|
|
 | For meget udbetalt løn - tilbagebetaling h~
Fra : Per Tolbøll |
Dato : 05-10-02 15:01 |
|
Hej
Min kone sidder i bestyrelsen for en forening, hvor defor to måneder siden
har ansat en person i en funktionærstilling. Af forskellige grunde fik
funktionæren de første to måneder af sin ansættelse udbetalt for meget i
månedsgage (den ansatte var klar over at beløbet formodentlig var forkert,
det har med en overenskomst at gøre).
Nu skal det for meget udbetalte selvfølgelig kompenseres, men er der regeler
for, hvorledes dette skal foregå. Kan hele det for meget udbetalte blot
tilbageholdes i næste månedsløn, eller skal der tilbageholdes over det samme
antal måneder, som fejl-udbetalingen har fundet sted ?
Funktionærloven gav umiddelbart ikke noget hint, og den ene gang jeg har
prøvet sligt, var det hård & kontant modregning måneden efter...
----
På Forhånd Tak
/Per
| |
 Povl H. Pedersen (05-10-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 05-10-02 16:31 |
|
In article <anmref$ahf$1@sunsite.dk>, Per Tolbøll wrote:
> Hej
>
> Min kone sidder i bestyrelsen for en forening, hvor defor to måneder siden
> har ansat en person i en funktionærstilling. Af forskellige grunde fik
> funktionæren de første to måneder af sin ansættelse udbetalt for meget i
> månedsgage (den ansatte var klar over at beløbet formodentlig var forkert,
> det har med en overenskomst at gøre).
>
> Nu skal det for meget udbetalte selvfølgelig kompenseres, men er der regeler
> for, hvorledes dette skal foregå. Kan hele det for meget udbetalte blot
> tilbageholdes i næste månedsløn, eller skal der tilbageholdes over det samme
> antal måneder, som fejl-udbetalingen har fundet sted ?
I kan umiddelbart tilbageholde det hele i førstkommende månedsløn.
Men hvis medarbejderen ikke kan leve med dette, så må man forhandle
sig frem. Det kan koste mere at ansætte en ny medarbejder end den
tabte renteindtægt af nogle få tusinde kr i en ekstra måned.
| |
Per Tolbøll (05-10-2002)
| Kommentar
Fra : Per Tolbøll |
Dato : 05-10-02 22:00 |
|
> > Nu skal det for meget udbetalte selvfølgelig kompenseres, men er der
regeler
> > for, hvorledes dette skal foregå. Kan hele det for meget udbetalte blot
> > tilbageholdes i næste månedsløn, eller skal der tilbageholdes over det
samme
> > antal måneder, som fejl-udbetalingen har fundet sted ?
>
> I kan umiddelbart tilbageholde det hele i førstkommende månedsløn.
> Men hvis medarbejderen ikke kan leve med dette, så må man forhandle
> sig frem. Det kan koste mere at ansætte en ny medarbejder end den
> tabte renteindtægt af nogle få tusinde kr i en ekstra måned.
OK - står det nedskrevet et sted ?
/Per
| |
Peter G C (05-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 05-10-02 16:20 |
|
Per Tolbøll skrev i news:anmref$ahf$1@sunsite.dk
> Hej
>
> Min kone sidder i bestyrelsen for en forening, hvor defor to måneder
> siden har ansat en person i en funktionærstilling. Af forskellige
> grunde fik funktionæren de første to måneder af sin ansættelse
> udbetalt for meget i månedsgage (den ansatte var klar over at beløbet
> formodentlig var forkert, det har med en overenskomst at gøre).
Hvorfor blev der udbetalt for meget? Er du sikker på, at den ansatte vidste,
at det var for meget?
>
> Nu skal det for meget udbetalte selvfølgelig kompenseres,
Det er ikke sikkert, at det er en selvfølge, at det skal udlignes.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Per Tolbøll (05-10-2002)
| Kommentar
Fra : Per Tolbøll |
Dato : 05-10-02 21:59 |
|
> > udbetalt for meget i månedsgage (den ansatte var klar over at beløbet
> > formodentlig var forkert, det har med en overenskomst at gøre).
>
> Hvorfor blev der udbetalt for meget? Er du sikker på, at den ansatte
vidste,
> at det var for meget?
>
Stillingen kan (og er blevet) udfyldt af forskellige faggrupper. De bliver
aflønnet efter overenskomst med deres faglige organisation. Der blev ansat
en ny medarbejder, hvis korrekte indplacering man var i tvivl om. Da man
ikke kunne få klarhed om dette inden ansættelsen startede, fik vedkommende
allerede ved ansættelsens begyndelse besked om, at den udbetalte løn ikke
var den endelige, men ville blive reguleret når den endelige indplacering
var fastlagt. Nærmere betegnet startede den nye medarbejder med samme løn
som sin forgænger. Dette var for meget i forhold til den nye medarbejders
indplacering, anciennitet m.m.
> Det er ikke sikkert, at det er en selvfølge, at det skal udlignes.
I hvilke tilfælde skal det ikke ske ?
/Per
| |
 Peter G C (05-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 05-10-02 22:04 |
|
Per Tolbøll skrev i news:annjtr$72n$1@sunsite.dk
[klip]
> Stillingen kan (og er blevet) udfyldt af forskellige faggrupper. De
> bliver aflønnet efter overenskomst med deres faglige organisation.
> Der blev ansat en ny medarbejder, hvis korrekte indplacering man var
> i tvivl om. Da man ikke kunne få klarhed om dette inden ansættelsen
> startede, fik vedkommende allerede ved ansættelsens begyndelse besked
> om, at den udbetalte løn ikke var den endelige, men ville blive
> reguleret når den endelige indplacering var fastlagt. Nærmere
> betegnet startede den nye medarbejder med samme løn som sin
> forgænger. Dette var for meget i forhold til den nye medarbejders
> indplacering, anciennitet m.m.
På den baggrund er der ingen tvivl om, at lønudbetalingen skal reguleres.
Det kan ske straks.
>> Det er ikke sikkert, at det er en selvfølge, at det skal udlignes.
>
> I hvilke tilfælde skal det ikke ske ?
Det er en længere udredning. Kig i en lærebog om obligationsret under
"condictio in debiti". Eller det nyeste værk: "Betalingskorrektioner"
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Poul Erik Rise /SID (06-10-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Rise /SID |
Dato : 06-10-02 13:39 |
|
pgc@fjerndettenospam.dk writes:
>> Der blev ansat en ny medarbejder, hvis korrekte indplacering man var
>> i tvivl om. Da man ikke kunne få klarhed om dette inden ansættelsen
>> startede, fik vedkommende allerede ved ansættelsens begyndelse besked
>> om, at den udbetalte løn ikke var den endelige, men ville blive
>> reguleret når den endelige indplacering var fastlagt. Nærmere
>> betegnet startede den nye medarbejder med samme løn som sin
>> forgænger. Dette var for meget i forhold til den nye medarbejders
>> indplacering, anciennitet m.m.
>
>På den baggrund er der ingen tvivl om, at lønudbetalingen skal reguleres.
>Det kan ske straks.
Hvorfor det?
Jeg kan ikke i teksten se, at det er aftalt, at der skal efterbetales for
meget udbetalt løn, kun at lønnen vil blive reguleret, når den rigtige
sats blev fundet.
Hvis der var en, der kom ned til mig med denne problemstilling, ville der
blive kørt en sag mod arbejdsgiveren, hvis den ansatte i øvrigt var i god
tro, og mon ikke han var det i det her tilfælde, netop fordi han var
nyansat. Hvor skulle han kende lønnen fra?
Desuden udbetaler arbejdsgiveren 2 månedslønne inden han finder ud af den
rigtig sats. Efter min mening sløseri, som den ansatte ikke skal bøde for.
Det tangerer smøl.
Hilsen
Poul Erik Rise
| |
Knud Thomsen (06-10-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Thomsen |
Dato : 06-10-02 14:40 |
|
"Poul Erik Rise /SID" <rise@net.dialog.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b04883d9e3b9aca00752b1a15.4883ea9@net.dialog.dk...
>
> Hvis der var en, der kom ned til mig med denne problemstilling, ville der
> blive kørt en sag mod arbejdsgiveren, hvis den ansatte i øvrigt var i god
> tro, og mon ikke han var det i det her tilfælde, netop fordi han var
> nyansat. Hvor skulle han kende lønnen fra?
