/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Katolikker trækker folkekirken i retten
Fra : Per Erik Rønne


Dato : 11-07-02 18:14

http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirkeogtro/artikel:aid=24055

Fem danske katolikker vil have folkekirkens særlige privilegier afprøvet
ved domstolen

Af Anne Korsholm

Fem danske katolikker er nu klar til at afprøve folkekirkens særlige
rettigheder for en domstol. Usaglig forskelsbehandling, kalder
katolikkerne folkekirkens særlige status i forhold til andre kirker i
Danmark. Og i juraen er usaglig forskelsbehandling det samme som
diskrimination.

De fem katolikker taler ikke på vegne af den katolske kirke, men kalder
sig en arbejdsgruppe af »Katolikker for lighed blandt trossamfund i
Danmark«. De har en række punkter, som de er utilfredse med i den
nuværende ordning, og de står ikke alene med synspunkterne. Tidligere
justitsminister, dr.jur. Ole Espersen er for eksempel en af gruppens
juridiske rådgivere.

De fem katolikker er utilfredse med en lang række punkter: At alle
uanset tro er med til at betale til folkekirkepræsters og biskoppers løn
over skatten. At folk, som ikke er medlem af folkekirken, skal betale
ekstra for at blive begravet. At alle skal på kirkekontoret for at melde
fødsel og død, og at folkekirkens præster bliver uddannet for statslige
midler på universiteterne, mens andre trossamfundspræster selv må betale
deres uddannelse.

Kirkeminister Tove Fergo (V) har i et brev til katolikkerne argumenteret
for, at det ikke er ulovligt, at ikke folkekirke-medlemmer indirekte
kommer til at betale til folkekirken. Det eneste, som er ulovligt ifølge
Grundloven, er, hvis nogen pålægges at yde et personligt bidrag til en
anden gudsdyrkelse end vedkommendes egen.

Men katolikkernes talsmand, lektor Jørn Arpe Munksgaard, tvivler på, at
Kirkeministeriets mangeårige fortolkning af, hvad der er personligt og
indirekte bidrag, holder i retten. Og derfor vil de fem katolikker nu
afprøve sagen ved en domstol.

Gruppen tvivler også på, at der er saglige grunde til, at alle skal på
kirkekontoret for at melde fødsel og død. Især fordi der er en
undtagelse i Sønderjylland, hvor kommunen sørger for
civilregistreringen.

Gruppen henvendte sig den 7. november i fjor til den tidligere
kirkeminister Johannes Lebech (R), og først nu har ministeriet svaret.
Ifølge Jørn Arpe Munksgaard ønsker gruppen først og fremmest svar på, om
Kirkeministeriet kan pege på en dansk retsinstans, der kan tage sagen.
Det har ministeren ikke svaret på, så nu vil katolikkerne stille
spørgsmålet igen og give ministeriet en uges frist til at svare.
Derefter vil de utilfredse katolikker ifølge Jørn Arpe Munksgaard
anlægge sag hos menneskerettighedsdomstolen eller hos den domstol i
Danmark, som Kirkeministeriet anbefaler.

--
Cand.scient. Per Erik Rønne [, MSc]
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

 
 
P.N. (11-07-2002)
Kommentar
Fra : P.N.


Dato : 11-07-02 18:53

"Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1ff67wa.1m4ghw01c4wb8qN%serse@diku.dk...
> http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirkeogtro/artikel:aid=24055
>
> Fem danske katolikker vil have folkekirkens særlige privilegier afprøvet
> ved domstolen

Det var da på tide, jeg er træt af at betale til en kirke jeg ikke er medlem
af,
P.N.


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.373 / Virus Database: 208 - Release Date: 01-07-2002



Live4Him (11-07-2002)
Kommentar
Fra : Live4Him


Dato : 11-07-02 21:40


"Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1ff67wa.1m4ghw01c4wb8qN%serse@diku.dk...
> http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirkeogtro/artikel:aid=24055
>
> Fem danske katolikker vil have folkekirkens særlige privilegier afprøvet
> ved domstolen

Man burde indføre brugerbetaling i folkekirken.

jørgen.



