
lidt, bliver radiator/rum hurtigt meget varme - men lidt efter lukker
termostaten næsten helt, og rumtemperaturen falder igen. Når jeg så
åbner lidt mere, bliver der igen meget varmt osv...
Husets øvrige radiatorer (med indløbstermostater) har nok lidt af samme
tendens, men ikke i helt så udpræget grad.

*) Må vel forstås som 'sekundærvandet', hvis varmeveksler er
installeret.

--
med venlig hilsen
Hans

---

Hans H.V. Hansen skrev:

>Returtermostaten skal jævnligt indstilles i takt med vejrets ændringer,
>og man skal huske at stille på alle termostater i samme rum."

Jeg stiller normalt mine returtermostater to gange om året. Når
vinteren sætter ind, skal der lidt mere til at holde rummet på 20
grader. Hvis det er en usædvanligt streng vinter eller det blæser
meget, kan det ske at jeg skal regulere igen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Hans H.V. Hansen skrev:

> Fsva. radiatoren oplever jeg den som ret 'følsom': Så snart jeg åbner
> lidt, bliver radiator/rum hurtigt meget varme

Returtermostater er ofte af type Danfoss med en skala fra 1 til 8.
Når man vil justere varmen skal man aldrig ændre mere end en 1/4 eller
1/2 enhed af gangen. Ønsker man en udgangstemperatur på under 30
grader skal den aldrig over 3.

Det gælder for alle typer termostater, at man kun bør ændre en smule
af gangen. Man ser alt for ofte folk skrue alt for højt op, når de synes
det er koldt, hvilket resulterer i en høj udgangstemperatur og at det bliver
alt for varmt i rummet inden der bliver skruet ned igen.

Termostater der føler på rumtemperaturen, er hurtigere og bedre til at
kompensere for solindfald og andre ydere varmeændringer. Når man
lufter ud, vil de forsøge at holde lufttemperaturen, og radiatoren vil blive
meget varm. Disse termostater skal lukkes helt, hvis man lufter ud.
Man bør aldrig placere en radiator med en sådan termostat ved en
bryggers- eller entredør.

Returtermostater reagerer noget langsommere og er ikke så gode til
at holde en konstant temperatur, men til gengæld behøves man ikke
at lukke, hvis man lufter lidt ud.



Ivar

---

"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev:

>Returtermostater er ofte af type Danfoss med en skala fra 1 til 8.
>Når man vil justere varmen skal man aldrig ændre mere end en 1/4 eller
>1/2 enhed af gangen.

1/4 enhed? Så omkommer jeg af varme/kuldechok. Min stuetermostat
skal ændres 2 mm når den skal reguleres, og den kommer aldrig op
på 1. De andre ligger omkring 1 - lidt over om vinteren.

>Returtermostater reagerer noget langsommere og er ikke så gode til
>at holde en konstant temperatur, men til gengæld behøves man ikke
>at lukke, hvis man lufter lidt ud.

Det synes jeg nu nok. Mine radiatorer bliver varme over det hele
når jeg lufter ud, hvis ikke jeg lukker for dem.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:

> De andre ligger omkring 1 - lidt over om vinteren.

Du kan glæde dig over at du har nogle veldimensionerede radiatorer.
Din afkøling er rigtig god.
Det må være et bevis for Danfoss' monopol, at de ikke har været nødt
til producere en termostat med et lavere maksimum. Det er de færreste
af landets returtermostater, hvor der bruges mere end en 1/3 af området.


> Det synes jeg nu nok. Mine radiatorer bliver varme over det hele
> når jeg lufter ud, hvis ikke jeg lukker for dem.

Hvis du sørger for at have gennemtræk, når du lufter ud, er næsten
al indeluften udskiftet i løbet af et par minutter.


Ivar

---

"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev:

>Det må være et bevis for Danfoss' monopol, at de ikke har været nødt
>til producere en termostat med et lavere maksimum.

Ja, nu du siger det er det faktisk ret træls. Når jeg skal
justere, skal jeg fedte med brøkdele af mm hvor der reelt kunne
være ca. 10 cm et regulere på, og nogle tal som jeg rent faktisk
kunne bruge til noget.

>> Det synes jeg nu nok. Mine radiatorer bliver varme over det hele
>> når jeg lufter ud, hvis ikke jeg lukker for dem.

>Hvis du sørger for at have gennemtræk, når du lufter ud, er næsten
>al indeluften udskiftet i løbet af et par minutter.

Ja, det er nok fordi jeg lufter ud og så laver noget andet imens
at radiatorerne kan begynde at varme.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Hans H.V. Hansen skrev:
> Returtermostaten sørger for en konstant temperatur på
> fjernvarmevandet*), når dette har passeret gennem radiatoren.
....
> *) Må vel forstås som 'sekundærvandet', hvis varmeveksler er
> installeret.

Min fjernvarmeinstallation (som er ca. 30 år gammel) er uden
varmeveksler til radiatorvandet. Den slags gør man vist ikke
længere!!!

-------
Tomas

---

Tomas Christiansen <toc-nospam-01@blikroer.dk> wrote:
...
> Min fjernvarmeinstallation (som er ca. 30 år gammel) er uden
> varmeveksler til radiatorvandet. Den slags gør man vist ikke
> længere!!!

Jo, da! SVJV i de fleste etageejendomme(?)

--
med venlig hilsen
Hans

---

Hej Erik. Tak for det lange svar.
Porblemet er løst igen (det hjalp at alle i opgangen begyndte at fordele
varmeforbruget ud på alle radiatorer) - jeg skrev blot pga. den lille
kontrovers med min bekendte.

-Rune

---

Jamen det er jo bare dejligt at problemet er løst. Sørg så også lige for at
hun lukker vinduerne.......hende der. Det er altså de færreste selskaber der
giver rabat på opvarmning af hele atmosfæren.

ED

"Rune Zedeler" <rz@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:av44tt$ige$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej Erik. Tak for det lange svar.
> Porblemet er løst igen (det hjalp at alle i opgangen begyndte at fordele
> varmeforbruget ud på alle radiatorer) - jeg skrev blot pga. den lille
> kontrovers med min bekendte.
>
> -Rune
>