/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Reklamationsret på biler sogt i kommision?
Fra : Søren Emig


Dato : 24-09-02 14:04

Hvordan er reklamationsretten på biler solgt i kommision?

Nu er der konstateret store fejl og mangler på min kære citroën. Disse var
HELT sikker var til stede ved køb, men blev ikke "opdaget". Selve slutsedlen
er fra forhandler.

Hvordan forholder jeg mig? Svar gerne med henvisning til div § :)

Mvh
Søren Emig




 
 
Søren Emig (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 24-09-02 14:06


> Nu er der konstateret store fejl og mangler på min kære citroën. Disse var
> HELT sikker var til stede ved køb, men blev ikke "opdaget.

hmmm at skrive danmarksk




Peter G C (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 24-09-02 14:11

"Søren Emig" <skumflum_42@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d9062c8$0$211$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hvordan er reklamationsretten på biler solgt i kommision?
>
> Nu er der konstateret store fejl og mangler på min kære citroën. Disse var
> HELT sikker var til stede ved køb, men blev ikke "opdaget". Selve
slutsedlen
> er fra forhandler.
>
> Hvordan forholder jeg mig? Svar gerne med henvisning til div § :)

Du reklamerer til sælger (ikke forhandleren) og anmoder om afhjælpning eller
ophævelse af købet.

Du kan henvise til reglerne om forbrugerkøb.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Søren Emig (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 24-09-02 14:16



> Du reklamerer til sælger (ikke forhandleren) og anmoder om afhjælpning
eller
> ophævelse af købet.

Bare så jeg ikke misforstår dig.... Sælgeren = den tidligere ejer af bilen?


> Du kan henvise til reglerne om forbrugerkøb.
>
> /Peter
>
> --
> http://www.grauslund.com
>
>



Peter G C (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 24-09-02 14:59

"Søren Emig" <skumflum_42@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d90658f$0$296$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[klip]

> Bare så jeg ikke misforstår dig.... Sælgeren = den tidligere ejer af
bilen?

Jep

/Peter



Søren Emig (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 24-09-02 15:49


> > Bare så jeg ikke misforstår dig.... Sælgeren = den tidligere ejer af
> bilen?
>
> Jep

Tak for svaret

Godt så.... jeg gætter på at han ikke vil betale

Kan man ikke gøre citroënforhandleren ansvarlig for, at de ikke fandt
åbenlyse fejl under den bestilte gennemgang?

/Søren



Peter G C (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 24-09-02 16:00

"Søren Emig" <skumflum_42@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d907b5d$0$272$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[klip]

> Godt så.... jeg gætter på at han ikke vil betale

Så må vi stævne ham.

>
> Kan man ikke gøre citroënforhandleren ansvarlig for, at de ikke fandt
> åbenlyse fejl under den bestilte gennemgang?

Det er måske muligt.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Søren Emig (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 25-09-02 15:57

> > Godt så.... jeg gætter på at han ikke vil betale
>
> Så må vi stævne ham.

Har netop fundet ud af at han bor i Frankrig

Skrev til fi.dk og fik flg. svar :

"Du har reklamationsret i henhold til Købeloven dvs. 2 år.
Det kan måske være et spørgsmål om det er etforbrugerkøb i lovens forstand.
Men da Citroën er gået aktivt ind i handlen, må det være et forbrugerkøb og
du skal rette reklamationen til firmaet."

Er dette forkert?




Bertel Lund Hansen (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 25-09-02 16:12

Søren Emig skrev:

>Men da Citroën er gået aktivt ind i handlen, må det være et forbrugerkøb og
>du skal rette reklamationen til firmaet."

>Er dette forkert?

Nej, det er rigtigt. Se den relevante lov i mit andet svar.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Peter G C (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-09-02 16:25

"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:ahk3pu49fs0uk2ikmjb3l36lc8o9lvvq2a@news.telia.dk...

[klip]

> Nej, det er rigtigt. Se den relevante lov i mit andet svar.

Giver den bestemmelse hjemmel til at rette henvendelse til kommissionæren?

Du får lige kommentaren til § 4a. Den er faktisk ikke helt let.

"§ 4a. (24) Ved forbrugerkøb forstås et køb,(25) som en køber
(forbruger)(26) foretager hos en erhvervsdrivende,(27) der handler som led i
sit erhverv,(28) når(29) køberen hovedsagelig handler uden for sit
erhverv.(30) Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke er et
forbrugerkøb.(31)
Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt i
stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.(32)

(24)Bestemmelsen definerer forbrugerkøb. Tilsvarende definitioner findes i
aftalelovens § 38 a, stk. 2, kreditaftaleloven § 1, forbrugeraftaleloven § 1
og renteloven § 7, stk. 1, alt som ændret ved L 1994 1098L 1994 1098, jf.
noten ad »når« i 1. pkt. Reglen er beskyttelsespræceptiv, jf. § 1, stk. 2.
Om det civilretlige forbrugerbegreb, se i øvrigt Palle Bo Madsen og
Anne-Dorte Bruun Nielsen: Dansk forbrugerret (1986) 53 ff., Henrik Rothe i U
1988 B 254U 1988 B 254 ff.
(25)Om definitionen af køb, se note ad § 1 a, stk. 1. Særreglerne om
forbrugerkøb gælder således ligesom kbl iøvrigt alle køb, bortset fra køb af
fast ejendom. Af bet 17 fremgår, at det almindelige princip i § 2, stk. 2,
om bytte også finder anvendelse i denne relation, således at særreglerne om
forbrugerkøb gælder tilsvarende for en byttehandel mellem en
erhvervsdrivende og en forbruger.
(26)En forbruger defineres gennem køberens formål med købet, jf. note ad 1.
pkt. in fine.
(27)Udtrykket erhvervsdrivende er anvendt i vid betydning, bet 56.
Erhvervsdrivende er enhver, der driver en privat erhvervsvirksomhed,
hvadenten der er tale om hoved- eller bibeskæftigelse. Virksomheden må dog
have et vist omfang og være af en vis varighed, Forbrugerstyrelsen Juridisk
Årbog 1990 84 (gentagen annoncering i lokalblade). Er vedkommende
bogføringspligtig, moms-pligtig eller omfattet af selskabsskatteloven, vil
vedkommende normalt være erhvervsdrivende i lovens forstand. Det er uden
betydning, om der tilstræbes økonomisk gevinst med virksomheden. Offentlig
virksomhed, som kan sidestilles med privat erhvervsvirksomhed, f.eks.
levering af vand, transport af personer og gods, er også at betragte som
erhvervsvirksomhed i lovens forstand, jf. herved princippet i
markedsføringslovens § 1. Foreninger og sammenslutninger, hvis formål
udelukkende er velgørenhed eller almennyttigt, politisk eller religiøst, kan
i almindelighed ikke anses for erhvervsdrivende. Forbrugerkøbsreglerne
omfatter således ikke lodseddelsalg, som efter de herom gældende regler er
lovlig. Om begrebet erhvervsdrivende, se i øvrigt bet 1982 970 om fonde s.
181 ff. Kravet om, at sælgeren skal være erhvervsdrivende fraviges i stk. 2.
(28)Salget skal således stå i forbindelse med sælgerens erhvervsvirksomhed,
jf. herved § 4, stk. 1, med note ad »bedrift«.
(29)Ændret ved L 1994 1098L 1994 1098. Denne lovs hovedformål var
gennemførelse af de civilretlige dele af EF-direktivet om urimelige
kontraktvilkår i forbrugeraftaler (RDIR93-13Rdir 93/13, EU-KARNOV 2001 s.
1599), jf. den ved loven skete indsættelse i aftaleloven af særlige regler
om forbrugeraftaler i §§ 38 a - 38 d. Da RDIR93-13Rdir 93/13 definerer en
forbruger, som en der ikke handler som led i sit erhverv, og ikke samtidig
stiller krav om, at den erhvervsdrivende vidste eller burde vide dette
(synbarhedskravet), defineres en forbrugeraftale i aftalelovens § 38 a, stk.
2, uden medtagelse af et synbarhedskrav. Gennem den samtidigt foretagne
ændring af købeloven er synbarhedskravet også udgået af dennes
forbrugerkøbsdefinition, således at der som hidtil opereres med et ensartet
forbrugerbegreb i den civilretlige lovgivning. Udover ændringen vedrørende
synbarhedskravet, jf. fra tidligere praksis herom U 1988 206U 1988 206 V, er
der ikke tilsigtet nogen realitetsændring i forhold til det oprindelige
danske forbrugeraftalebegreb.
(30)Forbrugeren defineres gennem den tilsigtede benyttelse af det købte, der
ikke må være bestemt til anvendelse i eller for en erhvervsvirksomhed.
Aftaler om f.eks. køb af en vare, der skal danne grundlag for en
erhvervsmæssig produktion eller anvendes som driftsinventar eller
driftsmateriel i en erhvervsvirksomhed eller med henblik på erhvervsmæssigt
videresalg, jf. herved U 1986 615U 1986 615 Ø, er derfor ikke forbrugerkøb.
Det købte må heller ikke være bestemt til anvendelse i offentlig virksomhed.
Køb foretaget af staten, kommunerne eller andre offentlige virksomheder er
således ikke forbrugerkøb. Tilsvarende gælder om indkøb foretaget af en
fond, der driver en række plejehjem, f.eks. af senge til disse hjem.
Det købte er bestemt til ikke-erhvervsmæssig anvendelse, hvis det er bestemt
til privat brug eller forbrug, U 1991 733U 1991 733 V (køb af nøglefærdigt
sommerhus til opstilling på købers grund til købers private brug), U 1995
432U 1995 432 H (køb af diamanter med henblik på opnåelse af gevinst ved
senere salg, forbrugerkøb, da køber ikke var erhvervsdrivende og videresalg
ikke ville være erhvervsmæssigt), U 1998 47U 1998 47 H (køb af
transportcontainere, der blev udlejet, og som køber foretog skattemæssige
afskrivninger på, ikke forbrugerkøb). Køb foretaget af lønmodtagere bortset
fra aftaler, der indgås som led i udøvelsen af et selvstændigt bierhverv,
vil være forbrugerkøb, således også aftaler om køb af varer, lønmodtageren
agter at benytte ved udøvelsen af sit arbejde, f.eks. repræsentantens køb af
en bil eller skovarbejderens køb af en motorsav, jf. herved U 1988 415U 1988
415 V. Ligeledes vil køb foretaget af ikke-erhvervsdrivende foreninger,
f.eks. ikke-professionelle sportsklubber, være forbrugeraftaler, jf. herved
U 1988 945U 1988 945 V, Forbrugerstyrelsen Juridisk Årbog 1990 85
(bofællesskab bestående af 9 pensionister), medmindre aftalen
undtagelsesvist har et erhvervsmæssigt sigte. Køb foretaget af et aktie-
eller anpartsselskab er ikke forbrugerkøb - heller ikke, når det købte skal
anvendes af direktøren, jf. U 1996 186U 1996 186 Ø (om motorbåd). I
tilfælde, hvor det købte er bestemt såvel til privat, ikke-erhvervsmæssig
som erhvervsmæssig anvendelse, er det afgørende, inden for hvilket af de to
områder den overvejende anvendelse skal ske.
Om den ydelse, der ved aftalens indgåelse hovedsagelig var bestemt til
privat brug eller forbrug, faktisk hovedsageligt anvendes erhvervsmæssigt -
eller omvendt - er uden betydning for, om der foreligger en forbrugeraftale,
jf. dog 2. pkt.
Efter 1994-ændringsloven er det alene afgørende, om køberen har handlet uden
for sit erhverv. Det er uden betydning, om sælgeren vidste eller burde vide
dette. Loven er derfor anvendelig, selv om sælgeren ved købeaftalens
indgåelse havde rimelig grund til at antage, at salgsgenstanden på det
tidspunkt var bestemt til erhvervsmæssig (ikke-privat) anvendelse for
køberen. Efter forarbejderne skulle dette dog næppe kunne fastholdes, hvis
sælgeren ved aftalens indgåelse er blevet vildledt til at tro, at køberen
hovedsageligt handlede i sit erhverv.
(31)Det er en forudsætning for denne bevisbyrderegels anvendelse, at
sælgeren er erhvervsdrivende. Tvivl herom må afgøres efter almindelige
bevisregler. Bortset herfra finder reglen imidlertid anvendelse på samtlige
i definitionen af et forbrugerkøb i 1. pkt. indgående led. Godtgøres det, at
det købte hovedsagelig anvendes til erhvervsmæssige eller offentlige
(ikke-private) formål, må bevisbyrden anses for løftet, idet det i så fald
må påhvile køberen at godtgøre, at det købte ved aftalens indgåelse uanset
den faktiske anvendelse hovedsagelig var bestemt til privat brug.
(32)Efter stk. 1 er køb mellem private ikke forbrugerkøb. Kravet om, at
sælgeren skal være erhvervsdrivende fraviges i stk. 2. De øvrige krav efter
stk. 1 fraviges imidlertid ikke. Salgsgenstanden skal således være bestemt
til ikke-erhvervsmæssig anvendelse, jf. U 1996 186U 1996 186 Ø. Den
professionelle mellemmand skal endvidere have optrådt som led i sit erhverv.
Dette sidste krav vil være opfyldt i tilfælde, hvor mellemmandens erhverv er
handel med genstande af den pågældende art. Enkeltstående salg af f.eks. en
brugt genstand må dog også anses for at være et naturligt led i en
erhvervsvirksomhed, der består i salg af nye genstande af den pågældende art
eller i udførelse af serviceydelser vedrørende varer af vedkommende slags.
Det må således f.eks. antages, at det ligger inden for rammerne af en
servicestations virksomhed at medvirke til salg af en brugt bil, bet 59.
Den erhvervsdrivende mellemmand skal have optrådt aktivt i forbindelse med
aftalens indgåelse som repræsentant for sælgeren. Det er således ikke
tilstrækkeligt, at den erhvervsdrivende har formidlet kontakt mellem sælger
og køber. Han må yderligere ved anprisning af salgsgenstanden eller på anden
måde have deltaget aktivt i salgsforhandlingerne. Har den erhvervsdrivende
modtaget et vederlag for sin indsats, må han antages at have deltaget i
salgsforhandlingerne. Optræder den erhvervsdrivende ligefrem som fuldmægtig
for sælgeren, vil aftalen klart være omfattet af reglen. Udenfor falder
derimod køb, der afsluttes af en erhvervsdrivende, der handler i eget navn
som salgskommissionær; sådanne køb er forbrugerkøb allerede i medfør af stk.
1.
Virkningen af, at der i kraft af profesionel mellemmandsformidling antages
at foreligge et forbrugerkøb, er, at de særlige regler om forbrugerkøb
finder anvendelse. Køberen kan således udøve de ham ifølge de særlige
beskyttelsespræceptive regler om forbrugerkøb tilkommende rettigheder mod
sælgeren. Det gælder også i tilfælde, hvor den
gensidighedsbeføjelsesudløsende adfærd er udvist af formidleren, uden at der
herved er noget at bebrejde sælgeren. Er der i sådanne tilfælde noget at
bebrejde formidleren, pådrager denne sig yderligere et erstatningsansvar
overfor køberen. Derimod kan der ikke over for formidleren blive tale om at
hæve, kræve afhjælpning, omlevering eller forholdsmæssigt afslag. Om
reklamation over mangler, se § 84, 2. pkt."