Per Erik Rønne (11-07-2002)
Kommentar
Fra : Per Erik Rønne


Dato : 11-07-02 21:55

Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> wrote:

> "Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> wrote in message
> news:1ff67wa.1m4ghw01c4wb8qN%serse@diku.dk...
> > http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirkeogtro/artikel:aid=24055
> >
> > Fem danske katolikker vil have folkekirkens særlige privilegier afprøvet
> > ved domstolen
>
> Man burde indføre brugerbetaling i folkekirken.

Så man kunne spare nogle søndagsgudstjenester bort?
--
Cand.scient. Per Erik Rønne [, MSc]
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

Live4Him (11-07-2002)
Kommentar
Fra : Live4Him


Dato : 11-07-02 23:26

"Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1ff6i8c.10ky5gu1352umhN%serse@diku.dk...
> Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> wrote:
> >
> > Man burde indføre brugerbetaling i folkekirken.
>
> Så man kunne spare nogle søndagsgudstjenester bort?

Jeg mener godt at folkekirken kan spare ved at samlægge visse kirker. Resten
af samfundet skal spare og der er ventelister på hospitalerne.

jørgen.



Erik Engelbrecht Lar~ (12-07-2002)
Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~


Dato : 12-07-02 04:07


"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:agl0o9$ojg$1@sunsite.dk...
> "Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> wrote in message
> news:1ff6i8c.10ky5gu1352umhN%serse@diku.dk...
> > Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> wrote:
> > >
> > > Man burde indføre brugerbetaling i folkekirken.
> >
> > Så man kunne spare nogle søndagsgudstjenester bort?
>
> Jeg mener godt at folkekirken kan spare ved at samlægge visse kirker.
Resten
> af samfundet skal spare og der er ventelister på hospitalerne.


Jesus siger; når to eller tre er forsamlet i mit navn, vil jeg være midt
iblandt dem!

Så når to eller tre er forsamlet med Jesus i Holstebro folkekirke og to
eller tre er forsamlet med Jesus i Struer folkekirke, så skal fældesskabet
med Jesus sammellægges til en af kirkerne!

Det vil jo også lette Guds ihærdige anstrengelse for at få lov til at
helbrede folk(ekirken) og Guds bidrage til at nedbringe ventelisterne på
hospitalerne.

Men hvorfor så ikke tage det store skrit, nedlæg folkekirken, ja vi kan tage
endnu størrer skridt, vi kan nedlægge Gud og selv gøre hans arbejde
økonomisk ansvarlig.


Erik L

1 Mos 1v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner
os!


>
> jørgen.
>
>



vagn torup (12-07-2002)
Kommentar
Fra : vagn torup


Dato : 12-07-02 12:41

>
> Jesus siger; når to eller tre er forsamlet i mit navn, vil jeg være midt
> iblandt dem!
>
> Så når to eller tre er forsamlet med Jesus i Holstebro folkekirke og to
> eller tre er forsamlet med Jesus i Struer folkekirke, så skal fældesskabet
> med Jesus sammellægges til en af kirkerne!
>
> Det vil jo også lette Guds ihærdige anstrengelse for at få lov til at
> helbrede folk(ekirken) og Guds bidrage til at nedbringe ventelisterne på
> hospitalerne.
>
> Men hvorfor så ikke tage det store skrit, nedlæg folkekirken, ja vi kan
tage
> endnu størrer skridt, vi kan nedlægge Gud og selv gøre hans arbejde
> økonomisk ansvarlig.
>
>
> Erik L
>

Jeg har aldrig forstået hvad kirke og stat har med hinanden at gøre, jeg
mener heller ikke at biblen ligefrem er fortaler for noget sådant, tværtimod
vil jeg mene. At Luther havde brug for at alliere sig med verdslige magter i
kampen mod romerkirken er næppe nogen undskyldning for at forsætte. Hvor
ligger præster mv. loyalitet, hos Gud og menigheden eller der hvor lønnen
kommer fra. Her er de nok ikke så meget anderledes end så mange andre.
Kirken optræder som en samfundsinstitution, hvis Gud er konsekvent render
han vel næppe og er venstremand med en venstreregering, socialist med en
socialdemokratisk regering i Danmark og samtidig noget andet, tredie og
fjerde alt efter regeringerne i lande.

Hvor 2 eller tre er forsamlet med Jesus, så behøver de næppe at have en
kirke til rådighed, jeg vil personligt finde det lidt hyggeligere at sidde i
kaffekrogen hos en af deltagerne. Præsten, mv. er vel næppe nødvendig, jeg
har klart en opfattelse af at Jesus er mand nok til at kunne tale for sig
selv.

I mine øjne drejer det sig ikke så meget om, om staten skal frigøre sig fra
kirken, som at kirken bør frigøre sig fra staten.
Bygninger som samfundet mener bør bevares af kulturhistoriske årsager bør
selvfølgelig forsat kunne benyttes af menigheder mv. mod en rimelig leje.

I nogen lande behandler man troende forskelligt, de gode der ikke kommer i
spjældet, medens dem er ikke tror det rigtige, må leve med risikoen. Her i
landet benytter vi ikke den metode, vi diskutere om de Asatro nu er gode nok
til at skulle belønnes med skattefordele og de rigtig-rigtig troende i
folkekirken der får præster og bygninger.

Religionsfrihed medfører lige behandling, hverken pisk eller gulerod,
Trediepart skal ikke diskutere andres tro - Satanister og ateister skal have
samme vilkår. Ind til da er religionsfrihed en bluf.

Resterne af en folkekirke vil kunne mærke et privilegietab. Nogen menigheder
vil vokse som følge af præstens og menighedens arbejde, andre vil få det
svært. Men den store forskel vil nok mest bestå i at en stor gruppe
julekristne vil stå udenfor og en del præster mv. vil have svært ved at
indordne sig med en menighed frem for ministeriet. Det kan selvfølgelig være
en ulykke for den enkelte, men hensynene til pastor Hansen er næppe grundlag
nok til at opretholde en statskirke og ellers har vi arbejdsformidlinger der
også tager sig af andre der ikke har kunnet sidde fast i en
livstidsstilling.

Kirker og kirkesamfund klarer sig mig bekendt fint i masser af lande også
uden statstilskud, så frygten for en adskildelse af kirke og stat er primært
en frygt for ikke at bevare status quo.

At mange politiske tilhængere at adskildelsen har et forklaringsproblem, er
en anden sag. Vi har godt nok ikke et superstøttet nationaltparti, Men
partistøtte her i landet gives efter lige så ulige kriterier, vi har de
støtteberettigede rigtige organisationer og de forkerte der ikke støttes.
Den økonomiske afhængighed af staten er lige så suspekt når det gælder
politiske organisationer som kirkelige samfund.

Vagn







Per Erik Rønne (12-07-2002)
Kommentar
Fra : Per Erik Rønne


Dato : 12-07-02 18:12

vagn torup <vagntorup@get2net.dk> wrote:

> Kirker og kirkesamfund klarer sig mig bekendt fint i masser af lande også
> uden statstilskud

I USA kan kirkekontingentet trækkes fra i skat, hvilket det ikke kan for
det danske folkekirkekontingent [men godt for de anerkendte
trossamdunds].

Man kan sagtens argumentere for at USA giver massive statstilskud til de
amerikanske kirker, og for at den danske stat gør det samme med de
anerkendte trossamfund. Mens folkekirken i realiteten økonomisk
understøtter staten.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne [, MSc]
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

vagn torup (12-07-2002)
Kommentar
Fra : vagn torup


Dato : 12-07-02 20:03


"Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1ff81fd.ibjmi31y42i0wN%serse@diku.dk...
> vagn torup <vagntorup@get2net.dk> wrote:
>
> > Kirker og kirkesamfund klarer sig mig bekendt fint i masser af lande
også
> > uden statstilskud
>
> I USA kan kirkekontingentet trækkes fra i skat, hvilket det ikke kan for
> det danske folkekirkekontingent [men godt for de anerkendte
> trossamdunds].
>
> Man kan sagtens argumentere for at USA giver massive statstilskud til de
> amerikanske kirker, og for at den danske stat gør det samme med de
> anerkendte trossamfund. Mens folkekirken i realiteten økonomisk
> understøtter staten.
> --
> Cand.scient. Per Erik Rønne [, MSc]
> Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
> Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
> Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

Forholdene i USA er et argument for lignende forhold i Danmark. At man også
i USA roder stat og kirke sammen savner jeg så argumenter for.
Jeg savner moralske argumenter for et særlig begunstiget folkekirke, de
øvrige af staten begunstigede kirkesamfund og så de af staten ikke
begunstigede kirkesamfund. I et retssamfund skal vi vel være lige for loven,
men når det gælder visse forhold så er nogle altså mere lige end andre.
http://www.km.dk/publikationer/folkek.htm
Her vil man kunne læse at staten yder tilskud på 12% af udgiftssiden på 5
mia.Om udgifter til bevarinsværdige bygninger der stilles til folkekirkens
rådighed er indregnet ved jeg ikke. Men ligefrem økonomisk støtte til staten
kan det næppe kaldes
Nu er økonomien heller ikke det vigtigste for mig, det er det moralske.
Vagn



Anders Peter Johnsen (12-07-2002)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 12-07-02 21:29


"vagn torup" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:MNFX8.100$8%2.4219@news.get2net.dk...
>
> "Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1ff81fd.ibjmi31y42i0wN%serse@diku.dk...
> > vagn torup <vagntorup@get2net.dk> wrote:
> >
> > > Kirker og kirkesamfund klarer sig mig bekendt fint i masser af lande
> også
> > > uden statstilskud
> >
> > I USA kan kirkekontingentet trækkes fra i skat, hvilket det ikke kan for
> > det danske folkekirkekontingent [men godt for de anerkendte
> > trossamdunds].
> >
> > Man kan sagtens argumentere for at USA giver massive statstilskud til de
> > amerikanske kirker, og for at den danske stat gør det samme med de
> > anerkendte trossamfund. Mens folkekirken i realiteten økonomisk
> > understøtter staten.
> > --
> > Cand.scient. Per Erik Rønne [, MSc]
> > Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
> > Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
> > Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
>
> Forholdene i USA er et argument for lignende forhold i Danmark. At man
også
> i USA roder stat og kirke sammen savner jeg så argumenter for.

Ja, det undrer mig også lidt at man i USA benytter sig ret meget af Gud,
bla. på pengesedler og præsidentielle taler, der ofte afsluttes "God Bless
America".

Det synes da næsten at være oplagt diskriminerende imod andre religioner i
et land, der ellers ifølge samme pengesedler er bygget på en "Novem Ordo
Seclorum" ("En ny sækulær Verdensorden""), som i øvrigt bruges ved siden af
det gamle (egentlig ægyptiske jvf symbolet for Ra?) Gudsbillede med Det
Altseende Øje i en pyramide.

Det er vist temmelig velkendt at dette skyldes tung "infiltration" fra
Frimurerbevægelsen, men det er da netop således underligt at landet
officielt ikke har nogen religion?

> Jeg savner moralske argumenter for et særlig begunstiget folkekirke, de
> øvrige af staten begunstigede kirkesamfund og så de af staten ikke
> begunstigede kirkesamfund. I et retssamfund skal vi vel være lige for
loven,
> men når det gælder visse forhold så er nogle altså mere lige end andre.
> http://www.km.dk/publikationer/folkek.htm

Ja, man skal være lige for Loven, og jeg tror skam selv som Folkekirkemedlem
at det ville være Folkekirkens redning, at man fik indført aktiv indmeldelse
og omlagde kirkeskatten til egentlig brugerbetaling.

Det ville forhåbentlig fremprovokere et egentlig engagement?

Dog er jeg ikke vild med ideen om at kristne kirker ikke skal sælges til
andre religioner eller kommercielle formål.

De er som bygningsværker en del af kulturarven, som jeg mener at alle
danskere bør være med til at bevare, om ikke af religiøse, så historiske
årsager.

Jeg bor selv i Værløse og kommer til at tænke på debatten om vores militære
flyveplads herovre, som måske ikke bliver helt lukket og forladt, men i
hvert faldt bliver holdt ved lige med et minimum af ressourcer, så den kan
bruges i særlige tilfælde. Diskussionen går vist stadig, men jeg mener at
man på samme måde burde bevare kirkerne uden egentlig "bemanding" af en
præst, degn,organist m.fl. og hele det administrative apparat, men i det
mindste et par personer, som rent praktisk vedligeholder bygninger og ikke
mindste de kirkegårde, der findes omkring dem. Betalt af medlemmerne,
selvfølgelig.
Ideelt set kunne de stå åbne som bedesteder, "bevogtet" på frivillig basis,
så man stadig kunne søge lidt fred og ro til en stille bøn, hvis man har
lyst til det.
Evt. kunne kunne præster tilkaldes på freelance-basis, hvis man fik brug for
ved særlig lejligheder at afholde egentlige gudstjenester og ceremonier.

Således skulle man altså i Folkekirken omstille sig på det "private"
økonomiske system, som Frikirkerne allerede af simpel nød praktiserer.

Men det er altså også et helt embedsapparat (også ministerielt) der
pludselig skal omstille sig på at være drevet for "private klinter".

Ministeriet skulle måske hedde Kirke- og Religionsministeriet og til at have
centrale statslige afdelinger for hver sin religion med hver sin kirkeskat
indbetalt på PBS?

Eller man skulle helt udgå ALLE former for statslig indblanding og streng
toregimentelære? Total adskillelse?

Det tror jeg ikke er sundt.

Problemet erjeg, at Kirkeministeriet har en funktion i at være overordnet
verdslig myndighed, hvad angår trossamfund, forstået på den måde at en vis
overvågning af evt. bluffmagere og pæderastiske præster nok kunne være
berettiget. Problemet er bare at dette bliver tolket som "propaganda", men
eg er altså nu engang meget skeptisk over at selv tyskerne kan forbyde
Scientolgy, at Sai Baba, katolske- og muligvis også Folkekirkepræster
misbruger børn og at den yderste og mest fanatiske form for Islam som
manifesteres i f.eks. Hizb-ut-Tahrir desværre har en vis tilslutning.

Denne centrale kontrols- og overvågningsinstitution kunne for min skyld
sagtens være enten i tæt samarbejde med eller ligefrem en del af PET, så man
kunne holde lidt øje med folk, når der desværre er denne ret udbredte
tendens til at ledere af religiøse samfund kan være nogle ret ubehagelige,
magtliderlige psykopater. Der må være noget eller nogen, der ikke blindt
overlader folk - og ikke mindst deres børn - i kløerne på den slags.

> Her vil man kunne læse at staten yder tilskud på 12% af udgiftssiden på 5
> mia.Om udgifter til bevarinsværdige bygninger der stilles til folkekirkens
> rådighed er indregnet ved jeg ikke. Men ligefrem økonomisk støtte til
staten
> kan det næppe kaldes
> Nu er økonomien heller ikke det vigtigste for mig, det er det moralske.

Ja, der er rigtig mange dybe og komplicerede samfundspolitiske spørgsmål,
der rejser sig, synes jeg.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



vagn torup (15-07-2002)
Kommentar
Fra : vagn torup


Dato : 15-07-02 10:43


> Det ville forhåbentlig fremprovokere et egentlig engagement?
>
> Dog er jeg ikke vild med ideen om at kristne kirker ikke skal sælges til
> andre religioner eller kommercielle formål.
>
> De er som bygningsværker en del af kulturarven, som jeg mener at alle
> danskere bør være med til at bevare, om ikke af religiøse, så historiske
> årsager.

> Således skulle man altså i Folkekirken omstille sig på det "private"
> økonomiske system, som Frikirkerne allerede af simpel nød praktiserer.
>
> Men det er altså også et helt embedsapparat (også ministerielt) der
> pludselig skal omstille sig på at være drevet for "private klinter".
>
> Ministeriet skulle måske hedde Kirke- og Religionsministeriet og til at
have
> centrale statslige afdelinger for hver sin religion med hver sin kirkeskat
> indbetalt på PBS?
>
> Eller man skulle helt udgå ALLE former for statslig indblanding og streng
> toregimentelære? Total adskillelse?
>
> Det tror jeg ikke er sundt.
>
> Problemet erjeg, at Kirkeministeriet har en funktion i at være overordnet
> verdslig myndighed, hvad angår trossamfund, forstået på den måde at en vis
> overvågning af evt. bluffmagere og pæderastiske præster nok kunne være
> berettiget. Problemet er bare at dette bliver tolket som "propaganda", men
> eg er altså nu engang meget skeptisk over at selv tyskerne kan forbyde
> Scientolgy, at Sai Baba, katolske- og muligvis også Folkekirkepræster
> misbruger børn og at den yderste og mest fanatiske form for Islam som
> manifesteres i f.eks. Hizb-ut-Tahrir desværre har en vis tilslutning.
>
> Denne centrale kontrols- og overvågningsinstitution kunne for min skyld
> sagtens være enten i tæt samarbejde med eller ligefrem en del af PET, så
man
> kunne holde lidt øje med folk, når der desværre er denne ret udbredte
> tendens til at ledere af religiøse samfund kan være nogle ret ubehagelige,
> magtliderlige psykopater. Der må være noget eller nogen, der ikke blindt
> overlader folk - og ikke mindst deres børn - i kløerne på den slags.
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>
Jeg mener helt klart at kirke og samfund skal adskilles helt, at kirkerne
selv må stå for bygninger, uddannelse af præster mv.
Nuværende bygninger der er for store eller dyre til at en menighed kan
overtge dem, kan benyttes til andre formål uden at dette behøver at forarge
de troende, fx. biblioteker, børneinstitutioner samtidig med at vore
kulturhistoriske forpligtigelser ikke glemmes.
Universiteterne skal holde sig til teologisk grundforskning.
Samfundet skal selvfølgelig sikre sig at lovgivningen følges selv om et
trossamfund finder teologiske grunde til at være uenige, samfundet skal også
vurdere om der hverves medlemmer på bedragerisk grundlag og selvfølgelig
advare mod samfund der fokusere mere på det økonomiske end åndelige ol.
vagn



Sm (12-07-2002)
Kommentar
Fra : Sm


Dato : 12-07-02 13:10


"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3d2e47e0$0$12701$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>

> 1 Mos 1v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de
ligner
> os!
>
hvem sagde han det til



Erik Engelbrecht Lar~ (12-07-2002)
Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~


Dato : 12-07-02 14:42


"Sm" <dsl52801a@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:agmh16$sjv$1@news.cybercity.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d2e47e0$0$12701$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
>
> > 1 Mos 1v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de
> ligner
> > os!
> >

> hvem sagde han det til

Helligånden;

Jesus var der også Joh 1v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til
ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er



Erik L

4 Mos 23v19 Gud er ikke et menneske, så han lyver, et menneskebarn, så han
angrer. Når han har sagt noget, gør han det; når han har lovet noget, lader
han det ske





Erik Engelbrecht Lar~ (11-07-2002)
Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~


Dato : 11-07-02 21:58


"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:agkqgc$3sg$1@sunsite.dk...
>
> "Per Erik Rønne" <serse@diku.dk> wrote in message
> news:1ff67wa.1m4ghw01c4wb8qN%serse@diku.dk...
> > http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirkeogtro/artikel:aid=24055
> >
> > Fem danske katolikker vil have folkekirkens særlige privilegier afprøvet
> > ved domstolen
>
> Man burde indføre brugerbetaling i folkekirken.



erik


>
> jørgen.
>
>



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste