/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Aftaleloven
Fra : Jan G. Nielsen


Dato : 15-09-02 02:43

Hvis en ansat i et firma overskrider sine beføjelser hvilken paragraf taler
vi så om ?

Situationen er at en kontoransat har sagt ja til en dyr hjemmesideproduktion
som chefen absolut ikke mener skal gennemføres.
Så spørgsmålet er som sagt hvilke paragraffer vi taler om, og er firmaet
bundet af aftalen ? Hvorfor/hvorfor ikke ?

Det skal lige nævnes at det er et skoleprojekt, så der kommer ikke nogen
domsafsigelse senere på måneden med resultatet :)
--

Kind regards / Med venlig hilsen

Jan G Nielsen [JGNI]
home : http://zumma.dk
My second home : http://jgni.dk
my life in short : http://zumma.dk/blog

"Everything You Know Is Wrong", Bono, U2



 
 
Gunst (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Gunst


Dato : 15-09-02 07:18


"Jan G. Nielsen" <jeg.har@ingen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3d83e58e$0$11430$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hvis en ansat i et firma overskrider sine beføjelser hvilken paragraf
taler
> vi så om ?
>
> Situationen er at en kontoransat har sagt ja til en dyr
hjemmesideproduktion
> som chefen absolut ikke mener skal gennemføres.
> Så spørgsmålet er som sagt hvilke paragraffer vi taler om, og er firmaet
> bundet af aftalen ? Hvorfor/hvorfor ikke ?

Kan du specificere en "kontoransat"?



Såfremt chefen ikke positivt har tilkendegivet, at den ansatte kan forpligte
ham ved den omtalte retshandel eller indirekte ved sin adfærd har givet
udtryk herfor afhænger aftalesituationen af en eventuel stillingsfuldmagt,
jf. AFTL § 10, stk. 2.

Kravet i § 10, stk. 2, er at der foreligger en aftale mellem hovedmanden
(chefen) og fuldmægtigen (kontoransat), om at fuldmægtigen skal indtage "en
stilling", at fuldmægtigen faktisk indtager stillingen, og at pågældende
stilling efter lov og - navnlig - sædvane indebærer, at fuldmægtigen handler
på en andens vegne (chefen/firmaet). Dvs. selve stillingen som kontoransat
udgør det fuldmagtsbegrundede retsfaktum. Der er tale om en fuldmagt med
særlig tilværelse.

Handler fuldmægtigen/den kontoransatte inden for sin bemyndigelse, er
hovedmanden/chefen bundet. Overskrider fuldmægtigen fuldmagten, er
hovedmanden ikke bundet, jf. med hensyn til stillingsfuldmagt § 10, stk. 2
e.c.

Handler fuldmægtigen inden for fuldmagten men overskrider bemyndigelsen
afhænger retsvirkningerne af, om tredjemand er i god eller ond tro.

Du anfører ingen nærmere omstændigheder og jeg antager derfor, at den
kontoransatte hverken i kraft af sin stilling eller i kraft af en særlig
bemyndigelse fra chefen har fuldmagt til at acceptere tilbudet på vegne af
chefen/firmaet. Accepten fra den kontoransatte er således ikke forpligtende
for chefen som løftegiver eller bindende for tilbudsgiver som påbud, jf.
AFTL § 10, stk. 2 e.c.

Der er som udgangspunkt ikke grundlag for at diskutere et eventuelt
principalansvar iht. DL 3-19-2.

Da hovedmanden/chefen således ikke er bundet af fuldmægtigens disposition
bliver det af interesse for tredjemand, om det tab, han lider herved, kan
indtales overfor fuldmægtigen. Der bliver således tale om et
erstatningsspørgsmål.

Kig lidt på den objektive ansvarsregel i AFTL § 25 og kom med et bud.



Venlig hilsen



Jacob Gunst






Gunst (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Gunst


Dato : 15-09-02 07:24


"Gunst" <jgunst@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d84260a$0$35433$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Du anfører ingen nærmere omstændigheder og jeg antager derfor, at den
> kontoransatte hverken i kraft af sin stilling eller i kraft af en særlig
> bemyndigelse fra chefen har fuldmagt til at acceptere tilbudet på vegne af
> chefen/firmaet. Accepten fra den kontoransatte er således ikke
forpligtende
> for chefen som løftegiver eller bindende for tilbudsgiver som påbud, jf.
> AFTL § 10, stk. 2 e.c.

Det taler naturligvis kraftigt for ovenstående løsning, at tilbudet er meget
omkosteligt.

/Jacob Gunst



Peter G (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G


Dato : 15-09-02 13:08

"Gunst" <jgunst@hotmail.com> wrote:

> Kravet i § 10, stk. 2, er at der foreligger en aftale mellem
> hovedmanden (chefen) og fuldmægtigen (kontoransat), om at fuldmægtigen
> skal indtage "en stilling", at fuldmægtigen faktisk indtager
> stillingen, og at pågældende stilling efter lov og - navnlig - sædvane
> indebærer, at fuldmægtigen handler på en andens vegne
> (chefen/firmaet). Dvs. selve stillingen som kontoransat udgør det
> fuldmagtsbegrundede retsfaktum. Der er tale om en fuldmagt med særlig
> tilværelse.
>
> Handler fuldmægtigen/den kontoransatte inden for sin bemyndigelse, er
> hovedmanden/chefen bundet. Overskrider fuldmægtigen fuldmagten, er
> hovedmanden ikke bundet, jf. med hensyn til stillingsfuldmagt § 10,
> stk. 2 e.c.

Undskyld mig, men i ovenstående situation er fuldmægtigens legitimation
lov- eller sædvanebestemt, og så længe denne legitimation ikke er
overskredet vil jeg påstå at fuldmægtig kan binde fuldmagtsgiver, dersom
tredjemand er i god tro, jf AFTL § 11,stk 1.

> Du anfører ingen nærmere omstændigheder og jeg antager derfor, at den
> kontoransatte hverken i kraft af sin stilling eller i kraft af en
> særlig bemyndigelse fra chefen har fuldmagt til at acceptere tilbudet
> på vegne af chefen/firmaet.

Jeg er ikke så sikker. Spørgsmålet er om tredjemand er i god tro og om
legitimationen er overskredet. Det er en vurdering, som kræver flere fakta.

--
M.v.h. / Kind regards, Peter. Email address works.
Topposters will likely be killfiled. To avoid, follow netiquette.
"It's called a turniebuttonthing. And it lies to us! Oh yes, it lies"

Padre (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Padre


Dato : 15-09-02 14:13

> > Handler fuldmægtigen/den kontoransatte inden for sin bemyndigelse, er
> > hovedmanden/chefen bundet. Overskrider fuldmægtigen fuldmagten, er
> > hovedmanden ikke bundet, jf. med hensyn til stillingsfuldmagt § 10,
> > stk. 2 e.c.



> Jeg er ikke så sikker. Spørgsmålet er om tredjemand er i god tro og om
> legitimationen er overskredet. Det er en vurdering, som kræver flere
fakta.


Jeg tillader mig ydmygst at være enig

padre



Jan (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Jan


Dato : 15-09-02 14:30

> > > Handler fuldmægtigen/den kontoransatte inden for sin bemyndigelse, er
> > > hovedmanden/chefen bundet. Overskrider fuldmægtigen fuldmagten, er
> > > hovedmanden ikke bundet, jf. med hensyn til stillingsfuldmagt § 10,
> > > stk. 2 e.c.

> > Jeg er ikke så sikker. Spørgsmålet er om tredjemand er i god tro og om
> > legitimationen er overskredet. Det er en vurdering, som kræver flere
> fakta.

> Jeg tillader mig ydmygst at være enig

Der er simpelthen ikke givet flere oplysninger i opgaven. Om det er en
dårlig formulering fra lærens side eller for at få os til at tænke på flere
muligheder...

Tjaae....Men jeg må jo prøve at nedfælde nogen vise ord ud fra jeres hjælp.

Jeg takker for svarene (og vender da muligvis tilbage :))

/Jan



Padre (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Padre


Dato : 15-09-02 16:07

> Der er simpelthen ikke givet flere oplysninger i opgaven. Om det er en

Så er meningen vel, at du skal diskutere, hvilke forhold der kunne medføre,
at principalen blev bundet hhv. ikke bundet af kontrakten, vælge hvilke
antagelser du vil lægge til grund for din besvarelse og så fremlægge dit
resultat.

padre



Jan (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Jan


Dato : 15-09-02 17:16

> Så er meningen vel, at du skal diskutere, hvilke forhold der kunne
medføre,
> at principalen blev bundet hhv. ikke bundet af kontrakten, vælge hvilke
> antagelser du vil lægge til grund for din besvarelse og så fremlægge dit
> resultat.

Så'n lige præcis. Nogen gode forslag til måder at angribe det på ?

/Jan



Gunst (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Gunst


Dato : 15-09-02 15:42


"Peter G" <PeterNOSPAMPedal2100@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Xns928A72454765FPeterNOSPAMPedal2100@127.0.0.1...
>
> Undskyld mig, men i ovenstående situation er fuldmægtigens legitimation
> lov- eller sædvanebestemt, og så længe denne legitimation ikke er
> overskredet vil jeg påstå at fuldmægtig kan binde fuldmagtsgiver, dersom
> tredjemand er i god tro, jf AFTL § 11,stk 1.

Korrekt - nøjagtigt som jeg har anført i besvarelsen.

> Jeg er ikke så sikker. Spørgsmålet er om tredjemand er i god tro og om
> legitimationen er overskredet. Det er en vurdering, som kræver flere
fakta.

Korrekt - i overensstemmelse med min besvarelse. Indledningsvist beder jeg
stilleren af spørgsmålet om at præcisere indholdet af "kontoransat",
herefter tilkendegiver jeg, at jeg i mangel af yderligere oplysninger
"antager, at den kontoransatte hverken i kraft af sin stilling eller i kraft
af en særlig bemyndigelse fra chefen har fuldmagt til at acceptere tilbudet
på vegne af chefen/firmaet."
Såfremt den kontoransatte er lig en traditionel sekretær kan han/hun under
ingen omstændigheder binde chefen i den givne situation uanset tredjemands
gode tro - medmindre der foreligger en særskilt bemyndigelse.

Venligst

Jacob Gunst






Jan (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Jan


Dato : 15-09-02 15:53

> > Undskyld mig, men i ovenstående situation er fuldmægtigens legitimation
> > lov- eller sædvanebestemt, og så længe denne legitimation ikke er
> > overskredet vil jeg påstå at fuldmægtig kan binde fuldmagtsgiver, dersom
> > tredjemand er i god tro, jf AFTL § 11,stk 1.
>
> Korrekt - nøjagtigt som jeg har anført i besvarelsen.
>
> > Jeg er ikke så sikker. Spørgsmålet er om tredjemand er i god tro og om
> > legitimationen er overskredet. Det er en vurdering, som kræver flere
> fakta.
>
> Korrekt - i overensstemmelse med min besvarelse. Indledningsvist beder jeg
> stilleren af spørgsmålet om at præcisere indholdet af "kontoransat",
> herefter tilkendegiver jeg, at jeg i mangel af yderligere oplysninger
> "antager, at den kontoransatte hverken i kraft af sin stilling eller i
kraft
> af en særlig bemyndigelse fra chefen har fuldmagt til at acceptere
tilbudet
> på vegne af chefen/firmaet."
> Såfremt den kontoransatte er lig en traditionel sekretær kan han/hun under
> ingen omstændigheder binde chefen i den givne situation uanset tredjemands
> gode tro - medmindre der foreligger en særskilt bemyndigelse.

Jacob, hvilken § er det efter ?

/Jan



Peter G (15-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter G


Dato : 15-09-02 18:40

"Gunst" <jgunst@hotmail.com> wrote:

> Såfremt den kontoransatte er lig en traditionel sekretær kan han/hun
> under ingen omstændigheder binde chefen i den givne situation uanset
> tredjemands gode tro - medmindre der foreligger en særskilt
> bemyndigelse.

Du mener dermed at en sekretær ikke kan binde sin chef i form af sin
legitimation ved indgåelse af aftale om udvikling af en "dyr" hjemmeside?
I ovenstående situation vil jeg påstå at det kommer an på hvad der lægges i
ordet "dyr". Udtalelsen om en "dyr hjemmeside" kunne jo komme fra en chef,
der hed Joakim von And. ;)

Ud fra en objektiv opgaveformulering vil jeg dog give dig ret.

--
M.v.h. / Kind regards, Peter. Email address works.
Topposters will likely be killfiled. To avoid, follow netiquette.
"It's called a turniebuttonthing. And it lies to us! Oh yes, it lies"

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408907
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste