---

hej NG
er der nogen der kan fortælle mig lidt om suppekuren og evt. komme med nogle
opskrifter.
mvh kim

--
Mvh
Kim Rasmussen
www.leChef.dk
Din køkkenchef på nettet

---

kim rasmussen wrote:
> hej NG
> er der nogen der kan fortælle mig lidt om suppekuren og evt. komme
> med nogle opskrifter.

jeg har to opskrifter på den så du får lige dem begge...... den der står
først er den jeg bedst selv kan lide og den jeg selv laver fra tid til
anden......
jeg bruger den dog ikke som "kuren" foreskriver, men som et almindeligt
måltid i stedet.... jeg er nemlig en af de få der synes den er ret lækker


Fedtforbrændings kur



Denne slankesuppe er hovedindholdet i fedtforbrændings kuren.
1 hvidkålshoved

2 løg
2 grønne peberfrugter uden frø
1 bundt blegselleri
1 ds. hakkede flåede tomater
7 kyllingebouillonterninger
2 røde chili uden frø

ca. 5 l vand, så grøntsagerne efter et par minutters kogning er dækket af
vand.

Krydres med en anelse karry, allroundmix, salt og peber.

Hak grøntsagerne forholdsvis fint. Kog det hele til grøntsagerne er dækket
af vand. Sænk temp. og lad det simre til det hele er kogt. Kan krydres
ekstra efter behov og lyst

Suppen kan tilberedes og varmes op igen flere gange. Den bliver faktisk
bedre som dagene går. 2. dags suppe smager bedst. Suppen kan også fryses.
Andre grøntsager som feks. gulerødder kan også tilsættes efter ønske, smag
dig frem, det handler jo ikke om at spise noget du ikke kan lide..


------
1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer - alkohol sænker
fedtforbrændingen.
2. Ingen kulsyreholdige drikke - kun vand, usødet juice, skummetmælk, usødet
te og kaffe uden sukker og fløde.
3. Maden må ikke tilberedes i olie eller andet fedtstof.
4. Ingen brød, mel, sukker og andre sødemidler.
------

Dag 1:
Spis kun den "Fedtforbrændende suppe" og frugt.
Du kan spise alle slags frugter på nær bananer.
Honningmeloner og vandmeloner har et lavere kalorieindhold end de fleste
andre frugter og er især anbefalet. Drik kun frugtjuice eller vand.

Dag 2:
Kun grønsager. Spis den "Fedtforbrændende suppe" med tilhørende friske
grønsager indtil du ikke kan spise mere. Spis grønsagerne rå, dampet,
grydestegt i kraften fra suppen, men tilbered uden brug af smør eller
lignende. Spis fortrinsvist salat af enhver art, men undgå grønærter, bønner
og majs. Spis grønsagerne sammen med suppen.
Aftensmaden: Beløn dig selv med en stor bagt kartoffel (med lidt smør eller
olivenolie, hvis ønskes). Ingen frugt denne dag.

Dag 3:
Spis al den "Fedtforbrændende suppe", frugt (på nær bananer) og grønsager du
vil. IKKE nogen bagt kartoffel i dag.


Efter 3 dage: Hvis du har spist i henhold til ovenstående de sidste 3 dage,
og ikke har snydt, vil du for nuværende have tabt dig mellem 2,5 - 3,5 kg.

Dag 4:
Spis kun "Fedtforbrændende suppe" og bananer, og drik kun skummetmælk og
vand. Du kan spise op til 8 bananer, drikke skummetmælk og så meget vand du
vil. Spis så meget af suppen du vil. Bananer har et højt kalorie- og
kulhydratindhold og calcium for at erstatte længslen efter søde sager.

Dag 5.

l dag er steak- og tomatdag. Du må spise op til 350 gram "rent kød" eller
kylling (uden skind) eller fisk og op til 6 friske tomater (eller
tilsvarende vægt af dåsetomater). Prøv, om muligt, at drikke 6-8 glas vand
for at skylle urinsyren ud af kroppen. Spis den "Fedtforbrændende suppe"
mindst en gang i dagens løb.

Dag 6.
l dag er steak- og grønsagsdag. Spis alt det "rene kød" og grønsager du vil
i dag. Du kan endda spise op til 2 eller 3 steaks, hvis du ønsker, med
grøntsager (minus grønærter, bønner og majs), men ingen bagt kartoffel. Spis
den "Fedtforbrændende suppe" mindst en gang i dagens løb.

Dag 7:
Spis kun ris, usødet frugt Juice og grønsager. Igen: Spis så meget du kan.
Vær sikker på at indtage den "Fedtforbrændende suppe" mindst en gang i
dagens løb.

Efter 7 dage: efter afslutningen af denne dag, hvis du ikke har snydt, vil
du nu have tabt dig mellem 5 - 8,5 kg. Hvis du har tabt dig mere end 7,5 kg.
så vent i 2 fulde døgn før du starter forfra på diæten Igen.
Om kuren er sund uge efter uge, kan diskuteres. Men den er god til at komme
i gang på, eller hvis man er gået i stå.





7 -dages kuren - FEDT forbrændings kur

Denne diæt er oprindeligt for overvægtige hjertepatienter, som skal tabe sig
i vægt hurtigt som forberedelse til operation. (siges der)

Denne diæt er hurtig og fedtforbrændende og hemmeligheden er at du
forbrænder flere kalorier end du indtager. Den vil rense din krop for
urenheder (Har man en tendens til maveproblemer er den rigtig god mod dette)
og give dig en følelse af velbehag.

Diæten koncentrere sig om en daglig indtagelse af en let tilberedelig "
Fedtforbrændende suppe" lavet af grøntsager og kraften fra kyllinger.
Den fedteforbrændende suppe kan indtages på hvilket som helst tidspunkt sult
føles. Spis så meget af den, som du ønsker og HUSK at jo mere du spiser af
denne suppe jo mere vil du tabe i vægt!


Opskrift på suppen:

6 store løg (Siger den oprindelige men færre kan bruges)
2 store grønne pebre
1 stk. sellerihoved (meget voldsomt så ½ kan gøre det)
1 stk. kålhoved
2 dåser hakkede tomater
2 kyllinge kraft terninger

Kan krydres efter ønske med salt, peber, karry, persille, eller evt. stærkt
krydderi så som tabasco sauce. HUSK dog at er det en suppe du vælger at
fryse noget ned af bliver den endnu stærkere af at blive tøet op og varmet
igen!

NOTER VENLIGST: Bruger selv ca. 10 liter vand til den mængde suppe
foreskrevet! Ikke mange mennesker er til alt det grønne, heller ikke jeg, så
jeg gør det at jeg sier grøntsagerne fra så kun selve suppen er tilbage, da
suppen ikke smager særligt godt er det noget nemmere at få ned når man
drikker det frem for "spiser" det.

Fremgangsmåde:
Skær grøntsagerne i små eller mellemstore stykker og læg dem i en stor gryde
sammen med tomaterne og kyllinge-kraftterningerne. Tildæk med vand. Lad det
koge i ca. 10 minutter, skru derefter ned for varmen og lad suppen simre til
den er færdig.

REGLER:
For at denne kur skal virke efter "Forskrifterne" er det vigtigt du
overholder visse regler.

- INGEN alkohol da det indvirker direkte på forbrændingen af det fedt du har
i kroppen. Vent MINDST 24 timer efter du har indtaget alkohol til du
begynder på kuren.

- INGEN kulsyreholdige sodavand (Inkludere dansk vand og andre kalorielette
sodavand)

- Drik kun vand, usødet te, kaffe uden sukker og fløde, usødet frugtjuice
( her er juicerne fra rynkeby rigtigt gode bl.a. Morgenjuicen og 16
forskellige frugter) og skummetmælk.

- IKKE noget mad der er tilberedt i olie-smør eller andre fedtstoffer, brød
eller andre produkter indeholdende mel, sukker eller sødemidler af nogen
art.

NOTER VENLIGST: I kuren skal du på visse dage spise steaks. Altså oksefilet
MEN det kan erstattes med kylling/kalkun så længe man sørger for at den er
kogt eller lavet i ovn(grillet) og skindet er fjernet. Du kan også erstatte
en af steakdagene med dampet fisk hvis det ønskes.

Dag 1:

Spis kun suppen og frugter. Du kan spise alle slags frugter på nær bananer.
Honningmeloner og vandmeloner har et lavere kalorieindhold end de fleste
andre frugter og er især anbefalet. HUSK: Drik kun frugtjuice eller vand.

Dag 2:

En dag med kun grøntsager. Spis suppen med tilhørende friske grøntsager til
du ikke kan spise mere. Spis grøntsagerne rå, dampet, grydestegt i kraften
fra suppen, men tilbered uden brug af smør eller lignende. Spis fortrinsvis
salat af enhver art men undgå grønærter, bønner og majs. Spis grøntsagerne
sammen med suppen ( eller spis dem gerne som mellemmåltid, her er gulerødder
og agurker formidable). Til aften må du belønne dig selv med en stor bagt
kartoffel ( Eller flere små halv bagte evt.) ned lidt smør eller olivenolie
hvis ønskes.


Grøntsager: Gulerødder er især gode som grøntsager især fordi de mætter i
længere tid og fylder mere i maven end agurker og tomater m.m. Det er især
min egen yndet variant af grønt.

Dag 3:

Dagen i dag er en kombination af de to foregående. Spis al den suppe du kan,
frugt (på nær bananer) og grøntsager. INGEN bagt kartoffel i dag.

Fremskridt efter 3 dage: Hvis du har spist i henhold til ovenstående de
sidste 3 dage og ikke har snydt, vil du på nuværende tidspunkt have tabt dig
mellem 2,5 og 3,5 kilo!

Dag 4:

Spis kun suppen og bananer , og drik kun skummetmælk og vand i dag. Du kan
spise op til 3 bananer, drikke 2 glas skummetmælk og så meget vand du vil.
Bananer har et højt kalorie- og kulhydratindhold og calcium som erstatter
trangen til søde sager.

Dag 5:

I dag er steak/Kylling/fisk - tomat dag. Du må spise op til 350 gram rent
kød og op til 6 friske tomater ( eller tilsvarende vægt i dåsetomater). Prøv
om muligt at drikke 6-8 glas vand for at skylle urinsyren ud af kroppen.
Spis suppen MINDST en gang i dagens løb.

Dag 6:

I dag er steak/kylling/fisk - grøntsags dag. Spis alt det rene kød og
grøntsager du vil i dag. Du kan endda spise op til 2 eller 3 steaks, hvis du
ønsker, med grøntsager (Minus grønærter, bønner og majs) men ingen bagt
kartoffel. Spis suppen MINDST en gang i dagens løb.

Dag 7:

Spis kun brune ris (natur ris), usødet frugtjuice og grøntsager. Ingen: Spis
så meget du kan. Vær sikker på at indtage suppen MINDST en gang i dagens
løb.

RESULTAT efter 7 dage:
Efter afslutningen af den 7. dag, hvis du ikke har snydt, vil du nu have
tabt dig mellem 5 og 8,5 kilo. Hvis du har tabt dig mere end 7,5 kilo så
afhold dig fra diæten i 2 fulde døgn før du starter forfra igen. Denne syv
dages "kur" kan bruges så ofte du vil så længe du lytter til din krop.


Praktisk indkøbsseddel til ugen som du evt. kan bruge:

- 1 net løg
- 2 grønne pebre
- 1 stk. sellerihoved
- 1 stk. kålhoved
- 2 dåser hakkede tomater
- 1 pakke kyllinge kraft terninger
- 1 vandmelon
- 1 pose æbler
- pærer
- juice
- salat
- agurk
- gulerødder
- tomat
- kød (steaks/kylling/kalkun)
- 1 bage kartoffel eller 1 pose alm. Kartofler
- 1 pose brune ris

Motion:
Det er i ugens løb en god ide at bevæge sig en del. Kuren tillader ikke hård
fysisk træning da du så tapper dig selv for energi men en god lang cykeltur
i moderat tempo eller en god lang gåtur. Lidt ekstra havearbejde eller
rengøring og lidt færre timer foran tv'et hjælper dit vægttab. Sørg for hele
tiden at få væske på den måde sørger du for at dit vægttab ikke er væsketab.

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Gid vi en dag kunne nå frem til, at folk, der ved bedre, ikke bidrager til
at sprede skrøner og andre fejlagtige tips til folk, der gerne vil slanke
sig!

Det skader næppe nogen at hoppe en uge eller to på suppekur - men lad os
lige pille det forkerte væk:

En af de sikre tegn på en forvrøvlet kur er regler for, hvad man må spise og
ikke spise - og hvilken rækkefølge og kombination tingene må eller ikke må
spises i. Så spis suppen, som du vil. Og glem alle regler. De har nemlig
INTET på sig.

Det er det samlede antal kalorier, det handler om.

> Efter 7 dage: efter afslutningen af denne dag, hvis du ikke har snydt, vil
> du nu have tabt dig mellem 5 - 8,5 kg. Hvis du har tabt dig mere end 7,5
kg.
> så vent i 2 fulde døgn før du starter forfra på diæten Igen.

Det er desvære fysisk umuligt at tabe så meget fedt på en uge
Bliver der tale om et vægttab over ½-1 kilo er det også i stor udstrækning
vand, der er tabt.
Gevinsten ved en suppekur er derfor på ingen måde større end ved en sund og
fornuftig kostplan.

> Denne diæt er oprindeligt for overvægtige hjertepatienter, som skal tabe
sig
> i vægt hurtigt som forberedelse til operation. (siges der)

Ja.. SIGES DER. Det er en de skrøner, der spredes.

> Denne diæt er hurtig og fedtforbrændende og hemmeligheden er at du
> forbrænder flere kalorier end du indtager.

Det kommer sørme an på, hvor mange kalorier man indtager og hvor meget man
ligger på sofaen *S*

> Den vil rense din krop for urenheder

Sludder.
Følger man opskriften har man fyldt urenheder i kroppen. Kraft-terninger er
overvejende kemi!

> Fedtforbrændende suppe" lavet af grøntsager og kraften fra kyllinger.

Hvor hulen er kyllingerne *G*

> jo mere du spiser af denne suppe jo mere vil du tabe i vægt!

Forkert.

> NOTER VENLIGST: Bruger selv ca. 10 liter vand til den mængde suppe
> foreskrevet! Ikke mange mennesker er til alt det grønne, heller ikke jeg,
så
> jeg gør det at jeg sier grøntsagerne fra så kun selve suppen er tilbage,
da
> suppen ikke smager særligt godt er det noget nemmere at få ned når man
> drikker det frem for "spiser" det.

Hvis man sorterer grønsagerne fra for at ende med at drikke noget stads, man
alligevel ikke kan lide, så lav dog noget sund mad i stedet og NYD det.

> For at denne kur skal virke efter "Forskrifterne" er det vigtigt du
> overholder visse regler.

FORKERT! Glem alle de mærkværdige regler.
Det er det samlede antal kalorier, det handler om.

Mvh. lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> Gid vi en dag kunne nå frem til, at folk, der ved bedre, ikke
> bidrager til at sprede skrøner og andre fejlagtige tips til folk, der
> gerne vil slanke sig!

ok nu er der ingen der siger at manden vil slanke sig er der??
tjek engang hans signatur..... det KUNNE jo være han ville lave en eller
anden form for eksperiment med kuren ikk?? det kan vi ikke vide.......

> Det skader næppe nogen at hoppe en uge eller to på suppekur - men lad
> os lige pille det forkerte væk:

og fred være med det*G*

alt det du nævner her har været nævnt mange gange før, ligesom kurene, så en
gang mere skader vel næppe......
jeg ser ingen grund til at jeg skal lade være med at poste opskrifterne når
der bliver spurgt efter dem, bare fordi den generelle opfattelse er at kuren
i sig selv er en skrøne... opskriften er god, og jeg synes den smager
pragtfuld, plus den er lavkalorie....... det må vel være op til folk selv at
afgøre om det virker ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:M_ZQ9.22854$Hl6.2406728@news010.worldonline.dk...

> ok nu er der ingen der siger at manden vil slanke sig er der??

Det er uden betydning. Vrøvlet er og bliver vrøvl.

> jeg ser ingen grund til at jeg skal lade være med at poste opskrifterne
når
> der bliver spurgt efter dem,

Nejda... men jeg synes ikke man skal poste forkerte oplysninger.

> bare fordi den generelle opfattelse er at kuren
> i sig selv er en skrøne... opskriften er god, og jeg synes den smager
> pragtfuld, plus den er lavkalorie....... det må vel være op til folk selv
at
> afgøre om det virker ;)

Godt det ikke er dig - eller dit princip - der bruges til at godkende nye
produkter, der i værste fald kan skade for folks helbred....... *S*

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:M_ZQ9.22854$Hl6.2406728@news010.worldonline.dk...
>
>> ok nu er der ingen der siger at manden vil slanke sig er der??
>
> Det er uden betydning. Vrøvlet er og bliver vrøvl.

er opskriften vrøvl eller er det bare "reglerne" du opponerer imod??

>> jeg ser ingen grund til at jeg skal lade være med at poste
>> opskrifterne når der bliver spurgt efter dem,
>
> Nejda... men jeg synes ikke man skal poste forkerte oplysninger.

jamen hvad er der så galt i at folk skal drage deres egne konklutioner ( og
nej. jeg gider faktisk ikke denne debat igen.....)

>> bare fordi den generelle opfattelse er at kuren
>> i sig selv er en skrøne... opskriften er god, og jeg synes den smager
>> pragtfuld, plus den er lavkalorie....... det må vel være op til folk
>> selv at afgøre om det virker ;)
>
> Godt det ikke er dig - eller dit princip - der bruges til at godkende
> nye produkter, der i værste fald kan skade for folks helbred.......
> *S*

jamen det er jeg da også glad for..... det er slet ikke mit gebet.......

nu har jeg lige brevvekslet lidt med spørgeren og som det så kom frem så var
det rent faktisk kun opskriften han var interesseret i, ikke kuren som
sådan.....
og som jeg har sagt før så mener jeg ikke at suppen kan skade folks helbred,
blot den spises som et måltid og ikke som kuren foreskriver.......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:BF%Q9.23354$Hl6.2429767@news010.worldonline.dk...

> er opskriften vrøvl eller er det bare "reglerne" du opponerer imod??

Opskriften er bare en opskrift på en ikke særligt god suppe *S*
Vil man have god suppe, findes der langt bedre opskrifter.

Det er alle reglerne, der er vrøvlet! Nogle mere vrøvlede og forkerte end
andre.

> jamen hvad er der så galt i at folk skal drage deres egne konklutioner (
og
> nej. jeg gider faktisk ikke denne debat igen.....)

Hvis folk skal drage deres egne konklusioner kan vi lige så godt lukke denne
nyhedsgruppe!
Så kan du og jeg og alle andre lige så godt fluks stoppe med at dele ud af
vores viden og erfaring! Så er der jo netop ingen mening i at have et sted,
hvor folk kan spørge om råd i stedet for at skulle bøvle med at drage egne
konklusioner.

> nu har jeg lige brevvekslet lidt med spørgeren og som det så kom frem så
var
> det rent faktisk kun opskriften han var interesseret i, ikke kuren som
> sådan.....

Der er andre læsere af denne gruppe end spørgeren.
Uanset hvad spørgerens hensigt er, er der ingen mening eller fornuft i at
videregive vrøvl, myter og andre fejlagtige oplysninger.

> og som jeg har sagt før så mener jeg ikke at suppen kan skade folks
helbred,
> blot den spises som et måltid og ikke som kuren foreskriver.......

Den skader næppe nogen voldsomt. Men det bliver vrøvlet ikke bedre eller
mere rigtigt af! og hvis du mener, at suppen kan skade folks helbred, hvis
de følger den som kuren foreskriver, så synes jeg da netop du burde undlade
at videregive andet end opskriften på suppen!

Flertallet af de forkerte råd, der er spredes om vægttab, betyder i værste
fald sikkert kun, at mange mennesker føjer endnu en fiasko til rækken af
forgæves forsøg på at tabe sig. Men det er også slemt nok endda.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:BF%Q9.23354$Hl6.2429767@news010.worldonline.dk...
>
>> er opskriften vrøvl eller er det bare "reglerne" du opponerer imod??
>
> Opskriften er bare en opskrift på en ikke særligt god suppe *S*
> Vil man have god suppe, findes der langt bedre opskrifter.

det er da vel smag og behag...... jeg synes suppen er smadder god.... kunne
nu sagtens finde på at lave den som lidt ekstra lækkert til mig selv.....

> Det er alle reglerne, der er vrøvlet! Nogle mere vrøvlede og forkerte
> end andre.

sådan er det jo altid med regler, så ingne undtagelse her ;)

>> jamen hvad er der så galt i at folk skal drage deres egne
>> konklutioner ( og nej. jeg gider faktisk ikke denne debat igen.....)
>
> Hvis folk skal drage deres egne konklusioner kan vi lige så godt
> lukke denne nyhedsgruppe!
> Så kan du og jeg og alle andre lige så godt fluks stoppe med at dele
> ud af vores viden og erfaring! Så er der jo netop ingen mening i at
> have et sted, hvor folk kan spørge om råd i stedet for at skulle
> bøvle med at drage egne konklusioner.

hvad er det for en gang forkvaklet sludder..... blot fordi du får råd er det
jo ikke ensbetydende med at du skal følge dem alle vel..... men hvis folk
SLET intet fik, så var det jo også galt......
det er jo netop det denne debatgruppe er så god til.... man spørger om
noget, og får flere forskellige svar, og så drager man sine egne
konklusioner DERUDFRA..... ikk?? ;)

>> nu har jeg lige brevvekslet lidt med spørgeren og som det så kom
>> frem så var det rent faktisk kun opskriften han var interesseret i,
>> ikke kuren som sådan.....
>
> Der er andre læsere af denne gruppe end spørgeren.
> Uanset hvad spørgerens hensigt er, er der ingen mening eller fornuft
> i at videregive vrøvl, myter og andre fejlagtige oplysninger.

jamen så er det da godt at vi har dig til at fortælle dem hvad der er
rigtigt og forkert.....

>> og som jeg har sagt før så mener jeg ikke at suppen kan skade folks
>> helbred, blot den spises som et måltid og ikke som kuren
>> foreskriver.......
>
> Den skader næppe nogen voldsomt. Men det bliver vrøvlet ikke bedre
> eller mere rigtigt af! og hvis du mener, at suppen kan skade folks
> helbred, hvis de følger den som kuren foreskriver, så synes jeg da
> netop du burde undlade at videregive andet end opskriften på suppen!

hvorfor???

> Flertallet af de forkerte råd, der er spredes om vægttab, betyder i
> værste fald sikkert kun, at mange mennesker føjer endnu en fiasko til
> rækken af forgæves forsøg på at tabe sig. Men det er også slemt nok
> endda.

dvs du går ikke ind for at lære af egne fejl??

der er SÅ mange kure derude, og den ene mere tåbelig end den anden..... der
er endda SÅ mange effektive kure derude, hvoraf sikkert kun en af dem passer
lige præcist på dig eller mig...... bør det afholde nogen af os fra at
forsøge?? at lære??

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:OAaR9.23808$Hl6.2524974@news010.worldonline.dk...

> hvad er det for en gang forkvaklet sludder..... blot fordi du får råd er
det
> jo ikke ensbetydende med at du skal følge dem alle vel.....

Nej. Men for lige at gentage mig selv: jeg ser absolut ingen grund til at
videregive forkerte oplysninger og undskylde det med, at folk jo bare kan
gøre deres egne erfaringer og drage deres egne konklusioner.

> SLET intet fik, så var det jo også galt......
> det er jo netop det denne debatgruppe er så god til.... man spørger om
> noget, og får flere forskellige svar, og så drager man sine egne
> konklusioner DERUDFRA..... ikk?? ;)

Yes... men kunne vi bare nå frem til at få de objektivt forkerte oplysninger
sorteret fra! Så kan folk sortere i resten.

> jamen så er det da godt at vi har dig til at fortælle dem hvad der er
> rigtigt og forkert.....

Jamen ser du, jeg tror faktisk, at du også ved bedre end du i dette tilfælde
rådgav. Så jeg opfordrede såmænd dig til at deltage i at luge ud i skidtet.
Jo flere, jo bedre.

> dvs du går ikke ind for at lære af egne fejl??

Hvis jeg kan lære af andres fejl og/eller faktuel viden kan hindre mig i at
begå fejl, så nej.

> der er SÅ mange kure derude, og den ene mere tåbelig end den anden.....
der
> er endda SÅ mange effektive kure derude, hvoraf sikkert kun en af dem
passer
> lige præcist på dig eller mig...... bør det afholde nogen af os fra at
> forsøge?? at lære??

Der er ikke tale om, at suppekuren er sund for nogen. Dens tåbelige regler
er forkerte for alle.

Når jeg kommer til min frisør, så forventer jeg også, at hun ikke råder mig
til at vælge produkter, som hun ved kan være skadelige for mit eller
helbred - med den undskyldning, at jeg bare kan drage mine egne erfaringer
og konklusioner. Og det gælder såmænd uanset hvor jeg henter råd og viden -
at jeg helst vil have de rigtige råd.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:OAaR9.23808$Hl6.2524974@news010.worldonline.dk...
>
>> hvad er det for en gang forkvaklet sludder..... blot fordi du får
>> råd er det jo ikke ensbetydende med at du skal følge dem alle
>> vel.....
>
> Nej. Men for lige at gentage mig selv: jeg ser absolut ingen grund
> til at videregive forkerte oplysninger og undskylde det med, at folk
> jo bare kan gøre deres egne erfaringer og drage deres egne
> konklusioner.

det er jo så dit valg.....

>> SLET intet fik, så var det jo også galt......
>> det er jo netop det denne debatgruppe er så god til.... man spørger
>> om noget, og får flere forskellige svar, og så drager man sine egne
>> konklusioner DERUDFRA..... ikk?? ;)
>
> Yes... men kunne vi bare nå frem til at få de objektivt forkerte
> oplysninger sorteret fra! Så kan folk sortere i resten.

jamen så ender vi jo netop det sted hvor en gruppe som denne er
unødvendig......... er det målet??

>> jamen så er det da godt at vi har dig til at fortælle dem hvad der er
>> rigtigt og forkert.....
>
> Jamen ser du, jeg tror faktisk, at du også ved bedre end du i dette
> tilfælde rådgav. Så jeg opfordrede såmænd dig til at deltage i at
> luge ud i skidtet. Jo flere, jo bedre.

se, her rammer du helt ved siden af.... jeg rådgav slet ikke... jeg
oplyste.... der er væsentlig forskel, ihvertfald for mig..... der blev
spurgt efter suppekuren, og jeg vidergav de to opskrifter jeg havde, med en
lille notits om hvordan jeg selv brugte den...... og hvorfor gjorde jeg så
det??
jo fordi jeg VIDSTE at du sansyneligvis ville komme farende ud af busken og
prøve at hakke det hele i småstykker..... det er jo det samme der sker hver
gang.....*G*

>> dvs du går ikke ind for at lære af egne fejl??
>
> Hvis jeg kan lære af andres fejl og/eller faktuel viden kan hindre
> mig i at begå fejl, så nej.

det er så dit valg... nogle af os andre, foretrækker at træffe vore egne
valg ud fra vore egne erfaringer..... sådan er vi jo så forskellige ;)

>> der er SÅ mange kure derude, og den ene mere tåbelig end den
>> anden..... der er endda SÅ mange effektive kure derude, hvoraf
>> sikkert kun en af dem passer lige præcist på dig eller mig...... bør
>> det afholde nogen af os fra at forsøge?? at lære??
>
> Der er ikke tale om, at suppekuren er sund for nogen. Dens tåbelige
> regler er forkerte for alle.

er alle reglerne forkerte??
hvad med : 1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer - alkohol
sænker
fedtforbrændingen.
og : 3. Maden må ikke tilberedes i olie eller andet fedtstof.
og: Om kuren er sund uge efter uge, kan diskuteres. Men den er god til at
komme
i gang på, eller hvis man er gået i stå.
( det er vel at mærke kun fra den opskrift jeg selv bruger...)

> Når jeg kommer til min frisør, så forventer jeg også, at hun ikke
> råder mig til at vælge produkter, som hun ved kan være skadelige for
> mit eller helbred - med den undskyldning, at jeg bare kan drage mine
> egne erfaringer og konklusioner. Og det gælder såmænd uanset hvor jeg
> henter råd og viden - at jeg helst vil have de rigtige råd.

og det forventer du at få?? du forventer at lige den person du sidder
overfor nu er i stand til at give dig præcis de rigtige råd for dig??

som du ved er jeg frisør, og jeg har oplevet UTALLIGE gange hvordan en kunde
har fået en ide i hovedet, og intet jeg siger eller gør, kan få kunden til
at vælge anderledes..... jeg har endda afvist kunder på det grundlag, kun
for at se den samme kunde komme gående igennem byen med præcis det hår jeg
forudså hun ville få hvis jeg havde gennemført behandlingen......
jeg har også oplevet at have rådgivet en kunde efter min bedste
overbevisning og ud fra hvad jeg i min uddannelse VIDSTE var det rigtige, og
så det STADIG ender galt....

95% af gangene man har en kunde i stolen rammer man rigtig.... men der
findes altså også de 5% der enten nægter at lytte, insisterer, gør noget som
de VED er skadeligt for håret uanset, og så videre og så videre.... det kan
jeg ikke holde for...

på den måde er det med alle "eksperter".... man kan rådgive og rådgive og
rådgive ud fra ens allerbedste overbevisning, men derfor er det ikke sikkert
at det er præcist det rette for den enkelte person....

feks har jeg både i min karriere og mit liv draget nogle konklusioner ud fra
hvad min krop vil være med til, det være sig både i hårfarve og makeup og
medicin især......
nogle frisører har tidligere valgt at farve mig i en kobberfarvet et eller
andet, når de fik frie hænder, hvilket resulterede i at jeg rendte rundt og
så syg ud, fordi farven var helt forkert......
en anden gang lod jeg også en kollega få frie hænder under et kursus, og hun
går stik imod mit udtrykte ønske om ikke at blive farvet sort...... jeg
bliver sorthåret med violette reflekser... og det så KANONT ud til mig......
gav mig liv i ansigtet så at sige......

uanset hvordan vi kommer ind til noget, kan folk på vores vej kun rådgive
efter bedste evne, og så drager vi alligevel vore konklusioner deraf.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> er alle reglerne forkerte??
> hvad med : 1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer -
> alkohol sænker
> fedtforbrændingen.

hov, glemte lige at sige at denne regel kun er delvist rigtig...... alkohol
sænker som sådan ikke forbrændingen.... kroppen vælger bare at forbrænde
alkohol før fedt, derfor bliver fedtet ikke forbrændt, i den tid alkohol
bliver forbrændt, men resultatet er det sammen......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:iNbR9.23844$Hl6.2530953@news010.worldonline.dk...

> hov, glemte lige at sige at denne regel kun er delvist rigtig......
alkohol
> sænker som sådan ikke forbrændingen.... kroppen vælger bare at forbrænde
> alkohol før fedt, derfor bliver fedtet ikke forbrændt, i den tid alkohol
> bliver forbrændt, men resultatet er det sammen......

Næh, det er det vel ikke, hvis du indtager samme lave mængde energi...
alkohol eller ej.

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

Mikkel Gybel Jensen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:iNbR9.23844$Hl6.2530953@news010.worldonline.dk...
>
>> hov, glemte lige at sige at denne regel kun er delvist rigtig......
>> alkohol sænker som sådan ikke forbrændingen.... kroppen vælger bare
>> at forbrænde alkohol før fedt, derfor bliver fedtet ikke forbrændt,
>> i den tid alkohol bliver forbrændt, men resultatet er det
>> sammen......
>
> Næh, det er det vel ikke, hvis du indtager samme lave mængde energi...
> alkohol eller ej.

hvad mener du??

hvis du mener at alkoholen skal regnes med som kalorier, så har du ret......
så bliver slutresultatet det samme, men indtager man alkohol ved siden af,
vil kroppen vælge at forbrænde alkohol før kalorier, og så er det man
oplever en nedsat forbrænding af kalorier......

du virker usansynelig forhippet på at være uenig med mig..... hvorfor?

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:o9nR9.24458$Hl6.2631838@news010.worldonline.dk...

> hvis du mener at alkoholen skal regnes med som kalorier, så har du
ret......
> så bliver slutresultatet det samme, men indtager man alkohol ved siden af,
> vil kroppen vælge at forbrænde alkohol før kalorier, og så er det man
> oplever en nedsat forbrænding af kalorier......

Nej, man oplever den samme forbrænding, men et højere indtag, netop fordi
alkohol indeholder energi, som alt andet - SVJH ca. 7 kcal/g - Så, man skal
bare være opmærksom på at alkohol er en energikilde præcis som protein,
kulhydrat og fedt. Der er ikke noget specielt stofskifte nedsættende ved
alkohol (medmindre man får så meget, at man er nød til at ligge i sengen
dagen efter).
>
> du virker usansynelig forhippet på at være uenig med mig..... hvorfor?

Næh, ikke specielt.

- Mikkel
--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

Mikkel Gybel Jensen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:o9nR9.24458$Hl6.2631838@news010.worldonline.dk...
>
>> hvis du mener at alkoholen skal regnes med som kalorier, så har du
>> ret...... så bliver slutresultatet det samme, men indtager man
>> alkohol ved siden af, vil kroppen vælge at forbrænde alkohol før
>> kalorier, og så er det man oplever en nedsat forbrænding af
>> kalorier......
>
> Nej, man oplever den samme forbrænding, men et højere indtag, netop
> fordi alkohol indeholder energi, som alt andet - SVJH ca. 7 kcal/g -
> Så, man skal bare være opmærksom på at alkohol er en energikilde
> præcis som protein, kulhydrat og fedt. Der er ikke noget specielt
> stofskifte nedsættende ved alkohol (medmindre man får så meget, at
> man er nød til at ligge i sengen dagen efter).

hvilket jo er præcist hvad jeg siger.... forbrændingen er den samme, men
kroppen vælger blot at hvis der er alkohol kalorier og mad kalorier, så
ryger alkoholkalorierne først...... hvorfor siger du nej, når jeg sidder og
giver dig ret??

eksembel.... du er ude til en god middag... får masser af god mad, med
lækker vin til, og slutter af med nogle lækre drinks så du bliver lidt ør i
bolden......
under normale omstændigheder ville du kunne forbrænde det samme som du
plejer, og derfor vil den gode ( og i dette tilfælde lidt fede) mad ikke
betyde det store, men fordi der er kommet alkohol indenbords så vælger
kroppen at forbrænde alkohol før mad, og så er det at forbrændingen af den
fede mad udsættes, hvilket kan få det til at virke som om forbrændingen
nedsættes.... reelt set gør den ikke, det kommer bare i en anden
rækkefølge.....

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:sJxR9.24638$Hl6.2672213@news010.worldonline.dk...

> hvilket jo er præcist hvad jeg siger....

Nej det er ikke det du siger. Du påstår at det gør en forskel om energien
kommer fra alkohol eller fra noget andet - det er ikke rigtigt. Og om
kroppen "vælger" at forbrænde det ene før det andet er også fløjtende
ligegyldigt, hvis der ikke er for meget af det.

> betyde det store, men fordi der er kommet alkohol indenbords så vælger
> kroppen at forbrænde alkohol før mad, og så er det at forbrændingen af den
> fede mad udsættes, hvilket kan få det til at virke som om forbrændingen
> nedsættes.... reelt set gør den ikke, det kommer bare i en anden
> rækkefølge.....

Nej det vil heller ikke "se ud som om" forbrændingen er nedsat... det vil se
ud som om man har indtaget for meget energi. Der er ikke noget mærkværdigt
eller magisk ved alkohol, det er en energikilde som alle andre, og om man
drikker 9 gram alkohol eller spiser 7 gram fedt - det er fuldstændig
ligegyldigt. Så hvorfor undgå alkohol, hvis man regner det med i regnskabet?

Det kan da godt være vi er enige, men det er ikke det du skriver, i så fald.

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

Mikkel Gybel Jensen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:sJxR9.24638$Hl6.2672213@news010.worldonline.dk...
>
>> hvilket jo er præcist hvad jeg siger....
>
> Nej det er ikke det du siger. Du påstår at det gør en forskel om
> energien kommer fra alkohol eller fra noget andet - det er ikke
> rigtigt. Og om kroppen "vælger" at forbrænde det ene før det andet er
> også fløjtende ligegyldigt, hvis der ikke er for meget af det.

det GØR en forskel om energien kommer fra alkohol frem for mad.....
dette udsagn har jeg hentet her: http://ewis.subnet.dk/
Der er efterhånden adskillige undersøgelser, der har dokumenteret de
helbredsmæssige fordele ved at nyde et glas vin i ny og næ. Vil du tabe dig
hurtigt bør du dog i størst muligt reducere dit alkoholindtag til et til to
glas om ugen. Årsagen er, at alkohol gram for gram indeholder næsten lige så
mange kalorier som fedt. Vores krop er ude af stand til at deponere alkohol
og derfor er den nødt til at forbrænde det, på bekostning af
fedtforbrændingen, der sættes ud af funktion så længe der er alkohol at
forbrænde..

så er jeg egentlig fløjtene ligeglad med om det samlede kalorieindtag ikke
forandrer sig en døjt..... det gør en forskel.....

>> betyde det store, men fordi der er kommet alkohol indenbords så
>> vælger kroppen at forbrænde alkohol før mad, og så er det at
>> forbrændingen af den fede mad udsættes, hvilket kan få det til at
>> virke som om forbrændingen nedsættes.... reelt set gør den ikke, det
>> kommer bare i en anden rækkefølge.....
>
> Nej det vil heller ikke "se ud som om" forbrændingen er nedsat... det
> vil se ud som om man har indtaget for meget energi. Der er ikke noget
> mærkværdigt eller magisk ved alkohol, det er en energikilde som alle
> andre, og om man drikker 9 gram alkohol eller spiser 7 gram fedt -
> det er fuldstændig ligegyldigt. Så hvorfor undgå alkohol, hvis man
> regner det med i regnskabet?

jeg vil gerne se dine kilder på det udsagn....

> Det kan da godt være vi er enige, men det er ikke det du skriver, i
> så fald.

ellers så er det ikke det du læser.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:lAJR9.25070$Hl6.2774967@news010.worldonline.dk...
> det GØR en forskel om energien kommer fra alkohol frem for mad.....
> dette udsagn har jeg hentet her: http://ewis.subnet.dk/
> Der er efterhånden adskillige undersøgelser, der har dokumenteret de
> helbredsmæssige fordele ved at nyde et glas vin i ny og næ. Vil du
tabe dig
> hurtigt bør du dog i størst muligt reducere dit alkoholindtag til et
til to
> glas om ugen. Årsagen er, at alkohol gram for gram indeholder næsten
lige så
> mange kalorier som fedt. Vores krop er ude af stand til at deponere
alkohol
> og derfor er den nødt til at forbrænde det, på bekostning af
> fedtforbrændingen, der sættes ud af funktion så længe der er alkohol
at
> forbrænde..
>
> så er jeg egentlig fløjtene ligeglad med om det samlede
kalorieindtag ikke
> forandrer sig en døjt..... det gør en forskel.....

Det gør netop ikke en forskel, og der er intet i citatet, som siger,
at det gør.Hvis du erstatter 1000kJ energi indtaget i form af
kulhydrat med 1000kJ energi indtaget i form af alkohol, så giver det
det samme. Kulhydrater forbændes også før fedt.

Det betyder dog ikke, at man bare skal hælde alkohol i sig. Der er
ofte ingen mineraler eller vitaminer i alkoholholdige fødedrikke, så
1000kJ kulhydrater i form af frugt og grøntsager er uden tvivl sundere
end 1000kJ alkohol. Man taber sig bare ikke mere.


--
Morten Boysen

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:_HbR9.23841$Hl6.2530637@news010.worldonline.dk...
> er alle reglerne forkerte??
> hvad med : 1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer -
alkohol
> sænker
> fedtforbrændingen.
Kur? Hvad definerer en kur? Så kan jeg en tur der er bedre end "suppekuren".
Drik vand og drik vand. Du kan jo overleve uden mad i en 3 uger, så hvis du
kun har drukket vand i 3 uger, så har du også tabt dig... Det må jo så også
være en kur.

Det hele snakken går på (er min mening) er at den bliver betegnet som en kur
og der er svage sjæle, som virkelig tror på at det er en god kur som ikke
kan se hvor den er farlig.

--
Niels Henriksen
Bigtiger.dk - Det vildeste webhotel

---

Niels Henriksen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:_HbR9.23841$Hl6.2530637@news010.worldonline.dk...
>> er alle reglerne forkerte??
>> hvad med : 1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer -
>> alkohol sænker
>> fedtforbrændingen.

> Kur? Hvad definerer en kur? Så kan jeg en tur der er bedre end
> "suppekuren". Drik vand og drik vand. Du kan jo overleve uden mad i
> en 3 uger, så hvis du kun har drukket vand i 3 uger, så har du også
> tabt dig... Det må jo så også være en kur.

hmm.. godt spørgsmål egentlig......
en kur er noget der for mig kun er en periode hvor man foretager en ændring
i sine vaner....... hvis det er livsvarigt så er det jo livsstil.......

> Det hele snakken går på (er min mening) er at den bliver betegnet som
> en kur og der er svage sjæle, som virkelig tror på at det er en god
> kur som ikke kan se hvor den er farlig.

så er det jo netop godt at mennesker som lisbeth kommer ud af busken hver
eneste gang det bliver nævnt ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:8zcR9.23874$Hl6.2536074@news010.worldonline.dk...

> så er det jo netop godt at mennesker som lisbeth kommer ud af busken hver
> eneste gang det bliver nævnt ;)

Ja.. hver eneste gang jeg VED at oplysningerne er forkerte, så reagerer jeg
på det i det omfang jeg har tid og gider. Og når jeg ikke gør det, er der
heldigvis en Mikkel eller andre, der gør det. *S*

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:8zcR9.23874$Hl6.2536074@news010.worldonline.dk...
>
>> så er det jo netop godt at mennesker som lisbeth kommer ud af busken
>> hver eneste gang det bliver nævnt ;)
>
> Ja.. hver eneste gang jeg VED at oplysningerne er forkerte, så
> reagerer jeg på det i det omfang jeg har tid og gider. Og når jeg
> ikke gør det, er der heldigvis en Mikkel eller andre, der gør det. *S*

vi reagerer vel alle når oplysningene er forkerte.... hvilket jo også er
grunden til at jeg reagerer på din "indtage versus forbrug"teori.... ( ok ok
jeg ved det ikke er en teori, hvilket jeg også har sagt, men stadig, at
proklamere det som det eneste rigtige og alt andet er ligegyldigt indbyder
igen til fejlfortolkning) ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:_HbR9.23841$Hl6.2530637@news010.worldonline.dk...

> jamen så ender vi jo netop det sted hvor en gruppe som denne er
> unødvendig......... er det målet??

Denne gruppe bliver ikke overflødig af, at man undlader at videregive myter
og skrøner.

> se, her rammer du helt ved siden af.... jeg rådgav slet ikke... jeg
> oplyste.... der er væsentlig forskel, ihvertfald for mig.....

For mig er det ét fedt, om du kalder det oplysning eller rådgivning, for jeg
taler om korrektheden af, hvad der videregives - og ikke om, hvad det skal
kaldes.

> hvad med : 1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer -
alkohol
> sænker fedtforbrændingen.

Selvfølgelig må man drikke alkohol, om man vil.

> og : 3. Maden må ikke tilberedes i olie eller andet fedtstof.

Selvfølgelig må den det.

> og det forventer du at få?? du forventer at lige den person du sidder
> overfor nu er i stand til at give dig præcis de rigtige råd for dig??

Nej.. jeg forventer at få råd, der ikke er forkerte!
Det betyder ikke nødvendigvis, at de er rigtige (anvendelige) for mig.

> som du ved er jeg frisør, og jeg har oplevet UTALLIGE gange hvordan en
kunde
> har fået en ide i hovedet, og intet jeg siger eller gør, kan få kunden til
> at vælge anderledes.....

Men jeg går ikke desto mindre ud fra, at du ikke giver kunden råd, som du
ved er forkerte.

> på den måde er det med alle "eksperter".... man kan rådgive og rådgive og
> rådgive ud fra ens allerbedste overbevisning, men derfor er det ikke
sikkert
> at det er præcist det rette for den enkelte person....

Enig.

Men jeg taler ikke om, hvordan folk skal reager på eller bruge råd. Det er
selvfølgelig op til den enkelte. Jeg taler om, at jeg synes vi skal undlade
at videregive forkerte oplysninger.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:_HbR9.23841$Hl6.2530637@news010.worldonline.dk...
>
>> jamen så ender vi jo netop det sted hvor en gruppe som denne er
>> unødvendig......... er det målet??
>
> Denne gruppe bliver ikke overflødig af, at man undlader at videregive
> myter og skrøner.

måske ikke, men hvem skal afgøre hvad der er myter og skrøner??

>> se, her rammer du helt ved siden af.... jeg rådgav slet ikke... jeg
>> oplyste.... der er væsentlig forskel, ihvertfald for mig.....
>
> For mig er det ét fedt, om du kalder det oplysning eller rådgivning,
> for jeg taler om korrektheden af, hvad der videregives - og ikke om,
> hvad det skal kaldes.

jamen skal du bestemme hvad jeg poster her i gruppen, eller er det op til
mig selv??

>> hvad med : 1. Der må IKKE drikkes alkohol i de 7 dage kuren varer -
>> alkohol sænker fedtforbrændingen.
>
> Selvfølgelig må man drikke alkohol, om man vil.

ja, men det ændrer i forbrændingen......

>> og : 3. Maden må ikke tilberedes i olie eller andet fedtstof.
>
> Selvfølgelig må den det.

hvis det er den rette olie, ja..... men det er da essentielt hvis man vil
tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende...... ekstra
jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at bruge.....

>> og det forventer du at få?? du forventer at lige den person du sidder
>> overfor nu er i stand til at give dig præcis de rigtige råd for dig??
>
> Nej.. jeg forventer at få råd, der ikke er forkerte!
> Det betyder ikke nødvendigvis, at de er rigtige (anvendelige) for mig.

jamen hvis de ikke er anvendelige for dig, hvordan kan de så være rigtige??

>> som du ved er jeg frisør, og jeg har oplevet UTALLIGE gange hvordan
>> en kunde har fået en ide i hovedet, og intet jeg siger eller gør,
>> kan få kunden til at vælge anderledes.....
>
> Men jeg går ikke desto mindre ud fra, at du ikke giver kunden råd,
> som du ved er forkerte.

nej, ikke ud fra min bedste overbevisning...... men bemærk engang, jeg
rådgiver skam heller ikke nogen til at bruge suppen som en kur, jeg
fortæller præcist at det er det jeg ikke gør, og at jeg ikke anbefaler det
( har jeg ihvertfald gjort de andre gange det har været oppe) men derfor
forhindrer det mig ikke i at lade den person der spørger få alle de
oplysninger jeg ligger inde med, uanset om det drejer sig om hår, eller i
dette tilfælde en opskrift.....

hvis jeg rådgiver om hår forsøger jeg at få alle de oplysninger jeg kan, og
forholder mig så til det derudfra.... men på indlæg og mail kan det være
svært at danne sig et korrekt indtryk, og derfor må man indimellem komme med
generelle oplysninger, istedet for direkte råd..... lige som du gør med din
"indtag versus forbrug" udtalelser...... det er da om noget en generel
betragtning...........

>> på den måde er det med alle "eksperter".... man kan rådgive og
>> rådgive og rådgive ud fra ens allerbedste overbevisning, men derfor
>> er det ikke sikkert at det er præcist det rette for den enkelte
>> person....
>
> Enig.
>
> Men jeg taler ikke om, hvordan folk skal reager på eller bruge råd.
> Det er selvfølgelig op til den enkelte. Jeg taler om, at jeg synes vi
> skal undlade at videregive forkerte oplysninger.

jamen det kan du da bare gøre, jeg vil bare ikke dikteres til at gøre som du
synes jeg bør..... jeg vil have ret til at beslutte for mig selv, er det for
meget forlangt??
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:6koR9.24505$Hl6.2639691@news010.worldonline.dk...

> måske ikke, men hvem skal afgøre hvad der er myter og skrøner??

Det er flot, hvis man blot undlader at viderebringe det, man VED er myter og
skrøner. Man kan også sætte sig ind i tingene og ikke bare bevidstløst,
ukritisk og naivt gengive, hvad man hører.

Kan man ikke skelne mellem skidt og kanel, kan man glæde sig over, at andre
kan i stedet for at blive mopset, når man får at vide, at man har
viderebragt forkerte oplysninger.

> jamen skal du bestemme hvad jeg poster her i gruppen, eller er det op til
> mig selv??

Det er helt op til dig, så længe du holder dig til reglerne.

> men det er da essentielt hvis man vil
> tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende......
ekstra
> jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at bruge.....

Mere sludder

Rapsolie er generelt bedre end olivenolie.

Men fordi EU har støttet olivenbønders reklamekampagner i flere år, tror
mange, at olivenolie er den sundeste. Kampagnen for olivenolie handlede
imidlertid ikke om at fremme sundheden i EU - men om at støtte fattige
sydeuropæiske bønder, fordi de ikke kunne sælge deres dyre olivenolie i
tilstrækkelig mængde.

Den viden kunne du nemt skaffe dig.
Læs om raps- og olivenolie på denne side:
http://www.hjerteforeningen.dk/brevkassen/spsmsvar/rapsolie2.htm

> jamen hvis de ikke er anvendelige for dig, hvordan kan de så være
rigtige??

Et korrekt råd om, hvordan man bedst tilbereder lever, er ikke anvendeligt
for mig - jeg kan ikke lide lever.

Et korrekt råd om, hvordan man lettest og billigst affarver sit hår er ikke
anvendeligt for mig, medmindre jeg vil affarve hår.

> hvis jeg rådgiver om hår forsøger jeg at få alle de oplysninger jeg kan,
og
> forholder mig så til det derudfra....

Gid du ville gøre det samme INDEN du kommer med oplysninger om ernæring!
Det kræver eksempelvis ikke megen anstrengelse at hitte ud af, at rapsolie
er bedre end olivenolie.

> jamen det kan du da bare gøre, jeg vil bare ikke dikteres til at gøre som
du
> synes jeg bør..... jeg vil have ret til at beslutte for mig selv, er det
for
> meget forlangt??

Det er ikke for meget forlangt.

Synes du det er for meget at forlange at bede dig om at sætte dig ind i de
ting, du informerer andre om?

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:6koR9.24505$Hl6.2639691@news010.worldonline.dk...
>
>> måske ikke, men hvem skal afgøre hvad der er myter og skrøner??
>
> Det er flot, hvis man blot undlader at viderebringe det, man VED er
> myter og skrøner. Man kan også sætte sig ind i tingene og ikke bare
> bevidstløst, ukritisk og naivt gengive, hvad man hører.

jamen er det reelt ikke det vi alle sammen gør?? gengiver hvad vi hører,
kritisk eller ukritisk??

> Kan man ikke skelne mellem skidt og kanel, kan man glæde sig over, at
> andre kan i stedet for at blive mopset, når man får at vide, at man
> har viderebragt forkerte oplysninger.

antyder du at jeg er mobset?? for det er jeg altså ikke ;)

>> jamen skal du bestemme hvad jeg poster her i gruppen, eller er det
>> op til mig selv??
>
> Det er helt op til dig, så længe du holder dig til reglerne.

gør jeg ikke det da?

>> men det er da essentielt hvis man vil
>> tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende......
>> ekstra jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at
>> bruge.....
>
> Mere sludder
>
> Rapsolie er generelt bedre end olivenolie.

der står direkte i det link du sender med: Olivenolie er også udmærket, men
ikke helt så godt som rapsolie, når man ser på fedtsyrefordelingen.
at sige at det generelt er bedre kommer vel også an på hvordan man anvender
det.... jeg ville feks vælge at lave en let dressing med olivenolien,
hvilket jo ikke kan lade sig gøre med rapsolien så vidt jeg er
informeret.....
og at sige at ekstra jomfru olivenolie er _noget_ af det bedste er vel ikke
sludder, når de selv anbefaler det på hjerteforeningen.....

> Den viden kunne du nemt skaffe dig.
> Læs om raps- og olivenolie på denne side:
> http://www.hjerteforeningen.dk/brevkassen/spsmsvar/rapsolie2.htm

og det har jeg så gjort, jeg kan dog ikke se hvor jeg har fejlet....

>> jamen hvis de ikke er anvendelige for dig, hvordan kan de så være
>> rigtige??
>
> Et korrekt råd om, hvordan man bedst tilbereder lever, er ikke
> anvendeligt for mig - jeg kan ikke lide lever.
>
> Et korrekt råd om, hvordan man lettest og billigst affarver sit hår
> er ikke anvendeligt for mig, medmindre jeg vil affarve hår.

sådan kan man jo blive ved......

>> hvis jeg rådgiver om hår forsøger jeg at få alle de oplysninger jeg
>> kan, og forholder mig så til det derudfra....
>
> Gid du ville gøre det samme INDEN du kommer med oplysninger om
> ernæring! Det kræver eksempelvis ikke megen anstrengelse at hitte ud
> af, at rapsolie er bedre end olivenolie.

ja men ikke så meget bedre som du forsøger at gøre det til, ifølge dit eget
link......
af de alternativer der er, anbefaler de jo rapsolie og olivenolie som de
bedste, frem for vindruekerne olie og andre fedtstoffer.....

>> jamen det kan du da bare gøre, jeg vil bare ikke dikteres til at
>> gøre som du synes jeg bør..... jeg vil have ret til at beslutte for
>> mig selv, er det for meget forlangt??
>
> Det er ikke for meget forlangt.

tak ;)

> Synes du det er for meget at forlange at bede dig om at sætte dig ind
> i de ting, du informerer andre om?

det mente jeg jeg havde gjort...... du er tilsyneladende ikke enig med
mig..... skal det forhindre mig i at oplyse om de ting jeg mener er
relevante??
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cUoR9.24538$Hl6.2644397@news010.worldonline.dk...

> jamen er det reelt ikke det vi alle sammen gør?? gengiver hvad vi hører,
> kritisk eller ukritisk??

Nogle mere kritisk end andre.

> der står direkte i det link du sender med: Olivenolie er også udmærket,
men
> ikke helt så godt som rapsolie, når man ser på fedtsyrefordelingen.

ja

> at sige at det generelt er bedre kommer vel også an på hvordan man
anvender
> det....

Ja.. olivenolie er bedst til NOGLE ting.
Primært hvis du vælger af kulinariske, smagsmæssige årsager.
Ellers er rapsolien generelt det sundeste.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cUoR9.24538$Hl6.2644397@news010.worldonline.dk...
>
>> jamen er det reelt ikke det vi alle sammen gør?? gengiver hvad vi
>> hører, kritisk eller ukritisk??
>
> Nogle mere kritisk end andre.

tak for den ukritiske holdning.....

>> der står direkte i det link du sender med: Olivenolie er også
>> udmærket, men ikke helt så godt som rapsolie, når man ser på
>> fedtsyrefordelingen.
>
> ja

:)

>> at sige at det generelt er bedre kommer vel også an på hvordan man
>> anvender det....
>
> Ja.. olivenolie er bedst til NOGLE ting.
> Primært hvis du vælger af kulinariske, smagsmæssige årsager.
> Ellers er rapsolien generelt det sundeste.

jeg fandt lige følgende link :
http://europa.eu.int/comm/agriculture/prom/olive/medinfo/dk/newsletters/news
letter3add.htm
hvor de skriver:
a.. Danskerne spiser generelt for meget fedt. Derfor er det væsentligt, at
olivenolie eller rapsolie erstatter andet fedt i maden

og denne side: http://www.radiodoktoren.dk/Essentielle_fedtsyrer.htm
der skriver: Bortset fra jomfruolivenolie har de fleste olier, der står på
hylderne i supermarkedet, gennemgået en eller flere af disse processer,
der kan forandre fedtsyremolekylerne og gøre en del af dem giftige, og
fjernelse af plantestofferne er ikke godt, da de er af helbredsmæssig
betydning.

og: Omega-6 fedtsyrer: Linolsyre - LA - finder vi i planteverdenen, fx i
valnøddeolie, rapsolie, hørfrøolie, mandler og grønsager. Gammalinolensyre i
kæmpenatlysolie og hjulkroneolie. Hjulkroneolie udgør dog visse problemer,
og det er bedst at bruge kæmpenatlysolie.

og: Olivenolie er efter min mening i ordentlig kvalitet en meget fin kilde
til en del af det gode fedt. Den har et meget højt indhold af oliesyre, også
kaldet N-9, og har en række positive virkninger. Da det kan være svært at
finde ud af, hvad man skal tage for at få tilstrækkeligt af de essentielle
fedtsyrer i ordentlig kvalitet, kan man med fordel tage et dagligt tilskud
af en blanding af dem, fx Udo's Choice. Man skal så sørge for at holde sit
fedtforbrug af andet fedt nede, især mættet og hærdet fedt.

på denne side: http://www.landbo.dk/main.jsp?o_id=512
skriver de: Olivenkampagner vildleder forbrugerne
Olivenolie er et udmærket alternativ til smør og blandinger, men raps -og
solsikkeolie er dokumenterbart mindst lige så sunde at spise. Det er ikke
som påstået olivenolie, men derimod rapsolie, som kan reducere risikoen for
at dø af blodprop i hjertet med 70 pct.
Det er blot et af resultaterne af en undersøgelse, som professor dr. med
Arne Astrup fra Ernæringsrådet, dr. med. Peter Marckmann og nogle britiske
forskere nu har publiceret i det ansete britiske tidsskrift The Lancet.
Forskerne forsøger med deres undersøgelse at dæmme op for en massiv og
misvisende information fra EU-sponsorerede kampagner om olivenoliens
positive indvirkning på helbredet.

men nu snakker vi jo om slankemad, ikke hjertemad.......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:DapR9.24547$Hl6.2646683@news010.worldonline.dk...

> a.. Danskerne spiser generelt for meget fedt. Derfor er det væsentligt, at
> olivenolie eller rapsolie erstatter andet fedt i maden

Korrekt. Er enig.

Det er derimod ikke korrekt, som du påstod, at "... det er da essentielt
hvis man vil tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende"

Man kan sagtens tabe sig uden at lade rapsolie eller olivenolie erstatte
andet fedt.
Man kan også sagtens tabe sig selvom man spiser smør og andet fedt.

At man i højre grad bør udskifte smør, blandingsprodukter og hårde
stegemargariner med olivenolie eller rapsolie har intet at gøre med vægttab.
Det bør man derimod for at nedsætte risikoen for åreforkalkning og
blodpropper.

Og så til radiodoktoren. Ifølge Hjerteforeningens eksperter har den gode
doktor ikke helt styr på den nyeste viden om fedtstoffer og misinformerer
derfor om olivenolie.
http://www.hjerteforeningen.dk/brevkassen/spsmsvar/rapsolie2.htm

> men nu snakker vi jo om slankemad, ikke hjertemad.......

Og det er denne gruppe også beregnet til:
http://www.usenet.dk/grupper.pl?get=dk.helbred.slank

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:DapR9.24547$Hl6.2646683@news010.worldonline.dk...
>
>> a.. Danskerne spiser generelt for meget fedt. Derfor er det
>> væsentligt, at olivenolie eller rapsolie erstatter andet fedt i maden
>
> Korrekt. Er enig.
>
> Det er derimod ikke korrekt, som du påstod, at "... det er da
> essentielt hvis man vil tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks
> smør og lignende"

ok i farten har jeg nok glemt at skrive "bør"..... meningen var dog den
samme, det kunne du naturligvis ikke gennemskue ;)

> Man kan sagtens tabe sig uden at lade rapsolie eller olivenolie
> erstatte andet fedt.
> Man kan også sagtens tabe sig selvom man spiser smør og andet fedt.

sæfølig kan man det, men rent hensigtsmæssigt, bør man undlade smør og
blandingsprodukter som du nævner....

> At man i højre grad bør udskifte smør, blandingsprodukter og hårde
> stegemargariner med olivenolie eller rapsolie har intet at gøre med
> vægttab. Det bør man derimod for at nedsætte risikoen for
> åreforkalkning og blodpropper.

ikke udelukkende derfor..... olivenolie anbefales også som fedtkilde til
slankemad..

feks her: http://www.dsgnet.dk/Sites/artsym/Fedme.asp
hvor de skriver: Man skal spare på det mættede fedt fra dyrekød og mælk samt
på fedt, der er gjort fast, fx margarine. Fra denne gruppe er smør det
absolut sundeste og det eneste, der kan tåle at blive opvarmet til
stegetemperatur. Og man skal have nok af det gode fedt fra først og fremmest
olivenolie, fed fisk og fiskeolie, avocado, hørfrøolie og natlysolie. Herved
kan man dels lettere omsætte fedtet og dels nedsætte sin appetit.

her anbefaler de begge dele generelt:
http://www.forbrugerstyrelsen.dk/skole/de7raad.htm
Rapsolie har de samme gode ernæringsegenskaber som olivenolie, da
fedtsyresammensætningen i de to olier ligner hinanden meget. Der er dog to
forskelle - rapsolien smager ikke af noget særligt, og kan derfor anvendes i
retter, hvor man ikke ønsker olivensmag, og rapsolien er meget billigere.
Rapsolie sælges under navnet "salat olie" eller "mad olie", og er som regel
iblandet sojaolie. Rapsolien kan bruges både til kold og varm madlavning.

generelt set kan man jo sige at fedme skyldes dårligt sammensat mad (inkl
fedt) og af fedmen kommer åreforkalkningen og blodpropperne ( ofte)
kik feks her: http://www.nytfralaegen.dk/2001/maj01/tabdig/index.asp
de skriver feks noget om at danskernes fedt fylder 40% af deres samlede
kalorieindtag....
der står også: Overvægt/fedme er ledsaget af forhøjet blodtryk (dvs. at
blodtrykket er højere end 140/90) og øget kolesterol i blodet hvilket igen
øger risikoen for at få en blodprop.
og: Ved type 2 diabetes er faren specielt tidlig og svær åreforkalkning med
påvirkning af øjne og nyrer og øget tendens til blodpropper.

så reelt set synes jeg det ser ud som om at det udlignes..... man skal spise
raps og olivenolie for at undgå følgesygdommene af fedme...... hvad siger
det dig??

> Og så til radiodoktoren. Ifølge Hjerteforeningens eksperter har den
> gode doktor ikke helt styr på den nyeste viden om fedtstoffer og
> misinformerer derfor om olivenolie.
> http://www.hjerteforeningen.dk/brevkassen/spsmsvar/rapsolie2.htm

se nu brokkede du dig tidligere over at jeg ikke undersøgte noget før jeg
svarede, så det var det jeg gjorde... desuden var radiodoktoren ikke den
eneste jeg citerede.... :)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:%syR9.24665$Hl6.2676553@news010.worldonline.dk...

> ikke udelukkende derfor..... olivenolie anbefales også som fedtkilde til
> slankemad..

Men ikke fordi det har betydning for, om du taber dig.

> så reelt set synes jeg det ser ud som om at det udlignes..... man skal
spise
> raps og olivenolie for at undgå følgesygdommene af fedme...... hvad siger
> det dig??

Man bør erstatte usundt fedt med sundt. Uanset man er overvægtig,
undervægtig eller normalvægtig.

Usundt fedt i begrænset mængde skal man ikke bekymre sig over, men nyde i
det omfang man spiser det.

> se nu brokkede du dig tidligere over at jeg ikke undersøgte noget før jeg
> svarede, så det var det jeg gjorde... desuden var radiodoktoren ikke den
> eneste jeg citerede.... :)

Det er ikke nok at tingene står skrevet et sted på nettet - der formidles
uendeligt meget sludder på nettet *S*

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:%syR9.24665$Hl6.2676553@news010.worldonline.dk...
>
>> ikke udelukkende derfor..... olivenolie anbefales også som fedtkilde
>> til slankemad..
>
> Men ikke fordi det har betydning for, om du taber dig.

ikke nødvendigvis, men det anbefales som fedtkilde for slankemad, fordi man
skal have en vis andel fedt, og det generelt er en af de sundeste på
markedet... man kan jo ikke bare skære al fedt væk heller.....

>> så reelt set synes jeg det ser ud som om at det udlignes..... man
>> skal spise raps og olivenolie for at undgå følgesygdommene af
>> fedme...... hvad siger det dig??
>
> Man bør erstatte usundt fedt med sundt. Uanset man er overvægtig,
> undervægtig eller normalvægtig.

klart, men hvorfor vil du absolut diskutere det med mig??
jeg synes efterhånden dette er plat, for vi er kommet så milevidt langt væk
fra den oprindelige debat, så nu handler det ikke længere om slankemad, men
om mad generelt, og det er vist ikke dækket af fundatsen....

> Usundt fedt i begrænset mængde skal man ikke bekymre sig over, men
> nyde i det omfang man spiser det.

nej i begrænsede mængder, men söm udgangspunkt BØR man begrænse det....

>> se nu brokkede du dig tidligere over at jeg ikke undersøgte noget
>> før jeg svarede, så det var det jeg gjorde... desuden var
>> radiodoktoren ikke den eneste jeg citerede.... :)
>
> Det er ikke nok at tingene står skrevet et sted på nettet - der
> formidles uendeligt meget sludder på nettet *S*

ja det gør der, men i det mindste finder jeg kilder der underbygger mine
påstande ( flere forskellige vel at mærke) hvor du kun har holdt dig til
hvad hjerteforeningen siger, og det handler som bekendt ikke om
slankemad......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:kizR9.24686$Hl6.2681875@news010.worldonline.dk...

> ikke nødvendigvis, men det anbefales som fedtkilde for slankemad, fordi
man
> skal have en vis andel fedt, og det generelt er en af de sundeste på
> markedet... man kan jo ikke bare skære al fedt væk heller.....

Olivenolie (samt raps- og andre olier) anbefales ikke som fedtkilde for
slankemad specielt - men for mad generelt.

> klart, men hvorfor vil du absolut diskutere det med mig??

Jeg synes det er vigtigt, at der ikke bliver misinformeret.
Og det er ikke DIG specielt, jeg vil diskutere med. Hvem afsenderen er,
interesserer mig ikke det fjerneste.

> jeg synes efterhånden dette er plat, for vi er kommet så milevidt langt
væk
> fra den oprindelige debat, så nu handler det ikke længere om slankemad,
men
> om mad generelt, og det er vist ikke dækket af fundatsen....

Denne gruppe er ifølge fundatsen beregnet..... "Til bred debat samt
udveksling af viden om sund og fedtfattig ernæring og levevis, sunde/usunde
madvarer og -vaner, fedtstoffer, motion, kropsidealer, fedmeforsking,
vægtproblemer, slankekure,
slankekursprodukter etc."

Slankekure er med andre ord kun et delemne af, hvad gruppen er beregnet til!

> nej i begrænsede mængder, men söm udgangspunkt BØR man begrænse det....

Man bør kun begrænse sit forbrug af usundt fedt, hvis man får for meget af
det!

> ja det gør der, men i det mindste finder jeg kilder der underbygger mine
> påstande ( flere forskellige vel at mærke) hvor du kun har holdt dig til
> hvad hjerteforeningen siger, og det handler som bekendt ikke om
> slankemad......

En påstand bliver ikke mere rigtig af fem link *S*

At jeg har nævnt netop Hjerteforeningen i denne omgang betyder ikke, at
Hjerteforeningen er min eneste kilde.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:kizR9.24686$Hl6.2681875@news010.worldonline.dk...
>
>> ikke nødvendigvis, men det anbefales som fedtkilde for slankemad,
>> fordi man skal have en vis andel fedt, og det generelt er en af de
>> sundeste på markedet... man kan jo ikke bare skære al fedt væk
>> heller.....
>
> Olivenolie (samt raps- og andre olier) anbefales ikke som fedtkilde
> for slankemad specielt - men for mad generelt.

*suk*.......

>> klart, men hvorfor vil du absolut diskutere det med mig??
>
> Jeg synes det er vigtigt, at der ikke bliver misinformeret.
> Og det er ikke DIG specielt, jeg vil diskutere med. Hvem afsenderen
> er, interesserer mig ikke det fjerneste.

jamen du misinformerer da også, når du siger at rabsolie er bedre..... det
er din holdning at den er bedre ( at andre så er enige med dig rent
smagsmæssigt er så hvad det er) men der er intet der understreger at
rapsolie er væsentligt bedre i madlavningen end olivenolie ( som fedtstof
alene) hvis der er så må du gerne henvise mig til det, for jeg har ikke
kunne finde det......

>> jeg synes efterhånden dette er plat, for vi er kommet så milevidt
>> langt væk fra den oprindelige debat, så nu handler det ikke længere
>> om slankemad, men om mad generelt, og det er vist ikke dækket af
>> fundatsen....
>
> Denne gruppe er ifølge fundatsen beregnet..... "Til bred debat samt
> udveksling af viden om sund og fedtfattig ernæring og levevis,
> sunde/usunde madvarer og -vaner, fedtstoffer, motion, kropsidealer,
> fedmeforsking, vægtproblemer, slankekure,
> slankekursprodukter etc."
>
> Slankekure er med andre ord kun et delemne af, hvad gruppen er
> beregnet til!

det ændrer ikke på at jeg synes det er plat at du fortsat bliver ved med at
debattere med mig selvom vi stort set er enige....... ;)

>> nej i begrænsede mængder, men söm udgangspunkt BØR man begrænse
>> det....
>
> Man bør kun begrænse sit forbrug af usundt fedt, hvis man får for
> meget af det!

og undersøgelser viser at det gør en temmelig stor af danskerne.......
feks skriver de her: http://www.nytfralaegen.dk/2001/maj01/tabdig/index.asp
at: II Danmark er 30 % af befolkningen overvægtige og 10 -15 % lider af
fedme. I modsætning til de fleste andre lande er der i Danmark flere
overvægtige/fede mænd end kvinder.
de skriver også at : i danmark vejer hver 2. mand og hver 3. kvinde over 35
år for meget.
det er mange mennesker.....
og iøvrigt..... hvor mange af de mennesker der opholder sig herinde er her
ikke fordi de gerne vil lære noget om at slanke sig??

>> ja det gør der, men i det mindste finder jeg kilder der underbygger
>> mine påstande ( flere forskellige vel at mærke) hvor du kun har
>> holdt dig til hvad hjerteforeningen siger, og det handler som
>> bekendt ikke om slankemad......
>
> En påstand bliver ikke mere rigtig af fem link *S*

næ, men der er stadig 5 af hinanden uafhængige kilder der underbygger den
påstand...... hvoraf den ene faktisk er forbrugerstyrelsen og den andet et
lægemagasin, men de er vel også forkerte på den??

> At jeg har nævnt netop Hjerteforeningen i denne omgang betyder ikke,
> at Hjerteforeningen er min eneste kilde.

jamen så pral da lidt ;) jeg vil nemlig gerne se flere kilder.....
må jeg iøvrigt lige understrege igen at hjerteforeningen stadig nævner
olivenolie som et udemærket alternativ??
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:8wJR9.25068$Hl6.2774289@news010.worldonline.dk...

> jamen du misinformerer da også, når du siger at rabsolie er
> bedre.....

Kig på de to oliers indhold af fedtsyrer.

> det er din holdning at den er bedre

Nej. Det er ikke min holdning. Det er viden, som andre er nået frem til via
undersøgelser.

> men der er intet der understreger at rapsolie er væsentligt bedre
> i madlavningen end olivenolie ( som fedtstof alene) hvis der er så
> må du gerne henvise mig til det, for jeg har ikke
> kunne finde det......

http://www.styker.dk/sidefedttyper.htm

På ovenstående side finder du en artikel skrevet af Per Brændgaard
Mikkelsen, cand. scient. i human ernæring. På siden er der et skema, hvor du
kan se forskellen på rapsolie og olivenolie... samt andre olier.

Tallene for olivenolie og rapsolie finder du i bunden af denne mail.

> jamen så pral da lidt ;) jeg vil nemlig gerne se flere kilder.....

Jeg anser ikke en stribe link for at have nogen praleeffekt og har i øvrigt
ikke behov for at imponere dig.

Vil du se flere sider/kilder, vil jeg anbefale dig at bruge www.google.com
og søge på både rapsolie og olivenolie.

> må jeg iøvrigt lige understrege igen at hjerteforeningen stadig
> nævner olivenolie som et udemærket alternativ??

Jamen olivenolie ER et glimrende alternativ i visse tilfælde. Når det
er smagen, man går efter.

At det smager godt og er bedre end de fleste andre olier rokker ikke
ved, at rapsolien er sundest. Se fedtsyrernes fordeling i de to produkter
herunder:


* Olivenolie og oliven
Mættet 14%
Enkeltumættet 79%
Flerumættet 7%
Omega-3 0,6%

* Rapsolie
Mættet 7%
Enkeltumættet 58%
Flerumættet 35%
Omega-3 12%



Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:

>> men der er intet der understreger at rapsolie er væsentligt bedre
>> i madlavningen end olivenolie ( som fedtstof alene) hvis der er så
>> må du gerne henvise mig til det, for jeg har ikke
>> kunne finde det......
>
> http://www.styker.dk/sidefedttyper.htm
>
> På ovenstående side finder du en artikel skrevet af Per Brændgaard
> Mikkelsen, cand. scient. i human ernæring. På siden er der et skema,
> hvor du kan se forskellen på rapsolie og olivenolie... samt andre
> olier.
>
> Tallene for olivenolie og rapsolie finder du i bunden af denne mail.

smadder godt link det her... hvorfor er det ikke kommet frem før??
jeg bøjer mig gerne i støvet*G*

>> jamen så pral da lidt ;) jeg vil nemlig gerne se flere kilder.....
>
> Jeg anser ikke en stribe link for at have nogen praleeffekt og har i
> øvrigt ikke behov for at imponere dig.

gud fri mig vel*G* kan du være mere tør?? det var en _joke_*G* bemærk
smileyen efter sætningen.....

> Vil du se flere sider/kilder, vil jeg anbefale dig at bruge
> www.google.com og søge på både rapsolie og olivenolie.

been there done that, har ikke fundet noget væsentligt....

>> må jeg iøvrigt lige understrege igen at hjerteforeningen stadig
>> nævner olivenolie som et udemærket alternativ??
>
> Jamen olivenolie ER et glimrende alternativ i visse tilfælde. Når det
> er smagen, man går efter.

tak, alt jeg ville vide egentligt.....

> At det smager godt og er bedre end de fleste andre olier rokker ikke
> ved, at rapsolien er sundest. Se fedtsyrernes fordeling i de to
> produkter herunder:

du har bare hidtil kun SAGT ikke vist at rapsolien var sundere, jeg har set
det nævnt enkelte steder, men ikke med en understregelse og en statistik der
var til at gennemskue...... tak for at du endelig gad gøre det helt klart :)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
>
> kan du være mere tør??

knas.

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:m3MR9.25127$Hl6.2793158@news010.worldonline.dk...

> smadder godt link det her... hvorfor er det ikke kommet frem før??

Tjahh... link kan man jo altid hælde i hovedet af hinanden. Og jeg tror
ikke, at skemaet over fedssyrefordelingen siger ret mange ret meget - det
kræver nemlig viden om fedtsyrer.

Den med bedre fedtsyrefordeling i rapsolie blev også forklaret i det link
jeg forleden henviste dig til. Det, hvor Hjerteforeningens ernæringsfysiolog
fortæller om Rapsolien. I dit svar citerede du endda selv den med den bedre
fedtsyrefordeling i rapsolien.

Men OK.... du skulle altså bare se tallene.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3MR9.25127$Hl6.2793158@news010.worldonline.dk...
>
>> smadder godt link det her... hvorfor er det ikke kommet frem før??
>
> Tjahh... link kan man jo altid hælde i hovedet af hinanden. Og jeg
> tror ikke, at skemaet over fedssyrefordelingen siger ret mange ret
> meget - det kræver nemlig viden om fedtsyrer.

og det konkluderer du ud fra din egen viden?? hvorfor tilbageholde sådanne
oplysninger fordi du formoder at nogle ikke vil få noget ud af det? jeg
synes selv det var et smadder godt link, der opklarede mange småhickups for
mig..... jeg ved det ikke.... det kan sæfølig være fordi jeg er vant til at
læse underlige ting og forstå det alligevel.....
jeg synes faktisk link til de ting man har sin viden fra er langt mere
overbevisende end bare at sidde og argumentere i flæng....... hvis de ting
altså findes i link ;)

> Den med bedre fedtsyrefordeling i rapsolie blev også forklaret i det
> link jeg forleden henviste dig til. Det, hvor Hjerteforeningens
> ernæringsfysiolog fortæller om Rapsolien. I dit svar citerede du
> endda selv den med den bedre fedtsyrefordeling i rapsolien.

ja det er jeg klar over, men jeg ville stadig gerne have det uddybet...

> Men OK.... du skulle altså bare se tallene.

ja..... visse ting behøver da vel en understregning andet end et svar i en
brevkasse, uanset hvor dan brevkasse så end er.... jeg foretrækker så langt
undersøgelser og projekt formuleringer når jeg skal læse mig frem til noget
viden, frem for "bare" en brevkasseredaktør, uanset hvor anerkendt
vedkommende så er, så er vedkommende stadig kun et menneske.... og mennesker
begår fejl, også ernæringsfysiologer....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:mSTR9.25177$Hl6.2818226@news010.worldonline.dk...

> og det konkluderer du ud fra din egen viden?? hvorfor tilbageholde sådanne
> oplysninger fordi du formoder at nogle ikke vil få noget ud af det?

Rolig nu. Jeg har ikke "tilbageholdt" oplysninger. *G*
De ligger frit tilgængeligt på nettet.

> ja det er jeg klar over, men jeg ville stadig gerne have det uddybet...

Søg... og man kan finde *S*

> ja..... visse ting behøver da vel en understregning andet end et svar i en
> brevkasse, uanset hvor dan brevkasse så end er.... jeg foretrækker så
langt
> undersøgelser og projekt formuleringer når jeg skal læse mig frem til
noget
> viden, frem for "bare" en brevkasseredaktør, uanset hvor anerkendt
> vedkommende så er, så er vedkommende stadig kun et menneske.... og
mennesker
> begår fejl, også ernæringsfysiologer....

Sorry... men Per Brændgaard Mikkelsen er altså også brevkasseredaktør. *LOL*
Og han er også en af de menneskelige ernæringseksperter, der kan tage fejl.

Men OK... nummer to ernæringsekspert og brevkasseredaktør har du altså mere
tillid til end en første. Hvorfor egentlig?

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:mSTR9.25177$Hl6.2818226@news010.worldonline.dk...
>
>> og det konkluderer du ud fra din egen viden?? hvorfor tilbageholde
>> sådanne oplysninger fordi du formoder at nogle ikke vil få noget ud
>> af det?
>
> Rolig nu. Jeg har ikke "tilbageholdt" oplysninger. *G*
> De ligger frit tilgængeligt på nettet.

tja*G* jeg har dog ikke kunne finde dem... men du sagde jo iøvrigt selv:
link kan man jo altid hælde i hovedet af hinanden. Og jeg tror ikke, at
skemaet over fedssyrefordelingen siger ret mange ret meget - det kræver
nemlig viden om fedtsyrer.
det siger for mig lidt at du ikke har ville vise det link frem, fordi du
troede vi andre ikke kunne forstå det....

>> ja det er jeg klar over, men jeg ville stadig gerne have det
>> uddybet...
>
> Søg... og man kan finde *S*

hvorfor skal jeg søge oplysninger der underbygger dine udtalelser??

>> ja..... visse ting behøver da vel en understregning andet end et
>> svar i en brevkasse, uanset hvor dan brevkasse så end er.... jeg
>> foretrækker så langt undersøgelser og projekt formuleringer når jeg
>> skal læse mig frem til noget viden, frem for "bare" en
>> brevkasseredaktør, uanset hvor anerkendt vedkommende så er, så er
>> vedkommende stadig kun et menneske.... og mennesker begår fejl, også
>> ernæringsfysiologer....
>
> Sorry... men Per Brændgaard Mikkelsen er altså også
> brevkasseredaktør. *LOL* Og han er også en af de menneskelige
> ernæringseksperter, der kan tage fejl.

yup....

> Men OK... nummer to ernæringsekspert og brevkasseredaktør har du
> altså mere tillid til end en første. Hvorfor egentlig?

fordi han i stedet for at blot SIGE det er sådan, så underbygger han hans
udtaleler med nogle konkrete oplysninger, som man så kan undersøge eller
lade være......
det er alt andet lige nemmere at stole på en der har baggrunden for hans
udtalelser i orden, frem for en der blot udtaler sig uden at henvise til
hvorfor det er sådan....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:r1WR9.25269$Hl6.2839902@news010.worldonline.dk...

> det siger for mig lidt at du ikke har ville vise det link frem, fordi du
> troede vi andre ikke kunne forstå det....

Allerførst..... der findes adskillige andre link, jeg heller ikke har
viderebragt. Kan ikke udelukke, at nogle af dem først kommer senere *S*

For mig var tingene tilstrækkeligt forklaret med første link. Der stod det,
der er værd at vide. Forklaret i en enkel, klar og letforståeligt sætning.

> hvorfor skal jeg søge oplysninger der underbygger dine udtalelser??

Det SKAL du sørme da heller ikke!
Det står dig frit for, at lade være.

Hvem skal finde i øvrigt finde dokumentationen, der underbygger dine
udtalelser?

> det er alt andet lige nemmere at stole på en der har baggrunden for hans
> udtalelser i orden, frem for en der blot udtaler sig uden at henvise til
> hvorfor det er sådan....

Hvordan ved du, at Pers baggrund for at udtale sig er bedre eller anderledes
end Lones? Hvordan ved vi, at de ikke har præcis samme, gode baggrund for at
udtale sig?

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:r1WR9.25269$Hl6.2839902@news010.worldonline.dk...
>
>> det siger for mig lidt at du ikke har ville vise det link frem,
>> fordi du troede vi andre ikke kunne forstå det....
>
> Allerførst..... der findes adskillige andre link, jeg heller ikke har
> viderebragt. Kan ikke udelukke, at nogle af dem først kommer senere
> *S*

ok, men nu har jeg jo så fået fortalt hvad jeg gerne vil se*G* ;)

> For mig var tingene tilstrækkeligt forklaret med første link. Der
> stod det, der er værd at vide. Forklaret i en enkel, klar og
> letforståeligt sætning.

ja for dig, men ikke for mig..... derfor blev denne debat jo så lang*G*

>> hvorfor skal jeg søge oplysninger der underbygger dine udtalelser??
>
> Det SKAL du sørme da heller ikke!
> Det står dig frit for, at lade være.'

tak ;)

> Hvem skal finde i øvrigt finde dokumentationen, der underbygger dine
> udtalelser?

jeg har da henvist til adskillige links, som åbenbart ikke er "gode
nok".....

>> det er alt andet lige nemmere at stole på en der har baggrunden for
>> hans udtalelser i orden, frem for en der blot udtaler sig uden at
>> henvise til hvorfor det er sådan....
>
> Hvordan ved du, at Pers baggrund for at udtale sig er bedre eller
> anderledes end Lones? Hvordan ved vi, at de ikke har præcis samme,
> gode baggrund for at udtale sig?

det ved vi heller ikke, men umiddelbart synes jeg Per virker mere troværdig
end Lone, fordi jeg synes der er væsentlig mere substand bag ordene.......
og fordi han VISER den substans....

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:8wJR9.25068$Hl6.2774289@news010.worldonline.dk...
> jamen du misinformerer da også, når du siger at rabsolie er
bedre..... det
> er din holdning at den er bedre ( at andre så er enige med dig rent
> smagsmæssigt er så hvad det er) men der er intet der understreger at
> rapsolie er væsentligt bedre i madlavningen end olivenolie ( som
fedtstof
> alene) hvis der er så må du gerne henvise mig til det, for jeg har
ikke
> kunne finde det......

http://www.getbig.dk/skema1.htm

Hvis du ser under raps, så vil du se at indholdet af de to essentielle
fedtsyrer er 7% og 30%. For olivenolie er det henholdsvis 0% og 8%.
Det de specielt er LNA, som olivenolie slet ikke indeholder, der er
mangel på i den danske kost, så rapsolie er at foretrække ud for et
rent sundhedsmæssigt synspunkt. Derudover er rapsolie mere
varmestabilt end olivenolie. Jeg laver dog stadig min kødsovs og andre
italienske retter med olivenolie.


--
Morten Boysen

---

Morten Boysen wrote:
>
> http://www.getbig.dk/skema1.htm
>
> Hvis du ser under raps, så vil du se at indholdet af de to essentielle
> fedtsyrer er 7% og 30%. For olivenolie er det henholdsvis 0% og 8%.
> Det de specielt er LNA, som olivenolie slet ikke indeholder, der er
> mangel på i den danske kost, så rapsolie er at foretrække ud for et
> rent sundhedsmæssigt synspunkt. Derudover er rapsolie mere
> varmestabilt end olivenolie. Jeg laver dog stadig min kødsovs og andre
> italienske retter med olivenolie.

tak for linket, men jeg har faktisk fået underbyggelse af de udtalelser
lisbeth kom med ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

w e b w o m a n wrote:
>
> > men det er da essentielt hvis man vil
> > tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende......
> ekstra
> > jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at bruge.....
>
> Mere sludder
>

Næh, selvom noget er /noget af det bedste/, så kan andet være ligeså
godt eller endda bedre.




Lisbeth, gå dog i seng inden du går mere i selvsving for at finde andres
unøjagtigheder, når du selv er på dybt vand.


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E161CB4.147AF690@carben.dk...

> Næh, selvom noget er /noget af det bedste/, så kan andet være ligeså
> godt eller endda bedre.

Jada. At noget er godt udelukker ikke, at noget andet er bedre eller endda
bedre. Og som oplyst er rapsolie generelt bedre (og billigere)

Olivenolie er ikke dårlig. Den er specielt godt, når den vælges på grund af
sin kraftige, gennemtrængende smag. Men jeg vil stærkt fraråde at bruge den
til at bage pandekager eller koge klejner... begge dele kommer nemlig til at
smage hæsligt.

Mvh. Lisbeth

---

"w e b w o m a n" skrev

> Synes du det er for meget at forlange at bede dig om at sætte dig ind i de
> ting, du informerer andre om?

Synes du er lidt grov

Vi kan jo ikke alle være eksperter. Men netop usenet er et sted for alle
folk, også dem der ikke er eksperter. Det ved man, når man henter sine
informationer her, og derfor kan/bør man tage højde for dette.

Det er jo ikke kun skribenterne, der skal bruge deres (kilde)kritiske sans -
det skal læserne også.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@REMOVEstofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3e1630bf$0$24688$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...


> Synes du er lidt grov

Jeg synes ikke det er groft at forvente, at folk ikke ukritisk videregiver,
hvad de har læst og hørt.

> Vi kan jo ikke alle være eksperter.

Nejda. Men vi kan alle bestræbe os på at erkende hullerne i vores viden og
forsøge at fylde dem ud.

> Det er jo ikke kun skribenterne, der skal bruge deres (kilde)kritiske
> sans - det skal læserne også.

Jada. Og det er jo netop en af årsagerne til, at der ofte kommer
indvendinger, når der postes sludder *S*

Mvh. Lisbeth

---

Sabina Hertzum wrote:
>

> hvis det er den rette olie, ja..... men det er da essentielt hvis man vil
> tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende...... ekstra
> jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at bruge.....
>
Er det ikke bare plantefedtstoffer som de gode fedtstoffer.

Derudover bruger DDV princippet om ikke at stege i fedtstof, da det (jf.
DDV-konsulenten på Amager) skulle ødelægge fedtstoffets gavnlige
virkning.
Om det har noget på sig, skal jeg ikke kunne sige, men det skader vel
ikke at undlade fedt i stegningen (man skal så have en god fx
titaniumpande for at maden ikke "hænger fast" i panden).

En opvarmning fx i bagværk eller henover nogen kogte grønsager skulle så
ikke gøre noget.

Hvorfor denne forskel skal jeg ikke gøre mig klog på, men det skader da
ikke at følge rådet.




--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

On Sat, 04 Jan 2003 00:08:40 +0100, Carsten Riis <cr@carben.dk> wrote:

>Sabina Hertzum wrote:
>>
>
>> hvis det er den rette olie, ja..... men det er da essentielt hvis man vil
>> tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende...... ekstra
>> jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at bruge.....

Jeg havde egentligt forstået at typen af fedtstof ikke gjorde den
store forskel med hensyn til at tabe sig, men at det mere var
kolesterol-tallet det havde betydning for.

>Er det ikke bare plantefedtstoffer som de gode fedtstoffer.

Fiskeolie tæller vel også med her.

>Derudover bruger DDV princippet om ikke at stege i fedtstof, da det (jf.
>DDV-konsulenten på Amager) skulle ødelægge fedtstoffets gavnlige
>virkning.
>Om det har noget på sig, skal jeg ikke kunne sige, men det skader vel
>ikke at undlade fedt i stegningen (man skal så have en god fx
>titaniumpande for at maden ikke "hænger fast" i panden).
>
>En opvarmning fx i bagværk eller henover nogen kogte grønsager skulle så
>ikke gøre noget.
>
>Hvorfor denne forskel skal jeg ikke gøre mig klog på, men det skader da
>ikke at følge rådet.

Som jeg har forstået det, nedbrydes flerumættede fedtsyrer til mættede
fedtsyrer under hård opvarmning.

---

"Ole Ildsgaard Hougaard" <oih@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:detd1vobdl1dak60e121b75h4uctj6osge@4ax.com...

> Jeg havde egentligt forstået at typen af fedtstof ikke gjorde den
> store forskel med hensyn til at tabe sig, men at det mere var
> kolesterol-tallet det havde betydning for.

Du har forstået det korrekt!

Mvh. Lisbeth

---

"Ole Ildsgaard Hougaard" <oih@get2net.dk> wrote in message
news:detd1vobdl1dak60e121b75h4uctj6osge@4ax.com...

> Jeg havde egentligt forstået at typen af fedtstof ikke gjorde den
> store forskel med hensyn til at tabe sig, men at det mere var
> kolesterol-tallet det havde betydning for.

Måske ikke lige kolesteroltallet , men det er i hvert fald nok rigtigt,
at typen af fedtstof ikke betyder noget - derimod er det indholdet af energi
i den enkelte fedttype, der har noget at sige...

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

On Sat, 4 Jan 2003 20:23:08 +0100, "Mikkel Gybel Jensen"
<mgj@tiscali.dk> wrote:

>"Ole Ildsgaard Hougaard" <oih@get2net.dk> wrote in message
>news:detd1vobdl1dak60e121b75h4uctj6osge@4ax.com...
>
>> Jeg havde egentligt forstået at typen af fedtstof ikke gjorde den
>> store forskel med hensyn til at tabe sig, men at det mere var
>> kolesterol-tallet det havde betydning for.
>
>Måske ikke lige kolesteroltallet ,

Måske ikke det samlede, men jeg har da læst et sted (jeg må se om jeg
kan finde det) at typen af de fedtsyrer, man spiser, har betydning for
forholdet mellem "godt" og "dårligt" kolesterol i blodet. Eller er jeg
helt galt på den?

>men det er i hvert fald nok rigtigt,
>at typen af fedtstof ikke betyder noget - derimod er det indholdet af energi
>i den enkelte fedttype, der har noget at sige...

Er det ikke cirka lige meget energi i alle fedttyper?

---

"Ole Ildsgaard Hougaard" <oih@get2net.dk> wrote in message
news:5veg1vodck2f78mdfo2eh8sgjdv2png546@4ax.com...

> Måske ikke det samlede, men jeg har da læst et sted (jeg må se om jeg
> kan finde det) at typen af de fedtsyrer, man spiser, har betydning for
> forholdet mellem "godt" og "dårligt" kolesterol i blodet. Eller er jeg
> helt galt på den?

Nej, det er helt korrekt! meget vigtigt iøvrigt... men lige når det gælder
vægttab er kolesteroltallet ikke så interessant.

> Er det ikke cirka lige meget energi i alle fedttyper?

I hvert fald i de fede syrer - det afhænger dog lidt af, om de er mættede
elelr umættede, idet de umættede er "dyrere" at nedbryde og omsætte - men
forskellen er meget lille i det store billede.

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:6koR9.24505$Hl6.2639691@news010.worldonline.dk...
> hvis det er den rette olie, ja..... men det er da essentielt hvis
man vil
> tabe sig at man undlader fedtstoffer som feks smør og lignende......
ekstra
> jomfruolivenolie derimod skulle være noget af det bedste at
bruge.....

Olivenolie indeholder ikke essentielle fedtsyrer. Det gør rapsolie
derimod. Derudover er rapsolie mere varmestabilt og derfor velegnet
til stegning ved temperaturer under 160 grader.

Ekstra jomfruolivenolie er dog en god olie, men man skal huske at få
sine essentielle fedtsyrer.

--
Morten Boysen

---

w e b w o m a n wrote:
>
> FORKERT! Glem alle de mærkværdige regler.
> Det er det samlede antal kalorier, det handler om.
>
Det komme vel også an på hvorfra kalorierne kommer.

Indtager man alle kalorier fra fedt, så lever man sgu da heller særlig
sund.


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E146D4B.B8F5E437@carben.dk...

> Indtager man alle kalorier fra fedt, så lever man sgu da heller særlig
> sund.

Jeg nævnte ikke noget om, hvorvidt kuren er sund. Med eller uden fedt og
regler diverse er der ikke tale om en sund kur.

Mvh. Lisbeth

---

Til Sabina...

Tak for du sendte opskrifterne igen.....Kan sikkert ikke skade at tage en
uge ud, og få fjernet lidt af julen.......

Til Lisbeth, vi må formode, at det er voksne mennesker vi har med at gøre
her, og derfor selv kan tage stilling til kuren....Sabina lover ingenting,
hun sender bare opskriften...

Henrik

ps . I det gamle Grækenland dræbte man også budbringeren hvis det var
dårligt nyt....

---

H.O.T wrote:
> Til Sabina...
>
> Tak for du sendte opskrifterne igen.....Kan sikkert ikke skade at
> tage en uge ud, og få fjernet lidt af julen.......

heheee ;) det kunne det sikkert ikke.....

> Til Lisbeth, vi må formode, at det er voksne mennesker vi har med at
> gøre her, og derfor selv kan tage stilling til kuren....Sabina lover
> ingenting, hun sender bare opskriften...

bingo ;)

> ps . I det gamle Grækenland dræbte man også budbringeren hvis det var
> dårligt nyt....

puha, godt vi ikke lever i det gamle Grækenland..... her får man i det
mindste kun hugget hovedet af, rent verbalt ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

w e b w o m a n wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E146D4B.B8F5E437@carben.dk...
>
> > Indtager man alle kalorier fra fedt, så lever man sgu da heller særlig
> > sund.
>
> Jeg nævnte ikke noget om, hvorvidt kuren er sund. Med eller uden fedt og
> regler diverse er der ikke tale om en sund kur.

Enig, det er bare ikke det jeg opponerer imod

Du skriver:
--------
Det er det samlede antal kalorier, det handler om.
--------
Og du skriver det endda flere gange!


Det er ligeså forkert som alle de der underlige regler du opponerer
imod.
(hvor jeg faktisk er enig med dig, at det er underlige regler)

Jeg nævner alene det med "alle kalorier fra fedt" som et eksempel på at
det er noget vrøvl at skrive, at det er det samlede antal kalorier som
det handler om.

Du vil så gerne have, at man skriver noget fornuftigt. Så vær lidt mere
selvkritisk over hvad du skriver (særlig når du langer ud efter andres
vrøvl (så du kalder det) )

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E14BEAF.A4EB39DD@carben.dk...
> Du skriver:
> --------
> Det er det samlede antal kalorier, det handler om.
> --------
> Og du skriver det endda flere gange!

Det er da heldigt, eftersom det også er korrekt, hvis man er ude efter
at tabe sig.

> Det er ligeså forkert som alle de der underlige regler du opponerer
> imod.

Hvorfor er det forkert? Det er selvfølgelig ikke en god grund til kun
at spise vingummier, selvom energi-indtaget er under
vedligeholdelses-niveauet. Man skal selvfølgelig have sine vitaminer,
mineraler og essentielle fedt- og aminosyrer.


--
Morten Boysen

---

Morten Boysen wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E14BEAF.A4EB39DD@carben.dk...
> > Du skriver:
> > --------
> > Det er det samlede antal kalorier, det handler om.
> > --------
> > Og du skriver det endda flere gange!
>
> Det er da heldigt, eftersom det også er korrekt, hvis man er ude efter
> at tabe sig.
>
Ja, hvis det _kun_ er vægttabet man er ude efter, så kan man lade være
med at æde i 1½ måned, så skal man nok tabe sig.

Tilgengæld er det ikke nogen særlig god måde at tabe sig på, hverken for
helbredet eller på længere sigt.




> > Det er ligeså forkert som alle de der underlige regler du opponerer
> > imod.
>
> Hvorfor er det forkert? Det er selvfølgelig ikke en god grund til kun
> at spise vingummier, selvom energi-indtaget er under
> vedligeholdelses-niveauet. Man skal selvfølgelig have sine vitaminer,
> mineraler og essentielle fedt- og aminosyrer.
>

Du giver selv svaret på dit spørgsmål om hvorfor det er forkert kun at
se på den samlede kalorieindtagelse.

Man skal se på hvorfra man får sine kalorier. Og det er en blanding af
fedt, proteiner og kulhydrater (som igen indeholder de spændende ting du
nævner).


Kun se på fx 2500 kalorier og ikke se på hvorfra de 2500 kalorier kommer
er ligeså forkert som at følge en eller anden underlødig kur.



--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E14CF74.15F74490@carben.dk...

> Ja, hvis det _kun_ er vægttabet man er ude efter, så kan man lade være
> med at æde i 1½ måned, så skal man nok tabe sig.

Forkert. Din forbrænding har ikke godt af den kur. Det er ikke en effektiv
måde at tabe sig på *S*

> Du giver selv svaret på dit spørgsmål om hvorfor det er forkert kun at
> se på den samlede kalorieindtagelse.

Ingen har påstået, at det er godt KUN at se på kalorieindtagelsen!

> Kun se på fx 2500 kalorier og ikke se på hvorfra de 2500 kalorier kommer
> er ligeså forkert som at følge en eller anden underlødig kur.

Ja

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E14CF74.15F74490@carben.dk...
>
> > Ja, hvis det _kun_ er vægttabet man er ude efter, så kan man lade være
> > med at æde i 1½ måned, så skal man nok tabe sig.
>
> Forkert. Din forbrænding har ikke godt af den kur. Det er ikke en effektiv
> måde at tabe sig på *S*
>
Man opnår da et vægttab, gør man ik?



> > Du giver selv svaret på dit spørgsmål om hvorfor det er forkert kun at
> > se på den samlede kalorieindtagelse.
>
> Ingen har påstået, at det er godt KUN at se på kalorieindtagelsen!
>

Ikke desto mindre er det konsekvensen af "Det er det samlede antal
kalorier, det handler om"-tankegangen.


> > Kun se på fx 2500 kalorier og ikke se på hvorfra de 2500 kalorier kommer
> > er ligeså forkert som at følge en eller anden underlødig kur.
>
> Ja

hvorfor skriver du så, at man det er det samlede kalorieforbrug "det
handler om". Når du nu er enig i, at man skal se på hvorfra kalorierne
kommer.


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E156D5F.57460683@carben.dk...

> Man opnår da et vægttab, gør man ik?

Det er ikke kun afgørende, om du opnår vægttab. Det er det overflødige FEDT
man skal af med - ikke muskelmasse og væske.

> Ikke desto mindre er det konsekvensen af "Det er det samlede antal
> kalorier, det handler om"-tankegangen.

Tor du også, at alle andre trafikregler er uden betydning, hvis nogen
fortæller dig, at hastighedsgrænsen på motorvej er 110 km/t ?

At vi nævner ét enkelt forhold udelukker ikke overhovedet, at der er andre
vigtige hensyn at tage.

> hvorfor skriver du så, at man det er det samlede kalorieforbrug "det
> handler om". Når du nu er enig i, at man skal se på hvorfra kalorierne
> kommer.

Jeg skriver IKKE, at det KUN er det samlede kalorieforbrug der tæller.
Gjorde jeg det, havde du ret i din indvending.

Det ER det samlede kalorieindtag/energiforbrug det handler om, hvis man vil
tabe sig.
Men mange andre faktorer er sørme også vigtige. Specielt hvis man vil tabe
sig på en sund måde.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:

> > Ikke desto mindre er det konsekvensen af "Det er det samlede antal
> > kalorier, det handler om"-tankegangen.
>
> Tor du også, at alle andre trafikregler er uden betydning, hvis nogen
> fortæller dig, at hastighedsgrænsen på motorvej er 110 km/t ?
>
Næh, men her fortæller du mig også at det er på en motorvej, at
hastighedsgrænsen er 110.

Hvis du fortalte mig, at hastighedsgrænsen er 110. Og ikke fortalte mig,
at det var på en motorvej, så skulle jeg altså selv gætte mig til at du
snakker om en motorvej.

Du skrev, at det var det samlede kalorieindtag det handler om. Du
fortalte intet om, hvordan/hvorhenne kalorierne skal hentes.



> At vi nævner ét enkelt forhold udelukker ikke overhovedet, at der er andre
> vigtige hensyn at tage.
>
Næh, men undlader man halvdelen af de informationer som skal bruges, så
opstår misforståelser.


> > hvorfor skriver du så, at man det er det samlede kalorieforbrug "det
> > handler om". Når du nu er enig i, at man skal se på hvorfra kalorierne
> > kommer.
>
> Jeg skriver IKKE, at det KUN er det samlede kalorieforbrug der tæller.
> Gjorde jeg det, havde du ret i din indvending.
>
Problemet var (i fx <news:3e14668d$0$1784$ba624c82@nntp03.dk.telia.net>,
at du KUN skrev, at det er det samlede kalorieindtag det drejer sig om.

Det er mangelfuldt! Og mangelfuldt er ligeså slemt (og hvis ikke værre)
end forkerte oplysninger.



> Det ER det samlede kalorieindtag/energiforbrug det handler om, hvis man vil
> tabe sig.
> Men mange andre faktorer er sørme også vigtige. Specielt hvis man vil tabe
> sig på en sund måde.
>

Sådan. Nu er det så dejlig forstålig som du gerne selv vil have du
skriver.

EOD herfra.



--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E161AC5.48C9E9C8@carben.dk...

> Næh, men undlader man halvdelen af de informationer som skal bruges, så
> opstår misforståelser.

At fylde FOR mange oplysninger på mudrer ofte budskabet til i overflødig
information og bidrager dermed til misforståelser.

Mvh. Lisbeth

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E14CF74.15F74490@carben.dk...
> > Hvorfor er det forkert? Det er selvfølgelig ikke en god grund til
kun
> > at spise vingummier, selvom energi-indtaget er under
> > vedligeholdelses-niveauet. Man skal selvfølgelig have sine
vitaminer,
> > mineraler og essentielle fedt- og aminosyrer.
>
> Du giver selv svaret på dit spørgsmål om hvorfor det er forkert kun
at
> se på den samlede kalorieindtagelse.
>
> Man skal se på hvorfra man får sine kalorier. Og det er en blanding
af
> fedt, proteiner og kulhydrater (som igen indeholder de spændende
ting du
> nævner).

Du siger jo det samme som mig. Pointen i mit indlæg er, at det ikke er
fedtprocenten i ens mad, der afgører om man taber sig. Man kan sagtens
leve sundt og tabe sig med en relativ høj mængde fedt i maden. Det
omvendte kan også lade sig gøre. Grunden til jeg skriver det, er at
man ikke nødvendigvis taber sig på en fedtfattig kost. Man kan
tværtimod godt tage på. Det er derfor forkert at fokusere på mængden
af fedt i maden alene. Det er det samlede energiindtag der er vigtigt,
hvis man vil tabe sig. Det nytter ikke noget at fjerne sovsen, hvis
man bare spiser flere kartofler.

Derfor skal man stadig sørge for at få alle de rette mængder
mineraler, vitaminer og essentielle fedt- og aminosyrer. En kost helt
uden fedt er nemlig ikke sund. De enkelte fødegrupper skal gerne være
afbalanceret.


--
Morten Boysen

---

Morten Boysen wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E14CF74.15F74490@carben.dk...
> > > Hvorfor er det forkert? Det er selvfølgelig ikke en god grund til
> kun
> > > at spise vingummier, selvom energi-indtaget er under
> > > vedligeholdelses-niveauet. Man skal selvfølgelig have sine
> vitaminer,
> > > mineraler og essentielle fedt- og aminosyrer.
> >
> > Du giver selv svaret på dit spørgsmål om hvorfor det er forkert kun
> at
> > se på den samlede kalorieindtagelse.
> >
> > Man skal se på hvorfra man får sine kalorier. Og det er en blanding
> af
> > fedt, proteiner og kulhydrater (som igen indeholder de spændende
> ting du
> > nævner).
>
> Du siger jo det samme som mig. Pointen i mit indlæg er, at det ikke er
> fedtprocenten i ens mad, der afgører om man taber sig.

Hvor snakker jeg om fedtprocenter? Jeg siger, at man skal se på hvor
kalorierne kommer fra. Jeg kommer ikke det fjerneste ind på, at lav
fedtprocent er det samme som vægttab.

Jeg er udemærket klar over det med at man selv med lav fedtprocent, at
vægttab ikke opnåes.

> Man kan sagtens
> leve sundt og tabe sig med en relativ høj mængde fedt i maden.

Hvad er "relativ høj mængde fedt"?

Hvis man fx indtager alle kalorierne fra fedt, så er man altså ud på en
glidebane som gør, at man bliver fejlernæret.
Ligesom man bliver fejlernæret, når man kun indtager kalorierne fra
kulhydrater eller fra proteiner.

Det skal en balance til.

Skal vi ikke bare sige, at vi er enige og bare formulerer det
forskelligt?

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E15AA0E.B68F44B6@carben.dk...
> > Man kan sagtens
> > leve sundt og tabe sig med en relativ høj mængde fedt i maden.
>
> Hvad er "relativ høj mængde fedt"?

Vælg et tal imellem 30 og 100.

> Hvis man fx indtager alle kalorierne fra fedt, så er man altså ud på
en
> glidebane som gør, at man bliver fejlernæret.
> Ligesom man bliver fejlernæret, når man kun indtager kalorierne fra
> kulhydrater eller fra proteiner.

Det er da klart. Pointen er, at et dagligt indtag på 9000kJ bestående
af 35% fedt er præcis ligeså slankende som et dagligt indtag på 9000kJ
med 25% fedt. Selvfølgelig skal tilførsel af mineraler og vitaminer
være iorden.

> Skal vi ikke bare sige, at vi er enige og bare formulerer det
> forskelligt?

Det er vi nok.

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E14BEAF.A4EB39DD@carben.dk...

> Det er det samlede antal kalorier, det handler om.

Jeps.

> Det er ligeså forkert som alle de der underlige regler du opponerer
> imod.

Så såre simpelt er det faktisk.

> Du vil så gerne have, at man skriver noget fornuftigt. Så vær lidt mere
> selvkritisk over hvad du skriver (særlig når du langer ud efter andres
> vrøvl (så du kalder det) )

har ikke forstået, hvad det er, du mener er forkert.
Udover det med mængden af kalorier.

Men vægttab er altså et spørgsmål om, hvor mange kalorier du bruger og hvor
mange du indtager.


Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E14BEAF.A4EB39DD@carben.dk...
>
>> Det er det samlede antal kalorier, det handler om.
>
> Jeps.

nej.......

>> Det er ligeså forkert som alle de der underlige regler du opponerer
>> imod.
>
> Så såre simpelt er det faktisk.

nå.....

>> Du vil så gerne have, at man skriver noget fornuftigt. Så vær lidt
>> mere selvkritisk over hvad du skriver (særlig når du langer ud efter
>> andres vrøvl (så du kalder det) )
>
> har ikke forstået, hvad det er, du mener er forkert.
> Udover det med mængden af kalorier.
>
> Men vægttab er altså et spørgsmål om, hvor mange kalorier du bruger
> og hvor mange du indtager.

nej ikke altid... som udgangspunkt ja... men hvad pokker nytter det at man
nedsætter kalorieindtaget på en uhensigtsmæssig måde som samtidig nedsætter
forbrændingen??

kalorieindtaget skal nedsættes, det er vi enige om, men samtidig skal man
sku sørge for at spise, så forbrændingen oppes, og ikke stoppes.....

så at sige at det er kalorieindtaget versus forbruget der er den eneste vej
frem, er IMO lige så meget volapyk som alle de underlige regler du opponerer
imod.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:dEaR9.23810$Hl6.2524997@news010.worldonline.dk...


> nej ikke altid... som udgangspunkt ja... men hvad pokker nytter det at man
> nedsætter kalorieindtaget på en uhensigtsmæssig måde som samtidig
nedsætter
> forbrændingen??

Vægtab ER et spørgsmål om at få mindre energi ind end du bruger. Den påstand
udelukker selvfølgelig ikke andre sandheder - som eksempel, at det OGSÅ er
væsentligt, at du får de nødvendige vitaminer, mineraler, aminosyrer etc.
ligesom det også er vigtigt, at du ikke sætter energiindtaget så langt ned,
at du bliver underforsynet og syg.

> kalorieindtaget skal nedsættes, det er vi enige om, men samtidig skal man
> sku sørge for at spise, så forbrændingen oppes, og ikke stoppes.....

Ja *S*

Men derfor gælder stadig, at det hele er et spørgsmål om balance mellem,
hvad du spiser og hvad du bruger.

> så at sige at det er kalorieindtaget versus forbruget der er den eneste
vej
> frem, er IMO lige så meget volapyk som alle de underlige regler du
opponerer
> imod.......

Jamen så synes jeg, du skal sætte dig ind i basal viden om ernæring!

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:dEaR9.23810$Hl6.2524997@news010.worldonline.dk...
>
>
>> nej ikke altid... som udgangspunkt ja... men hvad pokker nytter det
>> at man nedsætter kalorieindtaget på en uhensigtsmæssig måde som
>> samtidig nedsætter forbrændingen??
>
> Vægtab ER et spørgsmål om at få mindre energi ind end du bruger. Den
> påstand udelukker selvfølgelig ikke andre sandheder - som eksempel,
> at det OGSÅ er væsentligt, at du får de nødvendige vitaminer,
> mineraler, aminosyrer etc. ligesom det også er vigtigt, at du ikke
> sætter energiindtaget så langt ned, at du bliver underforsynet og syg.

bingo....
mange tror jo fejlagtigt at det bare er kalorieindtaget der skal sættes ned,
og så springer de lige et måltid over hist og her..... hvad er resultatet af
det så??

>> kalorieindtaget skal nedsættes, det er vi enige om, men samtidig
>> skal man sku sørge for at spise, så forbrændingen oppes, og ikke
>> stoppes.....
>
> Ja *S*
>
> Men derfor gælder stadig, at det hele er et spørgsmål om balance
> mellem, hvad du spiser og hvad du bruger.

ja men ikke udelukkende sådan som du fremlægger det......

>> så at sige at det er kalorieindtaget versus forbruget der er den
>> eneste vej frem, er IMO lige så meget volapyk som alle de underlige
>> regler du opponerer imod.......
>
> Jamen så synes jeg, du skal sætte dig ind i basal viden om ernæring!

jamen ernæring er ikke alt...... hvordan kroppen fungerer med ernæringen er
mindst lige så vigtig..... og tro mig, DET ved jeg en masse om.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:8LbR9.23842$Hl6.2530767@news010.worldonline.dk...

> jamen ernæring er ikke alt...... hvordan kroppen fungerer med ernæringen
er
> mindst lige så vigtig..... og tro mig, DET ved jeg en masse om.......

Det er en del af at vide noget om ernæring - ellers er det ikke ernæring,
men kemi.

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

> mange tror jo fejlagtigt at det bare er kalorieindtaget der skal sættes
ned,
> og så springer de lige et måltid over hist og her..... hvad er resultatet
af
> det så??

At man taber sig

Mvh Maria

---

Maria Frederiksen wrote:
>> mange tror jo fejlagtigt at det bare er kalorieindtaget der skal
>> sættes ned, og så springer de lige et måltid over hist og her.....
>> hvad er resultatet af det så??
>
> At man taber sig

*fniz* ja, men hvad sker der så når man spiser normalt igen??
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:8LbR9.23842$Hl6.2530767@news010.worldonline.dk...

> ja men ikke udelukkende sådan som du fremlægger det......

Der er andre væsentlige ting at tage i betragtning, end balancen mellem
indtag og forbrug. Jeg har ikke påstået andet, tvært imod.

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:8LbR9.23842$Hl6.2530767@news010.worldonline.dk...
>
>> ja men ikke udelukkende sådan som du fremlægger det......
>
> Der er andre væsentlige ting at tage i betragtning, end balancen
> mellem indtag og forbrug. Jeg har ikke påstået andet, tvært imod.

jamen når der er andre ting at tage i betragtning, hvorfor så ikke oplyse om
dem alle?? det er jo hvad du forventer af mig, bør du ikke gøre det samme
selv?? ;)
når du skriver at det eneste der i virkeligheden tæller er indtag versus
forbrug, så kan det jo misforståes som alt muligt andet.......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:KaoR9.24493$Hl6.2638267@news010.worldonline.dk...

> jamen når der er andre ting at tage i betragtning, hvorfor så ikke oplyse
om
> dem alle?? det er jo hvad du forventer af mig, bør du ikke gøre det samme
> selv?? ;)

Jeg forventer sørme IKKE af dig, at du skal oplyse folk om alle relevante
forhold. Hvordan er du kommet på den tanke?

