---

I er altså for meget ind imellem herinde.

en kat dør fordi den ikke er på sin egen grund, og strakt falder i over den
stakkels katteejer og siger at det er hendes egen skyld.

hvordankan det være hendes egen skyld hvis katten elsker at være ude og lige
en enkelt gank kom for langt??


min egen kat holder sig godt nok inden for vores grund, men nu er selve
haven også så størrelse med to fodbold baner.
han går ikke på vejen, på trods af at vejen ligger lige nede i bunden af
haven.

man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!!
jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde mod sin
vilje.
mine får tilbudet om at komme ud og vil de ikke er det fint, men hvis de vil
kan jeg jo ikke gøre noget ved det.

ikke alle katte kan leve som største delen af jeres race katte gør, med kun
at få lov til at få frisk luft gennem et vindue der står i natlås, som der
var en der fortalte engang.

tænk lige over hvad dyret har bedst af i dette tilfælde.
ejeren kan kun holde katten inde på grunden hvis der bliver sat en elektrisk
snor rundt om huset som til hunde og tænk lige på LILLE missen når den
træder på den første gang. den vil føle stødet meget værre end en hund.



B

---

"Brian Olsen" <tojdyr@mail.dk> wrote in message
news:3d5ca7b9$0$27864$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> I er altså for meget ind imellem herinde.
>
> en kat dør fordi den ikke er på sin egen grund, og strakt falder i over
den
> stakkels katteejer og siger at det er hendes egen skyld.

Jeg tror, at du lider en lille smule af proportionsforvrængninger eller også
læser du indlæg, som en hvis mand læser biblen.

Jeg har ikke overfaldet nogen, men jeg forsvarede hunden, som jeg ikke mente
skulle være syndebuk. Der var ikke tale om, at jeg beskyldte ejer for, at
det var
hendes skyld. Der var blot tale om, at jeg ikke mener, at det er hundens
skyld.

Jeg blander mig normalt ikke i om andre mennesker lukker deres kat ud eller
ej
- det kommer ikke mig ved.

Men uanset hvad man vælger at gøre, må man tage ansvar for sine handlinger
og tage konsekvenserne, dvs. hvis man lukker katten ud, må man f.eks. være
forberedt på, at nogen af de omkringboende ikke vil være så begejstrede for
idéen og det er de i deres fulde ret til. Om man så selv synes at det er
urimeligt
er sådan set underordnet, da man ikke har lovgivningen på sin side.

Resten af dit indlæg gider jeg ikke at besvare, men vil bare sige, at jeg
nok ikke
er helt enig.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Når vi nu er "for meget" engang imellem, er du så "for lidt" ??

Det handler i bund og grund om ansvar

Hilsen Nina



"Brian Olsen" <tojdyr@mail.dk> wrote in message
news:3d5ca7b9$0$27864$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> I er altså for meget ind imellem herinde.
>
> en kat dør fordi den ikke er på sin egen grund, og strakt falder i over
den
> stakkels katteejer og siger at det er hendes egen skyld.
>
> hvordankan det være hendes egen skyld hvis katten elsker at være ude og
lige
> en enkelt gank kom for langt??
>
>
> min egen kat holder sig godt nok inden for vores grund, men nu er selve
> haven også så størrelse med to fodbold baner.
> han går ikke på vejen, på trods af at vejen ligger lige nede i bunden af
> haven.
>
> man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!!
> jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde mod
sin
> vilje.
> mine får tilbudet om at komme ud og vil de ikke er det fint, men hvis de
vil
> kan jeg jo ikke gøre noget ved det.
>
> ikke alle katte kan leve som største delen af jeres race katte gør, med
kun
> at få lov til at få frisk luft gennem et vindue der står i natlås, som der
> var en der fortalte engang.
>
> tænk lige over hvad dyret har bedst af i dette tilfælde.
> ejeren kan kun holde katten inde på grunden hvis der bliver sat en
elektrisk
> snor rundt om huset som til hunde og tænk lige på LILLE missen når den
> træder på den første gang. den vil føle stødet meget værre end en hund.
>
>
>
> B
>
>

---

Brian Olsen skriver:

> I er altså for meget ind imellem herinde.
> en kat dør fordi den ikke er på sin egen grund, og strakt falder i over den
> stakkels katteejer og siger at det er hendes egen skyld.
> hvordankan det være hendes egen skyld hvis katten elsker at være ude og lige
> en enkelt gank kom for langt??

Hej Brian!
Jeg tror bestemt ikke nogen herinde er ude på at give ejeren dårlig
samvittighed, blot påpege det naturlige, og forudsigelige, i det der er sket.



> Min egen kat holder sig godt nok inden for vores grund, men nu er selve
> haven også så størrelse med to fodbold baner.
> han går ikke på vejen, på trods af at vejen ligger lige nede i bunden af
> haven.

Vil det sige du ved hvor din kat befinder sig til hver en tid? At den aldrig kan
blive lokket ud på vejen af en mus, fugl eller blot nysgerrighed? Vi har såmænd
flere tønder land, men katte er hurtige, og kan komme langt omkring på ingen
tid!


> man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!!
> jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde mod sin
> vilje.mine får tilbudet om at komme ud og vil de ikke er det fint, men hvis de
> vil
> kan jeg jo ikke gøre noget ved det.

Selvfølgelig kan du det, det er et spørgsmål om prioritering. Vores katte har
adgang til en 50m2 løbegård døgnet rundt, med græs, planter og udsigt til
fuglene i bærbuskene. Uden at det behøver at koste nogen fugleunger livet!


> ikke alle katte kan leve som største delen af jeres race katte gør, med kun
> at få lov til at få frisk luft gennem et vindue der står i natlås, som der
> var en der fortalte engang.

Hvor har du dog fået den ide fra at vi alle herinde har racekatte? Vi har hele 7
"ganske ualmindelige" huskatte, et sammensurium af vildkatte, omplaceringskatte
mm. Men det faktum at jeg har givet under kr. 500 for alle kattene tilsammen,
betyder bestemt ikke at de er mig mindre dyrbare af den grund!



> tænk lige over hvad dyret har bedst af i dette tilfælde.
> ejeren kan kun holde katten inde på grunden hvis der bliver sat en elektrisk
> snor rundt om huset som til hunde og tænk lige på LILLE missen når den
> træder på den første gang. den vil føle stødet meget værre end en hund.

Spørgsmålet er vel lige så meget om du tænker på LILLE fuglen der får bidt
vingen eller benet over, for slet ikke at tale om din egen LILLE mis, hvis en
vildkat eller fri hund løber ind i din have og overfalder den! Sidst men ikke
mindst må man så spørge sig selv om du mon kan bibeholde dit lidt
pladder-romantiske syn på kattens udeliv hvis du en dag skal op og skrabe den af
vejbanen?

Dorthe ( - der bliver lidt knotten over den slags naive indlæg! )

---

"Brian Olsen" <tojdyr@mail.dk> wrote in message
news:3d5ca7b9$0$27864$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> I er altså for meget ind imellem herinde.
>
> en kat dør fordi den ikke er på sin egen grund, og strakt falder i over
den
> stakkels katteejer og siger at det er hendes egen skyld.

Hmmm
jeg forstår ikke rigtig hvorfor du farer sådan op, men siden det åbenbart et
mit indlæg du henviser til og svarene du bliver sur over, må jeg da lige
give mit tilskud.
jeg er enig med dig i, at en kat skal have lov til at komme ud, det var
sådan set også derfor der skete det, der skete.
Men jeg vil da give Helle fuldkommen ret i, at man på ingen måde kan
bebrejde hunden eller naboen, at katten kom ud og det gik galt. Det er ene
og alene mit ansvar og min beslutning, så må man også tage følgerne deraf.
Efter min bedste overbevisning var Bønne helt med på den beslutning og havde
ikke været tilfreds med et liv indedøre eller i et "havebur".
Det var heller ikke fordi jeg naivt havde en forestilling om, at Bønne ville
holde sig inde i vores have, det tror jeg kun er muligt med en meget
effektiv indhegning.
At jeg så ikke har lyst til at indhegne hele vores have, så en kat ikke
kunne slippe ud, er en helt anden historie. Derfor skal vi heller ikke have
en ny kat, før i naboens hund er død af alderdom. Så er der i det mindste en
fare mindre den kan udsættes for.

Bettina

>

---

"Brian Olsen" skrev:
> man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!
> jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde
mod sin
> vilje.

Hvis den aldrig har oplevet "ude", vil den heller ikke savne det - og
inden du går hen og bliver alt for hellig bør du overveje følgende:

Mine katte bliver ikke kørt ned, smittet med sygdomme, mishandlet af
syge mennesker eller andre dyr, og ligger ikke et eller andet tilfældigt
sted og lider, ude af stand til at få hjælp.

Mine katte generer heller ikke andre, de tisser ikke i børns sandkasser,
hopper ikke op i barnevogne, efterlader ikke halvdøde fugle og hopper
ikke ind af folks vinduer osv...

Og hvorfor er det lige at katte har patent og krav på at løbe frit? Hvis
du havde hund, kanin, papegøje eller hamster for den sags skyld...
skulle disse dyr så også have lov at rende fuldstændig som det passede
dem?

At en kat partout _skal_ have lov at rende som det passer den, er en
gammel, slidt og forældet holdning, som man ikke længere kan argumentere
for. Faktisk er det denne holdning der er skyld i, at der findes så
utroligt mange vildkatte og det har igen ført til, at mange opfatter
katten på linie med rotter - et regulært skadedyr som man kan bruge som
fodbold eller mishandle på anden grufuld vis, som jeg slet ikke kan få
over mine læber, fordi det er så forfærdeligt.

Folk må selv om hvorvidt de holder udekat, men når man kommer anstigende
på den måde, og spiller bedrevidende uden iøvrigt at have ordentlige
argumenter, får man min uforbeholdne mening.

Jette

---

"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
news:ajk9v0$1q6d$1@news.cybercity.dk...
> "Brian Olsen" skrev:
> > man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!
> > jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde
> mod sin
> > vilje.
>
> Hvis den aldrig har oplevet "ude", vil den heller ikke savne det - og
> inden du går hen og bliver alt for hellig bør du overveje følgende:
>
> Mine katte bliver ikke kørt ned, smittet med sygdomme, mishandlet af
> syge mennesker eller andre dyr, og ligger ikke et eller andet tilfældigt
> sted og lider, ude af stand til at få hjælp.
>
> Mine katte generer heller ikke andre, de tisser ikke i børns sandkasser,
> hopper ikke op i barnevogne, efterlader ikke halvdøde fugle og hopper
> ikke ind af folks vinduer osv...
>
> Og hvorfor er det lige at katte har patent og krav på at løbe frit? Hvis
> du havde hund, kanin, papegøje eller hamster for den sags skyld...
> skulle disse dyr så også have lov at rende fuldstændig som det passede
> dem?
>
> At en kat partout _skal_ have lov at rende som det passer den, er en
> gammel, slidt og forældet holdning, som man ikke længere kan argumentere
> for. Faktisk er det denne holdning der er skyld i, at der findes så
> utroligt mange vildkatte og det har igen ført til, at mange opfatter
> katten på linie med rotter - et regulært skadedyr som man kan bruge som
> fodbold eller mishandle på anden grufuld vis, som jeg slet ikke kan få
> over mine læber, fordi det er så forfærdeligt.
>
> Folk må selv om hvorvidt de holder udekat, men når man kommer anstigende
> på den måde, og spiller bedrevidende uden iøvrigt at have ordentlige
> argumenter, får man min uforbeholdne mening.
>
> Jette

Godt brølt, løve! )

Niels Peter
www.bluewhite.dk

---

"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> writes:

Jette skrev en hel masse snippet væk, fordi jeg bruger det
første indlæg til at svare på..

Men Jette jeg er enig med dig

> "Brian Olsen" skrev:
> > man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!
> > jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde
> mod sin
> > vilje.

Og så til sagen...

Jeg har også haft udekatte, resultat :
2 stk har jeg måttet samle op på vejen det var ikke lige så fed en
oplevelse..
Melissa har fået en del mivere fordi hun snød mig mht p-piller, jeg
vidste ikke bedre da..

Hun (Melissa) har været udekat i 7 - 8 år mens vi boede på landet, men
da vi flyttede måtte det jo stoppe. Så derfor begyndte jeg at gå tur
med hende i sele i stedet. Ok hun havde selen i forvejen, fordi jeg
tog hende med på ferie og her kan hun komme ud i en lille have, men i
snor + vi da naturligvis går længere ture også...

Hjemme går vi gerne 1 - 2 ture og får læst avisen og guffet lidt græs
samt jaget evt. andre katte ind i næste amt...
Så det kan altså lade sig gøre at vænne en udekat til indelivet,
selvom hun ikke er inde altid, jeg er ret sikker på at hvis jeg havde
mulighed for at lave en gård til hende ville det være ideel lykke
også.

Og som en ekstra bonus ved at lade katten gå tur med dig, kan nævnes
den naturoplevelse som det giver, for der er masser af tid til
forundring over missen og det omgivende miljø..
For at bruge et udtryk som NP kom med (må godt ik Så er det bare
animal planet i 3D live + discovery om aftenen når det er klart og
mørkt nok til at se stjernerne, og ellers bare sidde sammen på græsset
og hyle mod månen.. (ret romantisk ik *S*)

--
Med venlig hilsen & miauu
Henrik & Melissa
http://misbamsen.homepage.dk
Denne msg er lavet i & postet med gnus. Do not fear the Penguin

---

Til Jette
Way to go!!
Dejligt når folk kan skære ind til benet og udtrykke sin mening klokkeklart
og med gode begrundelser.
--
Hilsen Mulle, Miv og MissRosa's mor

http://home8.inet.tele.dk/hei/killing.html


"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
news:ajk9v0$1q6d$1@news.cybercity.dk...
> "Brian Olsen" skrev:
> > man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!
> > jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde
> mod sin
> > vilje.
>
> Hvis den aldrig har oplevet "ude", vil den heller ikke savne det - og
> inden du går hen og bliver alt for hellig bør du overveje følgende:
>
> Mine katte bliver ikke kørt ned, smittet med sygdomme, mishandlet af
> syge mennesker eller andre dyr, og ligger ikke et eller andet tilfældigt
> sted og lider, ude af stand til at få hjælp.
>
> Mine katte generer heller ikke andre, de tisser ikke i børns sandkasser,
> hopper ikke op i barnevogne, efterlader ikke halvdøde fugle og hopper
> ikke ind af folks vinduer osv...
>
> Og hvorfor er det lige at katte har patent og krav på at løbe frit? Hvis
> du havde hund, kanin, papegøje eller hamster for den sags skyld...
> skulle disse dyr så også have lov at rende fuldstændig som det passede
> dem?
>
> At en kat partout _skal_ have lov at rende som det passer den, er en
> gammel, slidt og forældet holdning, som man ikke længere kan argumentere
> for. Faktisk er det denne holdning der er skyld i, at der findes så
> utroligt mange vildkatte og det har igen ført til, at mange opfatter
> katten på linie med rotter - et regulært skadedyr som man kan bruge som
> fodbold eller mishandle på anden grufuld vis, som jeg slet ikke kan få
> over mine læber, fordi det er så forfærdeligt.
>
> Folk må selv om hvorvidt de holder udekat, men når man kommer anstigende
> på den måde, og spiller bedrevidende uden iøvrigt at have ordentlige
> argumenter, får man min uforbeholdne mening.
>
> Jette
>
>
>
>

---

Hejsa
Jeg synes nu der er lidt rigtigt i at et rigtigt katte liv er det frie liv
uden for hegnet

men mine egne katte har nu også en løbegård da jeg som opdrætter gerne vil
sikre min kommende købere at kattene er raske, samt så bor jeg også i en
skov hvor der holdes jagt, og de sidste der boede her fik skudt deres kat,
ja det har jeg jo heller ikke lyst til. Så jo der er da fordele og ulemper
ved begge dele.

Hilsen Sanne


"Mulle" <@> skrev i en meddelelse
news:3d63fe31$0$64878$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Til Jette
> Way to go!!
> Dejligt når folk kan skære ind til benet og udtrykke sin mening
klokkeklart
> og med gode begrundelser.
> --
> Hilsen Mulle, Miv og MissRosa's mor
>
> http://home8.inet.tele.dk/hei/killing.html
>
>
> "Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
> news:ajk9v0$1q6d$1@news.cybercity.dk...
> > "Brian Olsen" skrev:
> > > man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!
> > > jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde
> > mod sin
> > > vilje.
> >
> > Hvis den aldrig har oplevet "ude", vil den heller ikke savne det - og
> > inden du går hen og bliver alt for hellig bør du overveje følgende:
> >
> > Mine katte bliver ikke kørt ned, smittet med sygdomme, mishandlet af
> > syge mennesker eller andre dyr, og ligger ikke et eller andet tilfældigt
> > sted og lider, ude af stand til at få hjælp.
> >
> > Mine katte generer heller ikke andre, de tisser ikke i børns sandkasser,
> > hopper ikke op i barnevogne, efterlader ikke halvdøde fugle og hopper
> > ikke ind af folks vinduer osv...
> >
> > Og hvorfor er det lige at katte har patent og krav på at løbe frit? Hvis
> > du havde hund, kanin, papegøje eller hamster for den sags skyld...
> > skulle disse dyr så også have lov at rende fuldstændig som det passede
> > dem?
> >
> > At en kat partout _skal_ have lov at rende som det passer den, er en
> > gammel, slidt og forældet holdning, som man ikke længere kan argumentere
> > for. Faktisk er det denne holdning der er skyld i, at der findes så
> > utroligt mange vildkatte og det har igen ført til, at mange opfatter
> > katten på linie med rotter - et regulært skadedyr som man kan bruge som
> > fodbold eller mishandle på anden grufuld vis, som jeg slet ikke kan få
> > over mine læber, fordi det er så forfærdeligt.
> >
> > Folk må selv om hvorvidt de holder udekat, men når man kommer anstigende
> > på den måde, og spiller bedrevidende uden iøvrigt at have ordentlige
> > argumenter, får man min uforbeholdne mening.
> >
> > Jette
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Hej Sanne
Der sagde du noget jeg vil give dig helt ret i:
Der er fordele og ulemper ved begge dele.
Mon ikke de fleste herinde kan være enige om det...
Hilsen Eva
Sanne Schmidt <sanne@silver-heart.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3d641912$0$94824$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hejsa
> Jeg synes nu der er lidt rigtigt i at et rigtigt katte liv er det frie liv
> uden for hegnet
>
> men mine egne katte har nu også en løbegård da jeg som opdrætter gerne vil
> sikre min kommende købere at kattene er raske, samt så bor jeg også i en
> skov hvor der holdes jagt, og de sidste der boede her fik skudt deres kat,
> ja det har jeg jo heller ikke lyst til. Så jo der er da fordele og ulemper
> ved begge dele.
>
> Hilsen Sanne
>
>
> "Mulle" <@> skrev i en meddelelse
> news:3d63fe31$0$64878$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Til Jette
> > Way to go!!
> > Dejligt når folk kan skære ind til benet og udtrykke sin mening
> klokkeklart
> > og med gode begrundelser.
> > --
> > Hilsen Mulle, Miv og MissRosa's mor
> >
> > http://home8.inet.tele.dk/hei/killing.html
> >
> >
> > "Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
> > news:ajk9v0$1q6d$1@news.cybercity.dk...
> > > "Brian Olsen" skrev:
> > > > man kan ikke holde en kat inde hvis den vil ud!!!
> > > > jeg synes personligt at det er synd for katten hvis den holdes inde
> > > mod sin
> > > > vilje.
> > >
> > > Hvis den aldrig har oplevet "ude", vil den heller ikke savne det - og
> > > inden du går hen og bliver alt for hellig bør du overveje følgende:
> > >
> > > Mine katte bliver ikke kørt ned, smittet med sygdomme, mishandlet af
> > > syge mennesker eller andre dyr, og ligger ikke et eller andet
tilfældigt
> > > sted og lider, ude af stand til at få hjælp.
> > >
> > > Mine katte generer heller ikke andre, de tisser ikke i børns
sandkasser,
> > > hopper ikke op i barnevogne, efterlader ikke halvdøde fugle og hopper
> > > ikke ind af folks vinduer osv...
> > >
> > > Og hvorfor er det lige at katte har patent og krav på at løbe frit?
Hvis
> > > du havde hund, kanin, papegøje eller hamster for den sags skyld...
> > > skulle disse dyr så også have lov at rende fuldstændig som det passede
> > > dem?
> > >
> > > At en kat partout _skal_ have lov at rende som det passer den, er en
> > > gammel, slidt og forældet holdning, som man ikke længere kan
argumentere
> > > for. Faktisk er det denne holdning der er skyld i, at der findes så
> > > utroligt mange vildkatte og det har igen ført til, at mange opfatter
> > > katten på linie med rotter - et regulært skadedyr som man kan bruge
som
> > > fodbold eller mishandle på anden grufuld vis, som jeg slet ikke kan få
> > > over mine læber, fordi det er så forfærdeligt.
> > >
> > > Folk må selv om hvorvidt de holder udekat, men når man kommer
anstigende
> > > på den måde, og spiller bedrevidende uden iøvrigt at have ordentlige
> > > argumenter, får man min uforbeholdne mening.
> > >
> > > Jette
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

uha i må da meget undskyle at jeg påpeger at katten den går altså sine egne
veje.
Nej den savner ikke ude hvis den ikke har oplevet det, men hvis den har kan
man ikke rigtig gøre noget. Har aldrig selv haft succes med at fåe n ude
killing til en indekat så faktisk tror JEG ikke at det kan lade sig gøre.

nej jeg ved ikke hvor min kat er altid, men jeg ved at han er en rajskrajer
og derfor ikke kommer ret meget længere mod vejen en ti meter ned i haven.

Jeg er godt klar over at ikke alle har racekatte, men da det er dem alle
snakker om så skulle man tro det.

jeg har ikke noget mod indekatte hvis i har fået det indtryk for jeg ved at
fx i byerne er det bedst for kattene ( egen erfaring), men på landet er der
mere plads og hvis en kat skulle dø, jamen hvad kan jeg så sige andet end at
katten gik sine egne veje og blive ked at det selv.

B

---

"Brian Olsen" skrev bla.:

> jeg har ikke noget mod indekatte hvis i har fået det indtryk for jeg ved
at
> fx i byerne er det bedst for kattene ( egen erfaring), men på landet er
der
> mere plads og hvis en kat skulle dø, jamen hvad kan jeg så sige andet end
at
> katten gik sine egne veje og blive ked at det selv.

Ja, skide med katten (og at den måske ikke lige bliver dræbt på stedet), og
de stakkels mennesker, der måske har påkørt den.

Jeg er selv vokset op på landet med fritgående katte. Ud af 9 katte mistede
vi de 5 "før tid", så nej, det er ikke mere sikkert at have fritgående katte
på landet

Mange hilsner
Katrine

---

Jeg tillader mig lige at citere frit fra min egen hjemmeside:

Det kan derfor kun undre, at så mange mennesker fortsat mener, det er bedst
for katte at rende frit. Men nogle katteejere har desværre stadig den
holdning, at "katten sgu er sin egen", og at man derfor passer den bedst ved
at lade den passe sig selv. Enhver kat bør dog have en ejer, der
selvfølgelig respekterer, at den er en kat med alt hvad det indebærer, men
samtidig også påtager sig det ansvar, det er at have ethvert dyr. Hvis man
prøver at lægge nogle af de holdninger, vi har til det at have kat, over på
hunden, bliver det måske nemmere at se, hvordan vi i virkeligheden svigter
katten. Hvor mange ville f.eks. fortsætte med at lade deres hund rende løs,
hvis de allerede havde mistet een hund i trafikken? Og hvor mange hundeejere
ville acceptere, at hunden forsvinder sporløst for blot at slå det hen med,
at den nok har "valgt" at flytte. Hvorfor er det i den grad acceptabelt at
miste sin kat? Og hvorfor er det legalt, at give den selv og dens natur
skylden for alt, hvad der måtte hænde den?

Er det overhovedet kattens natur at rende frit?

Tamkatten nedstammer fra den afrikanske vildkat (ikke den europæiske) og den
er bragt hertil som et allerede domesticeret dyr. Den er har derfor aldrig
levet vildt på vores breddegrader, og de katte, som man i dag kalder
vildkatte, er i virkeligheden forvildede tamkatte. Det anslås, at vi har
omkring 500.000 herreløse katte i Danmark, og de lever en kummerlig
tilværelse, netop fordi de ikke hører til på vores breddegrader og derfor
har svært ved at klare sig selv. Hvis man skal bruge "det naturlige" som et
argument, kan det altså kun bruges som et argument for ikke at lade kattene
færdes frit.

Desuden har katten nu været domesticeret og levet i tæt tilknytning til
mennesket i 4000 år, så måske er det også ved at være på tide, vi holder op
med at betragte den som et vildt utæmmet dyr med krav på ubegrænset frihed.


Mange hilsner
Katrine

---

"Brian Olsen" <tojdyr@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3d5e0332$0$33587$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> uha i må da meget undskyle at jeg påpeger at katten den går altså sine
egne veje. Nej den savner ikke ude hvis den ikke har oplevet det, men hvis
den har kan man ikke rigtig gøre noget. >Klip

Grov generalisering - jeg har personligt haft stik modsatte erfaringer. Jeg
fik min første kat, da jeg flyttede i hybel - en vildkat på ca. ½ år, som
naboerne fortalte mig var vokset op i deres have. Da det var en
stuelejlighed med egen have rendte katten ude det meste af dagen og var
stort set kun indendørs om natten. Da jeg 3 år senere flyttede til en anden
lejlighed, som lå på førstesal og derfor kun havde altan regnede jeg med, at
det ville blive et problem for katten, da den så ikke længere kunne rende
frit ude. De første par dage lod jeg altandøren stå på klem, så hun kunne
vænne sig til nye lyde og lugte i sit eget tempo - men hun var overhovedet
ikke interesseret i verden udenfor og virkede ganske tilfreds med at "nøjes"
med at putte i en solstribe på gulvet. 14 dage senere blev hun præsenteret
for udelivet på min altan - resultat: katten løb indendørs lige så snart jeg
havde slupppet hende og da dette havde gentaget sig et par gange opgav jeg
projektet. I samtlige år jeg boede i lejligheden kunne jeg sagtens have min
altandør stående vidt åben uden at katten så meget som satte en pote
udenfor. Jeg bor nu på 3. sal og har pt. 2 ungkatte, som begge to er
"hittekatte" og har prøvet det "naturlige frie liv" udendørs - den ene fandt
jeg som ca. 10 ugers killing vandrende rundt ved min ejendom og den anden er
født af en vildkat, som tog ophold med sine killinger ved en lagerbygning og
først da 3 killinger + morkat omkom tog venlige mennesker de resterende
killinger (ca. 10 uger gamle) indendøre - ingen af de 2 katte viser tegn på
at savne udelivet - snarere tværtimod!!! den ene af dem flygter endda
fra vindueskarmen, hvis det blæser lidt ind af vinduet ;-O

>Har aldrig selv haft succes med at fåe n ude killing til en indekat så
faktisk tror JEG ikke at det kan lade sig gøre.

Tjaaa hvis man ikke "vover" forsøget finder man jo heller aldrig ud af, om
det kan lade sig gøre.

Mvh Maj-Britt

---

"Maj-Britt" <mbrha@mail.tele.dk> wrote in message > Grov generalisering -
jeg har personligt haft stik modsatte erfaringer.
<snip>
> Tjaaa hvis man ikke "vover" forsøget finder man jo heller aldrig ud af, om
> det kan lade sig gøre.
> Mvh Maj-Britt

Så enig!! Mine to var oprindeligt også udekatte. Den ene (Freja) blev af den
tidligere ejer omvendt: en sterilisation var vist det, der skulle til - nu
gider hun kun ud i sele 5-10 minutter ad gangen. Og den anden (Samba) levede
det vidunderlige frie liv indtil 6 mdrs alderen. Med lopper, underernæring,
navlebrok og orm hængende ud af r...., da nogen forbarmede sig over hende og
afleverede hende på Kattens Værn. Samba elsker at komme ud i sele, men efter
5-10 minutter går hun som regel ind og lægger sig hos Freja. De er ikke
frustrerede indekatte, tigger ikke om at komme ud og vi gør så hvad vi kan
for at indrette så de kan udnytte hjemmet i højderne også. Det må være endnu
nemmere at vænne en fritløbende udekat til et liv med indhegnet
have/løbegård...
-Gitte

---

>> uha i må da meget undskyle at jeg påpeger at katten den går altså
>> sine egne veje. Nej den savner ikke ude hvis den ikke har oplevet
>> det, men hvis den har kan man ikke rigtig gøre noget.

Så kan jeg jo kun sige at det var heldigt for mig at hverken jeg eller
mine katte vidste det for 10 år siden.
Johan og Sofie var udekatte det første sted vi boede, det var en lille
ungdomsbolig og jeg havde slet ikke overvejet ikke at lukke dem ud.
Da jeg flyttede hertil var jeg allerede lidt betænkelig, for det første
havde jeg jo set flere trafikdræbte katte der hvor jeg boede før og for
det andet kom jeg til at bo lige op til en stærkt trafikeret vej, ikke
en gang om natten er der fred. I starten lukkede jeg dem og den trejde
kat, ud for de var jo vant til udelivet. Hvergang de ikke kom når jeg
kaldte blev jeg nervøs.Med god grund, for en aften kom Ludvig ikke hjem
og jeg har ikke set ham siden. Omkring samme tidspunkt, nok lidt senere
kom Johan heller ikke hjem en aften. Ikke før næste morgen, heldigvis
kom han da hjem, men han var godt tilredt. Nu skal det nok nævnes at
Johan blev kastreret 6 mdr. gammel, Sofie ca. 9 mdr. og de var på det
tidspunkt 2 år gamle. Johan kom til dyrlægen og blev lappet sammen,
Sofie var et par dage forinden kommet hjem med et bid i låret, ikke
noget alvorligt. Johan var syg i over et år efter sin omgang og i
bakspejlet tror jeg har var gåt i chok. Disse ting tilsammen gjorde at
Johan og Sofie blev forment adgang til udelivet, fra den ene dag til
den anden. Kald mig bare dyrplager, men jeg har aldrig fortrudt for jeg
har mine dejlig katte hos mig i hel stand.
Altså havde jeg vidst dengang at det ikke kunne lade sig gøre at
omvende en udekat, tja, så havde jeg nok ikke haft katte idag.

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer

---

"Brian Olsen" skrev:
> uha i må da meget undskyle at jeg påpeger at katten den går altså sine
egne
> veje.

Det gør en kanariefugl også, hvis den får lov til det, men det er jo
ikke ensbetydende med at det er det rigtige for den.

> Nej den savner ikke ude hvis den ikke har oplevet det, men hvis den
har kan
> man ikke rigtig gøre noget. Har aldrig selv haft succes med at fåe n
ude
> killing til en indekat så faktisk tror JEG ikke at det kan lade sig
gøre.

Naturligvis kan det være svært at vænne en kat til at være inde, hvis
den har levet et udeliv... derfor er der også mange der vælger at købe
en kat der aldrig har været ude, når de gerne vil holde indekat ... har
du prøvet det?

> Jeg er godt klar over at ikke alle har racekatte, men da det er dem
alle
> snakker om så skulle man tro det.

Hvis du nu sætter dig ned og følger med i gruppen vil du opdage at de
fleste katte bliver nævnt ved navn og ikke deres race .. så hvordan kan
du vide der snakkes mest om racekatte? Iøvrigt kan jeg oplyse dig, at
der er 69 personer herinde, der tilsammen ejer 139 huskatte. Derfor kan
der simpelthen ikke være så meget snak om racekatte som du påstår.

> mere plads og hvis en kat skulle dø, jamen hvad kan jeg så sige andet
end at
> katten gik sine egne veje og blive ked at det selv.
>

Typisk at fralægge sig ansvaret på den måde... er det din kat eller er
det ikke din kat? Hvad får dig til at tro, at katten ved bedst selv? Ved
en kat at biler er farlige? Kan den selv gennemskue folk der logger den
til sig og derefter mishandler den? Det er med dyr som med børn - da man
som voksen person har en højere grad af viden og erfaring, må man tage
beslutningerne for dem og sørge for deres sikkerhed.

Mvh. Jette

---

Jeg havde ellers lovet mig selv ikke at blande mig i
indekat/udekat-debatten, men...

Jeg havde på et tidspunkt en indekat fordi jeg boede i lejlighed (og han
havde aldrig prøvet andet). Da jeg så flyttede i hus, blev han udekat, og
jeg skal lige love for at jeg fik en anden kat! Han blev tydeligt en mere
glad, rolig og harmonisk. Så med det i tankerne, er jeg absolut for at man
lukker sin kat ud hvis man kan.

Med hensyn til risikoen ved at lukke dem ud, så mener jeg det er et skidt
argument for at holde dem inde. Jeg mener, vi holder vel heller ikke vores
børn inde fordi vi er bange for at de kommer noget til? Det holder
simpelthen ikke. Selvfølgelig skal man være forsigtig (både med sig selv,
sine børn og sine katte), men risiko for død og ulykker er altså en del af
livet! Og selvom jeg ville være møghamrende ulykkelig hvis en af mine katte
kom noget til, så får det mig altså ikke til at beskytte dem i hoved og
ende. De ER små selvstændige væsner. Og de er voksne selvom de er katte.
Nogle er mere forsigtige end andre. Nogle er mere sky end andre. Man kan
ikke gardere sig imod biler, dyremishandlere og den slags, men det kan man
heller ikke for sig selv og sine børn. Farer lurer overalt uanset om man er
menneske eller kat. Hvorfor overbeskytte sine katte? Jeg synes ikke altid
det lyder som om dem der holder kattene inde pga. farer, gør det for
kattenes skyld, men mere for deres egen - fordi de ikke vil miste deres kat.
Og så synes jeg ikke argumentet holder.

Nå, nu kom dette her til at lyde som jeg har noget imod indekatte-ejerne -
sådan var det egentlig ikke ment. Så jeg vil da skynde mig at skrive at jeg
ikke har spor imod at folk holder deres katte inde. Det vigtigste er at
kattene har det godt, og det kan de sagtens have selvom de aldrig kommer ud.


Venlig hilsen
Anja

---

Hej Anja!
Anja Lysholm skriver:

> Jeg mener, vi holder vel heller ikke vores
> børn inde fordi vi er bange for at de kommer noget til?

Øh, du lader vel ikke et lille barn lege lige ved vejen, gør du?


> Man kan ikke gardere sig imod biler, dyremishandlere og den slags,

Jo, ved at bygge en løbegård til dem!


> Jeg synes ikke altiddet lyder som om dem der holder kattene inde pga. farer,
> gør det for kattenes skyld, men mere for deres egen - fordi de ikke vil miste
> deres kat.

Og f. eks. fordi min kat ikke skal ligge og lide med brækket ryg i en vejkant
tre dage før den dør!


> Og så synes jeg ikke argumentet holder.

Tænk, det synes jeg sørme det gør, i høj grad endda.


> Nå, nu kom dette her til at lyde som jeg har noget imod indekatte-ejerne -
> sådan var det egentlig ikke ment. Så jeg vil da skynde mig at skrive at jeg
> ikke har spor imod at folk holder deres katte inde. Det vigtigste er at
> kattene har det godt, og det kan de sagtens have selvom de aldrig kommer ud.

Jeg har til gengæld noget imod folk der lukker deres katte ud. Vores nabos katte
skider i sandkasser, skider i mine blomster, pisser på urterne, dræber
solsortens unger osv. osv.

Det vigtigste er at folk tager det fulde ansvar for deres dyr, både over for
dyret og overfor andre mennesker.

Dorthe

---

> Øh, du lader vel ikke et lille barn lege lige ved vejen, gør du?

Det er ikke mit indtryk at det kun er folk der bor i nærheden af en vej, der
ikke lukker deres katte ud.

> Jo, ved at bygge en løbegård til dem!

Det er også en god mulighed, ja.

> Og f. eks. fordi min kat ikke skal ligge og lide med brækket ryg i en
vejkant
> tre dage før den dør!

Nej, det er der da ingen der ønsker, men det rykker ikke ved min holdning at
ulykker sker her i livet! Der kan ske frygtelige ting med os alle sammen,
men det giver mig altså ikke trang til at spærre mig selv eller andre inde.
Jeg ved ikke hvad min kat oplever når den er ude, men jeg er ret sikker på
at det er betydeligt mere end den ville opleve hjemme i min stue eller i en
løbegård. Og jeg kan se den er glad når den kommer hjem. Derfor lukker jeg
den ud.

> Jeg har til gengæld noget imod folk der lukker deres katte ud. Vores nabos
katte
> skider i sandkasser, skider i mine blomster, pisser på urterne, dræber
> solsortens unger osv. osv.

Tja, det har jeg så også et andet syn på. Som barn var jeg temmelig ligeglad
med kattelort i sandkassen, blomsterne bliver gødet af det, urterne vasker
jeg, solsorteunger der bliver slået ihjel af katte, det er naturens gang -
igen en del af livet som jeg ikke vil pille ved fordi jeg ikke selv nænner
at søde fugleunger skal dø.

> Det vigtigste er at folk tager det fulde ansvar for deres dyr, både over
for
> dyret og overfor andre mennesker.

Ja da, og hvis jeg fik klager over mine dyr, ville jeg da også gøre hvad jeg
kunne for at afhjælpe problemerne. Men her hvor jeg bor, har "alle" katte
som de lukker ud, så jeg tvivler på at de vil opstå.

Venlig hilsen
Anja

---

Hej Anja!

Anja Lysholm skriver:

> Tja, det har jeg så også et andet syn på. Som barn var jeg temmelig ligeglad
> med kattelort i sandkassen, blomsterne bliver gødet af det, urterne vasker
> jeg, solsorteunger der bliver slået ihjel af katte, det er naturens gang -
> igen en del af livet som jeg ikke vil pille ved fordi jeg ikke selv nænner
> at søde fugleunger skal dø.

Du har da vist ikke selv børn, hva'? Tror de færreste forældre bliver glade for
at se deres lille Tulle stikke en kattelort i munden!

Og det med naturens orden... Hvornår fatter du og andre, at domesticerede katte
ikke er en del af den danske natur?! Fritgående katte er totalt unaturlige
fjender, der gør stor skade på fuglelivet i Danmark. Måske er det folks
romantiske ønske om at eje et "vildt" dyr der nærer ideen om den lykkelige, fri
kat, men enhver der har sat sig lidt ind i tingene, og oplevet medaljens
bagside, kommer nok til fornuft. Har man først set tilstanden af de vilde katte
der indfanges rundt omkring, der hutler sig igennem en tilværelse med sult,
parasitter og farer, ja så indser man nok at der intet romantisk er ved det liv.
Og har man først hentet sin lille Kisser med knust bækken ude i vejkanten, ja så
har man forhåbentligt også lært noget af det. Bare syn at det var for sent for
katten!

Dorthe

---

> Og det med naturens orden... Hvornår fatter du og andre, at domesticerede
katte
> ikke er en del af den danske natur?!

Hvis vi skal helt der ud, så kan vi da begynde at diskutere om vi
overhovedet skulle have domesticerede dyr!? Der er mange ting i den
forbindelse der er unaturlige. Hvorfor skulle det så være så forfærdeligt at
lukke domesticerede katte ud i naturen?

> Har man først set tilstanden af de vilde katte
> der indfanges rundt omkring, der hutler sig igennem en tilværelse med
sult,
> parasitter og farer, ja så indser man nok at der intet romantisk er ved
det liv.

Vilde katte er ikke det jeg kalder udekatte. Når jeg skriver udekatte er det
nogle som har bor hos mennesker og bliver fodret der, men kan færdes ude som
de har lyst.

> Og har man først hentet sin lille Kisser med knust bækken ude i vejkanten,
ja så
> har man forhåbentligt også lært noget af det.

At det sker for alle katte?? Det er ikke sket for nogle af mine, og hvis det
skete, ville jeg stadig ikke holde de andre inde!

--
Anja

---

Hej igen...

Anja Lysholm skriver:

> > Og det med naturens orden... Hvornår fatter du og andre, at domesticerede
> katte ikke er en del af den danske natur?!
>
> Hvis vi skal helt der ud, så kan vi da begynde at diskutere om vi
> overhovedet skulle have domesticerede dyr!? Der er mange ting i den
> forbindelse der er unaturlige. Hvorfor skulle det så være så forfærdeligt at
> lukke domesticerede katte ud i naturen?

Fordi som jeg skriver, at kattene faktisk gør et betydeligt indhug i den danske
fuglebestand. Ikke blot ved at tage nogle voksne fugle, og især unger, men også
ved at gøre en masse ynglesteder uattraktive eller ligefrem ubrugelige for
fuglene.


> Vilde katte er ikke det jeg kalder udekatte. Når jeg skriver udekatte er det
> nogle som har bor hos mennesker og bliver fodret der, men kan færdes ude som
> de har lyst.

Jeg ved godt du skrev at dine katte er neutraliserede, og det er jo også helt
fint. Desværre er det langt fra alle der sørger for det, men det er jo ikke din
skyld *smil*.


> At det sker for alle katte?? Det er ikke sket for nogle af mine, og hvis det
> skete, ville jeg stadig ikke holde de andre inde!

Du skriver et andet sted i tråden at "et par katte er forsvundet for dig". Hvad
mener du med det? Hvad tror du der er sket med dem? At de lever i skønne nye
hjem med søde mennesker omkring sig?! NOT. Har du slet ikke tænkt på hvad der
er sket? Hvorfor de er "forsvundet"? Jeg har desværre flere gange hørt det samme
fra andre mennesker, folk der i ramme alvor tror at deres katte bare er gået
sine egne veje, og nægter at indse at kattene nok er kørt ned, eller dræbt på
anden måde, hurtigt eller langsomt.

Dorthe

---

> Du skriver et andet sted i tråden at "et par katte er forsvundet for dig".
Hvad
> mener du med det? Hvad tror du der er sket med dem? At de lever i skønne
nye
> hjem med søde mennesker omkring sig?! NOT. Har du slet ikke tænkt på hvad
der
> er sket? Hvorfor de er "forsvundet"?

Ok jo, det har jeg skam tænkt meget på, og der kan være sket de frygteligste
ting. Men hvorfor skal det gå ud over mine andre katte? (Når man altså har
den holdning at et udeliv må være bedre for dem).

--
Anja

---

Anja Lysholm skriver:

> > Du skriver et andet sted i tråden at "et par katte er forsvundet for dig".
> Hvad mener du med det? Hvad tror du der er sket med dem? At de lever i skønne
> nye hjem med søde mennesker omkring sig?! NOT. Har du slet ikke tænkt på hvad
>
> der er sket? Hvorfor de er "forsvundet"?
>
> Ok jo, det har jeg skam tænkt meget på, og der kan være sket de frygteligste
> ting. Men hvorfor skal det gå ud over mine andre katte? (Når man altså har
> den holdning at et udeliv må være bedre for dem).

Tjah, det her bliver vi jo aldrig enige om, men som jeg ser det, kan det jo
netop komme til at gå ud over dine nuværende katte, da det samme kan ske for
dem, som for dem der "forsvandt"... hvilket jeg ikke forstår du kan leve med.

Dorthe( - over and out )

---

> Tjah, det her bliver vi jo aldrig enige om

Nej, det gør vi jo nok ikke, men en god diskussion er da heller ikke af
vejen. Jeg har da også hørt argumenter her jeg ikke før havde tænkt
over - det er altid sundt.

--
Anja

---

Anja Lysholm skriver:

> > Tjah, det her bliver vi jo aldrig enige om
>
> Nej, det gør vi jo nok ikke, men en god diskussion er da heller ikke af
> vejen. Jeg har da også hørt argumenter her jeg ikke før havde tænkt
> over - det er altid sundt.

Hej Anja!
Så er mit arbejde gjort *smil*. Som du nok kan se, er det her noget jeg
føler meget stærkt for, og som jeg gerne råber op om når chancen giver sig.
Fint nok at du tør/gider gå ind i sådan en diskussion, det er jo også det
gruppen skal bruges til, så den ikke søber til i nuttede killinge-billeder
og "hørt, hørt" erklæringer *grin*.

Hilsen Dorthe

---

"Anja Lysholm" <REMOVEanjal@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
news:mWx79.6003$ww6.800933@news010.worldonline.dk...

(...)
> argument for at holde dem inde. Jeg mener, vi holder vel heller ikke vores
> børn inde fordi vi er bange for at de kommer noget til?

Børn kan man lære, at biler er farlige, og hvordan man skal forholde sig for
ikke at blive kørt ned.
Det kan du ikke lære en kat.
Du kan heller ikke lære en glad og tillidsfuld kat, at det ikke er alle
mennesker, der er lige søde og rare ...
Din sammenligning holder ikke ...


> De ER små selvstændige væsner.
(...)

Som aldrig har været i stand til at klare sig på egen hånd i vores klima.
Som kun har levet i Norden som tamdyr. Som kun har været heroppe i ca. 4000
år, og hvis biologi og adfærdsmønster stadig er tilpasset Nordafrika. Osv.

Niels Peter
www.bluewhite.dk

---

> Din sammenligning holder ikke ...

Sammenligningen gik på at jeg ikke mener man skal spærre et andet væsen inde
af angst for hvad der kunne ske med det.

> Som aldrig har været i stand til at klare sig på egen hånd i vores klima.
> Som kun har levet i Norden som tamdyr. Som kun har været heroppe i ca.
4000
> år, og hvis biologi og adfærdsmønster stadig er tilpasset Nordafrika. Osv.

Og...? (Holder den??) At de ikke kan klare sig på egen hånd, er ikke
ensbetydende med at de ikke kan klare sig fint som udekatte.

Venlig hilsen
Anja

---

"Anja Lysholm" <REMOVEanjal@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
news:ENy79.6026$ww6.809124@news010.worldonline.dk...

(...)
> Sammenligningen gik på at jeg ikke mener man skal spærre et andet væsen
inde
> af angst for hvad der kunne ske med det.

Angst lyder så irrationelt - jeg mener snarere, der er tale om en rationel
risikovurdering. Blandt andet baseret på det faktum, at langt de fleste
katte er meget dårlige til trafik.
Desværre bor vi i et meget tæt befolket land, hvor trafikken sjældent er
langt væk.
Man er vel også nødt til at "spærre sine børn inde", indtil de er gamle nok
til at klare sig i trafikken - eller i det mindste gå med dem, når de skal
ud?
Blot når katte aldrig en alder, hvor de kan finde ud af trafik på egen hånd.
Og hvorfor er det lige katte, der absolut skal have lov at gå rundt på egen
hånd? Ingen ansvarlig hundeejer kunne da drømme om at lade en hund gøre det?

(...)
> Og...? (Holder den??) At de ikke kan klare sig på egen hånd, er ikke
> ensbetydende med at de ikke kan klare sig fint som udekatte.

Ja, den holder, for dengang katten fik de instinkter og adfærdsmønstre, den
stadig trækker på, boede den i Nordafrika, hvor der ikke var nogen biler (de
var nemlig ikke opfundet endnu), heller ingen kattehadere, katten var nemlig
et helligt dyr, og der var dødsstraf for at slå en kat ihjel osv.

Niels Peter

---

> Og hvorfor er det lige katte, der absolut skal have lov at gå rundt på
egen
> hånd? Ingen ansvarlig hundeejer kunne da drømme om at lade en hund gøre
det?

Hunde og katte er meget forskellige dyr. De færreste katte har lyst til at
blive luftet i snor. Jeg tror også fritgående hunde ville genere langt flere
mennesker end fritgående katte. De fleste katte passer sig selv, hvor jeg
kunne forestille mig at hunde ville opsøge mennesker og andre hunde.

--
Anja

---

"Anja Lysholm" <REMOVEanjal@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
news:R_J79.6152$ww6.877811@news010.worldonline.dk...
> Hunde og katte er meget forskellige dyr.

Det er rigtigt!!

>De færreste katte har lyst til at
> blive luftet i snor.

Det er et spørgsmål om tilvænning (en hund skal da også lære at have
halsbånd på og gå i snor) Jeg kommer meget på et svensk diskussionsforum, og
det er mit indtryk at svenskerne ikke har problemer med at gå tur med
kattene i snor - hvorfor skulle danskerne og deres katte så have det.

>Jeg tror også fritgående hunde ville genere langt flere
> mennesker end fritgående katte. De fleste katte passer sig selv, hvor jeg
> kunne forestille mig at hunde ville opsøge mennesker og andre hunde.

Her tager du helt og aldeles fejl!!!! Jeg bor i et stort boligkompleks med
ca. 1500 lejligheder og tilladelse til 4 hunde og/eller katte pr. lejlighed.
Man troede det var gøende og løse hunde samt deres efterladenskaber, der var
problemet, men en spørgeskemaundersøgelse viste, at kattene var det helt
store problem. De gravede naboens dyre planter op, tissede og sked i
plantekasser. Ja, de gik altså også ind til naboerne, hvor de tissede og
sked på møbler og i senge (En enkelt beboer måtte købe ny madras 3 gange på
2 mdr.) Så nej fritløbende katte er et stort problem for naboerne.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

Jeg synes ikke altid
> det lyder som om dem der holder kattene inde pga. farer, gør det for
> kattenes skyld, men mere for deres egen - fordi de ikke vil miste deres
kat.
> Og så synes jeg ikke argumentet holder.

Det er lige nøjagtigt derfor, jeg holder mine katte inde (og i løbegård).
Som du selv siger, kan de jo sagtens få et godt liv som indekat, så hvorfor
ikke slå 2 fluer med et smæk og gøre noget for sig selv også. Det er jo
dybest set også for vores egen og ikke kattenes skyld, at vi overhovedet
anskaffer dem. Så jeg synes nu egentlig, at det er et ganske udmærket
argument

Venligst
Dorthe

---

"Anja Lysholm" skrev :

> Jeg havde ellers lovet mig selv ikke at blande mig i
> indekat/udekat-debatten, men...
>
> Jeg havde på et tidspunkt en indekat fordi jeg boede i lejlighed (og han
> havde aldrig prøvet andet). Da jeg så flyttede i hus, blev han udekat, og
> jeg skal lige love for at jeg fik en anden kat! Han blev tydeligt en mere
> glad, rolig og harmonisk. Så med det i tankerne, er jeg absolut for at man
> lukker sin kat ud hvis man kan.
>
> Med hensyn til risikoen ved at lukke dem ud, så mener jeg det er et skidt
> argument for at holde dem inde. Jeg mener, vi holder vel heller ikke vores
> børn inde fordi vi er bange for at de kommer noget til? Det holder
> simpelthen ikke.

Lærer du ikke dine børn, at de skal se sig for inden de render over gaden?
Lærer du ikke dine børn, at de skal holde sig fra andres grund med mindre,
de bliver inviteret? - Og at de skal holde sig fra fremmede i det hele
taget? Lærer du ikke dine børn frihed under ansvar? Lærer du ikke dine børn
sammenhængen imellem handling og konsekvens? Disse ting kan du ikke lære en
kat. Eller en hund. Eller en hest. Eller en ko for den sags skyld. Tror du
f.eks. ikke også at hunde ville fortrække at løbe om i kobler, hvis de selv
havde valget? Du lader da vel for fa'en heller ikke dine børn gøre nøjagtigt
som det passer dem med det argument, at det har de selv valgt, så det må
være naturens orden og det enste rigtige, og tager så ellers bare de
konsekvenser, som det måtte medføre (Hvis du gør, er det en pædagogik, jeg
ikke bifalder)? Nej _den_ holder ikke!
Vi har valgt at domesticere dyrene og bringe dem ind i vores miljø, og så må
vi også påtage os ansvaret for deres ve og vel. Man påtager sig ikke
ansvaret for et dyr ved at lade det strejfe om på må og få!


Selvfølgelig skal man være forsigtig (både med sig selv,
> sine børn og sine katte), men risiko for død og ulykker er altså en del af
> livet! Og selvom jeg ville være møghamrende ulykkelig hvis en af mine
katte
> kom noget til, så får det mig altså ikke til at beskytte dem i hoved og
> ende. De ER små selvstændige væsner. Og de er voksne selvom de er katte.
> Nogle er mere forsigtige end andre. Nogle er mere sky end andre. Man kan
> ikke gardere sig imod biler, dyremishandlere og den slags, men det kan man
> heller ikke for sig selv og sine børn.

-Det kan man da så absolut, og det er også det vi gør v.hj.a. f.eks.
lovgivning/moral og opdragelse. I forhold til kattene kan du gøre det med
noget så simpelt som en løbegård.

>Farer lurer overalt uanset om man er
> menneske eller kat. Hvorfor overbeskytte sine katte? Jeg synes ikke altid
> det lyder som om dem der holder kattene inde pga. farer, gør det for
> kattenes skyld, men mere for deres egen - fordi de ikke vil miste deres
kat.
> Og så synes jeg ikke argumentet holder.

-Jeg synes dem, der påberåber sig retten til at katte skal rende frit,
pålægger kattene deres egen længsel efter frihed og dermed fralægger sig
ansvaret for det dyr, de har valgt at anskaffe. Kan du forklare mig, hvorfor
det er en selvfølge at hunde skal føres i snor og til alle tider være under
ejerens kontrol, køer skal gå bag elhegn, undulater og marsvin holdes i
bure, men katte.....Katte, de skal rende omkring som om de var vilde dyr og
en naturlig del af den danske fauna????
Jovist er døden en del af livet (ellers ville det vel ikke have den samme
værdi), men du løber da vel heller ikke _unødvendige_ ricisi i dit eget liv?
Så hvad berettiger dig til at gøre det med kattens?

> Nå, nu kom dette her til at lyde som jeg har noget imod indekatte-ejerne -
> sådan var det egentlig ikke ment. Så jeg vil da skynde mig at skrive at
jeg
> ikke har spor imod at folk holder deres katte inde. Det vigtigste er at
> kattene har det godt, og det kan de sagtens have selvom de aldrig kommer
ud.
>

Tjaa, jeg synes ihvertfald, du fremlægger et meget romantisk og naivt syn på
den fritgående kats liv. Du kan umuligt selv have meget erfaring med
fritgående katte. Jeg spekulerer ihvertfald på, hvor mange katte, du mon
selv skal miste, finde døde, se slæbe sig halvdøde hjem eller beslutte at
aflive pga. lidelsesfulde skader/sygdomme, før du indser, hvad du udsætter
en fritgående kat for? Vi holder kattene inde både for vores egen og andres
skyld, men i aller højeste grad også for deres skyld!

Mange hilsner
Katrine

---

Jeg hører nu også til dem, der mener, at kattene har det sjovere og oplever
mere, når de er udekatte. Derfor arbejder jeg også på at overtale manden
til, at det er en god ide at indhegne vores 1000 m2 grund

Mine burmesere har været udekatte i mange år, og de har nydt det meget. Og
jo, de har faktisk forstand på trafik, og ved, at når der kommer en bil
eller knallert, er det smartest at søge ind under nærmeste hæk. Som udekatte
har de kunnet udfolde naturlige instinkter som territoriehævdelse og jagt
(nej, jeg har ikke spor imod, at de jager fugle og mus; naturen er indrettet
på, at syge/gamle/mindre kvikke dyr bliver byttedyr for andre).

At de har været udekatte, har ikke betydet uønskede killinger (de er
naturligvis kastreret), eller høje dyrlægeregninger (kun en enkelt byld
efter slagsmål, og det kunne lige så vel være sket ved deres indbyrdes
slagsmål herhjemme). De er heller ikke blevet taget af slemme katte-lokkere,
selv om det er tillidsfulde katte.

Men katte er forskellige, og jeg har ikke turdet lukke Emily og Aurora ud
endnu, primært fordi jeg ikke stoler på Emily. Jeg tror, hun vil løbe for
langt væk. Aurora tror jeg derimod godt, jeg ville turde lukke ud. En anden
årsag til at de er inde endnu, er at jeg helst vil vente så længe som muligt
med p-pillerne.

For mig at se, er den bedste løsning at indhegne hele haven. En løbegård kan
jeg ikke leve med - jeg vil ikke have burkatte. Det minder alt for meget om
gamle dages zoo. Til gengæld mener jeg også det er tilstrækkeligt at være i
egen have. Det svarer faktisk ret nøje til territoriestørrelsen her på vores
vej, hvor næsten alle har katte.

Mvh. Else.


"Katrine Nederby" <katnederby@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ajmeeq$e0b$1@sunsite.dk...
>
> "Anja Lysholm" skrev :
>
> > Jeg havde ellers lovet mig selv ikke at blande mig i
> > indekat/udekat-debatten, men...
> >
> > Jeg havde på et tidspunkt en indekat fordi jeg boede i lejlighed (og han
> > havde aldrig prøvet andet). Da jeg så flyttede i hus, blev han udekat,
og
> > jeg skal lige love for at jeg fik en anden kat! Han blev tydeligt en
mere
> > glad, rolig og harmonisk. Så med det i tankerne, er jeg absolut for at
man
> > lukker sin kat ud hvis man kan.
> >
> > Med hensyn til risikoen ved at lukke dem ud, så mener jeg det er et
skidt
> > argument for at holde dem inde. Jeg mener, vi holder vel heller ikke
vores
> > børn inde fordi vi er bange for at de kommer noget til? Det holder
> > simpelthen ikke.
>
> Lærer du ikke dine børn, at de skal se sig for inden de render over gaden?
> Lærer du ikke dine børn, at de skal holde sig fra andres grund med mindre,
> de bliver inviteret? - Og at de skal holde sig fra fremmede i det hele
> taget? Lærer du ikke dine børn frihed under ansvar? Lærer du ikke dine
børn
> sammenhængen imellem handling og konsekvens? Disse ting kan du ikke lære
en
> kat. Eller en hund. Eller en hest. Eller en ko for den sags skyld. Tror du
> f.eks. ikke også at hunde ville fortrække at løbe om i kobler, hvis de
selv
> havde valget? Du lader da vel for fa'en heller ikke dine børn gøre
nøjagtigt
> som det passer dem med det argument, at det har de selv valgt, så det må
> være naturens orden og det enste rigtige, og tager så ellers bare de
> konsekvenser, som det måtte medføre (Hvis du gør, er det en pædagogik, jeg
> ikke bifalder)? Nej _den_ holder ikke!
> Vi har valgt at domesticere dyrene og bringe dem ind i vores miljø, og så
må
> vi også påtage os ansvaret for deres ve og vel. Man påtager sig ikke
> ansvaret for et dyr ved at lade det strejfe om på må og få!
>
>
> Selvfølgelig skal man være forsigtig (både med sig selv,
> > sine børn og sine katte), men risiko for død og ulykker er altså en del
af
> > livet! Og selvom jeg ville være møghamrende ulykkelig hvis en af mine
> katte
> > kom noget til, så får det mig altså ikke til at beskytte dem i hoved og
> > ende. De ER små selvstændige væsner. Og de er voksne selvom de er katte.
> > Nogle er mere forsigtige end andre. Nogle er mere sky end andre. Man kan
> > ikke gardere sig imod biler, dyremishandlere og den slags, men det kan
man
> > heller ikke for sig selv og sine børn.
>
> -Det kan man da så absolut, og det er også det vi gør v.hj.a. f.eks.
> lovgivning/moral og opdragelse. I forhold til kattene kan du gøre det med
> noget så simpelt som en løbegård.
>
> >Farer lurer overalt uanset om man er
> > menneske eller kat. Hvorfor overbeskytte sine katte? Jeg synes ikke
altid
> > det lyder som om dem der holder kattene inde pga. farer, gør det for
> > kattenes skyld, men mere for deres egen - fordi de ikke vil miste deres
> kat.
> > Og så synes jeg ikke argumentet holder.
>
> -Jeg synes dem, der påberåber sig retten til at katte skal rende frit,
> pålægger kattene deres egen længsel efter frihed og dermed fralægger sig
> ansvaret for det dyr, de har valgt at anskaffe. Kan du forklare mig,
hvorfor
> det er en selvfølge at hunde skal føres i snor og til alle tider være
under
> ejerens kontrol, køer skal gå bag elhegn, undulater og marsvin holdes i
> bure, men katte.....Katte, de skal rende omkring som om de var vilde dyr
og
> en naturlig del af den danske fauna????
> Jovist er døden en del af livet (ellers ville det vel ikke have den samme
> værdi), men du løber da vel heller ikke _unødvendige_ ricisi i dit eget
liv?
> Så hvad berettiger dig til at gøre det med kattens?
>
> > Nå, nu kom dette her til at lyde som jeg har noget imod
indekatte-ejerne -
> > sådan var det egentlig ikke ment. Så jeg vil da skynde mig at skrive at
> jeg
> > ikke har spor imod at folk holder deres katte inde. Det vigtigste er at
> > kattene har det godt, og det kan de sagtens have selvom de aldrig kommer
> ud.
> >
>
> Tjaa, jeg synes ihvertfald, du fremlægger et meget romantisk og naivt syn
på
> den fritgående kats liv. Du kan umuligt selv have meget erfaring med
> fritgående katte. Jeg spekulerer ihvertfald på, hvor mange katte, du mon
> selv skal miste, finde døde, se slæbe sig halvdøde hjem eller beslutte at
> aflive pga. lidelsesfulde skader/sygdomme, før du indser, hvad du udsætter
> en fritgående kat for? Vi holder kattene inde både for vores egen og
andres
> skyld, men i aller højeste grad også for deres skyld!
>
> Mange hilsner
> Katrine
>
>

---

Hej Else

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:ajmika$sn2$1@sunsite.dk...
> Jeg hører nu også til dem, der mener, at kattene har det sjovere og
oplever
> mere, når de er udekatte. Derfor arbejder jeg også på at overtale manden
> til, at det er en god ide at indhegne vores 1000 m2 grund


-Øøøhh, jammen så er vi vel enige ikke? -De skal kun ud under kontrollerede
forhold?


> Mine burmesere har været udekatte i mange år, og de har nydt det meget. Og
> jo, de har faktisk forstand på trafik, og ved, at når der kommer en bil
> eller knallert, er det smartest at søge ind under nærmeste hæk. Som
udekatte
> har de kunnet udfolde naturlige instinkter som territoriehævdelse og jagt
> (nej, jeg har ikke spor imod, at de jager fugle og mus; naturen er
indrettet
> på, at syge/gamle/mindre kvikke dyr bliver byttedyr for andre).

-Jeg har heller ikke det fjerneste imod, at katte jager deres naturlige
byttedyr; Hvis bare de gør det under ovennævnte forhold
Men jeg tror nu ikke på, at dine katte har forstand på trafik (Jeg har selv
burmesere og tillægger dem ikke mere intelligens i den retning end andre
katte eller dyr i det hele taget). De bliver måske bange for lydene, ja; men
du skal ikke bilde mig ind, at de forstår konsekvensen ved at blive på
vejen. Om de bliver forskrækkede over noget andet, jaget af en anden kat
eller selv jager en fugl, kan de også risikere at krydse vejen på det
forkerte tidspunkt. Og dertil kommer alle de andre ricisi, der er ved at
lade katte rende frit (F.eks. FIV og FeLV).

Vi havde hjemme fritgående katte de første 20 år af mit liv, så jeg har set
rigeligt med maltrakterede katte til at min beslutning om _aldrig_ at få
fritgående katte igen står fast. Det handler jo ikke kun om de, der
forsvandt eller døde, men også den, der slæbte sig hjem med en smadret
bagkrop, den, der kom hjem med et halvt afrevet øre, den der blev blind
efter at være blevet smittet med en virus ved bid osv. Kald mig bare
hysterisk eller overbeskyttende, men jeg har set for meget til at ville byde
mine katte "glæderne" ved et liv som fritgående.


> At de har været udekatte, har ikke betydet uønskede killinger (de er
> naturligvis kastreret), eller høje dyrlægeregninger (kun en enkelt byld
> efter slagsmål, og det kunne lige så vel være sket ved deres indbyrdes
> slagsmål herhjemme). De er heller ikke blevet taget af slemme
katte-lokkere,
> selv om det er tillidsfulde katte.
>
> Men katte er forskellige, og jeg har ikke turdet lukke Emily og Aurora ud
> endnu, primært fordi jeg ikke stoler på Emily. Jeg tror, hun vil løbe for
> langt væk. Aurora tror jeg derimod godt, jeg ville turde lukke ud.

Du "tror" ja, men kan aldrig vide dig sikker på hvor langt eller i hvilken
retning de vil rende?

> For mig at se, er den bedste løsning at indhegne hele haven. En løbegård
kan
> jeg ikke leve med - jeg vil ikke have burkatte. Det minder alt for meget
om
> gamle dages zoo. Til gengæld mener jeg også det er tilstrækkeligt at være
i
> egen have. Det svarer faktisk ret nøje til territoriestørrelsen her på
vores
> vej, hvor næsten alle har katte.

Jammen jeg kan da så absolut kun bifalde at i indhegner haven Ville selv
gøre det samme, hvis jeg havde en sådan.

Mange hilsner
Katrine, som åbenbart har "burkatte" og ikke skammer sig spor

---

> -Jeg synes dem, der påberåber sig retten til at katte skal rende frit,
> pålægger kattene deres egen længsel efter frihed

Jeg har sjældent set katte (eller andre dyr for den sags skyld) der var
fuldstændig ligeglade med at komme ud. De færreste bliver inde af sig selv
hvis de har valget! Det er ikke ens egen længsel efter frihed man pålægger
dem - det er alle væsners natur at være frie.

> Kan du forklare mig, hvorfor
> det er en selvfølge at hunde skal føres i snor og til alle tider være
under
> ejerens kontrol, køer skal gå bag elhegn, undulater og marsvin holdes i
> bure, men katte.....Katte, de skal rende omkring som om de var vilde dyr
og
> en naturlig del af den danske fauna????

Nej, det kan jeg ikke forklare dig, men sådan har det "altid" været, og jeg
synes som sagt det fungerer glimrende. Jeg må igen sige at jeg ikke har spor
imod at man holder dyr inde, men hvis det er praktisk muligt at lade dem gå
frit, så synes jeg de skal det. Uanset om de er heste, hunde, fugle eller
katte.

> Jovist er døden en del af livet (ellers ville det vel ikke have den samme
> værdi), men du løber da vel heller ikke _unødvendige_ ricisi i dit eget
liv?

Jo da! Jeg kan godt finde på at cykle et befærdet sted i stedet for at gå i
større sikkerhed på fortovet. Jeg tager mange "unødvendige risici" hvis man
ser det på den måde.

> Så hvad berettiger dig til at gøre det med kattens?

Fordi jeg tror på det har et sjovere liv på den måde.

> Tjaa, jeg synes ihvertfald, du fremlægger et meget romantisk og naivt syn
på
> den fritgående kats liv. Du kan umuligt selv have meget erfaring med
> fritgående katte.

Ok jo. Jeg har haft katte altid, og alle har været udekatte. Men jeg har
ikke været uheldig som dig. Et par katte er forsvundet for mig, men til
gengæld har jeg aldrig haft høje dyrlæge regninger pga. syge katte, som jeg
kan forstå mange andre har. Ikke fordi det har noget at gøre med om de
kommer ud eller ej, men bare for at fortælle at jeg altid har været heldig
med mine katte. Så jeg har altså ikke de der forfærdelige erfaringer der gør
at jeg føler jeg behøver at beskytte mine dyr på den måde. Det er vel derfor
jeg har den holdning jeg har.

> Vi holder kattene inde både for vores egen og andres
> skyld, men i aller højeste grad også for deres skyld!

Det kan jeg godt forstå hvis du har dårlige erfaringer med at lukke dem ud,
men jeg har ikke, og jeg kender heller ikke nogen der har. Derfor har jeg
heller ingen fornemmelse af at det mest almindelige er, at det går galt når
man lukker dem ud.

--
Anja

---

Hej Anja.

"Anja Lysholm" skrev :

> Jeg har sjældent set katte (eller andre dyr for den sags skyld) der var
> fuldstændig ligeglade med at komme ud. De færreste bliver inde af sig selv
> hvis de har valget! Det er ikke ens egen længsel efter frihed man pålægger
> dem - det er alle væsners natur at være frie.

Jammen så vil jeg altså tillade mig at kalde dig en romantiker. Uanset hvor
smukt det altsammen lyder, så er du nødt til at se realiteterne i øjnene og
acceptere, at vi lever i 2002. Du kan tilsyneladende godt se det fornuftige
i at alle andre kæle- og husdyr skal holdes under ejerens kontrol, så
hvorfor har du så svært ved at acceptere det for kattens vedkommende? Katten
er og bliver et dyr. Hvis du gør den til mere en det ved at idealisere dens
natur og på den måde "frede den" for menneskelig indgriben, så gør du den
kun en bjørnetjeneste. Det er nu over 4000 år siden vi valgte at gribe ind i
kattens udviklingshistorie ved at domesticere den. Det er det for sent at
ændre på, og vi må derfor leve op til det ansvar, det medfører. Jeg
spekulere nogle gange på, om vi skal vente til katten, ligesom hunden, har
været domesticeret i 10.000 år, før holder op med at betragte dem som små
vilde dyr (?) En sørgelig tidshorisont efter min mening


> Nej, det kan jeg ikke forklare dig, men sådan har det "altid" været, og
jeg
> synes som sagt det fungerer glimrende. Jeg må igen sige at jeg ikke har
spor
> imod at man holder dyr inde, men hvis det er praktisk muligt at lade dem
gå
> frit, så synes jeg de skal det. Uanset om de er heste, hunde, fugle eller
> katte.

Ja, det er jo nok netop her vi ramler sammen. Jeg fatter ikke, hvorfor du
mener, at det er praktisk umuligt at lade alle andre dyr fræse og flagre
omkring, som det passer dem (for du mener vel ikke at får og heste skal have
lov at græsse på naboens plæne). Men når det kommer til katte, så er det
pludselig "parktisk muligt". Hvad er forskellen på det miljø der møder
katten og det miljø, der møder andre dyr?


> Jo da! Jeg kan godt finde på at cykle et befærdet sted i stedet for at gå
i
> større sikkerhed på fortovet. Jeg tager mange "unødvendige risici" hvis
man
> ser det på den måde.

Du har muligheden for at veje fordele og ulemper op imod hinanden og vurdere
om det er risikoen værd. Det kan katten ikke. Hvis den vil ud, er det, fordi
den er styret af sine instinkter. Ikke fordi den vurderer, at det er
risikoen værd. Så at "katte ville vælge...." er ikke noget argument.


> Ok jo. Jeg har haft katte altid, og alle har været udekatte. Men jeg har
> ikke været uheldig som dig. Et par katte er forsvundet for mig, men til
> gengæld har jeg aldrig haft høje dyrlæge regninger pga. syge katte, som
jeg
> kan forstå mange andre har. Ikke fordi det har noget at gøre med om de
> kommer ud eller ej, men bare for at fortælle at jeg altid har været heldig
> med mine katte. Så jeg har altså ikke de der forfærdelige erfaringer der
gør
> at jeg føler jeg behøver at beskytte mine dyr på den måde. Det er vel
derfor
> jeg har den holdning jeg har.


Du skriver det selv: I har været "heldige" med jeres katte og vedkender dig
derfor at i bevidst gambler med deres liv. Og det kan jeg altså ikke forstå
at man kan få sig selv til.

Og så kan jeg altså ikke forstå, det ikke er nok at "et par katte er
forsvundet". Skal du se "lig på bordet"? Eller er det også noget man bare må
tage med, når katten nu selv "vælger" det?

> Det kan jeg godt forstå hvis du har dårlige erfaringer med at lukke dem
ud,
> men jeg har ikke, og jeg kender heller ikke nogen der har. Derfor har jeg
> heller ingen fornemmelse af at det mest almindelige er, at det går galt
når
> man lukker dem ud.

Okay, du vil se det, før du tror det? Eller hvordan skal det forstås? Du
behøver vel heller ikke vade alene rundt i et fremmed miljø (det være sig
ghettoen i en storby eller den sydamerikanske jungle) for at indse, det
ville være for risikiabelt/dumdristigt? Jeg er sikker på, der også findes
mennesker, som er sluppet godt fra det
Desuden kender du jo altså mig og flere andre herinde, som har særdeles
dårlige erfaringer, men det tæller måske ikke?

Mange hilsner
Katrine

---

> hvorfor har du så svært ved at acceptere det for kattens vedkommende?

Jeg har ikke svært ved at acceptere noget som helst. Jeg har hele tiden
skrevet at jeg intet har imod at folk holder deres katte inde, men mange har
åbenbart meget imod at jeg lukker mine ud.

> Katten er og bliver et dyr. Hvis du gør den til mere en det ved at
idealisere dens
> natur og på den måde "frede den" for menneskelig indgriben, så gør du den
> kun en bjørnetjeneste.

Hvis den "kun" er et dyr, hvorfor er det så så forfærdeligt at lukke den ud?
Katten er og bliver et dyr, skriver du. Hvad laver den så egentlig i vores
hjem??

> Det er nu over 4000 år siden vi valgte at gribe ind i
> kattens udviklingshistorie ved at domesticere den. Det er det for sent at
> ændre på, og vi må derfor leve op til det ansvar, det medfører.

Så fordi vi har ændret ved noget i deres natur, er det i orden at vi gør med
dem som det passer os? Lukker dem inde, avler på dem osv.? Er det "ansvar"?
Jeg synes ikke nogen her kan slå andre oven i hovedet med hvad der er
forkert eller uansvarligt. Det er et spørgsmål om hvad man skønner er bedst
for dyret. Jeg skønner en ting, du skønner noget andet. Så længe vores dyr
hver især har det godt, hvad er så problemet?

> Ja, det er jo nok netop her vi ramler sammen. Jeg fatter ikke, hvorfor du
> mener, at det er praktisk umuligt at lade alle andre dyr fræse og flagre
> omkring, som det passer dem (for du mener vel ikke at får og heste skal
have
> lov at græsse på naboens plæne).

Nej, det var heller ikke det jeg skrev. Jeg skriv at jeg synes dyr skal leve
frit hvis det er muligt. Det ER da kunstigt at holde andre væsner
indespærrede. Jeg ved godt at verden er sådan skruet sammen, og jeg ønsker
heller ikke at det skal laves om her og nu, men jeg synes altså stadig det
er mærkværdigt når man tænker over det.

> Men når det kommer til katte, så er det
> pludselig "parktisk muligt". Hvad er forskellen på det miljø der møder
> katten og det miljø, der møder andre dyr?

Masser af katte (som mine) lever et godt liv som udekatte, hvor andre dyr
nok ville have det knap så godt. Nu kender jeg ikke så meget til andre
dyreracer, så jeg ved ikke hvor mange af dem der som katten let kan finde ud
og hjem og på den måde have et hjem hvor de er sikre på at få mad og varme
samtidig med at de "lever frit", men hvis fugle og hunde f.eks. kunne, så
fint med mig!

> Så at "katte ville vælge...." er ikke noget argument.

Nej, men de vælger det pr. instinkt, og derfor vil jeg ikke holde dem inde.
Jeg vurderer så for katten at det er risikoen værd at den kommer ud fordi
det er min erfaring at katten har det bedre som udekat (som jeg startede med
at fortælle om en kat der prøvede begge dele). Det er ikke fordi jeg synes
det er synd hvis jeg holder den inde, men jeg vurderer alligevel at det er
et sjovere katteliv at være ude. Ingen af os kan ikke vide det, og derfor må
vi beslutte os ud fra vores egen erfaring og holdning. Jeg siger netop ikke
at en kat skal ud for enhver pris, og jeg kan derfor heller ikke rigtig
forstå den modsatte holdning - at den skal holdes inde for enhver pris.

> Du skriver det selv: I har været "heldige" med jeres katte og vedkender
dig
> derfor at i bevidst gambler med deres liv. Og det kan jeg altså ikke
forstå
> at man kan få sig selv til.

Ja okay, det var så en uheldig formulering! Jeg mente i forhold til andre
som åbenbart har mistet katte i hobetal på alle mulige forfærdelige måder.
Det er aldrig sket for mig.

Jeg gambler ikke bevidst med mine kattes liv (jo, i dine øjne måske) - jeg
giver dem det liv jeg synes er bedst for dem.

> Og så kan jeg altså ikke forstå, det ikke er nok at "et par katte er
> forsvundet". Skal du se "lig på bordet"? Eller er det også noget man bare
må
> tage med, når katten nu selv "vælger" det?

Ja!! Min angst for at miste en kat skal ikke begrænse dens
udfoldelsesmuligheder. Selvfølgelig er det da forfærdeligt når der sker
frygtelige ting med katte, og jeg har da også været ulykkelig over dem jeg
har mistet, men det ændrer altså ikke noget ved min grundholdning.

> Desuden kender du jo altså mig og flere andre herinde, som har særdeles
> dårlige erfaringer, men det tæller måske ikke?

Ikke nok. Ligesom mine gode erfaringer ikke tæller for en som har den
modsatte holdning af min.

--
Anja

---

"Anja Lysholm" <REMOVEanjal@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
news:TqO79.6275$ww6.921517@news010.worldonline.dk...

> > Så at "katte ville vælge...." er ikke noget argument.
>
> Nej, men de vælger det pr. instinkt, og derfor vil jeg ikke holde dem
inde.

Og den ukastrerede hankat vælger pr. instinkt at drøne over motorvejen uden
at se sig for, fordi den synes, der lugter af løbsk hunkat på den anden side
....
Hvad enten du vil eller ej, er du nødt til på visse punkter at tænke og
beslutte for dine dyr.

Niels Peter

---

> Hvad enten du vil eller ej, er du nødt til på visse punkter at tænke og
> beslutte for dine dyr.

Det vil og gør jeg. Og jeg har besluttet lukke mine ud når de har lyst.

--
Anja

---

Hej igen.

> Jeg har ikke svært ved at acceptere noget som helst. Jeg har hele tiden
> skrevet at jeg intet har imod at folk holder deres katte inde, men mange
har
> åbenbart meget imod at jeg lukker mine ud.

Ja, indrømmet. Jeg er imod opfattelsen af katten som et dyr med krav på
ubegrænset frihed Men jeg vil nu altså stadig påstå, du har svært ved at
acceptere, at katten skal holdes under ejerens kontrol (det var det, jeg
skrev). Ellers ville dine katte jo netop ikke være fritgående

Du starter med at skrive, at risikoen ved at lukke dem ud er et skidt
argument for at holde dem inde, og at man ikke skal spærre dem inde af frygt
for, hvad der kan ske dem. Det tolker jeg nu også som om, du har svært ved
at acceptere, at nogle af os vælger at holde dem "spærret inde" (da det er
de argumenter, som bruges). Men det er da muligt, jeg overfortolker


> Hvis den "kun" er et dyr, hvorfor er det så så forfærdeligt at lukke den
ud?
> Katten er og bliver et dyr, skriver du. Hvad laver den så egentlig i vores
> hjem??

Det har jeg allerede prøvet at forklare. Katte stammer fra Nordafrika og er
bragt hertil som tamdyr. Det kan hverken du eller jeg stilles til ansvar
for, men vi er begge tvunget til at tage konsekvensen og dermed påtage os
ansvaret for den kat vi har idag. Det er en domesticeret kat, og derfor er
den i vores hjem. Sådan har tingene nu engang udviklet sig, og det kan vi
ikke ændre på.
Og ja, katten er et dyr ("kun" et dyr om du vil). Kan ikke se, hvad den
ellers skulle være Med det prøver jeg såmænd bare at sige, at man nok
ikke skal forvente rationel tankegang fra dens side. For mig er betegnelsen
"et dyr" ikke en nedsættende bemærkning, men fællesbetegnelsen for en lang
række arter.


> Så fordi vi har ændret ved noget i deres natur, er det i orden at vi gør
med
> dem som det passer os?

Det kommer jo helt an på, hvad der passer os Jeg vil formulere det sådan,
at vi har påtaget os et ansvar for alle de dyr, vi har domesticeret igennem
tiden. Vi kan ikke vende historien ved at slippe dem alle løs igen og så
ellers bare vaske hænder og sige at nu er "skaden" gjort god igen. Det ville
være at fralægge sig ansvaret.

>Lukker dem inde, avler på dem osv.? Er det "ansvar"?

Ja, i mine øjne er det ansvarligt at holde og opdrætte sine dyr under
kontrollerede forhold.


> Jeg synes ikke nogen her kan slå andre oven i hovedet med hvad der er
> forkert eller uansvarligt. Det er et spørgsmål om hvad man skønner er
bedst
> for dyret. Jeg skønner en ting, du skønner noget andet. Så længe vores dyr
> hver især har det godt, hvad er så problemet?

Ejeren af en fritgående kat pålægger sine omgivelser og andre mennesker at
leve sammen med sine katte og så har disse vel også noget at skulle have
sagt? Lige så lidt, som jeg ønsker at se mine egne katte komme ud for
ulykker, der kunne have været undgået, ønsker jeg at se det for andres (Jeg
synes f.eks. ikke det er fedt at se en kat blive påkørt, eller at se de
herreløse katte, hvoraf nogle på et eller andet tidspunkt simpelthen bare
har forvildet sig væk fra hjemmet). Derfor tillader jeg mig at råbe op.

> Nej, det var heller ikke det jeg skrev. Jeg skriv at jeg synes dyr skal
leve
> frit hvis det er muligt.

Det er vist essensen i det hele. Jeg mener ikke, det er mere muligt for en
kat at løbe frit, end det er for alle andre kæledyr. Men det bliver vi vist
aldrig enige om

>Det ER da kunstigt at holde andre væsner indespærrede.

Ikke mere kunstigt end alt andet i vores tilværelse


Jeg ved godt at verden er sådan skruet sammen, og jeg ønsker
> heller ikke at det skal laves om her og nu, men jeg synes altså stadig det
> er mærkværdigt når man tænker over det.

Jeg vil mene, det er utopi at lave om på det. Mennesket breder sig jo mere
og mere i verden, så der bliver aldrig _mere_ plads til den fritgående kat
Selvom jeg da ville ønske det

> Masser af katte (som mine) lever et godt liv som udekatte, hvor andre dyr
> nok ville have det knap så godt. Nu kender jeg ikke så meget til andre
> dyreracer, så jeg ved ikke hvor mange af dem der som katten let kan finde
ud
> og hjem og på den måde have et hjem hvor de er sikre på at få mad og varme
> samtidig med at de "lever frit", men hvis fugle og hunde f.eks. kunne, så
> fint med mig!

Ikke fint med mig, da jeg ikke gad have naboens hund rendende i min have


> > Så at "katte ville vælge...." er ikke noget argument.
>
> Nej, men de vælger det pr. instinkt, og derfor vil jeg ikke holde dem
inde.
> Jeg vurderer så for katten at det er risikoen værd at den kommer ud fordi
> det er min erfaring at katten har det bedre som udekat (som jeg startede
med
> at fortælle om en kat der prøvede begge dele). Det er ikke fordi jeg synes
> det er synd hvis jeg holder den inde, men jeg vurderer alligevel at det er
> et sjovere katteliv at være ude. Ingen af os kan ikke vide det, og derfor
må
> vi beslutte os ud fra vores egen erfaring og holdning. Jeg siger netop
ikke
> at en kat skal ud for enhver pris, og jeg kan derfor heller ikke rigtig
> forstå den modsatte holdning - at den skal holdes inde for enhver pris.

Jeg tror da også, at de fleste katte ville nyde at komme ud og sniffe lidt
natur, men hvorfor kan man ikke "nøjes med" at lade dem komme det under
kontrollerede forhold, i en løbegård eller indhegnet have? (Den slags udeliv
høre under min "indekat"-betegnelse)
Og så er jeg enig i (jubiii ) at katte ikke skal holdes inde for enhver
pris. Det er da klart at foretrække at være en fritgående kat, hvis
alternativet er et liv som herreløs. Det kan bare sjældent stilles så op som
et valg imellem de to, fordi alle katteejere netop bør være villige til at
holde deres katte hjemme (min mening - ved det godt )

Desuden har jeg selv omplaceret en kat til et hjem, hvor han blev
fritgående, man da var argumenterne nogle helt andre end at "sådan har det
altid været" og at "det er alle væsners natur at være frie". Idag fortryder
jeg dog, at jeg ikke stillede krav om at havehegnet skulle være lidt højere,
for jeg vil tro, hans adfærdsproblemer kunne være blevet løst alene ved at
få adgang til haven.

> Ja okay, det var så en uheldig formulering! Jeg mente i forhold til andre
> som åbenbart har mistet katte i hobetal på alle mulige forfærdelige måder.
> Det er aldrig sket for mig.

-Antyder du at vi overdriver? For så vil jeg da vove den påstand, at du
nægter at se realiteterne i øjnene (Ved du at 70.000 katte hvert år mister
livet i trafikken? (Iflg. Falck og Dyrenes beskyttelse))!

> Ja!! Min angst for at miste en kat skal ikke begrænse dens
> udfoldelsesmuligheder. Selvfølgelig er det da forfærdeligt når der sker
> frygtelige ting med katte, og jeg har da også været ulykkelig over dem jeg
> har mistet, men det ændrer altså ikke noget ved min grundholdning.

Igen, det handler ikke bare om angsten for at miste sin kat. En af
menneskets evner er empati og at udvise medfølelese. Jeg tænker selvfølgelig
på mig selv og den sorg jeg måtte føle ved at miste min kat, men også på,
hvad den måske må gennemgå af lidelser, fordi jeg har valgt at den skal
rende frit. Jovist kan den da også komme ud for sygdom og ulykke i hjemmet,
men du sletter en hel del fra risikolisten ved ikke at slippe den løs,
hvilket indekattens gennemsnitlige højere levealder også vidner om.

Og af nysgerrighed: Hvad skal der egentlig til for at du ændrer
grundholdning?

Mange hilsner
Katrine, som ikke ønsker at slå nogen oven i hovedet, men bare har de
fritgående katte som en af sine "mærkesag".

---

"Katrine Nederby" <katnederby@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ajoti8$53p$1@sunsite.dk...

> Mange hilsner
> Katrine, som ikke ønsker at slå nogen oven i hovedet, men bare har de
> fritgående katte som en af sine "mærkesag".

Ja, det fremgår vist efterhånden temmelig klart Jeg vil endda gå så vidt
som til at kalde det religiøst. Er du ikke snart færdig med at slå Anja oven
i hovedet? (for jeg synes, at det er det du gør, selv om du siger, du ikke
ønsker det). Jeg er bange for, at det skræmmer andre udekatte-ejere fra at
ytre sig i debatten (for ellers forstår jeg ikke, hvor de bliver af, der er
jo mange af dem her på gruppen).

Jeg selv er fuldstændig enig med Anja, men selv om mange af dine og Dorthes
indlæg har fået mig til at hoppe i stolen, har jeg kun orket at svare på et
enkelt, simpelt hen fordi I er så harmdirrende og kategoriske.

Mvh. Else (der i første omgang kom til at svare privat - jeg var vist lidt
for træt. Undskyld, Katrine)

---

Hej Else
Ja ja efterhånden som man læser, "bider" man på og
blander sig, det er rigtigt at spørgsmålet med inde/ude-
katte ER en "varm kartoffel" og min personlige overbevisning er som
Katrines. De fleste ved hvordan
jeg har det med katte *GGG* men det forhindrer mig
ikke i at blive rygende tosset, når jeg har måtte vaske
tøj om fordi der var strintet på det udenfor, eller når fremmede katte
kommer til mine vinduer og "hidser" mine
katte op, og jeg er slet ikke i tvivl om at kattens status/
værd ville stige, hvis ikke så mange mennesker blev
"generet" af andre menneskers katte, en stor del af afsky
og had mod katte skyldes netop at de får lov til at
rende som det passer dem, uanset hvem de genere

--
Marianne

Hellemose Somali
hellemose.som@paradis.tdcadsl.dk

Some people have lives, others have cats

---

> det er rigtigt at spørgsmålet med inde/ude-
> katte ER en "varm kartoffel"

Det må man sige! Og det vidste jeg egentlig godt. Det var derfor jeg havde
lovet mig selv ikke at blande mig i den debat. Men så kom jeg til det
alligevel.
-
Altså i en debat er der jo altid nogen der "koger lidt over" (synes man når
man har den modsatte holdning af dem ). Kunsten må så være at lade være
med at hidse sig tilsvarende op, men være med til at holde den gode tone. Og
det synes jeg da egentlig vi har gjort her.

Men tak til udekatte-støtterne som alligevel valgte at vise sig til sidst!
Så føler jeg mig da ikke helt alene. *fnis*

--
Anja (som i hvert fald aldrig vil blande sig i
dyrlægefoder/supermarkedsfoder-debatten hvis den skulle blusse op!! )

---

Hejsa.
Else Gyldenkærne skrev:
>Jeg er bange for, at det skræmmer andre udekatte-ejere fra at
ytre sig i debatten (for ellers forstår jeg ikke, hvor de bliver af, der
er
jo mange af dem her på gruppen).

<> Næ, nej... jeg er ikke skræmt!!!
Men hvis der er noget MIT liv er for kort til, så er det debatten
ude/inde!
Mvh Ann... og de 4 fritgående katte + den ene indekat ;)

---

jeg har valgt at holde mig borte, fordi, at så snart man siger man har
udekatte, så bliver man kanøflet, og nu få jeg nok osse nogle gok i knolden,
men jeg gider ikke at svarer på dem, for det er ikke det værd, og har
faktisk overvejet meget kratigt at forlade gruppen, da den ikke er for dem
med udekatte.
Mvh
Linda, som har 3 lykkelige udekatte

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:ajq86v$3u2$1@sunsite.dk...
>
> "Katrine Nederby" <katnederby@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:ajoti8$53p$1@sunsite.dk...
>
> > Mange hilsner
> > Katrine, som ikke ønsker at slå nogen oven i hovedet, men bare har de
> > fritgående katte som en af sine "mærkesag".
>
> Ja, det fremgår vist efterhånden temmelig klart Jeg vil endda gå så
vidt
> som til at kalde det religiøst. Er du ikke snart færdig med at slå Anja
oven
> i hovedet? (for jeg synes, at det er det du gør, selv om du siger, du ikke
> ønsker det). Jeg er bange for, at det skræmmer andre udekatte-ejere fra at
> ytre sig i debatten (for ellers forstår jeg ikke, hvor de bliver af, der
er
> jo mange af dem her på gruppen).
>
> Jeg selv er fuldstændig enig med Anja, men selv om mange af dine og
Dorthes
> indlæg har fået mig til at hoppe i stolen, har jeg kun orket at svare på
et
> enkelt, simpelt hen fordi I er så harmdirrende og kategoriske.
>
> Mvh. Else (der i første omgang kom til at svare privat - jeg var vist lidt
> for træt. Undskyld, Katrine)
>
>
>

---

"Linda" <l.jeppesen@tdcadsl.dk> wrote in
news:3d60da0a$0$27873$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> jeg har valgt at holde mig borte, fordi, at så snart man siger man
> har udekatte, så bliver man kanøflet, og nu få jeg nok osse nogle
> gok i knolden,

Jeg kan ikke forstå at det er et spørgsmål om at kanøfle og gokke
hinanden oven i hovedet, det synes jeg ikke det er. Umiddelbart er det,
for mig at se, en diskussion som der bør være plads til i et
katteforum. Vi alle er her i bund og grund af en grund, nemlig kattene.
Ligesom i alle andre af livets aspekter så kan en god diskussion jo
være med til at flytte nogle holdninger eller cementere samme. Det ser
jeg ikke som kanøfling.
Jeg har argumenteret for hvorfor mine katte er inde, så det vil jeg
ikke gøre igen, men jeg er altid åben for gode argumenter for hvad jeg
kan gøre bedre for både misserne, men også for mine omkring boende
medmennesker.

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@post.tele.dk> wrote in message
news:ajq86v$3u2$1@sunsite.dk...

> Ja, det fremgår vist efterhånden temmelig klart Jeg vil endda gå så
vidt
> som til at kalde det religiøst. Er du ikke snart færdig med at slå Anja
oven
> i hovedet? (for jeg synes, at det er det du gør, selv om du siger, du ikke
> ønsker det). Jeg er bange for, at det skræmmer andre udekatte-ejere fra at
> ytre sig i debatten (for ellers forstår jeg ikke, hvor de bliver af, der
er
> jo mange af dem her på gruppen).

Jeg synes nu ikke, at tonen er så hård. Vi er vel
forhåbentligt ikke kommet dertil, hvor folk ikke kan
diskutere og være uenige mere ?

Hvis alle skal sidde og bakke hinanden op hele tiden og
ingen må være uenige, synes jeg egentlig, at denne gruppe
er ved at være overflødig. Fremskridt og udvikling bunder
oftest i meningsudvekslinger og hvis vi bare kan bekræfte
hinanden hele tiden, går vi, efter min mening, i stå.

> Jeg selv er fuldstændig enig med Anja, men selv om mange af dine og
Dorthes
> indlæg har fået mig til at hoppe i stolen, har jeg kun orket at svare på
et
> enkelt, simpelt hen fordi I er så harmdirrende og kategoriske.

Jeg synes nu mere, at både Anja, Dorthe & Katrine giver
udtryk for at de brænder for deres budskab og det er da
ikke så galt endda. Jeg ville ønske at flere mennesker en
gang imellem ville argumentere med glød, følelse og
indlevelse, for det viser da, at de er i live og brænder for
noget. Ikke dermed sagt, at man behøver at svine
hinanden til, men det føler jeg nu heller ikke, at der har
været tale om.

Hilsen Helle, der helst ikke vil blande sig i
ude/indediskussionen med mindre hun bliver kraftigt
provokeret.

---

Hej Else.

> Ja, det fremgår vist efterhånden temmelig klart

*g* Ja, det er vist ingen hemmelighed, men det har det nu heller aldrig
været (fremgår også af min hjemmeside)


>Jeg vil endda gå så vidt som til at kalde det religiøst.

Jeg ser ingen grund til at blande religion ind i det, for så giver det da
først anledning til konflikt


>Er du ikke snart færdig med at slå Anja oven
> i hovedet? (for jeg synes, at det er det du gør, selv om du siger, du ikke
> ønsker det). Jeg er bange for, at det skræmmer andre udekatte-ejere fra at
> ytre sig i debatten (for ellers forstår jeg ikke, hvor de bliver af, der
er
> jo mange af dem her på gruppen).

Måske er det, fordi Anja fører ordet ganske godt

Jeg giver klart udtryk for min holdning, også selvom den af nogen betragtes
som kontroversiel. At nogen så føler sig trådt over tæerne, slået i hovedet
eller på anden måde udsat for "verbal vold", kan jeg ærligt talt ikke tage
ansvaret for. Kan man ikke tåle at blive sagt imod, skal man nok lade være
med at "lægge hovedet på blokken" i en offentligt tilgængelig nyhedsgruppe.
Selvfølgelig er der grænser for, hvor meget man kan tillade sig at træde på
folk, men dem føler jeg ærligt ikke, at hverken Dorthe eller jeg har
overtrådt. Hvis nogen føler det anderledes, er jeg da ked af det, men må nok
bare nøjes med at konstatere, at så er vores opfattelse af hvad en god
diskussion må indebære forskellig. Og det vil jeg selvfølgelig prøve at
huske, hvis vi skulle være så uheldige at komme "i klammeri" igen


> Jeg selv er fuldstændig enig med Anja, men selv om mange af dine og
Dorthes
> indlæg har fået mig til at hoppe i stolen,

Jeg har også stejlet et par gange undervejs (bla. over udtrykket
"burkatte"), men er det nogen skade til?


> Mvh. Else (der i første omgang kom til at svare privat - jeg var vist lidt
> for træt. Undskyld, Katrine)

Det er bare i orden

Jeg vil lige tilføje, at jeg har tilbragt hele dagen idag hos en
burmeser-opdrætter med indhegnet have. Pga. af vejret tilbragte vi det meste
af tiden i haven, hvor jeg studerede hendes katte nøje og med åbent sind
prøvede at vurdere, om de så ud til at mangle noget eller virkede utifredse
med hegnet som begrænsning. Og ærligt talt: Nej, og det ville enhver kunne
se Iflg. opdrætteren fanger de både mus og en sjælden gang imellem også
fugle i haven. De spiste græsset, slangede sig i det, lå "på lur" under
buskene og klatrede i havens blommetræ (Hvornår får jeg det digitalkamera
*suk*), så jeg er kun blevet (om muligt ) endnu mere overbevist om, at
det er unødvendigt at slippe dem løs For hvad mere kunne de "ønske sig"?

Mange hilsner
og slut prut finale
Katrine

---

> Det tolker jeg nu også som om, du har svært ved
> at acceptere, at nogle af os vælger at holde dem "spærret inde" (da det er
> de argumenter, som bruges). Men det er da muligt, jeg overfortolker

Ja, lidt gør du. Jeg kan sagtens acceptere at man holder dem inde. Jeg
har som sagt selv været nødt til at holde en inde i et par år, og den havde
det ganske fint. Meeeen den fik det altså bedre da den blev udekat.

> Jeg tror da også, at de fleste katte ville nyde at komme ud og sniffe lidt
> natur, men hvorfor kan man ikke "nøjes med" at lade dem komme det under
> kontrollerede forhold, i en løbegård eller indhegnet have? (Den slags
udeliv
> høre under min "indekat"-betegnelse)

Jo da! Der kan vi sagtens blive enige. (Hurraaaa!) Indhegnet have er en god
ide. Men hvordan indhegner man egentlig sådan en så en kat ikke kan komme
ud? :o/ Jeg mener, hegnet skal da være temmelig højt? Nå, det hører vist til
i en tråd for sig...
(Og desværre har jeg ikke mulighed for at indhegne noget som helst her hvor
jeg bor nu.)

> Det kan bare sjældent stilles så op som
> et valg imellem de to, fordi alle katteejere netop bør være villige til at
> holde deres katte hjemme (min mening - ved det godt )

Jamen det ville jeg skam være villig til hvis det blev nødvendigt (altså
nødvendigt i mine øjne ). F.eks. hvis jeg fik gentagne klager fra
naboerne over at de pissede inde hos dem eller sådan noget.

> -Antyder du at vi overdriver?

Nej, slet ikke. Det var ikke sådan ment.

> men du sletter en hel del fra risikolisten ved ikke at slippe den løs,
> hvilket indekattens gennemsnitlige højere levealder også vidner om.

Det må jeg give dig ret i. Spørgsmålet er som om livskvaliteten er
tilsvarende højere så det alligevel kan "betale sig". Men det aner vi jo
ikke eftersom vi desværre ikke kan spørge kræene, men må gætte.

> Og af nysgerrighed: Hvad skal der egentlig til for at du ændrer
> grundholdning?

Jeg tror faktisk ikke den kan ændres særlig radikalt. Den er en del af min
generelle holdning til livet, tror jeg. Men jeg afviser ikke noget. Jeg
er da blevet lidt klogere af debatten her. Havde f.eks. ikke tænkt ret meget
over at udekatte kan genere andre mennesker (som ikke specielt er
kattehadere).

--
Anja

---

Hej Anja.

Vi fik vist lige "krydset" hinanden *g*

"> Jo da! Der kan vi sagtens blive enige. (Hurraaaa!) Indhegnet have er en
god
> ide. Men hvordan indhegner man egentlig sådan en så en kat ikke kan komme
> ud? :o/ Jeg mener, hegnet skal da være temmelig højt? Nå, det hører vist
til
> i en tråd for sig...
> (Og desværre har jeg ikke mulighed for at indhegne noget som helst her
hvor
> jeg bor nu.)

Jeg har af gode grunde ikke selv nogen indhegnet have (bor i lejlighed), men
den opdrætter, jeg besøgte idag har gjort det meget nemt. Træstolper
på...ja..hmmm...ca. min højde (178 cm) eller måske lidt højere. Og så med et
stykke træ vinkelret på stolpen foroven, som så peger vandret ca 40-50 cm
ind i haven. Og så er selve hegnet ellers bare af grønt net, -Også på det
stykke, der hælder ind over haven, og det har altså holdt dem (burmesere)
inde i mange år. De har dog haft en burmilla, som nogle få gange brød ud,
men så lilføjede de noget jordbærnet (tror jeg, det er) på nogle kritiske
steder. Som det er lavet hos dem falder det desuden godt ind i omgivelserne
og skæmmer ikke haven spor -Håber det var til at forstå. Ellers har
flere på gruppen vist billeder af, hvordan de har gjort (Ligger der ikke et
billede i Camilla Baird's album?)

Nogen bruger forresten også elhegn foroven.

Mange hilsner
Katrine

---

Anja Lysholm skrev:
<Indhegnet have er en god
<ide. Men hvordan indhegner man egentlig sådan en så en kat ikke kan komme
<ud? :o/

Hej Anja!
Det kan gøres, selv om det er temmelig besværligt og selvfølgelig også lidt
dyrt.
Vi har gjort det ved begge de to haver, vi har haft, mens vi har haft katte,
men det kræver,at der er en rimelig høj hæk omkring det meste af grunden, og
at man er villig til at lave en temmelig høj port ved indkørslen.
Hækken klippes helt ind, og man sætter hønsetråd helt ind "til benet" og
graver det lidt ned i jorden.
Vi gjorde det ved vores 2000 m2 grund, før vi slap vores to katte ud.
Træer, som står tæt ved flugtmuligheder får en "krave" af kyllingetråd
omkring stammen.
Det kan holde de fleste katte inde, særlig hvis de aldrig har været totalt
fritløbende, og det ses næsten ikke.
Det er den eneste måde vi har turdet lukke vores katte ud, da vi ikke har
kunnet klare udsigten til at de en dag pludselig bare var væk.
Den ene af vores katte førte en lang, sejg kamp for at kunne komme ud af
haven, men vi vandt ved hjælp af udmattelsesmetoden.
De gange, hvor hun var brudt ud, var vi meget urolige og vandrede ud over
markerne og langs vejen, raslende med handes gærpilleglas, mens vi
forestillede os alverdens ulykker- så for os kan der aldrig være tale om at
lade dem få helt "frit løb".

--
Venlig hilsen, Ragna

---

"Anja Lysholm" <REMOVEanjal@danbbs.dk> wrote in
news:mWx79.6003$ww6.800933@news010.worldonline.dk:

Jeg stejler altså over sammenligningen melem dyr og børn. Godt nok har
jeg ikke selv børn, men helt ærlig jeg håber da ikke at børn er så
dumme som dyr.
Uanset jeg elsker mine kræ, så kan jeg ikke forklare dem hvorfor de
ikke må rende ud på den stærkt trafikerede vej vi bor opad, jeg er ret
overbevist om at det kan man godt forklare børn, måske ikke 1-2 årige
men dem lader man vel heller ikke rende rundt alene. Til nu har jeg da
ikke set nogle overkørte bærn i vejkanten, men desværre adskillige
katte og andre smådyr.
Det at holde dyr, om det er pingvin eller kat, er en privatsag og jeg
synes da ikke at det er sjovt at få besøg af fremmede katte, som sætter
splid i min flok, det klarer de så udmærket selv. Altså når jeg ikke
ønsker andres katte kommer rendende så må jeg vel starte med mig selv
og sørge for at mine ikke gør det.
Da Johan og Sofie var udekatte, blev jeg ofte drillet af naboerne med
at jeg kaldte dem ind om aftenen, allerede dengang ville jeg ikke ha'
dem ude om natten. Den holdning kom mig til gode da en af naboerne
beklagede sig over at Johan (og ja han nævnte ham ved navn) sked ude
foran hans vindue hver aften. Den påstand kunne jeg jo så tilbagevise
ved at Johan altså lå i min fodende hver aften efter 22-23-tiden, men
faktisk forstod jeg godt problemet. Senere har jeg så løst det og jeg
mener ikke at mine katte mistrives.
Drøme om hus med løbegård vil altid være der, men okonomien er der
endnu ikke, men fritløbende bliver mine aldrig mere.
Men uanset hvad mit valg er så kan jeg ikke forklare kattene hvorfor
jeg gør det, det mener jeg stadig du kan med børn.

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer

---

> Jeg havde ellers lovet mig selv ikke at blande mig i
> indekat/udekat-debatten

Nu ved jeg hvorfor jeg havde lovet mig selv det...

Jeg gentager lige: Jeg har ikke spor imod at folk holder deres katte inde,
men jeg har det selv bedst med at lukke mine ud. Det var bare min mening jeg
kom med - det var ikke et angreb på dem der holder deres katte inde.

Sammenligningen med børn var åbenbart uheldig. Det var udelukkende en
sammenligning der gik på at holde nogen inde fordi man er bange for hvad der
sker med dem. Jeg behandler ikke børn som dyr og omvendt.

--
Anja