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Søren Emig (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 25-09-02 19:06

> Giver den bestemmelse hjemmel til at rette henvendelse til kommissionæren?
>
> Du får lige kommentaren til § 4a. Den er faktisk ikke helt let.

Nej let er det ikke, men mener du, at man ikke kan finde en entydig rigtig
fortolkning, uden at det ligefrem skal afprøves i retten?


> "§ 4a. (24) Ved forbrugerkøb forstås et køb,(25) som en køber
> (forbruger)(26) foretager hos en erhvervsdrivende,(27) der handler som led
i
> sit erhverv,(28) når(29) køberen hovedsagelig handler uden for sit
> erhverv.(30) Sælgeren har bevisbyrden for, at købet ikke er et
> forbrugerkøb.(31)
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt
i
> stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
> indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.(32)

Jamen det må da være indbegrebet af et kommissionskøb?


> (24)Bestemmelsen definerer forbrugerkøb. Tilsvarende definitioner findes i
> aftalelovens § 38 a, stk. 2, kreditaftaleloven § 1, forbrugeraftaleloven §
1
> og renteloven § 7, stk. 1, alt som ændret ved L 1994 1098L 1994 1098, jf.
> noten ad »når« i 1. pkt. Reglen er beskyttelsespræceptiv, jf. § 1, stk. 2.
> Om det civilretlige forbrugerbegreb, se i øvrigt Palle Bo Madsen og
> Anne-Dorte Bruun Nielsen: Dansk forbrugerret (1986) 53 ff., Henrik Rothe i
U
> 1988 B 254U 1988 B 254 ff.
> (25)Om definitionen af køb, se note ad § 1 a, stk. 1. Særreglerne om
> forbrugerkøb gælder således ligesom kbl iøvrigt alle køb, bortset fra køb
af
> fast ejendom. Af bet 17 fremgår, at det almindelige princip i § 2, stk. 2,
> om bytte også finder anvendelse i denne relation, således at særreglerne
om
> forbrugerkøb gælder tilsvarende for en byttehandel mellem en
> erhvervsdrivende og en forbruger.
> (26)En forbruger defineres gennem køberens formål med købet, jf. note ad
1.
> pkt. in fine.
> (27)Udtrykket erhvervsdrivende er anvendt i vid betydning, bet 56.
> Erhvervsdrivende er enhver, der driver en privat erhvervsvirksomhed,
> hvadenten der er tale om hoved- eller bibeskæftigelse. Virksomheden må dog
> have et vist omfang og være af en vis varighed, Forbrugerstyrelsen
Juridisk
> Årbog 1990 84 (gentagen annoncering i lokalblade). Er vedkommende
> bogføringspligtig, moms-pligtig eller omfattet af selskabsskatteloven, vil
> vedkommende normalt være erhvervsdrivende i lovens forstand. Det er uden
> betydning, om der tilstræbes økonomisk gevinst med virksomheden. Offentlig
> virksomhed, som kan sidestilles med privat erhvervsvirksomhed, f.eks.
> levering af vand, transport af personer og gods, er også at betragte som
> erhvervsvirksomhed i lovens forstand, jf. herved princippet i
> markedsføringslovens § 1. Foreninger og sammenslutninger, hvis formål
> udelukkende er velgørenhed eller almennyttigt, politisk eller religiøst,
kan
> i almindelighed ikke anses for erhvervsdrivende. Forbrugerkøbsreglerne
> omfatter således ikke lodseddelsalg, som efter de herom gældende regler er
> lovlig. Om begrebet erhvervsdrivende, se i øvrigt bet 1982 970 om fonde s.
> 181 ff. Kravet om, at sælgeren skal være erhvervsdrivende fraviges i stk.
2.
> (28)Salget skal således stå i forbindelse med sælgerens
erhvervsvirksomhed,
> jf. herved § 4, stk. 1, med note ad »bedrift«.
> (29)Ændret ved L 1994 1098L 1994 1098. Denne lovs hovedformål var
> gennemførelse af de civilretlige dele af EF-direktivet om urimelige
> kontraktvilkår i forbrugeraftaler (RDIR93-13Rdir 93/13, EU-KARNOV 2001 s.
> 1599), jf. den ved loven skete indsættelse i aftaleloven af særlige regler
> om forbrugeraftaler i §§ 38 a - 38 d. Da RDIR93-13Rdir 93/13 definerer en
> forbruger, som en der ikke handler som led i sit erhverv, og ikke samtidig
> stiller krav om, at den erhvervsdrivende vidste eller burde vide dette
> (synbarhedskravet), defineres en forbrugeraftale i aftalelovens § 38 a,
stk.
> 2, uden medtagelse af et synbarhedskrav. Gennem den samtidigt foretagne
> ændring af købeloven er synbarhedskravet også udgået af dennes
> forbrugerkøbsdefinition, således at der som hidtil opereres med et
ensartet
> forbrugerbegreb i den civilretlige lovgivning. Udover ændringen vedrørende
> synbarhedskravet, jf. fra tidligere praksis herom U 1988 206U 1988 206 V,
er
> der ikke tilsigtet nogen realitetsændring i forhold til det oprindelige
> danske forbrugeraftalebegreb.
> (30)Forbrugeren defineres gennem den tilsigtede benyttelse af det købte,
der
> ikke må være bestemt til anvendelse i eller for en erhvervsvirksomhed.
> Aftaler om f.eks. køb af en vare, der skal danne grundlag for en
> erhvervsmæssig produktion eller anvendes som driftsinventar eller
> driftsmateriel i en erhvervsvirksomhed eller med henblik på
erhvervsmæssigt
> videresalg, jf. herved U 1986 615U 1986 615 Ø, er derfor ikke
forbrugerkøb.
> Det købte må heller ikke være bestemt til anvendelse i offentlig
virksomhed.
> Køb foretaget af staten, kommunerne eller andre offentlige virksomheder er
> således ikke forbrugerkøb. Tilsvarende gælder om indkøb foretaget af en
> fond, der driver en række plejehjem, f.eks. af senge til disse hjem.
> Det købte er bestemt til ikke-erhvervsmæssig anvendelse, hvis det er
bestemt
> til privat brug eller forbrug, U 1991 733U 1991 733 V (køb af nøglefærdigt
> sommerhus til opstilling på købers grund til købers private brug), U 1995
> 432U 1995 432 H (køb af diamanter med henblik på opnåelse af gevinst ved
> senere salg, forbrugerkøb, da køber ikke var erhvervsdrivende og
videresalg
> ikke ville være erhvervsmæssigt), U 1998 47U 1998 47 H (køb af
> transportcontainere, der blev udlejet, og som køber foretog skattemæssige
> afskrivninger på, ikke forbrugerkøb). Køb foretaget af lønmodtagere
bortset
> fra aftaler, der indgås som led i udøvelsen af et selvstændigt bierhverv,
> vil være forbrugerkøb, således også aftaler om køb af varer, lønmodtageren
> agter at benytte ved udøvelsen af sit arbejde, f.eks. repræsentantens køb
af
> en bil eller skovarbejderens køb af en motorsav, jf. herved U 1988 415U
1988
> 415 V. Ligeledes vil køb foretaget af ikke-erhvervsdrivende foreninger,
> f.eks. ikke-professionelle sportsklubber, være forbrugeraftaler, jf.
herved
> U 1988 945U 1988 945 V, Forbrugerstyrelsen Juridisk Årbog 1990 85
> (bofællesskab bestående af 9 pensionister), medmindre aftalen
> undtagelsesvist har et erhvervsmæssigt sigte. Køb foretaget af et aktie-
> eller anpartsselskab er ikke forbrugerkøb - heller ikke, når det købte
skal
> anvendes af direktøren, jf. U 1996 186U 1996 186 Ø (om motorbåd). I
> tilfælde, hvor det købte er bestemt såvel til privat, ikke-erhvervsmæssig
> som erhvervsmæssig anvendelse, er det afgørende, inden for hvilket af de
to
> områder den overvejende anvendelse skal ske.
> Om den ydelse, der ved aftalens indgåelse hovedsagelig var bestemt til
> privat brug eller forbrug, faktisk hovedsageligt anvendes
erhvervsmæssigt -
> eller omvendt - er uden betydning for, om der foreligger en
forbrugeraftale,
> jf. dog 2. pkt.
> Efter 1994-ændringsloven er det alene afgørende, om køberen har handlet
uden
> for sit erhverv. Det er uden betydning, om sælgeren vidste eller burde
vide
> dette. Loven er derfor anvendelig, selv om sælgeren ved købeaftalens
> indgåelse havde rimelig grund til at antage, at salgsgenstanden på det
> tidspunkt var bestemt til erhvervsmæssig (ikke-privat) anvendelse for
> køberen. Efter forarbejderne skulle dette dog næppe kunne fastholdes, hvis
> sælgeren ved aftalens indgåelse er blevet vildledt til at tro, at køberen
> hovedsageligt handlede i sit erhverv.
> (31)Det er en forudsætning for denne bevisbyrderegels anvendelse, at
> sælgeren er erhvervsdrivende. Tvivl herom må afgøres efter almindelige
> bevisregler. Bortset herfra finder reglen imidlertid anvendelse på
samtlige
> i definitionen af et forbrugerkøb i 1. pkt. indgående led. Godtgøres det,
at
> det købte hovedsagelig anvendes til erhvervsmæssige eller offentlige
> (ikke-private) formål, må bevisbyrden anses for løftet, idet det i så fald
> må påhvile køberen at godtgøre, at det købte ved aftalens indgåelse uanset
> den faktiske anvendelse hovedsagelig var bestemt til privat brug.
> (32)Efter stk. 1 er køb mellem private ikke forbrugerkøb. Kravet om, at
> sælgeren skal være erhvervsdrivende fraviges i stk. 2. De øvrige krav
efter
> stk. 1 fraviges imidlertid ikke. Salgsgenstanden skal således være bestemt
> til ikke-erhvervsmæssig anvendelse, jf. U 1996 186U 1996 186 Ø. Den
> professionelle mellemmand skal endvidere have optrådt som led i sit
erhverv.
> Dette sidste krav vil være opfyldt i tilfælde, hvor mellemmandens erhverv
er
> handel med genstande af den pågældende art. Enkeltstående salg af f.eks.
en
> brugt genstand må dog også anses for at være et naturligt led i en
> erhvervsvirksomhed, der består i salg af nye genstande af den pågældende
art
> eller i udførelse af serviceydelser vedrørende varer af vedkommende slags.
> Det må således f.eks. antages, at det ligger inden for rammerne af en
> servicestations virksomhed at medvirke til salg af en brugt bil, bet 59.
> Den erhvervsdrivende mellemmand skal have optrådt aktivt i forbindelse med
> aftalens indgåelse som repræsentant for sælgeren. Det er således ikke
> tilstrækkeligt, at den erhvervsdrivende har formidlet kontakt mellem
sælger
> og køber. Han må yderligere ved anprisning af salgsgenstanden eller på
anden
> måde have deltaget aktivt i salgsforhandlingerne. Har den erhvervsdrivende
> modtaget et vederlag for sin indsats, må han antages at have deltaget i
> salgsforhandlingerne. Optræder den erhvervsdrivende ligefrem som
fuldmægtig
> for sælgeren, vil aftalen klart være omfattet af reglen. Udenfor falder
> derimod køb, der afsluttes af en erhvervsdrivende, der handler i eget navn
> som salgskommissionær; sådanne køb er forbrugerkøb allerede i medfør af
stk.
> 1.
> Virkningen af, at der i kraft af profesionel mellemmandsformidling antages
> at foreligge et forbrugerkøb, er, at de særlige regler om forbrugerkøb
> finder anvendelse. Køberen kan således udøve de ham ifølge de særlige
> beskyttelsespræceptive regler om forbrugerkøb tilkommende rettigheder mod
> sælgeren. Det gælder også i tilfælde, hvor den
> gensidighedsbeføjelsesudløsende adfærd er udvist af formidleren, uden at
der
> herved er noget at bebrejde sælgeren. Er der i sådanne tilfælde noget at
> bebrejde formidleren, pådrager denne sig yderligere et erstatningsansvar
> overfor køberen. Derimod kan der ikke over for formidleren blive tale om
at
> hæve, kræve afhjælpning, omlevering eller forholdsmæssigt afslag. Om
> reklamation over mangler, se § 84, 2. pkt."

plask.mp3

Og derfor findes der uddannede jurister



Peter G C (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 26-09-02 07:22

"Søren Emig" <skumflum_42@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d91fb0b$0$18115$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[klip]

> Nej let er det ikke, men mener du, at man ikke kan finde en entydig rigtig
> fortolkning, uden at det ligefrem skal afprøves i retten?

Nej - retsstillingen er efter min mening klar nok.

[klip]

> Jamen det må da være indbegrebet af et kommissionskøb?

Tja... kommissionskøb er vistnok omfattet af stk. 1, men dit køb er vist
omfattet af stk. 2. Skidt med det - retsstillingen er den samme.

Se:

> > Virkningen af, at der i kraft af profesionel mellemmandsformidling
antages
> > at foreligge et forbrugerkøb, er, at de særlige regler om forbrugerkøb
> > finder anvendelse. Køberen kan således udøve de ham ifølge de særlige
> > beskyttelsespræceptive regler om forbrugerkøb tilkommende rettigheder
mod
> > sælgeren. Det gælder også i tilfælde, hvor den
> > gensidighedsbeføjelsesudløsende adfærd er udvist af formidleren, uden at
> der
> > herved er noget at bebrejde sælgeren. Er der i sådanne tilfælde noget at
> > bebrejde formidleren, pådrager denne sig yderligere et erstatningsansvar
> > overfor køberen. Derimod kan der ikke over for formidleren blive tale om
> at
> > hæve, kræve afhjælpning, omlevering eller forholdsmæssigt afslag. Om
> > reklamation over mangler, se § 84, 2. pkt."
>
> plask.mp3
>
> Og derfor findes der uddannede jurister



/Peter

--
http://www.grauslund.com



Peter G C (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-09-02 16:22

"Søren Emig" <soren@_nospam_robtech.dk> skrev i en meddelelse
news:3d91ceae$0$70217$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[klip]

> "Du har reklamationsret i henhold til Købeloven dvs. 2 år.
> Det kan måske være et spørgsmål om det er etforbrugerkøb i lovens
forstand.
> Men da Citroën er gået aktivt ind i handlen, må det være et forbrugerkøb
og
> du skal rette reklamationen til firmaet."
>
> Er dette forkert?

I henhold til Karnov og kommentaren til Købeloven er det formentlig forkert.
Du kan kun rette henvendelse til den egentlige sælger.

Men prøv da at gå på Citroën.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Søren Emig (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 25-09-02 19:07


> Men prøv da at gå på Citroën.

På en skala fra 1 til "det er ikke vores ansvar".
Har prøvet.



Peter G C (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-09-02 21:38

Søren Emig skrev i news:3d91fb5e$0$18123$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk

[klip]

> På en skala fra 1 til "det er ikke vores ansvar".
> Har prøvet.

Æv.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Michael Joergensen (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Michael Joergensen


Dato : 25-09-02 11:29

[snip]
>
> Du reklamerer til sælger (ikke forhandleren) og anmoder om afhjælpning eller
> ophævelse af købet.
>
> Du kan henvise til reglerne om forbrugerkøb.
>
> /Peter
>
> --
> http://www.grauslund.com
>
>

En bil der sælges i kommision, sælges ofte for en privat.

Så vidt jeg ved, har private ingen reklamationsret overfor private, eller?

Kun hvis man kan bevise at sælger har handlet svigagtigt (tilbageholdt
oplysninger om fejl), kan en stævning vel hjælpe. Eller tager jeg også
fejl her (jeg er ikke jurist, men vil gerne vide om min formodning er
korrekt)?

--
Michael Jørgensen

Warning: Dates in Calendar are closer than they appear.


Peter G C (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-09-02 11:48

"Michael Joergensen" <michael.jorgensen@lmd.ericsson.se> skrev i en
meddelelse news:3D918FF0.8060400@lmd.ericsson.se...

[klip]

>
> En bil der sælges i kommision, sælges ofte for en privat.

Ja.

>
> Så vidt jeg ved, har private ingen reklamationsret overfor private, eller?

Det er helt sikkert ikke korrekt. Se
http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Michael Joergensen (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Michael Joergensen


Dato : 25-09-02 12:12

[snip]
>>Så vidt jeg ved, har private ingen reklamationsret overfor private, eller?
>
>
> Det er helt sikkert ikke korrekt. Se
> http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm
>
> /Peter
>
> --
> http://www.grauslund.com
>
>

Jamen det er jo fint. Så det gælder ikke altid at køber i privathandel,
ingen reklamationsret har. Men man kan _aftale_ det, er det korrekt?

I dette konkrete tilfælde skal køber vel sandsynliggøre, at sælger har
kendt til fejlen før handlen. Ellers er der ingen sag, eller?

Hvis du mener der gælder noget andet, kan du så ikke henvise til
specifik lovtekst (f.eks. "KBL, paragraf xx, stk yy" og ikke bare "KBL")?

--
Michael Jørgensen

Warning: Dates in Calendar are closer than they appear.


Peter G C (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 25-09-02 12:29

"Michael Joergensen" <michael.jorgensen@lmd.ericsson.se> skrev i en
meddelelse news:3D9199FF.1030608@lmd.ericsson.se...

[klip]

> Jamen det er jo fint. Så det gælder ikke altid at køber i privathandel,
> ingen reklamationsret har. Men man kan _aftale_ det, er det korrekt?

Man kan forkorte reklamationsfristen.

>
> I dette konkrete tilfælde skal køber vel sandsynliggøre, at sælger har
> kendt til fejlen før handlen. Ellers er der ingen sag, eller?

Næh. Bare fejlen er tilstede.

>
> Hvis du mener der gælder noget andet, kan du så ikke henvise til
> specifik lovtekst (f.eks. "KBL, paragraf xx, stk yy" og ikke bare "KBL")?

Jamen det står jo i den artikel, jeg har henvist til. Kig under mangler.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Bertel Lund Hansen (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 25-09-02 15:44

Peter G C skrev:

>> Så vidt jeg ved, har private ingen reklamationsret overfor private, eller?

>Det er helt sikkert ikke korrekt. Se
>http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm

Jo, men i det aktuelle tilfælde med kommisionshandel er det da et
forbrugerkøb ifølge købelovens § 4 a stk. 2:

Stk. 2.   Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
   som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
   ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
   eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Morten Rasmussen (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Morten Rasmussen


Dato : 26-09-02 12:08


"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> wrote in message
news:9ri3pu02ajemb1nf9dfiu33t0mqp7v3cp9@news.telia.dk...
> Peter G C skrev:
>
> >> Så vidt jeg ved, har private ingen reklamationsret overfor private,
eller?
>
> >Det er helt sikkert ikke korrekt. Se
> >http://www.dkfritidbil.dk/reklamationsret/reklamationsret.htm
>
> Jo, men i det aktuelle tilfælde med kommisionshandel er det da et
> forbrugerkøb ifølge købelovens § 4 a stk. 2:
>
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser
> som nævnt i stk. 1 endvidere køb fra
> ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er indgået
> eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/

Så vidt jeg kan se fra den note fra Karnov (i den tidligere post). Så falder
den ikke ind under 4, stk 2. Da den om taler om fuldmagt og mægler:
Hvis aftalen om køb er indgået (fuldmagt)
eller formidlet (mælgere) for sælgeren af en erhvervsdrivende.

Her er tale om et kommisionskøb. Dvs. at kommisionæren handler for
kommittentens regning, men i eget navn. Derfor er det allerede et
forbrugerkøb i §4a, stk 1. da aftalen er mellem kommisæren (Citroen) og
tredjemand, og ikke mellem kommittenten og tredjemand (Franskmanden)

Med venlig hilsen

Morten Meizner Rasmussen.



Søren Emig (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 26-09-02 14:20


> Så vidt jeg kan se fra den note fra Karnov (i den tidligere post). Så
falder
> den ikke ind under 4, stk 2. Da den om taler om fuldmagt og mægler:
> Hvis aftalen om køb er indgået (fuldmagt)
> eller formidlet (mælgere) for sælgeren af en erhvervsdrivende.

> Her er tale om et kommisionskøb. Dvs. at kommisionæren handler for
> kommittentens regning, men i eget navn. Derfor er det allerede et
> forbrugerkøb i §4a, stk 1. da aftalen er mellem kommisæren (Citroen) og
> tredjemand, og ikke mellem kommittenten og tredjemand (Franskmanden)


Det lyder rigtigt, men nu bliver jeg mere og mere i tvivl. Er det et
forbrugerkøb eller ej? Det må være det vigtigste spørgsmål. Peter G C mener
det ikke, du mener det, Morten Rasmussen mener det, fi.dk mener det (dog
siger de det ikke klart og tydeligt).

Synes at både din og Peters forklaringer virker overbevisende, men begge kan
vel ikke være rigtige

Under alle omstændigheder siger jeg tak for hjælpen



Morten Rasmussen (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Morten Rasmussen


Dato : 26-09-02 14:35


"Søren Emig" <skumflum_42@hotmail.com> wrote in message
news:3d930968$0$18160$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det lyder rigtigt, men nu bliver jeg mere og mere i tvivl. Er det et
> forbrugerkøb eller ej? Det må være det vigtigste spørgsmål. Peter G C
mener
> det ikke, du mener det, Morten Rasmussen mener det, fi.dk mener det (dog
> siger de det ikke klart og tydeligt).
>
> Synes at både din og Peters forklaringer virker overbevisende, men begge
kan
> vel ikke være rigtige

Hmm sikker på det?
Peter G C skev:
Tja... kommissionskøb er vistnok omfattet af stk. 1, men dit køb er vist
omfattet af stk. 2. Skidt med det - retsstillingen er den samme.

dvs. at han, som jeg læser det, er enig i at det er et forbrugerkøb.

Om det er i henhold til §4a, stk 1. eller §4a, stk 2. er for dig
ligegyldigt. Det er blot en juridisk detalje, og har ikke nogen betydning
for dig.

Held og Lykke med sagen.

Med venlig hilsen

Morten Meizner Rasmussen



Peter G C (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 26-09-02 15:14

"Søren Emig" <skumflum_42@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d930968$0$18160$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[klip]


> Det lyder rigtigt, men nu bliver jeg mere og mere i tvivl. Er det et
> forbrugerkøb eller ej? Det må være det vigtigste spørgsmål. Peter G C
mener
> det ikke, du mener det, Morten Rasmussen mener det, fi.dk mener det (dog
> siger de det ikke klart og tydeligt).

Du har misforstået mig. Jeg mener, at der foreligger et forbrugerkøb, men du
kan kun rette henvendelse til sælger - ikke formidleren.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Morten Rasmussen (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Morten Rasmussen


Dato : 26-09-02 15:44


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:amv4h6$ohh$1@tux.netsite.dk...

> Du har misforstået mig. Jeg mener, at der foreligger et forbrugerkøb, men
du
> kan kun rette henvendelse til sælger - ikke formidleren.
>
> /Peter
>
> --
> http://www.grauslund.com
>
>

Citroen er jo ikke formidler, men kommisionær. Derfor må kommisionslovens
§56 gælde:

§ 56. Ved aftale, som kommissionæren for kommittentens regning, men i eget
navn indgår med trediemand, erhverver denne kun fordringsret mod
kommissionæren, ikke mod kommittenten.

Det betyder at han skal gøre krav gældende mod Citroen, og ikke mod den
franske kommittent.



Peter G C (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 26-09-02 15:52

"Morten Rasmussen" <Gobolan@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d931cdb$0$70312$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[klip]

> Citroen er jo ikke formidler, men kommisionær. Derfor må kommisionslovens
> §56 gælde:
>
> § 56. Ved aftale, som kommissionæren for kommittentens regning, men i eget
> navn indgår med trediemand, erhverver denne kun fordringsret mod
> kommissionæren, ikke mod kommittenten.

Jeps - men det afhænger af aftalens ordlyd om der rent faktisk foreligger et
kommissionsforhold. Hvem står som sælger i aftalen?

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Søren Emig (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Søren Emig


Dato : 26-09-02 22:34

> Citroen er jo ikke formidler, men kommisionær. Derfor må kommisionslovens
> §56 gælde:

Hvorfor er de ikke formidler?

> § 56. Ved aftale, som kommissionæren for kommittentens regning, men i eget
> navn indgår med trediemand, erhverver denne kun fordringsret mod
> kommissionæren, ikke mod kommittenten.
>
> Det betyder at han skal gøre krav gældende mod Citroen, og ikke mod den
> franske kommittent.

Tja... et svar jeg kan lide. Hvis det er rigtigt :)

Hvis man søger efter "biler kommission", får man en masse links til sider
hvor der tit står, at der IKKE er reklamationsret.





Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408907
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste