---

"Civilt område. Militær adgang forbudt."
Kan man det på en privat vej?

Sagen er, at jeg bor på en privat stikvej med 4 ejendomme. For enden er der
desuden en markvej der er farbar en del af året.
Vejen er selvfølgelig offentlig tilgængelig, da den bruges af alle beboere
og deres gæster, postbud o.s.v. samt landmænd med tilstødende marker.

Sagen er, at militæret af og til holder øvelse i området og kører på vejen
og via den efterliggende markvej.
Det er sådan set fint for mig - bare de respekterer os beboere.
Problemet er at de kører MEGET hurtigt på vores lille vej, så jeg frygter
for både høns, katte og ikke mindst mine børn, der ikke er så vant til at
der er "motorvejstrafik".
Og så i aftes kl. 21 ramte de hovedet på sømmet. Der kom de sgu kørende
forbi i mørke - uden lys! Godt nok ikke så hurtigt, men i mine øjne dybt
uansvarligt.
Jeg kunne ikke nå derud, for så havde de fået en skideballe!

Hvad kan jeg gøre? Kan jeg nægte dem at køre på vejen?

*Fischer

---

"Fischer" <express@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc8e84f$0$50005$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...

[klip]

> Jeg kunne ikke nå derud, for så havde de fået en skideballe!
>
> Hvad kan jeg gøre? Kan jeg nægte dem at køre på vejen?

Du sender en høflig klage til drengenes chef. Det er det første jeg ville
gøre.

/Peter

---

> Du sender en høflig klage til drengenes chef.
> Det er det første jeg ville gøre.

Du har naturligvis ret, men det smager nok af for lidt handling for mig.

Jeg vil lege krig!

Alternativt vil jeg montere en 1500W halogen-lampe jeg kan tænde hvis de
kommer igen i aften uden lys. Så skal der nok gå nogle minutter inden de
genvinder nattesynet!

Og hvem er deres chef - forsvarsministeren?
Jeg ved ikke 100% hvor de kommer fra - der er ikke en kaserne i nabolaget.

Nåh - jeg må hellere falde ned igen .......

*Fischer

---

> Jeg vil lege krig!

Ud med nogle panserminer eller alternativt antipersonelminer! Efter
antipersonelminer er blevet forbudt i mange lande kan du nok finde nogle af
dem billigt på ebay.com Alternativt hvis de kører i jeep eller
motorcykel en ståltråd spændt ud over vejen! Hmm.. Til vinter (i
frostgrader) kan du hygge dig med haveslangen og se de flotte effekter

Nå - pjat til side. Kan i ikke bare sætte nogle chikaner op? Få evt.
ingeniørtropperne til det - et par spanske ryttere skulle kunne gøre det. På
den måde bliver alle glade. Du får sænket farten, og de får leget krig...


Mvh Thomas

---

On 06/11/02 11:25, in article
3dc8ee0a$0$27032$edfadb0f@dread11.news.tele.dk, "Fischer"
<express@get2net.dk> wrote:
> Du har naturligvis ret, men det smager nok af for lidt handling for mig.
>

Men det virker sikkert - chefer vil helst ikke have dårlig PR.

> Jeg vil lege krig!

Så taber du sgu nok... Har du våben?

> Alternativt vil jeg montere en 1500W halogen-lampe jeg kan tænde hvis de
> kommer igen i aften uden lys. Så skal der nok gå nogle minutter inden de
> genvinder nattesynet!

Bare husk på, som en anden også skrev, at det ikke er dem der bestemmer - de
parerer ordrer. Det svarer til at du bliver skældt ud, fordi din chef har
klokket i det.

> Og hvem er deres chef - forsvarsministeren?
> Jeg ved ikke 100% hvor de kommer fra - der er ikke en kaserne i nabolaget.

Så er de sikkert fra hjemmeværnet - er det ofte aftener og weekender ?

/kristian

---

> > Alternativt vil jeg montere en 1500W halogen-lampe jeg kan tænde hvis de
> > kommer igen i aften uden lys. Så skal der nok gå nogle minutter inden de
> > genvinder nattesynet!
>
> Bare husk på, som en anden også skrev, at det ikke er dem der bestemmer -
de
> parerer ordrer. Det svarer til at du bliver skældt ud, fordi din chef har
> klokket i det.

Synd for dem. Hvis de gør noget uansvarligt, så vil jeg forbeholde mig ret
til at stoppe det.

> > Og hvem er deres chef - forsvarsministeren?
> > Jeg ved ikke 100% hvor de kommer fra - der er ikke en kaserne i
nabolaget.
>
> Så er de sikkert fra hjemmeværnet - er det ofte aftener og weekender ?

Næh - det er også i dagtimer.
Har endda for år tilbage haft PMV'er på min lille grusvej.

Heldigvis var de væk i går. Resten af øvelsen var nok blevet aflyst pga.
dårligt vejr.

*Fischer

---

"Fischer" <express@get2net.dk> wrote in
news:3dca143f$0$187$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> Bare husk på, som en anden også skrev, at det ikke er dem der
>> bestemmer - de parerer ordrer. Det svarer til at du bliver
>> skældt ud, fordi din chef har klokket i det.
>
> Synd for dem. Hvis de gør noget uansvarligt, så vil jeg
> forbeholde mig ret til at stoppe det.

Hvad tror du der sker hvis de *ikke* gør som deres overordnede siger
?

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev:

>>> Bare husk på, som en anden også skrev, at det ikke er dem der
>>> bestemmer - de parerer ordrer. Det svarer til at du bliver
>>> skældt ud, fordi din chef har klokket i det.
>>
>> Synd for dem. Hvis de gør noget uansvarligt, så vil jeg
>> forbeholde mig ret til at stoppe det.
>
> Hvad tror du der sker hvis de *ikke* gør som deres overordnede
> siger ?

Det afhænger af om ordren er lovlig eller ej.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in
news:Xns92C365F3621A.miljokemi.dk@130.133.1.4

>> Hvad tror du der sker hvis de *ikke* gør som deres overordnede
>> siger ?
>
> Det afhænger af om ordren er lovlig eller ej.

Nu tænkte jeg mere i forhold til deres overordnede ;)

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev:

>>> Hvad tror du der sker hvis de *ikke* gør som deres overordnede
>>> siger ?
>>
>> Det afhænger af om ordren er lovlig eller ej.
>
> Nu tænkte jeg mere i forhold til deres overordnede ;)

Jeg er vist ikke helt med?

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in
news:Xns92C46821D3B62.miljokemi.dk@130.133.1.4

>>>> Hvad tror du der sker hvis de *ikke* gør som deres overordnede
>>>> siger ?
>>>
>>> Det afhænger af om ordren er lovlig eller ej.
>>
>> Nu tænkte jeg mere i forhold til deres overordnede ;)
>
> Jeg er vist ikke helt med?

I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt. bagefter -
hvis den menige så begynder at følge ordrer fra en tilfældig civilist
bliver hans overordnede nok ikke specielt rar at være sammen med og
en evt. millitær straf kan nok nemt komme i brug.

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

> I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt. bagefter -
> hvis den menige så begynder at følge ordrer fra en tilfældig civilist
> bliver hans overordnede nok ikke specielt rar at være sammen med og
> en evt. millitær straf kan nok nemt komme i brug.

På den anden side hænger den menige vel selv på den, hvis han har fulgt en
ordre om at køre uansvarligt, og derved har kørt en person ned. Jeg mener
(specielt i fredstid) at ordrer kan være begavede og det modsatte, og ordrer
der indebærer risici for civile burde ikke følges og ej helle være forbundet
med straf, såfremt de ikke følges. Jeg er ret sikker på der er nogle
retningslinier for dette - ellers kan alle krigsforbrydere jo bare påstå de
handlede efter ordre.

Mvh Thomas

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> writes:

> I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt. bagefter -

Det er vist traditionen, men man er kun forpligtet til at adlyde
lovlige, tjenetligt givne ordre.

> hvis den menige så begynder at følge ordrer fra en tilfældig civilist
> bliver hans overordnede nok ikke specielt rar at være sammen med og
> en evt. millitær straf kan nok nemt komme i brug.

At følge en ikke-overordnets ordre vil i det tilfælde så medføre ikke
at overholde den lovlige, tjenesteligt givne ordre fra sin overordnede
.... og det er ganske rigtigt skidt.

/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'

---

Lasse Reichstein Nielsen <lrn@hotpop.com> wrote in
news:of8tmc62.fsf@hotpop.com

>> I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt.
>> bagefter -
>
> Det er vist traditionen, men man er kun forpligtet til at adlyde
> lovlige, tjenetligt givne ordre.

Tradition, nej - det er en vist knap nok en uskreven regel, jeg vil
tro den er skrevet ned i undervisningsmateriale og lign. ting.
Det er en simpel nødvendighed for at tingene fungere ;)

>> hvis den menige så begynder at følge ordrer fra en tilfældig
>> civilist bliver hans overordnede nok ikke specielt rar at være
>> sammen med og en evt. millitær straf kan nok nemt komme i brug.
>
> At følge en ikke-overordnets ordre vil i det tilfælde så medføre
> ikke at overholde den lovlige, tjenesteligt givne ordre fra sin
> overordnede ... og det er ganske rigtigt skidt.

Nu vi er ved det, hvilke straffe-muligheder har de og kan det komme i
f.eks. straffeattesten (civil) ?

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev:

> I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt. bagefter

Ulovlige ordrer hverken skal eller må følges.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in
news:Xns92CA7A5BC96CD.miljokemi.dk@130.133.1.4

>> I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt. bagefter
>
> Ulovlige ordrer hverken skal eller må følges.

Men det kan være svært at vurdere når ordren gives - den overordnede
vil jo næppe stå og remse samtlige specielle tilladelser som der er
givet til den øvelse de skal på op...

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev:

>>> I Millitæret følger man en ordre og diskuterer den evt. bagefter
>>
>> Ulovlige ordrer hverken skal eller må følges.
>
> Men det kan være svært at vurdere når ordren gives - den overordnede
> vil jo næppe stå og remse samtlige specielle tilladelser som der er
> givet til den øvelse de skal på op...

Det er klart, at det er nemmere at udtale sig kategorisk når vi holder
os til teorien og undlader at se på praksis.

Men for at tage nogle eksempler, hvor ingen kan være i tvivl om,
hvorvidt ordren skal følges er:

1) En situation, hvor de overordnede ikke mener, at soldaterne skyder
præcist nok på skydebanen og derfor stiller nogle af de værnepligtige
op mellem "skydeskiverne" for at få de resterende til at tage sig
sammen. Her skal en ordre om at skyde ikke følges. (En sådan situation
skulle vist endda have fundet sted en gang)

2) En ordre om at overtræde Færdselsloven skal heller ikke følges. Dvs.
en ordre om at køre hurtigere end tilladt eller køre af en vej, hvor
tunge køretøjer ikke er tilladt med tunge køretøjer.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in
news:Xns92CB62814C540.miljokemi.dk@130.133.1.4

> 2) En ordre om at overtræde Færdselsloven skal heller ikke
> følges. Dvs. en ordre om at køre hurtigere end tilladt eller
> køre af en vej, hvor tunge køretøjer ikke er tilladt med tunge
> køretøjer.

Kan der ikke dispenseres fra f.eks. indkørselsforbud og lign. ?

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

In article <3dc8e84f$0$50005$edfadb0f@dread13.news.tele.dk>, Fischer wrote:
> "Civilt område. Militær adgang forbudt."
> Kan man det på en privat vej?

næppe i krigstid


> Sagen er, at jeg bor på en privat stikvej med 4 ejendomme. For enden er der
> desuden en markvej der er farbar en del af året.
> Vejen er selvfølgelig offentlig tilgængelig, da den bruges af alle beboere
> og deres gæster, postbud o.s.v. samt landmænd med tilstødende marker.

Hvordan har naboerne det med militæret ?


> Sagen er, at militæret af og til holder øvelse i området og kører på vejen
> og via den efterliggende markvej.
> Det er sådan set fint for mig - bare de respekterer os beboere.
> Problemet er at de kører MEGET hurtigt på vores lille vej, så jeg frygter
> for både høns, katte og ikke mindst mine børn, der ikke er så vant til at
> der er "motorvejstrafik".
> Og så i aftes kl. 21 ramte de hovedet på sømmet. Der kom de sgu kørende
> forbi i mørke - uden lys! Godt nok ikke så hurtigt, men i mine øjne dybt
> uansvarligt.
> Jeg kunne ikke nå derud, for så havde de fået en skideballe!

De havde været lige glade. Det hjælper kun hvis det er en overordnet
officer der gør det. "En skide civilist" giver de intet for.


> Hvad kan jeg gøre? Kan jeg nægte dem at køre på vejen?

Juridisk ved jeg desværre ikke, men jeg kan da fortælle dig hvad
mine forældre gjorde...

De havde snakket med de enkelte militærfolk der deltog i øvelserne
men de fastlægger jo ikke hvor øvelserne er, de skal bare parrere ordre.
Så da det hele kulminerede med at 2 militær folk kom kørende og smed
10-20 blålyn i en lille sø på de gamles marker. Godt nok var der ikke
lige heste på den fold, men de var på flere forskellige folde lige i
nærheden. Flere af blålynene exploderede ikke. (så dem legede jeg selv
med bagefter, heldigvis uden at nogen kom til skade, men jeg fik dog
lært hvor farligt den slags er, så jeg leger ikke med det mere.)

Nå, men de gamle ringede til den lokale øverst kommanderende, eller
sådan noget, og snakkede med dem. Og siden hen har der ikke været
problemer.

Så mit råd er, tag kontakt til dem der planlægger øvelserne og fortæl
dem omkring det at de kørte uden lys på en lille bitte mørk vej, hvor
dine børn leger... Og spørg om de ikke kan holde øvelserne et andet
sted.




JonB

--

Jeg har nogle meninger, blandt andet: "post i den rigtige gruppe",
"klip unødig text væk", "svar nedenunder", "skriv korrekt subject"
"ingen krydspost". Se http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

> > "Civilt område. Militær adgang forbudt."
> > Kan man det på en privat vej?
>
> næppe i krigstid

Jeg er jo nok den største krigstrussel p.t.

> Hvordan har naboerne det med militæret ?

Sikkert bedre end mig. Mit hus er i øvrigt det eneste der ligger klods op af
grusvejen, så det er mig der får alle fornøjelserne.

> De havde været lige glade. Det hjælper kun hvis det er en overordnet
> officer der gør det. "En skide civilist" giver de intet for.

Du har nok ret, men jeg kunne måske komme af med noget "galde".

> Så mit råd er, tag kontakt til dem der planlægger øvelserne ....

Du har sikkert ret.
Jeg har bare mere lyst til at tage en spand maling, finde hvor de holder
lejr i nat og male fredssymboler på alle deres køretøjer.

*Fischer

---

In article <3dc8f072$0$52979$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, Fischer wrote:

[klip]

>> Så mit råd er, tag kontakt til dem der planlægger øvelserne ....
>
> Du har sikkert ret.
> Jeg har bare mere lyst til at tage en spand maling, finde hvor de holder
> lejr i nat og male fredssymboler på alle deres køretøjer.

HHAHAHA, det har sikkert konsekvenser, men det er da en fed ide.



JonB

--

Jeg har nogle meninger, blandt andet: "post i den rigtige gruppe",
"klip unødig text væk", "svar nedenunder", "skriv korrekt subject"
"ingen krydspost". Se http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Jon Bendtsen <bendtsen@diku.dk> skrev:

> De havde været lige glade. Det hjælper kun hvis det er en
> overordnet officer der gør det. "En skide civilist" giver de intet
> for.

Men en skide civilist, der beder om det militære ID og tilbageholder
personen såfremt han ikke fremviser det militære ID er ikke længere en
skide civilist men et alvorligt problem for "soldaten".

> De havde snakket med de enkelte militærfolk der deltog i øvelserne
> men de fastlægger jo ikke hvor øvelserne er, de skal bare parrere
> ordre. Så da det hele kulminerede med at 2 militær folk kom
> kørende og smed 10-20 blålyn i en lille sø på de gamles marker.

Forsvaret har intet at gøre på privat grund (det inkluderer ikke
private veje, da privat her henviser til, hvem der betaler for vejen).

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in
news:Xns92BF636FE3C6A.miljokemi.dk@130.133.1.4

> Forsvaret har intet at gøre på privat grund (det inkluderer ikke
> private veje, da privat her henviser til, hvem der betaler for
> vejen).

Ikke ? - jeg har ellers hørt fra hjemmeværnskilder at millitær og
hjemmeværn har adgang til *alt* undtagen kongeligt ejet jord, også
hvis de bare skal holde øvelse.
Jeg kan dog ikke henvise til en lov, er der nogen der kan ?

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

On 07/11/02 19:17, in article Xns92BFC3E02BECAHS235DK@212.54.64.149, "Henrik
Stidsen" <spamtrap@spammer.dk> wrote:

> Ikke ? - jeg har ellers hørt fra hjemmeværnskilder at millitær og
> hjemmeværn har adgang til *alt* undtagen kongeligt ejet jord, også
> hvis de bare skal holde øvelse.
> Jeg kan dog ikke henvise til en lov, er der nogen der kan ?

"Din ejendom er kun nået forsvaret har lånt dig, fordi der ikke er krig lige
nu..."

/kristian

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev:

>> Forsvaret har intet at gøre på privat grund (det inkluderer ikke
>> private veje, da privat her henviser til, hvem der betaler for
>> vejen).
>
> Ikke ? - jeg har ellers hørt fra hjemmeværnskilder at millitær og
> hjemmeværn har adgang til *alt* undtagen kongeligt ejet jord, også
> hvis de bare skal holde øvelse.

Jeg har også hørt den nævnte kongelig forordning (eller lignende)
nævnt, men jeg henholder mig til Grundlovens regler om ejendomsrettens
ukrænkelighed, lov om mark og vejfred §17 mv.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

On 06/11/02 11:00, in article
3dc8e84f$0$50005$edfadb0f@dread13.news.tele.dk, "Fischer"
<express@get2net.dk> wrote:

> "Civilt område. Militær adgang forbudt."
> Kan man det på en privat vej?

I øvelsesterrænet på Farum Kaserne var der faktisk et skilt, der lignede
det. Det var noget med "indkørsel forbudt for militære køretøjer". Det var
også en markvej, der gik hen til nogle huse, og de var vist blevet ret
trætte af trafikken. Derfor havde man lavet den ordning, at man kørte en
anden vej ud af terrænet.

/kristian

---

"Fischer" <express@get2net.dk> wrote in
news:3dc8e84f$0$50005$edfadb0f@dread13.news.tele.dk

> "Civilt område. Militær adgang forbudt."
> Kan man det på en privat vej?

Du må have fat i sådan nogle skilte som de har f.eks. Allerød - en
kampvogn med en streg over, "kampvogn forbudt" skilte ;)

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

> Du må have fat i sådan nogle skilte som de har f.eks. Allerød - en
> kampvogn med en streg over, "kampvogn forbudt" skilte ;)

Ikke nogen dum idé.
Men må man det?
Altså selv fastsætte færdselsregler på en privat vej - f.eks.
hastighedsbegrænsning og kampvogne forbudt.
Og hvem skal i så fald håndhæve dette?

*Fischer

---

"Fischer" <express@get2net.dk> skrev:

> Hvad kan jeg gøre? Kan jeg nægte dem at køre på vejen?

Næh men du kan indgive en politianmeldelse og indsende en klage som
Peter GC også nævner. Forsvaret skal også overholde gældende
færdselsregler.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

> > Hvad kan jeg gøre? Kan jeg nægte dem at køre på vejen?
>
> Næh men du kan indgive en politianmeldelse og indsende en klage som
> Peter GC også nævner. Forsvaret skal også overholde gældende
> færdselsregler.

En anden mulighed er at søge om erstatning for at de har ødelagt din vej
(og omkrignliggende arealer)... Den del af vejen der er farbar nogle
gange om året kommer sikkert til at se farlig ud efter er par stor tunge
lastbiler ... Hvis du efter hvert besøg sender dem en regning for
renovering af vejen bliver de nok trætte af at kommer der ....

/A - der har måtte stå ret og få en skideballe for at have vendte en
lastbil "lidt-ved-siden-af" vejen ...