---

Kære NG

Jeg har et spørgsmål af rent juridisk karakter jeg godt lige kunne tænke mig at få afklaret.

Jeg har nemlig oprettet et firma og så var det at jeg tænkt på om at jeg må gøre følgende.

Må jeg godt på en af firma siderne annoncerer for ting som jeg har til salg rent privat, så at det
går uden om firmaet. Eller kan det virke misvissende for kunden også selvom at jeg har tænkt mig at
gøre det klart på siden at de ting der er ti lsalg derinde kune sælges rent privat og derfor er uden
garanti og deslige?.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>

> Eller kan det virke misvissende for kunden også selvom at jeg har
> tænkt mig at gøre det klart på siden at de ting der er ti lsalg
> derinde kune sælges rent privat og derfor er uden garanti og
> deslige?.

Du kan ikke unddrage dig dine forpligtelser som sælger i et
forbrugerkøb blot ved at påstå at du handler som privatperson.

--
Henning Makholm "Nobody is going to start shouting
about moral philosophy on my bridge."

---

On 30 Oct 2002 23:02:23 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

>Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>
>> Eller kan det virke misvissende for kunden også selvom at jeg har
>> tænkt mig at gøre det klart på siden at de ting der er ti lsalg
>> derinde kune sælges rent privat og derfor er uden garanti og
>> deslige?.
>
>Du kan ikke unddrage dig dine forpligtelser som sælger i et
>forbrugerkøb blot ved at påstå at du handler som privatperson.

Det er heller ikke det jeg tænker på. Det der er meningen er at der på en af mine firma sider vil
stå nogle produkter som jeg sælger privat og derfor ikke har noget med firmaet at gøre. Kan jeg det
såfremt at jeg gør opmærksom på at de ting der er der kun udbydes til salg af mig privat og ikke har
noget med firmaet at gøre eller er det stadigt ikke muligt ?.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
> On 30 Oct 2002 23:02:23 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

> >Du kan ikke unddrage dig dine forpligtelser som sælger i et
> >forbrugerkøb blot ved at påstå at du handler som privatperson.

> Det er heller ikke det jeg tænker på. Det der er meningen er at der
> på en af mine firma sider vil stå nogle produkter som jeg sælger
> privat og derfor ikke har noget med firmaet at gøre.

Hvis du er erhvervsdrivende *kan* du ikke vilkårligt definere nogen af
dine salg som "private".

--
Henning Makholm "I consider the presence of the
universe to be a miracle. The universe
and everything in it. Can you deny it?"

---

On 30 Oct 2002 23:17:11 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

>Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>> On 30 Oct 2002 23:02:23 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:
>
>> >Du kan ikke unddrage dig dine forpligtelser som sælger i et
>> >forbrugerkøb blot ved at påstå at du handler som privatperson.
>
>> Det er heller ikke det jeg tænker på. Det der er meningen er at der
>> på en af mine firma sider vil stå nogle produkter som jeg sælger
>> privat og derfor ikke har noget med firmaet at gøre.
>
>Hvis du er erhvervsdrivende *kan* du ikke vilkårligt definere nogen af
>dine salg som "private".

Det var bare det jeg lige ville vide. Så finder jeg da lige en anden side at smide den op på.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
> On 30 Oct 2002 23:17:11 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

> >Hvis du er erhvervsdrivende *kan* du ikke vilkårligt definere nogen af
> >dine salg som "private".

> Det var bare det jeg lige ville vide. Så finder jeg da lige en anden
> side at smide den op på.

Du kan stadig ikke vilkårligt definere nogen af dine salg som
"private". Hvis det er den slags salg du lever af, er de
erhvervsmæssige, uanset hvad du kalder dem.

--
Henning Makholm "Den nyttige hjemmedatamat er og forbliver en myte.
Generelt kan der ikke peges på databehandlingsopgaver af
en sådan størrelsesorden og af en karaktér, som berettiger
forestillingerne om den nye hjemme- og husholdningsteknologi."