>
Jeg har lidt svært ved at se den reelle problemstilling. Er der ikke lavet
en ansættelseskontrakt eller ansættelsesbrev, som loven foreskriver. En del
af denne er da netop oplysningen om forpligtelserne begge veje - i dette
tilfælde hvilket arbejde der skal udføres til hvilken løn.
Hvis det er på plads kan der jo ikke komme diskussioner om lønnens
størrelse - og hvis bogholderiet er kommet til at udbetale noget andet end
det aftalte, skal det da bare reguleres snarest..
Venlig hilsen
Knud
| |
Peter G C (06-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 06-10-02 19:13 |
|
Poul Erik Rise /SID skrev i
news:fc.0073fb6b04883d9e3b9aca00752b1a15.4883ea9@net.dialog.dk
[klip]
> Hvorfor det?
>
> Jeg kan ikke i teksten se, at det er aftalt, at der skal efterbetales
> for meget udbetalt løn, kun at lønnen vil blive reguleret, når den
> rigtige sats blev fundet.
Det ligger da i sagens natur, at lønnen skal reguleres, når den rette sats
er fundet.
>
> Hvis der var en, der kom ned til mig med denne problemstilling, ville
> der blive kørt en sag mod arbejdsgiveren, hvis den ansatte i øvrigt
> var i god tro, og mon ikke han var det i det her tilfælde, netop
> fordi han var nyansat. Hvor skulle han kende lønnen fra?
God tro, når følgende er oplyst:
Citat: "Da man
ikke kunne få klarhed om dette inden ansættelsen startede, fik vedkommende
allerede ved ansættelsens begyndelse besked om, at den udbetalte løn ikke
var den endelige, men ville blive reguleret når den endelige indplacering
var fastlagt. "
>
> Desuden udbetaler arbejdsgiveren 2 månedslønne inden han finder ud af
> den rigtig sats. Efter min mening sløseri, som den ansatte ikke skal
> bøde for. Det tangerer smøl.
Ja - måske arbejdstageren også kunne medvirke til at finde den rigtige
lønsats?
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Erik G. Christensen (06-10-2002)
| Kommentar
Fra : Erik G. Christensen |
Dato : 06-10-02 14:27 |
|
Poul Erik Rise /SID wrote:
>
> pgc@fjerndettenospam.dk writes:
> >> Der blev ansat en ny medarbejder, hvis korrekte indplacering man var
> >> i tvivl om. Da man ikke kunne få klarhed om dette inden ansættelsen
> >> startede, fik vedkommende allerede ved ansættelsens begyndelse besked
> >> om, at den udbetalte løn ikke var den endelige, men ville blive
> >> reguleret når den endelige indplacering var fastlagt. Nærmere
> >> betegnet startede den nye medarbejder med samme løn som sin
> >> forgænger. Dette var for meget i forhold til den nye medarbejders
> >> indplacering, anciennitet m.m.
> >
> >På den baggrund er der ingen tvivl om, at lønudbetalingen skal reguleres.
> >Det kan ske straks.
>
> Hvorfor det?
>
> Jeg kan ikke i teksten se, at det er aftalt, at der skal efterbetales for
> meget udbetalt løn, kun at lønnen vil blive reguleret, når den rigtige
> sats blev fundet.
Jeg erklærer mig enig, der kan kun reguleres, hvis det udtrykkelig er
aftalt, at det kan ske med tilbagevirkende kraft.
Jeg har for en del år siden været ude for det samme, men en enkelt
samtale med fagforening fjernede enhver tvivl.
--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
| |
Poul Erik Rise /SID (06-10-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Rise /SID |
Dato : 06-10-02 16:00 |
|
knud@thomsen.dk writes:
>Hvor skulle han kende lønnen fra?
>Jeg har lidt svært ved at se den reelle problemstilling. Er der ikke lavet
>en ansættelseskontrakt eller ansættelsesbrev, som loven foreskriver.
Åbenbart ikke. Man har i hvert fald ikke skrevet den rigtige lønsats ind i
kontrakten.
Hilsen
Poul Erik Rise
| |
|
|