|
|
 | èn pc på bredbånd
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 08:30 |
|
hej ng
en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om at
der kun må være èn pc på linien.
se evt www.stofa.dk
der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke se
hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
ikke forstyrer det øvrige net.
1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de ikke
skal levere en ip adresse til dem
2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud, hvilket de
kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad man
ønsker.
| |
 Kristian Storgaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Kristian Storgaard |
Dato : 16-12-02 08:59 |
|
On 16/12/02 8:30, in article atjvek$gpm$1@news.net.uni-c.dk, "jens"
<mkg2@jellingnet.dk> wrote:
> 3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad man
> ønsker.
Det er ikke en ydelse de sælger. Det er en aftale i indgår, og i den kan der
(forudsat at de almindelige betingelser for at aftalen er indgået er
opfyldt) være visse betingelser for begge parter. En aftale er netop det man
kalder et gensidigt forpligtende forhold - d.v.s. at begge parter er
forpligtet af den.
Noget andet kan være om vilkårene er urimeligt bebyrdende (især set i
forhold til, at der nok udbydes til forbrugere), men det tror jeg nu ikke.
/kristian
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 09:43 |
|
"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BA23463B.13FFB%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> On 16/12/02 8:30, in article atjvek$gpm$1@news.net.uni-c.dk, "jens"
> <mkg2@jellingnet.dk> wrote:
>
> > 3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad
man
> > ønsker.
>
> Det er ikke en ydelse de sælger. Det er en aftale i indgår, og i den kan
der
> (forudsat at de almindelige betingelser for at aftalen er indgået er
> opfyldt) være visse betingelser for begge parter. En aftale er netop det
man
> kalder et gensidigt forpligtende forhold - d.v.s. at begge parter er
> forpligtet af den.
vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i lejeaftalen
indføje at bagsædet ikke må ?
> Noget andet kan være om vilkårene er urimeligt bebyrdende (især set i
> forhold til, at der nok udbydes til forbrugere), men det tror jeg nu ikke.
jae, tdc`s formulering om at man skulle have fastnet telefon hos tdc for
at få bredbånd fra tdc holdt jo ikke hos ombudsmanden.
| |
 Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 10:13 |
|
jens skrev:
> vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i lejeaftalen
> indføje at bagsædet ikke må ?
Bagsædet ikke må benyttes, går jeg ud fra du mener.
I princippet ja.
TT
| |
Peter Lykkegaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-12-02 10:20 |
|
Som svar på skriblerier forfattet af jens
> vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i lejeaftalen
> indføje at bagsædet ikke må ?
Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det der må
transporteres
mvh/Peter Lykkegaard
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:05 |
|
"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>
> > vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i lejeaftalen
> > indføje at bagsædet ikke må ?
>
> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det der må
> transporteres
ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
| |
Martin Moller Peders~ (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Moller Peders~ |
Dato : 16-12-02 11:23 |
|
In <atk8gq$798$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
>> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>>
>> > vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i lejeaftalen
>> > indføje at bagsædet ikke må ?
>>
>> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det der må
>> transporteres
>ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
>ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
Ogsaa f.x. farlige kemikaler og lign.
/Martin
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:42 |
|
"Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:atk9id$16ga$1@news.net.uni-c.dk...
> In <atk8gq$798$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>
>
> >"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
> >> Som svar på skriblerier forfattet af jens
> >>
> >> > vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i lejeaftalen
> >> > indføje at bagsædet ikke må ?
> >>
> >> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det der
må
> >> transporteres
> >ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
> >ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
>
> Ogsaa f.x. farlige kemikaler og lign.
jaja men der er vi ude i noget tansport af farligt gods, som måske kræver et
særligt kørekort, eller et specielt indrettet køretøj.
jeg snakker om almindeligt brug af en almindelig vare/service som kan bruges
på flere måder, alt efter hvilke evner eller kendskaber man har til den
angivne service/vare.
jeg vil ikke have lov til at bruge det angivne til af andre grunde ulovlige
formål. kun om jeg vil have to trøjer på eller kun en som udbyderen
forlanger. båndbredden deles jo mellem de maskiner der er på lokalt.
den bliver ikke større eller mindre, og der er stadig en begrænsning på
forbruget selvom de kalder det "flatrate".
TDC`s betingelser måtte ændres for at blive lovlige, måske skal andre`s også
ændres for at blive lovlige aftaler.?
| |
Holger Danske (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 16-12-02 11:44 |
|
jens wrote:
> "Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:atk9id$16ga$1@news.net.uni-c.dk...
>> In <atk8gq$798$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk>
>> writes:
>>
>>
>>> "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
>>>> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>>>>
>>>>> vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i
>>>>> lejeaftalen indføje at bagsædet ikke må ?
>>>>
>>>> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det
>>>> der må transporteres
>>> ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
>>> ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
>>
>> Ogsaa f.x. farlige kemikaler og lign.
> jaja men der er vi ude i noget tansport af farligt gods, som måske
> kræver et særligt kørekort, eller et specielt indrettet køretøj.
>
> jeg snakker om almindeligt brug af en almindelig vare/service som kan
> bruges på flere måder, alt efter hvilke evner eller kendskaber man
> har til den angivne service/vare.
> jeg vil ikke have lov til at bruge det angivne til af andre grunde
> ulovlige formål. kun om jeg vil have to trøjer på eller kun en som
> udbyderen forlanger. båndbredden deles jo mellem de maskiner der er
> på lokalt. den bliver ikke større eller mindre, og der er stadig en
> begrænsning på forbruget selvom de kalder det "flatrate".
> TDC`s betingelser måtte ændres for at blive lovlige, måske skal
> andre`s også ændres for at blive lovlige aftaler.?
Du har selv underskrevet en aftale og den skal du selvf. overholde.
Grunden til at der sådanne klausuler (?) i aftalen er jo at du ikke skal
købe f.eks. retten til at bruge 1 stor forbindelse, og så sidde og være
udbyder over for andre, da de (din udbyder) i så fald ville konkurrere mod
sig selv !!
Allan
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:52 |
|
"Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3dfdaedd$0$47066$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> jens wrote:
> > "Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> > news:atk9id$16ga$1@news.net.uni-c.dk...
> >> In <atk8gq$798$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk>
> >> writes:
> >>
> >>
> >>> "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
> >>>> Som svar på skriblerier forfattet af jens
> >>>>
> >>>>> vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i
> >>>>> lejeaftalen indføje at bagsædet ikke må ?