---

In article <yahr8e7wmgh.fsf@pc-043.diku.dk>, Henning Makholm wrote:
> Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>> On 30 Oct 2002 23:17:11 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:
>
>> >Hvis du er erhvervsdrivende *kan* du ikke vilkårligt definere nogen af
>> >dine salg som "private".
>
>> Det var bare det jeg lige ville vide. Så finder jeg da lige en anden
>> side at smide den op på.
>
> Du kan stadig ikke vilkårligt definere nogen af dine salg som
> "private". Hvis det er den slags salg du lever af, er de
> erhvervsmæssige, uanset hvad du kalder dem.

Men man kan godt med andre ting ?? Fx. hvis man er tømrer
må man godt sælge murer ting som privat mand ? Men ikke
tømrer ting ?




JonB

--

Jeg har nogle meninger, blandt andet: "post i den rigtige gruppe",
"klip unødig text væk", "svar nedenunder", "skriv korrekt subject"
"ingen krydspost". Se http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Jon Bendtsen skrev:

>Men man kan godt med andre ting ?? Fx. hvis man er tømrer
>må man godt sælge murer ting som privat mand ? Men ikke
>tømrer ting ?

Det er ikke afgørende om man er tømrer, men om man driver handel
med tømrerrelaterede varer. Murervarer vil nok falde i samme
kategori som tømrervarer, men medarbejdere i firmaet kan godt
sælge f.eks. computere som privatpersoner.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

In article <pb62sughodujgsv373mp92ngho4jnu3092@news.telia.dk>, Bertel Lund Hansen wrote:
> Jon Bendtsen skrev:
>
>>Men man kan godt med andre ting ?? Fx. hvis man er tømrer
>>må man godt sælge murer ting som privat mand ? Men ikke
>>tømrer ting ?
>
> Det er ikke afgørende om man er tømrer, men om man driver handel
> med tømrerrelaterede varer. Murervarer vil nok falde i samme
> kategori som tømrervarer, men medarbejdere i firmaet kan godt
> sælge f.eks. computere som privatpersoner.

fint, blev lige lidt urolig. Har virksomhedstypen indflydelse ?
Fx. enmands selskab, I/S, anpartsselskab, aktieselskab, hvor
sælger helt eller delvist ejer hele firmaet ?




JonB

--

Jeg har nogle meninger, blandt andet: "post i den rigtige gruppe",
"klip unødig text væk", "svar nedenunder", "skriv korrekt subject"
"ingen krydspost". Se http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Jon Bendtsen skrev:

>fint, blev lige lidt urolig. Har virksomhedstypen indflydelse ?

Nej. Det er købelovens definition af forbrugerkøb der er
afgørende:

§ 4 a.   Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger)
   foretager hos en erhvervsdrivende, der handler som led i
   sit erhverv, når køberen hovedsagelig handler uden for
   sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke
   er et forbrugerkøb.

Stk. 2.   Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
   som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
   ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
   eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

"... som led i sit erhverv ..." dækker både ejer og menige
medarbejdere i et vilkårligt firma. Stk. 2. tager højde for at
private sælger gennem en professionel.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Thu, 31 Oct 2002 12:03:52 +0000 (UTC), Jon Bendtsen <bendtsen@diku.dk> wrote:

>In article <pb62sughodujgsv373mp92ngho4jnu3092@news.telia.dk>, Bertel Lund Hansen wrote:
>> Jon Bendtsen skrev:
>>
>>>Men man kan godt med andre ting ?? Fx. hvis man er tømrer
>>>må man godt sælge murer ting som privat mand ? Men ikke
>>>tømrer ting ?
>>
>> Det er ikke afgørende om man er tømrer, men om man driver handel
>> med tømrerrelaterede varer. Murervarer vil nok falde i samme
>> kategori som tømrervarer, men medarbejdere i firmaet kan godt
>> sælge f.eks. computere som privatpersoner.

Dvs at hvsi jeg sælger ting via firmaet og så ved siden af sælger ting privat, dog ikke fra samme
hjemmeside så betragtes begge dele som værende salg fra virkomhed. Og også selvom at den anden side
jeg vælger at ligge det på ikke har en skid med firmaet at gøre ???.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>

> hjemmeside så betragtes begge dele som værende salg fra
> virkomhed. Og også selvom at den anden side jeg vælger at ligge det
> på ikke har en skid med firmaet at gøre ???.

Handlen har noget med *dig* at gøre, og hvis det er en handel af den
slags du i øvrigt forsøger at leve af, handler du som led i dit
erhverv. Helt uanset firmaer og websider.

--
Henning Makholm "*Vi vil ha wienerbrød!*"

---

On 31 Oct 2002 14:27:23 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

>Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>
>> hjemmeside så betragtes begge dele som værende salg fra
>> virkomhed. Og også selvom at den anden side jeg vælger at ligge det
>> på ikke har en skid med firmaet at gøre ???.
>
>Handlen har noget med *dig* at gøre, og hvis det er en handel af den
>slags du i øvrigt forsøger at leve af, handler du som led i dit
>erhverv. Helt uanset firmaer og websider.

Mit virksomhed kommer til at sælge nyt EDB. Hvorimod at jeg forventer at de ting jeg sælger
hovedsagelig er gammel/brugt EDB. Men dvs at i det at jeg driver virksomhed så vil al salg fra min
side vedrørernde EDB ramme min virksomhed?.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Mit virksomhed kommer til at sælge nyt EDB. Hvorimod at jeg forventer at de ting jeg sælger
>hovedsagelig er gammel/brugt EDB. Men dvs at i det at jeg driver virksomhed så vil al salg fra min
>side vedrørernde EDB ramme min virksomhed?.

Det er ikke et spørgsmål om at ramme din virksomhed. Det er et
spørgsmål om at beskytte forbrugeren (som kan være aldeles uden
kendskab til branchen) mod en handlende der er ekspert på
området.

Da du ikke kan smøge din ekspertise af dig når du går hjem,
gælder beskyttelsen ved både firma- og privathandel. Men sælger
du privat varer som ikke er beslægtede med dit firmasalg, gælder
de normale regler for privat handel.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Fri, 01 Nov 2002 12:08:02 +0100, Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

>Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>
>>Mit virksomhed kommer til at sælge nyt EDB. Hvorimod at jeg forventer at de ting jeg sælger
>>hovedsagelig er gammel/brugt EDB. Men dvs at i det at jeg driver virksomhed så vil al salg fra min
>>side vedrørernde EDB ramme min virksomhed?.
>
>Det er ikke et spørgsmål om at ramme din virksomhed. Det er et
>spørgsmål om at beskytte forbrugeren (som kan være aldeles uden
>kendskab til branchen) mod en handlende der er ekspert på
>området.
>
>Da du ikke kan smøge din ekspertise af dig når du går hjem,
>gælder beskyttelsen ved både firma- og privathandel. Men sælger
>du privat varer som ikke er beslægtede med dit firmasalg, gælder
>de normale regler for privat handel.

Hvordan defineres belægtede med ???. Hvis at nu har noget gammelt hardware fra mine private
computere som jeg ønsker at sælge privat. Gælder den regel så også. Forventer at min virksomhed skal
sælge kun nye varer.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

----- Original Message -----
From: "Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
Newsgroups: dk.videnskab.jura
Sent: Friday, November 01, 2002 4:38 PM
Subject: Re: Juridisk Spørgsmål



> Hvordan defineres belægtede med ???. Hvis at nu har noget gammelt
hardware
fra mine private
> computere som jeg ønsker at sælge privat. Gælder den regel så også.
Forventer at min virksomhed skal
> sælge kun nye varer.


Alderen på delene har ingen betydning. Hvis du kun sælger
software i butikken er der nok ingen problemer med privat salg
af hardware. Men hvis du sælger alm hardware i butikken og
også vil sælge brugt hardware privat, så er det et forbrugerkøb.

