---

--
________________________________________
Med Venlig hilsen
Villadsen Inc.

villadsen@dafdaf.dk
jespervilladsen@mail1.stofanet.dk
jesperv@mobilixnet.dk
monsterknepper@dafdaf.dk

---

>
> --
> ________________________________________
> Med Venlig hilsen
> Villadsen Inc.

Ja det var et af de sjovere

Jan
--
Det nemmere at få tilgivelse end
tilladelse...
Blomst 92159636

---

Vi prøver lige igen......
Dette spørgsmål er lidt i stil med to foregående emner i denne NG.
(Papagøjer i bus, Magnetens levetid)

Hvor meget kommer 1 liter vand og 1 liter sprit til at fylde hvis det
bliver hældt sammen?

(lidt sjovere end at svarer på folks lektier......)

"Jan Pedersen" <cuk@cuk.dk> skrev i en meddelelse
news:3d93153f$0$18141$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > --
> > ________________________________________
> > Med Venlig hilsen
> > Villadsen Inc.
>
> Ja det var et af de sjovere
>
> Jan
> --
> Det nemmere at få tilgivelse end
> tilladelse...
> Blomst 92159636
>
>
>

---

"Jesper Villadsen" <jespervilladsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3d932a5c$0$817$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Vi prøver lige igen......
> Dette spørgsmål er lidt i stil med to foregående emner i denne NG.
> (Papagøjer i bus, Magnetens levetid)
>
> Hvor meget kommer 1 liter vand og 1 liter sprit til at fylde hvis det
> bliver hældt sammen?
>
> (lidt sjovere end at svarer på folks lektier......)

Det kommer i hvert fald til at fylde mindre end to liter
(sten-og-sand-effekten), men noget præcist tal kan jeg ikke lige give dig.

/Claus

---

> > Hvor meget kommer 1 liter vand og 1 liter sprit til at fylde hvis det
> > bliver hældt sammen?

> Det kommer i hvert fald til at fylde mindre end to liter

.....nu spør jeg dumt, men er der en der gider forklare hvorfor?

---

maoam skrev:

>....nu spør jeg dumt, men er der en der gider forklare hvorfor?

Hvis du putter bordtennisbolde ned mellem tennisbolde, så fylder
de ikke nær så meget som boldene gør hver for sig.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

maoam wrote:
>
> > > Hvor meget kommer 1 liter vand og 1 liter sprit til at fylde hvis det
> > > bliver hældt sammen?
>
> > Det kommer i hvert fald til at fylde mindre end to liter
>
> ....nu spør jeg dumt, men er der en der gider forklare hvorfor?

Som Bertel er inde på, blander vandmolekylerne og ethanolmolekylerne
sig og kan på den måde pakkes tættere end de kunne når man betragtede
de rene stoffer hver for sig. Den energi som de sparer ved at pakke
sig tættere, fører til at væsken bliver tydligt varm ved sammenblan-
dingen af de to stoffer.

Af denne grund bliver volumenprocenten af spritopløsningen ikke 50 når
1 liter sprit blandes med 1 liter vand. Den bliver højere end 50.

Til gengæld kan man regne med masserne på den nemme måde: Hvis 1 kg
vand og 1 kg sprit blandes, kommer blandingen op på præcis 2 kg, og
masseprocenten bliver derfor 50.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> wrote:
....
> Som Bertel er inde på, blander vandmolekylerne og ethanolmolekylerne
> sig og kan på den måde pakkes tættere end de kunne når man betragtede
> de rene stoffer hver for sig. Den energi som de sparer ved at pakke
> sig tættere, fører til at væsken bliver tydligt varm ved sammenblan-
> dingen af de to stoffer.

Aha! Fylder fortyndet svovlsyre så også mindre end 'sumvolumenet' af
vand + konc. syre?

--
med venlig hilsen
Hans

---

"Hans H.V. Hansen" wrote:
>
> Aha! Fylder fortyndet svovlsyre så også mindre end 'sumvolumenet' af
> vand + konc. syre?

Ja.
Hvis volumen var additivt, ville densiteten af en svovlsyreopløsning
på w·100 masseprocent, være d = 1/( w/d1 + (1-w)/d2 ) hvor d1 og d2
er densiteterne af hhv. ren svovlsyre og vand.

Ifølge en tabel jeg har, er d1 = 998,2 g/L og d2 = 1830,5 g/L .

Så skulle en masseprocent på 50 (altså w=0,5) i teorien have en densitet
på d = 1291,9 g/L . (Det er det harmoniske middeltal.)

Men den faktiske densitet for 50 % svovlsyre er ifølge min tabel på
hele 1395,2 g/L .

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen wrote:
>
> Ifølge en tabel jeg har, er d1 = 998,2 g/L og d2 = 1830,5 g/L .

Øh, eller d2 = 998,2 g/L og d1 = 1830,5 g/L .

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

"Jeppe Stig Nielsen" <mail@jeppesn.dk> skrev i en meddelelse

> Som Bertel er inde på, blander vandmolekylerne og ethanolmolekylerne
> sig og kan på den måde pakkes tættere end de kunne når man betragtede
> de rene stoffer hver for sig. Den energi som de sparer ved at pakke
> sig tættere, fører til at væsken bliver tydligt varm ved sammenblan-
> dingen af de to stoffer.


Er det også derfor, vandstanden i en spand sæbevand synker, når jeg lægger
tørt tøj ned?
Hilsen Inger

---

Inger Pedersen wrote:
>
> > Som Bertel er inde på, blander vandmolekylerne og ethanolmolekylerne
> > sig og kan på den måde pakkes tættere end de kunne når man betragtede
> > de rene stoffer hver for sig. Den energi som de sparer ved at pakke
> > sig tættere, fører til at væsken bliver tydligt varm ved sammenblan-
> > dingen af de to stoffer.
>
> Er det også derfor, vandstanden i en spand sæbevand synker, når jeg lægger
> tørt tøj ned?

Gør den virkelig dét? Hvis den gør, må det være lidt af det samme,
synes jeg.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

"Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:3d96255d$0$69051$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Er det også derfor, vandstanden i en spand sæbevand synker, når jeg lægger
> tørt tøj ned?

Ja. Mellem det tørre tøj fibre er der luft. Når det tørre tøj så nedsænkes i
vand erstattes luften med vand og vandstanden synker.


--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

---

"Jesper G. Poulsen" <ms2mogens@ingensteder.dk> wrote in message
news:3d969ccf$0$84686$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> "Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> wrote in message
> news:3d96255d$0$69051$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Er det også derfor, vandstanden i en spand sæbevand synker, når jeg
lægger
> > tørt tøj ned?
>
> Ja. Mellem det tørre tøj fibre er der luft. Når det tørre tøj så nedsænkes
i
> vand erstattes luften med vand og vandstanden synker.

Ja, men i forhold til hvad?
Jeg opfattede Ingers iagttagelse som at vandstanden af sæbevand+tøj er
mindre end vandstanden af sæbevandet alene.
Og det lyder jo helt fantastisk. Inger er du sikker på at der ikke bare er
en masse skum i overfladen, som du regner med til vandstanden - når dette
skum så forsvinder, så synes vandstanden måske lavere?

Mvh. Bjarke

---

"Bjarke Dahl Ebert" <bebert@worldonline.dk> skrev i en meddelelse

> Ja, men i forhold til hvad?
> Jeg opfattede Ingers iagttagelse som at vandstanden af sæbevand+tøj er
> mindre end vandstanden af sæbevandet alene.

Det er sådan, jeg opfatter det, ja. Men jeg har begribeligvis ikke lavet
nøjagtige målinger.

> Og det lyder jo helt fantastisk.

Underligt i hvert fald.

Inger er du sikker på at der ikke bare er
> en masse skum i overfladen, som du regner med til vandstanden - når dette
> skum så forsvinder, så synes vandstanden måske lavere?

Ingen skum, nej.

Hilsen Inger

---

Inger Pedersen wrote:
>
> > Jeg opfattede Ingers iagttagelse som at vandstanden af sæbevand+tøj er
> > mindre end vandstanden af sæbevandet alene.
>
> Det er sådan, jeg opfatter det, ja. Men jeg har begribeligvis ikke lavet
> nøjagtige målinger.

Nogen burde foretage nogle videnskabelige målinger af dette ...

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

"Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:3d98acd0$0$69060$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Bjarke Dahl Ebert" <bebert@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> > Jeg opfattede Ingers iagttagelse som at vandstanden af sæbevand+tøj er
> > mindre end vandstanden af sæbevandet alene.
> Det er sådan, jeg opfatter det, ja. Men jeg har begribeligvis ikke lavet
> nøjagtige målinger.
> > Og det lyder jo helt fantastisk.
> Underligt i hvert fald.

Hvis det er rigtigt, og man har en tankfuld sæbevand man skal have
transporteret et sted hen (et meget dagligdags problem for os alle ;), men
transportbeholderen er lidt for lille, så blander man bare lidt tøj i, og
vupti, så er transportbeholderen stor nok til ikke bare sæbevandet, men også
tøjet!

Det må nogen lige få undersøgt nærmere. Jeg aner en guldgrube her, hvis det
kan generaliseres til andre væsker


Bjarke

---

Bjarke Dahl Ebert wrote:
>
> Det må nogen lige få undersøgt nærmere. Jeg aner en guldgrube her, hvis det
> kan generaliseres til andre væsker

I hvert fald kan man når man blander rent vand med rent sprit, ikke
opnå at blandingens rumfang er mindre end *den ene* af de to væsker
alene.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Inger Pedersen <inger@pedersen.tdcadsl.dk> wrote:
....
> Ingen skum, nej.

Og heller ikke noget med, at tøjet flyder i overfladen, så en del af det
(incl. noget vand) befinder sig over denne?

--
med venlig hilsen
Hans

---

"Hans H.V. Hansen" wrote:
>
> > Ingen skum, nej.
>
> Og heller ikke noget med, at tøjet flyder i overfladen, så en del af det
> (incl. noget vand) befinder sig over denne?

Dét kunne være forklaringen.
En klud kan jo også suge en vandpyt op i sig.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jesper Villadsen wrote:

> Hvor meget kommer 1 liter vand og 1 liter sprit til at fylde hvis det
> bliver hældt sammen?

Tja. Vores fysiklærer i gymnasiet hældte engang 50 ml vand og 50 ml
sprit sammen. Resultatet kom til at fylde 98 ml.

Det var den første gang jeg virkelig fattede hvad vi skulle med alle de
molekylemodeller og rekonvalens-tal og tju-bang.

--
..signature

---

Jesper Villadsen wrote:
>
> Hvor meget kommer 1 liter vand og 1 liter sprit til at fylde hvis det
> bliver hældt sammen?

Dette spørgsmål er ikke lige til at svare på hvis man ikke har en tabel
der giver sammenhørende værdier mellem fx masseprocent, volumenprocent
og/eller densitet for blandinger af vand og ethanol.

Det er helt sikkert at svaret er lidt mindre end 2 liter.

Jeg forsøgte engang at finde det mest imponerende forsøg af denne art
ved at interpolere ud fra en sådan tabel. Jeg fandt at man bør tage

1,120 liter ethanol og 0,880 liter vand

Blandingen skulle så kun fylde 1,928 liter (altså 72 milliliter
midre end »forventet«).

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)