---

Et dokument er søgbart via Google og jeg har hentet det i PDF-format til
eget brug.

Jeg kan se, at dokumentet normalt koster kroner 10.000,00, når jeg kigger på
virksomhedens hjemmeside for dem, som skriver og sælger disse rapporter
(fordi at jeg normalt ved, at disse rapporter ikke er helt billige).

Er det lovligt, at jeg citerer fra denne rapport?

Hvad hvis jeg ikke var bekendt med, at disse rapporter, normalt koster mange
penge og nok ikke burde være tilgængelige (via et andet firmas hjemmeside -
formodentlig en køber)?

Hvordan kan jeg eventuelt se, at rapporten ikke burde være tilgængelig via
internettet?

De herligste hilsner
--
| Claus Sørensen | Jeg vil leve i en verden, hvor al kommunikation
|--------------------| er baseret på frie og åbne standarder, så enhver
| cs@chbs.dk | har friheden til at vælge.
| http://www.chbs.dk | Claus Sørensen, 2001

---

Claus Sørensen <cs@chbs.dk> skrev:

> Et dokument er søgbart via Google og jeg har hentet det i
> PDF-format til eget brug.
>
> Jeg kan se, at dokumentet normalt koster kroner 10.000,00, når jeg
> kigger på virksomhedens hjemmeside for dem, som skriver og sælger
> disse rapporter (fordi at jeg normalt ved, at disse rapporter ikke
> er helt billige).
>
> Er det lovligt, at jeg citerer fra denne rapport?

Ja.
Fra lov om ophavsret:
§ 22. Af et offentliggjort værk er det tilladt at citere i
overensstemmelse med god skik og i det omfang, som betinges af
formålet.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
news:Xns925AC7C2073A7.miljokemi.dk@172.16.16.111...
> Claus Sørensen <cs@chbs.dk> skrev:
>
> > Et dokument er søgbart via Google og jeg har hentet det i
> > PDF-format til eget brug.
> >
> > Jeg kan se, at dokumentet normalt koster kroner 10.000,00,
når jeg
> > kigger på virksomhedens hjemmeside for dem, som skriver og
sælger
> > disse rapporter (fordi at jeg normalt ved, at disse rapporter
ikke
> > er helt billige).
> >
> > Er det lovligt, at jeg citerer fra denne rapport?
>
> Ja.
> Fra lov om ophavsret:
> § 22. Af et offentliggjort værk er det tilladt at citere i
> overensstemmelse med god skik og i det omfang, som betinges af
> formålet.

Kan noget offentliggøres uden opretshaverens samtykke ?

Er noget virkeligt 'offentliggjort' bare det er offentligt
tilgængeligt ?


morten sorensen

---

morten sorensen skrev:

>Kan noget offentliggøres uden opretshaverens samtykke ?

Nej, ikke lovligt, og derfor vil det heller ikke være lovligt at
citere fra et sådant værk.

>Er noget virkeligt 'offentliggjort' bare det er offentligt
>tilgængeligt ?

Nej.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"morten sorensen" <morten@YOUDOTHEMATHmortens.net> skrev:

> Kan noget offentliggøres uden opretshaverens samtykke ?
>
> Er noget virkeligt 'offentliggjort' bare det er offentligt
> tilgængeligt ?

Lov om ophavsret:
§ 2

Stk. 3. Værket gøres tilgængeligt for almenheden, når

1) eksemplarer af værket udbydes til salg, udlejning eller udlån eller
på anden måde spredes til almenheden,

2) eksemplarer af værket vises offentligt, herunder udsendes i
fjernsyn, eller

3) værket fremføres offentligt, herunder udsendes i radio eller
fjernsyn.

og

§ 8. Et værk anses for offentliggjort, når det lovligt er gjort
tilgængeligt for almenheden.

Stk. 2. Et værk anses for udgivet, når eksemplarer af værket med
ophavsmandens samtykke er bragt i handelen eller på anden måde spredt
blandt almenheden



--
Morten http://miljokemi.dk

---

Morten Bjergstrøm skrev:

>§ 8. Et værk anses for offentliggjort, når det lovligt er gjort
>tilgængeligt for almenheden.

Bemærk "lovligt". Dit første svar var ikke godt.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Morten Bjergstrøm skrev:
>
>>§ 8. Et værk anses for offentliggjort, når det lovligt er gjort
>>tilgængeligt for almenheden.
>
> Bemærk "lovligt". Dit første svar var ikke godt.

Hvordan kan jeg vide, hvor vidt et værk lovligt er blevet tilgængeligt for
almenheden, når jeg kan finde det på f.eks. Google?

De herligste hilsner
--
| Claus Sørensen | Jeg vil leve i en verden, hvor al kommunikation
|--------------------| er baseret på frie og åbne standarder, så enhver
| cs@chbs.dk | har friheden til at vælge.
| http://www.chbs.dk | Claus Sørensen, 2001

---

Claus Sørensen skrev:

>Hvordan kan jeg vide, hvor vidt et værk lovligt er blevet tilgængeligt for
>almenheden, når jeg kan finde det på f.eks. Google?