Jeg bad dig ene og alene om at droppe de FORKERTE oplysninger.

> når du skriver at det eneste der i virkeligheden tæller er indtag versus
> forbrug, så kan det jo misforståes som alt muligt andet.......

Det er ikke muligt at sikre sig mod folks manglende evne til at læse
og/eller folks tilbøjelighed til at læse noget andet, end der rent faktisk
står.

Man kan bestræbe sig på at formulere sig så letforståeligt, som muligt. Det
gør jeg altid. Men det lykkes ikke altid.

Det sker også, at jeg viderebringer forkerte oplysninger - men i givet fald
kun fordi jeg er uvidende og ikke mod bedre vidende! Jeg korrigerer i givet
fald mig selv hurtigst muligt - hvis ikke andre gør det. *S*

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
>
> Man kan bestræbe sig på at formulere sig så letforståeligt, som muligt. Det
> gør jeg altid.

Er det ikke bedst at lade andre vurdere det.

--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E1618B5.27E48474@carben.dk...

> Er det ikke bedst at lade andre vurdere det.

Bedst at lade andre vurdere hvad?

Mvh. Lisbeth

---

w e b w o m a n wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E1618B5.27E48474@carben.dk...
>
> > Er det ikke bedst at lade andre vurdere det.
>
> Bedst at lade andre vurdere hvad?

Det du siger du altid gør.


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3E1758D0.BEB39DB4@carben.dk...

> > > Er det ikke bedst at lade andre vurdere det.
> >
> > Bedst at lade andre vurdere hvad?
>
> Det du siger du altid gør.

Det kan kun jeg vurdere!

Andre kan nemlig umuligt vide, om jeg altid bestræber mig på at formulere
mig så letforståeligt, som muligt. Og det var dét, der var min påstand.

Mvh. Lisbeth

---

Sabina Hertzum wrote:
>
> jamen når der er andre ting at tage i betragtning, hvorfor så ikke oplyse om
> dem alle?? det er jo hvad du forventer af mig, bør du ikke gøre det samme
> selv?? ;)

Nej da, det er da bedre at se splinten i andres fingre end de bjælker
man selv har i øjnene.



--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

Carsten Riis wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>>
>> jamen når der er andre ting at tage i betragtning, hvorfor så ikke
>> oplyse om dem alle?? det er jo hvad du forventer af mig, bør du ikke
>> gøre det samme selv?? ;)
>
> Nej da, det er da bedre at se splinten i andres fingre end de bjælker
> man selv har i øjnene.


--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in
news:dEaR9.23810$Hl6.2524997@news010.worldonline.dk:

> nej ikke altid... som udgangspunkt ja... men hvad pokker nytter det at
> man nedsætter kalorieindtaget på en uhensigtsmæssig måde som samtidig
> nedsætter forbrændingen??
>
> kalorieindtaget skal nedsættes, det er vi enige om, men samtidig skal
> man sku sørge for at spise, så forbrændingen oppes, og ikke
> stoppes.....


Jamen hvad er det lige i den suppe, som "opper" forbrændingen?
Jeg er meget skeptisk.

>
> så at sige at det er kalorieindtaget versus forbruget der er den
> eneste vej frem, er IMO lige så meget volapyk som alle de underlige
> regler du opponerer imod.......
>

Og her har Lisbeth min fulde støtte. Hvis forbrug > indtag så opnås
vægttab. Ellers ikke. Kroppen er verdens bedste regnemaskine. Forbruget kan
kun øges gennem fysisk aktivitet, alternativt medicinsk (Letigen som nu er
trukket tilbage havde bl.a. en let stofskifteforøgende effekt)

--
Venligst Lars
Hovedaftalen for gravhunde:
Gravhunde er ansat til at gø og blive kløet på maven.
Gravhunde er fritaget for alle andre pligter end ovenstående.

---

Lars M. Pedersen wrote:

>> kalorieindtaget skal nedsættes, det er vi enige om, men samtidig skal
>> man sku sørge for at spise, så forbrændingen oppes, og ikke
>> stoppes.....
>
> Jamen hvad er det lige i den suppe, som "opper" forbrændingen?
> Jeg er meget skeptisk.

der er ikke noget suppen som sådan, så vidt jeg lige kan gennemskue.....
suppen i sig selv er blot en lavkalorie suppe lavet på lavkalorie
grøntsager.....
det eneste der måske kan give forbrændingen i sig selv et lille kick er
tilsætningen af chili....
men noget af det der også virker "oppene" på forbrændingen er at der er
noget maven kan arbejde med ( og tarmen for den sags skyld, for dem der har
en sådan*G*)
fordelen ved suppen er den samme som der er ved feks pulverkure og andre
"måltidserstatninger", men for mig med væsentlige andre fordele.... man
spiser sig MÆT som ind i pokker, på en varm og (for mig) lækker suppe....
kan man lide hvidkål så er den faktisk smadder lækker.... men bestemt ikke
for alle*G*
fordelen er jo så at man kan spise feks frokost og mellemmåltid af denne
suppe, og så spise almideligt fedtfattigt til de andre måltider, uden at
miste noget af det push i forbrændingen som jo er nødvendigt for et
vægttab.....

>> så at sige at det er kalorieindtaget versus forbruget der er den
>> eneste vej frem, er IMO lige så meget volapyk som alle de underlige
>> regler du opponerer imod.......
>
> Og her har Lisbeth min fulde støtte. Hvis forbrug > indtag så opnås
> vægttab. Ellers ikke. Kroppen er verdens bedste regnemaskine.

som sagt, grundliggende ja...... men man skal også huske på at kroppen er en
mekanisme som ingen andre..... den har nogle små fif som den benytter sig af
fra tid til anden......
hvis man skærer for meget i indtaget af madvarer generelt (som jo er
kalorier), så vil kroppen gå på lavt blus.... dvs spare på forbrændingen og
dermed forbrænde mindre..... hvilket jo er det der er det grundliggende i
man ender i en yoyo-vægt situation......
hvis man derimod fordeler indtaget af kalorier over hele dagen, med
fødevarer der fylder godt og giver kroppen noget at arbejde med, så vil
forbrændingen stige så meget desto mere.......

det jeg opponerer imod er at det er lige så forkert at sige at "man bare
skal spise mindre end man forbrænder" for hvordan gør man det???
ALT for mange mennesker gør det ved at springe måltider over.... på den måde
skærer de jo effektivt i kalorierne, men de skærer også i deres forbrænding
og så er man jo lige vidt....
hvis man endelig skal sige noget kan det være " det handler om at indtage
færre kalorier end man forbrænder, over flere måltider end man plejer", så
tror jeg nemlig man har fat i den rette ende......

> Forbruget kan kun øges gennem fysisk aktivitet, alternativt medicinsk
> (Letigen som nu er trukket tilbage havde bl.a. en let
> stofskifteforøgende effekt)

nej ikke kun..... koffein kan også have en effekt ( i kaffe og grøn the
feks), det samme kan stærke krydderier som chili....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:67kR9.24360$Hl6.2602384@news010.worldonline.dk...

> hvis man skærer for meget i indtaget af madvarer generelt (som jo er
> kalorier), så vil kroppen gå på lavt blus.... dvs spare på forbrændingen
og
> dermed forbrænde mindre.....

Hvis det er tesen, hvorfor så ikke dyrke noget motion i stedet? og hvis den
suppe er ihhh så lav-kalorie, så kan den vel ikke være med til at holde
forbrændingen oppe? for væske i sig selv giver ikke systemet noget at
arbejde med.

> hvis man endelig skal sige noget kan det være " det handler om at indtage
> færre kalorier end man forbrænder, over flere måltider end man plejer", så
> tror jeg nemlig man har fat i den rette ende......

Ja, og så kan man til gengæld øge sin risiko for diabetes...

> nej ikke kun..... koffein kan også have en effekt ( i kaffe og grøn the
> feks), det samme kan stærke krydderier som chili....

Det er vist en negligerbar effekt, og for koffeins vedkommende, så
forsvinder den i hvert fald ved tilvænning.

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

Mikkel Gybel Jensen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:67kR9.24360$Hl6.2602384@news010.worldonline.dk...
>
>> hvis man skærer for meget i indtaget af madvarer generelt (som jo er
>> kalorier), så vil kroppen gå på lavt blus.... dvs spare på
>> forbrændingen og dermed forbrænde mindre.....
>
> Hvis det er tesen, hvorfor så ikke dyrke noget motion i stedet? og
> hvis den suppe er ihhh så lav-kalorie, så kan den vel ikke være med
> til at holde forbrændingen oppe? for væske i sig selv giver ikke
> systemet noget at arbejde med.

nu består suppen jo altså ikke kun af væske... har du læst opskriften??
min seneste portion indeholdt følgende grøntsager til 4½ liter vand : et
hvidkålshovede, 2 store gulerødder, 3 peberfrugter, tre løg, et bundt
blegselleri, to chilier, en dåse flåede tomater..... rent faktisk er fylden
i suppen 3/4 dele af det man putter i tallerknen når man øser op....

>> hvis man endelig skal sige noget kan det være " det handler om at
>> indtage færre kalorier end man forbrænder, over flere måltider end
>> man plejer", så tror jeg nemlig man har fat i den rette ende......
>
> Ja, og så kan man til gengæld øge sin risiko for diabetes...

men bør du lige uddybe.......

>> nej ikke kun..... koffein kan også have en effekt ( i kaffe og grøn
>> the feks), det samme kan stærke krydderier som chili....
>
> Det er vist en negligerbar effekt, og for koffeins vedkommende, så
> forsvinder den i hvert fald ved tilvænning.

tja, men ikke desto mindre er der en effekt....... og lidt har vel også
ret.....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:Y7nR9.24457$Hl6.2631584@news010.worldonline.dk...

> nu består suppen jo altså ikke kun af væske...

Næh, det gør den ikke, men jeg forstår fortsat ikke, hvad det er der sætter
forbrændingen i gang...

> men bør du lige uddybe.......

En bekendt, læge på Bispebjerg Hospital, fremlagde nogle resultater for mig,
der tyder på at, man forhøjer risikoen for at udvikle type II diabetes ved
mange, hyppige måltider, idet insulinmønsteret bliver anderledes end det
kroppen er optimeret til, i.e det cykler hurtigt op og ned.

- Mikkel
--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

Mikkel Gybel Jensen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:Y7nR9.24457$Hl6.2631584@news010.worldonline.dk...
>
>> nu består suppen jo altså ikke kun af væske...
>
> Næh, det gør den ikke, men jeg forstår fortsat ikke, hvad det er der
> sætter forbrændingen i gang...

det faktum at man hele tiden har noget konkret i maven som kroppen kan
arbejde med.......

>> men bør du lige uddybe.......
>
> En bekendt, læge på Bispebjerg Hospital, fremlagde nogle resultater
> for mig, der tyder på at, man forhøjer risikoen for at udvikle type
> II diabetes ved mange, hyppige måltider, idet insulinmønsteret bliver
> anderledes end det kroppen er optimeret til, i.e det cykler hurtigt
> op og ned.

det lyder komplet ulogisk ud fra alt jeg ved om diabetes......

kik engang her:
http://users.cybercity.dk/~dko10755/projekter/diabetes/behandling.htm
hvor der står: Det er derfor vigtigt for diabetikeres velbefindende ikke at
få store udsving i blodsukkeret, hvorfor diabetikere rådes til at spise små,
hyppige måltider

eller denne: http://www.bionordic.dk/indhold/sygdom/andre/diabetes2.html
hvor der står: Ved aldersdiabetes kan cellerne ikke bearbejde blodsukkeret,
som da man var ung. Et øget sukkermængde og et svagt insulin vil fremme de
processeer der ødelægger arterierne og føre til dannelsen af plak i
kredsløbssystemet. I blodkarrene bevirker insulinet en stimulering af de
glatte muskelceller på væggene. Denne vækst fremmer udvikling af
åreforkalkning.
Af de mennesker som har aldersdiabetes er 3 ud af 4 overvægtige. Mange af
dem har et forhøjet blodtryk, cirkulerende triglycerider samt reduceret
mængde af HDL kolesterol i blodet.

og: Man skal spise mellem 5-7 måltider dagligt for at sikre et stabilt
blodsukkerniveau, og kosten skal ikke være rig på kulhydrater. Glycæmisk
værdi angiver, hvor meget en fødevare kan forårsage stigning i
blodsukkerværdi. Man skal spise fødevarer der ikke fremkalder pludselige og
langvarige stigninger i blodsukkerniveauet, hvilket vil sige fødevarer med
lav glycæmisk værdi.

på denne side: http://www.alternativinfo.dk/public/art_1999/blodsuk.htm
skriver de: Perioden mellem måltiderne bør være kort for at undgå, at
blodsukkerkoncentrationen mellem to måltider skal nå at falde dramatisk. Det
kan nemlig tage nogle timer at fordøje et måltlid, også selv om det i stor
udstrækning består af letfordøjeligt sukker. Og ofte er det først, når
sukker fordøjelsen er ved at være afsluttet, at blodsukkerkurven foretaget
sit styrtdyk ned under det acceptable. Dette styrtdyk kan altså undgås, når
patienten i mellemtiden allerede har indtaget et mini-mellemmåltid, og
blodsukkeret derfor så småt igen er ved at stige.

og: Men lavt blodsukker er en alvorlig lidelse, der ofte ses som begyndelsen
til en biologisk degeneration, hvis slutresultat er diabetes,
hjerte/kredsløbssygdomme, gigt og rheumatisme og/eller caner. De fleste
patienter med diabetes II - den såkaldte aldersdiabetes - har faktisk lidt
af udiagnoticeret lavt blodsukker gennem længere tid, inden tilstanden
ændrer sig til diabetes.

så alt jeg har kunne finde tyder på at for at have et stabilt blodsukker
skal spise små hyppige måltider, og på den måde undgår man de store udsving
der i sidste ende kan ende med at resultere i diabetes II......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:lTxR9.24645$Hl6.2672941@news010.worldonline.dk...

> det faktum at man hele tiden har noget konkret i maven som kroppen kan
> arbejde med.......

.... og hvorfor holder det forbrændingen oppe? er det selve mavens
muskelaktivitet, der kræver så meget energi?

> det lyder komplet ulogisk ud fra alt jeg ved om diabetes......

Jeg skal gerne finde noget yderligere info.

> kik engang her:

Alle dine henvisninger, som iøvrigt ikke er særlig saglige/objektive,
beskriver forholdene for diabetikere... jeg snakker om ikke-diabetikere.

- Mikkel

--
Mikkel Gybel Jensen, Stud. scient biokemi
http://www.cmrc.dk ; http://www.pcarlp.dk
http://home.tiscali.dk/~mgj

---

Mikkel Gybel Jensen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:lTxR9.24645$Hl6.2672941@news010.worldonline.dk...
>
>> det faktum at man hele tiden har noget konkret i maven som kroppen
>> kan arbejde med.......
>
> ... og hvorfor holder det forbrændingen oppe? er det selve mavens
> muskelaktivitet, der kræver så meget energi?

muskelaktiviteten?? nu spørger du helt ærligt dumt bare for at spørge
fornemmer jeg... så det gider jeg ærlig talt ikke svare på.....
you tell me.... hvorfor anbefaler næsten alle eksperter på området at man
spiser mellem 5 og 7 måltider om dagen ( også selvom man ikke er
diabetiker)..... hvorfor anbefaler man at man spiser fiberrigt??

>> det lyder komplet ulogisk ud fra alt jeg ved om diabetes......
>
> Jeg skal gerne finde noget yderligere info.

ja tak...... især i betragtning af at det er imod alt det matriale jeg har
kunne finde om det ( ikke kun om diabetes, men også generelt om slank)

>> kik engang her:
>
> Alle dine henvisninger, som iøvrigt ikke er særlig saglige/objektive,
> beskriver forholdene for diabetikere... jeg snakker om
> ikke-diabetikere.

hvilket bare gør det mere ulogisk for mig, for hvis man ikke er diabetiker,
så har man så meget desto nemmere ved at styre sit blodsukker og derved får
man slet ikke de store udsving du taler om......
og hvis du ikke mine henvisinger er saglige så må du jo selv diske op med
nogen ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
>

> og hvis du ikke mine henvisinger er saglige så må du jo selv diske op med
> nogen ;)

Når en henvisning er saglig for Mikkel, så er det fordi den giver ham
ret i det han siger.

Undskyld, jeg siger det så hårdt og usødet, men det er altså det indtryk
man får af Mikkels debatmetoder.


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk