|
|
 | Dykkercomputer med spil!
Fra : Jens Olsen |
Dato : 14-10-02 14:05 |
|
Det er sikkert en gammel nyhed for jer andre, men jeg har altså lige
opdaget det.
Har i set at den nye version af VR3 computeren indeholder spil som
underholdning på dekotrinet!!!
Skide være med at den kan håndtere ti gasarter, ændre dem om-the-fly,
interface til O2-sensor og alt det andet tingel-tangel den kan. DEN
HAR SPIL!!! Og flere skulle komme til og vil kunne downloades fra
nettet.
Hvis nu bare lige jeg havde 8000 kr!
Jens Olsen
| |
 Henrik Manley (14-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 14-10-02 14:35 |
|
> interface til O2-sensor og alt det andet tingel-tangel den kan. DEN
> HAR SPIL!!! Og flere skulle komme til og vil kunne downloades fra
> nettet.
>
Understøtter den DirectX 8.1?
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Bengt Heder (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bengt Heder |
Dato : 15-10-02 09:35 |
|
On Mon, 14 Oct 2002 15:35:23 +0200, "Henrik Manley" <m@nley.dk> wrote:
>> interface til O2-sensor og alt det andet tingel-tangel den kan. DEN
>> HAR SPIL!!! Og flere skulle komme til og vil kunne downloades fra
>> nettet.
>>
>
>Understøtter den DirectX 8.1?
Ooooh, for et konsept:
*******************************************
Microsoft Diver 2002:
* Dive computer running on windows CE
* notepad
* games (15)
* calculator
* outlook express
* new "Microsoft CHAT for divers" that enables you to send messages to
divers all over the world.
* Microsoft ROADMAP 2002, enables you to find those hard to find
diving spots.
* 1024 Mb RAM
* 2 * 2.2 Ghz processors
* Bluetooth techonology for wireless communication.
* HUD display
* the most advanced dive computer for the modern diver today.
* water resistant casing. (10 m.)
* easy one button erase of nitrogen load in all tissues during dives
for extra bottom time.
(Decompression information, dive profile information, Changeable
gassmixes, trimix mode, nitrox mode planned to be added in future
versions.)
*********************************************
Tenk deg en bluescreen idet du er ferdig med deco på 12 meter og du
fremdeles har 64 minutter deco igjen 
Bengt
| |
 Morten Dall (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 15-10-02 15:02 |
|
"Bengt Heder" <benheder@online.no> skrev i en meddelelse
news:gtinquk2stpkeguuuck2cmf8vkrbkk5a33@4ax.com...
*********************************************
>
> Tenk deg en bluescreen idet du er ferdig med deco på 12 meter og du
> fremdeles har 64 minutter deco igjen
griner *LOL*
det minder mig om den raklarme der var for ca 1 år siden for Linux, har i
ikke set den ?
det var den dykker der skomme svømmende på bunden af havet ALT på ham er
styret fra hans dykker computer (som køre vindows) og jeg mener ALT,
opdrift, luft forsyning osv simpelt hen alt er automatiseret, lige pludselig
kan han ikke få luft han kikker på sin komputer, for at tjekke hvad der er
galt, men det eneste han ser er "the bluescreen" han får vildt panik i øjene
og synger stille til bunds, raklamen slutter med at en stemme siger (på
engelsk) "det sidste han så var ikke havets bål, men den blå døds skærm,,
Linux hvis du har behov for et stabilt styre system"
fed raklame, desvære så har jeg kun set den en gang i TV, og har ikke fundet
den til download, (hvis der er nogle der har den vil jeg gerne have et kopi)
mvh Morten Dall
| |
Peter Fjelsten (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 15-10-02 15:43 |
| | |
Morten Dall (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 15-10-02 18:44 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92A8AA086DB64fjelsten@194.255.237.193...
> Morten Dall:
>
> > det minder mig om den raklarme der var for ca 1 år siden for
> > Linux, har i ikke set den ?
>
> Jeg har den. Det er ikke for Linux, men for Sun.
>
jeg takker mange gange 
mvh Morten Dall
| |
Dan (14-10-2002)
| Kommentar
Fra : Dan |
Dato : 14-10-02 15:47 |
|
Link???
VR3???
Ja, undskyld, jeg er lidt dum
mvh.,
Dan
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:33ac1086.0210140504.69f2c5e5@posting.google.com...
> Det er sikkert en gammel nyhed for jer andre, men jeg har altså lige
> opdaget det.
>
> Har i set at den nye version af VR3 computeren indeholder spil som
> underholdning på dekotrinet!!!
>
> Skide være med at den kan håndtere ti gasarter, ændre dem om-the-fly,
> interface til O2-sensor og alt det andet tingel-tangel den kan. DEN
> HAR SPIL!!! Og flere skulle komme til og vil kunne downloades fra
> nettet.
>
> Hvis nu bare lige jeg havde 8000 kr!
>
> Jens Olsen
| |
Henrik Witting (14-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Witting |
Dato : 14-10-02 15:57 |
|
In article <aoeldc$7hm$1@sunsite.dk>, dan@yaws.dk says...
> Link???
> VR3???
>
> Ja, undskyld, jeg er lidt dum
>
> mvh.,
> Dan=20
>
>
http://www.vr3.co.uk
/Henrik
--
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸><((((º>
HENRIK WITTING
Homepage: www.WITTING.dk
"Scuba Diving... another great activity
where your main goal is to not die" - Jerry Seinfeld
| |
Peter Fjelsten (14-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 14-10-02 15:58 |
| | |
Morten Dall (14-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 14-10-02 21:36 |
|
mon det ikke vær lidt billiger at bygge en vand tæt box til en "game boye" ?
mvh Morten Dall
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0210140504.69f2c5e5@posting.google.com...
> Det er sikkert en gammel nyhed for jer andre, men jeg har altså lige
> opdaget det.
>
> Har i set at den nye version af VR3 computeren indeholder spil som
> underholdning på dekotrinet!!!
>
> Skide være med at den kan håndtere ti gasarter, ændre dem om-the-fly,
> interface til O2-sensor og alt det andet tingel-tangel den kan. DEN
> HAR SPIL!!! Og flere skulle komme til og vil kunne downloades fra
> nettet.
>
> Hvis nu bare lige jeg havde 8000 kr!
>
> Jens Olsen
| |
Nikolaj Østergaard J~ (14-10-2002)
| Kommentar
Fra : Nikolaj Østergaard J~ |
Dato : 14-10-02 22:26 |
|
sikke da noget fis
nøj
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0210140504.69f2c5e5@posting.google.com...
> Det er sikkert en gammel nyhed for jer andre, men jeg har altså lige
> opdaget det.
>
> Har i set at den nye version af VR3 computeren indeholder spil som
> underholdning på dekotrinet!!!
>
> Skide være med at den kan håndtere ti gasarter, ændre dem om-the-fly,
> interface til O2-sensor og alt det andet tingel-tangel den kan. DEN
> HAR SPIL!!! Og flere skulle komme til og vil kunne downloades fra
> nettet.
>
> Hvis nu bare lige jeg havde 8000 kr!
>
> Jens Olsen
| |
Jens Olsen (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 15-10-02 09:21 |
|
"Nikolaj stergaard Jensen" <nik@mobilixnet.dk> wrote in message news:<aofclu$qi8$1@sunsite.dk>...
> sikke da noget fis
> nøj
Nåh, det ved jeg da ikke. Hvis man nu har en computer hvor der
alligevel er masser af kræfter og plads tilovers, så kan man da lige
så godt lægge et computerspil ind. Det er jo helt gratis når hardwaren
allerede er på plads.
Så kan tiden da gå med det på deko. Måske er det ikke den største
intelektuelle udfordring at spille computerspil, men det er da langt
mere spændende end at ligge og kigge ud i vandet i en halv time.
Spillene er jo heller ikke ligefrem den feature der fremhæves mest ved
VR3 computeren.
Man kan selvfølgelig også bare dykke oppe i strømmen ved Helsingør i
sensommeren. Så kan man lege "undgå brandmændene" mens man ligger på
deko.
Iøvrigt er VR3 computeren vel langt fra noget fis? Bortset fra
selvfølgelig hvis man har den holdning at dykkercomputere slet ikke
skal bruges.
Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 15-10-02 10:06 |
|
Jens Olsen:
> Så kan tiden da gå med det på deko. Måske er det ikke den største
> intelektuelle udfordring at spille computerspil, men det er da
> langt mere spændende end at ligge og kigge ud i vandet i en halv
> time.
Din holdning er typisk for "enhver mand for sig selv" typen af dykkere
som V3R er beregnet til. I stedet for at holde øje med sin makker på
deko (som et af de farligste tidspunkter på dykket), kan man så ligge
og more sig med at spille computer.
Får makkeren problemer - så er det bare ærgerligt. Men selvfølgelig
dykker de fleste brugere af V3R vel solo, endnu en indikation på
hvilken type mennesker de appellerer til.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Jens Olsen (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 15-10-02 15:44 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92A870FC216B1fjelsten@194.255.237.193>...
> Jens Olsen:
>
> > Så kan tiden da gå med det på deko. Måske er det ikke den største
> > intelektuelle udfordring at spille computerspil, men det er da
> > langt mere spændende end at ligge og kigge ud i vandet i en halv
> > time.
>
> Din holdning er typisk for "enhver mand for sig selv" typen af dykkere
> som V3R er beregnet til. I stedet for at holde øje med sin makker på
> deko (som et af de farligste tidspunkter på dykket), kan man så ligge
> og more sig med at spille computer.
Egentlig tror jeg ikke at computerspil ville ændre meget på det niveau
af opmærksomhed som de fleste viser deres makker på dekostoppet.
Normalt ligger vi jo ikke og kigger hinanden dybt i øjene under hele
dekoperioden. Det er vel mere sådan noget med at ligge stille og
roligt skulder ved skulder. Så fornemmer man jo fint om makkeren er
rolig og trækker vejret regelmæssigt.
Den koncentration der iøvrigt tit er rettet mod forbiflyvende
brandmænd tager vel f.eks. mindst lige så meget koncentration som et
lille computerspil ville.
Men løsningen er jo lige for. En trådløs forbindelse mellem ens egen
og makkerens VR3, så man kan spille mod hinanden. Så er man aldrig i
tvivl om hvorvidt makkeren er helt oppe på mærkerne
Det kommer garanteret i næste version af VR3'en.
Må man som DIR dykker bruge sine wet-notes spille 4-på-stribe med
makkeren under dekostoppet?
> Får makkeren problemer - så er det bare ærgerligt.
Nåda, det var ingen rar indstilling! Hvad er det du citerer her?
> Men selvfølgelig
> dykker de fleste brugere af V3R vel solo, endnu en indikation på
> hvilken type mennesker de appellerer til.
Aner det ikke. Har aldrig mødt en dykker med en VR3. Kender du da
mange der bruger dem?
Hvis du ikke lige fik fat i det. Så var det originale indlæg (forsøgt)
skrevet med et vist mål af humor. Skal jeg sprede smileys ud i mine
indlæg for at lette forståelsen (dette indlæg indeholder et stk.
vejledende smiley).
Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 15-10-02 15:54 |
|
Jens Olsen:
> Egentlig tror jeg ikke at computerspil ville ændre meget på det
> niveau af opmærksomhed som de fleste viser deres makker på
> dekostoppet.
Du skiver det selv - "de fleste". At "de fleste" ikke gør det
ordentligt er vel ikke en retfærdiggørelse af det? De fleste gør det
efter min mening forkert.
> Normalt ligger vi jo ikke og kigger hinanden dybt i
> øjene under hele dekoperioden. Det er vel mere sådan noget med at
> ligge stille og roligt skulder ved skulder. Så fornemmer man jo
> fint om makkeren er rolig og trækker vejret regelmæssigt.
Korrekt - men visuel verifikation en gang i mellem er ikke at
foragte, da man kan se meget i øjnene på folk.
> Må man som DIR dykker bruge sine wet-notes spille 4-på-stribe med
> makkeren under dekostoppet?
Det vigtige er at monitere makkeren under deko, da dette er en
kritisk del af dykket. Her er den virkelige fare under dykning, akut
oxygenforgiftning, mest sandsynlig.
>> Får makkeren problemer - så er det bare ærgerligt.
>
> Nåda, det var ingen rar indstilling! Hvad er det du citerer her?
En del "tekniske" dykkere.
> Aner det ikke. Har aldrig mødt en dykker med en VR3. Kender du da
> mange der bruger dem?
Guskelov ikke personligt - men den er "en vogue" i rb-kredse og
blandt tekniske dykkere der ikke ved meget om dekompression.
> Hvis du ikke lige fik fat i det. Så var det originale indlæg
> (forsøgt) skrevet med et vist mål af humor.
Jeg ved det. Mit indlæg var blot for at understrege hvilke tåbelige
idéer dele af dykkerindustrien finder på.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
RASMUS LAURITSEN (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : RASMUS LAURITSEN |
Dato : 16-10-02 23:06 |
|
> > Aner det ikke. Har aldrig mødt en dykker med en VR3. Kender du da
> > mange der bruger dem?
>
> Guskelov ikke personligt - men den er "en vogue" i rb-kredse og
> blandt tekniske dykkere der ikke ved meget om dekompression.
Jo du gør.
| |
Peter Fjelsten (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 16-10-02 00:22 |
|
RASMUS LAURITSEN:
>> > Aner det ikke. Har aldrig mødt en dykker med en VR3. Kender du
>> > da mange der bruger dem?
>>
>> Guskelov ikke personligt - men den er "en vogue" i rb-kredse og
>> blandt tekniske dykkere der ikke ved meget om dekompression.
>
> Jo du gør.
Aaaaaaaaaaaargh!!! Nu dykker du jo også RB.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Jens Olsen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 16-10-02 11:21 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92A8ABFFA2FE0fjelsten@194.255.237.193>...
> Det vigtige er at monitere makkeren under deko, da dette er en
> kritisk del af dykket. Her er den virkelige fare under dykning, akut
> oxygenforgiftning, mest sandsynlig.
Også hvis man laver deko på luft? Det har jeg aldrig hørt.
> Guskelov ikke personligt - men den er "en vogue" i rb-kredse og
> blandt tekniske dykkere der ikke ved meget om dekompression.
Kunen man ikke forestille sig, at en VR3 rent faktisk ville forbedre
sikkerheden, hvis man dykkede med en OCR med constant massflow
injection. Så ville da have en vis chance for at opdage, om
indåndingsgassen var ved at blive hypoxisk.
Nu har jeg ikke lige tænkt mig at dykke med sådan en fætter. Ikke at
jeg ved meget om det. Men ud fra hvad jeg har læst mig til, så lyder
det som om, at sådan en har nogle svagheder der gør, at jeg måske er
lidt for meget af en tøsedreng til rigtigt at turde.
> Jeg ved det. Mit indlæg var blot for at understrege hvilke tåbelige
> idéer dele af dykkerindustrien finder på.
Tåbelige? Hvad mener du??? Jeg skal da helt sikkert have mig den nye
snorkel med FM-radio!
Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 16-10-02 12:02 |
|
Jens Olsen:
> Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message
> news:<Xns92A8ABFFA2FE0fjelsten@194.255.237.193>...
>> Det vigtige er at monitere makkeren under deko, da dette er en
>> kritisk del af dykket. Her er den virkelige fare under dykning,
>> akut oxygenforgiftning, mest sandsynlig.
>
> Også hvis man laver deko på luft? Det har jeg aldrig hørt.
Deko på luft er dårligt af masser af årsager. Du argumenterer for at en
fare ikke er til stede hvis man at udsætter sig for en anden "fare".
>> Guskelov ikke personligt - men den er "en vogue" i rb-kredse og
>> blandt tekniske dykkere der ikke ved meget om dekompression.
>
> Kunen man ikke forestille sig, at en VR3 rent faktisk ville
> forbedre sikkerheden, hvis man dykkede med en OCR med constant
> massflow injection.
Hvad er OCR? Jeg har aldrig set den forkortelse.
> Så ville da have en vis chance for at opdage,
> om indåndingsgassen var ved at blive hypoxisk.
Det er svært at svare på jf ovenfor... :)
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Jens Olsen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 16-10-02 21:32 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92A984B4BB57Cfjelsten@194.255.237.193>...
> > Også hvis man laver deko på luft? Det har jeg aldrig hørt.
>
> Deko på luft er dårligt af masser af årsager. Du argumenterer for at en
> fare ikke er til stede hvis man at udsætter sig for en anden "fare".
Jo, vist er en federe blanding da bedre.
Men statistikken viser da, at deko kan gøres på luft med en helt
rimelig sikkerhed.
Man kunne vel også sige at taskload er mindre når man ikke skal have
dekoflaske med. En ting er i hvertilfælde helt sikker. Man risikerer
ikke at komme til at ånde fra den forkerte flaske!
Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af "masser" af
årsager?
> > Kunen man ikke forestille sig, at en VR3 rent faktisk ville
> > forbedre sikkerheden, hvis man dykkede med en OCR med constant
> > massflow injection.
>
> Hvad er OCR? Jeg har aldrig set den forkortelse.
>
> > Så ville da have en vis chance for at opdage,
> > om indåndingsgassen var ved at blive hypoxisk.
>
> Det er svært at svare på jf ovenfor... :)
Der gik lige koks i TBF'erne (Tre Bogstavs Forkortelserne). Der skulle
naturligvis stå SCR (eller er SCCR mere korrekt). I alle fald Semi
Closed Circut Rebreather. Hvad der skulle have stået fremgår vel
egentlig også af sammenhængen.
Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 16-10-02 23:45 |
|
Jens Olsen:
> Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message
> news:<Xns92A984B4BB57Cfjelsten@194.255.237.193>...
>> > Også hvis man laver deko på luft? Det har jeg aldrig hørt.
>>
>> Deko på luft er dårligt af masser af årsager. Du argumenterer for
>> at en fare ikke er til stede hvis man at udsætter sig for en
>> anden "fare".
>
> Jo, vist er en federe blanding da bedre.
> Men statistikken viser da, at deko kan gøres på luft med en helt
> rimelig sikkerhed.
Ja, på dyk, hvor modellen ikke bliver presset ret meget, altså hvor
man kan slippe afsted med meget.
> Man kunne vel også sige at taskload er mindre når man ikke skal
> have dekoflaske med. En ting er i hvertilfælde helt sikker. Man
> risikerer ikke at komme til at ånde fra den forkerte flaske!
Korrekt. Nu mener jeg at luft er den suværent dårligste åndingsgas
man overhovedet kan bruge (dermed siger jeg ikke at jeg ikke dykker
på luft engang imellem).
> Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
> "masser" af årsager?
-> Giver narkose dybere end 20 m
-> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
-> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er årsagen
til træthed efter dyk)
-> Svær at dekomprimere ordentlig fra jf ovenstående
>> Hvad er OCR? Jeg har aldrig set den forkortelse.
>>
>> > Så ville da have en vis chance for at opdage, om
>> > indåndingsgassen var ved at blive hypoxisk.
>>
>> Det er svært at svare på jf ovenfor... :)
>
> Der gik lige koks i TBF'erne (Tre Bogstavs Forkortelserne).
TLA (Three Letter Acronyms) virker ikke så godt på dansk da det ville
være ét ord, trebogstavsforkortelserne, evt. 2, tre-
bogstavsforkortelserne.
> Der
> skulle naturligvis stå SCR (eller er SCCR mere korrekt). I alle
> fald Semi Closed Circut Rebreather. Hvad der skulle have stået
> fremgår vel egentlig også af sammenhængen.
Jeg var i al fald ikke i stand til at gætte det. Men angående SCR,
ville det være meget billigere at købe Drägers Oxyspy.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Arnvig (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Arnvig |
Dato : 17-10-02 08:33 |
|
"Peter Fjelsten" skrev d. 16-10-02 23:45 dette indlæg :
> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
> > "masser" af årsager?
>
> -> Giver narkose dybere end 20 m
> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er årsagen
> til træthed efter dyk)
Jeps, det kender vi godt.
Man står op kl 6:30 og pakker sine 30 kg grej i bilen.
Så kører man ud til garagen og mødes med de andre og
læsser traileren med gummibåd,motor,oxybox,ankre,lodder,
bøjer,liner og andet godt. Så kører man ned til kutteren
og læsser sine 30 kg udstyr over på den og søsætter
gummibåden og monterer motoren. Så sejler man 1.5 time
ud på kattegat i moderat søgang, mens man prøver at få
styr på sit udstyr og planlægge et dyk. Velankommet til
dykkerstedet ifører man sig sin tætsiddende gummidragt,
flasker og lodder (samme 30 kg som før) og er standby
for de 2 første hold, hvorefter man hopper i vandet og
dykker 30 minutter til 25 m i en let sydgående strøm som
gør at pulsen konstant ligger omkring 120 - 130. Så kommer
man op til 5 min. sikkerhedstop og ligger og hopper lidt op og
ned i den tiltagende søgang, mens man småfryser,
inden man klatrer op af stigen med sine 30 kg udstyr og
så meget vand der nu hænger ved.
Derefter klæder man om ved en temperatur af ca. 10 grader
mens man prøver at få varmen med en enkelt kop kaffe.
Man spiser sin frokost, men kutteren sejler til et nyt sted,
hvor man nupper dagens andet dyk (hele seancen gentager sig
30 kg på, ekstra deko p.g.a. forbelastnigen ,30 kg af) hvorefter
man pakker sit udstyr og sejler hjem.
Hjemme i havnen pakker man sit personlige udstyr og
fælles udstyr(gummibåd, motor o.s.v.) på traileren, inden turen
går hjem til garagen, hvor alt udstyres skylles og sættes på
plads. Så hjem til konen og ungerne, hvor man lige skal skylle
sit personlige udstyr (30 kg) og hænge det til tørre.
Kl 17:30 er man bare lidt træt og det er nitrogenens skyld.
Søren Arnvig
p.s. Hvis man havde dykket på Ean36, ville man nok lige slå
græsset, rense tagrenderne og duske konen.
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Peter Fjelsten (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-02 12:38 |
|
Arnvig:
> "Peter Fjelsten" skrev d. 16-10-02 23:45 dette indlæg :
>> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
>> > "masser" af årsager?
>>
>> -> Giver narkose dybere end 20 m
>> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
>> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er
>> årsagen til træthed efter dyk)
>
> Jeps, det kender vi godt.
(Klip)
> Kl 17:30 er man bare lidt træt og det er nitrogenens skyld.
Underligt nok er jeg ikke træt efter stort set den samme dag hvor dykket
hedder 64 m i 20 min på trimix 15/55 (tid i vandet: 74 min) - med 120 kg
udstyr i stedet for. Så du har ret - det _må_ da være pga de ting man har
lavet.
Du har aldrig lavet dyk med høj helium-%, vel, Arnvig? Så synes jeg det
er påfaldende at dyu udtaler dig med denne sarkasme/spydighed.
> p.s. Hvis man havde dykket på Ean36, ville man nok lige slå
> græsset, rense tagrenderne og duske konen.
Der er også meget nitrogen i EAN36 (64% - i modsætning til 30% i min
blanding). Det er _helium_ der er godt.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Arnvig (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Arnvig |
Dato : 17-10-02 15:00 |
|
"Peter Fjelsten" skrev d. 17-10-02 12:38 dette indlæg :
> Arnvig:
>
> > "Peter Fjelsten" skrev d. 16-10-02 23:45 dette indlæg :
> >> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
> >> > "masser" af årsager?
> >>
> >> -> Giver narkose dybere end 20 m
> >> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
> >> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er
> >> årsagen til træthed efter dyk)
> >
> > Jeps, det kender vi godt.
>
> (Klip)
>
> > Kl 17:30 er man bare lidt træt og det er nitrogenens skyld.
>
> Underligt nok er jeg ikke træt efter stort set den samme dag hvor
dykket
> hedder 64 m i 20 min på trimix 15/55 (tid i vandet: 74 min) - med 120
kg
> udstyr i stedet for. Så du har ret - det _må_ da være pga de ting man
har
> lavet.
Har du prøvet at lade din scooter blive hjemme ?
>
> Du har aldrig lavet dyk med høj helium-%, vel, Arnvig? Så synes jeg
det
> er påfaldende at du udtaler dig med denne sarkasme/spydighed.
Sarkasme og spydighed, må jeg være fri ? En smule ironisk, måske.
Jeg påpeger bare en ganske naturlig sammenhæng mellem
træthed og dykning, som ikke nødvendigvis har noget med
nitrogen-små-læsioner at gøre.
Og nej jeg har ikke dykket med Helium.
Hvis jeg en dag får lejlighed til det, skal jeg nok
holde øje med om jeg føler mig friskere, indtil da tillader
jeg mig at tro at trætheden overvejende skyldes det
aktivitetsniveau man holder igennem dagen.
>
> > p.s. Hvis man havde dykket på Ean36, ville man nok lige slå
> > græsset, rense tagrenderne og duske konen.
>
> Der er også meget nitrogen i EAN36 (64% - i modsætning til 30% i min
> blanding). Det er _helium_ der er godt.
Kan det være fordi helium fjerner den naturlige træthed,
at helium i virkeligheden er en slags speed ?
Søren Arnvig
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Peter Fjelsten (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-02 16:32 |
|
Arnvig:
> Har du prøvet at lade din scooter blive hjemme ?
Ja. Så er vi på 70 kg.
> Jeg påpeger bare en ganske naturlig sammenhæng mellem
> træthed og dykning, som ikke nødvendigvis har noget med
> nitrogen-små-læsioner at gøre.
Når du har prøvet at dykke med højere helium-indhold på flere dyk (evt om
dagen eller en uges dykning) tror jeg du vil give mig ret.
> Hvis jeg en dag får lejlighed til det, skal jeg nok
> holde øje med om jeg føler mig friskere, indtil da tillader
> jeg mig at tro at trætheden overvejende skyldes det
> aktivitetsniveau man holder igennem dagen.
Du kan tillade at tro hvad du vil. Tro kan haves på meget varieret
grundlag. Jeg mener at mit grundlag nok er lidt mere relevant da jeg
faktisk _har_ prøvet begge dele.
> Kan det være fordi helium fjerner den naturlige træthed,
> at helium i virkeligheden er en slags speed ?
Se mit svar til Jens Olsen.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Morten Reistad (24-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reistad |
Dato : 24-10-02 00:21 |
|
In article <rztr9.118799$Qk5.5066322@news010.worldonline.dk>,
Arnvig <Arnvig.news@kandu.dk> wrote:
>"Peter Fjelsten" skrev d. 16-10-02 23:45 dette indlæg :
>> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
>> > "masser" af årsager?
>>
>> -> Giver narkose dybere end 20 m
>> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
>> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er årsagen
>> til træthed efter dyk)
>
>Jeps, det kender vi godt.
>
>Man står op kl 6:30 og pakker sine 30 kg grej i bilen.
>Så kører man ud til garagen og mødes med de andre og
>læsser traileren med gummibåd,motor,oxybox,ankre,lodder,
[snip]
>fælles udstyr(gummibåd, motor o.s.v.) på traileren, inden turen
>går hjem til garagen, hvor alt udstyres skylles og sættes på
>plads. Så hjem til konen og ungerne, hvor man lige skal skylle
>sit personlige udstyr (30 kg) og hænge det til tørre.
>
>Kl 17:30 er man bare lidt træt og det er nitrogenens skyld.
>
>
>Søren Arnvig
>
>p.s. Hvis man havde dykket på Ean36, ville man nok lige slå
>græsset, rense tagrenderne og duske konen.
Forskjellen er at med luft blir det en utfordring å ikke sovne
i bilen de siste 10 kilometrene hjem, mens man ellers holder til
utstyrsbæring, middag, og poste litt på news.
-- morten
| |
Jens Olsen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 17-10-02 08:59 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92AA7B2A50A2fjelsten@194.255.237.193>...
> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
> > "masser" af årsager?
>
> -> Giver narkose dybere end 20 m
> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er årsagen
> til træthed efter dyk)
> -> Svær at dekomprimere ordentlig fra jf ovenstående
Jamen så er vi med igen. Jeg troede ud fra sammenhængen at vi kun
talte om brug af luft ved deko.
Iøvrigt er det vel ikke kun nitrogenet der skaber smålæsioner, men
enhver gas der giver anledning til bobbledannelse i vævene. Det er vel
snarere et spørgsmålet om hvor tæt man dykker til grænsen for den
pågældende gasblanding, end hvilken gasblanding man dykker med.
Tager på tirsdag til Rødehavet/Brothers hvor en nitrogenfyldning
koster 100 kr, hvorimod luft er gratis. Det bliver nok mest til
dykning på mest på luft!!
Jens Olsen
| |
Henrik Manley (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 17-10-02 12:46 |
|
> Tager på tirsdag til Rødehavet/Brothers hvor en nitrogenfyldning
> koster 100 kr, hvorimod luft er gratis. Det bliver nok mest til
> dykning på mest på luft!!
Man behøver sikkert også kun nitrogenfyldning på turen.
Tag øl med hjemmefra så behøver du ikke _nitrogen_ fyldning.
God tur!
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Jens Olsen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 17-10-02 19:27 |
|
"Henrik Manley" <m@nley.dk> wrote in message news:<xYlOHLddCHA.1984@gud.bends.dk>...
> > Tager på tirsdag til Rødehavet/Brothers hvor en nitrogenfyldning
> > koster 100 kr, hvorimod luft er gratis. Det bliver nok mest til
> > dykning på mest på luft!!
>
> Man behøver sikkert også kun nitrogenfyldning på turen.
Sikke da noget vås at skrive. Der skulle naturligvis stå
nitroxfyldning. Jeg har hørt at 100% nitrogen skulle have visse
ulemper som åndingsgas.
> Tag øl med hjemmefra så behøver du ikke _nitrogen_ fyldning.
Øl med hjemmefra er altid en god ide på liveaboard i Ægypten. De
plejer at vide hvor meget de skal have for en øl på de både.
> God tur!
Jamen, det får vi næsten garanteret. Og i lige måde, når Havbasserne
skal afsted.
Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-02 16:27 |
|
Jens Olsen:
> Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message
> news:<Xns92AA7B2A50A2fjelsten@194.255.237.193>...
>> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
>> > "masser" af årsager?
>>
>> -> Giver narkose dybere end 20 m
>> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
>> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er
>> årsagen til træthed efter dyk)
>> -> Svær at dekomprimere ordentlig fra jf ovenstående
>
> Jamen så er vi med igen. Jeg troede ud fra sammenhængen at vi kun
> talte om brug af luft ved deko.
Alle punkter vedrører også brugen af luft som dekogas.
> Iøvrigt er det vel ikke kun nitrogenet der skaber smålæsioner, men
> enhver gas der giver anledning til bobbledannelse i vævene.
Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de røde
blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de passerer
gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible, hvilket betyder at
de vil gøre skade på dem. Reparationen af disse skader ses bl.a. i at
man er langt mere træt efter et dyk på luft end efter et dyk med min
35% helium.
> Det er
> vel snarere et spørgsmålet om hvor tæt man dykker til grænsen for
> den pågældende gasblanding, end hvilken gasblanding man dykker
> med.
Det er jeg slet ikke enig med.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 17-10-02 17:56 |
|
> Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de røde
> blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de passerer
> gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible, hvilket betyder at
> de vil gøre skade på dem. Reparationen af disse skader ses bl.a. i at
> man er langt mere træt efter et dyk på luft end efter et dyk med min
> 35% helium.
Har du nogle links til de forsknings resultater?
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Peter Fjelsten (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-02 18:24 |
|
Henrik Manley:
>> Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de
>> røde blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de
>> passerer gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible,
>> hvilket betyder at de vil gøre skade på dem. Reparationen af
>> disse skader ses bl.a. i at man er langt mere træt efter et dyk
>> på luft end efter et dyk med min 35% helium.
>
> Har du nogle links til de forsknings resultater?
Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
Taylor WF, Chen S, Barshtein G, Hyde DE, Yedgar S.
Enhanced aggregability of human red blood cells by diving.
Undersea Hyper Med 1998; 25(3)167-170.
Referencer givet deri:
Stolz JF, Donner M.
Hemorheology: importance of erythrocyte aggregation.
Clin. Hemorheology 1987; 7:3-9.
Knisely MH, Bloch EH, Eliot TS, Warner L.
Sludge blood.
Science 1947; 106:431-440.
Chen S, Gavish B, Barhstein G, Mahler Y, Yedgar S.
Red blood cell aggregability is enhanced by physiological levels of
hydrostatic pressure.
Biochim Biophys Acta 1994; 1192:247-252.
Polkinghorne PJ, Bird AC, Cross MR.
Retinal vessel constriction under hyperbaric conditions.
Lancet 1989;2(8671):1099.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
S.Arnvig (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 17-10-02 22:02 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AAC571842FAfjelsten@194.255.237.194...
> Henrik Manley:
>
> >> Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de
> >> røde blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de
> >> passerer gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible,
> >> hvilket betyder at de vil gøre skade på dem. Reparationen af
> >> disse skader ses bl.a. i at man er langt mere træt efter et dyk
> >> på luft end efter et dyk med min 35% helium.
> >
> > Har du nogle links til de forsknings resultater?
>
> Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
>
> Taylor WF, Chen S, Barshtein G, Hyde DE, Yedgar S.
> Enhanced aggregability of human red blood cells by diving.
> Undersea Hyper Med 1998; 25(3)167-170.
>
> Referencer givet deri:
> Stolz JF, Donner M.
> Hemorheology: importance of erythrocyte aggregation.
> Clin. Hemorheology 1987; 7:3-9.
>
> Knisely MH, Bloch EH, Eliot TS, Warner L.
> Sludge blood.
> Science 1947; 106:431-440.
>
> Chen S, Gavish B, Barhstein G, Mahler Y, Yedgar S.
> Red blood cell aggregability is enhanced by physiological levels of
> hydrostatic pressure.
> Biochim Biophys Acta 1994; 1192:247-252.
>
> Polkinghorne PJ, Bird AC, Cross MR.
> Retinal vessel constriction under hyperbaric conditions.
> Lancet 1989;2(8671):1099.
Prøv lige at kigge på denne også:
http://diver.net/bbs/messages2/12227.shtml
Den korte version:
Det ser ud til at røde blodlegemer kan klumpe sig sammen under tryk.
Der er ikke bevist (eller testet) en sammenhæng til N2 specielt og man
undrer sig over at bl.a. G.Irvine (DIR guru) bruger disse undersøgelser
til at understøtte en tvivlsom teori.
Det bedste man kan gøre som dykker er at være velhydreret
og overholde sin deko plan.
Søren Arnvig
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 09:52 |
|
S.Arnvig:
> Det ser ud til at røde blodlegemer kan klumpe sig sammen under
> tryk. Der er ikke bevist (eller testet) en sammenhæng til N2
> specielt og man undrer sig over at bl.a. G.Irvine (DIR guru)
> bruger disse undersøgelser til at understøtte en tvivlsom teori.
1. Powell siger han ikke beskæftiger sig med hyperbar medicin
2. Powell siger: "4. The addition of helium might or might not reverse
the rigidity, but there is neither data on rigidity or its reversal by
helium, at least as far as I know."
3. En BillP (kender ikke manden) siger: "Apparently GI-3 and BM have
tried to do some studies on the subject, or have at least talked about
it. I would like to see them publish their findings in
a peer review journal rather than the techdiver list."
Derudover kan det siges at det ikke er første gang at WKPP opdager
noget som videnskaben ikke ved (bevidnet af det faktum at de er blevet
opsøgt af både dekompressionsforskere og læger).
> Det bedste man kan gøre som dykker er at være velhydreret
> og overholde sin deko plan.
Endnu vigtigere end at overholde sin dekoplan er at _forstå_ hvad
ligger bag den.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 09:56 |
|
>
> Derudover kan det siges at det ikke er første gang at WKPP opdager
> noget som videnskaben ikke ved (bevidnet af det faktum at de er blevet
> opsøgt af både dekompressionsforskere og læger).
>
Hvad?
> > Det bedste man kan gøre som dykker er at være velhydreret
> > og overholde sin deko plan.
>
> Endnu vigtigere end at overholde sin dekoplan er at _forstå_ hvad
> ligger bag den.
>
Ja! og derfor kan man ikke bruge et argument som "GI-joe siger det er sådan"
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 10:06 |
|
Henrik Manley:
>>
>> Derudover kan det siges at det ikke er første gang at WKPP
>> opdager noget som videnskaben ikke ved (bevidnet af det faktum at
>> de er blevet opsøgt af både dekompressionsforskere og læger).
>
> Hvad?
Hvad "hvad"? Mener du hvad de har opdaget? Prøv at maile til
dekompressionsforskerne Bill Hamilton (DCAP) og Bruce Weinke (RGBM) og
sprøg om de har haft samtaler med WKPP angående deko. Forskere fra Duke
University (der vistnok er et at de største forskningssteder for
hyberbar medicin i USA) har også været på besøg i Wakulla. Ligesom
USNavys læger.
>> > Det bedste man kan gøre som dykker er at være velhydreret og
>> > overholde sin deko plan.
>>
>> Endnu vigtigere end at overholde sin dekoplan er at _forstå_ hvad
>> ligger bag den.
>>
>
> Ja! og derfor kan man ikke bruge et argument som "GI-joe siger det
> er sådan"
Prøv længere sætninger - jeg forstår dig ikke.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 10:30 |
|
> >> Derudover kan det siges at det ikke er første gang at WKPP
> >> opdager noget som videnskaben ikke ved (bevidnet af det faktum at
> >> de er blevet opsøgt af både dekompressionsforskere og læger).
> >
> > Hvad?
>
> Hvad "hvad"? Mener du hvad de har opdaget? Prøv at maile til
> dekompressionsforskerne Bill Hamilton (DCAP) og Bruce Weinke (RGBM) og
> sprøg om de har haft samtaler med WKPP angående deko. Forskere fra Duke
> University (der vistnok er et at de største forskningssteder for
> hyberbar medicin i USA) har også været på besøg i Wakulla. Ligesom
> USNavys læger.
>
Med "hvad" mener jeg hvad har de opdaget som videnskaben ikke viste i
forvejen? Det er helt naturligt at forsker besøger forskellige kilder, men
hvad har de fået ud af det?
> >> > Det bedste man kan gøre som dykker er at være velhydreret og
> >> > overholde sin deko plan.
> >>
> >> Endnu vigtigere end at overholde sin dekoplan er at _forstå_ hvad
> >> ligger bag den.
> >>
> >
> > Ja! og derfor kan man ikke bruge et argument som "GI-joe siger det
> > er sådan"
>
> Prøv længere sætninger - jeg forstår dig ikke.
>
Selv når du bruger mange og lange sætninger forstår jeg dig ikke altid!
Frem med pap og kniv. (betyder at jeg vil skærer det ud pap)
Du skriver at er vigtigere at forstå hvad der ligge bag deko planen (altså
teorien der er brugt).
Så svare jeg: at man ikke i den teori der ligger til grund for dekoplanen,
kan ende med nogle argumenter som lyder: at sådan siger George I. det er og
så må det jo være rigtigt for det ved han en masse om.
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 10:49 |
|
Henrik Manley:
> Med "hvad" mener jeg hvad har de opdaget som videnskaben ikke
> viste i forvejen?¨
At opløst-gas-modellen (Haldane/Bühlmann) for deko er forkert. De har
lavet dekoer der er mangefold kortere end denne model foreskriver - og
overlevet. Igen og igen.
> Du skriver at er vigtigere at forstå hvad der ligge bag deko
> planen (altså teorien der er brugt).
>
> Så svare jeg: at man ikke i den teori der ligger til grund for
> dekoplanen, kan ende med nogle argumenter som lyder: at sådan
> siger George I. det er og så må det jo være rigtigt for det ved
> han en masse om.
Jo. Den fare eksisterer altid, da man ikke kan sætte sig ind i alt.
Nogle gange må man vælge at tro på hvad andre siger. Hvilke kriterier
man vælger at anlægge for hvem man vil tro på er individuelt men med
hensyn til Irvine har jeg valgt strategien at jeg har oplevet han har
ret i 99,8% af de ting jeg har haft personlig mulighed for at
efterprøve.
Men med hensyn til dekompression vil jeg mene jeg har en vis viden, der
ikke stammer fra Irvine (selvom jeg er enig med ham).
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 13:28 |
|
> At opløst-gas-modellen (Haldane/Bühlmann) for deko er forkert. De har
> lavet dekoer der er mangefold kortere end denne model foreskriver - og
> overlevet. Igen og igen.
Det er ligesom ikke rigtigt noget nyt. Det er jo en model. Jeg har lavet
deko på luft mange gange uden problemer, det modbeviser jo ikke din påstand
om man kun kan lave rigtigt deko med helium.
Henrik Manley
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 14:34 |
|
Henrik Manley:
>> At opløst-gas-modellen (Haldane/Bühlmann) for deko er forkert. De
>> har lavet dekoer der er mangefold kortere end denne model
>> foreskriver - og overlevet. Igen og igen.
>
> Det er ligesom ikke rigtigt noget nyt.
Du bad om eksempler på at WKPP har bevist noget.
> Det er jo en model. Jeg har
> lavet deko på luft mange gange uden problemer, det modbeviser jo
> ikke din påstand om man kun kan lave rigtigt deko med helium.
At HM har lavet 100 dekodyk med luft som åndingsgas til 60 m er en vel
lille "sample", synes du ikke?
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 15:04 |
|
> >> At opløst-gas-modellen (Haldane/Bühlmann) for deko er forkert. De
> >> har lavet dekoer der er mangefold kortere end denne model
> >> foreskriver - og overlevet. Igen og igen.
> >
> > Det er ligesom ikke rigtigt noget nyt.
>
> Du bad om eksempler på at WKPP har bevist noget.
>
Du skrev:
>
> Derudover kan det siges at det ikke er første gang at WKPP opdager
> noget som videnskaben ikke ved (bevidnet af det faktum at de er blevet
> opsøgt af både dekompressionsforskere og læger).
>
Og WKPP har ikke opdaget noget som videnskaben ikke viste i forvejen, at man
kan overskride en model uden det går galt beviser jo ikke at modellen er
gal. Man bruger jo netop modeller der hvor man ikke har præsis viden.
>
> At HM har lavet 100 dekodyk med luft som åndingsgas til 60 m er en vel
> lille "sample", synes du ikke?
>
Det er en start, de 100 deko dyk er bare inden for det sidste år. Men du
udtaler dig meget sikkert ang. helium på baggrund af dine 100 trimix dyk.
Jeg tror heller ikke der er nogle der mener at helium har en dårlig effekt,
men du mener at nitrogen har en direkte skadelig virkning ved højere tryk.
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 15:59 |
|
Henrik Manley:
> Og WKPP har ikke opdaget noget som videnskaben ikke viste i
> forvejen, at man kan overskride en model uden det går galt beviser
> jo ikke at modellen er gal.
Nå? Jeg ville mene at hvis virkeligheden ikke passer til modellen er
modellen gal (såfremt den skulle være en model af virkeligheden hvad
dekomodeller jo må formodes at være).
> Man bruger jo netop modeller der hvor
> man ikke har præsis viden.
.... men hvor man forventer at virkeligheden i større eller mindre grad
kan forudsiges af modellen. Hvis WKPP kan lave halvdelen af den deko
som modellen forudsiger, må den da vist kaldes fejlagtig?
> Men du udtaler dig meget sikkert ang. helium på baggrund af dine
> 100 trimix dyk.
Og de titusinder trimixdyk der bliver lavet i "dir-regi", altså med
GUEs standardgasser (meget He).
> Jeg tror heller ikke der er nogle der mener at
> helium har en dårlig effekt, men du mener at nitrogen har en
> direkte skadelig virkning ved højere tryk.
Ja. Og det gør jeg stadig.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 16:15 |
|
> ... men hvor man forventer at virkeligheden i større eller mindre grad
> kan forudsiges af modellen. Hvis WKPP kan lave halvdelen af den deko
> som modellen forudsiger, må den da vist kaldes fejlagtig?
>
I modeller sætter man nogle forudsætninger i, hvis man laver om på dem
bliver resultatet også anderledes. Mange mener at man aldrig behøver at deko
mere end max 12 timer lige meget hvor lang tid og hvor dybt man dykker
(mætningsdykkere).
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Jens Olsen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 18-10-02 20:46 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92AB6EAFA5C2fjelsten@194.255.237.239>...
> Derudover kan det siges at det ikke er første gang at WKPP opdager
> noget som videnskaben ikke ved (bevidnet af det faktum at de er blevet
> opsøgt af både dekompressionsforskere og læger).
Hvis du her taler om dyb dyk med en betydeligt mere agressiv dekoplan
end foreskrevet af Haldane/Bühlmann modellen, skal æren så ikke i
virkeligheden ikke blandt ander gå til de Japanske perlefiskere ved
Australien, der uførte den slags dykninger i tusindevis i årevis længe
før nogen tænkte på WKPP (det er i hvert tilfælde hvad Weinke siger).
> Endnu vigtigere end at overholde sin dekoplan er at _forstå_ hvad
> ligger bag den.
Mener du hermed at vide hvor solid understøttelse den anvendte
dekomodel har i fysiologiske mekanismer?
For i så fald må vi vist alle holde op med at dykke. Der er jo oceaner
af helt basale kendsgerninger der på det nærmeste er totalt ukendt
vedr. de fysiologiske mekanismer bag DCS. Ja selv masser af fysiske
mekanismer er jo uforståede, som f.eks. hvordan populationen af
bobblekerner kan eksisterer i hvad der burde være en ustabil ligevægt.
En af de store guruer på dekomodel området har skrevet noget i stil
med (og det er vist igen Weinke der er på banen).
Den nye dykker ved intet om mekanismerme bag DCS.
Divemasteren ved en masse om mekanismerne bag DCS.
Dykkerlægen ved det hele om mekanismerne bag DCS.
Og den håndfuld eksperter der eksisterer i verden på området ved intet
om mekanismerne bag DCS.
Fakta er som jeg ser det stort set, at vi anvender de modeller vi gør,
fordi de emperisk har vist deres korrekthed (dvs. at de faktisk
forhindrer DCS i vidt omfang).
Jens Olsen
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 06:39 |
|
> >> Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de
> >> røde blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de
> >> passerer gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible,
> >> hvilket betyder at de vil gøre skade på dem. Reparationen af
> >> disse skader ses bl.a. i at man er langt mere træt efter et dyk
> >> på luft end efter et dyk med min 35% helium.
> >
> > Har du nogle links til de forsknings resultater?
>
> Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
Jeg spørger lige på en anden måde, hvor har du din viden om at N2 gør de
røde blodlegmer stive? og ikke mindst at helium modvirker det?
Jeg mærker ikke forskel på træthed efter dyk med helium!
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 08:53 |
|
Henrik Manley:
>> Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
>
> Jeg spørger lige på en anden måde, hvor har du din viden om at N2
> gør de røde blodlegmer stive? og ikke mindst at helium modvirker
> det?
Irvine & Co.
> Jeg mærker ikke forskel på træthed efter dyk med helium!
1. Hvor mange dyk har du lavet med helium?
2. Hvilken heliumprocentdel har de været med?
(Jeg har lavet over 100 med procentdele fra 20-65).
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 09:28 |
|
> >> Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
> >
> > Jeg spørger lige på en anden måde, hvor har du din viden om at N2
> > gør de røde blodlegmer stive? og ikke mindst at helium modvirker
> > det?
>
> Irvine & Co.
>
Ja det havde jeg nok gættet! Det er jo trods alt ikke mere videnskabligt end
de "naturlæger" mange bruger med stor "succes".
> > Jeg mærker ikke forskel på træthed efter dyk med helium!
>
> 1. Hvor mange dyk har du lavet med helium?
> 2. Hvilken heliumprocentdel har de været med?
>
> (Jeg har lavet over 100 med procentdele fra 20-65).
>
6 stk med helium imellem 35 og 55%, dykkene havde fokus netop på træthed og
N2-rus, dvs jeg også lavede tilsvarene dyk på nitrox/luft. dybde imellem 44
og 60 meter. Da jeg altid i min logbog også skriver lidt om eventuel træthed
efter dyk kan jeg se at det mest sker om vinteren på trods af jeg ikke
dykker så lange dyk i koldt vand som i varmt. Jeg tror mere det er kulden
(energi forbrug) der gør en træt.
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 09:56 |
|
Henrik Manley:
> Ja det havde jeg nok gættet! Det er jo trods alt ikke mere
> videnskabligt end de "naturlæger" mange bruger med stor "succes".
Alligevel kommer videnskaben til WKPP - det var da underligt.
> 6 stk med helium imellem 35 og 55%, dykkene havde fokus netop på
> træthed og N2-rus, dvs jeg også lavede tilsvarene dyk på
> nitrox/luft. dybde imellem 44 og 60 meter.
Gider du poste profilerne? Jeg er overbevist om at du har lavet helt
gal deko.
Man kan sagtens fucke up på helium.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 10:11 |
|
> > Ja det havde jeg nok gættet! Det er jo trods alt ikke mere
> > videnskabligt end de "naturlæger" mange bruger med stor "succes".
>
> Alligevel kommer videnskaben til WKPP - det var da underligt.
>
De kommer også til "naturlæger" det er ikke så underligt, der er mange der
meget gerne vil "tro". Nogle gange skal man lige tænke på den meget store
(99,999999%) gruppen af videnskabs mænd der ikke opsøger WKPP (og
"naturlæger")
> > 6 stk med helium imellem 35 og 55%, dykkene havde fokus netop på
> > træthed og N2-rus, dvs jeg også lavede tilsvarene dyk på
> > nitrox/luft. dybde imellem 44 og 60 meter.
>
> Gider du poste profilerne? Jeg er overbevist om at du har lavet helt
> gal deko.
Gal deko? Jeg blev jo heller ikke træt på helium. Du læser det jeg skrev som
om at jeg blev ligeså træt på helium som på luft? Pointen var at jeg hverken
blev træt på luft/nitrox eller helium. Så det kan være at jeg til forskel
fra dig kan finde ud af at lave korrekt deko på luft.
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 10:14 |
|
Henrik Manley:
>> Gider du poste profilerne? Jeg er overbevist om at du har lavet
>> helt gal deko.
>
> Gal deko? Jeg blev jo heller ikke træt på helium. Du læser det jeg
> skrev som om at jeg blev ligeså træt på helium som på luft?
Ja. Post gerne profilerne alligevel.
> Så det kan være at jeg til forskel fra dig kan finde ud af at lave
> korrekt deko på luft.
Det tror jeg ikke.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Arnvig (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Arnvig |
Dato : 18-10-02 09:24 |
|
"Henrik Manley" skrev d. 18-10-02 06:39 dette indlæg :
> > >> Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de
> > >> røde blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de
> > >> passerer gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible,
> > >> hvilket betyder at de vil gøre skade på dem. Reparationen af
> > >> disse skader ses bl.a. i at man er langt mere træt efter et dyk
> > >> på luft end efter et dyk med min 35% helium.
> > >
> > > Har du nogle links til de forsknings resultater?
> >
> > Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
>
> Jeg spørger lige på en anden måde, hvor har du din viden om at N2 gør
de
> røde blodlegmer stive? og ikke mindst at helium modvirker det?
Jeg vil gætte på at det stammer fra G.Irvine og Villa-Ville-Kulla
Se f.eks dette
http://diver.net/bbs/messages2/12228.shtml
(Obs, sprogbruget er ikke for sarte sjæle)
>
> Jeg mærker ikke forskel på træthed efter dyk med helium!
Måske er det fordi du mangler en Guru ?
Søren Arnvig
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 09:41 |
|
> > Jeg mærker ikke forskel på træthed efter dyk med helium!
>
> Måske er det fordi du mangler en Guru ?
>
Måske, jeg har set nogle filmklip fra sådanne nogle indiske gurumøder og
mange af tilhørerne så meget trætte ud. Jeg blev faktisk også lidt træt af
at læse den link du sendte med. Jeg må straks ud og friske mig op med lidt
helium.
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Arnvig (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Arnvig |
Dato : 18-10-02 10:49 |
|
"Henrik Manley" skrev d. 18-10-02 09:41 dette indlæg :
> > > Jeg mærker ikke forskel på træthed efter dyk med helium!
> >
> > Måske er det fordi du mangler en Guru ?
> >
>
> Måske, jeg har set nogle filmklip fra sådanne nogle indiske gurumøder
og
> mange af tilhørerne så meget trætte ud. Jeg blev faktisk også lidt
træt af
> at læse den link du sendte med. Jeg må straks ud og friske mig op med
lidt
> helium.
Ja, linket er et godt eksempel på de pædagoiske principper som DIR og
GUE
udspredes efter og hvis vi sorry f*cking a*sholes stiller spørgsmål ved
det,
så skal God-Irvine gi' os lidt f*cking education "the american way"
with a f*cking shutgun op the butt.
Søren Arnvig
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 10:51 |
|
Arnvig:
> Ja, linket er et godt eksempel på de pædagoiske principper som DIR
> og GUE udspredes efter
Irvine har INTET med GUE at gøre. At du sætter lighedstegn mellem hvad
der står på siden lænken referer til og GUE beviser blot at du ikke
aner et klap om hvad du snakker om.
Kom igen!
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Arnvig (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Arnvig |
Dato : 18-10-02 14:16 |
|
"Peter Fjelsten" skrev d. 18-10-02 10:51 dette indlæg :
> Arnvig:
>
> > Ja, linket er et godt eksempel på de pædagoiske principper som DIR
> > og GUE udspredes efter
>
> Irvine har INTET med GUE at gøre. At du sætter lighedstegn mellem hvad
> der står på siden lænken referer til og GUE beviser blot at du ikke
> aner et klap om hvad du snakker om.
Hvis man laver en søgning på GUE + Irvine og kigger
resultatet igennem, så skal man vist være mere end
almindeligt nærsynet for ikke at se en forbindelse.
Alene det at WWW.GUE.COM har over 80 referencer til
ham, burde give et lille hint.
Men bevares, Det lader til at God-Irvine ikke beklæder
nogen tillidsposter i hans best-buddy JJ's GUE.
Jeg vil lade tvivlen komme GUE til gode og lade
Irvines dårlige manerer og tilsvininger alene gælde
for DIR og Villa-Ville-Kulla projektet. Hvordan man
kan have respekt for den slags, fatter jeg ikke.
Peter, Vi har nu fundet kilden til teorien om den
store sammenhæng mellem dyb luftdykning og træthed
efter dykning. Vi har også set at der er nogen, som er
uenige i denne teori og ikke finder at den er særlig
godt underbygget. Lad nu være med at spille helt fallit
med anklager om hvem der ved hvad eller hvor meget.
Det virker ærlig talt temmelig umodent og jeg gider
ihvertfald ikke spilde yderligere tid på det.
Søren Arnvig
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 14:46 |
|
Arnvig:
>> Irvine har INTET med GUE at gøre. At du sætter lighedstegn mellem
>> hvad
>
>> der står på siden lænken referer til og GUE beviser blot at du
>> ikke aner et klap om hvad du snakker om.
>
> Hvis man laver en søgning på GUE + Irvine og kigger
> resultatet igennem, så skal man vist være mere end
> almindeligt nærsynet for ikke at se en forbindelse.
At GUE er bygget på baggrund af hvad JJ og Irvine er enige om er vel
ikke ensbetyndende at Irvine har noget som helst at skulle have sagt
mhp hvordan GUE-instruktørerne underviser og hvad organisationen står
for.
> Men bevares, Det lader til at God-Irvine ikke beklæder
> nogen tillidsposter i hans best-buddy JJ's GUE.
Godt. Så er vi enige.
> Jeg vil lade tvivlen komme GUE til gode og lade
> Irvines dårlige manerer og tilsvininger alene gælde
> for DIR og Villa-Ville-Kulla projektet. Hvordan man
> kan have respekt for den slags, fatter jeg ikke.
Fordi han i modsætning til stort set alle andre dykkere på denne
klode har noget at have sine anbefalinger i. At manden ikke er den
mest velopdragne rager mig en papand.
> Vi har også set at der er nogen, som er
> uenige i denne teori og ikke finder at den er særlig
> godt underbygget.
Korrekt. Der er også mange der mener at man skal lave 20 timers deko
efter et Wakulla-dyk i stedet for de 12 timer WKPP laver.
> Lad nu være med at spille helt fallit
> med anklager om hvem der ved hvad eller hvor meget.
> Det virker ærlig talt temmelig umodent og jeg gider
> ihvertfald ikke spilde yderligere tid på det.
Blev man lidt sur, Hr. Arnvig, fordi man endnu engang blev gjort
opmærksom på at man kun ved lidt om hvad GUE, DIR står for?
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
S.Arnvig (19-10-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 19-10-02 09:52 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ABA0639D132fjelsten@194.255.237.194...
> Arnvig:
>
> >> Irvine har INTET med GUE at gøre. At du sætter lighedstegn mellem
> >> hvad
> >
> >> der står på siden lænken referer til og GUE beviser blot at du
> >> ikke aner et klap om hvad du snakker om.
> >
> > Hvis man laver en søgning på GUE + Irvine og kigger
> > resultatet igennem, så skal man vist være mere end
> > almindeligt nærsynet for ikke at se en forbindelse.
>
> At GUE er bygget på baggrund af hvad JJ og Irvine er enige om er vel
> ikke ensbetyndende at Irvine har noget som helst at skulle have sagt
> mhp hvordan GUE-instruktørerne underviser og hvad organisationen står
> for.
>
> > Men bevares, Det lader til at God-Irvine ikke beklæder
> > nogen tillidsposter i hans best-buddy JJ's GUE.
>
> Godt. Så er vi enige.
>
> > Jeg vil lade tvivlen komme GUE til gode og lade
> > Irvines dårlige manerer og tilsvininger alene gælde
> > for DIR og Villa-Ville-Kulla projektet. Hvordan man
> > kan have respekt for den slags, fatter jeg ikke.
>
> Fordi han i modsætning til stort set alle andre dykkere på denne
> klode har noget at have sine anbefalinger i. At manden ikke er den
> mest velopdragne rager mig en papand.
>
> > Vi har også set at der er nogen, som er
> > uenige i denne teori og ikke finder at den er særlig
> > godt underbygget.
>
> Korrekt. Der er også mange der mener at man skal lave 20 timers deko
> efter et Wakulla-dyk i stedet for de 12 timer WKPP laver.
>
> > Lad nu være med at spille helt fallit
> > med anklager om hvem der ved hvad eller hvor meget.
> > Det virker ærlig talt temmelig umodent og jeg gider
> > ihvertfald ikke spilde yderligere tid på det.
>
> Blev man lidt sur, Hr. Arnvig, fordi man endnu engang blev gjort
> opmærksom på at man kun ved lidt om hvad GUE, DIR står for?
LOL, Peter
Der skal mere end lidt barnlige provokationer til for at lokke
mig ind i en diskussion om hvem der ved noget om GUE/DIR.
Mit primære mål i denne tråd, har været at finde kilden til din
påstand om at dybluft giver læsioner som igen fører til træthed,
og finde ud af om andre kunne verificere denne påstand.
Sekundært har mit mål været at eksponere den måde kritikere
af sådanne påstande behandles.
Begge dele er lykkedes fuldt ud, så jeg er godt tilfreds.
Søren Arnvig
| |
Peter Fjelsten (19-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 19-10-02 11:43 |
| | |
Flemming Rubini (19-10-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Rubini |
Dato : 19-10-02 21:29 |
|
S.Arnvig <Venator@get2net.dk> wrote:
> Mit primære mål i denne tråd, har været at finde kilden til din
> påstand om at dybluft giver læsioner som igen fører til træthed,
> og finde ud af om andre kunne verificere denne påstand.
Det minder mig om en forelæsning der handlede om alkohols påvirkning af
cellerne i hjernen.
Cellemembranen består af fedt der får defekter pga. alkoholen
(fedtopløselig), hvilket medfører hyperaktivitet i cellerne for at
reparere skaderne.
Anbefalingen var derfor at tømmermænd skulle tolkes som at det er en god
idé at spille trompet, da forelæseren generaliserede til at hele kroppen
derfor var helt oppe på dupperne. Hovedpinen maskerer fejlagtigt denne
"kendsgerning".
Min konklusion er derfor, at vi næppe har viden nok om den subjektive
følelse af at være uoplagt.
Blev sammenligningen tydelig nok?
vh Flemming Rubini
| |
JSC (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 18-10-02 08:26 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AAC571842FAfjelsten@194.255.237.194...
> >> hvilket betyder at de vil gøre skade på dem. Reparationen af
> >> disse skader ses bl.a. i at man er langt mere træt efter et dyk
> >> på luft end efter et dyk med min 35% helium.
> >
> > Har du nogle links til de forsknings resultater?
>
> Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
>
Hej Peter
Det var dog interessant, du udtaler dig meget skråsikkert om heliums
fortræffeligheder med henvisning til forskningsresultater, og så har du
tilsyneladende ikke selv læst disse resultater. Det kunne således være rart
at høre, om det er noget du VED, har hørt om, eller blot egne erfaringer???
Personligt har jeg den oplevelse, at jeg er væsentlig mindre træt når jeg
dykker på Nitrox i 20-30m intervallet end ved luftdykning. Jeg gætter på, at
det er fordi jeg typisk er ret langt fra dekogrænserne ved Nitrox dyk,
hvorimod luftdykkene lettere kommer i nærheden af dekogrænsen. Jeg oplever
ikke den samme forskel i træthed ved dekodyk på hhv. Nitrox og luft, men
glæder mig naturligvis over den kortere dekotid på Nitrox.....
Mvh.
Jørgen
Som kun har læst om Helium.....
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 09:53 |
|
JSC:
> Det var dog interessant, du udtaler dig meget skråsikkert om
> heliums fortræffeligheder med henvisning til forskningsresultater,
> og så har du tilsyneladende ikke selv læst disse resultater. Det
> kunne således være rart at høre, om det er noget du VED, har hørt
> om, eller blot egne erfaringer???
1) Egne (og andre jeg dykker meds) H E L T E N T Y D I G E erfaringer
2) Erfaringen fra WKPP (der har lavet titusinder af heliumdyk).
Jeg har blot set en reference til resultaterne og syntes det var en
plausibel forklaring.
> Jeg gætter på, at det er fordi jeg typisk er ret langt fra
> dekogrænserne ved Nitrox dyk, hvorimod luftdykkene lettere kommer
> i nærheden af dekogrænsen.
Hvordan vil du klassificere 45 mins deko - "i nærheden på dekogrænsen"?
Ja, det må være det der er årsagen (not!).
> Som kun har læst om Helium.....
.... men alligevel har _meget_ travlt med at udtale sig.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
JSC (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 18-10-02 12:22 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AB6EC511BCfjelsten@194.255.237.239...
> JSC:
>
> 1) Egne (og andre jeg dykker meds) H E L T E N T Y D I G E erfaringer
> 2) Erfaringen fra WKPP (der har lavet titusinder af heliumdyk).
Fair nok der rart at vide om det er er videnskabelige dokumenteret
resultater eller subjektive vurderinger.
>
> Jeg har blot set en reference til resultaterne og syntes det var en
> plausibel forklaring.
Ok, så syntes jeg at det vil være passende om du udtale dig med lidt mere
varsomhed, fremfor skråsikre postulater.....
> Hvordan vil du klassificere 45 mins deko - "i nærheden på dekogrænsen"?
S
kær venligst ud i pap, hvor vil du hen??
Det jeg mente var, at hvis jeg f.eks dykker til 25m på luft, så dykker jeg
til dekogrænsen= "makstid uden deko", hvis jeg dykker til 25m på Nitrox så
afbrydes dykket typisk 15 min før jeg når dekogrænsen (pga. en luftmakker).
Jeg oplever mindre træthed ved disse nitrox dyk......
> > Som kun har læst om Helium.....
>
> ... men alligevel har _meget_ travlt med at udtale sig.
Hvad, hvor udtaler jeg mig om Helium - Jeg søger netop viden om Helium for
at afgøre om det er noget jeg vil i gang med - Derfor bliver jeg lidt harm
når du fremkommer med en række postulater som viser sig at være 2.
håndsviden.
Det jeg har læst om Helium er, at det er godt mht. N2-narkosen. Jeg er meget
interesseret i at vide hvilken indvirkning det har på deko og det gerne på
baggrund af fakta og ikke hellig krig.....
Mvh.
Jørgen
Der ikke dykker på helium og dermed afholder sig fra dykning til dybder hvor
det er påkrævet.......
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 13:06 |
|
JSC:
>> 1) Egne (og andre jeg dykker meds) H E L T E N T Y D I G E
>> erfaringer 2) Erfaringen fra WKPP (der har lavet titusinder af
>> heliumdyk).
>
> Fair nok der rart at vide om det er er videnskabelige dokumenteret
> resultater eller subjektive vurderinger.
Jeg ved faktisk ikke om der er videnskabelige dokumenter om emnet.
Generelt er forskningen i hyberbar medicin nok ikke den største i
verden (se blot på dekoforskning). Fordi nogle mennesker diskuterer
noget på en Califonisk BBS, behøver det ikke være sandheden.
>> Hvordan vil du klassificere 45 mins deko - "i nærheden på
>> dekogrænsen"?
> Skær venligst ud i pap, hvor vil du hen??
>
> Det jeg mente var, at hvis jeg f.eks dykker til 25m på luft, så
> dykker jeg til dekogrænsen= "makstid uden deko", hvis jeg dykker
> til 25m på Nitrox så afbrydes dykket typisk 15 min før jeg når
> dekogrænsen (pga. en luftmakker). Jeg oplever mindre træthed ved
> disse nitrox dyk......
Jeg ved godt at de der det du mener. Men kan vi ikke blive enige om
at 45 mins deko er _over_ dekogrænsen?
>> > Som kun har læst om Helium.....
>>
>> ... men alligevel har _meget_ travlt med at udtale sig.
>
> Hvad, hvor udtaler jeg mig om Helium - Jeg søger netop viden om
> Helium for at afgøre om det er noget jeg vil i gang med - Derfor
> bliver jeg lidt harm når du fremkommer med en række postulater som
> viser sig at være 2. håndsviden.
Selvom jeg er interesseret i at vide _hvorfor_ helium er godt, _ved_
jeg at det er bedre efter "eksperimenter" på egen krop.
> Jeg er meget interesseret i at vide hvilken indvirkning det har på
> deko og det gerne på baggrund af fakta og ikke hellig krig.....
Sammenlign en Wakulla-deko med ethvert dekoprogram. Så har du svaret.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
JSC (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 18-10-02 14:07 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AB8F83C821Efjelsten@194.255.237.239...
> JSC:
>
>
> Jeg ved godt at de der det du mener. Men kan vi ikke blive enige om
> at 45 mins deko er _over_ dekogrænsen?
Sorry jeg kan stadig ikke rigtig se hvor du vil hen - Jeg har ingen viden
om, at 45 min deko er mere farligt end 15 min, hvis det er vel planlagt??
Jeg formoder at du har lavet flere deko dyk med længere deko??
At jeg så holder mig til dykning hvor deko maks. bliver noget med 25-30 min,
har noget at gøre med at det er grænsen for hvor lang tid jeg gider at hænge
på tovet. Jeg ser deko som et nødvendigt onde, der skal overstås med god
sikkerhedsmargin - Jeg har endnu ikke fundet noget som kunne interessere mig
så meget at jeg vil betale en længere "deko-pris".
>
>
> Selvom jeg er interesseret i at vide _hvorfor_ helium er godt, _ved_
> jeg at det er bedre efter "eksperimenter" på egen krop.
Det er jo herligt, at nogen stiller deres krop til rådighed for forskningen
. Jeg er lidt mere tøset, så jeg foretrækker, at de dekoprofiler jeg
gennemfører, er prøvet af mange andre med held......
Ligeledes var det rart med noget konkret viden om N2, He virkning på kroppen
under tryk - Du har nok ret i at det ikke er noget højforskningsområde.....
>
> > Jeg er meget interesseret i at vide hvilken indvirkning det har på
> > deko og det gerne på baggrund af fakta og ikke hellig krig.....
>
> Sammenlign en Wakulla-deko med ethvert dekoprogram. Så har du svaret.
>
Kunne du løfte sløret lidt: Længere/korter deko, dybere/flere stop, højere
He% eller ???
Mvh.
Jørgen
Der ikke har nogen forudindtaget mening om He, bortset fra at det er
forbandet dyrt......
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 14:51 |
|
JSC:
>> Jeg ved godt at de der det du mener. Men kan vi ikke blive enige
>> om at 45 mins deko er _over_ dekogrænsen?
>
> Sorry jeg kan stadig ikke rigtig se hvor du vil hen - Jeg har
> ingen viden om, at 45 min deko er mere farligt end 15 min, hvis
> det er vel planlagt??
Nu tror jeg, jeg ved hvor du vil hen. Hvordan definerer du "deko-
grænse". Hvilke no-deco tider taler vi om? Bühlmann, VPM, RGBM. Hvad
med hvis man laver dekodyk - hvilke grænser taler vi _så_ om? Hvad
betyder "vel planlagt"? At man følger den profil computerprogrammet
har spyttet ud?
>> Selvom jeg er interesseret i at vide _hvorfor_ helium er godt,
>> _ved_ jeg at det er bedre efter "eksperimenter" på egen krop.
>
> Det er jo herligt, at nogen stiller deres krop til rådighed for
> forskningen .
For mig går den således:
Irvine siger "X!"
Peter prøver "X" - og det virker.
Irvine siger "Y!"
Peter prøver "Y" - og det virker.
Fortsæt 'ad nauseum'.
> Ligeledes var det rart med noget konkret viden om N2, He virkning
> på kroppen under tryk - Du har nok ret i at det ikke er noget
> højforskningsområde.....
Erfaringen blandt alle jeg forhører mig blandt er den samme.
>> > Jeg er meget interesseret i at vide hvilken indvirkning det har
>> > på deko og det gerne på baggrund af fakta og ikke hellig
>> > krig.....
>>
>> Sammenlign en Wakulla-deko med ethvert dekoprogram. Så har du
>> svaret.
>>
> Kunne du løfte sløret lidt: Længere/korter deko, dybere/flere
> stop, højere He% eller ???
Langt kortere deko. Meget højt He-indhold. Mange dybere stop.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 15:09 |
|
> For mig går den således:
> Irvine siger "X!"
> Peter prøver "X" - og det virker.
> Irvine siger "Y!"
> Peter prøver "Y" - og det virker.
> Fortsæt 'ad nauseum'.
>
Du mangler:
Peter prøver "Æ" - og det virker.
Irvine siger f*ck off stroke.
Peter prøver aldrig "Æ" mere.
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 15:20 |
|
> > Kunne du løfte sløret lidt: Længere/korter deko, dybere/flere
> > stop, højere He% eller ???
>
> Langt kortere deko. Meget højt He-indhold. Mange dybere stop.
>
Er det ikke logik for burhøns? Man bruger en lettere gas som afgasser
hurtigere, derfor kortere deko, men da den afgasser hurtigere bliver man
også nød til en langsommere opstigningen for at kunne følge med afgasningen.
Dette får man især fordel af når man dykker meget lange dyk hvor man bliver
mættet og ikke pågasser mere.
Det har da ihvertfald ikke noget at gøre med at nitrogen er specielt
dårlig/skadelig på kortere dyk.
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 16:01 |
|
Henrik Manley:
>> > Kunne du løfte sløret lidt: Længere/korter deko, dybere/flere
>> > stop, højere He% eller ???
>>
>> Langt kortere deko. Meget højt He-indhold. Mange dybere stop.
>>
>
> Er det ikke logik for burhøns? Man bruger en lettere gas som
> afgasser hurtigere,
Ved du meget om helium, Manley? Ovenstående udtalelse er vist liiiige
generaliserende nok.
> Det har da ihvertfald ikke noget at gøre med at nitrogen er
> specielt dårlig/skadelig på kortere dyk.
Get with the programme - det var heller ikke det der blev spurgt om.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 16:18 |
|
> >
> > Er det ikke logik for burhøns? Man bruger en lettere gas som
> > afgasser hurtigere,
>
> Ved du meget om helium, Manley? Ovenstående udtalelse er vist liiiige
> generaliserende nok.
>
Nok til at vide at det er det der betyder noget i deko sammenhæng.
> > Det har da ihvertfald ikke noget at gøre med at nitrogen er
> > specielt dårlig/skadelig på kortere dyk.
>
> Get with the programme - det var heller ikke det der blev spurgt om.
>
Se subj!!
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 18:01 |
|
Henrik Manley:
>> >
>> > Er det ikke logik for burhøns? Man bruger en lettere gas som
>> > afgasser hurtigere,
>>
>> Ved du meget om helium, Manley? Ovenstående udtalelse er vist
>> liiiige generaliserende nok.
>
> Nok til at vide at det er det der betyder noget i deko sammenhæng.
Godt nok afgasser He hurtigere, men det pågasser også hurtigere = mere
deko på korte dyk.
>> Get with the programme - det var heller ikke det der blev spurgt
>> om.
>
> Se subj!!
Se resten af denne deltråd.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Henrik Manley (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-10-02 19:55 |
|
> > Nok til at vide at det er det der betyder noget i deko sammenhæng.
>
> Godt nok afgasser He hurtigere, men det pågasser også hurtigere = mere
> deko på korte dyk.
>
Det var jo også det jeg skrev. At det især var en fordel ved meget lange
dyk.
--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://bends.dk
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ABC16D46BD5fjelsten@194.255.237.239...
> Henrik Manley:
>
> >> >
> >> > Er det ikke logik for burhøns? Man bruger en lettere gas som
> >> > afgasser hurtigere,
> >>
> >> Ved du meget om helium, Manley? Ovenstående udtalelse er vist
> >> liiiige generaliserende nok.
> >
> > Nok til at vide at det er det der betyder noget i deko sammenhæng.
>
> Godt nok afgasser He hurtigere, men det pågasser også hurtigere = mere
> deko på korte dyk.
>
> >> Get with the programme - det var heller ikke det der blev spurgt
> >> om.
> >
> > Se subj!!
>
> Se resten af denne deltråd.
>
> --
> Peter Fjelsten - DIR-DK
> Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
> Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
> DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
JSC (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 18-10-02 15:28 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ABA15A6E4B2fjelsten@194.255.237.194...
> JSC:
>
>
> Nu tror jeg, jeg ved hvor du vil hen. Hvordan definerer du "deko-
> grænse". Hvilke no-deco tider taler vi om? Bühlmann, VPM, RGBM. Hvad
> med hvis man laver dekodyk - hvilke grænser taler vi _så_ om? Hvad
> betyder "vel planlagt"? At man følger den profil computerprogrammet
> har spyttet ud?
>
Jeg har det fint med dykning efter standard tabellen, den har mig bekendt ry
for utrolig få "hits", når den er overholdt. Og jeg laver såment også
dekompressionsdykning efter en Suunto Vyper, hvor algoritmen giver meget
tilsvarende tider som standardtabellen - Ved computer deko har jeg fusket
med lidt ekstra stop på hhv. 30, 20 og 10m dog uden at opleve nogen mærkbar
forskel (men også ved forholdsvis få dyk)
>
> For mig går den således:
> Irvine siger "X!"
> Peter prøver "X" - og det virker.
> Irvine siger "Y!"
> Peter prøver "Y" - og det virker.
> Fortsæt 'ad nauseum'.
>
Du må have meget tillid til Irvine!!
> > Ligeledes var det rart med noget konkret viden om N2, He virkning
> > på kroppen under tryk - Du har nok ret i at det ikke er noget
> > højforskningsområde.....
>
> Erfaringen blandt alle jeg forhører mig blandt er den samme.
>
Det ville da være rart, hvis den viden blev til rådighed for en lidt bredere
skare......
> >>
> > Kunne du løfte sløret lidt: Længere/korter deko, dybere/flere
> > stop, højere He% eller ???
>
> Langt kortere deko. Meget højt He-indhold. Mange dybere stop.
Er det sat i system/veldokumenteret (videnskabeligt) - Det er jo meget fint
at men efter nogen 1000. iterationer er kommet til noget der virker - Så
ville det bare være rart, hvis man viste hvorfor det virker...
Det minder lidt om afsnittet i "Mixed gas diving", hvor der refereres til
30.000 eller var det flere dyk? som var gennemført efter computer uden et
eneste tilfælde at DCS. Er det så en videnskabelig dokumentation??
Mvh.
Jørgen
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 16:05 |
|
JSC:
>> For mig går den således:
>> Irvine siger "X!"
>> Peter prøver "X" - og det virker.
>> Irvine siger "Y!"
>> Peter prøver "Y" - og det virker.
>> Fortsæt 'ad nauseum'.
>>
> Du må have meget tillid til Irvine!!
Ja. For som du ser har han (for mig) haft ret hver gang (stort set).
>> > Ligeledes var det rart med noget konkret viden om N2, He
>> > virkning på kroppen under tryk - Du har nok ret i at det ikke
>> > er noget højforskningsområde.....
>>
>> Erfaringen blandt alle jeg forhører mig blandt er den samme.
>>
> Det ville da være rart, hvis den viden blev til rådighed for en
> lidt bredere skare......
Den viden er til rådighed for alle der interesserer sig for DIR.
>> > Kunne du løfte sløret lidt: Længere/korter deko, dybere/flere
>> > stop, højere He% eller ???
>>
>> Langt kortere deko. Meget højt He-indhold. Mange dybere stop.
>
> Er det sat i system/veldokumenteret (videnskabeligt) - Det er jo
> meget fint at men efter nogen 1000. iterationer er kommet til
> noget der virker - Så ville det bare være rart, hvis man viste
> hvorfor det virker...
WKPP har hele tiden gået til folk og spurgt "hvordan skal jeg gøre
hvis jeg skal skære mere af". Læst mere og eksperimenteret. Det er jo
ikke et spørgsmål om at de med det samme skar 10 times deko væk uden
at vide hvorfor.
> Det minder lidt om afsnittet i "Mixed gas diving", hvor der
> refereres til 30.000 eller var det flere dyk? som var gennemført
> efter computer uden et eneste tilfælde at DCS. Er det så en
> videnskabelig dokumentation??
Nu tror jeg nok at man skal strække modellen en smule før man finder
ud af om den holder - jf tyngdekraften.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Jens Olsen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 18-10-02 08:42 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92AAC571842FAfjelsten@194.255.237.194>...
> Henrik Manley:
>
> >> Noget tyder på det, jo. Der er forskning der viser at hvis de
> >> røde blodlegemer udsættes for højt N2, vil de blive stive. Når de
> >> passerer gennem kapillærerne vil de ikke være så fleksible,
> >> hvilket betyder at de vil gøre skade på dem. Reparationen af
> >> disse skader ses bl.a. i at man er langt mere træt efter et dyk
> >> på luft end efter et dyk med min 35% helium.
Nu er jeg jo ikke læge. Men er den normale ting ikke, at røde
blodlegmer når de bliver ældre (ca. 4 måneder) bliver mere stive,
hvilket gør at de ødelægges ved deres passage gennem de smalle blodkar
i lever og milt?
Vil det så sige at den stivhed, du siger der kommer af øget N2 tryk,
er af en andet art, siden den ikke bevirker ødelæggelse ved passagen
gennem lever og milt, men istedet bevirker skader i kroppens
kapillærer?
> > Har du nogle links til de forsknings resultater?
>
> Jeg fandt disse på dir/Quest. Jeg har ikke selv læst dem.
>
> Taylor WF, Chen S, Barshtein G, Hyde DE, Yedgar S.
> Enhanced aggregability of human red blood cells by diving.
> Undersea Hyper Med 1998; 25(3)167-170.
>
> Referencer givet deri:
> Stolz JF, Donner M.
> Hemorheology: importance of erythrocyte aggregation.
> Clin. Hemorheology 1987; 7:3-9.
>
> Knisely MH, Bloch EH, Eliot TS, Warner L.
> Sludge blood.
> Science 1947; 106:431-440.
>
> Chen S, Gavish B, Barhstein G, Mahler Y, Yedgar S.
> Red blood cell aggregability is enhanced by physiological levels of
> hydrostatic pressure.
> Biochim Biophys Acta 1994; 1192:247-252.
>
> Polkinghorne PJ, Bird AC, Cross MR.
> Retinal vessel constriction under hyperbaric conditions.
> Lancet 1989;2(8671):1099.
Desværre er artiklerne jo ikke på nettet. Med at dømme af deres
titler, så handler de om sammenklumpning af røde blodlegemer og ikke
om stivhed af røde blodlegemer.
Jens Olsen
| |
Allan Hansen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 18-10-02 09:28 |
|
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0210172342.3e2adc49@posting.google.com...
> Desværre er artiklerne jo ikke på nettet. Med at dømme af deres
> titler, så handler de om sammenklumpning af røde blodlegemer og ikke
> om stivhed af røde blodlegemer.
Stort set alle medicinske artikler fra anerkendte tidsskrifter er
registreret i Pubmed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi hvor der ofte også er
abstract fra artiklerne.
Der kan du også søge efter relevante artikler.
Efter hvad jeg umiddelbart lige kan se af artikler om emnet, så er det
trykket der giver aggregationen af de røde blodlegemer og der er ingen
konklussion/undersøgelser af at det skulle være nitrogen eller helium
afhængigt. De seneste artikler er fra 1998 og man kan jo undres hvorfor der
ikke er lavet aggregationsundersøgelser tilsvarende på personer i tryktank
der åndede andet end luft ( Ean21).
Allan Hansen
| |
Flemming Rubini (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Rubini |
Dato : 18-10-02 12:30 |
| | |
Flemming Rubini (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Rubini |
Dato : 18-10-02 12:46 |
| | |
Jens Olsen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 18-10-02 08:54 |
|
Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message news:<Xns92AAB191E9E67fjelsten@194.255.237.194>...
> Jens Olsen:
>
> > Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message
> > news:<Xns92AA7B2A50A2fjelsten@194.255.237.193>...
> >> > Forstår iøvrigt ikke lige at luft skulle være dårligere af
> >> > "masser" af årsager?
> >>
> >> -> Giver narkose dybere end 20 m
> >> -> Giver problemer med oxygen dybere end 51 m
> >> -> Ødelægger kroppen (nitroget skaber smålæsioner, hvilket er
> >> årsagen til træthed efter dyk)
> >> -> Svær at dekomprimere ordentlig fra jf ovenstående
> >
> > Jamen så er vi med igen. Jeg troede ud fra sammenhængen at vi kun
> > talte om brug af luft ved deko.
>
> Alle punkter vedrører også brugen af luft som dekogas.
Nu skal man have dykket ret dybt, for at første dekostop ligger dybere
end 20 meter (også når man anvender dybe stop). Og ved første stop
dybere end 51 meter må bundybden virkelig have været anselig!
Mon ikke det er en rimelig antagelse, at man på den slags dyk har en
anden bundgas end luft, og derfor måske også har taget en anden
dekogas med.
Jeg gik lige som ud fra at den slags var underforstået.
Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-02 10:01 |
|
Jens Olsen:
> Nu skal man have dykket ret dybt, for at første dekostop ligger
> dybere end 20 meter (også når man anvender dybe stop).
Jeg ville stoppe på 21 m efter 30 min på 45 m.
> Mon ikke det er en rimelig antagelse, at man på den slags
> dyk har en anden bundgas end luft, og derfor måske også har taget
> en anden dekogas med.
Den sidste idiot er ikke født endnu.
--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek < http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr < http://www.dktechgear.dk>
| |
Bjarne Rosenkrands (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarne Rosenkrands |
Dato : 16-10-02 19:36 |
|
Næ, der hvor jeg arbejder står OCR som en forkortelse for Optical Character
Recognition.
Bjarne..
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0210160221.525196a7@posting.google.com...
> Peter Fjelsten <nospam@adr.dk> wrote in message
news:<Xns92A8ABFFA2FE0fjelsten@194.255.237.193>...
> > Det vigtige er at monitere makkeren under deko, da dette er en
> > kritisk del af dykket. Her er den virkelige fare under dykning, akut
> > oxygenforgiftning, mest sandsynlig.
>
> Også hvis man laver deko på luft? Det har jeg aldrig hørt.
>
> > Guskelov ikke personligt - men den er "en vogue" i rb-kredse og
> > blandt tekniske dykkere der ikke ved meget om dekompression.
>
> Kunen man ikke forestille sig, at en VR3 rent faktisk ville forbedre
> sikkerheden, hvis man dykkede med en OCR med constant massflow
> injection. Så ville da have en vis chance for at opdage, om
> indåndingsgassen var ved at blive hypoxisk.
>
> Nu har jeg ikke lige tænkt mig at dykke med sådan en fætter. Ikke at
> jeg ved meget om det. Men ud fra hvad jeg har læst mig til, så lyder
> det som om, at sådan en har nogle svagheder der gør, at jeg måske er
> lidt for meget af en tøsedreng til rigtigt at turde.
>
> > Jeg ved det. Mit indlæg var blot for at understrege hvilke tåbelige
> > idéer dele af dykkerindustrien finder på.
>
> Tåbelige? Hvad mener du??? Jeg skal da helt sikkert have mig den nye
> snorkel med FM-radio!
>
> Jens Olsen
| |
Morten Dall (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Dall |
Dato : 16-10-02 22:39 |
|
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Kunen man ikke forestille sig, at en VR3 rent faktisk ville forbedre
> sikkerheden, hvis man dykkede med en OCR med constant massflow
> injection. Så ville da have en vis chance for at opdage, om
> indåndingsgassen var ved at blive hypoxisk.
ja nu ved jeg godt at det ikke er vel anset at gætte her i gruppen men skal
vi aligevel ikke gætte på at han med en "OCR" mener en Semi-Closed
rebreather ?
md
| |
S.Arnvig (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 17-10-02 06:27 |
|
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92A8ABFFA2FE0fjelsten@194.255.237.193...
> Det vigtige er at monitere makkeren under deko, da dette er en
> kritisk del af dykket. Her er den virkelige fare under dykning, akut
> oxygenforgiftning, mest sandsynlig.
Jeg kan se at du i denne tråd bevæger dig længere og længere
ud i en diskussion om hvorfor deko skulle kræve en særlig
opmærksomhed med makkeren. Oxygenforgiftning er det
_mindste_ problem under deko, for 95% af de deko-stops
som bliver foretaget her til lands. De udføres oftetst som 5 min.
sikkerhedsstop.
Hvorfor ikke bare argumentere for at man _altid_ holder
øje med makkeren, også under deko. Hvis man derudover
magter at forlyste sig med andet underholdning, så fred da være med det.
Søren Arnvig
| |
Peter Fjelsten (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-02 18:13 |
| | |
Jonas Lüttichau (21-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 21-10-02 08:44 |
|
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0210150643.34e9e2ca@posting.google.com...
> Aner det ikke. Har aldrig mødt en dykker med en VR3. Kender du da
> mange der bruger dem?
Leigh Bishop brugte en VR3 da han dykkede Flying enterprise.. han sagde
bunden faldt ud af den da han havde siddet derhjemme i stuen og spillet og
det lød som om den ikke var helt stabil. Han dykkede som peter sjovt nok
påpegede solo på 80 m. om han havde en plan i tilfælde af at computeren stod
af aner jeg ikke.
mvh
Jonas
| |
Arnvig (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Arnvig |
Dato : 15-10-02 10:28 |
|
"Jens Olsen" skrev d. 15-10-02 09:21 dette indlæg :
> "Nikolaj stergaard Jensen" <nik@mobilixnet.dk> wrote in message
news:<aofclu$qi8$1@sunsite.dk>...
> > sikke da noget fis
> > nøj
> Så kan tiden da gå med det på deko. Måske er det ikke den største
> intelektuelle udfordring at spille computerspil, men det er da langt
> mere spændende end at ligge og kigge ud i vandet i en halv time.
Jeg var engang ved at drukne af grin i midten af 80'erne.
Vi lå på et dekostop og min makker hev en Rubik's Cube/Professorterning
frem af vestelommen og begyndte at lege med den.
(og den kræver ikke engang batterier)
Jeg har hørt folk påstå at de har spillet magnet-skak,
men det er vist en skrøne ?!?
Søren Arnvig
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Henrik Manley (15-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 15-10-02 13:59 |
|
> Jeg har hørt folk påstå at de har spillet magnet-skak,
> men det er vist en skrøne ?!?
>
Og billig bøger, man river bare de sider man har læst af (husk affaldspose
hvis du dykker i grotter).
Har prøvet skak, men det duede ikke da brikkerne var for små til hansker.
--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk
| |
|
|