/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
potens regning
Fra : Claus E. Petersen


Dato : 11-11-02 14:28

Hej NG.

Som programmør sker det jævnligt at jeg skal konvertere mellem forskellige
tal systemer (dec- hex- bin) efter metoden base ^ position * talværdien.

f.eks. 101b = 2^2*1 + 2^1*0 + 2^0*1 = 5.

Det virker jo ganske naturligt at f.eks. 2^2 = 4 og 2^1 = 2, men hvorfor er
2^0 = 1 ??
Umiddelbart kan jeg ikke komme med et godt bud på hvad 2 ganget med sig selv
0 gange måtte være, men jeg forstår ikke at det giver 1.

Er der nogen der kan forklare sammenhængen ?

Med Venlig Hilsen
Claus E. Petersen



 
 
Jesper Harder (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Jesper Harder


Dato : 11-11-02 14:32

"Claus E. Petersen" <c.e.petersen@removethis.snurrberget.dk> writes:

> Det virker jo ganske naturligt at f.eks. 2^2 = 4 og 2^1 = 2, men hvorfor er
> 2^0 = 1 ??

Det er for at få potensregnereglerne til at passe. Tænk på


a^n * a^m = a^(n+m)

Prøv så med fx n = 2 og m = -2.

Henning Makholm (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 11-11-02 14:43

Scripsit Jesper Harder <harder@myrealbox.com>
> "Claus E. Petersen" <c.e.petersen@removethis.snurrberget.dk> writes:

> > Det virker jo ganske naturligt at f.eks. 2^2 = 4 og 2^1 = 2, men hvorfor er
> > 2^0 = 1 ??

> Det er for at få potensregnereglerne til at passe. Tænk på
> a^n * a^m = a^(n+m)
> Prøv så med fx n = 2 og m = -2.

Det er måske mere instruktivt i første omgang at bruge n = 1 og m = 0.
Eller eventuelt bare sætte n = 1 og få ligningen

a * a^m = a^(m+1)

som gerne skal gælde for alle m. Derfor er der kun én logisk måde at
forlænge \x.a^x fra de positive naturlige tal til 0 og negative tal.

--
Henning Makholm "... popping pussies into pies
Wouldn't do in my shop
just the thought of it's enough to make you sick
and I'm telling you them pussy cats is quick ..."

Peter Makholm (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Peter Makholm


Dato : 11-11-02 14:40

"Claus E. Petersen" <c.e.petersen@removethis.snurrberget.dk> writes:

> Det virker jo ganske naturligt at f.eks. 2^2 = 4 og 2^1 = 2, men hvorfor er
> 2^0 = 1 ??

Det får regnereglerne for potensregning til at være pæne selvom vi
tillader tal at blive opløftet til 0'te potens:

Vi har en regne regl der siger:

a^n * a^m = a^(n+m)

Hvis vi så sætter et 0 ind for m får vi:

a^n * a^0 = a^(n+0) = a^n

Hvis regnereglen skal gælde skal a^0 altså altid kunne ganges på en
potens af a uden at ændre værdien. Derfor kan a^0 kun være 1.

--
Peter Makholm | I have something to say: It's better to burn in
peter@makholm.net | hell, than to fade away!
http://hacking.dk | -- Kurgan

Martin Larsen (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Martin Larsen


Dato : 11-11-02 19:18


"Claus E. Petersen" <c.e.petersen@removethis.snurrberget.dk> skrev i en meddelelse
news:3dcfb073$0$75379$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Umiddelbart kan jeg ikke komme med et godt bud på hvad 2 ganget med sig selv
> 0 gange måtte være, men jeg forstår ikke at det giver 1.
>
Du kan betragte funktionen 2^(1/x) når x --> oo

Mvh
Martin



Peter Makholm (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Peter Makholm


Dato : 11-11-02 19:29

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> writes:

> Du kan betragte funktionen 2^(1/x) når x --> oo

For at få noget ud af den betragtning kræver det er man forstår
hvorfor det giver mening at opløfte noget til ikke-heltallige
potenser. Det tror jeg næppe man forstår hvis man ikke ved hvorfor det
giver mening at opløfte til 0'te potens.