Det kan du som hovedregel ikke.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Claus Sørensen skrev:
>
>>Hvordan kan jeg vide, hvor vidt et værk lovligt er blevet tilgængeligt for
>>almenheden, når jeg kan finde det på f.eks. Google?
>
> Det kan du som hovedregel ikke.

Kan det så betragtes som god tro, hvis man citerer fra et sådant dokument
medmindre man i forvejen har kendskab til, at det nok ikke var et dokument,
som burde være tilgængeligt?

Hvis ikke, hvordan kan jeg så (hvis overhovedet muligt) sikre mig, at det er
offentliggjort lovligt?

De herligste hilsner
--
| Claus Sørensen | Jeg vil leve i en verden, hvor al kommunikation
|--------------------| er baseret på frie og åbne standarder, så enhver
| cs@chbs.dk | har friheden til at vælge.
| http://www.chbs.dk | Claus Sørensen, 2001

---

Claus Sørensen skrev:

>>>Hvordan kan jeg vide, hvor vidt et værk lovligt er blevet tilgængeligt for
>>>almenheden, når jeg kan finde det på f.eks. Google?

>> Det kan du som hovedregel ikke.

>Kan det så betragtes som god tro, hvis man citerer fra et sådant dokument
>medmindre man i forvejen har kendskab til, at det nok ikke var et dokument,
>som burde være tilgængeligt?

Måske. Det skal klogere folk vurdere. Man kunne argumentere med
at en normal bruger ved at gud og hver mand kopierer med arme og
ben og lægger det frem på nettet. I så fald er almindelig tro
ikke godt nok. Men jeg ved ikke om det holder.

>Hvis ikke, hvordan kan jeg så (hvis overhovedet muligt) sikre mig, at det er
>offentliggjort lovligt?

Du kan vel kun sikre dig i rimeligt omfang. Hvis hjemmesiden
www.de_tre_troubadourer.dk præsenterer links til numre fra en cd
med "De Tre Troubadourer" og skriver at man gerne må kopiere dem,
så vil jeg mene at det kvalificerer til god tro. Men hvis
www.warez_and_stuff.com gør det samme, så er man nok i ond tro.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> writes:

> Morten Bjergstrøm skrev:
>
> >§ 8. Et værk anses for offentliggjort, når det lovligt er gjort
> >tilgængeligt for almenheden.
>
> Bemærk "lovligt". Dit første svar var ikke godt.

Hvorfor ikke?
Siden værket sælges, så er det offentliggjort. Man må citere
offentliggjorte værker.

At det så er fra en kopi som ikke selv er lovlig, det ændrer ikke ved
at det er lovligt at citere værket. Det gør bare at man har overtrådt
ophavsretsloven.

/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - lrn@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'

---

Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> skrev:

>>§ 8. Et værk anses for offentliggjort, når det lovligt er gjort
>>tilgængeligt for almenheden.
>
> Bemærk "lovligt". Dit første svar var ikke godt.

Jeg er ikke helt enig med dig. Prøv at kig på §2 og sammenkæd det med,
at Claus nævner, at dokumentet sælges.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Morten Bjergstrøm skrev:

>Jeg er ikke helt enig med dig. Prøv at kig på §2 og sammenkæd det med,
>at Claus nævner, at dokumentet sælges.

Ja, det bed jeg ikke mærke i. Vi går så ud fra at det er
offentliggjort lovligt i og med at det sælges. Og det vil så være
lovligt at citere derfra og at skaffe en kopi til sig selv.

Men så er der et spøjst problem: er det lovligt at tage en kopi
eller at citere fra et offentliggjort værk, hvis ens kilde er et
ulovligt eksemplar som det formodentlig er i dette tilfælde?

Men måske er problemet kun teoretisk.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Scripsit Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk>

> Men så er der et spøjst problem: er det lovligt at tage en kopi
> eller at citere fra et offentliggjort værk, hvis ens kilde er et
> ulovligt eksemplar som det formodentlig er i dette tilfælde?

Citatretten synes ikke at være afhængig af hvilken kilde man bruger.
Hovedprincippet i loven synes at være at man taler om fremstilling
af eksemplarer m.v. af *et værk* (som er et abstrakt begreb), snarere
end kopiering af information fra et fysisk medium til et andet. Hvis
man har ret til at citere (eller fremstille eksemplarer) fra værket,
spiller det - så vidt jeg forstår loven - ikke nogen rolle hvor man
rent praktisk får kendskab til værkets ordlyd fra.

Et retsstridigt fremstillet eksemplar er naturligvis stadig
retsstridigt, men jeg kan ikke se at det bliver *mere* retsstridigt af
at blive anvendt som forlæg til en eksemplarfremstilling som *selv*
er lovlig.

--
Henning Makholm "... a specialist in the breakaway
oxidation phenomena of certain nuclear reactors."