|
|
 | insolvent?
Fra : Per H |
Dato : 13-12-02 19:07 |
|
Hvad betyder det præsidt hvis et firma bliver erklæret insolvent?
Vh Per
Glædelig jul
| |
 /Mogens (13-12-2002)
| Kommentar
Fra : /Mogens |
Dato : 13-12-02 19:49 |
|
On Fri, 13 Dec 2002 19:07:15 +0100, Per H <phbyg@privat.dk> wrote:
>Hvad betyder det præsidt hvis et firma bliver erklæret insolvent?
Insolvens, dvs. den situation, hvor værdien af et selskabs passiver
overstiger værdien af dets aktiver
>Glædelig jul
I lige måde.
---
Mvh...
| |
Erik G. Christensen (13-12-2002)
| Kommentar
Fra : Erik G. Christensen |
Dato : 13-12-02 20:27 |
|
/Mogens wrote:
>
> On Fri, 13 Dec 2002 19:07:15 +0100, Per H <phbyg@privat.dk> wrote:
>
> >Hvad betyder det præsidt hvis et firma bliver erklæret insolvent?
>
> Insolvens, dvs. den situation, hvor værdien af et selskabs passiver
> overstiger værdien af dets aktiver
Næ, at betalingsevnen over for forfaldne krav ikke kan dækkes af
godkendte kreditter.
--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
| |
 Karsten Jensen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Karsten Jensen |
Dato : 14-12-02 02:04 |
|
"Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3DFA3468.66C58E@FJERNPost1.tele.dk...
> /Mogens wrote:
> >
> > On Fri, 13 Dec 2002 19:07:15 +0100, Per H <phbyg@privat.dk> wrote:
> >
> > >Hvad betyder det præsidt hvis et firma bliver erklæret insolvent?
> >
> > Insolvens, dvs. den situation, hvor værdien af et selskabs passiver
> > overstiger værdien af dets aktiver
>
> Næ, at betalingsevnen over for forfaldne krav ikke kan dækkes af
> godkendte kreditter.
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.
Hører "godkendte" kreditter ikke med ind under passiver? Jeg går ud fra, at
du mener f.eks. en kassekredit som en godkendt kredit.
Ellers mener jeg, at din udlægning nærmere dækker over ilikviditet. Man kan
godt være ilikvid uden at være insolvent, hvorimod det modsatte næppe er
sandsynligt. Eller har jeg misforstået noget?
Mvh
Karsten Jensen
| |
Erik G. Christensen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Erik G. Christensen |
Dato : 14-12-02 07:57 |
|
Karsten Jensen wrote:
> Hører "godkendte" kreditter ikke med ind under passiver? Jeg går ud fra, at
> du mener f.eks. en kassekredit som en godkendt kredit.
>
> Ellers mener jeg, at din udlægning nærmere dækker over ilikviditet. Man kan
> godt være ilikvid uden at være insolvent, hvorimod det modsatte næppe er
> sandsynligt. Eller har jeg misforstået noget?
Lidt striden om kejserens skæg 
Men jeg har en del kunder, der har negativ egenkapital, men
de er først insolvente, når banken ikke vil stille kredit
til rådighed, ikke fordi de har negativ egenkapital, men
fordi banken ikke mere tror, at de kan betale tilbage.
--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
| |
alexbo (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : alexbo |
Dato : 14-12-02 10:37 |
|
"Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev
> Men jeg har en del kunder, der har negativ egenkapital, men
> de er først insolvente, når banken ikke vil stille kredit
> til rådighed,
Der er vi ikke enige, de er insolvente men insolvensen går ikke over i
betalingstandsning eller konkurs, så længe kreditorene/banken ikke kræver
deres tilgodehavende.
mvh
Alex Christensen
| |
Erik G. Christensen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Erik G. Christensen |
Dato : 14-12-02 11:02 |
|
alexbo wrote:
>
> "Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev
>
> > Men jeg har en del kunder, der har negativ egenkapital, men
> > de er først insolvente, når banken ikke vil stille kredit
> > til rådighed,
>
> Der er vi ikke enige, de er insolvente men insolvensen går ikke over i
> betalingstandsning eller konkurs, så længe kreditorene/banken ikke kræver
> deres tilgodehavende.
Du er velkommen til at være uening
Jeg foretrækker personligt at være enig med konkursloven :
Klip fra aktuel beskrivelse :
Dagbladet Dagen bliver idag, fredag, begæret konkurs. Betingelserne
for konkurs er insolvens jf. Konkurslovens §17 stk.1:
§ 17. Er en skyldner insolvent, skal hans bo tages under
konkursbehandling, når det begæres af skyldneren eller en fordringshaver.
Stk. 2. En skyldner er insolvent, hvis han ikke kan opfylde sine
forpligtelser, efterhånden som de forfalder, medmindre
betalingsudygtigheden må antages blot at være forbigående.
Som det fremgår af Stk. 2, kan Dagen redde sig ud af konkursbegæringen,
der elelrs vil kunne sætte sig tungt på bladets videre overlevelse,
såfremt det kan bevises, at den manglende betalingsdygtighed alene
skyldes en forbigående krise eller lignende midlertidig nødsituation.
Indikationer på hvornår en skyldner er insolvent findes i Konkurslovens §18:
§ 18. Erkender skyldneren at være insolvent, eller har han standset sine
betalinger, eller har der ved udlæg inden for de sidste tre måneder før
konkursbegæringens modtagelse ikke kunnet opnås dækning hos ham, antages
insolvens i almindelighed at foreligge.
--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
| |
Karsten Jensen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Karsten Jensen |
Dato : 14-12-02 13:02 |
|
"Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3DFB017B.8CD4F526@FJERNPost1.tele.dk...
> alexbo wrote:
> >
> > "Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev
> >
> > > Men jeg har en del kunder, der har negativ egenkapital, men
> > > de er først insolvente, når banken ikke vil stille kredit
> > > til rådighed,
> >
> > Der er vi ikke enige, de er insolvente men insolvensen går ikke over i
> > betalingstandsning eller konkurs, så længe kreditorene/banken ikke
kræver
> > deres tilgodehavende.
>
> Du er velkommen til at være uening
>
> Jeg foretrækker personligt at være enig med konkursloven :
>
> Klip fra aktuel beskrivelse :
>
> Dagbladet Dagen bliver idag, fredag, begæret konkurs. Betingelserne
> for konkurs er insolvens jf. Konkurslovens §17 stk.1:
>
> § 17. Er en skyldner insolvent, skal hans bo tages under
> konkursbehandling, når det begæres af skyldneren eller en fordringshaver.
>
> Stk. 2. En skyldner er insolvent, hvis han ikke kan opfylde sine
> forpligtelser, efterhånden som de forfalder, medmindre
> betalingsudygtigheden må antages blot at være forbigående.
>
> Som det fremgår af Stk. 2, kan Dagen redde sig ud af konkursbegæringen,
> der elelrs vil kunne sætte sig tungt på bladets videre overlevelse,
> såfremt det kan bevises, at den manglende betalingsdygtighed alene
> skyldes en forbigående krise eller lignende midlertidig nødsituation.
>
> Indikationer på hvornår en skyldner er insolvent findes i Konkurslovens
§18:
>
> § 18. Erkender skyldneren at være insolvent, eller har han standset sine
> betalinger, eller har der ved udlæg inden for de sidste tre måneder før
> konkursbegæringens modtagelse ikke kunnet opnås dækning hos ham, antages
> insolvens i almindelighed at foreligge.
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.
Altså afledt heraf kan man, som jeg i første respons skrev:
Man kan
godt være ilikvid uden at være insolvent, hvorimod det modsatte næppe er
sandsynligt.
Mvh
Karsten Jensen
| |
Karsten Jensen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Karsten Jensen |
Dato : 14-12-02 12:59 |
|
"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:ateu9u$2rlq$1@news.cybercity.dk...
>
> "Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev
>
> > Men jeg har en del kunder, der har negativ egenkapital, men
> > de er først insolvente, når banken ikke vil stille kredit
> > til rådighed,
>
> Der er vi ikke enige, de er insolvente men insolvensen går ikke over i
> betalingstandsning eller konkurs, så længe kreditorene/banken ikke kræver
> deres tilgodehavende.
>
> mvh
> Alex Christensen
>
>
Det er jo præcis det, Erik skriver ved at skrive "når banken ikke vil
stille kredit
til rådighed,"
Mvh
Karsten Jensen
| |
Karsten Jensen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Karsten Jensen |
Dato : 14-12-02 12:57 |
|
"Erik G. Christensen" <egc@FJERNPost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3DFAD64A.42C90B92@FJERNPost1.tele.dk...
> Karsten Jensen wrote:
>
>
> Men jeg har en del kunder, der har negativ egenkapital, men
> de er først insolvente, når banken ikke vil stille kredit
> til rådighed, ikke fordi de har negativ egenkapital, men
> fordi banken ikke mere tror, at de kan betale tilbage.
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.
Den situation overskygger jo med bankernes adfærd (låne paraplyer ud, når
det er solskin og skynde at tage dem tilbage, når det begynder at regne) i
praksis alle mere "teoretiske" definitioner.
Bankens subjective (relevant eller ej) mening får i den situation, du
beskriver som ofte forekommende, mere og mere "objektiv" indrkning på
virksomheden i praksis - illikvid eller ej.
Vi ser i den forbindelse helt bort fra selskabslovgivningens krav om
reetablering af kapitalen/aktivmassen i fald den ikke overstiger 50%,
nedskrive kapitalen til et realistisk niveau - igen afhængig af bankernes
indstilling/accept heraf eller endelig indgive begæring om opløsning af
selskabet.
Nå, men det er vel lidt for vidtgående i relation til det oprindelige
spørgsmål?
Mvh
Karsten Jensen
| |
Carsten Thomsen (14-12-2002)
| Kommentar
Fra : Carsten Thomsen |
Dato : 14-12-02 07:53 |
|
Hej!
> Man kan godt være ilikvid uden at være insolvent,
Korrekt!
> hvorimod det modsatte næppe er
> sandsynligt.
Man kan vel godt være ilsolvent uden at være ilikvid.
Men i den situation står firmaet langt bedre end det modsatte... 
Kan man betale sine regninger, går det jo indtil regnskabfremlæggelsen!
--
Hilsen / Kind regards
Carsten
cajuth@hotmail.dk
| |
Peter G C (18-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 18-12-02 21:15 |
|
Erik G. Christensen skrev i news:3DFA3468.66C58E@FJERNPost1.tele.dk
[klip]
> Næ, at betalingsevnen over for forfaldne krav ikke kan dækkes af
> godkendte kreditter.
Der er vist flere definitioner - det har jeg i hvert fald lært.
Der dels den juridiske i konkursloven og dels en regnskabs-definition. Der
er ikke sammenfald.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Peter G C (18-12-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 18-12-02 21:15 |
|
Erik G. Christensen skrev i news:3DFA3468.66C58E@FJERNPost1.tele.dk
[klip]
> Næ, at betalingsevnen over for forfaldne krav ikke kan dækkes af
> godkendte kreditter.
Der er vist flere definitioner - det har jeg i hvert fald lært.
Der dels den juridiske i konkursloven og dels en regnskabs-definition. Der
er ikke sammenfald.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
alexbo (13-12-2002)
| Kommentar
Fra : alexbo |
Dato : 13-12-02 19:48 |
|
"Per H" <phbyg@privat.dk> skrev
> Hvad betyder det præsidt hvis et firma bliver erklæret insolvent?
At det har flere passiver end aktiver
d.v.s at det skylder flere penge væk end det har værdier for.
Hvis man har penge til gode i et sådant firma kan man vælge at kræve dem,
hvorefter de går konkurs,
man kan også vælge at se tiden an i håb om at firmaets situation bedrer sig.
Konkursen kan dog undgås, hvis tilstrækkeligt mange af kreditorene indgår en
aftale om, at nøjes med mindre end deres tilgodehavende,
de øvrige kreditorer kan så blive tvunget med i ordningen, en tvangsakkord.
Jeg har ikke den store erfaring eller viden om den præcise procedure, men
det er nogenlunde som beskrevet.
mvh
Alex Christensen
| |
Per H (13-12-2002)
| Kommentar
Fra : Per H |
Dato : 13-12-02 20:44 |
|
On Fri, 13 Dec 2002 19:48:27 +0100, "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev:
>
>"Per H" <phbyg@privat.dk> skrev
>
>> Hvad betyder det præsidt hvis et firma bliver erklæret insolvent?
>
>
>Jeg har ikke den store erfaring eller viden om den præcise procedure, men
>det er nogenlunde som beskrevet.
Tak for det.
Ps . (det er ikke mig det drejer sig om)
Vh Per
Glædelig jul
| |
|
|