> >>>>
> >>>> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det
> >>>> der må transporteres
> >>> ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
> >>> ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
> >>
> >> Ogsaa f.x. farlige kemikaler og lign.
> > jaja men der er vi ude i noget tansport af farligt gods, som måske
> > kræver et særligt kørekort, eller et specielt indrettet køretøj.
> >
> > jeg snakker om almindeligt brug af en almindelig vare/service som kan
> > bruges på flere måder, alt efter hvilke evner eller kendskaber man
> > har til den angivne service/vare.
> > jeg vil ikke have lov til at bruge det angivne til af andre grunde
> > ulovlige formål. kun om jeg vil have to trøjer på eller kun en som
> > udbyderen forlanger. båndbredden deles jo mellem de maskiner der er
> > på lokalt. den bliver ikke større eller mindre, og der er stadig en
> > begrænsning på forbruget selvom de kalder det "flatrate".
> > TDC`s betingelser måtte ændres for at blive lovlige, måske skal
> > andre`s også ændres for at blive lovlige aftaler.?
>
> Du har selv underskrevet en aftale og den skal du selvf. overholde.
> Grunden til at der sådanne klausuler (?) i aftalen er jo at du ikke skal
> købe f.eks. retten til at bruge 1 stor forbindelse, og så sidde og være
> udbyder over for andre, da de (din udbyder) i så fald ville konkurrere mod
> sig selv !!
>
sorry det er min fejl, jeg har heletiden forudsat at det er et lan inden for
samme husstand, og ikke naboens eller andres.
| |
Holger Danske (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 16-12-02 11:54 |
|
jens wrote:
> "Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:3dfdaedd$0$47066$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> jens wrote:
>>> "Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:atk9id$16ga$1@news.net.uni-c.dk...
>>>> In <atk8gq$798$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk>
>>>> writes:
>>>>
>>>>
>>>>> "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
>>>>>> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>>>>>>
>>>>>>> vil det sige at hvis jeg lejer en bil, så kan udlejeren i
>>>>>>> lejeaftalen indføje at bagsædet ikke må ?
>>>>>>
>>>>>> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det
>>>>>> der må transporteres
>>>>> ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
>>>>> ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
>>>>
>>>> Ogsaa f.x. farlige kemikaler og lign.
>>> jaja men der er vi ude i noget tansport af farligt gods, som måske
>>> kræver et særligt kørekort, eller et specielt indrettet køretøj.
>>>
>>> jeg snakker om almindeligt brug af en almindelig vare/service som
>>> kan bruges på flere måder, alt efter hvilke evner eller kendskaber
>>> man har til den angivne service/vare.
>>> jeg vil ikke have lov til at bruge det angivne til af andre grunde
>>> ulovlige formål. kun om jeg vil have to trøjer på eller kun en som
>>> udbyderen forlanger. båndbredden deles jo mellem de maskiner der er
>>> på lokalt. den bliver ikke større eller mindre, og der er stadig en
>>> begrænsning på forbruget selvom de kalder det "flatrate".
>>> TDC`s betingelser måtte ændres for at blive lovlige, måske skal
>>> andre`s også ændres for at blive lovlige aftaler.?
>>
>> Du har selv underskrevet en aftale og den skal du selvf. overholde.
>> Grunden til at der sådanne klausuler (?) i aftalen er jo at du ikke
>> skal købe f.eks. retten til at bruge 1 stor forbindelse, og så sidde
>> og være udbyder over for andre, da de (din udbyder) i så fald ville
>> konkurrere mod sig selv !!
>>
>
> sorry det er min fejl, jeg har heletiden forudsat at det er et lan
> inden for samme husstand, og ikke naboens eller andres.
Jamen så er det en anden sag 
Er altså ikke helt sikker, men mener at have læst i medierne at et normalt
hjemmenetværk er over for udbyder i disse sager at se som 1 pc ! 
Allan
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 12:35 |
|
hovsa komvist til at svare på et forkert indlæg 
klip
> > sorry det er min fejl, jeg har heletiden forudsat at det er et lan
> > inden for samme husstand, og ikke naboens eller andres.
>
> Jamen så er det en anden sag
>
> Er altså ikke helt sikker, men mener at have læst i medierne at et normalt
> hjemmenetværk er over for udbyder i disse sager at se som 1 pc !
ja se nu begynder det jo at ligne noget, ifølge aftaleloven er det den
erhvervsdrivende der har bevisbyrden.
og de må ikke lave en aftale der er til væsentlig gene for en forbruger
hvilket jeg mener de gør, ligesom tdc gjorde med deres fastnet clausul
er der nogensinde faldet en dom i en sådan sag ?
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 12:52 |
|
jens skrev:
> ifølge aftaleloven er det den erhvervsdrivende der har bevisbyrden.
Nej, ikke generelt. Og heller ikke specifikt i forhold til § 36 og 38 c.
TT
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:54 |
|
klip
> Du har selv underskrevet en aftale og den skal du selvf. overholde.
> Grunden til at der sådanne klausuler (?) i aftalen er jo at du ikke skal
> købe f.eks. retten til at bruge 1 stor forbindelse, og så sidde og være
> udbyder over for andre, da de (din udbyder) i så fald ville konkurrere mod
> sig selv !!
det er iøvrigt også udelukket af loftet på de 5gb UL pr md
| |
Holger Danske (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 16-12-02 11:57 |
|
jens wrote:
> klip
>> Du har selv underskrevet en aftale og den skal du selvf. overholde.
>> Grunden til at der sådanne klausuler (?) i aftalen er jo at du ikke
>> skal købe f.eks. retten til at bruge 1 stor forbindelse, og så sidde
>> og være udbyder over for andre, da de (din udbyder) i så fald ville
>> konkurrere mod sig selv !!
>
> det er iøvrigt også udelukket af loftet på de 5gb UL pr md
Med din ver. af forbindelse måske nok, men jeg f.eks. har intet loft og
ville kunne, med den båndbredde jeg har til rådighed, vel kunne servicere
3-4 andre pc'ere med internet adgang 24/365
Allan
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 12:08 |
|
"Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3dfdb1df$0$47065$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> jens wrote:
> > klip
> >> Du har selv underskrevet en aftale og den skal du selvf. overholde.
> >> Grunden til at der sådanne klausuler (?) i aftalen er jo at du ikke
> >> skal købe f.eks. retten til at bruge 1 stor forbindelse, og så sidde
> >> og være udbyder over for andre, da de (din udbyder) i så fald ville
> >> konkurrere mod sig selv !!
> >
> > det er iøvrigt også udelukket af loftet på de 5gb UL pr md
>
> Med din ver. af forbindelse måske nok, men jeg f.eks. har intet loft og
> ville kunne, med den båndbredde jeg har til rådighed, vel kunne servicere
> 3-4 andre pc'ere med internet adgang 24/365
nu ved jeg ikke hvilken udbyder du bruger, men din news server er tdc.
og så tror jeg du lige skal undersøge det der står med småt i aftalen.
på tdconline indgår en : citat
"Kunden må ikke overskride den på produktbladet angivne lagerkapacitet og
eventuelle grænser for overført trafikmængde m.v. for hjemmeside og e-mail."
citat slut
hentet herfra:
http://tdcinternet.dk/artikel.php?id=41969&dogtag=t-pr-bb
og hvordan stiller det sig så anderledes ?
| |
Peter Lykkegaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-12-02 13:04 |
|
Som svar på skriblerier forfattet af jens
> nu ved jeg ikke hvilken udbyder du bruger, men din news server er tdc.
> og så tror jeg du lige skal undersøge det der står med småt i aftalen.
> på tdconline indgår en : citat
> "Kunden må ikke overskride den på produktbladet angivne
> lagerkapacitet ...
Det står under afsnit 7 vedr hjemmeside, e-mail-adresse og optagelse i
mail-katalog
Og har ikke så meget med selve ADSL forbindelsen at gøre
mvh/Peter Lykkegaard
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 14:11 |
|
"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:atkf9k$7dm$1@sunsite.dk...
> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>
> > nu ved jeg ikke hvilken udbyder du bruger, men din news server er tdc.
> > og så tror jeg du lige skal undersøge det der står med småt i aftalen.
> > på tdconline indgår en : citat
>
> > "Kunden må ikke overskride den på produktbladet angivne
> > lagerkapacitet ...
>
> Det står under afsnit 7 vedr hjemmeside, e-mail-adresse og optagelse i
> mail-katalog
> Og har ikke så meget med selve ADSL forbindelsen at gøre
det er korekt, men jeg har ikke det angivne produktblad og kan derfor ikke
se hvad der præcist står der.
det er ikke sikkert der er et loft, men det er heller ikke usandsynligt,da
citatet jeg vedlagde havde ordlyden "en eventuelt begrænset trafikmængde"
så er der selvfølgeligt forskel på hvilket produktblad man har underskrevt.
| |
Peter Lykkegaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-12-02 14:41 |
|
Som svar på skriblerier forfattet af jens
>>
>> Det står under afsnit 7 vedr hjemmeside, e-mail-adresse og optagelse
>> i mail-katalog
>> Og har ikke så meget med selve ADSL forbindelsen at gøre
> det er korekt, men jeg har ikke det angivne produktblad og kan derfor
> ikke se hvad der præcist står der.
> det er ikke sikkert der er et loft, men det er heller ikke
> usandsynligt,da citatet jeg vedlagde havde ordlyden "en eventuelt
> begrænset trafikmængde"
>
Det citat står stadig under afsnit 7 vedr hjemmeside, e-mail-adresse og
optagelse
i mail-katalog
Trafikmængden er sandsynligvis relateret til hjemmesider på TDC's servere
mvh/Peter Lykkegaard
| |
Peter Lykkegaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-12-02 12:58 |
|
Som svar på skriblerier forfattet af jens
> "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
>>
>> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det
>> der må transporteres
> ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
> ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
Det drejer sig om typen af det der transporteres
fx "må ikke bruges til transport af haveaffald" står typisk i lejekontrakten
mvh/Peter Lykkegaard
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 14:14 |
|
"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:atkeu3$5sk$1@sunsite.dk...
> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>
> > "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:atk5ll$33s$1@sunsite.dk...
> >>
> >> Hvis man lejer en varebil så er der typisk begrænsninger vedr det
> >> der må transporteres
>
> > ja udfra vægten der står på bilens laste evne vel.
> > ikke om jeg maå have tre eller fem sofaer med ad gangen ?
>
> Det drejer sig om typen af det der transporteres
> fx "må ikke bruges til transport af haveaffald" står typisk i
lejekontrakten
ja okay så.
men det kan vel ikke sidestilles med tre eller fem sofaer. som vel ikke
udenvidere kan forbydes af udlejeren, forudsat man ikke laver buler eller
ridser i køretøjet.
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 14:20 |
|
jens skrev:
> men det kan vel ikke sidestilles med tre eller fem sofaer. som
> vel ikke udenvidere kan forbydes af udlejeren, forudsat man
> ikke laver buler eller ridser i køretøjet.
Hvis du aftaler med udlejer at du ikke må køre med tre eller fem sofaer,
så må du ikke.
TT
| |
Peter Lykkegaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-12-02 14:38 |
|
Som svar på skriblerier forfattet af Thomas Thorsen
> jens skrev:
>
>> men det kan vel ikke sidestilles med tre eller fem sofaer. som
>> vel ikke udenvidere kan forbydes af udlejeren, forudsat man
>> ikke laver buler eller ridser i køretøjet.
>
> Hvis du aftaler med udlejer at du ikke må køre med tre eller fem
> sofaer, så må du ikke.
>
Jeps - men Jens må i så fald gerne køre med 1, 2, 4, 6 - eller flere indtil
max vægtgrænse (inkl fører + evt passagerer + brændstof i tanken)
And thats that
mvh/Peter Lykkegaard
| |
Kim Ludvigsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen |
Dato : 16-12-02 09:01 |
|
jens wrote:
>
> en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om at
> der kun må være èn pc på linien.
> se evt www.stofa.dk
Det havde gjort det lidt nemmere for os, hvis du havde angivet linket
til siden med aftaleteksten.
> 1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de ikke
> skal levere en ip adresse til dem
Ja. Vi har stort set aftalefrihed i Danmark. Microsoft bestemmer for
eksempel også, hvor mange pc'er du må installere en enkelt indkøbt
Windows på.
> 2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud, hvilket de
> kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
Jeg forstår ikke helt spørgsmålet, men sandsynligvis: ja.
> 3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad man
> ønsker.
Stofa sælger flere forskellige varer/ydelser. En af dem er
familiepakken, som du selv nævner, der netop indeholder muligheden for
at koble flere computere på linjen mod et ekstra beløb på 25 kroner om
måneden.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 09:46 |
|
"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:3DFD883E.31F2@kimludvigsen.dk...
> jens wrote:
> >
> > en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om
at
> > der kun må være èn pc på linien.
> > se evt www.stofa.dk
>
> Det havde gjort det lidt nemmere for os, hvis du havde angivet linket
> til siden med aftaleteksten.
ligger under stofanet/aftalevilkår.
> > 1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de
ikke
> > skal levere en ip adresse til dem
>
> Ja. Vi har stort set aftalefrihed i Danmark. Microsoft bestemmer for
> eksempel også, hvor mange pc'er du må installere en enkelt indkøbt
> Windows på.
>
> > 2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud,
hvilket de
> > kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
>
> Jeg forstår ikke helt spørgsmålet, men sandsynligvis: ja.
>
> > 3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad
man
> > ønsker.
>
> Stofa sælger flere forskellige varer/ydelser. En af dem er
> familiepakken, som du selv nævner, der netop indeholder muligheden for
> at koble flere computere på linjen mod et ekstra beløb på 25 kroner om
> måneden.
>
> --
> Mvh. Kim Ludvigsen
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 14:37 |
|
"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:3DFD883E.31F2@kimludvigsen.dk...
> jens wrote:
> >
> > en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om
at
> > der kun må være èn pc på linien.
> > se evt www.stofa.dk
>
> Det havde gjort det lidt nemmere for os, hvis du havde angivet linket
> til siden med aftaleteksten.
>
> > 1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de
ikke
> > skal levere en ip adresse til dem
>
> Ja. Vi har stort set aftalefrihed i Danmark. Microsoft bestemmer for
> eksempel også, hvor mange pc'er du må installere en enkelt indkøbt
> Windows på.
både og, i danmark må man lave kopier af egne eller lånte værker og bruge
dem som man har lyst i eget hjem.
uanset hvad Gates så mener om det, jeg ved godt der er nogle andre regler om
software og så videre, men det gælder for musik.
og hvad betyder"stort set aftalefihed" i den sammenhæng?
| |
Kim Ludvigsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen |
Dato : 16-12-02 15:02 |
|
jens wrote:
>
> "Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
>
> > Ja. Vi har stort set aftalefrihed i Danmark. Microsoft bestemmer for
> > eksempel også, hvor mange pc'er du må installere en enkelt indkøbt
> > Windows på.
>
> både og, i danmark må man lave kopier af egne eller lånte værker og bruge
> dem som man har lyst i eget hjem.
Nej.
> uanset hvad Gates så mener om det, jeg ved godt der er nogle andre regler om
> software og så videre, men det gælder for musik.
Det er korrekt, at det gælder for musik, men hvad har det lige med
software og Gates at gøre?
> og hvad betyder"stort set aftalefihed" i den sammenhæng?
Som du også har fået at vide af andre, at vilkårene i en aftale kan være
så urimelige, at de ikke er bindende.
Det er meget fint med lidt trafik i gruppen, men du har efterhånden fået
så mange mere eller mindre enslydende svar, at du nu må indse, at Stofas
kundeaftale er fuldt ud lovlig. Og det er jo ikke engang fordi, Stofa
tvinger kunderne til kun at have én pc tilsluttet, idet man også
tilbyder et abonnement, hvor kunden kan tilslutte flere pc'er. Det
koster blot 25 kroner mere om måneden.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 15:32 |
|
"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:3DFDDCD5.1F17@kimludvigsen.dk...
> jens wrote:
> >
> > "Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
> >
> > > Ja. Vi har stort set aftalefrihed i Danmark. Microsoft bestemmer for
> > > eksempel også, hvor mange pc'er du må installere en enkelt indkøbt
> > > Windows på.
> >
> > både og, i danmark må man lave kopier af egne eller lånte værker og
bruge
> > dem som man har lyst i eget hjem.
>
> Nej.
>
> > uanset hvad Gates så mener om det, jeg ved godt der er nogle andre
regler om
> > software og så videre, men det gælder for musik.
>
> Det er korrekt, at det gælder for musik, men hvad har det lige med
> software og Gates at gøre?
det var da dig der blandede gates ind i isp diskusionen.
> > og hvad betyder"stort set aftalefihed" i den sammenhæng?
>
> Som du også har fået at vide af andre, at vilkårene i en aftale kan være
> så urimelige, at de ikke er bindende.
som jeg ser det, er der indlæg og kommentarer fra 8 bidragydere som måske
har sin opfattelse, min opfattelse er måske en anden og der er ikke kommet
nogen § der siger at jeg ikke har ret. der er derimod kommet et måske og
muligvis en henvisning til hvordan det ellers kan tolkes. og så er det ikke
kun mig der er i tvivl.
> Det er meget fint med lidt trafik i gruppen, men du har efterhånden fået
> så mange mere eller mindre enslydende svar, at du nu må indse, at Stofas
> kundeaftale er fuldt ud lovlig. Og det er jo ikke engang fordi, Stofa
> tvinger kunderne til kun at have én pc tilsluttet, idet man også
> tilbyder et abonnement, hvor kunden kan tilslutte flere pc'er. Det
> koster blot 25 kroner mere om måneden.
nej ikke hvis reglen erklæres urimelig jo, og man kan også diskutere om det
er rimeligt at pålægge en kunde en udgift der ikke er nødvendig.
og hvem afgør om den er urimelig, ikke stofa forhåbentlig.
og ja det er da rigtigt at jeg har god tid, men man kan jo lade være at
følge de tråde man mener ikke er relevante.
jeg stillede spørgsmålet for at få en henvisning til en dom eller lov§, som
klart definerer hvad der er ret og vrang. den skal nok være der.
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 15:41 |
|
jens skrev:
> som jeg ser det, er der indlæg og kommentarer fra 8 bidragydere
> som måske har sin opfattelse, min opfattelse er måske en anden
> og der er ikke kommet nogen § der siger at jeg ikke har ret.
Jo. Aftaleloven. Du har indgået en aftale. Den skal holdes. Punktum.
Eneste smuthuller er §§ 36 og 38 c. De kan imidlertid ikke bruges her da
der intet urimeligt er ved aftalen.
TT
| |
Peter Hansson \(7950~ (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Hansson \(7950~ |
Dato : 16-12-02 19:17 |
|
"jens" <mkg2@jellingnet.dk> wrote in message
news:atko51$r7i$1@news.net.uni-c.dk...
>
> som jeg ser det, er der indlæg og kommentarer fra 8 bidragydere
>
Nu er der 9.
som måske
> har sin opfattelse, min opfattelse er måske en anden og der er ikke kommet
> nogen § der siger at jeg ikke har ret.
Der da nævnt flere §§.
Aftl. §1 jf. DL 5-1-1. samt aftl §38c jf. samme §36.
der er derimod kommet et måske og
> muligvis en henvisning til hvordan det ellers kan tolkes.
Mangelen på domme er nok fordi det er så banalt, at ingen har turdet gå
rettens vej med det.
og så er det ikke
> kun mig der er i tvivl.
Måske ikke. Men der kan efter min mening ikke være mange i dette forum der
er i tvivl om det aftaleretlige her.
PH
| |
Arne Feldborg (17-12-2002)
| Kommentar
Fra : Arne Feldborg |
Dato : 17-12-02 01:43 |
|
"jens" <mkg2@jellingnet.dk> skrev Mon, 16 Dec 2002 15:31:50 +0100
>som jeg ser det, er der indlæg og kommentarer fra 8 bidragydere som måske
>har sin opfattelse, min opfattelse er måske en anden og der er ikke kommet
>nogen § der siger at jeg ikke har ret. der er derimod kommet et måske og
>muligvis en henvisning til hvordan det ellers kan tolkes. og så er det ikke
>kun mig der er i tvivl.
>
Stop dog det klynkeri.!
Du har mulighed for at købe forskellige løsninger til forskellige
priser. Hvis du vælger een løsning frem for en anden - og indgår en
aftale med leverandøren om dette - så er du bundet af denne aftale
ligesåvel som leverandøren er det.
Der er intet som helst urimeligt i, at en løsning der er væsentlig
billigere end andre løsninger også indeholder en tilsvarende mindre
ydelse fra leverandørens side.
--
mvh, A:\Feldborg
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/
| |
Martin Moller Peders~ (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Moller Peders~ |
Dato : 16-12-02 09:23 |
|
In <atjvek$gpm$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>hej ng
>en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om at
>der kun må være èn pc på linien.
>se evt www.stofa.dk
>der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke se
>hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
>og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
>ikke forstyrer det øvrige net.
>1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de ikke
>skal levere en ip adresse til dem
Ja, hvorfor mener du ikke at den aftale du har lavet med Stofa skal gaelde ?
>2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud, hvilket de
>kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
Nej og det goer stofa heller ikke.
>3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad man
>ønsker.
Nej. Det er en service, som du har indgaaet en aftale om.
/Martin
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 09:59 |
|
"Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:atk2hn$ufi$1@news.net.uni-c.dk...
> In <atjvek$gpm$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>
> >hej ng
> >en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om
at
> >der kun må være èn pc på linien.
> >se evt www.stofa.dk
>
> >der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke
se
> >hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
> >og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
> >ikke forstyrer det øvrige net.
>
> >1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de
ikke
> >skal levere en ip adresse til dem
>
> Ja, hvorfor mener du ikke at den aftale du har lavet med Stofa skal gaelde
?
jeg har ikke stofa, det er et principielt spørgsmål.
> >2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud, hvilket
de
> >kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
>
> Nej og det goer stofa heller ikke.
jo hvis jeg sætter en switch på bliver de øvrige pcèr tildelt lokale ipèr
via stofa, af typen 172xxxx. forudsat at de får ip via dhcp.
hvilket er langt det nemmeste, og mest udbredte og den pc som får
netforbindelsen kan ikke indgå i mit lan da det ikke er samme net dens ip
tilhører.
> >3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad
man
> >ønsker.
>
> Nej. Det er en service, som du har indgaaet en aftale om.
det vil sige at et møntvaskeri kan bestemme at jeg ikke må bruge
vaskemaskinen til mere end 10 stykker tøj ad gangen?
da dette er en jura gruppe ville det være rart med en §, eller et lovnavn
mvh jens
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 10:12 |
|
jens skrev:
> det vil sige at et møntvaskeri kan bestemme at jeg ikke må bruge
> vaskemaskinen til mere end 10 stykker tøj ad gangen?
I princippet ja.
TT
| |
Holger Danske (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 16-12-02 10:18 |
|
Thomas Thorsen wrote:
> jens skrev:
>
>> det vil sige at et møntvaskeri kan bestemme at jeg ikke må bruge
>> vaskemaskinen til mere end 10 stykker tøj ad gangen?
>
> I princippet ja.
>
Da jeg som ung mand boede inde i København, stod der på vores vaskeri at
hvis man vaskede mere end x antal kilo pr. maskine, så frasagde vaskeriet
sig ethvert ansvar og brugeren kunne gøres ansvarlig for evt. skade på
maskinen... Og jo man kunne godt se hvem det var der brugte maskinen, der
var 1 ansat.
Allan
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
| |
Peter Lykkegaard (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-12-02 10:22 |
|
Som svar på skriblerier forfattet af jens
> det vil sige at et møntvaskeri kan bestemme at jeg ikke må bruge
> vaskemaskinen til mere end 10 stykker tøj ad gangen?
>
Der er typisk et opslag på møntvaskeriet mht vægtgrænser ved brug af
maskinerne
mvh/Peter Lykkegaard
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:08 |
|
"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:atk5pm$4bu$1@sunsite.dk...
> Som svar på skriblerier forfattet af jens
>
> > det vil sige at et møntvaskeri kan bestemme at jeg ikke må bruge
> > vaskemaskinen til mere end 10 stykker tøj ad gangen?
> >
> Der er typisk et opslag på møntvaskeriet mht vægtgrænser ved brug af
> maskinerne
ja udfra hvilken vægt maskinen kan klare, ikke om et "antal" stofstykker,
hos en netudbyder er der en "båndbredde" som ikke kan ovskrides.
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 10:21 |
|
jens skrev:
> da dette er en jura gruppe ville det være rart med en §, eller et
lovnavn
Aftaleloven.
Evt. Danske lov 5-1-1.
TT
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:29 |
|
"Thomas Thorsen" <usenet@thomasthorsen.dk> skrev i en meddelelse
news:atk5ut$g3n$1@dknews.tiscali.dk...
> jens skrev:
>
> > da dette er en jura gruppe ville det være rart med en §, eller et
> lovnavn
>
> Aftaleloven.
den har jeg så kikket lidt på
http://www.hans-krog.dk/hk/politik/aftalelov_data.htm
og § 38c ser da interessant ud
eller misforstår jeg noget ?