--
Peter Makholm | If you can't do any damage as root, are you still
peter@makholm.net | really root?
http://hacking.dk | -- Derek Gladding about SELinux

Regnar Simonsen (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Regnar Simonsen


Dato : 11-11-02 19:41

Claus E. Petersen :
> Det virker jo ganske naturligt at f.eks. 2^2 = 4 og 2^1 = 2, men hvorfor
er
> 2^0 = 1 ??

Man kan f.eks. se det ud fra flg. :

2^4 = 16
2^3 = 8
2^2 = 4
2^1 = 2
2^0 = ?

Hvis systemet skal fortsættes, ses at når potensen falder med 1, bliver
resultatet halveret. Derfor er 2^0 = 2/2 = 1
Og :
2^-1 = 1/2
2^-2 = 1/4

osv.

--
Hilsen
Regnar Simonsen



Claus E. Petersen (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Claus E. Petersen


Dato : 11-11-02 20:00

Så er jeg da fri for at ligge søvnløs over dén gåde

Jeg takker mange gange for alle svarene.

Med Venlig Hilsen, Claus E. Petersen




Jens Axel Søgaard (11-11-2002)
Kommentar
Fra : Jens Axel Søgaard


Dato : 11-11-02 16:05

Claus E. Petersen wrote:
> Hej NG.
>
> Som programmør sker det jævnligt at jeg skal konvertere mellem
> forskellige tal systemer (dec- hex- bin) efter metoden base ^
> position * talværdien.
>
> f.eks. 101b = 2^2*1 + 2^1*0 + 2^0*1 = 5.
>
> Det virker jo ganske naturligt at f.eks. 2^2 = 4 og 2^1 = 2, men
> hvorfor er 2^0 = 1 ??

Så passer pengene.

2 * 5^3 = 2*5*5*5
2 * 5^2 = 2*5*5
2 * 5^1 = 2*5
2 * 5^0 = 2*1
2 * 5^(-1) = 2*(1/5)
2 * 5^(-2) = 2*(1/(5*5))

For at gå fra en linje til den næste skal man dividere med 5 på begge sider.

--
Jens Axel Søgaard




Poul Evald Hansen (12-11-2002)
Kommentar
Fra : Poul Evald Hansen


Dato : 12-11-02 22:54

> Så passer pengene.
>
> 2 * 5^3 = 2*5*5*5
> 2 * 5^2 = 2*5*5
> 2 * 5^1 = 2*5
> 2 * 5^0 = 2*1
> 2 * 5^(-1) = 2*(1/5)
> 2 * 5^(-2) = 2*(1/(5*5))
>
> For at gå fra en linje til den næste skal man dividere med 5 på begge
sider.
>
Hvad så med 0^0?

M.v.h.

P. E. H:



Henning Makholm (12-11-2002)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 12-11-02 23:06

Scripsit "Poul Evald Hansen" <cft6753@vip.cybercity.dk>

> Hvad så med 0^0?

Normalt *definerer* man det vist for det meste til 1, men det er ikke
helt problemløst. De mulige alternativer fører bare til problemer der
føles værre.

http://www.cs.uu.nl/wais/html/na-dir/sci-math-faq/0to0.html beskriver
forholdet nærmere. Blandt de argumenter jeg finder overbevisende er

- 0^0 er nødt til at være 1 for at binomialformlen virker på udtryk
som (1+0)^n.

og

- a^b er i almindelighed antallet af mulige funktioner fra en mængde
med netop b elementer til en mængde med med netop a elementer.
Der er netop én funktion fra den tomme mængde til sig selv; altså
må 0^0 være 1.

--
Henning Makholm "Oh, hvilken kok detilig!"

Bertel Lund Hansen (12-11-2002)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 12-11-02 23:12

Poul Evald Hansen skrev:

>Hvad så med 0^0?

Der vælger man værdien 0 eller 1 alt efter humør.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Jeppe Stig Nielsen (13-11-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 13-11-02 19:03

Bertel Lund Hansen wrote:
>
> >Hvad så med 0^0?
>
> Der vælger man værdien 0 eller 1 alt efter humør.

Jeg har aldrig hørt at man skulle kunne sætte 0^0 til 0. Hvad skulle
grunden være til dét?

Jeg har hørt gode argumenter for både

a) At definere 0^0 til at være 1

og

b) At lade 0^0 forblive udefineret

Betragt funktionen

f(x,y) = y^x

Det er ukontroversielt at definere f på den øvre halvplan R×R+ (altså
for vilkårlige x, men med strengt positive y). På denne mængde er f en
kontinuert afbildning.

Kan man udvide definitionsmængden med førsteaksen? Hvis f skal forblive
kontinuert, skal 0^x være nul for positive x, men være plus uendelig
for negative x.

Til gengæld kan f ikke udvides kontinuert til (0,0). Thi på enhver omegn
om (0,0) antager f enhver reel positiv værdi (samt nul og uendelig hvis
man tager førsteaksen med).

Når man normalt alligevel vælger at sætte 0^0=f(0,0) til at være 1,
accepterer man altså (0,0) som et diskontinuitetspunkt for f.

Hvis man restringerer f til en kile af typen {y>=a|x|} hvor a er en
positiv (men gerne meget lille) hældningskoefficient, så bliver (0,0)
et kontinuitetspunkt for f (med f(0,0)=1).

Med {y>=a|x|} mener jeg mængden af alle (x,y) for hvilke y er større
end eller lig med en positiv konstant a ganget med den numeriske værdi
af x.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Lasse Reichstein Nie~ (13-11-2002)
Kommentar
Fra : Lasse Reichstein Nie~


Dato : 13-11-02 20:30

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> writes:

> Jeg har aldrig hørt at man skulle kunne sætte 0^0 til 0. Hvad skulle
> grunden være til dét?

Sådan at funktionen 0^x er kontinuert.
Der var ingen der sagde at det skulle være en *god* grund. :)

Ellers god gennemgang af de andre muligheder.
/L

--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'

Jeppe Stig Nielsen (13-11-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 13-11-02 22:12

Lasse Reichstein Nielsen wrote:
>
> > Jeg har aldrig hørt at man skulle kunne sætte 0^0 til 0. Hvad skulle
> > grunden være til dét?
>
> Sådan at funktionen 0^x er kontinuert.
> Der var ingen der sagde at det skulle være en *god* grund. :)

Nå nej.
Som det fremgår af mit andet indlæg kan man sætte

{ 0 hvis x er positiv
0^x = {
{ +oo hvis x er negativ

Dette gør (x,y) |-> y^x til en kontinuert funktion fra den lukkede øvre
halvplan fraregnet origo til det kompaktificerede interval [0,+oo].

Så man kunne på en måde lige så godt sige 0^0=+oo som 0^0=0.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Jens Axel Søgaard (13-11-2002)
Kommentar
Fra : Jens Axel Søgaard


Dato : 13-11-02 22:53

Jeppe Stig Nielsen wrote:
> Lasse Reichstein Nielsen wrote:
>>
>>> Jeg har aldrig hørt at man skulle kunne sætte 0^0 til 0. Hvad skulle
>>> grunden være til dét?
>>
>> Sådan at funktionen 0^x er kontinuert.
>> Der var ingen der sagde at det skulle være en *god* grund. :)
>
> Nå nej.

Kan vi ikke grave en elementær formel fra talteori frem, hvori
det er smart at sætte 0^0 = 1 ?

Omend det bliver svært at slå binomialformlen i vigtighed.

--
Jens Axel Søgaard




Jeppe Stig Nielsen (14-11-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 14-11-02 01:14

"Jens Axel Søgaard" wrote:
>
> Kan vi ikke grave en elementær formel fra talteori frem, hvori
> det er smart at sætte 0^0 = 1 ?

Det tvivler jeg på. Tomme produkter plejer at skulle være lig med det
multiplikative neutral-element.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Lasse Reichstein Nie~ (14-11-2002)
Kommentar
Fra : Lasse Reichstein Nie~


Dato : 14-11-02 14:19

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> writes:

> "Jens Axel Søgaard" wrote:
> >
> > Kan vi ikke grave en elementær formel fra talteori frem, hvori
> > det er smart at sætte 0^0 = 1 ?
>
> Det tvivler jeg på. Tomme produkter plejer at skulle være lig med det
> multiplikative neutral-element.

Altså! Nu skal vi så finde en elementar formel der er mere relevant
end både binomialformlen *Og* reglen for tomme produkter. Du gør ikke
det her nemmere! :P

/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408937
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste