|
|
 | Ren chikane?! (om netbank, BEC, etc.)
Fra : Jesper Møller-Fink |
Dato : 13-08-02 20:56 |
|
Jeg ved spørgsmålet om mac og netbanker har været diskuteret til hudløshed,
men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan svare på:
Et eksempel:
I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og skulle
efter sigende være 'billig'.
I Norge < http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også dem med
OS X)!
Men i Danmark < http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere (selvfølgelig)
udelukket! 
[Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om < http://www.skandiabanken.se>
fungerer på mac'en? ...]
I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder de
samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel heller
ikke). Hvad kan grunden være hertil?
Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang til
netbanker?
Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på mac'en i
DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små banker i
Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
For mig ligner det ren chikane! Øv!
Jesper
--
< http://www.mac-biddet.dk>
| |
 Poul Skovmand Thingh~ (13-08-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Skovmand Thingh~ |
Dato : 13-08-02 21:40 |
|
On 13/08/02 21:56, in article B97F3108.D524%jmfink@mac.com, "Jesper
Møller-Fink" <jmfink@mac.com> wrote:
> Jeg ved spørgsmålet om mac og netbanker har været diskuteret til hudløshed,
> men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan svare på:
>
> Et eksempel:
> I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og skulle
> efter sigende være 'billig'.
>
> I Norge < http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også dem med
> OS X)!
>
> Men i Danmark < http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere (selvfølgelig)
> udelukket!
>
> [Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om < http://www.skandiabanken.se>
> fungerer på mac'en? ...]
>
> I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder de
> samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel heller
> ikke). Hvad kan grunden være hertil?
>
> Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang til
> netbanker?
>
> Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
>
> Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på mac'en i
> DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små banker i
> Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
>
> For mig ligner det ren chikane! Øv!
>
> Jesper
HØRT!
Det burde da få nogle journalister op af stolen efterhånden. Eller skulle
man prøve at skrive en lille doku-soap til programmer a la "rene ord for
pengene"?! og dermed få dem til at ringe til nogle høje herrer.
Jeg er selv en lille luset arbejdsløs i provinsen, og har ikke de selv-fede
kontakter som nogle mac-brugere må gå rundt og tro de har. I så fald brug
dem! 
Med venlig hilsen
Poul Skovmand Thingholm
| |
Preben Bødker Nielse~ (14-08-2002)
| Kommentar
Fra : Preben Bødker Nielse~ |
Dato : 14-08-02 00:08 |
|
Jesper Møller-Fink <jmfink@mac.com> wrote:
> Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
Formedentlig den altafgørende.
Måske vi skulle starte "ydmygende" debatter i f.eks.
dk.edb.programmering.java o.lign. og se om man kunne provokere nogle
BEC-ansatte.
/Preben
--
Det er lettere at bedømme et menneskes forstand,
på dets spørgsmål end på dets svar!
| |
Erik Richard Sørense~ (14-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-08-02 05:31 |
|
Hej Preben
Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
(bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
NB! Den signatur er ikke taget ud af den blå luft, men er set i flere
wingrupper... 
Preben Bødker Nielsen wrote:
> > Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
>
> Formedentlig den altafgørende.
>
> Måske vi skulle starte "ydmygende" debatter i f.eks.
> dk.edb.programmering.java o.lign. og se om man kunne provokere nogle
> BEC-ansatte.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
 Thorbjoern Ravn Ande~ (14-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 14-08-02 06:17 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Hej Preben
>
> Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
> at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
> (bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
> en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
> repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
> repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
Ikke i d.e.p.j. (Er forkortelser ikke dejlige?).
Vi har faktisk brugt en del tid på at diskutere om OS X var et
fornuftigt alternativ til udviklingsplatform (hvilket det var sidste
efterår - hastigheden og den manglende Java 1.4 er en hæmsko i dag).
Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-08-02 03:41 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
> > at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
> > (bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
> > en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
> > repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
> > repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
>
> Ikke i d.e.p.j. (Er forkortelser ikke dejlige?).
>
> Vi har faktisk brugt en del tid på at diskutere om OS X var et
> fornuftigt alternativ til udviklingsplatform (hvilket det var sidste
> efterår - hastigheden og den manglende Java 1.4 er en hæmsko i dag).
Hm, det kan der vel rådes bod på, nu hvor OS X med Jaguar er kommet ud over
beta-stadiet.
- Og nej, det skal ikke forstås hverken ironisk eller som en spøg. Jeg mener
det faktisk ganske alvorlig, at det er først nu, vi kan tale om et 'færdigt'
system. Dog et system, der stadig har mangler og fejl. Jeg mener dog også, at
de tidligere versioner af X ikke har været slet så katastrofale, som System
7.5.0 var, da den kom på markedet. - Det system var endda meget tæt på at
koste Apple livet, takket være en nu tilbagevendt CEO, der tilsyneladende har
lært noget af sine tidligere fejltrin.
> Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
> menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle Java-nørder, der
har brugt alt, hvad de havde i sig til at svine både mig og ikke mindst Mac
til. Men det har ikke været i nogen grupper, det har været face-to-face så at
sige.
Jeg bryder mig ikke om at blive afbrudt i en samtale med en gammel
skakkammerat i en bus, hvor vi jævnligt mødes på vej hjem, - han fra sit
arbejde og jeg fra min forlovede. Det er sket en del gange, at en bestemt fyr
har blandet sig, når min kammerat har bedt mig om at hjælpe sig med nogle
Windows problemer, som han ikke kunne klare selv. - Han er ikke computermand,
men specialpædagog for psykisk handicappede. Denne 'hvalp', - vil jeg tillade
mig at kalde ham, - er så begyndt med først at tilsvine hans PC og derefter
mine Macs og Mac i al almindelighed, og det er sket indtil flere gange.
Tilsidst blev jeg så træt af hans evindelige afbrydelser, at jeg spurgte ham
om, hvor gammel han egentlig var, og da han så svarede, at han var 19 og gik
på HTX med Java-programmering som speciale, bad jeg ham rent ud sagt om at gå
hjem og blive tør bag ørerne, før han begyndte at blande sig i voksnes
samtaler. Det lukkede munden på ham i et stykke tid, men han kunne ikke holde
sig og begyndte igen. Tilsidst blev både min kammerat og jeg så trætte af ham,
at vi bad ham holde bøtte, og hvis han ikke gjorde det, så ville vi få
chaufføren til at smide ham ud af bussen ved næste stoppested.
Han er ikke den eneste af slagsen. Jeg har haft nogle diskussioner med flere
af hans type gennem årene, men som regel har det kunnet lukke munden på dem,
når man fortalte dem, at Mac var den første ikke-Unix baserede platform, der
havde en form for Java-håndtering i form af MRJ. Den eneste, jeg har haft
konstruktive diskussioner med omkring Mac + Java, var en nu desværre afdød
lektor på Matematisk Institut, som var meget fascineret af, at selv en gammel
PM 6100/66 med MRJ kunne klare langt større regnekraft end de Unix maskiner,
han til daglig arbejdede med.
Jeg har også kigget i en del udenlandske grupper, hvor tonen har været den
samme, - en total lovprisning af Javas lyksaligheder, og en nedsabling af alt
andet.... - Det gider jeg ikke høre på, og når så de programmer, der kommer ud
af det ikke engang kan køre ordentlig i en nogenlunde acceptabel hastighed,
ja, så er det da særdeles rimelig, at ikke bare jeg, men også andre Mac folk
bliver noget knotne.
Det er lige før, jeg vil sige, at mange af dem direkte er bange for Mac'en og
dens fortrin, siden de reagerer på den måde, de gør.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 15-08-02 08:35 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > Vi har faktisk brugt en del tid på at diskutere om OS X var et
> > fornuftigt alternativ til udviklingsplatform (hvilket det var sidste
> > efterår - hastigheden og den manglende Java 1.4 er en hæmsko i dag).
>
> Hm, det kan der vel rådes bod på, nu hvor OS X med Jaguar er kommet ud over
> beta-stadiet.
Maaske.
1) Skidtet skal koerer hurtigere end det goer idag. Det kan det godt
komme til.
2) Hvorfor skal jeg betale for det, naar det er gratis til de oevrige
platforme vi bruger.
Mac er dyr og daarlig til Java.
> > Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
> > menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
>
> Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle Java-nørder, der
> har brugt alt, hvad de havde i sig til at svine både mig og ikke mindst Mac
> til. Men det har ikke været i nogen grupper, det har været face-to-face så at
> sige.
For pre-OS X har de virkelig ogsaa noget at have det i. Beklager, men
saadan er det.
> Han er ikke den eneste af slagsen. Jeg har haft nogle diskussioner med flere
> af hans type gennem årene, men som regel har det kunnet lukke munden på dem,
> når man fortalte dem, at Mac var den første ikke-Unix baserede platform, der
> havde en form for Java-håndtering i form af MRJ. Den eneste, jeg har haft
> konstruktive diskussioner med omkring Mac + Java, var en nu desværre afdød
> lektor på Matematisk Institut, som var meget fascineret af, at selv en gammel
> PM 6100/66 med MRJ kunne klare langt større regnekraft end de Unix maskiner,
> han til daglig arbejdede med.
Det tror jeg ikke paa. Beklager. Med mindre Unixmaskinerne var fra
Ruder Konges tid.
> Jeg har også kigget i en del udenlandske grupper, hvor tonen har været den
> samme, - en total lovprisning af Javas lyksaligheder, og en nedsabling af alt
> andet.... - Det gider jeg ikke høre på, og når så de programmer, der kommer ud
> af det ikke engang kan køre ordentlig i en nogenlunde acceptabel hastighed,
> ja, så er det da særdeles rimelig, at ikke bare jeg, men også andre Mac folk
> bliver noget knotne.
Jamen saa er det jo ligesom at hoere Mac fanatikere lovprise Mac og
nedsable alt andet. Eller dig der nedsabler OS X?
Mac er dyr og langsom.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (16-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 16-08-02 02:01 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> 1) Skidtet skal koerer hurtigere end det goer idag. Det kan det godt
> komme til.
> 2) Hvorfor skal jeg betale for det, naar det er gratis til de oevrige
> platforme vi bruger.
Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
den til Mac?
> Mac er dyr og daarlig til Java.
Hvad mener du, "dårlig" er?
> > > Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
> > > menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
> >
> > Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle Java-nørder, der
> > har brugt alt, hvad de havde i sig til at svine både mig og ikke mindst Mac
> > til. Men det har ikke været i nogen grupper, det har været face-to-face så at
> > sige.
>
> For pre-OS X har de virkelig ogsaa noget at have det i. Beklager, men
> saadan er det.
Det kommer nu da også an på maskinens hastighed... Jeg har et par programmer
skrevet i ren Java. De kører da langsomme, men alt er jo relativt, når min
hurtigste maskine er en 333mhz. - Alt andet lige, vil de programmer da køre
hurtigere på en hurtigere maskine, - Og gør de ikke det, tja, så tror jeg ikke, det
er Mac'ens skyld, - nok nærmere programmet, der er for dårligt programmeret.
> >..... Den eneste, jeg har haft konstruktive diskussioner med omkring
> > Mac + Java, var en nu desværre afdød lektor på Matematisk Institut,
> > som var meget fascineret af, at selv en gammel PM 6100/66 med
> > MRJ kunne klare langt større regnekraft end de Unix maskiner,
> > han til daglig arbejdede med.
>
> Det tror jeg ikke paa. Beklager. Med mindre Unixmaskinerne var fra
> Ruder Konges tid.
Tja, det må du jo selv om, men ikke desto mindre var det det, han sagde, og vi kan
jo desværre ikke spørge ham længere. Jeg kendte ham gennem mange år, og jeg har
altid fundet, at han var ærlig og til at stole på.
> > Jeg har også kigget i en del udenlandske grupper, hvor tonen har været den
> > samme, - en total lovprisning af Javas lyksaligheder, og en nedsabling af alt
> > andet.... - Det gider jeg ikke høre på, og når så de programmer, der kommer ud
> > af det ikke engang kan køre ordentlig i en nogenlunde acceptabel hastighed,
> > ja, så er det da særdeles rimelig, at ikke bare jeg, men også andre Mac folk
> > bliver noget knotne.
>
> Jamen saa er det jo ligesom at hoere Mac fanatikere lovprise Mac og
> nedsable alt andet.
Godt nok kan jeg være rimelig skrap, meeen det sprog de her fyre har brugt, har jeg
dog trods alt aldrig brugt.
> Eller dig der nedsabler OS X?
Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i, men hvis du så også har læst
mine udtalelser omkring Jaguar, så vil du også se andre 'boller på suppen'... -
Hvis jeg ikke husker helt galt, så var jeg da vist en af de allerførste til at rose
Jaguar, blot ud fra en foromtale...
> Mac er dyr og langsom.
Dyr? - tja, svjh. kom vi vel egentlig rrem til, at når det gælder mærkevare
computere, så var Mac ikke dyrere end så mange andre.
Og langsom? - hm... - En Mercedes er også 'langsom' i forhold til en Calibra GTX,
men når der skal trækkes og arbejdes hårdt, så véd jeg nok, hvad jeg vil vælge.
Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de allernyeste) Mac - fx.
QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare computere fra 1800-2400mhz. Men du
skal ikke nøjes med farten, men også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil
finde ud af, at begge Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart vidunderne'.
Det er heller ikke altid den hurtigste Ferrari fra pole-position, der kommer først
i mål... - Jeg véd ikke, om du kan huske forrige år, da Hakkinen i en omstart måtte
starte fra sidstepladsen i et grand-prix, fordi Mercedes-motoren satte ud da løbet
blev givet fri? - Schumaker tog som sædvanlig spidsen i Ferrari, men inden der var
gået 10 omgnge var Hakkinen helt oppe i hækken på ham og overhalede i 11. omgang og
kørte løbet hjem fra spids...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (16-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 16-08-02 07:32 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
> den til Mac?
Hvis det er et krav at have Jaguar, fordi det ikke kommer til 10.1.x,
så betragter jeg det som en ekstraudgift. Jeg har ikke andre grunde
til at opgradere.
> > Mac er dyr og daarlig til Java.
>
> Hvad mener du, "dårlig" er?
Langsom og fejlfyldt i sammenligning med Sun's versioner.
Langsom er virkelig langsom. En tilsvarende PC er 2-3 gange så hurtig.
> > Eller dig der nedsabler OS X?
>
> Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i, men hvis du så også har læst
> mine udtalelser omkring Jaguar, så vil du også se andre 'boller på suppen'... -
> Hvis jeg ikke husker helt galt, så var jeg da vist en af de allerførste til at rose
> Jaguar, blot ud fra en foromtale...
Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
>
> > Mac er dyr og langsom.
>
> Dyr? - tja, svjh. kom vi vel egentlig rrem til, at når det gælder mærkevare
> computere, så var Mac ikke dyrere end så mange andre.
>
> Og langsom? - hm... - En Mercedes er også 'langsom' i forhold til en Calibra GTX,
> men når der skal trækkes og arbejdes hårdt, så véd jeg nok, hvad jeg vil vælge.
>
> Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de allernyeste) Mac - fx.
> QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare computere fra 1800-2400mhz. Men du
> skal ikke nøjes med farten, men også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil
> finde ud af, at begge Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart
> vidunderne'.
Beklager. Vi lever i hver sin verden, og jeg måler i denne her
sammenhæng på hvordan mine Java-ting de kører. Her får Mac'en baghjul
(se ovenfor) og uanset hvor pæne de ser ud mens de kører, så går det
for langsomt. Sådan er det.
Når det så er sagt, har jeg besluttet at få repareret min PowerBook i
stedet for bare at stille den til side og købe en PC. Det er der en
grund til - jeg kan LIDE maskinen.
Herudover er der også den fordel når man udvikler på en langsom
maskine, at man ikke bliver ubehageligt overrasket når andr ebegynder
at bruge ens programmer...
> Det er heller ikke altid den hurtigste Ferrari fra pole-position, der kommer først
> i mål... - Jeg véd ikke, om du kan huske forrige år, da Hakkinen i en omstart måtte
> starte fra sidstepladsen i et grand-prix, fordi Mercedes-motoren satte ud da løbet
> blev givet fri? - Schumaker tog som sædvanlig spidsen i Ferrari, men inden der var
> gået 10 omgnge var Hakkinen helt oppe i hækken på ham og overhalede i 11. omgang og
> kørte løbet hjem fra spids...
Jeg ser meget sjældent fjernsyn, og motorløb siger mig ikke noget.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 17-08-02 05:22 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
> > den til Mac?
>
> Hvis det er et krav at have Jaguar, fordi det ikke kommer til 10.1.x,
> så betragter jeg det som en ekstraudgift. Jeg har ikke andre grunde
> til at opgradere.
OK, det kan man jo godt sige så...
> > > Mac er dyr og daarlig til Java.
> >
> > Hvad mener du, "dårlig" er?
>
> Langsom og fejlfyldt i sammenligning med Sun's versioner.
>
> Langsom er virkelig langsom. En tilsvarende PC er 2-3 gange så hurtig.
Mener du hardwaren? - eller mener du software - herunder Mac OS X? - Jeg vil ikke give
dig ret, hvis du mener det rent hardwaremæssige. Bl.a. så regnes Motorolas prcessorer
hørende blandt de mindst fejlbehæftede sammen med de nyeste AMD. Men mener du den
softwaremæssige side, så er det da næsten soleklart, at Suns systemer og
programværktøjer er langt bedre på en PC end de tilsvarende versioner til Mac. Hvor
længe har man egentlig kunne få fx. en ren Unix kerne til en PC? - 8, 10, 12 år? - og
til Mac? - 2-3 år...
> > > Eller dig der nedsabler OS X?
> >
> > Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i, men hvis du så også har læst
> > mine udtalelser omkring Jaguar, så vil du også se andre 'boller på suppen'... -
> > Hvis jeg ikke husker helt galt, så var jeg da vist en af de allerførste til at rose
> > Jaguar, blot ud fra en foromtale...
>
> Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af de her sedler rundt på
træerne, så jeg er lidt bange for, at der vil gå et par måneder - måske mere. Og jeg må
jo også se at få lidt gang i forretningen igen efter al det her hjertepostyr. Fysiske
kræfter har jeg på det nærmeste ingen af, men psykisk har det været en utrolig lettelse,
at det gik så godt, og det håber jeg kommer til at smitte af på både den fysiske
tilstand og forretningens drift igen.
Jeg skal have det mest nødtørftige system til musikoverførsel op at stå hurtigst mulig
nu, da der allerede er begyndt at komme forespørgsler på arbejde. - Så må det store
musiknetværk vente lidt.
> > > Mac er dyr og langsom.
> >
> > Dyr? - tja, svjh. kom vi vel egentlig rrem til, at når det gælder mærkevare
> > computere, så var Mac ikke dyrere end så mange andre.
> >
> > Og langsom? - hm... - En Mercedes er også 'langsom' i forhold til en Calibra GTX,
> > men når der skal trækkes og arbejdes hårdt, så véd jeg nok, hvad jeg vil vælge.
> >
> > Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de
> > allernyeste) Mac - fx. QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare
> > computere fra 1800-2400mhz. Men du skal ikke nøjes med farten, men
> > også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil finde ud af, at begge
> > Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart vidunderne'.
>
> Beklager. Vi lever i hver sin verden, og jeg måler i denne her
> sammenhæng på hvordan mine Java-ting de kører. Her får Mac'en
> baghjul (se ovenfor) og uanset hvor pæne de ser ud mens de kører,
> så går det for langsomt. Sådan er det.
Det gør vi nok, men alligevel... Så vil jeg nok mene, at man godt kan få for meget fart
på i visse situationer...
> Når det så er sagt, har jeg besluttet at få repareret min PowerBook i
> stedet for bare at stille den til side og købe en PC. Det er der en
> grund til - jeg kan LIDE maskinen.
Det er ikke uvæsentlig, at man kan lide det man arbejder på, - det giver også en bedre
og større fortrolighed med apperaturet, - og ikke mindst færre fejl, når man er dus med
tingene.
> Herudover er der også den fordel når man udvikler på en langsom
> maskine, at man ikke bliver ubehageligt overrasket når andre begynder
> at bruge ens programmer...
At det kører hurtigere end man selv har afprøvet og forventet er ikke altid til skade -
sådan rent psykologisk. Da jeg købte min 333AV, forventede jeg egentlig ikke den store
hastighedsforøgelse, men her blev jeg faktisk ret meget overrasket over, at bare med 2x
Barracuda IV diske + max RAM, så kører den i realiteten mere end dobbelt så hurtig som
den gamle 233DT, som ellers nok har mere fart på end forventelig.
> > Det er heller ikke altid den hurtigste Ferrari fra pole-position, der kommer
> > først i mål... - Jeg véd ikke, om du kan huske forrige år, da Hakkinen i en
> > omstart måtte starte fra sidstepladsen i et grand-prix, fordi Mercedes-
> > motoren satte ud da løbet blev givet fri? - Schumaker tog som sædvanlig
> > spidsen i Ferrari, men inden der var gået 10 omgnge var Hakkinen helt
> > oppe i hækken på ham og overhalede i 11. omgang og kørte løbet hjem fra >
> spids...
>
> Jeg ser meget sjældent fjernsyn, og motorløb siger mig ikke noget.
Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke altid er farten, det
kommer an på...
Man kunne vel sige, at når 'grundpakken' - kernen - er i orden, så kan man jo bygge på
med diverse finurligheder som fart, udseende, features osv.. Det hjælper da ikke noget,
at man har en hurtig kerne, hvis det hele bare crasher, såsnart man prøver at sætte skub
i det med div. udbygninger.
Jeg går ud fra, du kender ThinkFreeOffice? - Grundidéen i den er såmænd udmærket nok,
men det er da noget af det slløveste, jeg længe har haft igang på nogen af mine
maskiner, - og den crasher for et godt ord, ja næsten bare man tænker på at lave noget i
den, så quitter den omgående, - og det selvom jeg har givet den 180mb RAM. - Og hvad jeg
vil sige med det? - Jo, det ville have været bedre, de ikke havde puttet så meget i den
fra starten, men sørget for, at hvert enkelt modul var i orden, _før_ man puttede det
næste på.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 17-08-02 07:56 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Mener du hardwaren? - eller mener du software - herunder Mac OS X? - Jeg vil ikke give
Dingeling. Vi snakker Java her, og jeg sammenligner ydelsen på
Powerbooken med en tilsvarende PC.
Om det er Unixkerne eller noget andet er _bedøvende_ ligegyldigt i
denne sammenhæng, og det bekymrer mig at du mener at argumentet er
relevant. Er du udvikler? Skriver du kode?
> > Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
>
> Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af de her sedler rundt på
> træerne, så jeg er lidt bange for, at der vil gå et par måneder - måske mere. Og jeg må
> jo også se at få lidt gang i forretningen igen efter al det her hjertepostyr. Fysiske
> kræfter har jeg på det nærmeste ingen af, men psykisk har det været en utrolig lettelse,
> at det gik så godt, og det håber jeg kommer til at smitte af på både den fysiske
> tilstand og forretningens drift igen.
Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig på.
Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
(1) Hvordan hulen staver man dét?
> Det gør vi nok, men alligevel... Så vil jeg nok mene, at man godt kan få for meget fart
> på i visse situationer...
Her? Nej, beklager.
> > Jeg ser meget sjældent fjernsyn, og motorløb siger mig ikke noget.
>
> Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke altid er farten, det
> kommer an på...
Dårligt billede. Et andet billede kunne også være at usprøjtede
appelsiner mugner hurtigere end sprøjtede. Det ville også være et
dårligt billede.
> Jeg går ud fra, du kender ThinkFreeOffice? - Grundidéen i den er såmænd udmærket nok,
Nej. Jeg forsøger at undgå at bruge dårlige og langsomme programmer.
OS X giver mig Unixverdenen, og her er der masser af alternativer, så
man ikke behøver bruge programmer der er lavet dårligt.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
thomas tomcat (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 17-08-02 12:50 |
|
in article kkfzxe2cuz.fsf@mimer.null.dk, Thorbjoern Ravn Andersen at
thunderbear@bigfoot.com wrote on 17/08/02 8:55:
> Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig på.
> Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
>
> (1) Hvordan hulen staver man dét?
+s (rekonvalescere)
| |
Erik Richard Sørense~ (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 17-08-02 17:00 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > Mener du hardwaren? - eller mener du software - herunder Mac OS X? >-
> Jeg vil ikke give
>
> Dingeling. Vi snakker Java her, og jeg sammenligner ydelsen på
> Powerbooken med en tilsvarende PC.
>
> Om det er Unixkerne eller noget andet er _bedøvende_ ligegyldigt i
> denne sammenhæng, og det bekymrer mig at du mener at argumentet er
> relevant. Er du udvikler? Skriver du kode?
Jeg er 'udvikler' på testniveauet og ikke på kedeniveauet. Men min logik siger mig da, at
hvis ikke 'kernen' i foretagendet er som den skal være, så er det bedøvende ligegyldigt med
hastigheder og alt andet.
En af mine venner, der er dataingeniør, arbejder faktisk professionelt med udvikling og
kodning til Unix, og han har da indtil flere gange påpeget, at hvis ikke den kerne du bygger
op omkring er _100%_ fejlfri, så er det komplet og bedøvende ligegyldigt, hvad man gør. - Jeg
har set ham skumle over en enkelt fejlskrivning, det tog ham en måned at finde. - Han påstod,
at det var et 'e' til forskel...
> > > Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
> >
> > Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af.....
>
> Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig på.
> Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
ja, ja... spis nu lige brød til...
> > Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke altid er farten, det
> > kommer an på...
>
> Dårligt billede. Et andet billede kunne også være at usprøjtede
> appelsiner mugner hurtigere end sprøjtede. Det ville også være et
> dårligt billede.
Nja, dit billede er nu værre. - Man kan ikke bruge mugne frugter, det kan være
livsfarligt..., - men man kan godt bruge en langsommere bil med flere hestekræfter end en
hurtigere...
> > Jeg går ud fra, du kender ThinkFreeOffice? - Grundidéen i den...
>
> Nej. Jeg forsøger at undgå at bruge dårlige og langsomme programmer.
> OS X giver mig Unixverdenen, og her er der masser af alternativer, så
> man ikke behøver bruge programmer der er lavet dårligt.
Den er ikke bare langsom, - den er smækfyldt med fejl i hele programpakken, - så du går ikke
glip af noget...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (18-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 18-08-02 09:36 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Jeg er 'udvikler' på testniveauet og ikke på kedeniveauet. Men min
> logik siger mig da, at hvis ikke 'kernen' i foretagendet er som den
> skal være, så er det bedøvende ligegyldigt med hastigheder og alt
> andet.
Selvfølgelig skal det præmis da være i orden. Et operativsystems
opgaver er at styre de afviklede programmers tildeling af
abstraktioner som filer, printere, skærmareal osv, og herunder
tildeling af selve CPU'en. Når det er på plads, skal programmerne
have lov til at afvikles uhindret, således at man får hurtigst mulig
ydelse.
> En af mine venner, der er dataingeniør, arbejder faktisk
> professionelt med udvikling og kodning til Unix, og han har da
> indtil flere gange påpeget, at hvis ikke den kerne du bygger op
> omkring er _100%_ fejlfri, så er det komplet og bedøvende
> ligegyldigt, hvad man gør. - Jeg har set ham skumle over en enkelt
> fejlskrivning, det tog ham en måned at finde. - Han påstod, at det
> var et 'e' til forskel...
Pudsigt. Jeg er datalog og arbejder professionelt med udvikling og
kodning til _flere_ forskellige slags Unix-systemer.
Jeg har brugt 2 dage i forrige uge, på at finde en opsætningsfejl på
en Solaris 8 maskine, som viste sig at være afledt af en _TOM_ linie i
en fil jeg havde rettet manuelt. Det betyder ikke at jeg synes at
Solaris er ustabil og at jeg mener at kernen er kritisabel.
Herudover er intet software fejlfrit.
> > > > Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du
> > > > have din version?
> > >
> > > Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af.....
> >
> > Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig
> > på. Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
>
> ja, ja... spis nu lige brød til...
Det er nok også for svært for dig, når du nu lige har været syg, og
ser dårligt og alt det der.
> > > Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke
> > > altid er farten, det kommer an på...
> >
> > Dårligt billede. Et andet billede kunne også være at usprøjtede
> > appelsiner mugner hurtigere end sprøjtede. Det ville også være et
> > dårligt billede.
>
> Nja, dit billede er nu værre. - Man kan ikke bruge mugne frugter,
> det kan være livsfarligt..., - men man kan godt bruge en langsommere
> bil med flere hestekræfter end en hurtigere...
Men der er også en grænse for hvor gammel en bil med rimelighed kan
være, og stadig forventes at blive betragtet som en almindelig
hverdagsbil.
Der er garanteret stadig folk som kører rundt i en Ford T, men jeg
tror også at de ikke vil blive taget alvorligt hvis de insisterer på
at de VIL køre rundt ude på motorvejen.
Jeg skal på ingen måde anfægte din lyst til at køre rundt i
veteranbil, men jeg vil ikke gå med til at det skal betyde at jeg ikke
må køre i racerbil i mit job.
> Den er ikke bare langsom, - den er smækfyldt med fejl i hele
> programpakken, - så du går ikke glip af noget...
Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (18-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 18-08-02 16:20 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > En af mine venner, der er dataingeniør, arbejder faktisk
> > professionelt med udvikling og kodning til Unix, og han har da
> > indtil flere gange påpeget, at hvis ikke den kerne du bygger op
> > omkring er _100%_ fejlfri, så er det komplet og bedøvende
> > ligegyldigt, hvad man gør. - Jeg har set ham skumle over en enkelt
> > fejlskrivning, det tog ham en måned at finde. - Han påstod, at det
> > var et 'e' til forskel...
>
> Pudsigt. Jeg er datalog og arbejder professionelt med udvikling og
> kodning til _flere_ forskellige slags Unix-systemer.
>
> Jeg har brugt 2 dage i forrige uge, på at finde en opsætningsfejl på
> en Solaris 8 maskine, som viste sig at være afledt af en _TOM_ linie i
> en fil jeg havde rettet manuelt. Det betyder ikke at jeg synes at
> Solaris er ustabil og at jeg mener at kernen er kritisabel.
Nej, men hvis ikke du havde fundet den tomme linie, og var blevet ved med at
have problemer, så kunne det jo være, at du på et tidspunkt var blevet træt
af den og begyndt at tro, at det var den, der var ustabil.
> Herudover er intet software fejlfrit.
Nej, det er det ikke!
> > > Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig
> > > på. Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
> >
> > ja, ja... spis nu lige brød til...
>
> Det er nok også for svært for dig, når du nu lige har været syg, og
> ser dårligt og alt det der.
Det går heldigvis bedre og bedre efter operationen, så det varer nok ikke så
længe, som jeg frygtede, - bortset fra trætheden...
Mht. installationen af Jaguar, så regner jeg med at få en af mine venner til
at hjælpe mig, - at bruge ham 'som øjne' så at sige, så den sag skal også nok
løse sig. - Det ville være smart, hvis man kunne bruge fx. ZoomView allerede
i installationsfasen...
> > Nja, dit billede er nu værre. - Man kan ikke bruge mugne frugter,
> > det kan være livsfarligt..., - men man kan godt bruge en langsommere
> > bil med flere hestekræfter end en hurtigere...
>
> Men der er også en grænse for hvor gammel en bil med rimelighed kan
> være, og stadig forventes at blive betragtet som en almindelig
> hverdagsbil.
>
> Der er garanteret stadig folk som kører rundt i en Ford T, men jeg
> tror også at de ikke vil blive taget alvorligt hvis de insisterer på
> at de VIL køre rundt ude på motorvejen.
Det har jeg ellers set... - Den kan skam godt køre op mod 90 km/t
> Jeg skal på ingen måde anfægte din lyst til at køre rundt i
> veteranbil, men jeg vil ikke gå med til at det skal betyde at jeg ikke
> må køre i racerbil i mit job.
Så er det jo spørgsmålet, hvordan man definerer 'racerbil'... 
> > Den er ikke bare langsom, - den er smækfyldt med fejl i hele
> > programpakken, - så du går ikke glip af noget...
>
> Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
> software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
Tja, det er jo noget af mit arbejde, så engang imellem er jeg jo nødt til at
afprøve selv DEP programmer (DEP = Dead-end-programs, et udtryk for dødfødte
projekter og dårlige projekter).
> Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe. Vi er ved at teste en ny
mailinggruppes opsætning. Den gruppe baserer sig på MailMan programmet, og
der er overhovedet ingen forskel på, hvordan der bliver sendt. Jeg har dér
afprøvet flere forskellige metoder, og sjovt nok er det Netscape 4.79 og
Nisus Email 1.6 Classic og 1.61 X, der laver det pæneste resultat - vel at
mærke _med_ QP, som nogen giver skylden for, at 'mine linier er for lange'.
Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (18-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 18-08-02 17:35 |
|
On Sun. d. 18 Aug. 2002 kl. 15:19 GMT, Erik wrote:
>> Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
>
> Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe. Vi er ved at teste en ny
> mailinggruppes opsætning. Den gruppe baserer sig på MailMan programmet, og
> der er overhovedet ingen forskel på, hvordan der bliver sendt. Jeg har dér
> afprøvet flere forskellige metoder, og sjovt nok er det Netscape 4.79 og
> Nisus Email 1.6 Classic og 1.61 X, der laver det pæneste resultat - vel at
> mærke _med_ QP, som nogen giver skylden for, at 'mine linier er for lange'.
> Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
ikke på usenet! - hvad du poster til uden for usenet kommer ikke os
ved. Vi har før haft diskussionen - du er nød til at skelne mellem
usenet, email og www.
QP hører ikke hjemme på usenet, /kun/ i e-mail (her fortrækker jeg
også almindelig text, men det kan man desværre ikk eslå fra i mail.app.
> Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
> men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
> håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
det /er/ QP som er humlen, sender du almindeligt MIME med
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" er der ingen problemer
med linieombrydning.
- Envidere er det også QP implementationen i netcape der fjerner
"space" sidst i din signaturadskiller, således at den slet ikke virker.
>"--"
se selv!
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aol://reippuert>
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (18-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 18-08-02 18:25 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Nej, men hvis ikke du havde fundet den tomme linie, og var blevet
> ved med at have problemer, så kunne det jo være, at du på et
> tidspunkt var blevet træt af den og begyndt at tro, at det var den,
> der var ustabil.
Nænej. At noget ikke fungerer som _ønsket_ er ikke det samme som at
det er _ustabilt_.
Herudover har Unix den enorme force frem for Windows og Mac OS pre-X
at hovedparten af dens konfiguration sker ved at kalde nogen få
programmer fra en _masse_ scripts, og disse scripts kan man KIGGE i,
og derved _forstå_ hvorfor en given ting ikke fungerer som ønsket.
Når man er nået dertil, har man et ordentligt grundlag at træffe sin
beslutning ud fra.
At prikke til ting og pille for at få skidtet til at virke, og man
ikke ved hvorfor det virker, er vejen til søvnløse nætter når folk
ringer ind og siger at det ikke virker, og at det skal virke NU!
> > Jeg skal på ingen måde anfægte din lyst til at køre rundt i
> > veteranbil, men jeg vil ikke gå med til at det skal betyde at jeg ikke
> > må køre i racerbil i mit job.
>
> Så er det jo spørgsmålet, hvordan man definerer 'racerbil'...
Altid. At sige "den må godt køre langsomt" diskvalificerer den
automatisk som racerbil i mine øjne.
> > Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
> > software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
>
> Tja, det er jo noget af mit arbejde, så engang imellem er jeg jo nødt til at
> afprøve selv DEP programmer (DEP = Dead-end-programs, et udtryk for dødfødte
> projekter og dårlige projekter).
Virkelig? Så er du vel hurtigt færdig når først det viser sig at være
ustabilt.
> > Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
>
> Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe.
At folk beklager sig over det?
Tjah, hvis de bruger Netscape alle sammen i dine øvrige grupper, så
har vi forklaringen lige der. Det kan også være at de ikke ved at det
er en konvention på usenet, og almindelig høflighed.
> Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
Det er ikke ASCII. ASCII går til 127 o gikke længere.
Benyt MIME i stedet!
> Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
> men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
> håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 19-08-02 03:50 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Nej, men hvis ikke du havde fundet den tomme linie, og var blevet
> > ved med at have problemer, så kunne det jo være, at du på et
> > tidspunkt var blevet træt af den og begyndt at tro, at det var den,
> > der var ustabil.
>
> Nænej. At noget ikke fungerer som _ønsket_ er ikke det samme som at
> det er _ustabilt_.
Det er jo heller ikke det, jeg skriver... Jeg skriver jo netop - at du kan
begynde at tro det fremfor at finde ud af, at det egentlig kun er en manglende
kode / delkode eller en forkert kode / delkode. - Resultatet kan jo godt opfattes
som ustabilitet.
> At prikke til ting og pille for at få skidtet til at virke, og man
> ikke ved hvorfor det virker, er vejen til søvnløse nætter når folk
> ringer ind og siger at det ikke virker, og at det skal virke NU!
Åh jo, men der er nu alligevel også en vis spænding ved sådanne eksperimenter.
Jeg var da også lidt nervøs første gang, jeg installerede min egen ændrede
version af CloseView, - tager den nu hele systemet med sig ned, når jeg
genstarter for at aktivere den, - hvad sker der med andre dele af systemet....
Jeg vidste jo dog lidt om, hvad jeg var ved at gøre, men hvordan de nye resourcer
ville influere på de andre, havde jeg kun svage gisninger om. Men resultatet er
ihvertfald, at der med min version af CV er mindre 'flickering' (hoppen) på
skærmen når forstørrelse er slået til.
Jeg har også fundet ud af, at CV 7.3.0c3, som jeg kalder den _ikke- kører særlig
godt på systemer ældre end 8.5.x, da fx. 7.5 - 8.1 ikke kan bruge CarbonLib. Jeg
har også fundet ud af, at min version sløver mere end den originale, men det
skyldes, at den kræver ret meget mere RAM og at den hele tiden kalder de carbon
rutiner i systemet, der er med til at gøre bevægelser og forstørrelse mere
stabile.
> > Så er det jo spørgsmålet, hvordan man definerer 'racerbil'...
>
> Altid. At sige "den må godt køre langsomt" diskvalificerer den
> automatisk som racerbil i mine øjne.
Lidt filosofisk sagt, så er 'langsom' jo altid langsom i forhold til noget andet,
der er hurtigere. - Hvis den kører 4,322MLPS, så er det jo også langsommere end
4,332MLPS, og 6,7GF er langsommere end 6,8GF, - men for mig er spørgsmålet ikke
om den kører 1000mhz eller 1800mhz, men hvor mange 'kræfter' der ligger i de
relevante mhz, - eller hvor stor udnyttelsesgraden af en given mhz er.
> > > Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
> > > software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
> >
> > Tja, det er jo noget af mit arbejde, så engang imellem er jeg jo nødt til at
> > afprøve selv DEP programmer (DEP = Dead-end-programs, et udtryk for dødfødte
> > projekter og dårlige projekter).
>
> Virkelig? Så er du vel hurtigt færdig når først det viser sig at være
> ustabilt.
ThinkFreeOffice fik ca. 1 time, så havde jeg været gennem de væsentligste dele,
og min bedømmelse på en skala fra 0 til 10, gav jeg den et 2-tal, - og det
udelukkende pga. dens filformats kompatibilitet med de tilsvarende Linux og
Windows versioner.
> > > Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
> >
> > Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe.
>
> At folk beklager sig over det?
>
> Tjah, hvis de bruger Netscape alle sammen i dine øvrige grupper, så
> har vi forklaringen lige der. Det kan også være at de ikke ved at det
> er en konvention på usenet, og almindelig høflighed.
Der er en del Netscape 4.7x og Mozilla brugere og nogle få Netscape 6.x, men
ellers er hovedparten MSIE/OE. Og i rene mailprogrammer er det først og fremmest
Eudora og NisusEmail på Mac og Eudora og QuickMail på Windows siden, og så er der
jo små grupper af alle de mere eller mindre kendte mailprogrammer. Og af rene
newsreaders er der flest Mt Newswatcher på Mac og Forte på Windows siden. Og det
undrer egentlig mig en hel del, at MacSoup er så dominerende herhjemme. Det har
jeg ikke set andre steder.
> > Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
>
> Det er ikke ASCII. ASCII går til 127 o gikke længere.
>
> Benyt MIME i stedet!
Den bruger jeg altid sammen med.
> > Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
> > men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
> > håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
>
> Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, hvis jeg sender direkte
til udprintning på en Wintel. - Alle skandinaviske og tyske tegn forsvinder
fuldstændig. Og sender jeg til newsgroups forsvinder de også de fleste gange. Og
det er ligegyldigt, om jeg bruger ISO-8859-1 eller ISO-8859-15.
Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
længere tror, det er nogen tilfældighed.
Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og det er ikke
blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til aften!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 19-08-02 07:36 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> kode / delkode eller en forkert kode / delkode. - Resultatet kan jo godt opfattes
> som ustabilitet.
Nejda. Ustabil er når programmer går ned når man ikke beder om det.
Er det en bombe under OS 9? Fejlkonfiguration er ikke nødvendigvis
ensbetydende med ustabilitet.
> > Altid. At sige "den må godt køre langsomt" diskvalificerer den
> > automatisk som racerbil i mine øjne.
>
> Lidt filosofisk sagt, så er 'langsom' jo altid langsom i forhold til
> noget andet, der er hurtigere. - Hvis den kører 4,322MLPS, så er det
> jo også langsommere end 4,332MLPS, og 6,7GF er langsommere end
> 6,8GF, - men for mig er spørgsmålet ikke om den kører 1000mhz eller
> 1800mhz, men hvor mange 'kræfter' der ligger i de relevante mhz, -
> eller hvor stor udnyttelsesgraden af en given mhz er.
Jada. Netop derfor konkluderer jeg at Apples Java er dyr og langsom.
> > Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
>
> Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, hvis jeg sender direkte
> til udprintning på en Wintel. - Alle skandinaviske og tyske tegn forsvinder
> fuldstændig. Og sender jeg til newsgroups forsvinder de også de fleste gange. Og
> det er ligegyldigt, om jeg bruger ISO-8859-1 eller ISO-8859-15.
>
> Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
> modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
> er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
> passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
> længere tror, det er nogen tilfældighed.
>
> Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og
> det er ikke blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til
> aften!
Dit vand er forurenet?
Whatever. Alle de ting du beskriver er pr email. Usenet er et andet
medie. Kan du skelne?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 19-08-02 16:01 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
> >
> > Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, .....
Lige en tilføjelse her. QP og MIME _kan_ ikke adskilles i Netscape 4.7.x og nu 4.8.
> > Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
> > modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
> > er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
> > passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
> > længere tror, det er nogen tilfældighed.
> >
> > Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og
> > det er ikke blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til
> > aften!
>
> Dit vand er forurenet?
Ja, jeg ligger i den zone, hvor vi skal koge alt drikkevand...
> Whatever. Alle de ting du beskriver er pr email. Usenet er et andet
> medie. Kan du skelne?
Det er fuldstændig ligegyldigt, om det er fra en usenet gruppe, eller en mail- eller
webbaseret gruppe. Resulteterne er de samme.
For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller ikke, men det
ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod alm. brugere af Netscape 4,7x
programmet. Hivs du mener, det er at gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved
det. Jeg har desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape
4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
Jeg fatter ikke, hvorfor det ikke er tilladt for en bruger selv at bestemme, hvilket
program han/hun vil bruge, men at de partout skal tvinges til at bruge et bestemt
program, som ingen af dem i bund og grund er interesseret i at bruge.
Og når jeg snakker om sikkerhed, så har det intet med forurenet vand at gøre, men om
datasikkerhed. Her er en fuld 128bits kryptering nu engang mere sikker end et program,
der hævder at bruge 128bit, men i realiteten kun bruger 76bits, mens resten højst
sandsynlig bruges til at sende informationer om, hvad du har liggende på din computer
til forskellige firmaer.
Jeg har også flere andre gange sagt og skrevet, at jeg sidder og sender på tværs af
alle typer, og hvis jeg skal til at ændre indstillinger for hver eneste mail, message,
jeg sender ud, så vil det betyde en enorm arbejdsbelastning i form at opsætning af
profiler til hver enkelt modtager. Resultatet vil være genstart af programmet for
hvert enkelt posting, og det kan ikke være rimeligt!
Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 19-08-02 16:18 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller ikke, men det
> ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod alm. brugere af Netscape 4,7x
> programmet. Hivs du mener, det er at gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved
> det. Jeg har desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape
> 4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens
> regler.
For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
vi snakker om.
Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
det.
> Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
> som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
> ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
Godt. Lad os kigge på det.
Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
så skal jeg se efter om de er opfyldt.
NB: 4.8 findes ikke.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 19-08-02 17:02 |
|
Hej Thorbjørn
Øh hwa få' nøj? - jeg sidder rent faktisk og skriver det her i Netscape 4.8...
- svar/opsumering følger senere. Jeg er på vej til en bus....
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> så skal jeg se efter om de er opfyldt.
>
> NB: 4.8 findes ikke.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 20-08-02 01:08 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller
> > ikke, men det ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod
> > alm. brugere af Netscape 4,7x programmet. Hivs du mener, det er at
> > gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved det. Jeg har desværre
> > oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape 4.7x
> > brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
>
> For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
> OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
> vi snakker om.
>
> Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
> det.
Ja, jeg mener, det er at gå for langt at hævde, at det her ikke har noget med Netscape
4.7x/4.8 at gøre. Og det har intet at gøre med hverken mig eller mine indstillinger!
Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser firmaer. Den strid
har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det program, der nu er blevet til Internet
Explorer. - Jeg kan ikke huske navnet på den browser lige her og nu, men jeg har den
liggende et sted. Og så handler det om en særdeles aggresiv markedsføring med alle mulige
tricks - både lovlige og mindre lovlige.
Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i modsætning til fx.
MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det absolut sikreste overhovedet! - Og så
sker det jo gang på gang, at det bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en
si. Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2 år
siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv den er betydelig
mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange følsomme data
liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke interesseret i, at der kommer en eller
anden ind ad min bagdør og får adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den
browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed. Og så kan det egentlig ikke komme mig
det fjerneste ved, at et eller andet lille shareware program som MacSoup ikke er i stand
til at tolke regelret standard, - så er det hverken min eller Netscapes skyld, men
MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre inferiør program til newsreading.
> > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
> > som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
> > ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
>
> Godt. Lad os kigge på det.
>
> Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> så skal jeg se efter om de er opfyldt.
Meget gerne...
Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering,
Implementering af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12
Fuld certificering i både browser, mail og news
Autoupdate af security certificates.
Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med både MIME og QP
Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve maildelen.
Mulighed for certified signing.
Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette.
Kryptering er kun 76bits og ikke 128bits, som de hævder*)
De har kun SSL 1 og 4 + Verisign 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS
Ingen auto update af certificates.
Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits + MIME og QP.
Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet ingen Verisign.
Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de er dyre! - koster ca $100 pr stk.
*) MS er usædvanlig undvigende, når man spørger dem, hvorfor MSIE/OE reelt ikke er
128bits, som de hævder. De giver et eller andet meget svævende svar om, at det er MIME,
der bruger resten. - Det siger jo sig selv, at det er det rene løgn! Det har jævnligt
været oppe i DR, og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om, hvad de
sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske enkelt at vide, at det kom ikke
ham ved, - og så sluttede han med, - "...jeg har ikke flere kommentarer". Journalistens
egen kommentar var, at så måtte man jo konstatere, at MS opgav falske oplysninger om deres
produkter, og at man ikke kunne stole på dem! Svjh. var det ham der Kurt Strand fra
'Profilen', der havde fat i MS...
> NB: 4.8 findes ikke.
Som jeg lige nåede at skrive, så jo, 4.8 eksisterer skam i bedste velgående. Den blev
frigivet i fredags og var tilgængelig fra lørdag. Men såvidt jeg indtil nu kan fornemme
det, så er der ikke den helt store forskel på 4.79 og 4.80. Det eneste, jeg har bemærket
indtil nu, er en lidt hurtigere loadning af komplexe sites og en lidt hurtigere opstart.
På maildelen har jeg kun observeret, at download af mails går noget hurtigere, hvis der er
mere end 40 mails pr. gang.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 20-08-02 12:18 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Hej Thorbjørn
>
> Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > > For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller
> > > ikke, men det ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod
> > > alm. brugere af Netscape 4,7x programmet. Hivs du mener, det er at
> > > gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved det. Jeg har desværre
> > > oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape 4.7x
> > > brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
> >
> > For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
> > OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
> > vi snakker om.
> >
> > Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
> > det.
>
> Ja, jeg mener, det er at gå for langt at hævde, at det her ikke har noget med Netscape
> 4.7x/4.8 at gøre. Og det har intet at gøre med hverken mig eller
> mine indstillinger!
Jamen, det synes jeg ikke :)
> Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i modsætning til fx.
> MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det absolut sikreste overhovedet! - Og så
> sker det jo gang på gang, at det bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en
> si. Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2 år
> siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv den er betydelig
> mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
(hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape også
er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at gøre
set fra min side.
56/128 bit problematikken er jo ikke browserfrabrikanternes skyld, men
forårsages ene og alene af at det 1) var imod den amerikanske
våbenlov, og 2) er kommercielle programmer uden kildetekst så man
kunne lave en anden distribution med gyldigt software.
> Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> og får adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den
> browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed. Og så kan det
> egentlig ikke komme mig det fjerneste ved, at et eller andet lille
> shareware program som MacSoup ikke er i stand til at tolke regelret
> standard, - så er det hverken min eller Netscapes skyld, men
> MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> til newsreading.
Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
Jeg håber ikke registerloven kommer efter dig.
>
> > > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
> > > som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
> > > ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
> >
> > Godt. Lad os kigge på det.
> >
> > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
>
> Meget gerne...
> Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering,
> Implementering af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12
> Fuld certificering i både browser, mail og news
> Autoupdate af security certificates.
> Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med både MIME og QP
> Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve maildelen.
> Mulighed for certified signing.
>
> Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette.
> Kryptering er kun 76bits og ikke 128bits, som de hævder*)
> De har kun SSL 1 og 4 + Verisign 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS
> Ingen auto update af certificates.
> Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits + MIME og QP.
>
> Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet ingen Verisign.
> Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de er dyre! - koster ca $100 pr stk.
Jeg har ikke tid i dag, men jeg skal kigge på det snarest.
> > NB: 4.8 findes ikke.
>
> Som jeg lige nåede at skrive, så jo, 4.8 eksisterer skam i bedste velgående. Den blev
URL, tak. Den står ikke på netscapes side.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 20-08-02 16:23 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen -
> > i modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det
> > er det absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang,
> > at det bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si.
> > Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug
> > for ca. 2 år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits
> versionen. > - Selv den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte
> 128bits browser.
>
> Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
> (hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape
> også er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at
> gøre set fra min side.
Ja, du er måske ligeglad, men det er der åbenbart ikke alle, der er
> 56/128 bit problematikken er jo ikke browserfrabrikanternes skyld, men
> forårsages ene og alene af at det 1) var imod den amerikanske
> våbenlov, og 2) er kommercielle programmer uden kildetekst så man
> kunne lave en anden distribution med gyldigt software.
Njaa... Det er nu kun delvis rigtig. Det var forbudt for ikke-amerikanske statsborgere at
benytte 128bits versionen, og det bunder/bundede nu mere i frygt for spionage.
Sikkerhedscertificeringen i 128bits versioner gør, at det er langt sværere for fx. CIA og FBI
at kunne bryde en kode og se, hvad en mail indeholder.
> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> > mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> > ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> > og får adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den
> > browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed. Og så kan det
> > egentlig ikke komme mig det fjerneste ved, at et eller andet lille
> > shareware program som MacSoup ikke er i stand til at tolke regelret
> > standard, - så er det hverken min eller Netscapes skyld, men
> > MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> > til newsreading.
>
> Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
> og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
Hvorfor hulen tror du egentlig, jeg kun vil have ægte 128bits IT programmer? - Det er da ikke
udelukkende for min egen skyld!
> Jeg håber ikke registerloven kommer efter dig.
Det gør de skam ikke.
> > > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
> >
> > Meget gerne...
> > Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering,.....
>
> Jeg har ikke tid i dag, men jeg skal kigge på det snarest.
OK, men det haster ikke, jeg har selv sammenlignet Mozilla 1.0 og Netscape 4.79/4.8
> > > NB: 4.8 findes ikke.
> >
> > Som jeg lige nåede at skrive, så jo, 4.8 eksisterer skam i bedste > velgående.
> Den blev
>
> URL, tak. Den står ikke på netscapes side.
Her er linket fra Versiontracker:
< http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=3122/Comm4.8_Complete_US.bin>.
Linket er til 128bits versionen.
Tja, hvorfor den endnu ikke er kommet ind på deres arkiv, det forstår jeg heller ikke, men jeg
kan heller ikke finde den dér.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 20-08-02 16:33 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
> > (hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape
> > også er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at
> > gøre set fra min side.
>
> Ja, du er måske ligeglad, men det er der åbenbart ikke alle, der er
Godt. Så forklar mig det så selv min mor kan forstå det.
> > 56/128 bit problematikken er jo ikke browserfrabrikanternes skyld, men
> > forårsages ene og alene af at det 1) var imod den amerikanske
> > våbenlov, og 2) er kommercielle programmer uden kildetekst så man
> > kunne lave en anden distribution med gyldigt software.
>
> Njaa... Det er nu kun delvis rigtig. Det var forbudt for ikke-amerikanske statsborgere at
> benytte 128bits versionen, og det bunder/bundede nu mere i frygt for spionage.
> Sikkerhedscertificeringen i 128bits versioner gør, at det er langt sværere for fx. CIA og FBI
> at kunne bryde en kode og se, hvad en mail indeholder.
Nej. Det var forbudt for amerikanske statsborgere at eksportere koden
til ikke-amerikanske statsborgere, og det skyldtes at kryptering var
klassificeret som våben.
Naturligvis er 128 bit mere besværlig end 56 bit, men det er stadig
trivielt at knække den på CIA+FBI niveau.
> > Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
> > og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
>
> Hvorfor hulen tror du egentlig, jeg kun vil have ægte 128bits IT programmer? - Det er da ikke
> udelukkende for min egen skyld!
Hvem siger at der ikke er fejl i dine ægte 128 bits IT-programmer?
Dine ægte 128 bit betyder bare at du er rimeligt garanteret at
afsenderen er den du tror det er. Det garanterer på ingen måde for at
programmerne ikke indeholder fejl og mangler.
Hvor kommer din Netscape 4.8 fra? Stoler du på at de ikke har fået at
vide at de skal installere en bagdør som tillader den amerikanske
regering at suge alle data fra din harddisk? Stoler du på at Apple
ikke har fået det samme at vide med hensyn til dit operativsystem?
> > URL, tak. Den står ikke på netscapes side.
>
> Her er linket fra Versiontracker:
> < http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=3122/Comm4.8_Complete_US.bin>.
> Linket er til 128bits versionen.
>
> Tja, hvorfor den endnu ikke er kommet ind på deres arkiv, det forstår jeg heller ikke, men jeg
> kan heller ikke finde den dér.
Interessant. Du stoler både på Versiontracker og Netscape.
Sikke følsomme data du har.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Henrik Münster (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 20-08-02 21:15 |
| | |
Thorbjoern Ravn Ande~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 21-08-02 11:17 |
|
henrik@muenster.dk (Henrik Münster) writes:
> Ikke for at blande mig i jeres diskussion, men Netscape er altså kommet
> i ver. 4.8:
Jo du gjorde!
Hvorfor ville Netscape mon ikke selv staa inde for programmet?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 21-08-02 15:07 |
|
Hej Thorbjørn
Det ser ikke ud til, at deres site er opdateret fornylig, - så det har højst
sandsynlig noget med ferie at gøre...
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Ikke for at blande mig i jeres diskussion, men Netscape er altså kommet
> > i ver. 4.8:
>
> Jo du gjorde!
>
> Hvorfor ville Netscape mon ikke selv staa inde for programmet?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 21-08-02 15:11 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Hej Thorbjørn
>
> Det ser ikke ud til, at deres site er opdateret fornylig, - så det har højst
> sandsynlig noget med ferie at gøre...
Naeppe. Amerikansk ferie er kun en broekdel af dansk ferie.
Er vores oevrige debat helt slut?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 21-08-02 15:21 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Det ser ikke ud til, at deres site er opdateret fornylig, - så det har højst
> > sandsynlig noget med ferie at gøre...
>
> Naeppe. Amerikansk ferie er kun en broekdel af dansk ferie.
Tja, men jeg kom til at tænke på bagedter, om det kunne have noget at gøre med,
at Netscape som firma (en del af TIME-Warner koncernen). TW er jo ret meget i
myndighedernes søgelys lige nu....
> Er vores oevrige debat helt slut?
Jeg har da et par indlæg lagt tiside, som der kommer svar på...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-08-02 00:49 |
|
hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
> > > (hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape
> > > også er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at
> > > gøre set fra min side.
> >
> > Ja, du er måske ligeglad, men det er der åbenbart ikke alle, der er
>
> Godt. Så forklar mig det så selv min mor kan forstå det.
OK, jeg - og andre i lignende situationer - bruger netop Netscape
4.7x/4.8, fordi den indeholder de
sikkerhedscertifikater, som jeg i en del tilfælde er afhængi af. Jeg /
vi bruger programmet, fordi
der sendes post til både mailing lists, web baseret mailgroups og
lukkede usenet groups.
En temmelig stor del af den post sendes til direkte udprintning på eller
via Wintels (netværk) En
anden stor del sendes både til en alm. mailing list, samtidig med, at
det sendes BCC til en anden
gruppe - det kan være både en web baseret elelr en lukket usenet gruppe.
- Omvendt sendes der også
en hel del til en usenet gruppe, der samtidig sendes BCC direkte til
modtagern - til udprintning.
Hvis jeg så ikke bruger QP+MIME, så vil det være umulig at læse fx.
tyske og skandinaviske
bogstaver korrekt i det, der sendes til udprintning. Og da jeg skriver
en del på både dansk, norsk,
svensk, tysk og engelsk, så vil det uvilkårligt give problemer uden QP.
> > Njaa... Det er nu kun delvis rigtig. Det var forbudt for ikke-amerikanske
> > statsborgere at benytte 128bits versionen, og det bunder/bundede nu
> > mere i frygt for spionage......
>
> Nej. Det var forbudt for amerikanske statsborgere at eksportere koden
> til ikke-amerikanske statsborgere, og det skyldtes at kryptering var
> klassificeret som våben.
Jeg tror du skulle prøve at finde de betingelser på Netscapes
hjemmeside. - Selv en ikke-US
statsborger, der boede i USA måtte ikke benytte programmet i USA.
> Naturligvis er 128 bit mere besværlig end 56 bit, men det er stadig
> trivielt at knække den på CIA+FBI niveau.
Selvfølgelig har de fyre værktøjer, vi andre ikke drømmer om til
dekryptering. Men med
bestemmelserne er der nok primært også tænkt på alm. hackere og ikke på
officielle myndigheder.
> > > Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
> > > og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
> >
> > Hvorfor hulen tror du egentlig, jeg kun vil have ægte 128bits IT
> > programmer? - Det er da ikke udelukkende for min egen skyld!
>
> Hvem siger at der ikke er fejl i dine ægte 128 bits IT-programmer?
> Dine ægte 128 bit betyder bare at du er rimeligt garanteret at
> afsenderen er den du tror det er. Det garanterer på ingen måde for at
> programmerne ikke indeholder fejl og mangler.
Det garanterer mig også, at jeg får det igennem, som en anden har sendt,
eller at en anden får det,
jeg har sendt til ham, - og, - at det er noget sværere for en hacker at
'fiske' en mail undervejs
og se, om det evt. vil være noget, han kunne bruge. Det er trods alt
lidt svært for en hacker at
vide, hvordan fx. en attachment skal dekrypteres, når han ikke véd,
hvilket program, der er brugt
til det, samtidig med er det noget sværere for en hacker at komme ind på
en mailkæde, hvis der
bruges 128bits kryptering.
> Hvor kommer din Netscape 4.8 fra? Stoler du på at de ikke har fået at
> vide at de skal installere en bagdør som tillader den amerikanske
> regering at suge alle data fra din harddisk? Stoler du på at Apple
> ikke har fået det samme at vide med hensyn til dit operativsystem?
Hold nu op! - Hvis det skulle være tilfældet, så ville det være verdens
bedst bevarede hemmelighed.
> Interessant. Du stoler både på Versiontracker og Netscape.
Nej, jeg stoler på sikkerhedscertifikaterne.
> Sikke følsomme data du har.
En unødvendig bemærkning, der heller ikke behøver noget svar.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 01:17 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> OK, jeg - og andre i lignende situationer - bruger netop Netscape
> 4.7x/4.8, fordi den indeholder de
> sikkerhedscertifikater, som jeg i en del tilfælde er afhængi af. Jeg /
> vi bruger programmet, fordi
> der sendes post til både mailing lists, web baseret mailgroups og
> lukkede usenet groups.
Hvilke websites kræver disse certifikater (hvis du ikke siger det, kan
jeg jo ikke teste det)?
> > Nej. Det var forbudt for amerikanske statsborgere at eksportere koden
> > til ikke-amerikanske statsborgere, og det skyldtes at kryptering var
> > klassificeret som våben.
>
> Jeg tror du skulle prøve at finde de betingelser på Netscapes
> hjemmeside. - Selv en ikke-US
> statsborger, der boede i USA måtte ikke benytte programmet i USA.
Jeg synes du skulle finde URL'en til den pågældende side til mig. Det
er dig der ved hvad du skal kigge efter - brug evt GOogle til hjælp.
> > Hvem siger at der ikke er fejl i dine ægte 128 bits IT-programmer?
> > Dine ægte 128 bit betyder bare at du er rimeligt garanteret at
> > afsenderen er den du tror det er. Det garanterer på ingen måde for at
> > programmerne ikke indeholder fejl og mangler.
>
> Det garanterer mig også, at jeg får det igennem, som en anden har
> sendt, eller at en anden får det, jeg har sendt til ham, - og, - at
> det er noget sværere for en hacker at 'fiske' en mail undervejs og
> se, om det evt. vil være noget, han kunne bruge. Det er trods alt
> lidt svært for en hacker at vide, hvordan fx. en attachment skal
> dekrypteres, når han ikke véd, hvilket program, der er brugt til
> det, samtidig med er det noget sværere for en hacker at komme ind på
> en mailkæde, hvis der bruges 128bits kryptering.
Af samme grund vil man derfor gå efter programmerne, hvilket var min
pointe jeg tror du missede.
>
> > Hvor kommer din Netscape 4.8 fra? Stoler du på at de ikke har fået at
> > vide at de skal installere en bagdør som tillader den amerikanske
> > regering at suge alle data fra din harddisk? Stoler du på at Apple
> > ikke har fået det samme at vide med hensyn til dit operativsystem?
>
> Hold nu op! - Hvis det skulle være tilfældet, så ville det være verdens
> bedst bevarede hemmelighed.
Den amerikanske stat kan godt finde ud af at holde ting hemmelige,
hvis det er af hensyn til statens sikkerhed, og især hvis militæret er
indblandet.
> > Interessant. Du stoler både på Versiontracker og Netscape.
>
> Nej, jeg stoler på sikkerhedscertifikaterne.
Du stoler på de binære programmer som bruger dine
sikkerhedscertifikater. Disse programmer har du fuldstændig ukritisk
installeret på din maskine efter at have hentet dem ned fra nettet.
Standardprocedure for at få en virus eller tilsvarende. At du så ikke
får det, skyldes formentlig at du stoler på at de steder du henter
fra, ikke ønsker at give dig en virus.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 20-08-02 13:02 |
|
On Tuesday 20 August 2002 02:07, Erik Richard Sørensen wrote in
message <3D61883E.B8A6A7C0@mail1.stofanet.dk>:
> Og det har intet at gøre med
> hverken mig eller mine indstillinger!
Jo.
> Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store
> browser firmaer.
[...]
Hvordan i alverden kommer du frem til, at dette skulle være relevant
for hvad der diskuteres her: Din stædige afvisning af enhver høflig
anmodning om at følge almindelig god opførsel på Usenet?
> Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til
> allemandsbrug for ca. 2 år siden,
Skyldes USAsk lovgivning.
> Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> og får adgang til de data!
Så bør du måske overveje at ændre din opgavefordelingen på dine
maskiner:
Maskinen med følsomme data har ingen forbindelse med omverdenen -
hverken via modem, LAN eller anden Internetforbindelse. Brug en anden
maskine til dette.
Skal du have data fra den usikre maskine til den sikre, brænder du en
CD på den usikre, og bærer mediet til den sikre.
Siden du har så følsomme informationer liggende om dine kunder, vil de
sikkert værdsætte dette.
> - I det tilfælde vælger jeg den
> browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed.
Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
Integration med GPG vil nok også være en god idé.
> så er det hverken min
Forkert.
> eller Netscapes skyld,
Rigtigt.
> men MacSoups skyld,
Forkert.
> - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> til newsreading.
Inferiørt? Det er mit umiddelbare indtryk, at mange af de regulære
postere i denne gruppe er ganske tilfredse med MacSoup.
> Det har jævnligt været oppe i DR,
> og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om,
> hvad de sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske
> enkelt at vide, at det kom ikke ham ved,
Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
> --
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
> Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
> Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
> E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> *Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
> *Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
> *Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Gider du ikke beskære din signatur, så den overholder almindelig
netikette? Desuden er din signaturadskiller "defekt" - der mangler et
mellemrum efter de to streger.
Se <URL: http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html >, hvis du er i
tvivl.
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Christian Bech (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 20-08-02 13:22 |
|
>> - eller et andet mere eller mindre inferiør program
>> til newsreading.
>
>Inferiørt? Det er mit umiddelbare indtryk, at mange af de regulære
>postere i denne gruppe er ganske tilfredse med MacSoup.
Inferiørt dækker i flg. tidligere konfrontationer over populære
nyhedslæsere som Forte Free Agent og Microplanet Gravity. Selv om
MacSoup er Mac-only, optræder det sjovt nok lige efter Netscape på
popularitetslisten over nyhedslæsere i en af Usenetstatistikkerne.
--
Christian
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 20-08-02 15:22 |
|
On Tuesday 20 August 2002 14:21, Christian Bech wrote in message
<euc4mucgmurp42dt5utd9nd92kbairurmg@4ax.com>:
> Inferiørt dækker i flg. tidligere konfrontationer over populære
> nyhedslæsere som Forte Free Agent og Microplanet Gravity. Selv om
> MacSoup er Mac-only, optræder det sjovt nok lige efter Netscape på
> popularitetslisten over nyhedslæsere i en af Usenetstatistikkerne.
Ja enhver ved jo, at Free Agent er afskyet af alle der har brugt
den...
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Christian Bech (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 20-08-02 17:11 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> skrev:
>On Tuesday 20 August 2002 14:21, Christian Bech wrote in message
><euc4mucgmurp42dt5utd9nd92kbairurmg@4ax.com>:
>
>> Inferiørt dækker i flg. tidligere konfrontationer over populære
>> nyhedslæsere som Forte Free Agent og Microplanet Gravity. Selv om
>> MacSoup er Mac-only, optræder det sjovt nok lige efter Netscape på
>> popularitetslisten over nyhedslæsere i en af Usenetstatistikkerne.
>
>Ja enhver ved jo, at Free Agent er afskyet af alle der har brugt
>den...
Hø hø, det er ikke af egen fri vilje, at jeg er havnet på
Windowsplatformen og Free Agent opfylder et ganske vigtigt behov: at
jeg ikke skal betale for Windows-software.
--
Christian
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 20-08-02 15:43 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> > Det har jævnligt været oppe i DR,
> > og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om,
> > hvad de sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske
> > enkelt at vide, at det kom ikke ham ved,
>
> Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft!
Just a tiny mint waffle, sir?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 22-08-02 16:41 |
|
On Tuesday 20 August 2002 16:42, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kk8z31y4k8.fsf@mimer.null.dk>:
> Micro[...]
Vil du så se at få en ordentlig tone på! Sådan noget siger man ikke,
når man er blandt andre.
> Just a tiny mint waffle, sir?
Nah, ellers tak. Jeg læste ikke din post højt...
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 22-08-02 19:23 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> > Micro[...]
>
> Vil du så se at få en ordentlig tone på! Sådan noget siger man ikke,
> når man er blandt andre.
Joda. Du må forveksle gruppen her med en Unix/Linux-gruppe.
Her er vi vældig glade for Microsoft så vi har noget OS X software at
køre.
> > Just a tiny mint waffle, sir?
>
> Nah, ellers tak. Jeg læste ikke din post højt...
Du har ikke set "Meaning of Life"?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 23-08-02 11:13 |
|
On Thursday 22 August 2002 20:23, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kkd6savjlc.fsf@mimer.null.dk>:
> Du har ikke set "Meaning of Life"?
Er det ikke den der starter med et forsikringsselskab, der står til
søs og bliver pirater or something? Den har jeg vist nok set, men det
er ved at være så længe siden, at jeg desværre ikke kan huske enkelte
linier.
Når jeg har bestået en enkelt lille eksamen om en uges tid burde jeg
nok kigge forbi den lokale video-biks...
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 12:38 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> > Du har ikke set "Meaning of Life"?
>
> Er det ikke den der starter med et forsikringsselskab, der står til
> søs og bliver pirater or something? Den har jeg vist nok set, men det
> er ved at være så længe siden, at jeg desværre ikke kan huske enkelte
> linier.
Jo netop. Der er en mand der siger BUM på ret overbevisende vis,
efter at have fået en enkelt lille mintvaffel.
> Når jeg har bestået en enkelt lille eksamen om en uges tid burde jeg
> nok kigge forbi den lokale video-biks...
Life of Brian er også genseværdig.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 23-08-02 16:57 |
|
On Friday 23 August 2002 13:38, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kkk7mh4xgc.fsf@mimer.null.dk>:
> Life of Brian er også genseværdig.
Yeah... Og den har jeg heldigvis på bånd. Måske man skulle planlægge
en kvindeaften i den modsatte ende af byen, så jeg kan holde et
"pythathon" i fred...
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 00:44 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> > Life of Brian er også genseværdig.
>
> Yeah... Og den har jeg heldigvis på bånd. Måske man skulle planlægge
> en kvindeaften i den modsatte ende af byen, så jeg kan holde et
> "pythathon" i fred...
Bliver din dør kimet ned hvis du ikke sørger for at få alle kvinderne
ud af kvarteret når du ser video?
Alternativet med at du har valgt en livsledsagerske med en ringere
filmsmag end dig selv, kan da umuligt være en mulighed? I så fald vil
jeg foreslå lidt fornyet inddoktrinering!
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 24-08-02 13:46 |
|
On Saturday 24 August 2002 01:44, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kkvg6187jh.fsf@mimer.null.dk>:
> Bliver din dør kimet ned hvis du ikke sørger for at få alle
> kvinderne ud af kvarteret når du ser video?
Når man har mit fantastiske udseende og min charmerende
personlighed... nåår narj, vent, bare glem det...
> Alternativet med at du har valgt en livsledsagerske med en ringere
> filmsmag end dig selv, kan da umuligt være en mulighed? I så fald
> vil jeg foreslå lidt fornyet inddoktrinering!
Mjo, det kunne man jo også. Desværre er det sådan, at hvis jeg henter
en bunke kvalitet nede i Bogart (den lokale...) så kommer hun aftenen
efter med en bunke Richard Gere el. lign. - og det holder min
skrøbelige mave altså ikke til!
Akke ja, parforhold er noget kompliceret stads...
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 23:13 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> Mjo, det kunne man jo også. Desværre er det sådan, at hvis jeg henter
> en bunke kvalitet nede i Bogart (den lokale...) så kommer hun aftenen
> efter med en bunke Richard Gere el. lign. - og det holder min
> skrøbelige mave altså ikke til!
Holddaop. Så må du kigge på Julia ROberts istedet. Lok hende evt til
Mel Gibson i stedet - hans film er bedre.
> Akke ja, parforhold er noget kompliceret stads...
Women, can't live with them, can't live without tem.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 26-08-02 18:19 |
|
On Sunday 25 August 2002 00:12, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kkr8gnoqhn.fsf@mimer.null.dk>:
> Holddaop. Så må du kigge på Julia ROberts istedet. Lok hende evt
> til Mel Gibson i stedet - hans film er bedre.
Der findes heldigvis også den mulighed at begrænse sig, til hvad der
falder under fælles smag - Star Trek og folk der slår hinanden i
hovedet med store sværd hører heldigvis til i denne kategori.
De mere grinagtige, britiske indslag kan så udskydes til når kvinderne
holder Gere-aften SomewhereElse(tm).
> Women, can't live with them, can't live without tem.
Amen!
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 18:46 |
|
On Mon. d. 26 Aug. 2002 kl. 17:19 GMT, J wrote:
> Der findes heldigvis også den mulighed at begrænse sig, til hvad der
> falder under fælles smag - Star Trek og folk der slår hinanden i
> hovedet med store sværd hører heldigvis til i denne kategori.
uhmm First Contact og stort set alle borg & Q afsnit fra STN. Søndag
aften reserveres selvfølgelig til STV på SV2, sender Zulu stadig STV
fredag?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 26-08-02 19:57 |
|
On Monday 26 August 2002 19:45, Morten Reippuert Knudsen wrote in
message <3gpdka.0s.ln@g4.reippuert.dk>:
> uhmm First Contact og stort set alle borg & Q afsnit fra STN.
> Søndag aften reserveres selvfølgelig til STV på SV2, sender Zulu
> stadig STV fredag?
SV2 == Sverige 2? Den er desværre utilgængelig hernede sydpå
(Sønderborg). Zulu sender ikke for tiden, men jeg antager at de blot
holder pause. Det sidste afsnit de sendte var afslutningen på sæson 3
- Scorpion 1, som var første halvdel af en dobbelt episode. Hvis de
ikke har fået købt sæson 4, så vi kan se Scorpion 2, må der være et
par indkøbere hos TV2, der trænger til en rask lille henretning.
Til gengæld kan man jo så glæde sig over, at TvDanmark 1 + VCR =
Komplet samling af TNG; på nær et par afsnit de ikke har vist endnu i
denne omgang.
Og mens vi er på emnet vil jeg da lige nævne, at A-Z (og dermed
sikkert også Bilka) har hele sæson 1 og et par episoder fra sæson 2
af STV (bånd 1.1 til 1.10) på "3 for 100" tilbud i denne uge. Der er
også en pæn portion bånd med TNG-dobbeltafsnit.
/J-
....der virkelig skal se at få læst, så han består på torsdag.
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-08-02 07:52 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> Der findes heldigvis også den mulighed at begrænse sig, til hvad der
> falder under fælles smag - Star Trek og folk der slår hinanden i
> hovedet med store sværd hører heldigvis til i denne kategori.
Store svaerd? Hallo! Braveheart! Mel og store svaerd. Hvad mere
vil du have?
> De mere grinagtige, britiske indslag kan så udskydes til når kvinderne
> holder Gere-aften SomewhereElse(tm).
Eller du bliver sat paa gaden naar det IKKE er somewhereelse.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 27-08-02 11:33 |
|
On Tuesday 27 August 2002 08:52, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kkelckdc9l.fsf@mimer.null.dk>:
> Store svaerd? Hallo! Braveheart! Mel og store svaerd. Hvad mere
> vil du have?
Jo, den har skam også været gennem maskineriet et par gange - båndet
findes vist nok endda i samlingen. Den kan man jo bare ikke blive ved
med at se.
Til gengæld glæder jeg mig til at se "Merlin" med Sam Neill og Rutger
Hauer, der er basis for masser af flækkede kranier - og så kostede
den kun 35,00.
> Eller du bliver sat paa gaden naar det IKKE er somewhereelse.
Nah... Hun har lært, at jeg er ganske øm over DVD-afspilleren og
forstærkeren, så det er absolut sjældent hun drister sig til at
betjene disse uden min tilstedeværelse.
Desuden ligger kollegiets serverrum (hvad nogle ville kalde "legeplads
for store børn") lige under min stue; der er masser at lege med
dernede. Vi har for eksempel lige fået fat på en gammel CDC Cyber 910
SGI-klon og en PDP-8/e. Jeg _kan_ med andre ord leve med at blive
hældt ud, når det nu sker så sjældent.
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Martin Edlich (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 27-08-02 12:02 |
|
In article <akfk9d$1hlgfs$1@ID-140440.news.dfncis.de>,
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> wrote:
> Til gengæld glæder jeg mig til at se "Merlin" med Sam Neill og Rutger
> Hauer, der er basis for masser af flækkede kranier - og så kostede
> den kun 35,00.
Det er helt klart i overkanten for et bånd forurenet med Rutger Hauer.
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-08-02 12:22 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> Til gengæld glæder jeg mig til at se "Merlin" med Sam Neill og Rutger
> Hauer, der er basis for masser af flækkede kranier - og så kostede
> den kun 35,00.
Rutger Hauer - ham kender jeg kun fra Blade Runner. Der faar Harrison
Ford ogsaa taesk.
> Nah... Hun har lært, at jeg er ganske øm over DVD-afspilleren og
> forstærkeren, så det er absolut sjældent hun drister sig til at
> betjene disse uden min tilstedeværelse.
Hvis du alligevel  mbier i sofaen hele tiden, saa er det skam
svaert at betjene den uden din tilstedevaerelse.
> Desuden ligger kollegiets serverrum (hvad nogle ville kalde "legeplads
> for store børn") lige under min stue; der er masser at lege med
> dernede. Vi har for eksempel lige fået fat på en gammel CDC Cyber 910
> SGI-klon og en PDP-8/e. Jeg _kan_ med andre ord leve med at blive
> hældt ud, når det nu sker så sjældent.
Hvis det er den slags maskiner I har i jeres serverrum, vil jeg mene
at I maaske kunne faa ganske meget ekstra kraft og saft med en 2-3
386'ere i et beowulf cluster.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 28-08-02 12:56 |
|
On Tuesday 27 August 2002 13:21, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kksn10czt0.fsf@mimer.null.dk>:
> Hvis du alligevel mbier i sofaen hele tiden, saa er det skam
> svaert at betjene den uden din tilstedevaerelse.
OK... Min åndelige såvel som fysiske tilstedeværelse. Nu er pointen jo
netop, at der kun hældes materiale i maskineriet, som _ikke_ bringer
mig i økonomiforelæsningsmodus.
> Hvis det er den slags maskiner I har i jeres serverrum, vil jeg mene
> at I maaske kunne faa ganske meget ekstra kraft og saft med en 2-3
> 386'ere i et beowulf cluster.
Vi har skam andre ting også. X-terminalerne bootes op af en Duron og
filserverne er alle i PPro/P2-klassen. Så'n noget er bare ikke lige
så sjovt som dinosaurerne. Nu skal jeg jo til at ha' liv i den CDC
(som vist nok svarer til en PowerSeries eller Professional Iris), og
der er basis for mange timers morskab. Moderne 386 PC'er skal jo blot
have Slackware hældt på sig, og så kører det bare... Ingen
underholdning i det.
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Henrik Münster (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 28-08-02 20:23 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> wrote:
> Så'n noget er bare ikke lige så sjovt som dinosaurerne.
Det er rigtigt. Dinosaurer er noget af det bedste. Tænk, jeg skal til
Berlin i morgen til et seminarium fredag. Det holdes på Humboldt
Universitetet. Humboldt Universitetets Museum für Naturkunde har bl.a.
en Brachiousaurus, som er helt fantastisk. Så har de en Compsognathus,
en Archæopteryx, en Diplodocus og en Kentrosaurus, samt nogle stykker,
jeg ikke lige kan huske. Jeg vil vædde på, at jeg slet ikke får tid til
at se dem, før vi skal hjem igen fredag aften. Så tæt på, og så ser man
dem ikke engang :'-(
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
| |
thomas tomcat (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 28-08-02 22:26 |
|
in article 1fhn8hi.1n2dhgo1nojbp0N%henrik@muenster.dk, Henrik Münster at
henrik@muenster.dk wrote on 28/08/02 21:23:
> Humboldt Universitetets Museum für Naturkunde har bl.a.
> en Brachiousaurus, som er helt fantastisk. Så har de en Compsognathus,
> en Archæopteryx, en Diplodocus og en Kentrosaurus, samt nogle stykker,
> jeg ikke lige kan huske.
Hvor _er_ du heldig.
> jeg slet ikke får tid til
> at se dem, før vi skal hjem igen fredag aften.
det mener du ikke.. ville da være for surt.
| |
Christian Bech (29-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 29-08-02 09:26 |
|
thomas tomcat <tomcat@pc.dk> skrev:
>in article 1fhn8hi.1n2dhgo1nojbp0N%henrik@muenster.dk, Henrik Münster at
>henrik@muenster.dk wrote on 28/08/02 21:23:
>
>> Humboldt Universitetets Museum für Naturkunde har bl.a.
>> en Brachiousaurus, som er helt fantastisk. Så har de en Compsognathus,
>> en Archæopteryx, en Diplodocus og en Kentrosaurus, samt nogle stykker,
>> jeg ikke lige kan huske.
>
>Hvor _er_ du heldig.
>
>
>> jeg slet ikke får tid til
>> at se dem, før vi skal hjem igen fredag aften.
>
>det mener du ikke.. ville da være for surt.
Det er naturligvis spil for galleriet. Enhver ved at kongresser kun
består af cigarrygning, cognacdrikning, hor og dinosaurkiggeri. Henrik
er åbenbart bange for, at konen kigger med.
--
Christian
| |
thomas tomcat (29-08-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 29-08-02 11:43 |
|
in article qimrmu878njbvgfian8raha0rnfml759f0@4ax.com, Christian Bech at
bechd@mac.com wrote on 29/08/02 10:26:
> Enhver ved at kongresser kun
> består af cigarrygning, cognacdrikning, hor og dinosaurkiggeri.
får pludselig hel lyst til at blive inviteret med på kongresser. lige min
smag.
og hvis man så på trediedagen ku få lov at afveksle med whiskey..
så det hele ikke går op i cognac hele opholdet.
| |
Magnus Rohde (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Magnus Rohde |
Dato : 22-08-02 23:09 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft!
>
> Just a tiny mint waffle, sir?
Gå ind på dit værelse og vask dit tastatur med sæbe ;)
Magnus
| |
Erik Richard Sørense~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 21-08-02 04:51 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen wrote:
> > Og det har intet at gøre med
> > hverken mig eller mine indstillinger!
>
> Jo.
Nej!!!!!! - eller hvor mange gange skal jeg sige/skrive det?
> > Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store
> > browser firmaer.
>
> Hvordan i alverden kommer du frem til, at dette skulle være relevant
> for hvad der diskuteres her: Din stædige afvisning af enhver høflig
> anmodning om at følge almindelig god opførsel på Usenet?
Hvis du ellers havde læst, hvad der tidligere var skrevet omkring dette,
så er det et spørgsmål om sikkerhed, så det har i allerhøjeste grad noget
med tingene at gøre.
> > Netscapes 128bits browsere er jo først blevet frigtivet til
> > allemandsbrug for ca. 2 år siden,
>
> Skyldes USAsk lovgivning.
Nej ikke udelukkende. Det skyldes også, at da den amerikanske del af
konceptet blev vedtaget i Kongressen, var det meningen, at det skulle
videreføres til OECD og senere til WTO landene, men da der efterhånden
var en del af de såkaldte 'fjendtligsindede stater' med i WTO, forbød
Senatets sikkerhedskomité, at den høj-krypterede version måtte bruges af
ikke-amerikanske statsborgere.
- At jeg så fik lov til at bruge den, er en anden snak. Jeg har altid
brugt hign encrypted versionerne, - også da man ikke kunne få dem her i
landet på lovlig vis. Jeg fik tilladelsen gennem mit samarbejde med et
amerikansk firma, da det kunne dokumenteres, at der jævnligt skulle
overføres fortroligt materiale.
> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> > mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> > ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> > og får adgang til de data!
>
> Så bør du måske overveje at ændre din opgavefordelingen på dine
> maskiner:
>
> Maskinen med følsomme data har ingen forbindelse med omverdenen -
> hverken via modem, LAN eller anden Internetforbindelse. Brug en anden
> maskine til dette.
Der er den slags data på mere end én maskine!
> Skal du have data fra den usikre maskine til den sikre, brænder du en
> CD på den usikre, og bærer mediet til den sikre.
Sig mig lige en ting, - tror du egentlig, at jeg har oceaner af tid? -
siden du vil, at jeg skal til at rokere rundt på udstyr, hver gang, jeg
skal bruge noget fra en anden maskine... - Eller tror du, jeg er
millionær, hvor penge ingen rolle spiller, når der skal købes udstyr? -
Jeg skal altså bare ud og købe 2-3 brændere for at lave det nummer, og
jeg skal samtidig undlade at bruge det netværk, jeg nu har, og som er ved
at blive ændret.... - bevar mig vel!
> Siden du har så følsomme informationer liggende om dine kunder, vil de
> sikkert værdsætte dette.
Det er ikke _om_ mine kunder, men _fra_ mine kunder! - så de data er ikke
engang mine egne.
Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få en
udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser, samt et
kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen tillader.
> > - I det tilfælde vælger jeg den browser/mailprogram,
> > der har den højeste sikkerhed.
>
> Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
> Integration med GPG vil nok også være en god idé.
Rend og hop! - Det er jo ikke bedre end det program / de arkiver, det
skal beskytte. Har du overhovedet fulgt med i de debatter, der har kørt i
radio, TV og den øvrige presse omkring datasikkerhed? - Det tyder det
minsandten ikke på!
> > så er det hverken min
> Forkert.
> > eller Netscapes skyld,
> Rigtigt.
> > men MacSoups skyld,
> Forkert.
>
> > - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> > til newsreading.
>
> Inferiørt? Det er mit umiddelbare indtryk, at mange af de regulære
> postere i denne gruppe er ganske tilfredse med MacSoup.
Hvad denne gruppe angår, så er det mig fuldstændig bedøvende ligegyldigt,
hvilket news-program, de bruger. I det 'spil' er Danmark kun en lille
bitte brik, der ikke betyder en pind globalt set.
Og så er det da sært, at det stort set kun er her i landet, at folk er så
'tilfredse' med 'suppen', men det er jo nok, fordi den er på dansk.... -
Og så hører det ingen steder hjemme, at flertallet skal rette sig efter
en lille minoritetsgruppe, fordi programmets udvikler er så forbenet, at
han ikke _vil_ lave programmet, så det følger internationale standarder.
> > Det har jævnligt været oppe i DR,
> > og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om,
> > hvad de sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske
> > enkelt at vide, at det kom ikke ham ved,
>
> Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
Hvad med, om du udtrykker dig i klart sprog fremfor i gåder?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Christian Bech (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 21-08-02 07:54 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> skrev:
>Og så er det da sært, at det stort set kun er her i landet, at folk er så
>'tilfredse' med 'suppen', men det er jo nok, fordi den er på dansk.... -
>Og så hører det ingen steder hjemme, at flertallet skal rette sig efter
>en lille minoritetsgruppe, fordi programmets udvikler er så forbenet, at
>han ikke _vil_ lave programmet, så det følger internationale standarder.
Det er da glædeligt, at du er begyndt at tænke på internationale
standarder. Sidst vi talte om det, virkede du en smule afvisende.
Til ren opklaring: Hvilke standarder er det, som MacSoup ikke
overholder?
--
Christian
| |
Peter Kiil (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Kiil |
Dato : 21-08-02 08:10 |
|
in article 3D630DF5.AE66E9F7@mail1.stofanet.dk, Erik Richard Sørensen at
kml.ers@mail1.stofanet.dk wrote on 21/08/02 5:50:
> Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få en
> udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser, samt et
> kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen tillader.
Det er da helt nye toner fra din side. Sender du ikke lige en udskrift til
mig?
--
/peter
The best things in life are postage paid, batteries included,
guaranteed forever and tax-free.
| |
Erik Richard Sørense~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 21-08-02 14:46 |
|
Hej Peter
Lad nu lige være med at spille dum... Du véd udmærket godt, at du ikke kan få
en udskrift af hele mit kundekartotek, og da du ikke er kunde hos mig, kan
jeg heller ikke sende dig en udskrift fra dit eget kontoblad.
Peter Kiil wrote:
> > Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få en
> > udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser, samt et
> > kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen tillader.
>
> Det er da helt nye toner fra din side. Sender du ikke lige en udskrift til
> mig?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 12:00 |
|
In article <3D639994.C7B8C915@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Lad nu lige være med at spille dum... Du véd udmærket godt, at du ikke kan få
> en udskrift af hele mit kundekartotek, og da du ikke er kunde hos mig, kan
> jeg heller ikke sende dig en udskrift fra dit eget kontoblad.
jeg er kunde (købte i 2000 et sæt bootdisketter til en Classic, de er
er fatureret af din virksomhed, K.M.L.) og vil gerne se en udskrift fra
mit kontoblad Du er velkommen til at poste det her i gruppen eller
lægge det på et website, hvis du finder det for besværligt at sende med
mail eller snailmail.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Erik Richard Sørense~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-08-02 03:04 |
|
Hej Morten
Da du kun har købt noget den ene gang, - her-og-nu-salg, kasse-salg, eller hvad
man vil kalde det, - regnes du ikke som fast kunde, og der bliver ikke oprettet et
kundeblad på dig, så der er intet. Det eneste, der er, er den faktura, du fik med
dengang.
Det er et system, jeg har valgt for at undgå, at jeg får en kæmpe database, hvor
måske kun 1/4 eller 1/3 køber noget igen.
Kun i det tilfælde, hvor du fx. havde købt blank-medier - bånd og/eller CD-R /
CD-RW, ville du selv ved et enkelt køb blive oprettet som kunde, - og det er
desværre ikke noget, jeg selv bestemmer - men CopyDan Båndkopi. Jeg er reg. dér i
grossistleddet, og skal derfor - på lige fod med alle andre, der kan sælge både
med og uden afgifter, - indsende salgsopgørelser med oplysninger om antal solgte
medier, - dog uden navns nævnelse på kunder, - heldigvis da!
mvh. Erik Richard
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> > Lad nu lige være med at spille dum... Du véd udmærket godt, at du ikke kan få
> > en udskrift af hele mit kundekartotek, og da du ikke er kunde hos mig, kan
> > jeg heller ikke sende dig en udskrift fra dit eget kontoblad.
>
> jeg er kunde (købte i 2000 et sæt bootdisketter til en Classic, de er
> er fatureret af din virksomhed, K.M.L.) og vil gerne se en udskrift fra
> mit kontoblad Du er velkommen til at poste det her i gruppen eller
> lægge det på et website, hvis du finder det for besværligt at sende med
> mail eller snailmail.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 22-08-02 16:21 |
|
On Wednesday 21 August 2002 05:50, Erik Richard Sørensen wrote in
message <3D630DF5.AE66E9F7@mail1.stofanet.dk>:
> J. A. Langdorf-Jørgensen wrote:
> Nej! - eller hvor mange gange skal jeg sige/skrive det?
Du kan gentage dig selv lige så meget du gider - du tager stadigt
fejl. Du får lige dine overskydende udråbstegn tilbage; dem kan jeg
ikke bruge til noget: !!!!!
> Hvis du ellers havde læst, hvad der tidligere var skrevet omkring
> dette, så er det et spørgsmål om sikkerhed, så det har i
> allerhøjeste grad noget med tingene at gøre.
Nårh ja, naturligvis. Hvis du opfører dig anstændigt på Usenet,
springer din computer i luften, dine kunder bliver alle kidnappet, og
en pindsvin voldtager din kanariefugl. Klart.
>> Skyldes USAsk lovgivning.
>
> Nej ikke udelukkende. Det skyldes også, [Bla-bla-bla]
Ergo: Skyldes USAsk lovgivning.
>> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
>> > mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
>> > ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min
>> > bagdør og får adgang til de data!
Du har altså tydeligvis et stort behov for at sikre data i din
virksomhed.
> Sig mig lige en ting, - tror du egentlig, at jeg har oceaner af tid?
> - siden du vil, at jeg skal til at rokere rundt på udstyr, hver
> gang, jeg skal bruge noget fra en anden maskine... - Eller tror du,
> jeg er millionær,
[...]
Du snakker selv om dine behov for datasikkerhed. Jeg kom med et par
forslag, som ville kunne forbedre datasikkerheden hos dig. Selv tak
for hjælpen.
>> Siden du har så følsomme informationer liggende om dine kunder, vil
>> de sikkert værdsætte dette.
>
> Det er ikke _om_ mine kunder, men _fra_ mine kunder! - så de data er
> ikke engang mine egne.
Fair enough. Jeg tolkede "Jeg har så mange følsomme data liggende både
egne og kunders data [...]" som data _om_ dig og dine kunder - det
kan også tolkes _fra_ dig og dine kunder. Uanset, så bør følsomme
data fra dine kunder vel behandles med en vis respekt for
sikkerheden?
> Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få
> en udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser,
> samt et kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen
> tillader.
Javel ja, så vil jeg hermed bestille et dump af dit kundekartotek. Du
kan bare maile det til mig i overensstemmelse med min signatur.
>> Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
>> Integration med GPG vil nok også være en god idé.
>
> Rend og hop! - Det er jo ikke bedre end det program / de arkiver,
> det skal beskytte.
Skal det forstås således: "GPG giver ikke større sikkerhed, end der
allerede findes i det program eller den fil, GPG anvendes til at
beskytte"?
Kan du selv se, hvor lidt mening den udtalelse giver?
> Har du overhovedet fulgt med i de debatter, der
> har kørt i radio, TV og den øvrige presse omkring datasikkerhed? -
Jeg hører meget sjældent radio, mit TV fungerer primært som display
for min DVD-afspiller og "den øvrige presse" er for mig nyhedssites,
ingen af hvilke har udråbt NS til Datasikkerhedens Ukronede Konge
(tm).
Oplys mig.
> Hvad denne gruppe angår, så er det mig fuldstændig bedøvende
> ligegyldigt, hvilket news-program, de bruger.
Du ønsker at deltage i debatten i d.e.m, men du gider ikke vise de
øvrige debattører den smule respekt det ville være at overholde gængs
standard for god opførsel; enddog ikke efter at mange af disse
debattører explicit har anmodet dig om det?
> I det 'spil' er Danmark kun en lille bitte brik, der ikke betyder en
> pind globalt set.
Hvilket spil? Bilder du virkelig dig selv ind, at der er vedtaget
specielle regler for dk.*, som afviger fra resten af Usenet?
> Og så hører det ingen steder hjemme, at flertallet skal
> rette sig efter en lille minoritetsgruppe, fordi programmets
> udvikler er så forbenet, at han ikke _vil_ lave programmet, så det
> følger internationale standarder.
Aha. Mit indtryk er nu nærmere at MacSoup overholde internationale
standarder noget bedre end NS. Nej Erik, QP og linielængder over 80
tegn har i forbindelse med Usenet _intet_ med standarder at gøre; ej
heller en signatur på 9 linier eller en signaturadskiller kun
bestående af "--".
>> Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
>
> Hvad med, om du udtrykker dig i klart sprog fremfor i gåder?
Undskyld. Jeg antog, baserende mig på din signatur, at du kunne
engelsk.
Min pointe er, at hvis et givet stykke programmel er uden tilgængelig
kildekode er det fordi, producenten ikke mener det kommer dig ved,
hvorledes dette programmel er blevet til. Personligt antager jeg
automatisk, at producenten enten prøver at skjule, at man har
plagieret andet software, eller at man skammer sig over et dårligt
stykke arbejde.
Og før en flok arrige Mac-brugere kigger forbi min lejlighed og kaster
sten gennem vinduerne, må hellere skynde mig at erklære, at havde jeg
pengene stod der skam noget OSX-kapabelt hardware på mit skrivebord,
licenser upåagtet.
> --
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
> Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
> Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
> E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> *Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
> *Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
> *Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Du _vil_ simpelthen være til gene?
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 22-08-02 19:26 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> >> Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
> >> Integration med GPG vil nok også være en god idé.
> >
> > Rend og hop! - Det er jo ikke bedre end det program / de arkiver,
> > det skal beskytte.
>
> Skal det forstås således: "GPG giver ikke større sikkerhed, end der
> allerede findes i det program eller den fil, GPG anvendes til at
> beskytte"?
>
> Kan du selv se, hvor lidt mening den udtalelse giver?
Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 22-08-02 20:21 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
> Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
key" og "public key" kryptering.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 12:36 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> > Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> > minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
>
> God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> key" og "public key" kryptering.
Hvornår har vi snakket "secret key"-kryptering? Så vidt jeg ved, er
de alle bygget over samme læst - fidusen ved et certifikat er at en
kendt "myndighed" siger god for en given nøgle.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 23-08-02 12:51 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
>
> > > Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> > > minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
> >
> > God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> > key" og "public key" kryptering.
>
> Hvornår har vi snakket "secret key"-kryptering?
Erik gør et stort nummer ud af, at han anvender 128 bits SSL. Jeg
ønskede dig derfor god fornøjelse med at forklare hvorfor PGP/GPG
bruger 1024-2048 bits til kryptering når 128 bits jo tydligvis er godt
nok til USA.
P.S. Den sidste sætning var sarkasme.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 13:00 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> Erik gør et stort nummer ud af, at han anvender 128 bits SSL. Jeg
> ønskede dig derfor god fornøjelse med at forklare hvorfor PGP/GPG
> bruger 1024-2048 bits til kryptering når 128 bits jo tydligvis er godt
> nok til USA.
Det behøver jeg da ikke. Er det ikke nok at konstatere at der er
noget der er MEGET, MEGET sikrerere end 128 bit?
>
> P.S. Den sidste sætning var sarkasme.
Hvad er sarkasme?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 12:40 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> key" og "public key" kryptering.
Der var lige en klokke der ringede. Du snakker om den superbeskyttede
nøgle som bruges til at kryptere resten med de almindelige bit, næspas?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 23-08-02 12:58 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
>
> > God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> > key" og "public key" kryptering.
>
> Der var lige en klokke der ringede. Du snakker om den superbeskyttede
> nøgle som bruges til at kryptere resten med de almindelige bit, næspas?
Jeg tænkte på at forklare tallene på f.eks.
http://www.itsc.state.md.us/info/InternetSecurity/Crypto/CryptoOverview.htm
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 13:34 |
| | |
Thomas Bjorn Anderse~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 23-08-02 13:38 |
| | |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 13:42 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
>
> > Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> >
> > > Jeg tænkte på at forklare tallene på f.eks.
> > > http://www.itsc.state.md.us/info/InternetSecurity/Crypto/CryptoOverview.htm
> >
> > Det må du da gerne alligevel
> >
> > Jeg mener at Dan Bernstein for nyligt fandt på noget effektivt i den
> > boldgade.
>
> Du tænker på NFS? I følge andre crypo- nummereksperter er det vist
> mere en teoretisk ting end et praktisk angreb.
>
> http://www.rsasecurity.com/rsalabs/technotes/bernstein.html
Uha. Tunge technotes. Det har vi SLET Ikke tid til. At formidle!
En akademikers fornemste pligt (hvis altså ikke man har for travlt med
at forske).
Og iøvrigt har vi en forklaring til gode :)
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 24-08-02 12:31 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
>
> > Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
> >
> > > Jeg mener at Dan Bernstein for nyligt fandt på noget effektivt i den
> > > boldgade.
> >
> > Du tænker på NFS? I følge andre crypo- nummereksperter er det vist
> > mere en teoretisk ting end et praktisk angreb.
> >
> > http://www.rsasecurity.com/rsalabs/technotes/bernstein.html
>
> Uha. Tunge technotes. Det har vi SLET Ikke tid til. At formidle!
Umm, nu arbejder jeg selv mest med en lidt mere praktisk form for
sikkerhed. Men kort fortalt havde Bernstein jo fundet en smart måde
at lave number field sieves på, og han spekulerede så selv på, om det
kunne bruge til at bryde kryptering hurtigere med. RSA, som jo har en
hel del penge investeret i produkter der ville tabe en hel del værdi,
mener åbenbart, at Bernsteins NFS ikke i sig selv giver noget
mærkværdigt tab af sikkerhed.
> En akademikers fornemste pligt (hvis altså ikke man har for travlt med
> at forske).
Jeg arbejder for tiden i det private erhvervsliv, så mine akademiske
interesser er blevet forflyttet til weekenden.
> Og iøvrigt har vi en forklaring til gode :)
På hvad og fra hvem?
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 23:11 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> Umm, nu arbejder jeg selv mest med en lidt mere praktisk form for
> sikkerhed. Men kort fortalt havde Bernstein jo fundet en smart måde
> at lave number field sieves på, og han spekulerede så selv på, om det
Som er hvad?
> Jeg arbejder for tiden i det private erhvervsliv, så mine akademiske
> interesser er blevet forflyttet til weekenden.
Oho? Spændende? Du vender vel ikke burgere :(
>
> > Og iøvrigt har vi en forklaring til gode :)
>
> På hvad og fra hvem?
Om hvordan det helt præcis var med "secret" og "public" key... Du var
lidt voved i din formulering.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 24-08-02 23:53 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> writes:
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> > Umm, nu arbejder jeg selv mest med en lidt mere praktisk form for
> > sikkerhed. Men kort fortalt havde Bernstein jo fundet en smart måde
> > at lave number field sieves på, og han spekulerede så selv på, om det
>
> Som er hvad?
Forventer du nu at jeg skal til at læse op på det igen? Det var noget
med, at sikkerheden i dagens kryptering er baseret på, at det tager
Lang Tid(tm) at faktorisere store heltel. Med Bernsteins number field
sieve skulle det kunne gøres hurtigere ved hjælp af nogle specielt
designede processorer, som f.eks. kan implementeres med FPGA'er.
Andre argumenterer så for, at det stadigvæk vil tage Lang Tid Nok(tm),
så den nye NFS er reelt ikke en trussel mod sikkerheden.
En lidt mere tilgængelig artikel er
http://www.infosecuritymag.com/2002/apr/news.shtml
> > Jeg arbejder for tiden i det private erhvervsliv, så mine akademiske
> > interesser er blevet forflyttet til weekenden.
>
> Oho? Spændende? Du vender vel ikke burgere :(
For kun kr 5,95 kan du få et extra-value meal! Noget af det poppet
som jeg gudskelov kun laver en gang om året:
http://www.nti-expo.dk/seminarer/si24.htm
> >
> > > Og iøvrigt har vi en forklaring til gode :)
> >
> > På hvad og fra hvem?
>
> Om hvordan det helt præcis var med "secret" og "public" key... Du var
> lidt voved i din formulering.
Ja, sådan går det når man skal være smart. Lad os bare omformulere
det til: God fornøjelse med at forklare præcist hvordan "nøglelængden"
påvirker sikkerheden i kryptering af data. Tag udgangspunkt i
http://developer.netscape.com/docs/manuals/security/pkin/index.htm og
husk hvem der er din målgruppe.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-08-02 00:21 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> writes:
> Forventer du nu at jeg skal til at læse op på det igen?
Det skulle vel ikke være nødvendigt. _Forstod_ du det ikke, da du
læste det?
> En lidt mere tilgængelig artikel er
> http://www.infosecuritymag.com/2002/apr/news.shtml
Oho. Læsestof til kaffepausen.
> For kun kr 5,95 kan du få et extra-value meal! Noget af det poppet
> som jeg gudskelov kun laver en gang om året:
> http://www.nti-expo.dk/seminarer/si24.htm
Junior Manager? Den har jeg ikke set før.
Er det ikke ligesom at skulle bede om mindste størrelse når man køber
kondomer?
> Ja, sådan går det når man skal være smart. Lad os bare omformulere
> det til: God fornøjelse med at forklare præcist hvordan "nøglelængden"
> påvirker sikkerheden i kryptering af data. Tag udgangspunkt i
> http://developer.netscape.com/docs/manuals/security/pkin/index.htm og
> husk hvem der er din målgruppe.
Det kan vel ikke være så svært:
* De hyppigst brugte krypteringsmetoder benytter "nøglepar" (to
omhyggeligt udvalgte tal, hvor det ene tal kan dekryptere det som
det andet tal krypterer).
* Sikkerheden i disse metoder består i at det er meget svært at gætte
et givent tals modpart. Faktisk så svært at den eneste måde er at
prøve sig frem med _alle_ de forskellige værdier som den pågældende
nøgle kan have, og se om det giver noget fornuftigt.
* Nøglelængden (engelsk: key size) i bit siger hvor store nøglerne
maksimalt kan være. Typiske værdier har været 40, 128, 1024 og
2048.
For 40 bit, er der
bash-2.05a$ perl -le 'print 2**40'
1099511627776
muligheder, og med en maskine der kan checke en million nøgler i
sekundet, skal den bruge
bash-2.05a$ perl -le 'print 2**40/3600/24/1000000'
12.7258290251852
dage om at checke alle nøgler.
For 128 bit, vil det tage
bash-2.05a$ perl -le 'print 2**128/3600/24/365/1000000'
1.0790283070806e+25
_år_ at teste alle nøgler. Det er betydeligt længere tid end
universet har eksisteret.
For 1024 og 2048 vil det tage endnu længere tid, og man betragter
derfor tal af denne størrelsesorden for i praksis ubrydelig (er man
bekymret skifter man bare nøglepar med jævne mellemrum).
Var det ok?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 23-08-02 11:22 |
|
On Thursday 22 August 2002 20:26, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
message <kk8z2yvjge.fsf@mimer.null.dk>:
> Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
....og jeg tror efterhånden jeg opgiver at få ham til at forstå dette
eller noget som helst andet.
Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
_denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Nicolai Brandt (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Nicolai Brandt |
Dato : 23-08-02 12:46 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> wrote:
> On Thursday 22 August 2002 20:26, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
> message <kk8z2yvjge.fsf@mimer.null.dk>:
>
> > Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> > minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
>
> ...og jeg tror efterhånden jeg opgiver at få ham til at forstå dette
> eller noget som helst andet.
>
> Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
> tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
> _denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
Sjovt nok så tror jeg, jeg har oplevet en enkelt gang at Erik _næsten_
indrømmede at han tog fejl. Jeg vil simpelthen æde min gamle hat på at
du ikke får ham til at indrømme at han tager fejl. Du vil højst
sandsynligt opleve en bortforklaring efterfulgt af at "det bliver
besvaret senere", men til sidst går i glemmebogen.
Nogle gange har han faktisk også ret, det er bare ikke så tit. Som
tidligere skrevet; Message-ID:<1fh6p5k.3fftku1nx4bawN%nicolai@robra.dk>
så er der kun to muligheder, enten lever man med generne eller også
lægger man ham i kill-filter.
--
Mvh Nicolai Brandt
http://www.robra.dk
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 23-08-02 17:04 |
|
On Friday 23 August 2002 13:45, Nicolai Brandt wrote in message
<1fhdetl.lafqvjx1fukeN%nicolai@robra.dk>:
> enten lever man med generne eller også lægger man ham
> i kill-filter.
Det er også hvad jeg så småt er nået frem til. Killfiltret venter jeg
nok med lidt endnu, men prøve at diskutere rationelt med ham - det
gider jeg ikke længere.
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Morten Reippuert Knu~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 23-08-02 17:46 |
|
On Fri. d. 23 Aug. 2002 kl. 10:22 GMT, J wrote:
> Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
> tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
> _denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
Erik har én gang i løbet af de sidste 4 vedgået at han tog fejl (jvf
Michal Tysk)
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aol://reippuert>
| |
Jan Jonasen (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 25-08-02 19:10 |
|
In article <ak525h$1f9hs4$1@ID-140440.news.dfncis.de>, =?ISO-8859-1?Q?J=
2E_A=2E_Langdorf=2DJ=F8rgensen?= (albani@sk.k64.dk) wrote:
> Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
> tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
> _denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
>
Ikke overbevist Erik selv, men alle andre.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Morten Reippuert Knu~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 25-08-02 20:30 |
|
In article <MPG.17d312defb20c39b98970e@news.stofanet.dk>,
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> Ikke overbevist Erik selv, men alle andre.
det er tilgengæld ikke ualmindeligt
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Franz Berliner (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Franz Berliner |
Dato : 25-08-02 23:41 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> wrote:
> Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
> tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
> _denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
Ja, det er faktisk sket - men det krævede lidt bestikkelse:
http://makeashorterlink.com/?H1DF24B91
--
Franz : http://imv.au.dk/~fb
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 26-08-02 18:01 |
|
On Monday 26 August 2002 00:41, Franz Berliner wrote in message
<1fhhz5w.akcfqqlx3aoN%stuff@kampp.dk>:
> Ja, det er faktisk sket - men det krævede lidt bestikkelse:
> http://makeashorterlink.com/?H1DF24B91
Det var da helt utroligt. Regler-og-undtagelser princippet virker
åbenbart også her.
Fik han så i det mindste den LC3? ;)
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Franz Berliner (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Franz Berliner |
Dato : 27-08-02 11:55 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> wrote:
> Det var da helt utroligt. Regler-og-undtagelser princippet virker
> åbenbart også her.
jep
> Fik han så i det mindste den LC3? ;)
Selvfølgelig.
--
Franz : http://imv.au.dk/~fb
| |
Erik Richard Sørense~ (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-08-02 03:09 |
|
Hej Franz
- Ja, jeg fik den, men jeg regnede ikke med det, - jeg tror nok, jeg
mest tog det som en joke, - indtil postbudet en dag stod med en LC III
under armen. Og så kan jeg endda fortælle dig, at den kører skam i
bedste velgående. Jeg gav den videre til en, der havde en defect III'er,
og det blev der en ganske velfungerende maskine ud af. Han bruger den
kun til ren tekstbehandling med CWKS 3 + en Stylewriter II...
Franz Berliner wrote:
> > Det var da helt utroligt. Regler-og-undtagelser princippet virker
> > åbenbart også her.
>
> jep
>
> > Fik han så i det mindste den LC3? ;)
>
> Selvfølgelig.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-08-02 04:06 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen wrote:
> Du snakker selv om dine behov for datasikkerhed. Jeg kom med et par
> forslag, som ville kunne forbedre datasikkerheden hos dig. Selv tak
> for hjælpen.
Godt nok, men det er forslag, som vil koste meget tidsspilde, - og døgnet
har altså kun 24 timer...
> >> Siden du har så følsomme informationer liggende om dine kunder, vil
> >> de sikkert værdsætte dette.
> >
> > Det er ikke _om_ mine kunder, men _fra_ mine kunder! - så de data er
> > ikke engang mine egne.
>
> Fair enough. Jeg tolkede "Jeg har så mange følsomme data liggende
> både egne og kunders data [...]" som data _om_ dig og dine kunder -
> det kan også tolkes _fra_ dig og dine kunder. Uanset, så bør følsomme
> data fra dine kunder vel behandles med en vis respekt for
> sikkerheden?
De bliver skam også behandlet, som de skal. Såsnart opgaven er løst,
bliver data brændt ud på CD og slettet fra computeren igen, så det er
ikke hele tiden, der er lige store mængder af følsomme data på den
hovedmaskine, jeg bruger ttil de opgaver.
> > Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få
> > en udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser,
> > samt et kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen
> > tillader.
>
> Javel ja, så vil jeg hermed bestille et dump af dit kundekartotek. Du
> kan bare maile det til mig i overensstemmelse med min signatur.
Det ville du få, hvis du havde købt noget hos mig, så du havde været
oprettet som kunde, men da du ikke er det, tja, så kan du heller ikke få
dit kundeblad. - Andres kundeblade har du jo selvfølgelig ikke adgang til
at se - heller ikke iflg. lovgivningen.
> >> Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
> >> Integration med GPG vil nok også være en god idé.
> >
> > Rend og hop! - Det er jo ikke bedre end det program / de arkiver,
> > det skal beskytte.
>
> Skal det forstås således: "GPG giver ikke større sikkerhed, end der
> allerede findes i det program eller den fil, GPG anvendes til at
> beskytte"?
>
> Kan du selv se, hvor lidt mening den udtalelse giver?
Da ikke værre end at du siger, man kan bruge 'frit tilgængelige'. Hvis du
laver åbne source koder til et HE (high encryption) program, så skal din
modtager jo også have nøjagtig de samme koder, og hvis du sender dem på
normal vis over nettet, er der en vis procentvis risiko for, at de
'tappes' undervejs, og så er dine ihærdige forsøg måske / højst sandsynli
omsonst. - Og skal du alligevel bruge snegletransporten, så kan du jo
lige så godt sende det hele med denne transport.
> > Har du overhovedet fulgt med i de debatter, der
> > har kørt i radio, TV og den øvrige presse omkring datasikkerhed? -
>
> Jeg hører meget sjældent radio, mit TV fungerer primært som display
> for min DVD-afspiller og "den øvrige presse" er for mig nyhedssites,
> ingen af hvilke har udråbt NS til Datasikkerhedens Ukronede Konge
> (tm).
>
> Oplys mig.
Sidste uge fik TV2 et hold hackere til at bryde ind på Socialministeriets
databaser, og det gik uforholdsmæssigt hurtigt, - ca. 3 min.! - Hackerne
var af gode grunde gjort sorte og stemmerne forvrængede, så de ikke kunne
genkendes. Det synes jeg faktisk er ret skræmmende. Der blev vist nogle
af databaserne, hvor navne og CPR-nr. var x-ede, men hvor man ellers
kunne læse en del oplysninger om de personer.
TV2 hævdede mere eller mindre åbent, at de havde gjort det samme på
Udenrigsministeriets website, men her nægtede ministeriets talsmand at
udtale sig. Socialministeriets talsmand ville dog gerne udtale sig, og
han indrømmede da også, at det var 'for dårligt' og 'enbeklagelig fejl',
- at sådan noget kunne lade sig gøre, og at han selvfølgelig vil tage
skridt til at få lukket hullerne.
Et par dage efter kom det så frem - igen hos TV2, - at sikkerheden
omkring det trådløse netværk, der var ved at blive oprettet i forbindelse
med EU topmødet, er lig nul. - Netværket er ikke og vil ikke blive
krypteret, så man skal have sin egen profil for at kunne logge på. 'Det
skal være hurtigt og let for en udenlandsk gæst at koble sig på det
netværk'.
En dataekspert udtalte samstemmende med en af de tidligere nævnte
hackere, at enhver, der opholdt sig i en afstand af op til 500m fra Bella
Centret ville kunne koble sig på det netværk uden de helt store
besværlige procedurer. Firmaet (kan ikke huske navnet), der udlejer og
opstiller netværket, nægter at udtale sig...
Den samme sikkerhedsekspert, der udtalte sig i forbindelse med sagerne
omkring ministerierne, udtalte, at 'det vil være endda meget let for en
evt. terrorist at koble sig op, bare med en minimal viden om
netværksadgang' (ikke ordret citat).
Jeg synes, det er temmelig skræmmende!
> > Hvad denne gruppe angår, så er det mig fuldstændig bedøvende
> > ligegyldigt, hvilket news-program, de bruger.
>
> Du ønsker at deltage i debatten i d.e.m, men du gider ikke vise de
> øvrige debattører den smule respekt det ville være at overholde gængs
> standard for god opførsel; enddog ikke efter at mange af disse
> debattører explicit har anmodet dig om det?
Sålænge den respekt kun skal gå den ene vej, så gider jeg ærlig talt
ikke. Og så er det kun en forsvindende lille gruppe af dem, der er her i
gruppen, der hele tiden og så igen skal op og markere sig.
> > I det 'spil' er Danmark kun en lille bitte brik, der ikke betyder en
> > pind globalt set.
>
> Hvilket spil? Bilder du virkelig dig selv ind, at der er vedtaget
> specielle regler for dk.*, som afviger fra resten af Usenet?
For det første findes der ingen _regler_ eller 'love', - men kun
_anbefalinger_. For det andet, så er der lavet en slags 'grund-etikette'
som er globalt, og så har hvert enkelt land egne tilføjelser, - det kan
fx. være med henblik på lovgivning osv..
Men der står ingen steder bare et eneste ord om, at man skal bruge -
eller ikke må bruge et bestemt program til news.
> > Og så hører det ingen steder hjemme, at flertallet skal
> > rette sig efter en lille minoritetsgruppe, fordi programmets
> > udvikler er så forbenet, at han ikke _vil_ lave programmet, så det
> > følger internationale standarder.
>
> Aha. Mit indtryk er nu nærmere at MacSoup overholde internationale
> standarder noget bedre end NS. Nej Erik, QP og linielængder over 80
> tegn har i forbindelse med Usenet _intet_ med standarder at gøre; ej
> heller en signatur på 9 linier eller en signaturadskiller kun
> bestående af "--".
Ja, en del her er tilfredse med MacSoup, men igen - globalt set, så er
Danmark kun en prik.
Og hvad angår min signatur, så kommer den egentlig ingen ved. At jeg så
har fjernet adresse og tlf.nr. skyldes andre årsager, - nemlig, at der
åbenbart er en del, der synes, det er sjovt at bruge det til
telefonterror, og den slags gider jeg ikke finde mig i!
Og at det så kommer til at gå ud over mine kunder / klienter, er
sørgeligt.
> >> Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
> >
> > Hvad med, om du udtrykker dig i klart sprog fremfor i gåder?
>
> Undskyld. Jeg antog, baserende mig på din signatur, at du kunne
> engelsk.
Det kan jeg skam også. 95% af alle mine mails foregår på engelsk og tysk.
> Min pointe er, at hvis et givet stykke programmel er uden tilgængelig
> kildekode er det fordi, producenten ikke mener det kommer dig ved,
> hvorledes dette programmel er blevet til.
Nu var det ikke just lige mig, der var udspørgeren i TV-programmet...
> Personligt antager jeg automatisk, at producenten
> enten prøver at skjule, at man har plagieret andet
> software, eller at man skammer sig over et dårligt
> stykke arbejde.
Har du nogensinde hørt eller set, at M$ har 'skammet' sig over noget som
helst? - Det har jeg ihvertfald ikke! - Og jeg _har_ endda været
autoriseret M$ forhandler, men det er jeg heldigvis ude af!
> Og før en flok arrige Mac-brugere kigger forbi min lejlighed og kaster
> sten gennem vinduerne, må hellere skynde mig at erklære, at havde jeg
> pengene stod der skam noget OSX-kapabelt hardware på mit skrivebord,
> licenser upåagtet.
Så start da med noget brugt. - Det er der andre end dig, der har gjort.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 20-08-02 13:51 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser
> firmaer. Den strid har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det
> program, der nu er blevet til Internet Explorer. - Jeg kan ikke huske
> navnet på den browser lige her og nu, men jeg har den liggende et sted. Og
> så handler det om en særdeles aggresiv markedsføring med alle mulige
> tricks - både lovlige og mindre lovlige.
Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden en
lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
menuen.
> Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i
> modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det
> absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang, at det
> bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si. Netscapes
> 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2
> år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv
> den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
> Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange
> følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke
> interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør og får
> adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den browser/mailprogram,
> der har den højeste sikkerhed. Og så kan det egentlig ikke komme mig det
> fjerneste ved, at et eller andet lille shareware program som MacSoup ikke
> er i stand til at tolke regelret standard, - så er det hverken min eller
> Netscapes skyld, men MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre
> inferiør program til newsreading.
Det er nu Netscape der ikke poster regelret, da den bruger QP i body
delen og laver for lange linjer. MacSOUP har skam ingen problemer med
QP. Det er oftest andre nyhedslæsere samt Goggle groups. MacSOUP har
bare den lille feature at den ikke bryder sig om at poste indlæg som
ikke overholder netiketten. Derfor brokker den sig over dine lange
linjer og beder brugeren om at ombryde dem. Og dine linjer er for lange,
prøv at tælle i ovenstående afsnit. En enkelt linje er oppe på 90
karakterer. (tæl i dit eget indlæg - Jeg har nemlig ombrudt det jeg selv
poster)
> > > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er
> > > lige så sikker som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla
> > > _er_ blevet bedre, men stadig ikke god nok. Den har stadig ikke de
> > > samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
> >
> > Godt. Lad os kigge på det.
> >
> > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
>
> Meget gerne... Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering, Implementering
> af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12 Fuld
> certificering i både browser, mail og news Autoupdate af security
> certificates. Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med
> både MIME og QP Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve
> maildelen. Mulighed for certified signing.
>
> Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette. Kryptering er kun
> 76bits og ikke 128bits, som de hævder*) De har kun SSL 1 og 4 + Verisign
> 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS Ingen auto update af
> certificates. Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits +
> MIME og QP.
>
> Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet
> ingen Verisign. Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de
> er dyre! - koster ca $100 pr stk.
Certifikater er noget som browseren installerer løbende efter behov.
Hvis et site tager $100 for et certifikat har de enten ingen kunder
eller et meget ekslusivt indhold. At Netscape medlevere dissse
certifakter gratis har jeg svært ved at tro på. Kan du give mig et
eksempel på et site jeg ikke kan benytte med Mozilla/Netscape 6.x men
godt med Nescape 4.x?
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 21-08-02 16:58 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser
> > firmaer. Den strid har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det
> > program, der nu er blevet til Internet Explorer.....
>
> Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden
> en lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
> menuen.
Hm, det er ikke det, jeg har fået at vide. Og mht. at checke i 'About', så kan
jeg ikke gøre det, da jeg har bandlyst al M$ IT software på mine maskiner. Jeg
har også fået at vide, at den oprindelige konstuktør af NCSA nærmest blev
sindssyg, da det gik op for ham, hvad MS har gjort.
> > Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i
> > modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det
> > absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang, at det
> > bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si. Netscapes
> > 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2
> > år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv
> > den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
>
> Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der det,
at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis man har en
MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede NCSA. - Hvis det
så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle NCSA jo også ændre
ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det gør den bare ikke! NCSA
kan heller ikke bruge Netscapes prefs indstillinger, - men den kan godt bruge
IEs indstillinger.
> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange
> > følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke
> > interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør og får
> > adgang til de data! .....
>
> Det er nu Netscape der ikke poster regelret, da den bruger QP i body
> delen og laver for lange linjer. MacSOUP har skam ingen problemer med
> QP. Det er oftest andre nyhedslæsere samt Goggle groups. MacSOUP har
> bare den lille feature at den ikke bryder sig om at poste indlæg som
> ikke overholder netiketten. Derfor brokker den sig over dine lange
> linjer og beder brugeren om at ombryde dem. Og dine linjer er for lange,
> prøv at tælle i ovenstående afsnit. En enkelt linje er oppe på 90
> karakterer. (tæl i dit eget indlæg - Jeg har nemlig ombrudt det jeg selv
> poster)
Helt ærlig, så kan det da for pokker ikke være Netscapes - eller et hvilket som
helst andet programs skyld, at MacSoup ikke er lavet sådan, at den kan læse
korrekt. - Det er da mod al sund fornuft! - Lidt grotesk sagt, - så kan man jo
så også hævde, at det er din nabos skyld, at du ikke kan starte din VW Polo,
fordi han har en Ford Mondeo... - eller lidt mere computerrelateret, - så
skulle det være AMDs skyld, at Win95 ikke kan køre på deres nyeste 3ghz
processor....
> > > > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er
> > > > lige så sikker som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den.....
> > >
> > > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
> >
> > Meget gerne... Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering, Implementering
> > af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12 Fuld
> > certificering i både browser, mail og news Autoupdate af security
> > certificates. Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med
> > både MIME og QP Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve
> > maildelen. Mulighed for certified signing.
> >
> > Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette. Kryptering er kun
> > 76bits og ikke 128bits, som de hævder*) De har kun SSL 1 og 4 + Verisign
> > 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS Ingen auto update af
> > certificates. Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits +
> > MIME og QP.
> >
> > Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet
> > ingen Verisign. Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de
> > er dyre! - koster ca $100 pr stk.
>
> Certifikater er noget som browseren installerer løbende efter behov.
> Hvis et site tager $100 for et certifikat har de enten ingen kunder
> eller et meget ekslusivt indhold. At Netscape medlevere dissse
> certifakter gratis har jeg svært ved at tro på.
Nu er Verisign jo ikke noget site men et sikkerhedsfirma, der har et site også.
Men mange af deres std. certificates er impplementeret i både Netscape og i nok
vel også alle andre browsere med undt. af Mozilla. Hvorfor Verisign
certifikaterne så ikke er med i Mozilla, aner jeg ikke. - Måske kræver
Mozilla.org for mange reklamepenge for at inkludere dem og reklamere for dem, -
hvad véd jeg....
> Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang til
deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden problemer.
Jeg har også været ude for, at en ganske alm. mail til et firma blev nægtet
afsendelse, fordi jeg manglede Verisign7 og SSL2, - igen var det Mozilla, jge
brugte. Mail var blevet aktiveret gennem firmaets hjemmeside.
Og så kender du garanteret også den her ..."You are entering an insecure site.
Do you...." og så de 3 valgmuligheder. Den kommer hver gnag man går ind på en
ikke certificeret site i Netscape 4.79/4.8, mens i Mozilla er det ikke
nødvendigvis ensbetydende med, at den melding kommer, når du går ind på en
non-secure site. - Det samme for øvrigt i Opera, den har heller ikke alle
certifikater.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 21-08-02 17:06 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang til
> deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> problemer.
Gider du prøve om nyeste version af Netscape 6.2 (eller er det 7 nu)
har de certifikater du skal bruge.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 22-08-02 02:31 |
|
Hej Thorbjørn
Netscape 6.20 havde det ikke, - det er den seneste, jeg har prøvet af ver. 6
browserne. Svjh. havde den SSL 1-4 men kun Verisign 1-6.
Jeg vil ikke til at installere den på min normale drev, da den 'overruler'
Netscape 4,7x/4.8 indstillingerne. Men jeg skal prøve det ved lejlighed på et
andet system.
Det, jeg prøvede af 6.2 var ikke just særlig opløftende. Den var ualmindelig sløv
og langsom, - og så quittede den for et godt ord på trods af mere end 100mb RAM
tildelt. Og så mener jeg, at Netscape 7 kun er til X, men det tjekkes ved samme
lejlighed.
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> > websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> > Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang til
> > deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> > installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> > problemer.
>
> Gider du prøve om nyeste version af Netscape 6.2 (eller er det 7 nu)
> har de certifikater du skal bruge.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 22-08-02 02:49 |
|
Hej Thorbjørn
Har lige checket, jo, ver. 7 er også til classic Mac OS, - men hvor pokker finder
man den fulde installer? - Den de tilbyder til download er kun selve installeren,
og jeg gider ikke netinstall, da så alt andet Netscape overrules....:(-
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> (eller er det 7 nu)
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 22-08-02 07:49 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Har lige checket, jo, ver. 7 er også til classic Mac OS, - men hvor pokker finder
> man den fulde installer? - Den de tilbyder til download er kun selve installeren,
> og jeg gider ikke netinstall, da så alt andet Netscape overrules....:(-
Aner det ikke.
Iøvrigt, hvis der er funktionalitet i de nye Netscape/Mozilla som der
ikke var i den gamle 4.x'er kan du smide en bug i Bugzilla (som tester
må du være bekendt med fejlrapporteringsværktøjer) og sige at det
fandtes i den gamle.
Det plejer de at tage alvorligt.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 23-08-02 03:56 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> Iøvrigt, hvis der er funktionalitet i de nye Netscape/Mozilla som der
> ikke var i den gamle 4.x'er
Du mener forhåbentlig omvendt... - at der er funktioner i den gamle, der ikke er med i
de nye?
> kan du smide en bug i Bugzilla (som tester
> må du være bekendt med fejlrapporteringsværktøjer) og sige at det
> fandtes i den gamle.
Der er da værd at forsøge.
> Det plejer de at tage alvorligt.
Det, jeg er mere bange for, er, at der er ved at ske det samme her, som der nu er sket
med mac.com, - at de forskellige firmaer, der hidtil har foræret deres certifikater
bort, nu vil til at have betaling, fordi omkostningsniveauet ikke længere dækkes af
dels de store firmaers business licensing og/eller reklameindtægter. - Og så 'nøjes'
browserudviklerne med at implementere de lovpligtige certifikater - SSL 1 og 4,
Verisign 1-6 osv..
Hvis det er rigtig, så bliver det den almindelige bruger, det kommer til at gå ud over
- med faldende datasikkerhed til følge, - fx. netbank sikkerhed, køb/salg sikkerhed
osv..
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 23-08-02 12:37 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > Iøvrigt, hvis der er funktionalitet i de nye Netscape/Mozilla som der
> > ikke var i den gamle 4.x'er
>
> Du mener forhåbentlig omvendt... - at der er funktioner i den gamle, der ikke er med i
> de nye?
Ja. En formuleringsfejl. Beklager.
> Hvis det er rigtig, så bliver det den almindelige bruger, det kommer
> til at gå ud over - med faldende datasikkerhed til følge, -
> fx. netbank sikkerhed, køb/salg sikkerhed osv..
Det er altsammen et spørgsmål om tillid og tro.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Michael Tysk-Anderse~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 21-08-02 17:43 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser
> > > firmaer. Den strid har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det
> > > program, der nu er blevet til Internet Explorer.....
> >
> > Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden
> > en lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
> > menuen.
>
> Hm, det er ikke det, jeg har fået at vide. Og mht. at checke i 'About', så kan
> jeg ikke gøre det, da jeg har bandlyst al M$ IT software på mine maskiner. Jeg
> har også fået at vide, at den oprindelige konstuktør af NCSA nærmest blev
> sindssyg, da det gik op for ham, hvad MS har gjort.
Sindsyg blev han blev han da vist ikke helt da han var med til at starte
Netscape. Men IE har lovlig licencieret Mosaic kode indbygget.
> > > Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i
> > > modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det
> > > absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang, at det
> > > bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si. Netscapes
> > > 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2
> > > år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv
> > > den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
> >
> > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
>
> Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede
> NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle
> NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det
> gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke bruge Netscapes prefs
> indstillinger, - men den kan godt bruge IEs indstillinger.
Ikke desto mindre er det sandt!
< http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
> > > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange
> > > følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke
> > > interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør og får
> > > adgang til de data! .....
> >
> > Det er nu Netscape der ikke poster regelret, da den bruger QP i body
> > delen og laver for lange linjer. MacSOUP har skam ingen problemer med
> > QP. Det er oftest andre nyhedslæsere samt Goggle groups. MacSOUP har
> > bare den lille feature at den ikke bryder sig om at poste indlæg som
> > ikke overholder netiketten. Derfor brokker den sig over dine lange
> > linjer og beder brugeren om at ombryde dem. Og dine linjer er for lange,
> > prøv at tælle i ovenstående afsnit. En enkelt linje er oppe på 90
> > karakterer. (tæl i dit eget indlæg - Jeg har nemlig ombrudt det jeg selv
> > poster)
>
> Helt ærlig, så kan det da for pokker ikke være Netscapes - eller et
> hvilket som helst andet programs skyld, at MacSoup ikke er lavet sådan, at
> den kan læse korrekt. - Det er da mod al sund fornuft! - Lidt grotesk
> sagt, - så kan man jo så også hævde, at det er din nabos skyld, at du ikke
> kan starte din VW Polo, fordi han har en Ford Mondeo... - eller lidt mere
> computerrelateret, - så skulle det være AMDs skyld, at Win95 ikke kan køre
> på deres nyeste 3ghz processor....
Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
indlægget overholder gængs standard.
> > Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> > Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
>
> Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang
> til deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> problemer.
Hvilken indkøbsside?
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 22-08-02 05:05 |
|
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden
> > > en lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
> > > menuen.
> >
> > Hm, det er ikke det, jeg har fået at vide. Og mht. at checke i 'About', så kan
> > jeg ikke gøre det, da jeg har bandlyst al M$ IT software på mine maskiner. Jeg
> > har også fået at vide, at den oprindelige konstuktør af NCSA nærmest blev
> > sindssyg, da det gik op for ham, hvad MS har gjort.
>
> Sindsyg blev han blev han da vist ikke helt da han var med til at starte
> Netscape. Men IE har lovlig licencieret Mosaic kode indbygget.
Lidt barskt sagt, så er der mget, som M$ har 'fået gjort lovlig' _bagefter_, når
først de har ...hm, - tilegnet sig tingene! Det er jo ikke ukendt, at M$ gennem
årene har snydt sig til mangt og meget, og at de har nogle af USAs skrappeste
advokater, til hver gang at få tingene drejet på en måde, så det ser fuldt lovlig
ud!
Og mht. om konstruktøren af NCSA blev sindssyg eller ej, så er det private
oplysninger, jeg har fået.
> > > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
> >
> > Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> > det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> > man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede
> > NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle
> > NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det
> > gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke bruge Netscapes prefs
> > indstillinger, - men den kan godt bruge IEs indstillinger.
>
> Ikke desto mindre er det sandt!
> < http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
hm...
> > Helt ærlig, så kan det da for pokker ikke være Netscapes - eller et
> > hvilket som helst andet programs skyld, at MacSoup ikke er lavet sådan, at
> > den kan læse korrekt. - Det er da mod al sund fornuft! - Lidt grotesk
> > sagt, - så kan man jo så også hævde, at det er din nabos skyld, at du ikke
> > kan starte din VW Polo, fordi han har en Ford Mondeo... - eller lidt mere
> > computerrelateret, - så skulle det være AMDs skyld, at Win95 ikke kan køre
> > på deres nyeste 3ghz processor....
>
> Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
> og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
> vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
> derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
> indlægget overholder gængs standard.
Selvfølgelig har jeg det! - Men jeg har også forstået - forlængst, - at alle kneb
gælder, når det drejer sig om at komme et program, man ikke kan lide, til livs. -
Først gælder det om at få sit eget program til at ligge så tæt på det andet program
som mulig, så det tilsyneladende kan klare tingene fuldt korrekt, og så laver man
et 'brud', der alligevel ikke gør det muligt, hvorved brugeren bliver irriteret. -
Og så kommer tricket med, - 'at det er ikke min skyld, men den anden', og når den
har kørt længe nok, så tror man efterhånden på, at det _er_ 'den anden', der har
skylden. - Såre simpelt! - Det er det, man kalder for psykologisk krigsførelse'.
Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke hverken MIME +
QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver kun MacSoups skyld!
Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet jer påvirke
af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre nu i de sidste 4-5
år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
> > > Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> > > Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
> >
> > Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> > websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> > Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang
> > til deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> > installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> > problemer.
>
> Hvilken indkøbsside?
www.qdea.com - backupprogrammet Synchronize! / Synchronize! Pro.
Jeg ringede over til dem og forklarede, hvad der skete, og de fortalte mig, at det
var fordi, de kørte med faste certifikater, men at de ville ændre det således, at
det blev 'browser defined', som de sagde til mig. Om de så har gjort det eller
ikke, véd jeg ikke, da jeg ikke har købt hos dem siden.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 22-08-02 08:42 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Og mht. om konstruktøren af NCSA blev sindssyg eller ej, så er det private
> oplysninger, jeg har fået.
Pinligt.
> Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke hverken MIME +
> QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver kun MacSoups skyld!
Erik, forhold dig venligst til følgende:
* Netscapes QP giver linier der er længere end 70 tegn.
* MacSoup viser disse linier som Netscape har genereret dem.
* Hvis Netscape viser dem anderledes ("100% korrekt") må det være
* fordi den fortolker linierne på en anden måde end MacSoup og ALLE de
andre programmer som folk bruger når de beklager sig over dine
linier. Kan du huske
http://groups.google.com/groups?selm=kkvg96nk06.fsf%40mimer.null.dk&output=gplain ?
At Netscape fusker med egne indlæg kan da ALDRIG være MacSoups skyld.
> år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
> hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
Jamen, du bestemmer jo selv O:)
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-08-02 02:28 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Og mht. om konstruktøren af NCSA blev sindssyg eller ej, så er det private
> > oplysninger, jeg har fået.
>
> Pinligt.
>
> > Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke
> > hverken MIME+QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og >
> bliver kun MacSoups skyld!
>
> Erik, forhold dig venligst til følgende:
>
> * Netscapes QP giver linier der er længere end 70 tegn.
Så kom med et konkret bevis på det! - Når der står "Wrap outgoing messages at xx" og at
tallet i boksen er sat til 72 tegn, så er det minsandten 72 tegn og hverken 55 eller 85!
> * MacSoup viser disse linier som Netscape har genereret dem.
Nej, MacSoup _tolker_ den tekst, som den får ind. MacSoup kan på forhånd se, at det er
sendt fra en Netscape bruger. Og så er det den implementerede tolkningsmodel, der afgør,
hvordan linierne skal forstås / genereres.
> * Hvis Netscape viser dem anderledes ("100% korrekt") må det være
> * fordi den fortolker linierne på en anden måde end MacSoup og ALLE de
> andre programmer som folk bruger når de beklager sig over dine
> linier.
Der er ikke og kan aldrig nogensinde blive Netscapes skyld, at et andet IT program, -
det være sig en mailklient eller newsreader, - ikke er istand til at læse Netscapes
mails.
Det vil jo i bund og grund svare nøjagtig til, at det er Microsofts skyld, at AppleWorks
6.x, Nisus Writer 6,5, RagTime 5.5 eller WordPerfect 3.5 - ikke kan fortolke /
konvertere MS's RTF format korrekt, - fordi MS's RTF format end ikke overholder de
standarder for RTF, som det jo rent faktisk er MS, der selv har lavet! - Det er 100%
udelukkende modtagerprogrammet, der har skylden for, at det ikke er istand til at læse /
konvertere / fortolke et givet format.
Det samme gælder her. - Det _er_ KUN MacSoup, der har skylden for, at den ikke kan / vil
konvertere / fortolke den modtagene message.
> Kan du huske
> http:/groups.google.com/groups?selm=kkvg96nk06.fsf%40mimer.null.dk&output=gplain ?
Og? - Jeg siger jo blot det samme, som jeg altid har sagt.
> At Netscape fusker med egne indlæg kan da ALDRIG være MacSoups skyld.
Netscape fusker... Hold da nu op Thorbjørn, hvor hulen får du nu den idé fra? - Hvis du
mener, at ovenstående indlæg er lavet sådan af Netscape, så tror jeg nok, du skal til at
kigge lidt nærmere på google.com og dets måde at arkivere newsgroup indlæg på. Jeg har
sågar i et helt andet forum stødt på nøjagtig det samme fænomen - sjovt nok også på en
google-søgning, hvor det var Thoth, der var afsenderen. Jeg har også lavet søgninger med
google og danske bogstaver på den engelske google, og fik besked om, at ement ikke kunne
findes. - Beskeden lød noget i retning af, "Wrong spelling or the item does not exist on
this server", - nå, det er altså vores danske sprogs skyld, at google ikke kan læse og
forstå de danske bogstaver... - Kan du ikke se, hvor tåbeligt, det er?
> > år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
> > hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
>
> Jamen, du bestemmer jo selv O:)
Dt gør jeg! - Men giv mig et program, der både kan håndtere webmail, alm. mail og news i
et og samme program, - med de sikkerhedskrav, jeg stiller - SSL 1-4, VeriSign 1-12, -
fuld 128bits kryptering, MIME + QP + 7 og 8 bits encoding + med mulighed for
crossposting til alle 3 mailtyper, - alt sammen i samme sæt indstillinger, - så skifter
jeg gerne.
- M$ produkter har dog ingen interesse, men de kan jo heller ikke det samme.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 03:20 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Der er ikke og kan aldrig nogensinde blive Netscapes skyld, at et
> andet IT program, - det være sig en mailklient eller newsreader, -
> ikke er istand til at læse Netscapes mails.
Så er der jo ikke noget tilbage at gøre, og så må du tilbage i
kill-filteret.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-08-02 06:52 |
|
Hej Thorbjørn
Undskyld jeg siger det, - men at smide mig i dit kill-filter, bare fordi
_du_ ikke får ret, finder jeg rent ud sagt barnligt!
"De er sure, sagde ræven om rønnebærrene, - den kunne ikke nå dem!"
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Der er ikke og kan aldrig nogensinde blive Netscapes skyld, at et
> > andet IT program, - det være sig en mailklient eller newsreader, -
> > ikke er istand til at læse Netscapes mails.
>
> Så er der jo ikke noget tilbage at gøre, og så må du tilbage i
> kill-filteret.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 23:07 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Hej Thorbjørn
>
> Undskyld jeg siger det, - men at smide mig i dit kill-filter, bare fordi
> _du_ ikke får ret, finder jeg rent ud sagt barnligt!
Mit kill-filter er mere nuanceret end som så, og - som du ser - kan
jeg læse dine indlæg hvis jeg gør en bevidst indsats for det. (Jeg kan
se dine indlæg i oversigten, men alle taster forbispringer dem). Det
vil jeg så godt i dag :)
Jeg finder din skråsikre holdning til egen ufejlbarlighed og
tilsvarende dine valgte programmers ufejlbarlighed - især i
kombination af dine meget store huller i din viden om hvordan software
og hardware fungerer - skræmmende. Jeg finder din totale mangel på
respekt over for andres erfaring og viden (hvis den er forskellig fra
din egen, naturligvis) ualmindelig utiltalende, og det er mig
ubegribeligt hvordan du kan foragte andres holdning og erfaring, og
herefter insistere på selv at blive respekteret i samme indlæg.
Endelig skal det siges at jeg finder denne gruppes skribenter MEGET
overbærende overfor den opførsel du har vist, men jeg fornemmer også
at den tid er ved at være slut, og at du stille og roligt vil blive
ignoreret af flere og flere. Skulle dét ske, har du _kun_ dig selv at
takke for det...
> "De er sure, sagde ræven om rønnebærrene, - den kunne ikke nå dem!"
Og hvordan skal dén bemærkning så forståes?
At jeg ikke kan nå dig?
>
> Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > > Der er ikke og kan aldrig nogensinde blive Netscapes skyld, at et
> > > andet IT program, - det være sig en mailklient eller newsreader, -
> > > ikke er istand til at læse Netscapes mails.
> >
> > Så er der jo ikke noget tilbage at gøre, og så må du tilbage i
> > kill-filteret.
>
> mvh. Erik Richard
>
> --
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
> E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> *Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
> *Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
> *Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Frederik Sørensen (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Frederik Sørensen |
Dato : 24-08-02 23:49 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
> Jeg finder din skråsikre holdning til egen ufejlbarlighed og
> tilsvarende dine valgte programmers ufejlbarlighed - især i
> kombination af dine meget store huller i din viden om hvordan software
> og hardware fungerer - skræmmende. Jeg finder din totale mangel på
> respekt over for andres erfaring og viden (hvis den er forskellig fra
> din egen, naturligvis) ualmindelig utiltalende, og det er mig
> ubegribeligt hvordan du kan foragte andres holdning og erfaring, og
> herefter insistere på selv at blive respekteret i samme indlæg.
>
> Endelig skal det siges at jeg finder denne gruppes skribenter MEGET
> overbærende overfor den opførsel du har vist, men jeg fornemmer også
> at den tid er ved at være slut, og at du stille og roligt vil blive
> ignoreret af flere og flere. Skulle dét ske, har du _kun_ dig selv at
> takke for det...
Lige mine ord, bare formuleret på en mere civiliseret måde.
--
Frederik Sørensen
| |
Erik Richard Sørense~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-08-02 04:18 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Undskyld jeg siger det, - men at smide mig i dit kill-filter, bare fordi
> > _du_ ikke får ret, finder jeg rent ud sagt barnligt!
>
> Jeg finder din skråsikre holdning til egen ufejlbarlighed og
> tilsvarende dine valgte programmers ufejlbarlighed - især i
> kombination af dine meget store huller i din viden om hvordan software
> og hardware fungerer - skræmmende. Jeg finder din totale mangel på
> respekt over for andres erfaring og viden (hvis den er forskellig fra
> din egen, naturligvis) ualmindelig utiltalende, og det er mig
> ubegribeligt hvordan du kan foragte andres holdning og erfaring, og
> herefter insistere på selv at blive respekteret i samme indlæg.
>
> Endelig skal det siges at jeg finder denne gruppes skribenter MEGET
> overbærende overfor den opførsel du har vist, men jeg fornemmer også
> at den tid er ved at være slut, og at du stille og roligt vil blive
> ignoreret af flere og flere. Skulle dét ske, har du _kun_ dig selv at
> takke for det...
Det har jo så bare vist sig, at jeg alligevel har ret i stort set alt, hvad
jeg har skrevet som mine erfaringer. - Og så kan du kalde det skråsikker,
arrogant eler hvad andre mere eller mindre nedsættende ord, du kan finde på,
- jeg er ligeglad med det!
Og hvad angår de såkaldte 'huller' i min viden, - tja, så er der mange af
dem, men de ting, jeg så udtaler mig om, véd jeg til gengæld noget om, -
højst sandsynlig også langt mere end både du og de fleste andre gør. - Har du
nogensinde hørt mig udtale elelr skrive noget om kommandostrukturen i OS X
eller Linux? - Har du nogensinde hørt mig sige ret meget konkret omkring
opbygning af netværk? - om videoredigering? - om hvordan man bygger
hjemmesider?
Det er nok ikke helt uden grund, at der er flere og flere, der kontakter mig
uden om diverse grupper, - som fx. denne her - for at få hjælp til deres
maskiner.
Jeg véd at der er mange, der stadig bruger de klassiske Mac OS styresystemer,
og som er hamrende trætte af den nedladende holdning, som en del her giver
udtryk for, når de har vovet at stille et spørgsmål her i gruppen omkring
klassisk Mac OS. Og værre bliver det minsandten, hvis det så tillige med er
en lidt ældre maskine, de kører på, så skal det nok få 'guruerne' op af
stolene med en gang mindre pæne udtalelser, - hvis der da overhovedet kommer
et svar, - det er jo langt fra sikkert.
Rent ud sagt Thorbjørn, hvad f... véd du om klassisk Mac OS - udover en del
omkring OS 9.1+ og det så højst sandsynlig kun i forbindelse med OS X? - Hvad
véd du om fx. System 7.0? - System 7.5? osv.osv.. Det er trods alt systemer,
jeg er 'vokset op med' så at sige. Du véd højst sandsynlig mere om Linux, end
jeg nogensinde kommer til, men det berettiger dig ikke til at nedvurdere og
miskreditere andres viden og erfaring på et andet område. - Har jeg fx.
nogensinde kritiseret dig på det område - eller rakket ned på din viden og
erfaring dér?
At du og andre - og mig selv inklusive - har læst en del omkring forskellige
systemer og deres kunnen / mangel på samme, og med alle de tricks og jeg véd
ikke hvad, - det er skam meget godt, men at sidde med systemerne og de
problemer, der evt. er opstået er noget ganske andet. - Det kan jeg garantere
dig for!
Og hvad angår det aktuelle emne omkring Netscapes færdigheder eller ikke, så
har det jo nu vist sig, at jeg alligevel har ret, - og det selvom du vil det
eller ej!
> > "De er sure, sagde ræven om rønnebærrene, - den kunne ikke nå dem!"
>
> Og hvordan skal dén bemærkning så forståes?
>
> At jeg ikke kan nå dig?
- At andre har en viden og erfaring, som man ikke selv har eller kan opnå, så
er det ikke interessant, - og så siger man, - at "...så er det åsse li'
ma'jet, det passer jo heller ikke, og jeg er da også ligeglad!".
> > > > Der er ikke og kan aldrig nogensinde blive Netscapes skyld, at et
> > > > andet IT program, - det være sig en mailklient eller newsreader, -
> > > > ikke er istand til at læse Netscapes mails.
> > >
> > > Så er der jo ikke noget tilbage at gøre, og så må du tilbage i
> > > kill-filteret.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 26-08-02 10:22 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Rent ud sagt Thorbjørn, hvad f... véd du om klassisk Mac OS - udover en del
> omkring OS 9.1+ og det så højst sandsynlig kun i forbindelse med OS X? - Hvad
Absolut ingenting. Af samme grund taler jeg heller ikke nedgørende om
dem. Det er så forskellen på dig og mig.
> Og hvad angår det aktuelle emne omkring Netscapes færdigheder eller ikke, så
> har det jo nu vist sig, at jeg alligevel har ret, - og det selvom du vil det
> eller ej!
Folk har faktisk gjort det du ikke gad - nemlig systematisk afteste
hvor problemet lå. Resultatet er ikke definitivt endnu.
>
> > > "De er sure, sagde ræven om rønnebærrene, - den kunne ikke nå dem!"
> >
> > Og hvordan skal dén bemærkning så forståes?
> >
> > At jeg ikke kan nå dig?
>
> - At andre har en viden og erfaring, som man ikke selv har eller kan opnå, så
> er det ikke interessant, - og så siger man, - at "...så er det åsse li'
> ma'jet, det passer jo heller ikke, og jeg er da også ligeglad!".
Jeg er ikke i tvivl om at du har siddet og arbejdet seriøst med Mac OS
de sidste ti år, og herved opnået en stor praktisk erfaring, og har
løst mange, svære problemer for mange andre mennesker, og været meget
hjælpsom.
Jeg er - desværre - heller ikke i tvivl om at du offentligt udhænger
folk med navns nævnelse for noget som de ikke har gjort, og totalt
ignorerer når de ønsker oprejsning fordi de påpeger at du har taget
fejl.
Hvorfor kan du undskylde noget så banalt som et indlæg du fejlagtigt
sendte som mail i stedet for news, men totalt ignorere det når det
betyder noget for folk?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 11:35 |
|
On Mon. d. 26 Aug. 2002 kl. 03:17 GMT, Erik wrote:
> Det har jo så bare vist sig, at jeg alligevel har ret i stort set alt, hvad
> jeg har skrevet som mine erfaringer.
Hvordan når du frem til det resonnement? Jeg tror du er ene om at have
den opfattelse. Kender du til udtrykket "du får ret og jeg får fred"?
> - Og så kan du kalde det skråsikker, arrogant eler hvad andre mere
> eller mindre nedsættende ord, du kan finde på, - jeg er ligeglad med det!
majet sympatisk attitude
> Jeg véd at der er mange, der stadig bruger de klassiske Mac OS styresystemer,
> og som er hamrende trætte af den nedladende holdning, som en del her giver
> udtryk for, når de har vovet at stille et spørgsmål her i gruppen omkring
> klassisk Mac OS.
> Og værre bliver det minsandten, hvis det så tillige med er
> en lidt ældre maskine, de kører på, så skal det nok få 'guruerne' op af
> stolene med en gang mindre pæne udtalelser, - hvis der da overhovedet kommer
> et svar, - det er jo langt fra sikkert.
Den opfattelse har du også tidligere givet udtryk for - dog uden at du
ku' dokumenere hvad du bygger din påstand på.
Siden hvornår er skribenter blevet forpligtiget til at svare her i
gruppen?
Personligt vil gerne besvare en masse for mig ikke interessante indlæg
fra personer jeg ikke kender eller ikke bryder mig om - men så bliver
til time betaling.
> Rent ud sagt Thorbjørn, hvad f... véd du om klassisk Mac OS - udover en del
> omkring OS 9.1+ og det så højst sandsynlig kun i forbindelse med OS X? - Hvad
> véd du om fx. System 7.0? - System 7.5? osv.osv.. Det er trods alt systemer,
> jeg er 'vokset op med' så at sige. Du véd højst sandsynlig mere om Linux, end
> jeg nogensinde kommer til, men det berettiger dig ikke til at nedvurdere og
> miskreditere andres viden og erfaring på et andet område. - Har jeg fx.
> nogensinde kritiseret dig på det område - eller rakket ned på din viden og
> erfaring dér?
Ja... i det citerede indlæg. Hvorfor dog bringe et sådan argumnet ind
i diskussionen?
> At du og andre - og mig selv inklusive - har læst en del omkring forskellige
> systemer og deres kunnen / mangel på samme, og med alle de tricks og jeg véd
> ikke hvad, - det er skam meget godt, men at sidde med systemerne og de
> problemer, der evt. er opstået er noget ganske andet. - Det kan jeg garantere
> dig for!
>
> Og hvad angår det aktuelle emne omkring Netscapes færdigheder eller ikke, så
> har det jo nu vist sig, at jeg alligevel har ret, - og det selvom du vil det
> eller ej!
Har det nu også det?
* En del af dine linier er stadig alt for lange.
* Din siganturadskiller virker stadig ikke.
* Dine danske tegn kan stadig ikke læses uden brug af QP.
* Dine paranodiede forstillinger om amatøren Stafan Haller er
udokumenteret.
* Din verdenomspændene anti-Netcape konspirationsteori er ej heller
bevist.
....jeg kunne blive ved...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Erik Richard Sørense~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-08-02 15:58 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Rent ud sagt Thorbjørn, hvad f... véd du om klassisk Mac OS - udover en del
> > omkring OS 9.1+ og det så højst sandsynlig kun i forbindelse med OS X? - Hvad
>
> Absolut ingenting. Af samme grund taler jeg heller ikke nedgørende om
> dem. Det er så forskellen på dig og mig.
Det er altså ikke tilladt for mig og andre ligesindede at kritisere Mac
OS X.1+? -
Vi skal tage _alt_, hvad der kommer, for gode varer, - og så ellers bare
gør, som
'guruerne' siger og derudover holde kæft!?
Og så svarer du i øvrigt ikke på mine spørgsmål.
> > Og hvad angår det aktuelle emne omkring Netscapes færdigheder eller ikke, så
> > har det jo nu vist sig, at jeg alligevel har ret, - og det selvom du vil det
> > eller ej!
>
> Folk har faktisk gjort det du ikke gad - nemlig systematisk afteste
> hvor problemet lå. Resultatet er ikke definitivt endnu.
Vorherre bevares mand! - Tror du ikke, jeg har gjort mig den ulejlighed?
- Jeg
behøver jo ikke at spilde plads her i gruppen, men kan jo bruge andre
metoder til
den slags test.
> > > > "De er sure, sagde ræven om rønnebærrene, - den kunne ikke nå dem!"
> > >
> > > Og hvordan skal dén bemærkning så forståes?
> > >
> > > At jeg ikke kan nå dig?
> >
> > - At andre har en viden og erfaring, som man ikke selv har eller kan opnå, så
> > er det ikke interessant, - og så siger man, - at "...så er det åsse li'
> > ma'jet, det passer jo heller ikke, og jeg er da også ligeglad!".
>
> Jeg er ikke i tvivl om at du har siddet og arbejdet seriøst med Mac OS
> de sidste ti år, og herved opnået en stor praktisk erfaring, og har
> løst mange, svære problemer for mange andre mennesker, og været meget
> hjælpsom.
>
> Jeg er - desværre - heller ikke i tvivl om at du offentligt udhænger
> folk med navns nævnelse for noget som de ikke har gjort, og totalt
> ignorerer når de ønsker oprejsning fordi de påpeger at du har taget
> fejl.
For det første, så læs _hele_ tråden igen, og for det andet, så læs
slutningen, -
at der ingen kommentarer / svar kommer til den!
Og så skulle hverken du eller andre udtale jer om 'offentlig
udhængning'. For - og
undskyld mig udtrykket, - men havd f... er det egentlig I så har gjort?
- forsøge
at gøre mig til grin, - nedvurdere og kritisere alt, jeg kommer med som værende
løgn og usande påstande, - advare folk om at følge mine råd, - beskyldt
mig for
både det ene og det andet - o.m.a.? - Hvis ikke det er 'offentlig
udhængning', så
véd jeg ikke hvad offentlig udhængning er!
> Hvorfor kan du undskylde noget så banalt som et indlæg du fejlagtigt
> sendte som mail i stedet for news, men totalt ignorere det når det
> betyder noget for folk?
Jeg har den politik, at jeg ikke ønsker at få uønsket post, og skulle
jeg ved et
uheld komme til at sende en sådan, er det en selvfølge, at det bliver undskyldt,
og så er det fuldstændig ligegyldig, til hvem den måtte være sendt.
Og du tror jo ikke - og er højst sandsynlig også ligeglad med, - om det
at blive
gjort til grin og menneskelig nedgjort, skulle betyde noget for mig? -
Nå nej, -
det er jo kun ham 'tossen', det går ud over...
mvh. Eriik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Christian Bech (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 27-08-02 23:36 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> skrev:
>Hej Thorbjørn
>
>Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
>> > Rent ud sagt Thorbjørn, hvad f... véd du om klassisk Mac OS - udover en del
>> > omkring OS 9.1+ og det så højst sandsynlig kun i forbindelse med OS X? - Hvad
>>
>> Absolut ingenting. Af samme grund taler jeg heller ikke nedgørende om
>> dem. Det er så forskellen på dig og mig.
>
>Det er altså ikke tilladt for mig og andre ligesindede at kritisere Mac
>OS X.1+? -
Med ligesindede mener du så folk, der ikke engang har gjort sig den
ulejlighed at prøve systemet?
Naturligvis har I ret til at kritisere alligevel, men det kniber mere,
når I forlanger at blive taget alvorligt. Ikke mindst når du selv
bruger din erfaring som sandhedsvidne.
>Vi skal tage _alt_, hvad der kommer, for gode varer, - og så ellers bare
>gør, som
>'guruerne' siger og derudover holde kæft!?
Er det ikke det du forlanger, når du henviser til din egen erfaring?
>> Jeg er ikke i tvivl om at du har siddet og arbejdet seriøst med Mac OS
>> de sidste ti år, og herved opnået en stor praktisk erfaring, og har
>> løst mange, svære problemer for mange andre mennesker, og været meget
>> hjælpsom.
>>
>> Jeg er - desværre - heller ikke i tvivl om at du offentligt udhænger
>> folk med navns nævnelse for noget som de ikke har gjort, og totalt
>> ignorerer når de ønsker oprejsning fordi de påpeger at du har taget
>> fejl.
>
>For det første, så læs _hele_ tråden igen, og for det andet, så læs
>slutningen, -
>at der ingen kommentarer / svar kommer til den!
Du kan altså ikke blive ved med at lukke øjnene for, at ellers
fredelige skribenter som Thorbjørn og Thomas Bjørn Andersen mener, at
du har svinet dem til. Det skader din troværdighed, at du ikke vil
forholde dig til det.
Du burde tage til efterretning, at politiet uden tvivl har afvist dig
i Claus Tersgov-sagen og at din advikat ikke følger op på samme. I
hvert fald venter jeg stadig på den lovede henvendelse.
>Og så skulle hverken du eller andre udtale jer om 'offentlig
>udhængning'. For - og
>undskyld mig udtrykket, - men havd f... er det egentlig I så har gjort?
>- forsøge
>at gøre mig til grin, - nedvurdere og kritisere alt, jeg kommer med som værende
>løgn og usande påstande, - advare folk om at følge mine råd, - beskyldt
>mig for
>både det ene og det andet - o.m.a.? - Hvis ikke det er 'offentlig
>udhængning', så
>véd jeg ikke hvad offentlig udhængning er!
Har Thorbjørn skrevet noget grimt om dig? Og i givet fald, var det så
føre eller efter, du skrev det indlæg, som du stadig ikke vil enten
begrunde eller give en undskyldning for?
>Og du tror jo ikke - og er højst sandsynlig også ligeglad med, - om det
>at blive
>gjort til grin og menneskelig nedgjort, skulle betyde noget for mig? -
>Nå nej, -
>det er jo kun ham 'tossen', det går ud over...
Hvordan tror du så, det er at blive sammenlignet med KZ-kommandanter?
--
Christian
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 28-08-02 10:15 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > > Rent ud sagt Thorbjørn, hvad f... véd du om klassisk Mac OS - udover en del
> > > omkring OS 9.1+ og det så højst sandsynlig kun i forbindelse med OS X? - Hvad
> >
> > Absolut ingenting. Af samme grund taler jeg heller ikke nedgørende om
> > dem. Det er så forskellen på dig og mig.
>
> Det er altså ikke tilladt for mig og andre ligesindede at kritisere
> Mac OS X.1+? - Vi skal tage _alt_, hvad der kommer, for gode varer,
> - og så ellers bare gør, som 'guruerne' siger og derudover holde
> kæft!?
Som du måske bemærkede i din blodrus, så forsøgte jeg at antyde at du
har meget travlt med at have en masse holdninger uden faktisk selv at
have erfaring med det, OG at jeg prøver at undgå det samme med OS 9.
Det er ikke ensbetydende med at man skal acceptere ukritisk hvad andre
siger og mener, men - i mine øjne - at man skal i det mindste lytte
til hvad andre mener når de har PRAKTISK erfaring med det man
diskuterer. Netop det du efterlyser at folk skal gøre med dig hver
gang du siger at du har rodet i 10-15 år med Mac, og at du derfor er
meget vidende om ting.
> Og så svarer du i øvrigt ikke på mine spørgsmål.
Er du alvorlig?
>
> > > Og hvad angår det aktuelle emne omkring Netscapes færdigheder eller ikke, så
> > > har det jo nu vist sig, at jeg alligevel har ret, - og det selvom du vil det
> > > eller ej!
> >
> > Folk har faktisk gjort det du ikke gad - nemlig systematisk afteste
> > hvor problemet lå. Resultatet er ikke definitivt endnu.
>
> Vorherre bevares mand! - Tror du ikke, jeg har gjort mig den ulejlighed?
> - Jeg
> behøver jo ikke at spilde plads her i gruppen, men kan jo bruge andre
> metoder til
> den slags test.
Jeg tror dig ikke. Ganske enkelt. Hvorfor skulle det vaere
anderledes end det plejer, hvor du ALDRIG begrunder dine holdninger og
meninger med konkrete ting man kan forholde sig til?
Jeg accepterer ikke dit grundpraemis, nemlig at "du har ret fordi at
du har en masse praktisk erfaring", fordi hver gang du udtaler dig om
noget jeg faktisk har forstand paa (fx OS X) saa giver du det modsatte
indtryk.
Derfor tror jeg dig ikke.
> > Jeg er - desværre - heller ikke i tvivl om at du offentligt udhænger
> > folk med navns nævnelse for noget som de ikke har gjort, og totalt
> > ignorerer når de ønsker oprejsning fordi de påpeger at du har taget
> > fejl.
>
> For det første, så læs _hele_ tråden igen, og for det andet, så læs
> slutningen, - at der ingen kommentarer / svar kommer til den!
Jeg er ikke helt sikker paa at jeg har forstaaet det rigtigt. Mener
du at du ikke vil give mig en undskyldning?
Skriv det venligst saa det ikke kan misforstaaes.
> Og så skulle hverken du eller andre udtale jer om 'offentlig
> udhængning'. For - og
> undskyld mig udtrykket, - men havd f... er det egentlig I så har gjort?
> - forsøge
> at gøre mig til grin, - nedvurdere og kritisere alt, jeg kommer med som værende
> løgn og usande påstande, - advare folk om at følge mine råd, - beskyldt
> mig for
> både det ene og det andet - o.m.a.? - Hvis ikke det er 'offentlig
> udhængning', så
> véd jeg ikke hvad offentlig udhængning er!
>
> > Hvorfor kan du undskylde noget så banalt som et indlæg du fejlagtigt
> > sendte som mail i stedet for news, men totalt ignorere det når det
> > betyder noget for folk?
>
> Jeg har den politik, at jeg ikke ønsker at få uønsket post, og skulle
> jeg ved et
> uheld komme til at sende en sådan, er det en selvfølge, at det bliver undskyldt,
> og så er det fuldstændig ligegyldig, til hvem den måtte være sendt.
Til eventuelle udenforstaeende - foerste udgave af dette indlaeg
havnede i min indbakke.
Hvorfor kan du ikke svare paa det der bliver spurgt om: Hvorfor kan du
undskylde noget saa banalt som en fejlpostering men har saa ondt ved
at undskylde for noget som jeg faktisk tager alvorligt?
> Og du tror jo ikke - og er højst sandsynlig også ligeglad med, - om
> det at blive gjort til grin og menneskelig nedgjort, skulle betyde
> noget for mig? - Nå nej, - det er jo kun ham 'tossen', det går ud
> over...
Hvorfor vil du ikke acceptere at jeg foeler mig nedgjort af DIT
indlaeg? Hvorfor er det KUN dig det er synd for?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (30-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-08-02 06:59 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Absolut ingenting. Af samme grund taler jeg heller ikke nedgørende om
> > > dem. Det er så forskellen på dig og mig.
> >
> > Det er altså ikke tilladt for mig og andre ligesindede at kritisere
> > Mac OS X.1+? - Vi skal tage _alt_, hvad der kommer, for gode varer,
> > - og så ellers bare gør, som 'guruerne' siger og derudover holde
> > kæft!?
>
> Som du måske bemærkede i din blodrus, så forsøgte jeg at antyde at du
> har meget travlt med at have en masse holdninger uden faktisk selv at
> have erfaring med det, OG at jeg prøver at undgå det samme med OS 9.
>
> Det er ikke ensbetydende med at man skal acceptere ukritisk hvad andre
> siger og mener, men - i mine øjne - at man skal i det mindste lytte
> til hvad andre mener når de har PRAKTISK erfaring med det man
> diskuterer. Netop det du efterlyser at folk skal gøre med dig hver
> gang du siger at du har rodet i 10-15 år med Mac, og at du derfor er
> meget vidende om ting.
Nej, men det er sandelig heller ikke ensbetydende med, at man skal sætte
spørgsmålstegn ved alt. - Det her minder mig efterhånden lidt for meget om gamle dages
holdninger på teologi, hvor den fagkritiske gruppe nok lyttede, men bagefter satte de
så det berømte '?' ved alt! - og var derudover eller komplet ligeglade med, hvad andre
sagde og mente.
Og jeg har - indtil flere gange nu, - sagt, at jeg ikke selv har den praktiske
erfaring med X, men nok en hel del teoretisk baggrundsviden. Og når jeg så siger
noget, der ikke harmonerer med hvad, der er fremherskende, så siger jeg det ud fra den
teoretiske baggrund samt de info og spørgsmål, jeg stort set daglig får ind omkring
problemer og mangler i netop OS X. - Men det accepteres ikke som værende nok? - Så
kommer der pludselig det obligate krav - 'dokumentation + link'. Så er det altså ikke
nok, at jeg beskriver deres problemer med X, og straks bliver skylden 100% lagt over
på OS 9.x og evt. programmerne i classic mode... - Jeg hverken kan eller vil udlevere
mine klienters hverken navne eller adresser.
> > Og så svarer du i øvrigt ikke på mine spørgsmål.
>
> Er du alvorlig?
Sandelig er jeg det. - Jeg spurgte bl.a. om, om du nogensinde havde set mig blande mig
i en diskussion omkring Linux? - eller kommentere noget omkring Linux.
> > > > Og hvad angår det aktuelle emne omkring Netscapes færdigheder eller ikke, så
> > > > har det jo nu vist sig, at jeg alligevel har ret, - og det selvom du vil det
> > > > eller ej!
> > >
> > > Folk har faktisk gjort det du ikke gad - nemlig systematisk afteste
> > > hvor problemet lå. Resultatet er ikke definitivt endnu.
> >
> > Vorherre bevares mand! - Tror du ikke, jeg har gjort mig den
> > ulejlighed? - Jeg behøver jo ikke at spilde plads her i gruppen,
> > men kan jo bruge andre metoder til den slags test.
>
> Jeg tror dig ikke. Ganske enkelt. Hvorfor skulle det vaere
> anderledes end det plejer, hvor du ALDRIG begrunder dine holdninger og
> meninger med konkrete ting man kan forholde sig til?
Hvad du tror eller ikke, kan jeg egentlig ikke bruge til noget. Jeg véd bare, hvilke
forsøg jeg har gjort! - Og igen er du omgående ude med at så mistænksomhed.
> Jeg accepterer ikke dit grundpraemis, nemlig at "du har ret fordi at
> du har en masse praktisk erfaring", fordi hver gang du udtaler dig om
> noget jeg faktisk har forstand paa (fx OS X) saa giver du det modsatte
> indtryk.
>
> Derfor tror jeg dig ikke.
Men jeg skal pr definition straks og uden at så tvivl acceptere DINE præmisser? - Og
med din - indtil nu, vil jeg vove at påstå, ret ringe Mac erfaring, både med klassiske
OS og med X, - skal jeg med nu godt 12 års erfaring uden videre acceptere alt, hvad DU
siger, som værende det eneste rigtige, - og du accepterer heller ikke andres modsatte
erfaringer, - ikke kun mine, men heller ikke dem, jeg refererer fra kunder og
klienter. - Men hvis jeg sendte de mails her med alle specs og navns nævnelse, så
ville du gerne, for så er det jo 'dokumentation'... kan du ikke se, hvor tåbeligt det
lyder? - Og som sagt, så udleverer jeg ikke hverken navne eller adresser på mine
klienter/kunder, hvis jeg ikke udtrykkelig på forhånd har fået lov, og det kommer du
til at acceptere, om du så vil det eller ej!
Hvor er det egentlig sørgeligt. Og jeg er taknemmelig for, at du ikke er læge og måske
skulle være den, der opererede mig... for dui accepterer jo ikke andres erfaringer, og
kan derfor heller ikke bruge dem til noget.
> > > Jeg er - desværre - heller ikke i tvivl om at du offentligt udhænger
> > > folk med navns nævnelse for noget som de ikke har gjort, og totalt
> > > ignorerer når de ønsker oprejsning fordi de påpeger at du har taget
> > > fejl.
> >
> > For det første, så læs _hele_ tråden igen, og for det andet, så læs
> > slutningen, - at der ingen kommentarer / svar kommer til den!
>
> Jeg er ikke helt sikker paa at jeg har forstaaet det rigtigt. Mener
> du at du ikke vil give mig en undskyldning?
>
> Skriv det venligst saa det ikke kan misforstaaes.
Læs _HELE_ tråden!
> > Og så skulle hverken du eller andre udtale jer om 'offentlig
> > udhængning'. For - og undskyld mig udtrykket, - men havd f... er
> > det egentlig I så har gjort? - forsøge at gøre mig til grin,
> > - nedvurdere og kritisere alt, jeg kommer med som værende
> > løgn og usande påstande, - advare folk om at følge mine råd, -
> > beskyldt mig for både det ene og det andet - o.m.a.? - Hvis
> > ikke det er 'offentlig udhængning', så véd jeg ikke hvad offentlig
> > udhængning er!
> >
> > > Hvorfor kan du undskylde noget så banalt som et indlæg du fejlagtigt
> > > sendte som mail i stedet for news, men totalt ignorere det når det
> > > betyder noget for folk?
> >
> > Jeg har den politik, at jeg ikke ønsker at få uønsket post, og skulle
> > jeg ved et uheld komme til at sende en sådan, er det en selvfølge,
> > at det bliver undskyldt, og så er det fuldstændig ligegyldig, til
> > hvem den måtte være sendt.
>
> Til eventuelle udenforstaeende - foerste udgave af dette indlaeg
> havnede i min indbakke.
>
> Hvorfor kan du ikke svare paa det der bliver spurgt om: Hvorfor kan du
> undskylde noget saa banalt som en fejlpostering men har saa ondt ved
> at undskylde for noget som jeg faktisk tager alvorligt?
>
> > Og du tror jo ikke - og er højst sandsynlig også ligeglad med, - om
> > det at blive gjort til grin og menneskelig nedgjort, skulle betyde
> > noget for mig? - Nå nej, - det er jo kun ham 'tossen', det går ud
> > over...
>
> Hvorfor vil du ikke acceptere at jeg foeler mig nedgjort af DIT
> indlaeg? Hvorfor er det KUN dig det er synd for?
- Jeg må så desværre konkludere, at du ikke svarer på de ting, jeg spørger om, - og at
jeg åbenbart intet betyder. hm....!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (30-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 30-08-02 07:21 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > > > Jeg er - desværre - heller ikke i tvivl om at du offentligt udhænger
> > > > folk med navns nævnelse for noget som de ikke har gjort, og totalt
> > > > ignorerer når de ønsker oprejsning fordi de påpeger at du har taget
> > > > fejl.
> > >
> > > For det første, så læs _hele_ tråden igen, og for det andet, så læs
> > > slutningen, - at der ingen kommentarer / svar kommer til den!
> >
> > Jeg er ikke helt sikker paa at jeg har forstaaet det rigtigt. Mener
> > du at du ikke vil give mig en undskyldning?
> >
> > Skriv det venligst saa det ikke kan misforstaaes.
>
> Læs _HELE_ tråden!
Jeg oensker ikke at gaette paa hvad du taenker og mener, da jeg er
bange for at gaette forkert.
Jeg har laest hele traaden - jeg beder dig bare svare paa ovenstaaende
spoergsmaal paa en maade saa det ikke kan misforstaaes, og uden at
laese andre indlaeg end dette.
Nu skal jeg give dig to muligheder - saa kan du saette kryds ved den
der passer dig bedst.
1) "Ja, jeg - Erik Richard Sørensen - oensker ikke at give dig en
undskyldning".
2) "Nej, jeg - Erik Richard Sørensen - vil gerne undskylde de
udtalelser som der er fremsat i indlaegget med msgid
<kkfzzxtuoy.fsf@mimer.null.dk>."
Hvis du vaelger 2), maa du gerne tilfoeje en begrundelse.
> - Jeg må så desværre konkludere, at du ikke svarer på de ting, jeg
> spørger om, - og at jeg åbenbart intet betyder. hm....!
Indtil ovenstaaende er paa plads, er resten - for mig - underordnet.
Svar paa ovenstaaende paa en klar, utvetydig maade, og vi kan begynde
at kigge paa resten.
Udtrykker jeg mig klart og tydeligt?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 24-08-02 12:02 |
|
[Jeg har med vilje postet linier længere end 72 tegn]
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > * Netscapes QP giver linier der er længere end 70 tegn.
>
> Så kom med et konkret bevis på det!
Lad os tage udgangspunkt i den posting. Fra headers finder vi message
id'en.
Først henter vi din artikel fra to forskellige nyhedsservere:
[thomas@ted thomas]$ telnet news.tiscali.dk nntp > /tmp/artikel
article <3D66E11A.7146EEF0@mail1.stofanet.dk>
quit
Connection closed by foreign host.
[thomas@ted thomas]$ telnet sunsite.dk nntp > /tmp/artikel2
article <3D66E11A.7146EEF0@mail1.stofanet.dk>
quit
Connection closed by foreign host.
Nu sammenligner vi de to artikler, så vi er sikre på, at de er ens, og
dermed er det ikke nyhedsserveren der har rettet i din posting:
[thomas@ted thomas]$ diff /tmp/artikel /tmp/artikel2
1,2c1,2
< Trying 212.54.64.135...
< Connected to news010.worldonline.dk (212.54.64.135).
---
> Trying 130.225.247.90...
> Connected to sunsite.dk (130.225.247.90).
4,6c4,6
< 200 news.tiscali.dk (Typhoon v1.2.3)
< 220 0 <3D66E11A.7146EEF0@mail1.stofanet.dk>
< Path: news010.worldonline.dk!news110.worldonline.dk!news100.image.dk!dknews.tiscali.dk!newsfeed101.telia.com!nf03.dk.telia.net!news104.dk.telia.net!not-for-mail
---
> 200 sunsite.dk InterNetNews NNRP server INN 2.3.1 ready (posting ok).
> 220 0 article <3D66E11A.7146EEF0@mail1.stofanet.dk>
> Path: sunsite.dk!news.net.uni-c.dk!aotearoa.belnet.be!news.belnet.be!newsfeed.vmunix.org!feed.news.nacamar.de!news100.image.dk!dknews.tiscali.dk!newsfeed101.telia.com!nf03.dk.telia.net!news104.dk.telia.net!not-for-mail
24,25c24
< Xref: news110.worldonline.dk dk.edb.mac:98843
< X-Received-Date: Sat, 24 Aug 2002 03:26:31 MET DST (news010.worldonline.dk)
---
> Xref: sunsite.dk dk.edb.mac:94885
96c95
< Netscape fusker... Hold da nu op Thorbj=F8rn, hvor hulen f=E5r du nu den =
---
> Netscape fusker... Hold da nu op Thorbj=F8rn, hvor hulen f=E5r du nu den =
146c145
< 205 GoodBye
---
> 205 .
Som du kan se, er det kun headers for servernavn, path, Xref og dato
der er forskellige. Nå ja, og så lige sidste linie med
afskedsbeskeden fra serveren.
Læg mærke til, at selve indholdet i artiklen er det samme, dvs. det rå
format som du(!) og dit netscape(!) har poste i.
Lad os finde er par linier frem:
S=E5 kom med et konkret bevis p=E5 det! - N=E5r der st=E5r "Wrap outgoing=
messages at xx" og at
tallet i boksen er sat til 72 tegn, s=E5 er det minsandten 72 tegn og hve=
rken 55 eller 85!
Hmm, det ser jo underligt ud. Lad os prøve at tælle tegn i hver linie:
Linie 1: 75 tegn
Linie 2: 23 tegn
Linie 3: 75 tegn
Linie 4: 18 tegn
Lad os finde RFC 1521 frem, og specielt læse afsnit 5.1 regel #5:
Rule #5 (Soft Line Breaks): The Quoted-Printable encoding REQUIRES
that encoded lines be no more than 76 characters long. If longer
lines are to be encoded with the Quoted-Printable encoding, 'soft'
line breaks must be used. An equal sign as the last character on a
encoded line indicates such a non-significant ('soft') line break
in the encoded text. Thus if the "raw" form of the line is a
single unencoded line that says:
Now's the time for all folk to come to the aid of
their country.
This can be represented, in the Quoted-Printable encoding, as
Now's the time =
for all folk to come=
to the aid of their country.
This provides a mechanism with which long lines are encoded in
such a way as to be restored by the user agent. The 76 character
limit does not count the trailing CRLF, but counts all other
characters, including any equal signs.
Nu er problemet så, at et "=<linieskift>" skal fortolkes således, at
den efterfølgende linie tilhøre samme linie. Ok, lad os prøve at
folde QP tegnene ud:
Så kom med et konkret bevis på det! - Når der står "Wrap outgoing messages at xx" og at
tallet i boksen er sat til 72 tegn, så er det minsandten 72 tegn og hverken 55 eller 85!
Nu er tallene:
Linie 1: 88 tegn
Linie 2: 89 tegn
Begge linier indeholder derfor flere end 72 tegn.
Var det bevis nok?
> Når der står "Wrap outgoing messages at xx" og at
> tallet i boksen er sat til 72 tegn, så er det minsandten 72 tegn og hverken 55 eller 85!
Er du nu sikker på, at det ikke kun gælder for mail delen?
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Pernille Jensen (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Pernille Jensen |
Dato : 24-08-02 13:18 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> wrote:
> Så kom med et konkret bevis på det! - Når der står "Wrap outgoing messages
> at xx" og at tallet i boksen er sat til 72 tegn, så er det minsandten 72
> tegn og hverken 55 eller 85!
>
> Nu er tallene:
> Linie 1: 88 tegn
> Linie 2: 89 tegn
>
> Begge linier indeholder derfor flere end 72 tegn.
>
> Var det bevis nok?
>
> > Når der står "Wrap outgoing messages at xx" og at tallet i boksen er sat
> > til 72 tegn, så er det minsandten 72 tegn og hverken 55 eller 85!
>
> Er du nu sikker på, at det ikke kun gælder for mail delen?
Nu har jeg testet Netscape 4.8 i dk.test, og den poster artiklerne
korrekt med den linielængde der er anført i indstillingerne. Det gælder
for både mail og news. Linielængen er som standard 72.
Men det virker åbenbart ikke, når det er ERS der sidder foran skærmen.
- Pernille
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-08-02 16:45 |
|
Pernille Jensen <pj@aa.ixserve.org> wrote:
> Nu har jeg testet Netscape 4.8 i dk.test, og den poster artiklerne
> korrekt med den linielængde der er anført i indstillingerne. Det gælder
> for både mail og news. Linielængen er som standard 72.
>
> Men det virker åbenbart ikke, når det er ERS der sidder foran skærmen.
Det er fordi du har slåete QP fra!
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Pernille Jensen (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Pernille Jensen |
Dato : 24-08-02 20:12 |
|
Michael Tysk-Andersen <mta@mac.com> wrote:
> Pernille Jensen <pj@aa.ixserve.org> wrote:
>
> > Nu har jeg testet Netscape 4.8 i dk.test, og den poster artiklerne
> > korrekt med den linielængde der er anført i indstillingerne. Det gælder
> > for både mail og news. Linielængen er som standard 72.
> >
> > Men det virker åbenbart ikke, når det er ERS der sidder foran skærmen.
>
> Det er fordi du har slåete QP fra!
Kun den første test. De to sidste er med QP slået til. En med linielænge
72 og en med 82. De ser ud som forventet.
ERS's version af Netscape sender derimod sine artikler med linielængde
90 eller deromkring.
- Pernille
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 24-08-02 20:45 |
|
pj@aa.ixserve.org (Pernille Jensen) writes:
> Kun den første test. De to sidste er med QP slået til. En med linielænge
> 72 og en med 82. De ser ud som forventet.
Brugte du danske bogstaver i linien? Jeg har hørt at problemet med
linielængde skyldes QP tegn som f.eks. fremkommer når du bruger æøå.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Erik Richard Sørense~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-08-02 03:03 |
|
Hej Pernille
Hvilken version af NC 4.8? - 128bits US eller 56bits EX?
- Og hvilken skrifttype bruger du?
mvh. Erik Richard
Pernille Jensen wrote:
> > > Nu har jeg testet Netscape 4.8 i dk.test, og den poster artiklerne
> > > korrekt med den linielængde der er anført i indstillingerne. Det gælder
> > > for både mail og news. Linielængen er som standard 72.
> > >
> > > Men det virker åbenbart ikke, når det er ERS der sidder foran skærmen.
> >
> > Det er fordi du har slåete QP fra!
>
> Kun den første test. De to sidste er med QP slået til. En med linielænge
> 72 og en med 82. De ser ud som forventet.
>
> ERS's version af Netscape sender derimod sine artikler med linielængde
> 90 eller deromkring.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Pernille Jensen (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Pernille Jensen |
Dato : 25-08-02 04:49 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hvilken version af NC 4.8? - 128bits US eller 56bits EX?
> - Og hvilken skrifttype bruger du?
128bit. Jeg tror den bruger Times som standard, men det er vel
ligegyldigt.
Jeg kan se at du langt om længe har sat NC til at poste med linielængde
80. Fint! Den skal nu helst sættes helt ned til 72, så bliver der også
plads til a quote.
- Pernille
| |
Pernille Jensen (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Pernille Jensen |
Dato : 25-08-02 04:49 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> wrote:
> pj@aa.ixserve.org (Pernille Jensen) writes:
>
> > Kun den første test. De to sidste er med QP slået til. En med linielænge
> > 72 og en med 82. De ser ud som forventet.
>
> Brugte du danske bogstaver i linien? Jeg har hørt at problemet med
> linielængde skyldes QP tegn som f.eks. fremkommer når du bruger æøå.
Nej. ERS's linier var for lange selvom der ikke var danske tegn, men nu
har han endelig rettet det.
- Pernille
| |
Erik Richard Sørense~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-08-02 15:51 |
|
Hej Pernille
Pernille Jensen wrote:
> > Hvilken version af NC 4.8? - 128bits US eller 56bits EX?
> > - Og hvilken skrifttype bruger du?
>
> 128bit. Jeg tror den bruger Times som standard, men det er vel
> ligegyldigt.
Tja, det er jo så det, der er spørgsmålet. Jeg bruger Arial som std.
skrifttype i proportionalskrift og Andale som monotype, - og det var
egentlig din monotype skrift, jeg var mewt interesseret i. - Og så bruger
jeg i øvrigt 'Variable font width' som std. og ikke 'Fixed...'
> Jeg kan se at du langt om længe har sat NC til at poste med linielængde
> 80. Fint! Den skal nu helst sættes helt ned til 72, så bliver der også
> plads til a quote.
Nej! - Jeg har ikke rørt så meget som et eneste lille ting i mine
indstillinger, - og den står til 72 tegn, som den altid har gjort! Det har
den gjort i alle årene, jeg har været på net... Det er dét, jeg synes er
ved at være lidt underlig.
Jeg arbejder en hel del om natten med mine supports, der dækker hele
verden på et af programmerne, og jeg har lagt mærke til, at jo længere vi
kommer frem på natten, des 'pænere' / mere 'korrekt' bliver det, der
sendes - også til gruppen her!?!
I øvrigt - hvad siger linielængden i det her indlæg?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-08-02 01:20 |
|
Hov Michael...
Var der ikke noget med at en vis Hr. Kern også havde prøvet det - med QP
slået fra, - og den viste iflg. et gensvar også for lange linier....??? - Så
den med QP holder altså ikke...
Michael Tysk-Andersen wrote:
> Pernille Jensen <pj@aa.ixserve.org> wrote:
>
> > Nu har jeg testet Netscape 4.8 i dk.test, og den poster artiklerne
> > korrekt med den linielængde der er anført i indstillingerne. Det gælder
> > for både mail og news. Linielængen er som standard 72.
> >
> > Men det virker åbenbart ikke, når det er ERS der sidder foran skærmen.
>
> Det er fordi du har slåete QP fra!
mvh. ERik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-08-02 11:53 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Nu har jeg testet Netscape 4.8 i dk.test, og den poster artiklerne
> > > korrekt med den linielængde der er anført i indstillingerne. Det gælder
> > > for både mail og news. Linielængen er som standard 72.
> > >
> > > Men det virker åbenbart ikke, når det er ERS der sidder foran skærmen.
> >
> > Det er fordi du har slåete QP fra!
> Hov Michael...
>
> Var der ikke noget med at en vis Hr. Kern også havde prøvet det - med QP
> slået fra, - og den viste iflg. et gensvar også for lange linier....??? - Så
> den med QP holder altså ikke...
Pernilles indlæg (Message-ID:
<1fhghlz.7ojr5e1tqh30gN%pj@aa.ixserve.org>) uden QP holder sig på 71
karakterer!
Kerns indlæg uden QP kom dog betragteligt ud over de 62 karakterer og
man således kanstatere at QP ikke har indflydelse på linjelængden som
jeg før har sagt.
QP er dog stadig ikke velset på usenet.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Mikael Kern (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Mikael Kern |
Dato : 25-08-02 19:16 |
|
> > Var der ikke noget med at en vis Hr. Kern også havde prøvet det - med QP
> > slået fra, - og den viste iflg. et gensvar også for lange linier....??? - Så
> > den med QP holder altså ikke...
> Kerns indlæg uden QP kom dog betragteligt ud over de 62 karakterer og
> man således kanstatere at QP ikke har indflydelse på linjelængden som
> jeg før har sagt.
Nu har jeg så slået HTML fra også. Og genstartet Netscape. I øvrigt er
der ingen, der brokker sig over mine linielængder? Og derfor tror jeg
alt er OK.
Når der er retningslinier for hvordan man deltager i et forum via
mail, usenet eller whatever, så er det jo høfligt at overholde disse.
Og hvis flere andre brugere dokumenterer at man ikke gør det.....
Det er barnligt at fastholde sin egen ufejlbarlighed eller "ret" til
at gøre som man lige selv synes.
Denne linie er temmelig lang.........40........50........60........7072747678808284868890.......100
mvh Mikael Kern
--
Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
Mikael Kern - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk
Mikael Kern Film, DK-2000 Frederiksberg, Denmark
Mail: kernRE@MOVEkern.dk
(:-{d)
| |
Michael Tysk-Anderse~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 26-08-02 16:30 |
|
Mikael Kern <"=?iso-8859-1?Q?=F8vspampost?="@kern.dk> wrote:
> Når der er retningslinier for hvordan man deltager i et forum via
> mail, usenet eller whatever, så er det jo høfligt at overholde disse.
> Og hvis flere andre brugere dokumenterer at man ikke gør det.....
> Det er barnligt at fastholde sin egen ufejlbarlighed eller "ret" til
> at gøre som man lige selv synes.
Absolut enig!
> Denne linie er temmelig
> lang.........40........50........60........7072747678808284868890.......
> 100
Vil det sige at du manuelt har ombrudt de andre linjer?
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Mikael Kern (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Mikael Kern |
Dato : 27-08-02 21:31 |
|
> > Denne linie er temmelig
> > lang.........40........50........60........7072747678808284868890.......
> > 100
>
> Vil det sige at du manuelt har ombrudt de andre linjer?
Næh.... ???
--
Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
Mikael Kern - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk
Mikael Kern Film, DK-2000 Frederiksberg, Denmark
Mail: kernRE@MOVEkern.dk
(:-{d)
| |
Michael Tysk-Anderse~ (29-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 29-08-02 10:16 |
|
Mikael Kern <"=?iso-8859-1?Q?=F8vspampost?="@kern.dk> wrote:
> > Vil det sige at du manuelt har ombrudt de andre linjer?
>
> Næh.... ???
Netscape er svær at blive klog på!
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-08-02 17:17 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Dt gør jeg! - Men giv mig et program, der både kan håndtere webmail, alm.
> mail og news i et og samme program, - med de sikkerhedskrav, jeg stiller -
> SSL 1-4, VeriSign 1-12, - fuld 128bits kryptering, MIME + QP + 7 og 8 bits
> encoding + med mulighed for crossposting til alle 3 mailtyper, - alt
> sammen i samme sæt indstillinger, - så skifter jeg gerne.
Jammen så dur Communicator ikke. Den kan ikke krydsposte til både
webmail, usenet og mail. Den kan, som mange andre usenetklienter, sende
en email kopi af dit indlæg til forfatteren af indlægget du svarer på.
(kunne jeg have forfattet dette mindre kryptisk?)
Hvis du via webmail kan sende indlægget til en usenetgruppe er det en
funktionalitet som webmailen indeholder og ikke browseren. Hvilken
webmail benytter du? Hos hverken yahoo, hotmail, ofir eller .Mac har jeg
set den funktionalitet.
Men vi kører i ring igen. Vi havde samme diskussion for tre måneder
siden. Hverken du eller jeg blev klogere!
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-08-02 02:51 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Dt gør jeg! - Men giv mig et program, der både kan håndtere webmail, alm.
> > mail og news i et og samme program, - med de sikkerhedskrav, jeg stiller -
> > SSL 1-4, VeriSign 1-12, - fuld 128bits kryptering, MIME + QP + 7 og 8 bits
> > encoding + med mulighed for crossposting til alle 3 mailtyper, - alt
> > sammen i samme sæt indstillinger, - så skifter jeg gerne.
>
> Jammen så dur Communicator ikke. Den kan ikke krydsposte til både
> webmail, usenet og mail. Den kan, som mange andre usenetklienter, sende
> en email kopi af dit indlæg til forfatteren af indlægget du svarer på.
> (kunne jeg have forfattet dette mindre kryptisk?)
øh... æh...ehm... ? - I NC er der flg. muligheder, og det er uanset, om jeg
er i en usenetgruppe eller bare skriver en mail: To:, CC:, BCC: Newsgroup:,
Followup:, samt Reply: - hvad den så skal bruges til....den vil jeg da lege
lidt med ved lejlighed... Jeg kan sende fx. denne her mail til alle de nævnte
muligheder.
Jeg kan også sende den til webmailgruppen 'Visuality', hvor den så bliver
videresendt til samtlige medlemmer. Det er faktisk noget, jeg bruger engang
imellem. Hvis jeg fx. skal svare på et supportindlæg i en gruppe, hvor jeg véd
at afsenderen pt ikke læser gruppen, men har en adresse, som jeg skal sende den
til, ja, så bruger jeg alm. 'reply' på indlægget og sender BCC til ham, så
afsløres hans ferieadresse fx. ikke. - Hvis jeg tilføjer en CC adresse til
dette svar her, så vil den adresse også dukke op i header, og hvis du så
gensvarer, så vil der automatisk tilgå CC adressen en kopi også.
> Hvis du via webmail kan sende indlægget til en usenetgruppe er det en
> funktionalitet som webmailen indeholder og ikke browseren. Hvilken
> webmail benytter du? Hos hverken yahoo, hotmail, ofir eller .Mac har jeg
> set den funktionalitet.
Jeg bruger Netscape.net og Yahoogroups.com. Om der kan sendes til newsgroups
fra Yahoogroups, kan jeg ikke huske, men det kan jeg da se i mine admin
indstillinger. Ovennævnte Visuality-gruppe ejer jeg faktisk selv og er derfor
også selv moderator på den, - den kan ihvertfald sende på en del forskellige
måder - inkl. digest. (Jeg skal i øvrigt have lavet et lille indlæg om Jaguar
til den snarest nu). Netscape.net kan ikke.
> Men vi kører i ring igen. Vi havde samme diskussion for tre måneder
> siden. Hverken du eller jeg blev klogere!
Muligt vi gør det, - men jeg har da lært en del, synes jeg... Bl.a. at det ikke
er så ligetil at finde ud af, hvor man skal placere skyld / ansvar for et
programs egenskaber / mangel på samme.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-08-02 11:53 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Jammen så dur Communicator ikke. Den kan ikke krydsposte til både
> > webmail, usenet og mail. Den kan, som mange andre usenetklienter, sende
> > en email kopi af dit indlæg til forfatteren af indlægget du svarer på.
> > (kunne jeg have forfattet dette mindre kryptisk?)
>
> øh... æh...ehm... ? - I NC er der flg. muligheder, og det er uanset, om
> jeg er i en usenetgruppe eller bare skriver en mail: To:, CC:, BCC:
> Newsgroup:, Followup:, samt Reply: - hvad den så skal bruges til....den
> vil jeg da lege lidt med ved lejlighed... Jeg kan sende fx. denne her mail
> til alle de nævnte muligheder.
>
> Jeg kan også sende den til webmailgruppen 'Visuality', hvor den så bliver
> videresendt til samtlige medlemmer. Det er faktisk noget, jeg bruger
> engang imellem. Hvis jeg fx. skal svare på et supportindlæg i en gruppe,
> hvor jeg véd at afsenderen pt ikke læser gruppen, men har en adresse, som
> jeg skal sende den til, ja, så bruger jeg alm. 'reply' på indlægget og
> sender BCC til ham, så afsløres hans ferieadresse fx. ikke. - Hvis jeg
> tilføjer en CC adresse til dette svar her, så vil den adresse også dukke
> op i header, og hvis du så gensvarer, så vil der automatisk tilgå CC
> adressen en kopi også.
Det er stadig kun usenet med mail kopi til en eller anden modtager. Det
er ikke specifikt for Netscape.
> > Hvis du via webmail kan sende indlægget til en usenetgruppe er det en
> > funktionalitet som webmailen indeholder og ikke browseren. Hvilken
> > webmail benytter du? Hos hverken yahoo, hotmail, ofir eller .Mac har jeg
> > set den funktionalitet.
>
> Jeg bruger Netscape.net og Yahoogroups.com. Om der kan sendes til
> newsgroups fra Yahoogroups, kan jeg ikke huske, men det kan jeg da se i
> mine admin indstillinger. Ovennævnte Visuality-gruppe ejer jeg faktisk
> selv og er derfor også selv moderator på den, - den kan ihvertfald sende
> på en del forskellige måder - inkl. digest. (Jeg skal i øvrigt have lavet
> et lille indlæg om Jaguar til den snarest nu). Netscape.net kan ikke.
Er vi så enige om at hvis du brugte iCab stadig ville du stadig have
disse muligheder hos Netscape.net og Yahoogroups.com?
> > Men vi kører i ring igen. Vi havde samme diskussion for tre måneder
> > siden. Hverken du eller jeg blev klogere!
>
> Muligt vi gør det, - men jeg har da lært en del, synes jeg... Bl.a. at det
> ikke er så ligetil at finde ud af, hvor man skal placere skyld / ansvar
> for et programs egenskaber / mangel på samme.
Du har haft travlt med at at skyde skylden på Netscapes usenet uskik på
andre nyhedslæsere. Og for at feje foran egen dør vil jeg sige at
MacSOUP er et fremragende program til tekstbaseret usenet brug. Den er
elendig til binære grupper og dens mail del er nærmest mindre end basal
uden mulighed for multipart/mime.
Faktisk brugte jeg MacSOUPs mail førend jeg gik over til mail.app i Mac
OS X. At sende billeder eksempelvis krævede ligeså meget teknisk indsigt
i den anden ende som i min, hvilket er noget man ikke kan kræve af de
fleste.
Dette gælder også usenet og er derfor vi har et regelsæt.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-08-02 04:34 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Jeg kan også sende den til webmailgruppen 'Visuality', hvor den så bliver
> > videresendt til samtlige medlemmer. Det er faktisk noget, jeg bruger
> > engang imellem. Hvis jeg fx. skal svare på et supportindlæg i en gruppe,
> > hvor jeg véd at afsenderen pt ikke læser gruppen, men har en adresse, som
> > jeg skal sende den til, ja, så bruger jeg alm. 'reply' på indlægget og
> > sender BCC til ham, så afsløres hans ferieadresse fx. ikke. - Hvis jeg
> > tilføjer en CC adresse til dette svar her, så vil den adresse også dukke
> > op i header, og hvis du så gensvarer, så vil der automatisk tilgå CC
> > adressen en kopi også.
>
> Det er stadig kun usenet med mail kopi til en eller anden modtager. Det
> er ikke specifikt for Netscape.
Det har jeg faktisk ikke påstået, at det ikke er, - men jeg kan stadig sende
til alle tre typer på én gang.
> > > Hvis du via webmail kan sende indlægget til en usenetgruppe er det en
> > > funktionalitet som webmailen indeholder og ikke browseren. Hvilken
> > > webmail benytter du? Hos hverken yahoo, hotmail, ofir eller .Mac har jeg
> > > set den funktionalitet.
> >
> > Jeg bruger Netscape.net og Yahoogroups.com. Om der kan sendes til
> > newsgroups fra Yahoogroups, kan jeg ikke huske, men det kan jeg da se i
> > mine admin indstillinger. Ovennævnte Visuality-gruppe ejer jeg faktisk
> > selv og er derfor også selv moderator på den, - den kan ihvertfald sende
> > på en del forskellige måder - inkl. digest. (Jeg skal i øvrigt have lavet
> > et lille indlæg om Jaguar til den snarest nu). Netscape.net kan ikke.
>
> Er vi så enige om at hvis du brugte iCab stadig ville du stadig have
> disse muligheder hos Netscape.net og Yahoogroups.com?
Ja, hvis du tilgår mail direkte fra websiden, men du kan ikke med iCab vælge at
åbne en reel tom 'new mail' side som i Netscape, - iCab har jo ingen mailklient
indbygget eller associeret, - og så sende fra den. - Det kræver en browser med
integreret mail del. Kombinationen IE/OE vil formentlig også kunne det.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 11:06 |
|
In article <3D69A1AB.96802B71@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Ja, hvis du tilgår mail direkte fra websiden, men du kan ikke med
> iCab vælge at åbne en reel tom 'new mail' side som i Netscape, - iCab
> har jo ingen mailklient indbygget eller associeret
jo da...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 11:06 |
|
In article <3D69A1AB.96802B71@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Det er stadig kun usenet med mail kopi til en eller anden modtager. Det
> > er ikke specifikt for Netscape.
>
> Det har jeg faktisk ikke påstået, at det ikke er, - men jeg kan stadig sende
> til alle tre typer på én gang.
det kan du også fra andre usenet klienter...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Michael Tysk-Anderse~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 26-08-02 16:30 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Det er stadig kun usenet med mail kopi til en eller anden modtager. Det
> > er ikke specifikt for Netscape.
>
> Det har jeg faktisk ikke påstået, at det ikke er, - men jeg kan stadig sende
> til alle tre typer på én gang.
Jeg forstår webmail som mailadgang via web. Hvis du vil sende til en
webmailbruger er det jo bare mail og ikke nogen tredie type!
> > > > Hvis du via webmail kan sende indlægget til en usenetgruppe er det
> > > > en funktionalitet som webmailen indeholder og ikke browseren.
> > > > Hvilken webmail benytter du? Hos hverken yahoo, hotmail, ofir eller
> > > > .Mac har jeg set den funktionalitet.
> > >
> > > Jeg bruger Netscape.net og Yahoogroups.com. Om der kan sendes til
> > > newsgroups fra Yahoogroups, kan jeg ikke huske, men det kan jeg da se
> > > i mine admin indstillinger. Ovennævnte Visuality-gruppe ejer jeg
> > > faktisk selv og er derfor også selv moderator på den, - den kan
> > > ihvertfald sende på en del forskellige måder - inkl. digest. (Jeg skal
> > > i øvrigt have lavet et lille indlæg om Jaguar til den snarest nu).
> > > Netscape.net kan ikke.
> >
> > Er vi så enige om at hvis du brugte iCab stadig ville du stadig have
> > disse muligheder hos Netscape.net og Yahoogroups.com?
>
> Ja, hvis du tilgår mail direkte fra websiden, men du kan ikke med iCab
> vælge at åbne en reel tom 'new mail' side som i Netscape, - iCab har jo
> ingen mailklient indbygget eller associeret, - og så sende fra den. - Det
> kræver en browser med integreret mail del. Kombinationen IE/OE vil
> formentlig også kunne det.
Nej og så har det jo heller ikke noget med webmail at gøre vel og kræver
derfor ingen browser. Dit argument for at bruge Netscape er bl.a at den
kan noget unikt ved kunne sende til tre typer på en gang. Det kan den
ikke.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Michael Tysk-Anderse~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 22-08-02 10:28 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > > > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
> > >
> > > Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> > > det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> > > man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede
> > > NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle
> > > NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det
> > > gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke bruge Netscapes prefs
> > > indstillinger, - men den kan godt bruge IEs indstillinger.
> >
> > Ikke desto mindre er det sandt!
> > < http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
>
> hm...
Godtog du det?
> > Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
> > og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
> > vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
> > derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
> > indlægget overholder gængs standard.
>
> Selvfølgelig har jeg det! - Men jeg har også forstået - forlængst, - at
> alle kneb gælder, når det drejer sig om at komme et program, man ikke kan
> lide, til livs. - Først gælder det om at få sit eget program til at ligge
> så tæt på det andet program som mulig, så det tilsyneladende kan klare
> tingene fuldt korrekt, og så laver man et 'brud', der alligevel ikke gør
> det muligt, hvorved brugeren bliver irriteret. - Og så kommer tricket med,
> - 'at det er ikke min skyld, men den anden', og når den har kørt længe
> nok, så tror man efterhånden på, at det _er_ 'den anden', der har skylden.
> - Såre simpelt! - Det er det, man kalder for psykologisk krigsførelse'.
>
> Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke
> hverken MIME + QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver
> kun MacSoups skyld!
MacSOUP tolker MIME + QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt. Skal det
virkelig gentages! Den kan dog ikke vise MIME/multipart på en
tilfredstillende måde. Men det er jo heller ikke velset på usenet.
> Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet
> jer påvirke af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre
> nu i de sidste 4-5 år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en
> halv-nørdet programmør bestemme, hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg
> må bruge!
Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
> > > > Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> > > > Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
> > >
> > > Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> > > websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> > > Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang
> > > til deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> > > installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> > > problemer.
> >
> > Hvilken indkøbsside?
>
> www.qdea.com - backupprogrammet Synchronize! / Synchronize! Pro.
>
> Jeg ringede over til dem og forklarede, hvad der skete, og de fortalte
> mig, at det var fordi, de kørte med faste certifikater, men at de ville
> ændre det således, at det blev 'browser defined', som de sagde til mig. Om
> de så har gjort det eller ikke, véd jeg ikke, da jeg ikke har købt hos dem
> siden.
Jeg kan tilgå deres side med IE, OmniWeb og Mozilla med samme
krypteringsniveau som Communicator 4.8. (RC4-56).
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Martin Edlich (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 22-08-02 10:32 |
|
In article <1fhbce6.zzryl039v11cN%mta@mac.com>,
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) wrote:
> Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
> overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
http://www.xs4all.nl/~js/gnksa/Evaluations/macsoup-2.4.txt
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Michael Tysk-Anderse~ (22-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 22-08-02 10:42 |
| | |
Erik Richard Sørense~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-08-02 02:45 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > > > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > > > > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
>
> > > > Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> > > > det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> > > > man har en MSIE på sin disk......
>
> > > Ikke desto mindre er det sandt!
> > > < http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
>
> > hm...
>
> Godtog du det?
Hvorfor tror du, jeg skrev 'hm...'? - Mon ikke det skyldes, at jeg ikke uden videre
godtager den... - Der er et eller andet, der ikke stemmer.
> > Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke
> > hverken MIME + QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver
> > kun MacSoups skyld!
>
> MacSOUP tolker MIME + QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt.
> Skal det virkelig gentages! Den kan dog ikke vise MIME/multipart på
> en tilfredstillende måde. Men det er jo heller ikke velset på usenet.
Jeg gider ikke skrive det samme igen, så læs også mit svar til Thorbjørn.
> > Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet
> > jer påvirke af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre
> > nu i de sidste 4-5 år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en
> > halv-nørdet programmør bestemme, hvilket browser, mail-/newsprogram,
> > jeg må bruge!
>
> Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
> overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
Tja, nu er den gode Haller jo kendt for at være modstander af de 'store' -
Netscape, Mozilla og MSIE/OE, men især Netscape, så det undrer egentlig ikke mig,
at han ikke vil lade sit program fortolke Netscape korrekt!
> > > Hvilken indkøbsside?
> >
> > www.qdea.com - backupprogrammet Synchronize! / Synchronize! Pro.
> >
> > Jeg ringede over til dem og forklarede, hvad der skete, og de fortalte
> > mig, at det var fordi, de kørte med faste certifikater, men at de ville
> > ændre det således, at det blev 'browser defined', som de sagde til mig. Om
> > de så har gjort det eller ikke, véd jeg ikke, da jeg ikke har købt hos dem
> > siden.
>
> Jeg kan tilgå deres side med IE, OmniWeb og Mozilla med samme
> krypteringsniveau som Communicator 4.8. (RC4-56).
OK, så har de fået det rettet.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-08-02 16:45 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > hm...
> >
> > Godtog du det?
>
> Hvorfor tror du, jeg skrev 'hm...'? - Mon ikke det skyldes, at jeg ikke
> uden videre godtager den... - Der er et eller andet, der ikke stemmer.
Hvilket?
> > Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
> > overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
>
> Tja, nu er den gode Haller jo kendt for at være modstander af de 'store' -
> Netscape, Mozilla og MSIE/OE, men især Netscape, så det undrer egentlig
> ikke mig, at han ikke vil lade sit program fortolke Netscape korrekt!
Hvor har du set/hørt dette? Det er groft sagt om manden og har ikke
noget på sig. Har du noget konkret på dette?
Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
at Thorbjørn Bjorn Andersen i indlæg <m3znvccyf2.fsf@dogbert.gen-v.net>
vil du se at Nestcape poster linjer der er for lange med et softwrap
efter 75 karakterer.
For at spare dig besværet har jeg lagt dit indlæg på
< http://homepage.mac.com/mta/erik.txt> og det er ikke bearbejdet på
nogen måde af noge nyhedslæser og kommer direkte fra newsserveren.
Hvis du vil sammeligne med et indlæg fra MacSOUP kan du checke
< http://homepage.mac.com/mta/mta.txt>
Læg også mærke til at æøå går fint igennem helt uden QP.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 24-08-02 17:12 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> at Thorbjørn Bjorn Andersen
Skal du være fræk?
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-08-02 17:19 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> wrote:
> > Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> > at Thorbjørn Bjorn Andersen
>
> Skal du være fræk?
Er du fornærmet?
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 24-08-02 17:35 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> wrote:
>
> > > Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> > > at Thorbjørn Bjorn Andersen
> >
> > Skal du være fræk?
>
> Er du fornærmet?
Jeg vil gerne ringe til publikum...
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-08-02 23:41 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> wrote:
> mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
>
> > Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsNOSPAM200207@gen-v.net> wrote:
> >
> > > > Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> > > > at Thorbjørn Bjorn Andersen
> > >
> > > Skal du være fræk?
> >
> > Er du fornærmet?
>
> Jeg vil gerne ringe til publikum...
Du har et minut. Nej det behøves ikke, jeg har endelig spottet fadæsen.
Fremover vil samtlige fornavne og efternavne blive refereret med klip og
klistren!
Om forladelse.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-08-02 02:21 |
|
Hej Thomas
Det er faktisk først nu, jeg ser det... - Men det er da et flot navn
ik'?
Thomas Bjorn Andersen wrote:
> > Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> > at Thorbjørn Bjorn Andersen
>
> Skal du være fræk?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 23:14 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> at Thorbjørn Bjorn Andersen i indlæg <m3znvccyf2.fsf@dogbert.gen-v.net>
Drik mindre kaffe og sov mere!
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-08-02 23:41 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
> > at Thorbjørn Bjorn Andersen i indlæg <m3znvccyf2.fsf@dogbert.gen-v.net>
>
> Drik mindre kaffe og sov mere!
Hvorfor kan i ikke bare hedde noget mere forskelligt. Jeg går i seng!
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-08-02 23:49 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> Hvorfor kan i ikke bare hedde noget mere forskelligt. Jeg går i seng!
> --
> Michael Tysk-Andersen
> iChat://mta@mac.com
Vi hedder da Andersen begge to, og du har ikke forvekslet os endnu.
Men du forveksler måske dig selv med Thomas?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-08-02 11:53 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
> Vi hedder da Andersen begge to, og du har ikke forvekslet os endnu.
>
> Men du forveksler måske dig selv med Thomas?
Nu ikke forvirre mig mere end nødvendigt, tak.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-08-02 12:14 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> > Men du forveksler måske dig selv med Thomas?
>
> Nu ikke forveksle mig mere end nødvendigt, tak.
Hvorfor egentlig ikke?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-08-02 01:58 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > > hm...
> > >
> > > Godtog du det?
> >
> > Hvorfor tror du, jeg skrev 'hm...'? - Mon ikke det skyldes, at jeg ikke
> > uden videre godtager den... - Der er et eller andet, der ikke stemmer.
>
> Hvilket?
Bl.a. er der noget galt med årstallene 1994 og 1995.
Og der er noget med selve formuleringen i flere afsnit, jeg ikke kan lide. Det
virker som om, det er klippet sammen af flere stykker forskellig tekst. Et par
af de nævnte navne, kan jeg heller ikke få til at stemme i sammenhængen. - Det
virker næsten, som om de er sat ind istedet for andre.
På min gamle PB 165 brugte jeg i et stykke tid i efteråret 1993 en Netscape
Navigator 2.0Gold Edition som teksteditor, - og på Min 7200 fra 1995 kørte jeg
med Netscape Navigator og Netscape Communicator 3 hhv. 3.0 std.ed. og 3.04
Gold.ed.
Du skulle vel ikke have en Netscape Navigator 1.0 Release 1 eller 2 liggende? -
Så må du gerne sende den som vedhæng til mig. Når jeg har set den igen, så tror
jeg, jeg véd hvor der er noget forkert.
> > > Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
> > > overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
> >
> > Tja, nu er den gode Haller jo kendt for at være modstander af de 'store' -
> > Netscape, Mozilla og MSIE/OE, men især Netscape, så det undrer egentlig
> > ikke mig, at han ikke vil lade sit program fortolke Netscape korrekt!
>
> Hvor har du set/hørt dette? Det er groft sagt om manden og har ikke
> noget på sig. Har du noget konkret på dette?
Ja, det har jeg. Jeg har det fra en af mine bekendte, som kender ham ret godt,
og som kommer sammen med ham privat. Desuden var der nævnt noget om det i en
artikel i Züricher Tageblatt forrige efterår, - det har jeg dog ikke kunnet
finde igen.
> Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> at Thorbjørn Bjorn Andersen i indlæg <m3znvccyf2.fsf@dogbert.gen-v.net>
> vil du se at Nestcape poster linjer der er for lange med et softwrap
> efter 75 karakterer.
>
> For at spare dig besværet har jeg lagt dit indlæg på
> < http://homepage.mac.com/mta/erik.txt> og det er ikke bearbejdet på
> nogen måde af noge nyhedslæser og kommer direkte fra newsserveren.
>
> Hvis du vil sammeligne med et indlæg fra MacSOUP kan du checke
> < http://homepage.mac.com/mta/mta.txt>
>
> Læg også mærke til at æøå går fint igennem helt uden QP.
Jeg kigger lige noget mere på dem. - Har kun lige skimmet lidt hist og her
indtil nu.
Men jeg undrer mig så bare over, at Pernille J. kører fint igennem, mens Kerns
indlæg også viser for lange linier på trods af, at han ikke har brugt QP.
Det eneste, jeg kan komme på, som _måske- har indflydelse, er den skrifttype,
jeg bruger. Jeg bruger ikke standardskriften Monaco (10p), som Netscape står
til efter installation. Som 'outging' skrift bruger jeg Andale. - Jeg brugte
opr. Monotype.com, men den mangler noogle tegn (bl.a. eruo), - derfor skiftede
jeg til Andale. Og som skærmskrift/browserskrift har jeg valgt Arial 14p, fordi
den har jeg lettest ved at læse. Skrivetypen er sat til 'Variable font width'
og ikke 'Fixed'.
mvh. ERik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-08-02 11:53 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Hvorfor tror du, jeg skrev 'hm...'? - Mon ikke det skyldes, at jeg ikke
> > > uden videre godtager den... - Der er et eller andet, der ikke stemmer.
> >
> > Hvilket?
>
> Bl.a. er der noget galt med årstallene 1994 og 1995.
>
> Og der er noget med selve formuleringen i flere afsnit, jeg ikke kan lide. Det
> virker som om, det er klippet sammen af flere stykker forskellig tekst. Et par
> af de nævnte navne, kan jeg heller ikke få til at stemme i sammenhængen. - Det
> virker næsten, som om de er sat ind istedet for andre.
>
> På min gamle PB 165 brugte jeg i et stykke tid i efteråret 1993 en Netscape
> Navigator 2.0Gold Edition som teksteditor, - og på Min 7200 fra 1995 kørte jeg
> med Netscape Navigator og Netscape Communicator 3 hhv. 3.0 std.ed. og 3.04
> Gold.ed.
Du må huske tidmæssigt forkert. Netscape 0.9 kom i okt. '94. Navigator 3
kom i starten af '96. Men kig evt på:
< http://www.hmetzger.de/netscape/Netscape_History.html>.
> Du skulle vel ikke have en Netscape Navigator 1.0 Release 1 eller 2
> liggende? - Så må du gerne sende den som vedhæng til mig. Når jeg har set
> den igen, så tror jeg, jeg véd hvor der er noget forkert.
Nej jeg har ikke så gammelt software liggende.
> > > Tja, nu er den gode Haller jo kendt for at være modstander af de 'store' -
> > > Netscape, Mozilla og MSIE/OE, men især Netscape, så det undrer egentlig
> > > ikke mig, at han ikke vil lade sit program fortolke Netscape korrekt!
> >
> > Hvor har du set/hørt dette? Det er groft sagt om manden og har ikke
> > noget på sig. Har du noget konkret på dette?
>
> Ja, det har jeg. Jeg har det fra en af mine bekendte, som kender ham ret
> godt, og som kommer sammen med ham privat. Desuden var der nævnt noget om
> det i en artikel i Züricher Tageblatt forrige efterår, - det har jeg dog
> ikke kunnet finde igen.
Det er da afvæbende argumenter, så jeg stopper her!
> > Hvis du forsøger dig med at hente et af dine egne indlæg som beskrevet
> > at Thorbjørn Bjorn Andersen i indlæg <m3znvccyf2.fsf@dogbert.gen-v.net>
> > vil du se at Nestcape poster linjer der er for lange med et softwrap
> > efter 75 karakterer.
> >
> > For at spare dig besværet har jeg lagt dit indlæg på
> > < http://homepage.mac.com/mta/erik.txt> og det er ikke bearbejdet på
> > nogen måde af noge nyhedslæser og kommer direkte fra newsserveren.
> >
> > Hvis du vil sammeligne med et indlæg fra MacSOUP kan du checke
> > < http://homepage.mac.com/mta/mta.txt>
> >
> > Læg også mærke til at æøå går fint igennem helt uden QP.
>
> Jeg kigger lige noget mere på dem. - Har kun lige skimmet lidt hist og her
> indtil nu.
>
> Men jeg undrer mig så bare over, at Pernille J. kører fint igennem, mens
> Kerns indlæg også viser for lange linier på trods af, at han ikke har
> brugt QP.
Jeg må have kigget på hvorfor jeg og andre er kommet frem til QP skulle
have indflydelse på linjelængden.
> Det eneste, jeg kan komme på, som _måske- har indflydelse, er den
> skrifttype, jeg bruger. Jeg bruger ikke standardskriften Monaco (10p), som
> Netscape står til efter installation. Som 'outging' skrift bruger jeg
> Andale. - Jeg brugte opr. Monotype.com, men den mangler noogle tegn (bl.a.
> eruo), - derfor skiftede jeg til Andale. Og som skærmskrift/browserskrift
> har jeg valgt Arial 14p, fordi den har jeg lettest ved at læse.
> Skrivetypen er sat til 'Variable font width' og ikke 'Fixed'.
Skriftypen har ingen indflydesle overhovedet.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-08-02 12:20 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> > Du skulle vel ikke have en Netscape Navigator 1.0 Release 1 eller 2
> > liggende? - Så må du gerne sende den som vedhæng til mig. Når jeg har set
> > den igen, så tror jeg, jeg véd hvor der er noget forkert.
>
> Nej jeg har ikke så gammelt software liggende.
http://sillydog.org/narchive/fulldata.html
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-08-02 12:35 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
> mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
>
> > > Du skulle vel ikke have en Netscape Navigator 1.0 Release 1 eller 2
> > > liggende? - Så må du gerne sende den som vedhæng til mig. Når jeg har set
> > > den igen, så tror jeg, jeg véd hvor der er noget forkert.
> >
> > Nej jeg har ikke så gammelt software liggende.
>
> http://sillydog.org/narchive/fulldata.html
Så er der ingen undskyldning Erik. Sug et par versioner ned og find ud
af hvad der nager dig.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-08-02 04:54 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Bl.a. er der noget galt med årstallene 1994 og 1995.
> >
> > Og der er noget med selve formuleringen i flere afsnit, jeg ikke kan lide. Det
> > virker som om, det er klippet sammen af flere stykker forskellig tekst. Et par
> > af de nævnte navne, kan jeg heller ikke få til at stemme i sammenhængen. - Det
> > virker næsten, som om de er sat ind istedet for andre.
> >
> > På min gamle PB 165 brugte jeg i et stykke tid i efteråret 1993 en Netscape
> > Navigator 2.0Gold Edition som teksteditor, - og på Min 7200 fra 1995 kørte jeg
> > med Netscape Navigator og Netscape Communicator 3 hhv. 3.0 std.ed. og 3.04
> > Gold.ed.
>
> Du må huske tidmæssigt forkert. Netscape 0.9 kom i okt. '94. Navigator 3
> kom i starten af '96. Men kig evt på:
> < http://www.hmetzger.de/netscape/Netscape_History.html>.
Ok, inden du siger noget, så har jeg ikke haft tid til at læse mere, - heller ikke
din link... - men hvad angår NN 2.0Gold og NN 3.0std., så er jeg næsten helt
sikker, - 3.04Gold kan godt have været senere.
> > Du skulle vel ikke have en Netscape Navigator 1.0 Release 1 eller 2
> > liggende? - Så må du gerne sende den som vedhæng til mig. Når jeg har set
> > den igen, så tror jeg, jeg véd hvor der er noget forkert.
>
> Nej jeg har ikke så gammelt software liggende.
Øv! - Det var en skam...
> > Men jeg undrer mig så bare over, at Pernille J. kører fint igennem, mens
> > Kerns indlæg også viser for lange linier på trods af, at han ikke har
> > brugt QP.
>
> Jeg må have kigget på hvorfor jeg og andre er kommet frem til QP skulle
> have indflydelse på linjelængden.
Jeg håber så, du kommer med et evt. resultat...
Jeg nævnte noget om serverens indflydelse i et indlæg. Som yderligere et memento,
kan jeg tilføje, at jeg har oplevet det samme - altså for lange linier - i Netscape
4.08/40bits EX, hvis den passerede en Windows NT4 1.1b13 server. - Det samme skete
ikke med Netscape 4.08/56bits US...
> > Det eneste, jeg kan komme på, som _måske_ har indflydelse, er den
> > skrifttype, jeg bruger. Jeg bruger ikke standardskriften Monaco (10p), som
> > Netscape står til efter installation. Som 'outging' skrift bruger jeg
> > Andale. - Jeg brugte opr. Monotype.com, men den mangler noogle tegn (bl.a.
> > eruo), - derfor skiftede jeg til Andale. Og som skærmskrift/browserskrift
> > har jeg valgt Arial 14p, fordi den har jeg lettest ved at læse.
> > Skrivetypen er sat til 'Variable font width' og ikke 'Fixed'.
>
> Skriftypen har ingen indflydesle overhovedet.
Og det er du _helt_ sikker på? - En bestemt skrifttype kan da godt have indflydelse
på et TB programs opførsel, - fx. er WordPerfect 3.5 meget følsom over for visse
skrifttyper, - så hvorfor så ikke på en mailklient, - det er jo reelt set også en
'slags' TB program...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 11:50 |
|
In article <3D69A64F.C180021B@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og det er du helt sikker på? - En bestemt skrifttype kan da godt
> have indflydelse på et TB programs opførsel, - fx. er WordPerfect 3.5
> meget følsom over for visse skrifttyper, - så hvorfor så ikke på en
> mailklient, - det er jo reelt set også en 'slags' TB program...
fordi text dokumenter ikke indholder inforamtioner om skrifter og
skriftstørrelse. Mail programmet sender rå text - såfremt der sendes i
html eller rtf vil der være koder for typografi.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Michael Tysk-Anderse~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 26-08-02 16:30 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Men jeg undrer mig så bare over, at Pernille J. kører fint igennem, mens
> > > Kerns indlæg også viser for lange linier på trods af, at han ikke har
> > > brugt QP.
> >
> > Jeg må have kigget på hvorfor jeg og andre er kommet frem til QP skulle
> > have indflydelse på linjelængden.
>
> Jeg håber så, du kommer med et evt. resultat...
Lad os se ad. Men man kan satdig ikke komme udenom at Netscape generelt
poster med for lange linjer. Eksempelvis dit indlæg som jeg svarer på
nu.
> Jeg nævnte noget om serverens indflydelse i et indlæg.
Serveren har ikke indflydelse på formatering og linjelængede!
> > Skriftypen har ingen indflydesle overhovedet.
>
> Og det er du _helt_ sikker på?
Ja, da.
> - En bestemt skrifttype kan da godt have indflydelse på et TB programs
> opførsel, - fx. er WordPerfect 3.5 meget følsom over for visse
> skrifttyper, - så hvorfor så ikke på en mailklient, - det er jo reelt set
> også en 'slags' TB program...
Hvad er et TB program? Men prøv lige at kigge på et usenetindlæg i rå
format, evt et af de link jeg har postet og se om du kan finde noget om
skrifttype angivelser.
Du har andetsteds i tråden (eller er det en anden?) skrevet at du ikke
udtaler dig om ting du ikke har forstand på. Tillad mig at konstatere at
din tekniske viden om mail og usenet er mere hullet end min og andres.
Måske du skulle tage noget af det vi skriver til efterretning.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 18:42 |
|
On Mon. d. 26 Aug. 2002 kl. 15:29 GMT, Michael wrote:
> Du har andetsteds i tråden (eller er det en anden?) skrevet at du ikke
> udtaler dig om ting du ikke har forstand på. Tillad mig at konstatere at
> din tekniske viden om mail og usenet er mere hullet end min og andres.
> Måske du skulle tage noget af det vi skriver til efterretning.
nu er du flabet!
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Michael Tysk-Anderse~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 26-08-02 18:51 |
|
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:
> > Du har andetsteds i tråden (eller er det en anden?) skrevet at du ikke
> > udtaler dig om ting du ikke har forstand på. Tillad mig at konstatere at
> > din tekniske viden om mail og usenet er mere hullet end min og andres.
> > Måske du skulle tage noget af det vi skriver til efterretning.
>
> nu er du flabet!
Først fræk og nu flabet, hvorfor er i alle sammen efter mig?
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 19:00 |
|
On Mon. d. 26 Aug. 2002 kl. 17:51 GMT, Michael wrote:
>> nu er du flabet!
>
> Først fræk og nu flabet, hvorfor er i alle sammen efter mig?
Det er blot dig der er småparanoid - må jeg anbefale 60 dage i smukke og
rolige omgivelser ved Roskilde Fjord?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Michael Tysk-Anderse~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 26-08-02 19:48 |
|
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:
> Det er blot dig der er småparanoid - må jeg anbefale 60 dage i smukke og
> rolige omgivelser ved Roskilde Fjord?
Nej!
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-08-02 04:28 |
|
Michael Tysk-Andersen wrote:
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > > > Men jeg undrer mig så bare over, at Pernille J. kører fint
> > > > igennem, mens Kerns indlæg også viser for lange linier på
> > > > trods af, at han ikke har brugt QP.
> > >
> > > Jeg må have kigget på hvorfor jeg og andre er kommet frem
> > > til QP skulle have indflydelse på linjelængden.
> >
> > Jeg håber så, du kommer med et evt. resultat...
>
> Lad os se ad. Men man kan satdig ikke komme udenom at
> Netscape generelt poster med for lange linjer. Eksempelvis dit
> indlæg som jeg svarer på nu.
Nok lidt højt sagt, at det er generelt, når det her kun er tale om 3 personer,
der burger Netscape, og som har deltaget i den tråd her...
1 med QP og som poster korrekt
1 uden QP og som ikke poster korrekt
1 med QP og som poster både korrekt og ikke korrekt
> > Jeg nævnte noget om serverens indflydelse i et indlæg.
>
> Serveren har ikke indflydelse på formatering og linjelængede!
Hm, - Claris Emailer 2.0v3 - Post sendt med formattert tekst - normal, kursiv,
fed og fed-kursiv - kommer kun frem som ren uformatteret tekst. - Det har jeg
faktisk lige fået et spørgsmål om.... Posten passerer 2x NT4-1.1b13 servere
undervejs....
Samme afsender, men med Nisus Email 1.6.1PPC og Nisus Email X 1.6.1. - Post
kommer igen frem som uformatteret normal tekst. - Passerer de samme 2 servere.
> > > Skriftypen har ingen indflydesle overhovedet.
> >
> > Og det er du _helt_ sikker på?
>
> Ja, da.
Ovennævnte mails er alle sendt med Andale Mono MT 12p. Bruger han istedet for
Monaco 10p kommer mails sendt med NE 1.6.1 PPC/X alle frem med formattert tekst
bibeholdt, mens CE 2.0v3 stadig mister al formattering. Bruges istedet Monaco 9p
i CE 2.0v3 kommer mails også frem i formatteret tekst som opr. afsendt....
Kan du give en god forklaring på det fænomen, - Jeg kan ikke! - Med mindre, at
valg af skrifttype / skriftstr. har en hel del at sige sammen med serverens type
og opsætning.
> > - En bestemt skrifttype kan da godt have indflydelse på et TB
> > programs opførsel, - fx. er WordPerfect 3.5 meget følsom over
> > for visse skrifttyper, - så hvorfor så ikke på en mailklient, - det
> > er jo reelt set også en 'slags' TB program...
>
> Hvad er et TB program?
TB = dansk for WP = tekstbehandlingsprogram / word processor
> Men prøv lige at kigge på et usenetindlæg i rå format, evt et af de
> link jeg har postet og se om du kan finde noget om skrifttype
> angivelser.
Selv om der ikke står noget i de links, så behøver det nu ikke at være
ensbetydende med, at skrifttyper ikke har noget at sige.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 27-08-02 10:26 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Lad os se ad. Men man kan satdig ikke komme udenom at
> > Netscape generelt poster med for lange linjer. Eksempelvis dit
> > indlæg som jeg svarer på nu.
>
> Nok lidt højt sagt, at det er generelt, når det her kun er tale om 3 personer,
> der burger Netscape, og som har deltaget i den tråd her...
>
> 1 med QP og som poster korrekt
Hvem er det?
> 1 uden QP og som ikke poster korrekt
> 1 med QP og som poster både korrekt og ikke korrekt
> > Serveren har ikke indflydelse på formatering og linjelængede!
>
> Hm, - Claris Emailer 2.0v3 - Post sendt med formattert tekst - normal, kursiv,
> fed og fed-kursiv - kommer kun frem som ren uformatteret tekst. - Det har jeg
> faktisk lige fået et spørgsmål om.... Posten passerer 2x NT4-1.1b13 servere
> undervejs....
> Samme afsender, men med Nisus Email 1.6.1PPC og Nisus Email X 1.6.1. - Post
> kommer igen frem som uformatteret normal tekst. - Passerer de samme 2 servere.
Post som du i de to ovennævnte eksempler bliver sendt til en smtp server
og derfra videre til modtagerens post server. Indholdet bliver af
modtagerens emailklient vist efter bedste evne, hvilket i nogle tilfælde
kun bliver tekst versionen. De to emailprogrammer du nævner sender
formateret post efter MIME/multipart standarden, dvs en tekst udgave og
en formateret udgave. Hvis det er dig der er modtageren af disse to
mails, så prøv at kigge på dem i rå format.
Kan i Netscape gøres ved at ctrl-klikke på mailen og gemme den i raw
format. Derefter åbnes det gemte dokument med en teskteditor.
> Ovennævnte mails er alle sendt med Andale Mono MT 12p. Bruger han istedet
> for Monaco 10p kommer mails sendt med NE 1.6.1 PPC/X alle frem med
> formattert tekst bibeholdt, mens CE 2.0v3 stadig mister al formattering.
> Bruges istedet Monaco 9p i CE 2.0v3 kommer mails også frem i formatteret
> tekst som opr. afsendt....
>
> Kan du give en god forklaring på det fænomen,
Ikke umiddelbart andet end at afsender og modtager børe have større
indsigt i MIME/multipart før man kommer frem til nedenstående
konklusion!
> - Jeg kan ikke! - Med mindre, at valg af skrifttype / skriftstr. har en
> hel del at sige sammen med serverens type og opsætning.
Vil du så også hævde at et vedhæftet tekstbehandlingsdokument kunne
miste formateringen ved at blive sendt gennem omtalte servere?
> TB = dansk for WP = tekstbehandlingsprogram / word processor
Nårh ja.
> > Men prøv lige at kigge på et usenetindlæg i rå format, evt et af de
> > link jeg har postet og se om du kan finde noget om skrifttype
> > angivelser.
>
> Selv om der ikke står noget i de links, så behøver det nu ikke at være
> ensbetydende med, at skrifttyper ikke har noget at sige.
Det er jo bare antagelser.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Jan Jonasen (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 27-08-02 18:08 |
|
In article <7bqdka.9t.ln@g4.reippuert.dk>, Morten Reippuert Knudsen
(spam@reippuert.dk) wrote:
> Det er blot dig der er småparanoid - må jeg anbefale 60 dage i smukke og
> rolige omgivelser ved Roskilde Fjord?
>
Hvis provinsen er OK, så findes der også Riskov her i Århus, de har boliger
til folk med bl.a. den type problemer.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Erik Richard Sørense~ (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-08-02 00:50 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Nok lidt højt sagt, at det er generelt, når det her kun er tale om 3 personer,
> > der burger Netscape, og som har deltaget i den tråd her...
> >
> > 1 med QP og som poster korrekt
>
> Hvem er det?
Pernille J.
> > 1 uden QP og som ikke poster korrekt
> > 1 med QP og som poster både korrekt og ikke korrekt
>
> > > Serveren har ikke indflydelse på formatering og linjelængede!
> >
> > Hm, - Claris Emailer 2.0v3 - Post sendt med formattert tekst - normal, kursiv,
> > fed og fed-kursiv - kommer kun frem som ren uformatteret tekst. - Det har jeg
> > faktisk lige fået et spørgsmål om.... Posten passerer 2x NT4-1.1b13 servere
> > undervejs....
> > Samme afsender, men med Nisus Email 1.6.1PPC og Nisus Email X 1.6.1. - Post
> > kommer igen frem som uformatteret normal tekst. - Passerer de samme 2 servere.
>
> Post som du i de to ovennævnte eksempler bliver sendt til en smtp server
> og derfra videre til modtagerens post server. Indholdet bliver af
> modtagerens emailklient vist efter bedste evne, hvilket i nogle tilfælde
> kun bliver tekst versionen. De to emailprogrammer du nævner sender
> formateret post efter MIME/multipart standarden, dvs en tekst udgave og
> en formateret udgave. Hvis det er dig der er modtageren af disse to
> mails, så prøv at kigge på dem i rå format.
Nej, det er ikke mig, der er modtager i det her tilfælde.
> Kan i Netscape gøres ved at ctrl-klikke på mailen og gemme den i raw
> format. Derefter åbnes det gemte dokument med en teskteditor.
Det vil jeg da prøve
> > Ovennævnte mails er alle sendt med Andale Mono MT 12p. Bruger han istedet
> > for Monaco 10p kommer mails sendt med NE 1.6.1 PPC/X alle frem med
> > formattert tekst bibeholdt, mens CE 2.0v3 stadig mister al formattering.
> > Bruges istedet Monaco 9p i CE 2.0v3 kommer mails også frem i formatteret
> > tekst som opr. afsendt....
> >
> > Kan du give en god forklaring på det fænomen,
>
> Ikke umiddelbart andet end at afsender og modtager børe have større
> indsigt i MIME/multipart før man kommer frem til nedenstående
> konklusion!
>
> > - Jeg kan ikke! - Med mindre, at valg af skrifttype / skriftstr. har en
> > hel del at sige sammen med serverens type og opsætning.
>
> Vil du så også hævde at et vedhæftet tekstbehandlingsdokument kunne
> miste formateringen ved at blive sendt gennem omtalte servere?
Ja, hvis de ikke er komprimerede og bare smides på. Jeg véd det af bitter erfaring,
at bl.a. MS dokumenter - .doc + RTF, - der indeholder tabeller kan komme frem som
det rene volapyk. - Det har givet mig nogle gevaldige hovedbrud at 'rense' nogle af
de dokumenter. Her er mailklienten ikke afgørende, såvidt jeg kan se, - jeg har
fået ødelagte dokumenter sendt med både Entourage og MSOE, Netscape, QuickMail Pro
og flere andre, men fælles for dem er/var, at de alle havde passeret mindst _1_ NT4
1.1b13 server.
Komprimerede filer kommer fint igennem uden problemer.
> > > Men prøv lige at kigge på et usenetindlæg i rå format, evt et af de
> > > link jeg har postet og se om du kan finde noget om skrifttype
> > > angivelser.
> >
> > Selv om der ikke står noget i de links, så behøver det nu ikke at være
> > ensbetydende med, at skrifttyper ikke har noget at sige.
>
> Det er jo bare antagelser.
Tja, sådan kan man godt sige det, men jeg synes nu alligevel, det er lidt
besynderligt, at det netop primært er ved brug af Andale Mono og især CE, NE OE og
Entourage som mailklienter, der er problemer + en NT 4 1.1b13 server... - Jeg har
ingen andre logiske forklaringer, end at det meget vel kan være skrifttypen.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (28-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 28-08-02 18:51 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Tja, sådan kan man godt sige det, men jeg synes nu alligevel, det er lidt
> besynderligt, at det netop primært er ved brug af Andale Mono og især CE,
> NE OE og Entourage som mailklienter, der er problemer + en NT 4 1.1b13
> server... - Jeg har ingen andre logiske forklaringer, end at det meget vel
> kan være skrifttypen.
Uanset hvilken newsreader jeg læser dit (eller andres) indlæg, så er det
*mig*, der bestemmer hvilken skrifttype indlægget skal vises med på min
skærm vha. indstillinger i min newsreader (og det har *intet* med
MacSOUP at gøre - det kunne ligesågodt være Outlook Express på en pc).
News sendes af alle fornuftige newsreadere som plain text med en af
brugeren eller programmet valgt tekstkodning (encoding) - som regel
ISO-8559-1 i vores del af verden. Lige nu bliver indlægget vist med
Courier i mit program, men jeg kunne også vælge Helvetica eller noget
tredje. Da news som udgangspunkt er plain text er det en fordelt at
bruge en monospaced skrift, da man kan lave simple formateringer vha.
returtast og mellemrumstast.
Kig på et indlæg med alle headere - der er ingen steder skriften angives
(med mindre man sender news i HTML-format - hvilken "man" naturligvis
ikke gør).
Skrifter med privat kodning (altså hverken MacRoman eller ISO-8559-1)
ville give sjove resultater, men det er vist ikke relevant i denne
sammenhæng - Andale Mono i Mac-versionen har en MacRoman cmap-tabel.
Årsagen skal søges andetsteds.
PS. Hvad er en NT 4 1.1b13 server? Ikke så meget NT 4-serveren, den
slags har jeg stor fornøjelse af til daglig - det er mere denne præcise
versionsangivelse: 1.1b13, der gør mig nysgerrig...
--
Venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Michael Tysk-Anderse~ (29-08-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 29-08-02 10:16 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > 1 med QP og som poster korrekt
> >
> > Hvem er det?
>
> Pernille J.
Hun bruger MacSOUP. Men hun afprøvede Netscape med et par indlæg i
dk.test.
> > Vil du så også hævde at et vedhæftet tekstbehandlingsdokument kunne
> > miste formateringen ved at blive sendt gennem omtalte servere?
>
> Ja, hvis de ikke er komprimerede og bare smides på. Jeg véd det af bitter
> erfaring, at bl.a. MS dokumenter - .doc + RTF, - der indeholder tabeller
> kan komme frem som det rene volapyk. - Det har givet mig nogle gevaldige
> hovedbrud at 'rense' nogle af de dokumenter. Her er mailklienten ikke
> afgørende, såvidt jeg kan se, - jeg har fået ødelagte dokumenter sendt med
> både Entourage og MSOE, Netscape, QuickMail Pro og flere andre, men fælles
> for dem er/var, at de alle havde passeret mindst _1_ NT4 1.1b13 server.
Da du jo er Microsoft fri kunne fejlene nok nærmere skyldes at du ikke
bruger word til at læse dokumenterne med. Hvis du sender et .jpg billede
igennem omtalte server, bliver billedet så retucheret?
> Komprimerede filer kommer fint igennem uden problemer.
Det gør ikke komprimerede filer også!
> > Det er jo bare antagelser.
>
> Tja, sådan kan man godt sige det, men jeg synes nu alligevel, det er lidt
> besynderligt, at det netop primært er ved brug af Andale Mono og især CE,
> NE OE og Entourage som mailklienter, der er problemer + en NT 4 1.1b13
> server... - Jeg har ingen andre logiske forklaringer, end at det meget vel
> kan være skrifttypen.
Du bør nok undersøge det nærmere førend du udlægger det som fakta!
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com
| |
Erik Richard Sørense~ (29-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 29-08-02 16:28 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > Hvem er det?
> >
> > Pernille J.
>
> Hun bruger MacSOUP. Men hun afprøvede Netscape med et par indlæg i
> dk.test.
Normalt ja, men jeg forstod hende nu også s¨dan, at hun hvade sendt et par
stks. her til gruppen...
> > > Vil du så også hævde at et vedhæftet tekstbehandlingsdokument kunne
> > > miste formateringen ved at blive sendt gennem omtalte servere?
> >
> > Ja, hvis de ikke er komprimerede og bare smides på. Jeg véd det af bitter
> > erfaring, at bl.a. MS dokumenter - .doc + RTF, - der indeholder tabeller
> > kan komme frem som det rene volapyk. - Det har givet mig nogle gevaldige
> > hovedbrud at 'rense' nogle af de dokumenter. Her er mailklienten ikke
> > afgørende, såvidt jeg kan se, - jeg har fået ødelagte dokumenter sendt med
> > både Entourage og MSOE, Netscape, QuickMail Pro og flere andre, men fælles
> > for dem er/var, at de alle havde passeret mindst _1_ NT4 1.1b13 server.
>
> Da du jo er Microsoft fri kunne fejlene nok nærmere skyldes at du ikke
> bruger word til at læse dokumenterne med. Hvis du sender et .jpg billede
> igennem omtalte server, bliver billedet så retucheret?
Det er endnu kun på IT-software området, jeg er M$ fri, - jeg har skam både
Office 4.2.1, 98 og 2001, - altså Word 6, 8 og 9. Docs + RTF filer starter godt
nok Word, men selvom jeg i 'aplications' har sat Netscape til at bruge Word
2001, så starter Word 98 automatisk, når jeg får de her Word filer ind.
Billeder i jpg/JPEG kommer som regel med, men ikke altid. TIIFF - det samme, -
nogle gange forsvinder de undervejs.
> > Komprimerede filer kommer fint igennem uden problemer.
>
> Det gør ikke komprimerede filer også!
>
> > > Det er jo bare antagelser.
> >
> > Tja, sådan kan man godt sige det, men jeg synes nu alligevel, det er lidt
> > besynderligt, at det netop primært er ved brug af Andale Mono og især CE,
> > NE OE og Entourage som mailklienter, der er problemer + en NT 4 1.1b13
> > server... - Jeg har ingen andre logiske forklaringer, end at det meget vel
> > kan være skrifttypen.
>
> Du bør nok undersøge det nærmere førend du udlægger det som fakta!
- Indtil nu har jeg da kun lagt det op som en mulighed, - og så måske også lidt
som en 'præmis' for videre undersøgelser, om du vil... Underligt er det
ihvertfald. - Og jeg har absolut ingen logisk forklaring på fænomenet!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (29-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 29-08-02 20:07 |
|
On Thu. d. 29 Aug. 2002 kl. 15:28 GMT, Erik wrote:
> Det er endnu kun på IT-software området, jeg er M$ fri, - jeg har skam både
> Office 4.2.1, 98 og 2001, - altså Word 6, 8 og 9. Docs + RTF filer starter godt
> nok Word,
Tror du de er mere sikre end OE, Entourage og IE?
> men selvom jeg i 'aplications' har sat Netscape til at bruge Word
> 2001, så starter Word 98 automatisk, når jeg får de her Word filer ind.
stuff de gamle word programmer, genopbyg skrivebordet og pak dem ud
igen - du er stødt på én af type/creators mange forbandelser.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Erik Richard Sørense~ (30-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-08-02 02:39 |
|
Hej Morten
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> > Det er endnu kun på IT-software området, jeg er M$ fri, - jeg har skam både
> > Office 4.2.1, 98 og 2001, - altså Word 6, 8 og 9. Docs + RTF filer starter godt
> > nok Word,
>
> Tror du de er mere sikre end OE, Entourage og IE?
Sikre - på hvilken måde? - Der går ihvertfald ingen meddelelser til M$ om, hvilke M$
produkter jeg har på min maskine...
> > men selvom jeg i 'aplications' har sat Netscape til at bruge Word
> > 2001, så starter Word 98 automatisk, når jeg får de her Word filer ind.
>
> stuff de gamle word programmer, genopbyg skrivebordet og pak dem ud
> igen - du er stødt på én af type/creators mange forbandelser.
Det har jeg gjort, der ligger helt nye - ikke bare opdaterede skrivebordsdatabaser,
og alle indstillingsfilerne til alle 3 officpakker er også nye.
- Og jeg har lige været ved at kigge lidt efter... Problemet opstår _KUN_, hvis
filerne opr. er skrevet med Lotus AmiWord Pro og gemt i MSWD eller RTF. - Hvis
dokumenterne er skrevet med Word 6, 98 eller 2000 til Windows, så er det korrekt nok
Word 2001, der åbner dem....
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (30-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-08-02 07:22 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Tja, sådan kan man godt sige det, men jeg synes nu alligevel, det er lidt
> > besynderligt, at det netop primært er ved brug af Andale Mono og især CE,
> > NE OE og Entourage som mailklienter, der er problemer + en NT 4 1.1b13
> > server... - Jeg har ingen andre logiske forklaringer, end at det meget vel
> > kan være skrifttypen.
>
> Uanset hvilken newsreader jeg læser dit (eller andres) indlæg, så er det
> *mig*, der bestemmer hvilken skrifttype indlægget skal vises med på min
> skærm vha. indstillinger i min newsreader (og det har *intet* med
> MacSOUP at gøre - det kunne ligesågodt være Outlook Express på en pc).
> News sendes af alle fornuftige newsreadere som plain text med en af
> brugeren eller programmet valgt tekstkodning (encoding) - som regel
> ISO-8559-1 i vores del af verden. Lige nu bliver indlægget vist med
> Courier i mit program, men jeg kunne også vælge Helvetica eller noget
> tredje. Da news som udgangspunkt er plain text er det en fordelt at
> bruge en monospaced skrift, da man kan lave simple formateringer vha.
> returtast og mellemrumstast.
I princippet er jeg ikke uenig med dig, men der må vel være en grund til, at
nogle programmer - især IT programmer stort set altid vælger en eller anden
monospaced / fixed width font. Og det er som regel enten Courier eller Monaco
på Macs og MS Sans Mono på PC'er.
> Kig på et indlæg med alle headere - der er ingen steder skriften angives
> (med mindre man sender news i HTML-format - hvilken "man" naturligvis
> ikke gør).
Nej, 'man' sender ikke i HTML, men det er da sket, at jeg får HTML ind også fra
nyhedsgrupper som denne. Og laver man så en reply på den, så er det da godt, at
der kommer en dialog op, så man kan vælge at sende i plain text og undgå HTML.
> Skrifter med privat kodning (altså hverken MacRoman eller ISO-8559-1)
> ville give sjove resultater, men det er vist ikke relevant i denne
> sammenhæng - Andale Mono i Mac-versionen har en MacRoman cmap-tabel.
>
> Årsagen skal søges andetsteds.
Ja, men så hvor? - Det kunne jeg godt lide at finde ud af!
> PS. Hvad er en NT 4 1.1b13 server? Ikke så meget NT 4-serveren, den
> slags har jeg stor fornøjelse af til daglig - det er mere denne præcise
> versionsangivelse: 1.1b13, der gør mig nysgerrig...
Jeg véd det faktisk ikke, udover at det må være en specialversion eller en
speciel opsætning, der bruges. Jeg er stødt på den på flere af de amerikanske
universitetsservere. En anden, jeg for et par år siden stødte lige så tit på
var en NT4 1.1b3. Mit personlige gæt er, at det har noget med deres interne
netværk at gøre. - Det kunne måske forstås/læses sådan: NT 4 version 1,
revision 1, build 13.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (30-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 30-08-02 22:40 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> I princippet er jeg ikke uenig med dig, men der må vel være en grund til,
> at nogle programmer - især IT programmer stort set altid vælger en eller
> anden monospaced / fixed width font. Og det er som regel enten Courier
> eller Monaco på Macs og MS Sans Mono på PC'er.
Som jeg skrev, så kan monospaced fonte bruges til at lave simpel
formattering - ligesom på en skrivemaskine, f.eks.:
1. Første emne Her
2. Andet emne Der
* Punkt 1 Hvor
* Punkt 2 Hvem
Så monospaced er et naturligt valg til plain text.
> > Årsagen skal søges andetsteds.
>
> Ja, men så hvor? - Det kunne jeg godt lide at finde ud af!
Der er ikke noget standard programmeringsinterface til mail og
news-programmer, så for hvert program har programmørerne sandsynligvis
opfundet en måde at fortolke de gængse de facto standarder - jo mere
smart og funktionsrigt et program skal være, jo større risiko er der for
at diverse indstillinger kan have negativ indflydelse på hinanden.
> Jeg véd det faktisk ikke, udover at det må være en specialversion eller en
> speciel opsætning, der bruges. Jeg er stødt på den på flere af de
> amerikanske universitetsservere. En anden, jeg for et par år siden stødte
> lige så tit på var en NT4 1.1b3. Mit personlige gæt er, at det har noget
> med deres interne netværk at gøre. - Det kunne måske forstås/læses sådan:
> NT 4 version 1, revision 1, build 13.
Normalt angives et kernel build nummer og/eller evt. service pack.
Release versionen af NT 4 har build nummer 1361 eller 1381 (hukommelsen
svigter på det korrekte tal).
Offentliggøres versionsnummeret i internetheaderne?
--
Venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 31-08-02 02:31 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > I princippet er jeg ikke uenig med dig, men der må vel være en grund til,
> > at nogle programmer - især IT programmer stort set altid vælger en eller
> > anden monospaced / fixed width font. Og det er som regel enten Courier
> > eller Monaco på Macs og MS Sans Mono på PC'er.
>
> Som jeg skrev, så kan monospaced fonte bruges til at lave simpel
> formattering - ligesom på en skrivemaskine, f.eks.:
>
> 1. Første emne Her
> 2. Andet emne Der
> * Punkt 1 Hvor
> * Punkt 2 Hvem
>
> Så monospaced er et naturligt valg til plain text.
Det synes jeg da også, jeg kan med en variable width font som fx. Arial eller
Zürich, som er de to, jeg bruger mest i IT programmer.
> > > Årsagen skal søges andetsteds.
> >
> > Ja, men så hvor? - Det kunne jeg godt lide at finde ud af!
>
> Der er ikke noget standard programmeringsinterface til mail og
> news-programmer, så for hvert program har programmørerne sandsynligvis
> opfundet en måde at fortolke de gængse de facto standarder - jo mere
> smart og funktionsrigt et program skal være, jo større risiko er der for
> at diverse indstillinger kan have negativ indflydelse på hinanden.
Hm...muligt, men jeg tror ikke, det er dér, 'hunden' ligger begravet...
> > Jeg véd det faktisk ikke, udover at det må være en specialversion eller en
> > speciel opsætning, der bruges. Jeg er stødt på den på flere af de
> > amerikanske universitetsservere. En anden, jeg for et par år siden stødte
> > lige så tit på var en NT4 1.1b3. Mit personlige gæt er, at det har noget
> > med deres interne netværk at gøre. - Det kunne måske forstås/læses sådan:
> > NT 4 version 1, revision 1, build 13.
>
> Normalt angives et kernel build nummer og/eller evt. service pack.
> Release versionen af NT 4 har build nummer 1361 eller 1381 (hukommelsen
> svigter på det korrekte tal).
Princippet er ihvertfald rigtig...
> Offentliggøres versionsnummeret i internetheaderne?
Ja, i 'Page Source' i Netscape. Her er et par eksempler. (nogle tal og ID er
ændret, så de ikke kan bruges)
Eksempel 1
Return-Path: <listguy@xxxxx.com>
Delivered-To: kml.ers@mail1.stofanet.dk
Received: (qmail 27192 invoked from network); 2 Aug 2002 03:27:21 -0000
Received: from xxxxx.com (HELO mail.xxxxx.com) (207.215.434.000)
by mail1.stofanet.dk with SMTP; 2 Aug 2002 03:27:21 -0000
Received: from 192.000.000.57 (unknown [192.111.111.22])
by mail.xxxxx.com (Postfix) with SMTP
Received: from mail.xxxxx.com ([000.0.0.1]) by mail.xxxxx.com
(AppleMailServer 10.1.4.0) id dddddd via TCP with SMTP;
Received: from xx.xxx.or.jp (xx.xxx.or.jp [000.229.000.000])
by mail.xxxxx.com (Postfix) with SMTP id 4ABCDEFGB6191
for <xxxxxx@xxxxx.com>; Thu, 1 Aug 2002 20:26:43 -0700 (PDT)
Received: from localhost (pppf111.xxx.or.jp [000.229.555.333])
by mx.xxx.or.jp (Postfix [AMFS.YIN]) with ESMTP id 0CAD123456
for <xxxxxx@xxxxx.com>; Fri, 2 Aug 2002 12:26:37 +0900 (JST)
Sender: xxxxx@xxxxx.com
Errors-To: listguy@xxxxxx.com
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v482)
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Precedence: Bulk
X-Listserver: Macjordomo 1.5 - Macintosh Listserver
--SLUT--
Du kan se, at der her er brugt 'AppleMailServer' og 'Majordomo 1.5.
Eksempel 2
Return-Path: <owner-nisus@LISTSERV.DARTMOUTH.EDU>
Delivered-To: kml.ers@MAIL1.STOFANET.DK
Received: (qmail 4432 invoked from network); 18 Apr 2002 12:43:23 -0000
Received: from listserv.dartmouth.edu (129.170.17.24)
by mail1.stofanet.dk with SMTP; 18 Apr 2002 12:43:23 -0000
Received: from Madrid (listserv.dartmouth.edu) by listserv.dartmouth.edu (LSMTP
for windows NT v1.1b) with SMTP id
<0.003B361A@listserv.dartmouth.edu>; Received: from LISTSERV.DARTMOUTH.EDU by
LISTSERV.DARTMOUTH.EDU
(LISTSERV-TCP/IP release 1.8d) with spool id 355200 for
NISUS@LISTSERV.DARTMOUTH.EDU; Thu, 18 Apr 2002 08:43:20 -0400
Received: from mailhub.Dartmouth.EDU by listserv.dartmouth.edu (LSMTP for
Windows NT v1.1b) with SMTP id <0.003B3617@listserv.dartmouth.edu>;
Thu, 18 Apr 2002 8:43:20 -0400
Received: from ibsm.cnrs-mrs.fr (ir2cbm.cnrs-mrs.fr [193.50.234.128]) by
mailhub.Dartmouth.EDU (8.9.3+DND/8.9.3) with ESMTP id IAA25529 for
<Nisus@DARTMOUTH.EDU>; Thu, 18 Apr 2002 08:43:20 -0400 (EDT)
--SLUT--
Det er til denne, der plejer at stå NT4 1.1b13. Nu står der kun NT 1.1b. Det er
fra Nisus support listen. Den liste hostes på Darthmouth University, Michegan.
Og det har primært været fra den, der også har været en hel del problmer med de
skandinaviske tegn og bogstaver.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
René Frej Nielsen (31-08-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 31-08-02 12:59 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote in
news:3D701C49.CFFA0F8F@mail1.stofanet.dk:
> Received: from mailhub.Dartmouth.EDU by listserv.dartmouth.edu (LSMTP
> for
> Windows NT v1.1b) with SMTP id
> <0.003B3617@listserv.dartmouth.edu>; Thu, 18 Apr 2002
> 8:43:20 -0400
> Received: from ibsm.cnrs-mrs.fr (ir2cbm.cnrs-mrs.fr [193.50.234.128])
> by
> mailhub.Dartmouth.EDU (8.9.3+DND/8.9.3) with ESMTP id
> IAA25529 for <Nisus@DARTMOUTH.EDU>; Thu, 18 Apr 2002
> 08:43:20 -0400 (EDT)
> --SLUT--
>
> Det er til denne, der plejer at stå NT4 1.1b13. Nu står der kun NT
> 1.1b. Det er fra Nisus support listen. Den liste hostes på Darthmouth
> University, Michegan. Og det har primært været fra den, der også har
> været en hel del problmer med de skandinaviske tegn og bogstaver.
Det er jo ikke Windows NT 1.1b, men LISTSERV v. 1.1b. Du kan læser mere
her: http://www.lsoft.com/products/default.asp?item=lsmtp
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 01-09-02 02:05 |
|
Hej René
Tja, - det var det lille 'for', der snød mig. - Jeg burde egentlig have
vidst det - blot ved at tænke mig om... Det er nøjagtig den samme
skrivemåde som med "Jaws For Windows 3.0", som jo er et talesynteseprogram
til Wintels....
Men det ændrer jo de facto ikke ved noget, - problemerne er der jo
stadig...
mvh. Erik Richard
"René Frej Nielsen" wrote:
> > Received: from mailhub.Dartmouth.EDU by listserv.dartmouth.edu (LSMTP
> > for
> > Windows NT v1.1b) with SMTP id
> > <0.003B3617@listserv.dartmouth.edu>; Thu, 18 Apr 2002
> > 8:43:20 -0400
> > Received: from ibsm.cnrs-mrs.fr (ir2cbm.cnrs-mrs.fr [193.50.234.128])
> > by
> > mailhub.Dartmouth.EDU (8.9.3+DND/8.9.3) with ESMTP id
> > IAA25529 for <Nisus@DARTMOUTH.EDU>; Thu, 18 Apr 2002
> > 08:43:20 -0400 (EDT)
> >
> > Det er til denne, der plejer at stå NT4 1.1b13. Nu står der kun NT
> > 1.1b. Det er fra Nisus support listen. Den liste hostes på Darthmouth
> > University, Michegan. Og det har primært været fra den, der også har
> > været en hel del problmer med de skandinaviske tegn og bogstaver.
>
> Det er jo ikke Windows NT 1.1b, men LISTSERV v. 1.1b. Du kan læser mere
> her: http://www.lsoft.com/products/default.asp?item=lsmtp
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 01-09-02 10:29 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Men det ændrer jo de facto ikke ved noget, - problemerne er der jo
> stadig...
Jo da. Det viser at man skal ikke gå efter serveren, men den *software*,
der kører på den. Så kan "efterforskningen" rettes mod specik mail-
eller newsserversoftware (og altså ikke serverens platform eller
serversoftware).
--
Venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
René Frej Nielsen (01-09-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 01-09-02 10:50 |
|
ttvegaard@yahoo.dk (Thomas Tvegaard) wrote in news:1fhtozc.1ylgipuzmm440N%
ttvegaard@yahoo.dk:
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
>> Men det ændrer jo de facto ikke ved noget, - problemerne er der jo
>> stadig...
>
> Jo da. Det viser at man skal ikke gå efter serveren, men den *software*,
> der kører på den. Så kan "efterforskningen" rettes mod specik mail-
> eller newsserversoftware (og altså ikke serverens platform eller
> serversoftware).
Hmm... det lader til at ERS's indlæg ikke nåede TDC's newsserver, for jeg
har ikke set det. Faktisk så synes jeg, at der mangler en hel del... skod!
Nå, men Thomas' synspunkt er faktisk det samme som mit: Det er ikke Windows
NT der er problemet, men den mailing list manager der er brugt, eller
konfigurationen af den.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (02-09-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 02-09-02 01:04 |
|
Hej Thomas
Når jeg siger *Serveren*, så tænker jeg på hele opsætningen af serveren. -
Ikke kun det styresystem, der bruges, men også selve mailing systemet.
Jeg er med i grupper, der også bruger både LSMTP og ESMTP opsætning, men
den på Dathmouth University er den eneste, der er problemer med.
Thomas Tvegaard wrote:
> > Men det ændrer jo de facto ikke ved noget, - problemerne er der jo
> > stadig...
>
> Jo da. Det viser at man skal ikke gå efter serveren, men den *software*,
> der kører på den. Så kan "efterforskningen" rettes mod specik mail-
> eller newsserversoftware (og altså ikke serverens platform eller
> serversoftware).
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 23-08-02 18:06 |
|
On Thu. d. 22 Aug. 2002 kl. 04:05 GMT, Erik wrote:
>> Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
>> og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
>> vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
>> derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
>> indlægget overholder gængs standard.
>
> Selvfølgelig har jeg det! - Men jeg har også forstået - forlængst, - at alle kneb
> gælder, når det drejer sig om at komme et program, man ikke kan lide, til livs. -
> Først gælder det om at få sit eget program til at ligge så tæt på det andet program
> som mulig, så det tilsyneladende kan klare tingene fuldt korrekt, og så laver man
> et 'brud', der alligevel ikke gør det muligt, hvorved brugeren bliver irriteret. -
> Og så kommer tricket med, - 'at det er ikke min skyld, men den anden', og når den
> har kørt længe nok, så tror man efterhånden på, at det _er_ 'den anden', der har
> skylden. - Såre simpelt! - Det er det, man kalder for psykologisk krigsførelse'.
hallo! Jorden kalder Erik...
> Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke hverken MIME +
> QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver kun MacSoups skyld!
MacSOUP har som tidligere nævnt ingen problemer med ovennævnte - Det
handler slet ikke om MacSOUP, men om at du bedes rette /din/ opsætning
fordi den ikke er i overenstemmelse med almindelig skik på usenet -
herunder dk.* hirakiet
> Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet jer påvirke
> af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre nu i de sidste 4-5
> år.
Nu er du /for/ langt ude...
> Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
> hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
Du lader vist ingen bestemme noget som helst... Går du også over for
rødt lys for ewfterfølgende at beklage dig over dine medtrafikanter samt
politiets utilfredshed.
btw. jeg gider ikke rewrappe dinie linier, men sammenlign venligst deres
længde med længden på mine linier...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aol://reippuert>
| |
Morten Reippuert Knu~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 26-08-02 11:45 |
|
In article <3D63B863.D9DF35D5@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker
> der det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer
> ikon, hvis man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis,
> da jeg prøvede NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger
> på NCSA, så skulle NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med
> Netscape på disken, - det gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke
> bruge Netscapes prefs indstillinger, - men den kan godt bruge IEs
> indstillinger.
Erik som mac veteran burde du vide noget om type/creator og
skrivbordsdatabasen, samt hvordan forskellige programmer med samme
type/creator kan forventes at opføre sig..
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aim://reippuert>
| |
Mikael Kern (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Mikael Kern |
Dato : 21-08-02 11:11 |
|
Erik Richard Sørensen wrote:
> Hej Thorbjørn
>
> Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > > For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller
> > > ikke, men det ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod
> > > alm. brugere af Netscape 4,7x programmet. Hivs du mener, det er at
> > > gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved det. Jeg har desværre
> > > oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape 4.7x
> > > brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
> >
> > For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
> > OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
> > vi snakker om.
> >
> > Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
> > det.
>
> Ja, jeg mener, det er at gå for langt at hævde, at det her ikke har noget med Netscape
> 4.7x/4.8 at gøre. Og det har intet at gøre med hverken mig eller mine indstillinger!
>
Nu bruger jeg tilfældigvis Netscape 4.79 og har indstillet min linielængde til 70, og så ku
jeg da godt li at vide om de så også bliver for lange???
mvh Mikael Kern
--
Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
Mikael Kern - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk
Mikael Kern Film, DK-2000 Frederiksberg, Denmark
Mail: kernRE@MOVEkern.dk
(:-{d)
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (21-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 21-08-02 11:17 |
|
Mikael Kern <"øvspampost"@kern.dk> writes:
> Nu bruger jeg tilfældigvis Netscape 4.79 og har indstillet min linielængde til 70, og så ku
> jeg da godt li at vide om de så også bliver for lange???
Ja.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbamacnewss@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
| |
Morten Reippuert Knu~ (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 23-08-02 18:12 |
|
On Wed. d. 21 Aug. 2002 kl. 10:10 GMT, Mikael wrote:
> Nu bruger jeg tilfældigvis Netscape 4.79 og har indstillet min linielængde til 70, og så ku
> jeg da godt li at vide om de så også bliver for lange???
Det gør de, men i og med du ikke sender QP er både linielængde og dine
tegn til at have med at gøre. Hvis du er rar afkorter du dem manuelt.
Jeg har med vilje ikke rewrappet dine linier...
> --
> Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
btw. din signatur adskiller er defekt, den skal være "-- " for at
virke. Er det én netscape genererer for dig eller har du selv lavet den?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aol://reippuert>
| |
Mikael Kern (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Mikael Kern |
Dato : 25-08-02 19:35 |
|
> Det gør de, men i og med du ikke sender QP er både linielængde og dine
> tegn til at have med at gøre. Hvis du er rar afkorter du dem manuelt.
Jeg er sommetider rar, men det ville være rart, hvis det skete automatisk.
> btw. din signatur adskiller er defekt, den skal være "-- " for at
> virke. Er det én netscape genererer for dig eller har du selv lavet den?
Det er mig selv + Tekst og Lyd - er den bedre nu?
Denne linie er temmelig
lang.........40........50........60........7072747678808284868890.......100
og har et ord med 75 tegn i.
Det er barnligt at fastholde sin egen ufejlbarlighed eller "ret" til
at gøre som man lige selv synes.
Denne linie er temmelig lang... ... .40... ... 50... ... 60... ...
7072. 76. 80. 84. 88. ... ...100 og har mellemrum her og der.
mvh Mikael Kern
--
Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
Mikael Kern - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk
Mikael Kern Film, DK-2000 Frederiksberg, Denmark
Mail: kernRE@MOVEkern.dk
(:-{d)
| |
Morten Reippuert Knu~ (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 25-08-02 20:28 |
|
In article <3D69235D.6C26825E@kern.dk>,
Mikael Kern <"øvspampost"@kern.dk> wrote:
> > Det gør de, men i og med du ikke sender QP er både linielængde og dine
> > tegn til at have med at gøre. Hvis du er rar afkorter du dem manuelt.
>
> Jeg er sommetider rar, men det ville være rart, hvis det skete automatisk.
ja - sker det ikke er det værd at overveje en anden newsreader.
> > btw. din signatur adskiller er defekt, den skal være "-- " for at
> > virke. Er det én netscape genererer for dig eller har du selv lavet den?
>
> Det er mig selv + Tekst og Lyd - er den bedre nu?
Ja nu vil de fleste newsreadere undlade at citere din signatur. en
del vil også farve den således man ikke er i tvivl om at den ikke er en
del af dit indlæg.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 26-08-02 10:05 |
|
Mikael Kern <"øvspampost"@kern.dk> writes:
> Denne linie er temmelig
> lang.........40........50........60........7072747678808284868890.......100
> og har et ord med 75 tegn i.
Den er pænt knækket.
> Det er barnligt at fastholde sin egen ufejlbarlighed eller "ret" til
> at gøre som man lige selv synes.
>
> Denne linie er temmelig lang... ... .40... ... 50... ... 60... ...
68 tegn.
> 7072. 76. 80. 84. 88. ... ...100 og har mellemrum her og der.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Peter Jespersen (23-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Jespersen |
Dato : 23-08-02 22:25 |
|
On Tue, 20 Aug 2002 02:07:32 +0200, Erik Richard S rensen wrote:
<snip>
>Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser firmaer. Den strid
>har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det program, der nu er blevet til Internet
>Explorer. - Jeg kan ikke huske navnet på den browser lige her og nu, men jeg har den
>liggende et sted. Og så handler det om en særdeles aggresiv markedsføring med alle mulige
>tricks - både lovlige og mindre lovlige.
Det var vist NCSA Mosaic og det blev ikke direkte stjålet, NCSA blev bare
lovet en vis procentdel af indtægterne af IE som jo i løbet af 10-12ms blev
gratis at hante og benytte.
Live long and prosper...
_________________________________________________________________
Peter Jespersen, member of Team OS/2 Denmark, Linux User #221493
flywheel@illogical.dk
http://www.illogical.dk
Assumption is the mother of all screwups
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 19-08-02 19:33 |
|
On Monday 19 August 2002 17:01, Erik Richard Sørensen wrote in message
<3D61083E.E46C6A71@mail1.stofanet.dk>:
> Lige en tilføjelse her. QP og MIME _kan_ ikke adskilles i Netscape
> 4.7.x og nu 4.8.
Idet jeg antager, at Mac-versionen af NS4.7 har samme
indstillingsmuligheder som Linux- og BlimpDOS-versionerne: Forkert!
Start Netscape Messenger.
Vælg "Edit" i menuen.
Vælg "Preferences".
Åben pref.-træet "Mail & Newsgroups".
Vælg "Messages".
I feltet "Send messages that use 8-bit characters:" kan du vælge "As
is" eller "Using the \"quoted printable\" MIME encoding".
Du skal her vælge "As is". Da vil dine meddelelser blive formatteret
korrekt.
Oversæt selv til dansk og "Mac-ismer".
> Det er fuldstændig ligegyldigt, om det er fra en usenet gruppe,
> eller en mail- eller webbaseret gruppe.
Nej, det er ikke engang tæt på at være ligegyldigt. På en privat
mailing-list opstiller man de regler, som den meget begrænsede
brugergruppe synes om.
På Usenet, som er et offentligt forum, har man et sæt regler for god
opførsel. En af disse regler har at gøre med formattering af dine
posts.
> Jeg har
> desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at
> Netscape 4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle
> kunstens regler.
Det var noget af en påstand. Har du nogen dokumentation? Et par
message-ids?
> Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er
> lige så sikker som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla
> _er_ blevet bedre, men stadig ikke god nok. Den har stadig ikke de
> samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
Hvordan er Mozilla usikker?
> --
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
> Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
> Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
> E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> *Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
> *Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
> *Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Gider du ikke beskære din signatur, så den overholder almindelig
netikette? Desuden er din signaturadskiller "defekt" - der mangler et
mellemrum efter de to streger.
Se <URL: http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html >, hvis du er i
tvivl.
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Nicolai Brandt (19-08-2002)
| Kommentar
Fra : Nicolai Brandt |
Dato : 19-08-02 21:39 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> wrote:
> [klip]
> Se <URL: http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html >, hvis du er i
> tvivl.
Din indsats er påskønnet. Problemet er at ERS nægter at følge de
retningslinier der er for brug af usenet. Der er muligvis flere årsager.
Muligvis han ikke kan finde ud af hvordan man bruger programmerne,
muligvis han mener han er bedre end alle os andre og bør bruge sine egne
regler (find selv på flere). Hans undskyldninger er altid de samme: Det
er meget besværligt at sende mails og poste news med netscape hvis man
skal skifte indstilliger, han føler sig forfulgt at folk der hader
netscape brugere osv.
Han har nok de første 30 gange fået at vide at hans gode råd og aktive
deltagelse er meget påskønnet, men at flere er dødtrætte af at han som
den eneste ikke ønsker at følge netetikketen. I øjeblikket findes der
kun en løsning, og det er at putte ham i et kill-filter.
--
Mvh Nicolai Brandt
http://www.robra.dk
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 20-08-02 12:34 |
|
On Monday 19 August 2002 22:38, Nicolai Brandt wrote in message
<1fh6p5k.3fftku1nx4bawN%nicolai@robra.dk>:
> Det er meget besværligt at sende mails og poste
> news med netscape hvis man skal skifte indstilliger,
Og netop dette argument fatter jeg ikke han bliver ved at fyre af.
Indtil for ca. et halvt år siden brugte jeg selv NS4 til mail og
Usenet, og jeg har aldrig kunne genkende det problem.
Så fordi jeg er nysgerrig: Er der nogen forskel på anvendelse og
opsætning af NS4/Mac og NS4/Alt-andet?
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Christian Bech (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 20-08-02 13:23 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> skrev:
>On Monday 19 August 2002 22:38, Nicolai Brandt wrote in message
><1fh6p5k.3fftku1nx4bawN%nicolai@robra.dk>:
>
>> Det er meget besværligt at sende mails og poste
>> news med netscape hvis man skal skifte indstilliger,
>
>Og netop dette argument fatter jeg ikke han bliver ved at fyre af.
>Indtil for ca. et halvt år siden brugte jeg selv NS4 til mail og
>Usenet, og jeg har aldrig kunne genkende det problem.
>
>Så fordi jeg er nysgerrig: Er der nogen forskel på anvendelse og
>opsætning af NS4/Mac og NS4/Alt-andet?
Brugte du QP ligesom ERS?
Det er sandsynligvis forskellen.
--
Christian
| |
J. A. Langdorf-Jørge~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : J. A. Langdorf-Jørge~ |
Dato : 20-08-02 15:17 |
|
On Tuesday 20 August 2002 14:22, Christian Bech wrote in message
<d3d4mu0jtbd7qgpkvebo7sksp5afar3h87@4ax.com>:
> Brugte du QP ligesom ERS?
Nej. Behovet har aldrig været der.
/J-
--
The address in the From: header is valid, but rarely checked.
To mail me, use this (and have a good reason!):
U: jorge
D: langdorf com
| |
Christian Bech (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 20-08-02 17:10 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> skrev:
>On Tuesday 20 August 2002 14:22, Christian Bech wrote in message
><d3d4mu0jtbd7qgpkvebo7sksp5afar3h87@4ax.com>:
>
>> Brugte du QP ligesom ERS?
>
>Nej. Behovet har aldrig været der.
Netop!
--
Christian
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 20-08-02 15:35 |
|
J. A. Langdorf-Jørgensen <albani@sk.k64.dk> writes:
> > Jeg har
> > desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at
> > Netscape 4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle
> > kunstens regler.
>
> Det var noget af en påstand. Har du nogen dokumentation? Et par
> message-ids?
Velkommen til. For at spare dig noget tid, vil jeg lige oplyse dig
om følgende:
En Groups.google.com søgning vil vise at ERS ofte fremfører lignende
påstande, og at forespørgsler på dokumentation fx i form af msgid's
sædvanligvis enten ignoreres eller undlades under henvisning til
diverse NDA's.
Herudover er dine kræfter med hensyn til at forklare hvordan Netscape
opsættes korrekt til brug på Usenet, bedre brugt andetsteds. Alt er
forsøgt, intet hjælper.
Mvh,
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Christian Bech (20-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 20-08-02 08:36 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> skrev:
>Hej Thorbjørn
>
>Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
>> > > Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
>> >
>> > Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, .....
>
>Lige en tilføjelse her. QP og MIME _kan_ ikke adskilles i Netscape 4.7.x og nu 4.8.
>
>> > Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
>> > modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
>> > er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
>> > passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
>> > længere tror, det er nogen tilfældighed.
>> >
>> > Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og
>> > det er ikke blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til
>> > aften!
>>
>> Dit vand er forurenet?
>
>Ja, jeg ligger i den zone, hvor vi skal koge alt drikkevand...
>
>> Whatever. Alle de ting du beskriver er pr email. Usenet er et andet
>> medie. Kan du skelne?
>
>Det er fuldstændig ligegyldigt, om det er fra en usenet gruppe, eller en mail- eller
>webbaseret gruppe. Resulteterne er de samme.
Nej, hvis du sender mig en email, har jeg ingen problemer med at tolke
din QP. Det problem findes derimod på Usenet, hvor kun en del af
newsreaderne er sat op til at kompensere for, at nogen kan være
fjollede nok til at benytte QP. Dette skal dog ikke forstås som en
opfordring til at sende mig emails.
Det er efterhånden ved at være pinligt for dig, at du tror
nyhedsgrupper er mailinglister.
>For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller ikke, men det
>ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod alm. brugere af Netscape 4,7x
>programmet. Hivs du mener, det er at gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved
>det. Jeg har desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape
>4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
>
>Jeg fatter ikke, hvorfor det ikke er tilladt for en bruger selv at bestemme, hvilket
>program han/hun vil bruge, men at de partout skal tvinges til at bruge et bestemt
>program, som ingen af dem i bund og grund er interesseret i at bruge.
Hvor mange gange skal det siges, at det er ligegyldigt, hvilket
program du bruger, når bare dit valg ikke generer andre. Det er en
daglig gene, for dem der svarer dig, at dine linjer er for lange
og din signaturadskiller er defekt.
Derudover kommer så din vulgære reklame i bunden af hvert indlæg, der
har et omfang, som er utilstedeligt og din citeringsteknik, som er
inkonsekvent .
>Jeg har også flere andre gange sagt og skrevet, at jeg sidder og sender på tværs af
>alle typer, og hvis jeg skal til at ændre indstillinger for hver eneste mail, message,
>jeg sender ud, så vil det betyde en enorm arbejdsbelastning i form at opsætning af
>profiler til hver enkelt modtager. Resultatet vil være genstart af programmet for
>hvert enkelt posting, og det kan ikke være rimeligt!
Kan du virkelig ikke høre hvordan det lyder? Jeg vil sandelig håbe, at
det kun er på Usenet, du er så egoistisk.
--
Christian
| |
Morten Reippuert Knu~ (16-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 16-08-02 10:12 |
|
On Fri. d. 16 Aug. 2002 kl. 01:00 GMT, Erik wrote:
> Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
> den til Mac?
Ja Apples java 1.4 implementation vil kun kunne bruges på 10.2, som
koster penge.
>> Mac er dyr og daarlig til Java.
>
> Hvad mener du, "dårlig" er?
frygtelig langsom Java VM - i sammenligning med sun's VM'er til
Windows og Linux.
> Det kommer nu da også an på maskinens hastighed... Jeg har et par programmer
> skrevet i ren Java. De kører da langsomme, men alt er jo relativt, når min
> hurtigste maskine er en 333mhz. - Alt andet lige, vil de programmer da køre
> hurtigere på en hurtigere maskine, - Og gør de ikke det, tja, så tror jeg ikke, det
> er Mac'ens skyld, - nok nærmere programmet, der er for dårligt programmeret.
nej problemet er at java VM'en er langsom. Et java program skal netop /ikke/
skrives til forskellige platforme og CPU'er - det er hele ideen bag java.
>> Eller dig der nedsabler OS X?
>
> Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i.
uden at have prøvet det?
> Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de allernyeste) Mac - fx.
> QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare computere fra 1800-2400mhz. Men du
> skal ikke nøjes med farten, men også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil
> finde ud af, at begge Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart vidunderne'.
hmm, hvad med hukommelsens båndbrede? - kun 1.3GHz på trods af brugen
af DDR-RAM. DDR på x86 har en båndbrede på det dobbelte. Derudover er der også RAMBUS.
Enviderer er det kun i altivec optimeredde operattioner at G4'eren kan
følge med en P4. Og her kan en dual 1GHz G4 ikke følge med en dual 1.7GHz
Athlon.
BTW. Dine linier er for lange! Vil du ikke slå QP fra?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 17-08-02 07:49 |
|
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> writes:
> nej problemet er at java VM'en er langsom. Et java program skal netop /ikke/
> skrives til forskellige platforme og CPU'er - det er hele ideen bag java.
Når dét så er sagt, så bruger de en hel del krudt på Java-dev listen
til at overbevise folk om at man ikke _ukritisk_ skal formode at en
given facilitet findes. Der er skrækhistorier om applets der kører
rigtigt langsomt fordi Apple har implementeret grafikdelen - specielt
understøttede encodings af rgb - anderledes end Sun, og Applen skulle
derfor specialbehandle de givne billeder. Problemet var bare at det
var noget animeret øjegejl, og derfor kørte det i tjære.
> Enviderer er det kun i altivec optimeredde operattioner at G4'eren kan
> følge med en P4. Og her kan en dual 1GHz G4 ikke følge med en dual 1.7GHz
> Athlon.
Det siges iøvrigt at Java ikke er altivec-optimeret, og heller ikke
bliver det, da det ikke er relevant hvad der tilbydes.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Jan Jonasen (25-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 25-08-02 19:10 |
|
In article <kkk7mq2d57.fsf@mimer.null.dk>, Thorbjoern Ravn Andersen
(thunderbear@bigfoot.com) wrote:
> Det siges iøvrigt at Java ikke er altivec-optimeret, og heller ikke
> bliver det, da det ikke er relevant hvad der tilbydes.
>
Underligt Cocoa API taget i betragtning.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (26-08-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 26-08-02 10:04 |
|
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> writes:
> > Det siges iøvrigt at Java ikke er altivec-optimeret, og heller ikke
> > bliver det, da det ikke er relevant hvad der tilbydes.
> >
> Underligt Cocoa API taget i betragtning.
Det giver kun noget i forbindelse med visning af data. Java lider
under at dets Java-fortolker (det program der afvikler Java Byte
Coder) er langsom - her vil AltiVec måske kunne have hjulpet med
accellereret behandling af fx heltal. Problemet er at Java's heltal
ikke er samme slags som AltiVec's heltal, og AltiVec kan derfor ikke
hjælpe her.
Et 3D-accelleret grafikkort gør jo heller ikke din harddisk
hurtigere.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert Knu~ (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 15-08-02 11:20 |
|
On Thu. d. 15 Aug. 2002 kl. 02:40 GMT, Erik wrote:
> Hm, det kan der vel rådes bod på, nu hvor OS X med Jaguar er kommet ud over
> beta-stadiet.
10.1 er bestemmt ikke beta sw - det er klippe stabilt.
> - Og nej, det skal ikke forstås hverken ironisk eller som en spøg. Jeg mener
> det faktisk ganske alvorlig, at det er først nu, vi kan tale om et 'færdigt'
> system. Dog et system, der stadig har mangler og fejl. Jeg mener dog også, at
> de tidligere versioner af X ikke har været slet så katastrofale, som System
> 7.5.0 var, da den kom på markedet. - Det system var endda meget tæt på at
> koste Apple livet, takket være en nu tilbagevendt CEO, der tilsyneladende har
> lært noget af sine tidligere fejltrin.
Jobs var ude af apple _længe_ inden i al fald System 6 og 7.x kom på
markedet - rent faktisk røg han ud kort tid efter den oprindelig
Macintosh kom på markedet.
>> Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
>> menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
>
> Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle
> Java-nørder [klip: en lang smørre]
hvis ovenstående er nok til at du kan dømme en hel gruppe prøgramøre, har
jeg grundlag for at kunne sige at /alle/ svagtseende er både
påståleige og paranoide...
> Det er lige før, jeg vil sige, at mange af dem direkte er bange for Mac'en og
> dens fortrin, siden de reagerer på den måde, de gør.
Du har ikke overvejet at de skulle væøre opmærksomme på macintosh
platformens begrænsninger?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Per Erik Rønne (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Per Erik Rønne |
Dato : 15-08-02 18:27 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> slet så katastrofale, som System 7.5.0 var, da den kom på markedet. - Det
> system var endda meget tæt på at koste Apple livet, takket være en nu
> tilbagevendt CEO, der tilsyneladende har lært noget af sine tidligere
> fejltrin.
Hvilken CEO?
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
| |
Anders Hedegren (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Hedegren |
Dato : 15-08-02 10:52 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
> at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
> (bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java,
Det ingenting. Jeg kender en fyr der insisterede på at kalde det "Mag".
Jeg overtalte ham dog til at købe en brugt PowerBook.
Anders
| |
Christian Bech (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 17-08-02 12:50 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> skrev:
>Hej Preben
>
>Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
>at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
>(bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
>en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
>repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
>repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
>
>NB! Den signatur er ikke taget ud af den blå luft, men er set i flere
>wingrupper...
Naturligvis. I mange ansættelsesforhold er det en betingelse, at
enhver ansat ikke kan skrive indlæg på firmaets vegne. Det har jeg
svært ved at se noget usundt i.
--
Christian
| |
Erik Richard Sørense~ (14-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-08-02 05:16 |
|
Hej Jesper
Jesper Møller-Fink wrote:
> Jeg ved spørgsmålet om mac og netbanker har været diskuteret til hudløshed,
> men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan svare på:
>
> Et eksempel:
> I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og skulle
> efter sigende være 'billig'.
>
> I Norge < http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også dem med
> OS X)!
Det er noget, de er blevet presset til af en del meget , - og jeg mener
MEGET!!! - store kunder. Skandia havde ellers lukket deres Mac-baserede del for
kunderne, men blev af nogle temmelig store norske industrivirksomheder, der
udelukkende bruger Mac, tvunget til at ændre dette.
I første omgang bibeholdt de kravet, at for at forblive kunder hos dem, skulle
privatkunder enten skifte til PC (min. Win95), eller selv købe sig enten
Softwindows eller VPC. Der var i foråret en del skriverier omkring både Skandia
og flere andre norske banker, der forsøgte at stoppe Mac-brugernes
'fremtrængen'.
Der har været flere tråde omkring emnet i den norske Mac-gruppe.
> Men i Danmark < http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere (selvfølgelig)
> udelukket!
Havde du ventet andet? - Jeg vil mene, at det efterhånden vil være på tide, at
Forbrugerstyrelsen og Forbrugerrådet går ind i sagen omkring netbanker og Mac.
Jeg er ellers bange for, at div. pengeinstitutter vil fortsætte deres , - hm...
leflerier for Microsoft.
Sidste år indledte jeg en sag mod Microsoft og Den Danske Bank for
monopoldannelse og ulovlig adgang til kunders privatcomputere gennem de
metoder, som MS bruger til at kunne genkende forskel på registrerede og
ikke-registrerede MS produkter.
Jeg blev truet af Microsoft med et sagsanlæg, som Forbrugerstyrelsen blankt
afviste, og de advar3ede MS om at fortsætte deres fremfusen. Desværre måtte jeg
slippe sagen, da jeg blev syg, og jeg har ikke siden haft kræfter til at køre
den videre. Men det er da værd at overveje, om jeg skal genoptage den igen...
Sagen er ikke trukket tilbage, men kan til enhver tid genoptages.
>
> [Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om < http://www.skandiabanken.se>
> fungerer på mac'en? ...]
>
> I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder de
> samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel heller
> ikke). Hvad kan grunden være hertil?
Som du selv skriver i din overskrift , - ren chikane!
> Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang til
> netbanker?
Det kunne være 'sjovt' at få et svar fra Microsoft omkring det spørgsmål... -
Jeg tror faktisk, at de bestemmer en hel del her.
> Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
Tja, spørg Den Danske Bank, de ejer den største aktiepost, og de nægter pure
"...af tekniske årsager..." at lave en løsning til Mac. Og jeg vil endda meget
gerne vide, hvem der har betalt de knap 1100 millioner, det har kostet at
udvikle hele det system, som Den Danske Bank bruger - både i selve bankerne og
i netbanken.
En teknisk supporter hos Danske Netbank har over for mig direkte udtalt, at de
ikke må lave det iflg. en aftale med Microsoft, da de - altså MS - har betalt
det meste af udviklingen. Og hvis det er rigtig, så synes jeg, der burde
skrides ind fra div. myndigheder og tilsynsforetagender.
> Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på mac'en i
> DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små banker i
> Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
Penge, penge, penge! - og ikke at forglemme magt og atter magt. - De påstår
godt nok, at det er som sagt - af tekniske årsager, men de tekniske årsager kan
vel ikke være så forskellige fra Danmark til fx. Norge eller Tyskland.
Jeg har hørt flere sige, at de har haft 'indbrud' på deres computere, hvor der
kun er blevet kigget i deres filer og andet vedr. deres netbank, og flere af
dem har opsagt deres netbankaftaler af samme grund. Hvis det holder stik, og
det ikke er alm. forsøg på computersvindel, så har jeg både bank og MS stærkt
mistænkt for at ville forsøge at holde øje med folks økonomi. Måske ikke for at
svindle, men for at de ad den vej kan få en fornemmelse af, hvor langt de - MS
- kan tillade sig at gå, og hvor meget de kan presse på, for at de kan blive
fuldstændig enerådende på markedet herhjemme.
Det har jo før været fremme, at Danmark bruges som et testland, fordi vi dels
er så højt uddannede, som vi er, og dels fordi, vi er så teknisk /
computermæssigt langt fremme, og at vi er så uhyggeligt kritiske på en del
områder. - Efterhånden er det vel sådan, at der er computer i 4/5 af alle hjem
i Danmark. - Altså en meget høj 'dækningsgrad'. - Jeg véd rent faktisk fra en
tidligere ansat hos IBM, at IBM netop har brugt Danmark som et testområde.
> For mig ligner det ren chikane! Øv!
Jeg tror ikke, det udelukkende handler om chikane, men også om magt og
monopolisme. - Jeg glemmer ikke så let en TV udsendelse fra CNN, hvor en
nærmest sindssyg Bill Gates råbte og skreg ind i kameraet "...I want the power
- every power, no matter the cost!".
Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
thomas tomcat (14-08-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 14-08-02 12:43 |
|
in article 3D59D97A.AA7B134E@mail1.stofanet.dk, Erik Richard Sørensen at
kml.ers@mail1.stofanet.dk wrote on 14/08/02 6:16:
> Sidste år indledte jeg en sag mod Microsoft og Den Danske Bank for
> monopoldannelse og ulovlig adgang til kunders privatcomputere gennem de
> metoder, som MS bruger til at kunne genkende forskel på registrerede og
> ikke-registrerede MS produkter.
>
> Jeg blev truet af Microsoft med et sagsanlæg, som Forbrugerstyrelsen blankt
> afviste, og de advar3ede MS om at fortsætte deres fremfusen. Desværre måtte
> jeg
> slippe sagen, da jeg blev syg, og jeg har ikke siden haft kræfter til at køre
> den videre.
> Men det er da værd at overveje, om jeg skal genoptage den igen...
ku' da være fedt, hvis du gjorde--.
| |
Henrik Münster (14-08-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 14-08-02 19:30 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
Det har jeg også altid drømt om. Så kan vi stå på ski om vinteren og
ligge på stranden og slikke sol om sommeren. Frankrig er et dejligt
land. Nå ja, vi kan også cykle i bjergene. Det havde jeg helt glemt.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
| |
Erik Richard Sørense~ (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-08-02 04:13 |
|
Hej Henrik
Er du glemsom/ikke-vidende/ironsik, - eller er du bare lidt af en drømmer
her... ?
Med franske tilstande mener jeg selvfølgelig, at det vil blive forbudt ikke at
kunne levere software til alle platforme fra et bestemt firma, - det være sig en
softwareproducent, eller et firma, der henvender sig til kunder med tilbud om
specielle tilbud, der baserer sig på en speciel software løsning - fx. banker.
samtidig er det nu også forbudt i hele den offentlige sektor kun at basere
styresystemer på Windows og andre MS-løsninger. Loven har været under
forberedelse i nogle år, men er først blevet vedtaget sent sidste år (slutningen
af nov./beg. af dec.).
Henrik Münster wrote:
> > Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
>
> Det har jeg også altid drømt om. Så kan vi stå på ski om vinteren og
> ligge på stranden og slikke sol om sommeren. Frankrig er et dejligt
> land. Nå ja, vi kan også cykle i bjergene. Det havde jeg helt glemt.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Henrik Münster (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 15-08-02 09:12 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Er du glemsom/ikke-vidende/ironsik, - eller er du bare lidt af en drømmer
> her... ?
Jeg håber da ikke, at jeg er ikke-vidende sådan generelt. De andre kan
jeg vist desværre ikke svare entydigt nej til.
> Med franske tilstande mener jeg selvfølgelig, at det vil blive forbudt
> ikke at kunne levere software til alle platforme fra et bestemt firma, -
> det være sig en softwareproducent, eller et firma, der henvender sig til
> kunder med tilbud om specielle tilbud, der baserer sig på en speciel
> software løsning - fx. banker.
>
> samtidig er det nu også forbudt i hele den offentlige sektor kun at basere
> styresystemer på Windows og andre MS-løsninger. Loven har været under
> forberedelse i nogle år, men er først blevet vedtaget sent sidste år
> (slutningen af nov./beg. af dec.).
Det havde jeg ikke hørt om. Så er jeg altså også ikke-vidende. Pokkers!
Det lyder ellers som en god idé, men jeg har nu også altid været lidt
frankofil. Men giver det ikke problemer at definere, hvad "alle
platforme" er? Ud over Mac og Win er der jo Unix, Linus, OS/2, Amiga,
Amstrad, Atari ST, Lindows og mange andre sikkert. Man kan jo ikke tage
alle med.
Men min idé med det franske klima var da ikke så ringe, vel? Det
kommer måske af sig selv med drivhuseffekten. Det bliver straks sværere
at få alperne slæbt herop.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
| |
Erik Richard Sørense~ (16-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 16-08-02 03:19 |
|
Hej Henrik
Henrik Münster wrote:
> > Med franske tilstande mener jeg selvfølgelig, at det vil blive forbudt
> > ikke at kunne levere software til alle platforme fra et bestemt firma, -
> > det være sig en softwareproducent, eller et firma, der henvender sig til
> > kunder med tilbud om specielle tilbud, der baserer sig på en speciel
> > software løsning - fx. banker.
> >
> > samtidig er det nu også forbudt i hele den offentlige sektor kun at basere
> > styresystemer på Windows og andre MS-løsninger. Loven har været under
> > forberedelse i nogle år, men er først blevet vedtaget sent sidste år
> > (slutningen af nov./beg. af dec.).
>
> Det havde jeg ikke hørt om. Så er jeg altså også ikke-vidende. Pokkers!
> Det lyder ellers som en god idé, men jeg har nu også altid været lidt
> frankofil.
Oprindelig kom forslaget vist nok frem via en af de der ultra-reaktionære
nationalister, der sidder i det franske parlement, og der har måttet en masse
lobbyisme til for at få det hele til at falde på plads, - iflg. en artikel om
emnet i ugebladet 'Ingeniøren', som jeg fik tilsendt af en af mine venner, der
selv var blevet særdeles meget anti-MS.
> Men giver det ikke problemer at definere, hvad "alle
> platforme" er? Ud over Mac og Win er der jo Unix, Linus, OS/2, Amiga,
> Amstrad, Atari ST, Lindows og mange andre sikkert. Man kan jo ikke tage
> alle med.
Det kan i allerhøjeste grad give problemer, men man blev ved samme lejlighed
enige om at definere 'platforme' som værende de mest brugte; Macintosh,
Wintel*), Unix, Linux i de 8-10 mest brugte former inkl. Mac, Solaris, OS/2,
BeOS og NeXT. - Hvorfor de 2 sidste skulle med fatter jeg ikke en brik af, da
der tilsammen er langt færre brugere af de to platforme, end der fx. er af
Amiga.
Loven er også sådan udformet, at - hvis der er en ansat i en offentlig ejet
virksomhed / på et offentligt kontor / i regeringsadministrationen o.l., der
fx. ønsker at bruge en Mac computer, så er den pågældende arbejdsgiver
lovfæstet forpligtet til at anskaffe _alt_ det udstyr til Mac, der vil være
nødvendig, for at den pågældende ansatte vil kunne bruge udstyret på
forsvarlig, effektiv og lønsomste måde for arbejdsgiveren. - Typisk snørklet
fransk formulering.
For at undgå det totale kaos ved en pludselig og 100%'s stop for brugen af fx.
Windows i statsadministrationen, blev der indført en åremålsparagraf på - svjh.
- 5 år fra vedtagelsen, - altså i princippet inden udgangen af 2006. Det skulle
være fastsat udfra en computers normale levetid i det offentlige. Men samtidig
blev det med øjeblikkelig virkning indført et stop for nyindkøb af Windows
licenser ved nyanskaffelse af hardware. Disse nye maskiner skulle have mulighed
for at kunne køre med de tre hovedplatforme, Wintel, Macintosh og OpenSource.
Problemet er, for der _er_ et problem. Jeg har fra en IT-bekendt i Frankrig
fået at vide, at Microsoft overvejer at fratage den franske stat retten til at
bruge Windows overhovedet med begrundelsen, at de ikke overholder deres
licensaftaler. Indtil 1.7.2002 havde MS faktisk en ret stærk stilling til at
vinde en evt. retssag med krav om milliarderstatning, men Microsoft gravede
uden videre deres egen grav her, ved at de indførte deres nye licenspolitik,
der jo medfører, at man skal købe fulde pakker, hver gang man opdaterer /
opgraderer fra en version af Windows til en nyere, - med andre ord ikke flere
rabatter. Og netop hér er det MS selv, der bryder en langtidsaftale, der rent
faktisk løber til 2009. - Samme aftale gælder for øvrigt herhjemme også. Så nu
er Frankrig - og enhver anden - land, firma eller privatperson - for den sags
skyld, fuldt lovligt berettiget til at ophøre med både opgraderinger og brugen
af MS produkterne - og ikke mindst at ophøre med betaling for den oprindeligt
indgåede langtidsaftale. Frankrig alene regner med at kunne spare omkring 18
milliarder francs på omstruktureringen set over det fastsatte tidsrum på 5 år.
Så der er nogen, der virkelig har klokket godt og grundigt i det hos M$.
*) Der bruges bevidst ordet 'Wintel', da det efterhånden internationalt er et
begreb for alle de computere, der kan bruge en eller anden version af Windows
som 'basic operating system'.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Bob Widenmann (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Bob Widenmann |
Dato : 15-08-02 01:31 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
Hvilke tilstande?
--
Bob
| |
Erik Richard Sørense~ (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-08-02 04:31 |
|
Hej Bob
- At det simpelthen bliver forbudt ved lov at monopolisere et bestemt system til
en bestemt platform. (læs også min kommentar til Henrik M.).
Frankrig har forbudt ensidig brug af fx. Windows i alle offentlige computere. Og
samtidig påbudt fx. banker, at der skal laves løsninger til den platform, som
brugeren/kun har...
Samtidig er det nu også taget op i EU parlamentet - selvfølgelig på fransk
foranledning, og det bliver lidt spændende at se, hvad der sker, - og hvor langt
de vil gå....
Bob Widenmann wrote:
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
> Hvilke tilstande?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Bob Widenmann (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Bob Widenmann |
Dato : 17-08-02 03:14 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej Bob
>
> - At det simpelthen bliver forbudt ved lov at monopolisere et bestemt
> system til en bestemt platform. (læs også min kommentar til Henrik M.).
>
> Frankrig har forbudt ensidig brug af fx. Windows i alle offentlige
> computere. Og samtidig påbudt fx. banker, at der skal laves løsninger til
> den platform, som brugeren/kun har...
>
> Samtidig er det nu også taget op i EU parlamentet - selvfølgelig på fransk
> foranledning, og det bliver lidt spændende at se, hvad der sker, - og hvor
> langt de vil gå....
>
> Bob Widenmann wrote:
>
> > Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> >
> > > Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for
sent!
> > Hvilke tilstande?
>
> mvh. Erik Richard
>
> --
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
> Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
> Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
> E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> *Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
> *Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
> *Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hej
Tak for en udførlig forklaring. I betragtning af Danmarks
århundrede-gammel tradition for monopoler, nogle af dem stats-
monopoler,bliver det nok svært at indføre en sådan indstilling
her i landet.
Ganske vist er monopolerne blevet "brudt", som det hedder, men
langt fra
aflivet.
Hilsen Bob
--
Bob
| |
Erik Richard Sørense~ (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 17-08-02 07:04 |
|
Hej Bob
Bob Widenmann wrote:
> > - At det simpelthen bliver forbudt ved lov at monopolisere et bestemt
> > system til en bestemt platform. (læs også min kommentar til Henrik M.).
> >
> > Frankrig har forbudt ensidig brug af fx. Windows i alle offentlige
> > computere. Og samtidig påbudt fx. banker, at der skal laves løsninger til
> > den platform, som brugeren/kun har...
> >
> > Samtidig er det nu også taget op i EU parlamentet - selvfølgelig på fransk
> > foranledning, og det bliver lidt spændende at se, hvad der sker, - og hvor
> > langt de vil gå....
>
> > > > Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for
> sent!
>
> > > Hvilke tilstande?
>
> Tak for en udførlig forklaring. I betragtning af Danmarks
> århundrede-gammel tradition for monopoler, nogle af dem stats-
> monopoler,bliver det nok svært at indføre en sådan indstilling
> her i landet.
Det, jeg er bange for, er, at statsadministrationen allerede er så dybt
inficeret af Microsofts programstruktur, at selvom der skulle komme et EU
direktiv, så vil Danmark som sædvanlig få et af sine egoistiske anfald og få
det blokeret eller indført en 'særordning' for Danmark. - Med andre ord en ny
'fodnote'.
Jeg tror ikke, at Danmark tør sætte sig op mod Gale Gates og hans bande.
Microsoft alene har jo en formue og omsætning, der er større end hele vores
nationalprodukt, og hvis vi skulle være så 'formastelige' alligevel at gøre
det, så vil M$ i løbet af 24 timer kunne lukke Danmark totalt ned ved bare at
nægte div. admins at bruge / starte en hvilken som helst M$ styresystem i det
offentlige, så vil alt gå i sort, - med undtagelse af Århus Amt, der ikke
indtil nu har villet køre med på M$-vognen, men er forblevet ved Corel
M$ _kan_ gøre det med et ganske enkelt fogedforbud, da det er en 100%s
tilsidesættelse af selv de almindeligste licensbestemmelser.
Kun ved at hele EU står sammen og får det gennemført uden div. fodnoter, er det
muligt at gennemføre. At Frankrig er gået foran er faktisk lidt usædvanlig i en
sådan sag, og at de endda har fået gennemført en lov omkring det, er endnu mere
usædvanlig. Jeg håber virkelig på, at det er et tegn på, at der er nogle, der
er ved at få øjnene op for, hvilket kæmpe magtapperat, som M$ egentlig er, og
hvilke risici, der kan ligge i, at man er underlagt et enkelt firmas luner og
forgodtbefindende. - Sker det, så vil det også komme til at koste menneskeliv,
da der jo er en del hospitalsudstyr, der også baserer sig på M$, - og så er det
ligegyldigt, at der på AHA - Akut Hjerteafdelings scanningsrum, Århus
Amtssygehus, står en gammel PowerMac 7300 med Mac OS 8.1! + _1_ scanner. Den
vil ikke kunne bestride hele landets behov for netop den type scanning.
Lidt grotesk sagt, så svarer Gale Gates' magt til, at enten du eller jeg sad
med en knap, der kunne afbryde for hele Danmarks el-forsyning på _én_ gang. -
Sikke et kaos, det ville give, hvis en af os blev sure over et eller
andet...(-:
> Ganske vist er monopolerne blevet "brudt", som det hedder, men
> langt fra aflivet.
Tja, - men det er jo lige så dårligt - og farligt, - at det istedet for bliver
til en eller anden form for privat-monopolisme. Forbrugerstyrelsen har ganske
enkelt for lidt magt til at kunne sætte sig i respekt over for de virkelige
syndere, - og så er det altså ikke nok, at der uddeles en bøde på et latterligt
beløb til en gruppe VVS installatører eller rørfabrikanter, der har 'snakket
sammen' om at holde priserne inden for visse rammer.
Her skal der ganske anderledes magtmidler til. - Fx. kunne jeg selv tænke mig
noget i retning af det franske system med en helt uafhængig 'toldpoliti' med
egne domsmuligheder. - Ja, jeg véd da godt, at vi har Told&Skat, men de har
ingen myndighed til at gøre noget som helst uden en dommerkendelse fra en
domstol, mens fx. M$ har en velfungerende 'politikorps' i form af BSA, der især
i udlandet med magt tiltvinger sig adgang til de firmaer og enkeltpersoner, de
har mistanker om, arbejder med piratkopier af div. software.
De har også forsøgt sig herhjemme allerede med svingende held. Et par steder
fik de adgang ved trusler og et andet sted fik de en dommerkendelse, - hvordan
hulen, de så kan få en sådan, - til at undersøge et firmas computere for
manglende licenser. Men den trafik fra BSAs side skulle dog nu være effektivt
stoppet her i landet. Iflg. det, jeg har fået at vide, så skulle
Forbrugerstyrelsen have forbudt dem med et fogedforbud at udøve deres
virksomhed i Danmark.
Så, det eneste, der vil kunne stoppe den udvikling, vil være, hvis EU kan få
vedtaget et direktiv _UDEN_ fodnøter fra et enkelt lands side. - Og så er jeg
flintrende ligeglad med, at Gale Gates påstår, at det vil være en teknisk
handelshindring, der er mod WTO aftalerne.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Christian Bech (17-08-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 17-08-02 11:36 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> skrev:
>Jeg tror ikke, at Danmark tør sætte sig op mod Gale Gates og hans bande.
>Microsoft alene har jo en formue og omsætning, der er større end hele vores
>nationalprodukt, og hvis vi skulle være så 'formastelige' alligevel at gøre
>det, så vil M$ i løbet af 24 timer kunne lukke Danmark totalt ned ved bare at
>nægte div. admins at bruge / starte en hvilken som helst M$ styresystem i det
>offentlige, så vil alt gå i sort, - med undtagelse af Århus Amt, der ikke
>indtil nu har villet køre med på M$-vognen, men er forblevet ved Corel
>
>M$ _kan_ gøre det med et ganske enkelt fogedforbud, da det er en 100%s
>tilsidesættelse af selv de almindeligste licensbestemmelser.
Kender du værdien af dårlig PR? Du beskriver et totalt utopisk
handlingsforløb og der er ingen fortilfælde, der indikerer, at
Microsoft skulle handle således.
Du burde i øvrigt droppe betegnelsen "Gale Gates". Den slags er kun
med til at bekræfte Mac-brugernes rygte som stivnakkede, verdensfjerne
fanatikere - et rygte, som vi ellers er ved at slippe af med.
Hvis man skal opstille et alternativ, hjælper det på troværdigheden,
at man fører en sober tone.
--
Christian
| |
Stig Leerbeck (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Stig Leerbeck |
Dato : 15-08-02 06:43 |
|
Jesper Møller-Fink <jmfink@mac.com> wrote:
> Jeg ved spørgsmålet om mac og netbanker har været diskuteret til hudløshed,
> men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan svare på:
>
> Et eksempel:
> I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og skulle
> efter sigende være 'billig'.
>
> I Norge < http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også dem med
> OS X)!
>
> Men i Danmark < http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere (selvfølgelig)
> udelukket!
>
> [Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om < http://www.skandiabanken.se>
> fungerer på mac'en? ...]
>
> I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder de
> samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel heller
> ikke). Hvad kan grunden være hertil?
>
> Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang til
> netbanker?
>
> Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
>
> Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på mac'en i
> DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små banker i
> Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
>
> For mig ligner det ren chikane! Øv!
>
> Jesper
BEC nøjes ikke med at genere mac-, Linux-, m.fl.-kunder. De har for
nyligt offentliggjort, at man ikke i fremtiden vil kunne anvende andre
browsere end Microsofts Explorer.
BEC er tydeligvis 100% i lommen på Microsoft.
Det KAN IKKE skyldes de tekniske årsager, som sædvanligvis holdes op.
Det beviser udviklingen i andre lande og det faktum, at der rent faktisk
findes banker der kan levere varen. Den diskussion er for mig at se
forbi.
Det KAN skyldes at de ansatte i virksomheden er ekstremt snævertsporede
og mener, at kun koder, der bærer den store Bill Gates' fingeraftryk kan
bruges til noget som helst. Men er det sandsynligt?
Men det kan også skyldes at BEC har et afhængighedsforhold til
Microsoft, som ligger ud over det rent psykologiske, hvilket jeg kun kan
gisne om. Deres utroligt arrogante afvisning af at interessere sig for
andre platforme end "guden's" er så bastant at det ikke kun kan skyldes
dumhed!
Uanset hvad, så er der ingen tvivl om, at BEC's adfærd er med til at
forvrænge markedet for PC'ere/styresystemer og spørgsmålet er
selvfølgelig om ikke det er i sådan en grad at BEC er med til at
ødelægge den fri konkurrence.
Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på politisk
plan såvel som til ombudsmanden.
Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
på den politiske dagsorden.
Stig
_______________________________________
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk
| |
Hans H.V. Hansen (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Hans H.V. Hansen |
Dato : 15-08-02 09:01 |
|
Stig Leerbeck <stigleerbeck@mac.com> wrote:
.....
> Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på politisk
> plan såvel som til ombudsmanden.
>
> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
> på den politiske dagsorden.
SVJV har Linux-folkene (SSLUG) forlængst taget handsken op - så måske
var det en idé at lægge kræfterne sammen med dem?
Jf. referatet fra deres seneste medlemsmøde - som jeg desværre i går
slettede, så jeg kan ikke citere derfra! :(
--
med venlig hilsen
Hans
| |
Jesper Møller-Fink (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Møller-Fink |
Dato : 15-08-02 09:12 |
|
On 15/08/02 10:01, in article 1fgyb24.oqw6mme02jcN%h2vh@post6.tele.dk, "Hans
H.V. Hansen" <h2vh@post6.tele.dk> wrote:
> Stig Leerbeck <stigleerbeck@mac.com> wrote:
> ....
>> Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på politisk
>> plan såvel som til ombudsmanden.
>>
>> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
>> på den politiske dagsorden.
>
> SVJV har Linux-folkene (SSLUG) forlængst taget handsken op - så måske
> var det en idé at lægge kræfterne sammen med dem?
Det vil nok ikke være nogen dum idé!
Jesper
--
< http://www.mac-biddet.dk>
| |
Jesper Møller-Fink (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Møller-Fink |
Dato : 15-08-02 09:05 |
|
On 15/08/02 7:43, in article 1fgxbct.1wrfsru12ofx4wN@[192.168.0.51], "Stig
Leerbeck" <stigleerbeck@mac.com> wrote:
> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
> på den politiske dagsorden.
>
Det kunne være rigtig spændende. Jeg er desværre helt grøn på området (bl.a.
omkring teknikken) og kan nemt forestille mig 'blive sat på plads' af
BEC-folk. Så det er nok godt med en rigtig god slagplan...
Men jeg synes det er særdeles problematisk hvis sagen er som du beskriver.
Vi ved det kan lade sig gøre - som i mange andre lande - at få netbank til
at fungere (godt) på Mac'en, men vi kan åbenbart kun gisne om hvorfor vi
ikke har adgang!?
Er problemet i øvrigt lige så udbredt på Linux-platformen?
Jesper
--
< http://www.mac-biddet.dk>
| |
Hans H.V. Hansen (15-08-2002)
| Kommentar
Fra : Hans H.V. Hansen |
Dato : 15-08-02 11:21 |
|
Jesper Møller-Fink <jmfink@mac.com> wrote:
....
> Er problemet i øvrigt lige så udbredt på Linux-platformen?
Det er vist i store træk det samme: Jyske Netbank brugbar - resten ikke.
Men SSLUGs initiativ har et langt bredere sigte end alene
'pengehåndteringssystemer'!
--
med venlig hilsen
Hans
| |
Peter Jespersen (16-08-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Jespersen |
Dato : 16-08-02 03:50 |
|
On Thu, 15 Aug 2002 12:21:03 +0200, Hans H.V. Hansen wrote:
>Jesper Møller-Fink <jmfink@mac.com> wrote:
>....
>> Er problemet i øvrigt lige så udbredt på Linux-platformen?
>
>Det er vist i store træk det samme: Jyske Netbank brugbar - resten ikke.
Alle andre platforme, end MS-Windows er ramt....
Live long and prosper...
_________________________________________________________________
Peter Jespersen, member of Team OS/2 Denmark, Linux User #221493
flywheel@illogical.dk
http://www.illogical.dk
Nobody will ever need Windows 95. - logical conclusion
| |
rubster (09-07-2003)
| Kommentar
Fra : rubster |
Dato : 09-07-03 14:43 |
|
"Stig Leerbeck" skrev d. 15-08-02 06:43 dette indlæg :
> Jesper Møller-Fink <jmfink@mac.com> wrote:
>
> > Jeg ved spørgsmålet om mac og netbanker har været diskuteret til
hudløshed,
> > men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan
svare på:
> >
> > Et eksempel:
> > I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og
skulle
> > efter sigende være 'billig'.
> >
> > I Norge < http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også
dem med
> > OS X)!
> >
> > Men i Danmark < http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere
(selvfølgelig)
> > udelukket!
> >
> > [Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om
< http://www.skandiabanken.se>
> > fungerer på mac'en? ...]
> >
> > I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder
de
> > samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel
heller
> > ikke). Hvad kan grunden være hertil?
> >
> > Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang
til
> > netbanker?
> >
> > Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central < http://www.bec.dk> her?
> >
> > Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på
mac'en i
> > DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små
banker i
> > Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
> >
> > For mig ligner det ren chikane! Øv!
> >
> > Jesper
>
> BEC nøjes ikke med at genere mac-, Linux-, m.fl.-kunder. De har for
> nyligt offentliggjort, at man ikke i fremtiden vil kunne anvende andre
> browsere end Microsofts Explorer.
> BEC er tydeligvis 100% i lommen på Microsoft.
> Det KAN IKKE skyldes de tekniske årsager, som sædvanligvis holdes op.
> Det beviser udviklingen i andre lande og det faktum, at der rent
faktisk
> findes banker der kan levere varen. Den diskussion er for mig at se
> forbi.
> Det KAN skyldes at de ansatte i virksomheden er ekstremt
snævertsporede
> og mener, at kun koder, der bærer den store Bill Gates' fingeraftryk
kan
> bruges til noget som helst. Men er det sandsynligt?
> Men det kan også skyldes at BEC har et afhængighedsforhold til
> Microsoft, som ligger ud over det rent psykologiske, hvilket jeg kun
kan
> gisne om. Deres utroligt arrogante afvisning af at interessere sig for
> andre platforme end "guden's" er så bastant at det ikke kun kan
skyldes
> dumhed!
> Uanset hvad, så er der ingen tvivl om, at BEC's adfærd er med til at
> forvrænge markedet for PC'ere/styresystemer og spørgsmålet er
> selvfølgelig om ikke det er i sådan en grad at BEC er med til at
> ødelægge den fri konkurrence.
> Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på
politisk
> plan såvel som til ombudsmanden.
>
> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
> på den politiske dagsorden.
>
> Stig
>
>
> _______________________________________
> Stig Leerbeck
> www.simplesoft.dk
Kunne være at I skulle denne side vedr. Netbanken på Mac computere:
http://www.mediamac.dk/news.php?id=9007 (yderligere 29 danske
netbanker fungere med Mac OS X)
/Ruben
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Christian Bech (11-07-2003)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 11-07-03 12:59 |
|
On Wed, 09 Jul 2003 13:43:14 GMT, "rubster" <rubster.news@kandu.dk>
skrev:
>Kunne være at I skulle denne side vedr. Netbanken på Mac computere:
> http://www.mediamac.dk/news.php?id=9007 (yderligere 29 danske
>netbanker fungere med Mac OS X)
Tak for linket. Min bank er ligefrem med. Så mangler jeg bare OS X.
| |
Tonny Freimanis (27-08-2002)
| Kommentar
Fra : Tonny Freimanis |
Dato : 27-08-02 20:39 |
| | |
Hanne Hertzog (11-07-2003)
| Kommentar
Fra : Hanne Hertzog |
Dato : 11-07-03 14:27 |
|
"rubster" <rubster.news@kandu.dk> writes:
> >
>> > For mig ligner det ren chikane! Øv!
>> >
>> > Jesper
>>
Jeg synes også det er mærkeligt, at f.eks. Nordea, der har webløsning i
Sverige ikke kan bruge samme system herhjemme.
Jeg har selv en Norsk bankkonto og der er overhovedet ikke noget problem.
Da jeg spurgte om jag kunne bruge min Mac, så damen uforstående på mig.
For det var da en selvfølge at alle skulle kunne bruge banken.(der er en
lille lokalsparrekasse) Og så er det oven i købet så enkelt og let, at man
næsten ikke tror det er sandt.
Jeg fik i løbet af 5 min et kort med koder, der skal bruges en ny kode,
for hver gang man logger på. Ellers er det bare ud af landevejen. Jeg
kunne bruge samme kode, som jeg har til min bankkort/visakort.
Da vi skulle have aftale med Danske Bank om homebanking fra min mands PC,
så skulle man møde i Banken og skrive papirer under, derefter fik man
nogle nye tilsendt, hvorefter vi skulle skrive dem under. Det tog 3 uger.
Så skulle man hjem og installere software og jeg ved ikke hvad. At det så
også var tungt og besværligt, det var bare ekstra morsomt. Efter vi har
fået ADSL kører det en hel del bedre, men min norske webløsning er nr. 1
Hvorfor skal danskerne dog være så besværlige? Fordi de er forlovet med
Microsoft??
Hilsen Hanne
| |
Peter Jespersen (12-07-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Jespersen |
Dato : 12-07-03 02:04 |
|
On Fri, 11 Jul 2003 15:26:43 +0200, Hanne Hertzog wrote:
<snip>
>skal bruges en ny kode,
>for hver gang man logger på. Ellers er det bare ud af landevejen. Jeg
>kunne bruge samme kode, som jeg har til min bankkort/visakort.
Lyder lidt som den løsning Jyske Bank benytter - og pludselig er din
ynglingsbrowser din bedste ven 
<snip>
>Hvorfor skal danskerne dog være så besværlige? Fordi de er forlovet med
>Microsoft??
Det er en tanke man tit og ofte får her i landet - uanset hvor elendigt,
ubrugeligt og utidsvarende det er, bam det magiske Redmond stempel og det må
være det bedste der er sket verden siden Sun-Lolly!
Live long and prosper...
_________________________________________________________________
Peter Jespersen, member of Team OS/2 Denmark, Linux User #148303
flywheel@illogical.dk
http://www.illogical.dk
Misspelled? Impossible. My modem is error correcting.
| |
|
|