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 11:33 |
|
jens skrev:
> og § 38c ser da interessant ud
> eller misforstår jeg noget ?
Jeg mener ikke aftalen på nogen måde er skæv eller urimelig så § 38 c
kan komme på tale.
TT
| |
Martin Moller Peders~ (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Moller Peders~ |
Dato : 16-12-02 11:21 |
|
In <atk4kn$e7a$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>"Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
>news:atk2hn$ufi$1@news.net.uni-c.dk...
>> In <atjvek$gpm$1@news.net.uni-c.dk> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>>
[snap]
>> Ja, hvorfor mener du ikke at den aftale du har lavet med Stofa skal gaelde
>?
>jeg har ikke stofa, det er et principielt spørgsmål.
Ok, saa er svaret at der er aftale-frihed i Danmark.
>> >2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud, hvilket
>de
>> >kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
>>
>> Nej og det goer stofa heller ikke.
>jo hvis jeg sætter en switch på bliver de øvrige pcèr tildelt lokale ipèr
>via stofa, af typen 172xxxx. forudsat at de får ip via dhcp.
>hvilket er langt det nemmeste, og mest udbredte og den pc som får
>netforbindelsen kan ikke indgå i mit lan da det ikke er samme net dens ip
>tilhører.
Saa saet i router paa. Hvad havde du regnet med at Stofa skulle goere ?
>> >3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad
>man
>> >ønsker.
>>
>> Nej. Det er en service, som du har indgaaet en aftale om.
>det vil sige at et møntvaskeri kan bestemme at jeg ikke må bruge
>vaskemaskinen til mere end 10 stykker tøj ad gangen?
Ja.
/Martin
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:25 |
|
klip
> [snap]
>
> >> Ja, hvorfor mener du ikke at den aftale du har lavet med Stofa skal
gaelde
> >?
>
> >jeg har ikke stofa, det er et principielt spørgsmål.
>
> Ok, saa er svaret at der er aftale-frihed i Danmark.
>
> >> >2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud,
hvilket
> >de
> >> >kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
> >>
> >> Nej og det goer stofa heller ikke.
> >jo hvis jeg sætter en switch på bliver de øvrige pcèr tildelt lokale ipèr
> >via stofa, af typen 172xxxx. forudsat at de får ip via dhcp.
> >hvilket er langt det nemmeste, og mest udbredte og den pc som får
> >netforbindelsen kan ikke indgå i mit lan da det ikke er samme net dens ip
> >tilhører.
>
> Saa saet i router paa. Hvad havde du regnet med at Stofa skulle goere ?
jeg ved det er muligt, spørgsmålet er om man lovligt kan tilsidesætte
udbyderens anvisning af brugen.
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 11:31 |
|
jens
> jeg ved det er muligt, spørgsmålet er om man lovligt kan tilsidesætte
> udbyderens anvisning af brugen.
Det er ikke en anvisning. Det er en aftale. Du skal overholde aftalen.
Jeg kan ikke se der er noget der skulle gøre aftalen urimelig eller
"skæv" hvilket kunne betyde tilsidesættelse deraf ifølge Aftalelovens §
36 eller § 38c.
TT
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:59 |
|
"Thomas Thorsen" <usenet@thomasthorsen.dk> skrev i en meddelelse
news:atka12$gdj$1@dknews.tiscali.dk...
> jens
>
> > jeg ved det er muligt, spørgsmålet er om man lovligt kan tilsidesætte
> > udbyderens anvisning af brugen.
>
> Det er ikke en anvisning. Det er en aftale. Du skal overholde aftalen.
> Jeg kan ikke se der er noget der skulle gøre aftalen urimelig eller
> "skæv" hvilket kunne betyde tilsidesættelse deraf ifølge Aftalelovens §
> 36 eller § 38c.
hvis jeg følger de angivne betingelser kan jeg enten ikke få den pc der har
netforbindelsen på mit lan, eller det medfører en ekstraudgift til et
netkort til netpcèn og kræver et kursus i hvordan den så skal indstilles for
at forhindre lan pcèrne i at komme på nettet via den, det er efter min
overbevisning en væsentlig ulempe. og derfor urimelig.
| |
Per H. Nielsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Per H. Nielsen |
Dato : 16-12-02 12:11 |
|
jens <mkg2@jellingnet.dk> wrote:
> hvis jeg følger de angivne betingelser kan jeg enten ikke få den pc
> der har netforbindelsen på mit lan, eller det medfører en
> ekstraudgift til et netkort til netpcèn og kræver et kursus i hvordan
> den så skal indstilles for at forhindre lan pcèrne i at komme på
> nettet via den, det er efter min overbevisning en væsentlig ulempe.
> og derfor urimelig.
En aftale er ikke automatisk urimelig bare fordi den ikke opfylder dit
behov. Det står dig frit for at vælge en anden udbyder, der kan tilbyde
bedre vilkår.
--
Per H. Nielsen <phn@dkscan.dkx>
My Danish Scanner Pages: http://www.dkscan.dk
To reply to this change .dkx to .dk in my address.
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 12:22 |
|
klip
> En aftale er ikke automatisk urimelig bare fordi den ikke opfylder dit
> behov. Det står dig frit for at vælge en anden udbyder, der kan tilbyde
> bedre vilkår.
det er ikke altid en mulighed.
jeg bor på landet og der er ikke ret mange udbydere at vælge imellem
og en regel der er skrevet af et stort firma gør den vel ikke automatisk
rimelig.
| |
Per H. Nielsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Per H. Nielsen |
Dato : 16-12-02 12:29 |
|
jens <mkg2@jellingnet.dk> wrote:
> det er ikke altid en mulighed.
> jeg bor på landet og der er ikke ret mange udbydere at vælge imellem
> og en regel der er skrevet af et stort firma gør den vel ikke
> automatisk rimelig.
Nej det er der da heller ingen, der har påstået.
At eksempelvis Stofanet som en at meget få udbydere har valgt at etablere sig
i dit område, forpligter dem ikke til at yde særlige gunstige betingelser.
--
Per H. Nielsen <phn@dkscan.dkx>
My Danish Scanner Pages: http://www.dkscan.dk
To reply to this change .dkx to .dk in my address.
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 12:29 |
|
jens skrev:
> det er ikke altid en mulighed.
> jeg bor på landet og der er ikke ret mange udbydere
> at vælge imellem
Så må man undvære eller flytte til byen.
> og en regel der er skrevet af et stort firma gør den vel
> ikke automatisk rimelig.
Nej, men den er heller ikke urimelig blot fordi den ikke tilgodeser
enhver kundes behov.
TT
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 14:41 |
|
"Thomas Thorsen" <usenet@thomasthorsen.dk> skrev i en meddelelse
news:atkdeh$gvf$1@dknews.tiscali.dk...
> jens skrev:
>
> > det er ikke altid en mulighed.
> > jeg bor på landet og der er ikke ret mange udbydere
> > at vælge imellem
>
> Så må man undvære eller flytte til byen.
ja hvis man kunne forlange det, ville livet da være nemt.
> > og en regel der er skrevet af et stort firma gør den vel
> > ikke automatisk rimelig.
>
> Nej, men den er heller ikke urimelig blot fordi den ikke tilgodeser
> enhver kundes behov.
det var tdc`s fastnettelefon clausul da.
>
>
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 14:44 |
|
jens skrev:
> det var tdc`s fastnettelefon clausul da.
Det betyder ikke at denne betingelse er urimelig.
TT
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 12:11 |
|
jens skrev:
> hvis jeg følger de angivne betingelser kan jeg enten ikke få den pc
> der har netforbindelsen på mit lan, eller det medfører en ekstra-
> udgift til et netkort til netpcèn og kræver et kursus i hvordan
> den så skal indstilles for at forhindre lan pcèrne i at komme på
> nettet via den, det er efter min overbevisning en væsentlig
> ulempe. og derfor urimelig.
Du har kendt aftalevilkårene på forhånd. Du kunne derfor bare have valgt
en anden løsining.
Hvordan du har organiseret dine hjemmecomputere, og hvad du kan finde ud
af og ikke finde ud af, er udbyderen uvedkommende.
TT
| |
Brizz (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Brizz |
Dato : 16-12-02 10:26 |
|
> der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke se
> hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
> og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
> ikke forstyrer det øvrige net.
Jo hvis de gider kan de godt se hvor mange der er tilsluttet din router. Men
de gør det ikke med mindre de får en mistanke om det
Mvh Brian
---
www.gronaerten.dk
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:12 |
|
"Brizz" <ng@(giderikkesnotmails)gronaerten.dk> skrev i en meddelelse
news:g_gL9.1543$Hl6.117638@news010.worldonline.dk...
> > der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke
se
> > hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
> > og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
> > ikke forstyrer det øvrige net.
>
> Jo hvis de gider kan de godt se hvor mange der er tilsluttet din router.
Men
> de gør det ikke med mindre de får en mistanke om det
helt sikkert, de kan, men er vi ikke ude i noget hacking så.?
| |
Martin Schultz (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Schultz |
Dato : 16-12-02 11:56 |
|
"jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
> helt sikkert, de kan, men er vi ikke ude i noget hacking så.?
Ikke hvis routeren er stofas ejendom som du bare lejer.
--
Besøg http://adsltips.crunzh.com for guider
til ADSL og opsætning af CISCO router.
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 12:12 |
|
"Martin Schultz" <di020172@NO.SPAM.diku.dk> skrev i en meddelelse
news:rdnlm2qdygt.fsf@brok.diku.dk...
> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> writes:
>
> > helt sikkert, de kan, men er vi ikke ude i noget hacking så.?
>
>
> Ikke hvis routeren er stofas ejendom som du bare lejer.
det er den ikke, jeg lejer ikke hardware.
den er min og indgår i mit i forvejen etablerede netværk.
og de behøver ikke gå ind på mit net da de oplysninger de skal bruge kan
findes i de tcp pakker jeg sender og modtager, men er det lovligt at kikke i
andres post.
jeg mener ikke post danmark må åbne et brev for at se hvilken beboer i huset
den er til hvis der bare står famillien på kuverten.?
| |
Brizz (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Brizz |
Dato : 16-12-02 13:29 |
|
> helt sikkert, de kan, men er vi ikke ude i noget hacking så.?
>
Nej for de kan se hvor mange netkort der er tilsuttet/bruger forbindelsen.
derud af kan de slutte hvor mange pc'ere der er tilsluttet. Ikke dermed sagt
at du ikke er ejer af 5-10 pc'ere som du bruger på DIN forbindelse.
Mvh Brian
---
www.gronaerten.dk
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 14:20 |
|
"Brizz" <ng@(giderikkesnotmails)gronaerten.dk> skrev i en meddelelse
news:tGjL9.1628$Hl6.129599@news010.worldonline.dk...
> > helt sikkert, de kan, men er vi ikke ude i noget hacking så.?
> >
> Nej for de kan se hvor mange netkort der er tilsuttet/bruger forbindelsen.
> derud af kan de slutte hvor mange pc'ere der er tilsluttet. Ikke dermed
sagt
> at du ikke er ejer af 5-10 pc'ere som du bruger på DIN forbindelse.
se nu har jeg jo en af de mere medgørlige udbydere, som kun kan anbefales
hvis det er en mulighed i området.
de tillader op til 15 af dem leverede ipèr til èn kunde.(uden merpris, de
kommer flyvende så snart et netkort tilsluttes hvis det er det man vil have,
og man har lan med hele byen, dog er der stadig en clausul på 5gb UL pr md
pr linie)
antallet af netkort siger ikke noget om antallet af pcèr, jeg har fx èn pc
med 3 netkort, og vi snakker om en nattet forbindelse, jeg mener ikke en nat
funktion afslører ipadresser på wan siden. lige ummidelbart.
| |
Martin Moller Peders~ (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Moller Peders~ |
Dato : 16-12-02 11:23 |
|
In <g_gL9.1543$Hl6.117638@news010.worldonline.dk> "Brizz" <ng@(giderikkesnotmails)gronaerten.dk> writes:
>> der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke se
>> hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
>> og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
>> ikke forstyrer det øvrige net.
>Jo hvis de gider kan de godt se hvor mange der er tilsluttet din router. Men
>de gør det ikke med mindre de får en mistanke om det
Rigtigt. Men det er ikke tilladt at bruge flere pc'er end betalt for paa
Stofas forbindelse. At det er teknisk muligt er noget helt andet.
/Martin
| |
Arne Feldborg (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Arne Feldborg |
Dato : 16-12-02 10:33 |
|
"jens" <mkg2@jellingnet.dk> skrev Mon, 16 Dec 2002 08:30:17 +0100
>en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om at
>der kun må være èn pc på linien.
>
Og.?
>1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien,
>
Hvis du har tegnet et abb. på de nævnte betingelser - så er det din egen
afgørelse, at dette er nok for dig.
Udbyderen tilbyder givetvis også andre løsninger, som du kunne have
valgt i stedet for.
--
mvh, A:\Feldborg
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:27 |
|
"Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> skrev i en meddelelse
news:h57rvuoi5ger8efs094msg3akr3ot0qcgb@news2.tele.dk...
> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> skrev Mon, 16 Dec 2002 08:30:17 +0100
>
> >en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om
at
> >der kun må være èn pc på linien.
> >
> Og.?
>
> >1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien,
> >
> Hvis du har tegnet et abb. på de nævnte betingelser - så er det din egen
> afgørelse, at dette er nok for dig.
>
> Udbyderen tilbyder givetvis også andre løsninger, som du kunne have
> valgt i stedet for.
det er vel også min afgørelse at få mest muligt ud af en given mulighed,
forudsat det ikke belaster de øvrige kunder eller leverandøren.
og at jeg ikke forventer service/support.
| |
Holger Danske (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 16-12-02 11:29 |
|
jens wrote:
> "Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> skrev i en meddelelse
> news:h57rvuoi5ger8efs094msg3akr3ot0qcgb@news2.tele.dk...
>> "jens" <mkg2@jellingnet.dk> skrev Mon, 16 Dec 2002 08:30:17 +0100
>>
>>> en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med
>>> kunden, om at der kun må være èn pc på linien.
>>>
>> Og.?
>>
>>> 1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien,
>>>
>> Hvis du har tegnet et abb. på de nævnte betingelser - så er det din
>> egen afgørelse, at dette er nok for dig.
>>
>> Udbyderen tilbyder givetvis også andre løsninger, som du kunne have
>> valgt i stedet for.
>
> det er vel også min afgørelse at få mest muligt ud af en given
> mulighed, forudsat det ikke belaster de øvrige kunder eller
> leverandøren.
>
> og at jeg ikke forventer service/support.
At man ikke belaster ressourcer eller skader andre mennesker gør ikke at man
må omgå en ikraft taget aftale...
Det er altså ikke mere gangbart af den grund.
Allan
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
| |
jens (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 16-12-02 11:50 |
|
klip
> > det er vel også min afgørelse at få mest muligt ud af en given
> > mulighed, forudsat det ikke belaster de øvrige kunder eller
> > leverandøren.
> >
> > og at jeg ikke forventer service/support.
> At man ikke belaster ressourcer eller skader andre mennesker gør ikke at
man
> må omgå en ikraft taget aftale...
> Det er altså ikke mere gangbart af den grund.
selvfølgeligt ikke, men en af betingelserne er at : "tilslutning sker på en
sådan måde at..............."
og den betingelse kan ikke forenes med èn pc efter min mening.
for hvis jeg tilslutter på en sådan måde at det ikke belaster andre på
nettet, så er den over holdt, også med en router og flere pcèr.
spørgsmålet så om vilkårerne holder i byretten
og som jeg læder aftaleloven fra:
http://www.hans-krog.dk/hk/politik/aftalelov_data.htm
så vil feks. stofa tabe den sag. ?
| |
Thomas Thorsen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 16-12-02 11:58 |
|
jens skrev:
> og den betingelse kan ikke forenes med èn pc efter min
> mening. for hvis jeg tilslutter på en sådan måde at det
> ikke belaster andre på nettet, så er den over holdt, også
> med en router og flere pcèr.
Du skal holde aftalen. Hvis du har aftalt at du kun må tilslutte én pc,
så må du kun tilslutte én pc.
I Stofas aftalevilkår, som du accepterer ved at indgå en
tilslutningsaftale, står:
"Tilslutningen må kun anvendes til én pc, med mindre abonnenten har
indgået skriftlig aftale med Telia Stofa om en anden tilslutning."
Der er ikke noget at rafle om.
> spørgsmålet så om vilkårerne holder i byretten
Sandsynligvis da den ikke er urimelig, uhæderlig eller skæv i forhold
til den ene part.
> og som jeg læder aftaleloven fra:
> http://www.hans-krog.dk/hk/politik/aftalelov_data.htm
> så vil feks. stofa tabe den sag. ?
Næppe.
TT
| |
Peter G C (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 16-12-02 12:58 |
|
"Thomas Thorsen" <usenet@thomasthorsen.dk> skrev i en meddelelse
news:atkbkr$gn2$1@dknews.tiscali.dk...
[klip]
> Du skal holde aftalen. Hvis du har aftalt at du kun må tilslutte én pc,
> så må du kun tilslutte én pc.
Enig i det hele. Betingelsen er ikke på nogen måde urimelig.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Povl H. Pedersen (16-12-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 16-12-02 17:30 |
|
In article <atjvek$gpm$1@news.net.uni-c.dk>, jens wrote:
> hej ng
> en udbyder sætter en begrænsning i sin aftale om bredbånd med kunden, om at
> der kun må være èn pc på linien.
> se evt www.stofa.dk
>
> der står ikke at det ikke må være en proxy eller router, og de kan ikke se
> hvad der er bag en sådan. men kunden bruger kun et ip`nr fra udbyderen.
> og en proxy eller router er selvfølgeligt sat op på en sådan måde at den
> ikke forstyrer det øvrige net.
>
> 1: kan en udbyder bestemme hvor mange pcèr der er på linien, hvis de ikke
> skal levere en ip adresse til dem
De kan bestemme hvor mange der må udnytte den. Derfor er alle mine
maskiner sat sammen i en cluster løsning med manuel failover.
Hvis du ikke ønsker at indgå denne aftale med leverandøren, så kan
du vælge en anden leverandør, eksempelvis CyberCity som ikke har
sådanne begrænsninger.
Min udbyder af månedskort forbyder også at jeg udlåner det til andre,
eller kopierer det.
>
> 2: kan en udbyder bestemme hvordan en kundes ip på et lan ser ud, hvilket de
> kommer til med den switch der medfølger i famillie pakken.
Igen, dette er en aftale du indgår. Hvis du ønsker et andet setup må
du forhandle med leverandøren, eller vælget et andet.
> 3: er det ikke en vare/ydelse de sælger, som man så kan bruge til hvad man
> ønsker.
Køber du switchen til ejendom, så kan du disponere over den som du vil.
--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.
| |
|
|