MVH CP

---

On Fri, 1 Nov 2002 21:40:21 +0100, "Claus P." <ewarp@get2net.dk> wrote:

>
>----- Original Message -----
>From: "Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>Newsgroups: dk.videnskab.jura
>Sent: Friday, November 01, 2002 4:38 PM
>Subject: Re: Juridisk Spørgsmål
>
>
>
>> Hvordan defineres belægtede med ???. Hvis at nu har noget gammelt
>hardware
>fra mine private
>> computere som jeg ønsker at sælge privat. Gælder den regel så også.
>Forventer at min virksomhed skal
>> sælge kun nye varer.
>
>
>Alderen på delene har ingen betydning. Hvis du kun sælger
>software i butikken er der nok ingen problemer med privat salg
>af hardware. Men hvis du sælger alm hardware i butikken og
>også vil sælge brugt hardware privat, så er det et forbrugerkøb.
>
>MVH CP
>

Det var da jævnt træls. Hvem har lavet den lovgivning. Dvs at ved at åbne et firma har jeg lige
ruineret mine muligheder for at sælge privat . Ergo så bliver jeg nødt til at sælge væsntligt
dyrere da jeg jo principelt set skal yde 2 års reklamationsret og det er endnu mere øv. Er der
virkeligt ikke noget man overhovedet kan gøre for at kunne sælge privat udan at skulle udbyde
reklamationsret på varerne.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Er der virkeligt ikke noget man overhovedet kan gøre for at kunne
>sælge privat udan at skulle udbyde reklamationsret på varerne.

(På baggrund af alle de andre indlæg og forklaringer): Nej.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Mon, 04 Nov 2002 07:37:42 +0100, Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

>Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>
>>Er der virkeligt ikke noget man overhovedet kan gøre for at kunne
>>sælge privat udan at skulle udbyde reklamationsret på varerne.
>
>(På baggrund af alle de andre indlæg og forklaringer): Nej.

Hvem har lvet denne hjernedøde regel?. Det betyder jo faktisk at jeg så lige så godt kan droppe at
sælge privat idet at mine priser så vil være noget højere idet at jeg skal regne med en risiko for
at jeg skal bytte varen for kunden .
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
> Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
> >Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

> >>Er der virkeligt ikke noget man overhovedet kan gøre for at kunne
> >>sælge privat udan at skulle udbyde reklamationsret på varerne.

> >(På baggrund af alle de andre indlæg og forklaringer): Nej.

> Hvem har lvet denne hjernedøde regel?.

Folketinget.

--
Henning Makholm "Luk munden og se begavet ud!"

---

On 04 Nov 2002 23:04:52 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

>Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>> Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
>> >Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>
>> >>Er der virkeligt ikke noget man overhovedet kan gøre for at kunne
>> >>sælge privat udan at skulle udbyde reklamationsret på varerne.
>
>> >(På baggrund af alle de andre indlæg og forklaringer): Nej.
>
>> Hvem har lvet denne hjernedøde regel?.
>
>Folketinget.

Kan bare ikke se hvad godt den skal vær etil for. Den hindrer faktisk en hel del. Den tvinger mig
mere eller mindre til at smde noget ud som fini kunne bruges af en anden person.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
> On 04 Nov 2002 23:04:52 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:
> >Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>

> >> Hvem har lvet denne hjernedøde regel?.

> >Folketinget.

> Kan bare ikke se hvad godt den skal vær etil for.

Den skal beskytte forbrugerne mod skruppelløse erhvervsdrivende der
forsøger at smyge sig uden om deres forpligtelser ved at definere
deres erhvervsmæssige salg som "privat".

> Den tvinger mig mere eller mindre til at smde noget ud som fini
> kunne bruges af en anden person.

Vrøvl.

--
Henning Makholm "Monarki, er ikke noget materielt ... Borger!"

---

On 04 Nov 2002 23:15:55 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:

>Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>> On 04 Nov 2002 23:04:52 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote:
>> >Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
>
>> >> Hvem har lvet denne hjernedøde regel?.
>
>> >Folketinget.
>
>> Kan bare ikke se hvad godt den skal vær etil for.
>
>Den skal beskytte forbrugerne mod skruppelløse erhvervsdrivende der
>forsøger at smyge sig uden om deres forpligtelser ved at definere
>deres erhvervsmæssige salg som "privat".

Havde jeg gættet mig til. Men fatter bare ikke at det bare slet ikke overhovedet er muligt at sælge
privat længere. Hvis at jeg fx oprettede en hjemmeside privat og solgte tingene igennem den og kunne
bevise at de ting jeg solgte var ting jeg havde købt privat så kan det da ikke tælle som
erhversmæssigt salg.
>
>> Den tvinger mig mere eller mindre til at smde noget ud som fini
>> kunne bruges af en anden person.
>
>Vrøvl.

Det er sqi da ikke vrøvl. Jeg ville da smide penge ud af vinduet hvs at jeg fx skulle sælge en
gammel computer og så solgte den til fx 400 kr. Kommer kunden så derefter og reklamerer så skal jeg
rette fejlen og derfor skal til at bruge penge på det. Det betyder så at jeg faktisk skal sælge mine
varere dyrre for at inddække det mulige tab. Derved opnår jeg muligvis at mine priser blive så høje
at ingen gider købe det og derved går det til spilde.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:vjvdsusts01s0gsd5jvfns8qvqi761nnc1@4ax.com...
> On 04 Nov 2002 23:15:55 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net>
wrote:
>
> >Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
> >> On 04 Nov 2002 23:04:52 +0100, Henning Makholm <henning@makholm.net>
wrote:
> >> >Scripsit Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk>
> >
> >> >> Hvem har lvet denne hjernedøde regel?.
> >
> >> >Folketinget.
> >
> >> Kan bare ikke se hvad godt den skal vær etil for.
> >
> >Den skal beskytte forbrugerne mod skruppelløse erhvervsdrivende der
> >forsøger at smyge sig uden om deres forpligtelser ved at definere
> >deres erhvervsmæssige salg som "privat".
>
> Havde jeg gættet mig til. Men fatter bare ikke at det bare slet ikke
overhovedet er muligt at sælge
> privat længere. Hvis at jeg fx oprettede en hjemmeside privat og solgte
tingene igennem den og kunne
> bevise at de ting jeg solgte var ting jeg havde købt privat så kan det da
ikke tælle som
> erhversmæssigt salg.
> >
> >> Den tvinger mig mere eller mindre til at smde noget ud som fini
> >> kunne bruges af en anden person.
> >
> >Vrøvl.
>
> Det er sqi da ikke vrøvl. Jeg ville da smide penge ud af vinduet hvs at
jeg fx skulle sælge en
> gammel computer og så solgte den til fx 400 kr. Kommer kunden så derefter
og reklamerer så skal jeg
> rette fejlen og derfor skal til at bruge penge på det. Det betyder så at
jeg faktisk skal sælge mine
> varere dyrre for at inddække det mulige tab. Derved opnår jeg muligvis at
mine priser blive så høje
> at ingen gider købe det og derved går det til spilde.
> --
> Mvh
> Flemming Jacobsen

Så vidt jeg kan læse ud fra Henning Makholms post har salget af de brugte
computere ikke noget at gøre med om du det firma eller ej. Det drejer sig om
at du handler indenfor erhverv. Med indenfor erhverv tror jeg der menes at
salget har et vidst omfang og du har en hvis ekspertise. Der ville ikke være
noget problem med at du fx. solgte dit gamle køleskab som civilkøb over dit
firma's hjemmeside, hvis du gjorde det klart for folk at dette er en ren
personlig sag.
Men jeg går ud fra at du har en viden om computer og det salg af brugte har
et vidst omfang, så derfor skal forbrugeren også beskyttes mod at du sælger
defekte ting.
Du skal huske at det kun er en mangel hvis grunden var til stede på
leveringstidspunktet.

Med venlig hilsen

Morten Meizner Rasmussen

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Det er sqi da ikke vrøvl. Jeg ville da smide penge ud af vinduet hvs at jeg fx skulle sælge en
>gammel computer og så solgte den til fx 400 kr. Kommer kunden så derefter og reklamerer så skal jeg
>rette fejlen og derfor skal til at bruge penge på det.

Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Tue, 05 Nov 2002 08:18:09 +0100, Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

>Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>
>>Det er sqi da ikke vrøvl. Jeg ville da smide penge ud af vinduet hvs at jeg fx skulle sælge en
>>gammel computer og så solgte den til fx 400 kr. Kommer kunden så derefter og reklamerer så skal jeg
>>rette fejlen og derfor skal til at bruge penge på det.
>
>Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
>noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
>automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.

OKi så fik jeg ad afklaret det meste af det . Men havd menes du med følgende:
>Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
>noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
>automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>OKi så fik jeg ad afklaret det meste af det . Men havd menes du med følgende:

>>Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
>>noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
>>automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.

Ved privat handel gælder købelovens almindelige bestemmelser:

§ 54.   Har køberen ikke inden to år efter genstandens
   overgivelse til ham meddelt sælgeren, at han vil påberåbe
   sig en mangel, kan han ikke senere gøre den gældende,
   medmindre ...

Det bety der at hvis der ikke bliver nævnt noget om
reklamationsfrist ved en privat handel, så gælder § 54.

Imidlertid er det tilladt at aftale en anden frist. Det er der
bare ikke ret mange der gør. Hvis de gør noget, aftaler de noget
a la "Købt som beset", og det har ingen synderlig retskraft.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Tue, 05 Nov 2002 20:05:33 +0100, Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

>Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>
>>OKi så fik jeg ad afklaret det meste af det . Men havd menes du med følgende:
>
>>>Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
>>>noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
>>>automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.
>
>Ved privat handel gælder købelovens almindelige bestemmelser:
>
>§ 54.   Har køberen ikke inden to år efter genstandens
>   overgivelse til ham meddelt sælgeren, at han vil påberåbe
>   sig en mangel, kan han ikke senere gøre den gældende,
>   medmindre ...
>
>Det bety der at hvis der ikke bliver nævnt noget om
>reklamationsfrist ved en privat handel, så gælder § 54.
>
>Imidlertid er det tilladt at aftale en anden frist. Det er der
>bare ikke ret mange der gør. Hvis de gør noget, aftaler de noget
>a la "Købt som beset", og det har ingen synderlig retskraft.

Mente bare at den nye købelov gik forud for sådanne ting så som "købt som besat". Fx hvis at jeg
købte en bil som beset, så ville jeg stadig have 2 års reklamationsret uanset hvad.
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

"Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:34kgsusfn4i8bo54a4bdnifqvd652pvk7v@4ax.com...
> On Tue, 05 Nov 2002 20:05:33 +0100, Bertel Lund Hansen
<nospam@lundhansen.dk> wrote:
>
> >Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
> >
> >>OKi så fik jeg ad afklaret det meste af det . Men havd menes du med
følgende:
> >
> >>>Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
> >>>noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
> >>>automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.
> >
> >Ved privat handel gælder købelovens almindelige bestemmelser:
> >
> >§ 54. Har køberen ikke inden to år efter genstandens
> > overgivelse til ham meddelt sælgeren, at han vil påberåbe
> > sig en mangel, kan han ikke senere gøre den gældende,
> > medmindre ...
> >
> >Det bety der at hvis der ikke bliver nævnt noget om
> >reklamationsfrist ved en privat handel, så gælder § 54.
> >
> >Imidlertid er det tilladt at aftale en anden frist. Det er der
> >bare ikke ret mange der gør. Hvis de gør noget, aftaler de noget
> >a la "Købt som beset", og det har ingen synderlig retskraft.
>
> Mente bare at den nye købelov gik forud for sådanne ting så som "købt som
besat". Fx hvis at jeg
> købte en bil som beset, så ville jeg stadig have 2 års reklamationsret
uanset hvad.
> --
> Mvh
> Flemming Jacobsen

I forbrugerkøb, ja. Men husk at hele købeloven viger for aftale, handelsbrug
eller sædvane, udenfor forbrugerkøb. Så man kan godt aftale i civilkøb at
det er købt som beset.

---

On Wed, 6 Nov 2002 01:07:54 +0100, "Morten Rasmussen" <Gobolan@hotmail.com> wrote:

>
>"Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> wrote in message
>news:34kgsusfn4i8bo54a4bdnifqvd652pvk7v@4ax.com...
>> On Tue, 05 Nov 2002 20:05:33 +0100, Bertel Lund Hansen
><nospam@lundhansen.dk> wrote:
>>
>> >Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>> >
>> >>OKi så fik jeg ad afklaret det meste af det . Men havd menes du med
>følgende:
>> >
>> >>>Du overser vist at langt de fleste private helt glemmer at aftale
>> >>>noget om en reklamationsfrist, og så træder den toårige frist
>> >>>automatisk i kraft. I praksis er der altså ingen forskel.
>> >
>> >Ved privat handel gælder købelovens almindelige bestemmelser:
>> >
>> >§ 54. Har køberen ikke inden to år efter genstandens
>> > overgivelse til ham meddelt sælgeren, at han vil påberåbe
>> > sig en mangel, kan han ikke senere gøre den gældende,
>> > medmindre ...
>> >
>> >Det bety der at hvis der ikke bliver nævnt noget om
>> >reklamationsfrist ved en privat handel, så gælder § 54.
>> >
>> >Imidlertid er det tilladt at aftale en anden frist. Det er der
>> >bare ikke ret mange der gør. Hvis de gør noget, aftaler de noget
>> >a la "Købt som beset", og det har ingen synderlig retskraft.
>>
>> Mente bare at den nye købelov gik forud for sådanne ting så som "købt som
>besat". Fx hvis at jeg
>> købte en bil som beset, så ville jeg stadig have 2 års reklamationsret
>uanset hvad.
>> --
>> Mvh
>> Flemming Jacobsen
>
>I forbrugerkøb, ja. Men husk at hele købeloven viger for aftale, handelsbrug
>eller sædvane, udenfor forbrugerkøb. Så man kan godt aftale i civilkøb at
>det er købt som beset.
>

Og det der er hele problemet her, nemlig at jeg overhovedet ikke kan komme til at handle privat og
alle mine pricate handler fremover er forbugerkøb
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Og det der er hele problemet her, nemlig at jeg overhovedet ikke kan komme til at handle privat og
>alle mine pricate handler fremover er forbugerkøb

Jeg kan ikke se problemet hvis du ikke er ude på at snyde nogen.
Hvis du sælger varer der svarer til deres betegnelse og er i en
stand der passer til deres alder og det oplyste, så kan køber kun
klage over egentlige mangler - hvilket ville være fejl ved varen
som du ikke var klar over.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Wed, 06 Nov 2002 07:32:40 +0100, Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

>Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:
>
>>Og det der er hele problemet her, nemlig at jeg overhovedet ikke kan komme til at handle privat og
>>alle mine pricate handler fremover er forbugerkøb
>
>Jeg kan ikke se problemet hvis du ikke er ude på at snyde nogen.
>Hvis du sælger varer der svarer til deres betegnelse og er i en
>stand der passer til deres alder og det oplyste, så kan køber kun
>klage over egentlige mangler - hvilket ville være fejl ved varen
>som du ikke var klar over.

Dvs at jeg kun kommer til at hæfte for mangler der forefindes på varen. Hvad så hvis at der sker
noget med varen mens at kunden har den, skal jeg så også dække det 100% eller skal jeg kun dække
forholdsmæssigt i forhold til varens alder
--
Mvh
Flemming Jacobsen

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Dvs at jeg kun kommer til at hæfte for mangler der forefindes på varen.
>Hvad så hvis at der sker noget med varen mens at kunden har den

Hvis det der sker, er udløst af en skjult fejl som ikke var
forventelig i forhold til varens alder og aftalen/prisen,
afslører det en mangel der var til stede ved købet. Så træder
købers rettigheder i kraft.

Hvis det er køber der har frembragt den, eller hvis det var en
forventelig fejl, så står det for købers regning.

Købeloven pålægger sælger bevisbyrden i de første 6 måneder og
derefter køber op til de to år.

>skal jeg så også dække det 100% eller skal jeg kun dække
>forholdsmæssigt i forhold til varens alder

Køber får valget mellem 4 muligheder:

1) afhjælpning af mangelen,
2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen
(omlevering),
3) et passende afslag i købesummen eller
4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.

Du kan insistere på at han skal vælge mellem 1) og 2) ved at
tilbyde dette.

Men som du kan se, taler pkt. 3 om et "passende" afslag. Det skal
altså ses i forhold til varens alder og prisen. Der er altså
ingen pligt til at montere fabriksnye dele i et brugt apparat.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

In article <9jqgsuko5lo2i2pd4ae87fv0k4g75isqsh@4ax.com>, Thunderbird wrote:
> On Wed, 6 Nov 2002 01:07:54 +0100, "Morten Rasmussen" <Gobolan@hotmail.com> wrote:


> Og det der er hele problemet her, nemlig at jeg overhovedet ikke kan komme til at handle privat og
> alle mine pricate handler fremover er forbugerkøb

Så få konen til at sælge tingene.



JonB

--

Jeg har nogle meninger, blandt andet: "post i den rigtige gruppe",
"klip unødig text væk", "svar nedenunder", "skriv korrekt subject"
"ingen krydspost". Se http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Mente bare at den nye købelov gik forud for sådanne ting så som "købt som besat".

Det er ikke rigtigt. Forbrugerbeskyttelsen er ufraskrivelig, men
det er kun nogle bestemte paragraffer. Resten af købeloven er
normal, og derfor vil en konkret (lovlig) aftale gå forud for
loven ved ikke-forbrugerkøb.

>Fx hvis at jeg købte en bil som beset, så ville jeg stadig have 2 års reklamationsret uanset hvad.

Med det udtryk har du muligvis begrænset dine muligheder for at
klage, men det kommer an på en konkret vurdering. Begrænsningen
er nok ikke så snæver som mange tror, og under alle
omstændigheder skal varen svare til det aftalte.

Men der vil stadig være en reklamationsfrist på 2 år (hvis ikke
andet er aftalt i et ikke-forbrugerkøb), og der kan være ting der
er mangler, og som du kan klage over inden for fristen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
<KLIP>
> Dvs at hvsi jeg sælger ting via firmaet og så ved siden af sælger ting
privat, dog ikke fra samme
> hjemmeside så betragtes begge dele som værende salg fra virkomhed. Og også
selvom at den anden side
> jeg vælger at ligge det på ikke har en skid med firmaet at gøre ???.

Hvis du sælger noget privat der kan antages at have kommerciel karakter, så
kan forbrugerstyrelsen behandle en klage, altså hvis du opdrætter dyr og
sælger et par stykker så anses det får kommerciel.

Men det er et vurederingsspørgsmål, kig på www.fs.dk under klager, specielt
med klager omhandlende dyr, så kan du se at nogle anses for at gøre det
kommercielt andre bare for at slippe af med kræet.

Du kan selvfølgelig godt have en privatside der ligger under din forretning,
og sælge ting, men om det bliver anset for kommercielt er et
vurderingsspørgsmål.

---

Thunderbird <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> skrev:

>Må jeg godt på en af firma siderne annoncerer for ting som jeg har til salg rent privat, så at det
>går uden om firmaet.

Det ved jeg ikke.

>Eller kan det virke misvissende for kunden også selvom at jeg har tænkt mig at
>gøre det klart på siden at de ting der er ti lsalg derinde kune sælges rent privat og derfor er uden
>garanti og deslige?.

Hvis de ting du sælger privat, er af samme art som dem du sælger
i forretningen, så har det ingen betydning. Begge forhold vil da
være dækket af købelovens regler om forbrugersalg.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Thunderbird" <dsl79930[Fjern dette]@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:k1l0sugej49fparrpt7o6jg4l6et9eqfaq@4ax.com...
> Kære NG
>
> Jeg har et spørgsmål af rent juridisk karakter jeg godt lige kunne tænke
mig at få afklaret.
>
> Jeg har nemlig oprettet et firma og så var det at jeg tænkt på om at jeg
må gøre følgende.
>
> Må jeg godt på en af firma siderne annoncerer for ting som jeg har til
salg rent privat, så at det
> går uden om firmaet. Eller kan det virke misvissende for kunden også
selvom at jeg har tænkt mig at
> gøre det klart på siden at de ting der er ti lsalg derinde kune sælges
rent privat og derfor er uden
> garanti og deslige?.

Som andre nævner er der grund til at værre påpasselig.
Se også forbrugerstyrelsens afgørelser, f.eks
http://www.fs.dk/jura/fjura/jb97/97060300.htm#2

Mvh Mads