|
| spørgsmål om ilt... Fra : BitBox |
Dato : 17-06-02 08:24 |
|
Hej Alle
Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker pga.
det øgede tryk.
Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man indtager.
Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde bedre,
eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
åndedrag?
Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
svaret endnu.
Tak for jeres tid.
Morten Rud
| |
Timo Jattu (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Timo Jattu |
Dato : 17-06-02 10:39 |
|
CO2 - giftighed tiltager næsten liniært med dybden og der har du din
forklaring. Man skal bruge mere luft til at bortventilere den samme mængde
CO2 .
Venligst
Timo Jattu.
"BitBox" <a@b.c> wrote in message
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Alle
>
> Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
>
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker
pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
>
> Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> svaret endnu.
>
> Tak for jeres tid.
>
> Morten Rud
>
>
| |
Henrik Manley (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-06-02 19:14 |
|
> CO2 - giftighed tiltager næsten liniært med dybden og der har du din
> forklaring. Man skal bruge mere luft til at bortventilere den samme mængde
> CO2 .
>
Ja! en forklaring, bare ikke en rigtigt forklaring.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Charlotte Mehlin (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Charlotte Mehlin |
Dato : 17-06-02 10:54 |
|
Hej!
Så vidt jeg har forstået vejrtrækningsfysiologi,
er vejrtrækningsfrekvensen (også) afhængig af dannelsen af kuldioxid.
Så derfor du er nødt til at trække vejret regelmæssigt
for at slippe af med affaldsstoffer,
og ikke kun for at ilte blodet.
VH
Charlotte
"BitBox" <a@b.c> wrote in message
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
> Hej Alle
>
> Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
>
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
>
> Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> svaret endnu.
>
> Tak for jeres tid.
>
> Morten Rud
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
| |
Jonas Lüttichau (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 17-06-02 10:56 |
|
"BitBox" <a@b.c> wrote in message
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
Det er fordi dit åndedræts center er styret af CO2 mængden i dit blod, dvs.
selv om der er ilt nok til at holde dig i live så producere du stadigvæk en
masse CO2 som får dig til at trække vejret. Men du kan med fordel trække
vejret langsomt og derved spare luft. Du kan dog godt få dig en såkaldt "CO2
hovedpine".. fordi du ikke får luftet alt CO2'en ud af blodet.
--
No Limits Diving - Http://www.nolimitsdiving.dk
Københavns Teknikums Dykkerklub - Http://www.ktd.dk
| |
Jonas Lüttichau (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 17-06-02 11:03 |
|
> Det er fordi dit åndedræts center er styret af CO2 mængden i dit blod,
dvs.
> selv om der er ilt nok til at holde dig i live så producere du stadigvæk
en
> masse CO2 som får dig til at trække vejret. Men du kan med fordel trække
> vejret langsomt og derved spare luft. Du kan dog godt få dig en såkaldt
"CO2
> hovedpine".. fordi du ikke får luftet alt CO2'en ud af blodet.
hmm.. man kan dog "snyde" åndedræts centret, ved lige så stille at ånde lidt
luft ud og derved falder PCO2. Problemet opstår imidlertid når du har
forbrændt alt ilten i blodet for så er der kun chemoreceptorene tilbage til
at advare dig om at du har for lidt ilt i blodet. Og dem skal man efter
sigende let kunne undertrykke, og så ender du ud med at få et "Shallow water
blackout" hvilket vil sige at du besvimer og sandsynligvis drukner.
Så langsomme åndedrag er ok, men du må ikke holde vejret. Også pga.
ekspansions skader, hvis du f.eks. bliver taget af en opadgående strøm mens
du holder vejret, kunne du være så uheldig at få en lungesprængning.
mvh
| |
Mads Madsen (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Mads Madsen |
Dato : 17-06-02 11:13 |
|
"Jonas Lüttichau" <jluttichau@FJERNMIGmagnetix.dk> wrote in message
news:cniP8.28> masse CO2 som > Men du kan med fordel trække
> vejret langsomt og derved spare luft. Du kan dog godt få dig en såkaldt
"CO2
> hovedpine".. fordi du ikke får luftet alt CO2'en ud af blodet.
Det er da det dårligste råd jeg har hørt længe!
Motion, rutine og fysisk/mentalt overskud er alt sammen faktorer der kan
nedbringe dit luftforbrug. Træk vejret roligt, men lige så meget som du har
brug for - alt andet er usundt. Hvis du er nødt til at spare på luften har
du for lidt med. Vi gør jo det her for sjov.
Mvh.
Mads Madsen
| |
Jonas Lüttichau (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 17-06-02 11:22 |
|
"Mads Madsen" <fotograf@madsmadsen.dk> wrote in message
news:aekcni$bfb$1@news.cybercity.dk...
> Det er da det dårligste råd jeg har hørt længe!
Bare jeg var dig, at et så godt råd kan være det dårligste du har hørt :)
> Motion, rutine og fysisk/mentalt overskud er alt sammen faktorer der kan
> nedbringe dit luftforbrug.
fuldkommen enig.
>Træk vejret roligt, men lige så meget som du har brug for - alt andet er
usundt.
Enig.
> Hvis du er nødt til at spare på luften har
> du for lidt med.
Vi har altid for lidt luft med..
>Vi gør jo det her for sjov.
Enig.
Jeg har åbenbart ikke været klar nok i mine udtalelser, træk vejret roligt =
= langsomt. Jeg har hørt anbefalinger om at man trækker vejret og holder det
i 1 - 2 sekunder, ånder ud og venter 1 - 2 sekunder. Jeg ved ikke helt om
jeg kan tilslutte mig det af hensyn til eventuelle ekspansions skader. Så
jeg siger at du med fordel kan trække vejret langsomt.
mvh
| |
Mads Madsen (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Mads Madsen |
Dato : 17-06-02 11:35 |
|
"Jonas Lüttichau" <jluttichau@FJERNMIGmagnetix.dk> wrote in message
news:gLiP8.37$va.20077@news000.worldonline.dk...
> "Mads Madsen" <fotograf@madsmadsen.dk> wrote in message
> news:aekcni$bfb$1@news.cybercity.dk...
> > Det er da det dårligste råd jeg har hørt længe!
>
> Bare jeg var dig, at et så godt råd kan være det dårligste du har hørt :)
Jeg forstod det som at du foreslog at man skulle "spare" ved at trække
vejret meget langsomt. Om det er skrevet eller læst forkert ved jeg ikke.
Bare vi er enige om at det er en dårlig idé at pine sig selv for at få et
macholavt luftforbrug. Køb hellere nogle større flasker eller motioner lidt
mere.
Mvh.
Mads Madsen
| |
Arnvig (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Arnvig |
Dato : 17-06-02 11:36 |
|
"BitBox" skrev d. 17-06-02 08:24 dette indlæg :
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man
dykker pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at
trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
Åndedrættet styres primært af PCO2 ( Kultveiltens partialtryk)
sekundært af PO2 (Iltens partialtryk)
PCO2 stiger med dybden, ligesom PO2 gør det, derfor kræves der
den samme ventilering for at fjerne CO2 fra kroppen.
Til gengæld kan du anvende mere iltfattige gasblandinger på
dybden, sålænge du holder et PO2 over 0,2 Bar.
Søren Arnvig
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Nikolaj østergaard J~ (17-06-2002)
| Kommentar Fra : Nikolaj østergaard J~ |
Dato : 17-06-02 11:33 |
|
Iltpartialtrykket stiger med dybden.... Iltprocenten gør ikke.....
Da både iltpartialtrykket i indåndingsluften og i blodet stiger ... er
forudsætningerne de samme....
der er ca. 17 % ilt i din udåndingsluft (undgangspunkt: luft)...
lungernes fysiologi ændres ikke ... dvs. evnen til at optage ilt er
uforandret..
Du kan ikke nøjes med færre åndedrag......
nøj
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
| |
Ole Grønlund Pederse~ (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Ole Grønlund Pederse~ |
Dato : 18-06-02 11:16 |
|
Hej Morten.
Dit åndedræt styres af det der i dykkerteori hedder åndedrætscenteret.
Det går i alt sin enkelthed ud på at når CO2 partialtrykket stiger over
et vilkårligt niveau vil du automatisk foretage en udskiftning af din
lungeluft, Dvs. trække vejret. Det vil skylle CO2 ud og erstatte med O2
Så er CO2 partialtrykket igen under et acceptabelt niveau og
lungeventilationen indstilles indtil CO2 partialtrykket atter er for højt.
Da der ikke bliver produceret hverken mere eller mindre CO2 på
dybden i forhold til overfladen vil din åndedrætsfrekvens også
være ens i både overfladen og på dybden.
Hvis du forstår sammenhængen mellem dit spørgsmål og mit svar
så stop nu...........
Lad mig illustrere det på en anden måde:
Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
Du serverer et fad med 100 "iltbøffer". Når kroppen har spist 20 iltbøffer
er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter ) Kroppen
er
mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som
den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da der
kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele
fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
Håber du nu kan se det for dig.
Da jeg selv startede med at dykke kunne jeg heller ikke forstå hvordan det
hang sammen.
Nu er jeg i mellemtiden blevet instruktør.
Med venlig hilsen Ole G. Pedersen
"BitBox" <a@b.c> skrev i en meddelelse
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Alle
>
> Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
>
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker
pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
>
> Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> svaret endnu.
>
> Tak for jeres tid.
>
> Morten Rud
>
>
| |
anon (18-06-2002)
| Kommentar Fra : anon |
Dato : 18-06-02 14:17 |
|
Hej Ole
Tak for dit svar (og alle andres...)
Jeg tror jeg har forstået det nu. Næsten....
Med risiko for at blive irriterende vil jeg dog lige spørge...
Det var en dejlig historie med bøfferne, jeg bliver jo helt sulten !
Men er det ikke synd at kassere alle de gode bøffer.
Hvorfor kan jeg ikke nøjes med at tage et kvart fad med 100 bøffer på 30 m.
og så kassere de 80 sammen med mine 20 CO2bøffer ligesom jeg kan på
overfladen ?
Er det fordi lungerne skal være fyldt for at kunne optage ilten
eller......??
Med venlig hilsen og stor appetit
Morten Rud
"Ole Grønlund Pedersen" <oledyk@mail.tele.dk> wrote in message
news:3d0f075a$0$78760$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Morten.
> Dit åndedræt styres af det der i dykkerteori hedder åndedrætscenteret.
> Det går i alt sin enkelthed ud på at når CO2 partialtrykket stiger over
> et vilkårligt niveau vil du automatisk foretage en udskiftning af din
> lungeluft, Dvs. trække vejret. Det vil skylle CO2 ud og erstatte med O2
> Så er CO2 partialtrykket igen under et acceptabelt niveau og
> lungeventilationen indstilles indtil CO2 partialtrykket atter er for højt.
>
> Da der ikke bliver produceret hverken mere eller mindre CO2 på
> dybden i forhold til overfladen vil din åndedrætsfrekvens også
> være ens i både overfladen og på dybden.
>
> Hvis du forstår sammenhængen mellem dit spørgsmål og mit svar
> så stop nu...........
>
> Lad mig illustrere det på en anden måde:
> Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
> Du serverer et fad med 100 "iltbøffer". Når kroppen har spist 20 iltbøffer
> er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
> sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
> CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
> henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
>
> På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter )
Kroppen
> er
> mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som
> den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da
der
> kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele
> fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
>
> Håber du nu kan se det for dig.
> Da jeg selv startede med at dykke kunne jeg heller ikke forstå hvordan det
> hang sammen.
> Nu er jeg i mellemtiden blevet instruktør.
> Med venlig hilsen Ole G. Pedersen
>
>
>
> "BitBox" <a@b.c> skrev i en meddelelse
> news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Alle
> >
> > Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> > Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
> >
> > Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker
> pga.
> > det øgede tryk.
> > Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at
trække
> > vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
> indtager.
> >
> > Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
> bedre,
> > eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> > åndedrag?
> >
> > Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> > svaret endnu.
> >
> > Tak for jeres tid.
> >
> > Morten Rud
> >
> >
>
>
| |
Jakob Staerk (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Jakob Staerk |
Dato : 18-06-02 18:42 |
|
Når du kun tager et kvart fad, kan du ikke længere aflevere 15 CO2bøfffer
der nemlig også kun plads til en fjerdedel af CO2bøfferne altså knap 4
CO2bøffer
Mvh Jakob Stærk
"anon" <anon@anon.com> wrote in message
news:3d0f3272$0$80409$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Ole
>
> Tak for dit svar (og alle andres...)
> Jeg tror jeg har forstået det nu. Næsten....
>
> Med risiko for at blive irriterende vil jeg dog lige spørge...
>
> Det var en dejlig historie med bøfferne, jeg bliver jo helt sulten !
> Men er det ikke synd at kassere alle de gode bøffer.
> Hvorfor kan jeg ikke nøjes med at tage et kvart fad med 100 bøffer på 30
m.
> og så kassere de 80 sammen med mine 20 CO2bøffer ligesom jeg kan på
> overfladen ?
> Er det fordi lungerne skal være fyldt for at kunne optage ilten
> eller......??
>
> Med venlig hilsen og stor appetit
>
> Morten Rud
>
>
> "Ole Grønlund Pedersen" <oledyk@mail.tele.dk> wrote in message
> news:3d0f075a$0$78760$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Morten.
> > Dit åndedræt styres af det der i dykkerteori hedder åndedrætscenteret.
> > Det går i alt sin enkelthed ud på at når CO2 partialtrykket stiger over
> > et vilkårligt niveau vil du automatisk foretage en udskiftning af din
> > lungeluft, Dvs. trække vejret. Det vil skylle CO2 ud og erstatte med O2
> > Så er CO2 partialtrykket igen under et acceptabelt niveau og
> > lungeventilationen indstilles indtil CO2 partialtrykket atter er for
højt.
> >
> > Da der ikke bliver produceret hverken mere eller mindre CO2 på
> > dybden i forhold til overfladen vil din åndedrætsfrekvens også
> > være ens i både overfladen og på dybden.
> >
> > Hvis du forstår sammenhængen mellem dit spørgsmål og mit svar
> > så stop nu...........
> >
> > Lad mig illustrere det på en anden måde:
> > Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
> > Du serverer et fad med 100 "iltbøffer". Når kroppen har spist 20
iltbøffer
> > er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
> > sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
> > CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
> > henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
> >
> > På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter )
> Kroppen
> > er
> > mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer
som
> > den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da
> der
> > kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi
hele
> > fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
> >
> > Håber du nu kan se det for dig.
> > Da jeg selv startede med at dykke kunne jeg heller ikke forstå hvordan
det
> > hang sammen.
> > Nu er jeg i mellemtiden blevet instruktør.
> > Med venlig hilsen Ole G. Pedersen
> >
> >
> >
> > "BitBox" <a@b.c> skrev i en meddelelse
> > news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Hej Alle
> > >
> > > Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> > > Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
> > >
> > > Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man
dykker
> > pga.
> > > det øgede tryk.
> > > Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at
> trække
> > > vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
> > indtager.
> > >
> > > Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
> > bedre,
> > > eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> > > åndedrag?
> > >
> > > Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> > > svaret endnu.
> > >
> > > Tak for jeres tid.
> > >
> > > Morten Rud
> > >
> > >
> >
> >
>
>
| |
Ole Grønlund Pederse~ (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Ole Grønlund Pederse~ |
Dato : 18-06-02 16:27 |
|
Hej Morten.
Dit åndedræt styres af det der i dykkerteori hedder åndedrætscenteret.
Det går i alt sin enkelthed ud på at når CO2 partialtrykket stiger over
et vilkårligt niveau vil du automatisk foretage en udskiftning af din
lungeluft, Dvs. trække vejret. Det vil skylle CO2 ud og erstatte med O2
Så er CO2 partialtrykket igen under et acceptabelt niveau og
lungeventilationen indstilles indtil CO2 partialtrykket atter er for højt.
Da der ikke bliver produceret hverken mere eller mindre CO2 på
dybden i forhold til overfladen vil din åndedrætsfrekvens også
være ens i både overfladen og på dybden.
Hvis du forstår sammenhængen mellem dit spørgsmål og mit svar
så stop nu...........
Lad mig illustrere det på en anden måde:
Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
Du serverer et fad med 100 "iltbøffer". Når kroppen har spist 20 iltbøffer
er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter ) Kroppen
er
mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som
den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da der
kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele
fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
Håber du nu kan se det for dig.
Da jeg selv startede med at dykke kunne jeg heller ikke forstå hvordan det
hang sammen.
Nu er jeg i mellemtiden blevet instruktør.
Med venlig hilsen Ole G. Pedersen
"BitBox" <a@b.c> skrev i en meddelelse
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Alle
>
> Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
>
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker
pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
>
> Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> svaret endnu.
>
> Tak for jeres tid.
>
> Morten Rud
>
>
| |
Soren 'Disky' Reinke (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Soren 'Disky' Reinke |
Dato : 18-06-02 16:32 |
|
>
> Lad mig illustrere det på en anden måde:
> Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
> Du serverer et fad med 100 "iltbøffer". Når kroppen har spist 20 iltbøffer
> er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
> sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
> CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
> henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
>
> På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter )
Kroppen
> er
> mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som
> den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da
der
> kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele
> fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
Fed måde at forklare det på.
Et spørgsmål, en rebreather tager den så CO2 bøfferne ud og erstatter med O2
bøffer, og undgår derved spildet ?
--
With many Thanks
Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069 remove 'ihsyd' when email replying
Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish
| |
Henrik Manley (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-06-02 19:19 |
|
> Et spørgsmål, en rebreather tager den så CO2 bøfferne ud og erstatter med
O2
> bøffer, og undgår derved spildet ?
>
Den fjerner CO2 i udåndningen og lader O2 (og N2) komme en tur til i
lungerne.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Ole Grønlund Pederse~ (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Ole Grønlund Pederse~ |
Dato : 18-06-02 18:30 |
|
Hej Morten.
Dit åndedræt styres af det der i dykkerteori hedder åndedrætscenteret.
Det går i alt sin enkelthed ud på at når CO2 partialtrykket stiger over
et vilkårligt niveau vil du automatisk foretage en udskiftning af din
lungeluft, Dvs. trække vejret. Det vil skylle CO2 ud og erstatte med O2
Så er CO2 partialtrykket igen under et acceptabelt niveau og
lungeventilationen indstilles indtil CO2 partialtrykket atter er for højt.
Da der ikke bliver produceret hverken mere eller mindre CO2 på
dybden i forhold til overfladen vil din åndedrætsfrekvens også
være ens i både overfladen og på dybden.
Hvis du forstår sammenhængen mellem dit spørgsmål og mit svar
så stop nu……………………………
Lad mig illustrere det på en anden måde:
Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
Du serverer et fad med 100 ”iltbøffer”. Når kroppen har spist 20 iltbøffer
er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter ) Kroppen
er
mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som
den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da der
kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele
fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
Håber du nu kan se det for dig.
Da jeg selv startede med at dykke kunne jeg heller ikke forstå hvordan det
hang sammen.
Nu er jeg i mellemtiden blevet instruktør.
Med venlig hilsen Ole G. Pedersen
"BitBox" <a@b.c> skrev i en meddelelse
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Alle
>
> Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
>
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker
pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
>
> Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> svaret endnu.
>
> Tak for jeres tid.
>
> Morten Rud
>
>
| |
Jonas Lüttichau (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 18-06-02 18:27 |
|
"Ole Grønlund Pedersen" <oledyk@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d0f6d2b$0$27707$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hvis du forstår sammenhængen mellem dit spørgsmål og mit svar
> så stop nu...........
Jeg tror vi har forstået det nu.. :P
| |
Henrik Manley (18-06-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 18-06-02 18:44 |
|
> Lad mig illustrere det på en anden måde:
> Når du trækker vejret i overfladen så skal din krop have noget at spise.
> Du serverer et fad med 100 "iltbøffer". Når kroppen har spist 20 iltbøffer
> er den mæt. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som den ligger på fadet
> sammen med de 80 iltbøffer Resultat 100 bøffer. Da der kun må være 15
> CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele fadet ud og
> henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 80 iltbøffer.
>
> På dybden serverer vi et fad med 400 iltbøffer. ( f.eks. 30 meter )
Kroppen
> er
> mæt når den har spist 20 iltbøffer. Kroppen kvitterer med 20 CO2bøffer som
> den ligger på fadet sammen med de 380 iltbøffer Resultat 400 bøffer. Da
der
> kun må være 15 CO2 bøffer på fadet ( max CO2 partialtryk ), smider vi hele
> fadet ud og henter et nyt. ( trækker vejret ) Spild = 380 iltbøffer.
>
OK det er rigtigt men ikke helt rigtigt for ifølge det bliver MAX CO2
partialtryk mindre med dybden. (15/100 og 15/400). Det må være MAX mængde
CO2. Uden at være sikker må det jo være noget at der ikke bindes mere
ilt/CO2 i blodet hvis trykket stiger.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Henrik Manley (19-06-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 19-06-02 22:30 |
|
Nu blev der lige som lukket for diskutionen, men der er rigtigt at det er på
grund af CO2 man ikke kan holde vejret længere tid når man dykke ned. Man
skulle jo tro at man kunne hilde vejret længere da man jo har mere ilt i
lungene (mængte) nu længere man kommer ned.
Men så let er det desværre ikke, det drejer sig ikke om hvor meget ilt/CO2
man har lungerne men hvor meget ilt/CO2 man har i blodet. Blodet optager
ikke mere ilt (bundet i røde blodceller) hvis trykket bliver større og kan
heller ikke tranportere mere CO2 tilbage til lungerene end ved normalt tryk.
Henrik Manley
"BitBox" <a@b.c> skrev i en meddelelse
news:3d0d8eae$0$80413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Alle
>
> Jeg er nybegynder udi dykningens fornøjeligheder.
> Men der er ét spørgsmål som nager mig angående iltforbrug.
>
> Jeg er helt med på at luft/volumen forbruget øges des dybere man dykker
pga.
> det øgede tryk.
> Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man så ikke bare kan nøjes med at trække
> vejret færre gange. Der er jo tilsvarende mere ilt i den luft man
indtager.
>
> Er det fysiologisk betinget at man ikke udnytter den større iltmængde
bedre,
> eller kan man vitterligt træne sig op til at nøjes med færre/mindre
> åndedrag?
>
> Jeg har tit spurgt mere erfarne dykkere, men synes ikke jeg har fundet
> svaret endnu.
>
> Tak for jeres tid.
>
> Morten Rud
>
>
| |
|
|