/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Rettigheder i forb. med ransagninger
Fra : Gregers Petersen


Dato : 03-06-02 15:47

Da jeg skal flytte på kollegie efter sommerferien, og man jo har hørt om
episoder hvor APG og fogeden efter sigende skulle have gået fra dør til dør
og ransaget, kunne jeg godt tænke mig at høre jeres mening om nogle ting.


Hvis fogeden og f.eks. APG møder op på gangen og ønsker at ransage mit
kollegieværelse, men jeg nægter dem adgang, skal fogeden så ikke lave en
skriftlig kendelse som skal liste de forhold, der gør at _jeg_ er er under
særlig mistanke. Jvf. Retsplejelovens §796?

(§796 Stk. 2. Afgørelse om ransagning i andre tilfælde træffes ved rettens
kendelse, jf. dog stk. 5 og 6. I kendelsen anføres de konkrete
omstændigheder i sagen, hvorpå det støttes, at betingelserne for indgrebet
er opfyldt. Kendelsen kan til enhver tid omgøres.
Stk. 4. Inden retten træffer afgørelse efter stk. 3, 2. pkt., skal der være
givet den, mod hvis husrum, lokaliteter eller
genstande ransagningen retter sig, adgang til at udtale sig. § 748, stk. 5
og 6, finder tilsvarende anvendelse.)

Kan jeg (har jeg ret til at) påtale "bevisernes" evt. svage position overfor
dommeren inden de får adgang, og dermed muligvis overbevise ham om at der
ikke er hjemmel til ransagelse evt også jvf. § 797, hvis kendelsens evt.
foreløbige grundlag for indtrængen skulle være for "lille"?

(§ 797. Ransagning må ikke foretages, såfremt det efter undersøgelsens
formål, sagens betydning og den krænkelse og ulempe, som undersøgelsen må
antages at forvolde, ville være et uforholdsmæssigt indgreb.)

Kan en (foged)dommer evt. udstede en kendelse der gælder _hele_ kollegiet,
eller skal han udstede pr. beboer/lejlighed (udgør hver lejlighed ikke sin
egen juridiske husstand)?


Grunden til alle disse spørgsmål er at jeg har en opfattelse af at APG
tilsyneladende sætter kollegianere lig ophavsretsovertrædere meget hurtigt,
og at nogle af disse aktioner (man kunne fristes til at kalde dem Raids)
netop efter sigende har været rettet ret bredt mod kollegianere på et
bestemt kollegie.

Når jeg faktisk har betalt for mit software ser jeg ingen grund til at se
gennem fingre med evt. beskyldninger/ransagninger osv.
(Hvordan står jeg erstatningsmæssigt hvis man antager at ransagningen
foretages, men der ikke kan findes beviser)

Puha, det var en lang række spørgsmål...







 
 
"Morten Bjergstrøm" (03-06-2002)
Kommentar
Fra : "Morten Bjergstrøm"


Dato : 03-06-02 16:12

"Gregers Petersen" <usenet@fjern-dettegpweb.dk> skrev:

> Da jeg skal flytte på kollegie efter sommerferien, og man jo har
> hørt om episoder hvor APG og fogeden efter sigende skulle have
> gået fra dør til dør og ransaget,

Det er mig bekendt udelukkende vandrehistorier. Der skal være ret
konkrete beviser på, at der foregår noget ulovligt for, at en
ophavsretsindehaver med fogedens hjælp kan få udført en ransagning.

Der er en § i Retsplejeloven, der specifikt omhandler ransagninger i
forbindelse med ophavsretskrænkelser. Jeg kan dog ikke lige huske §
nummeret.

--
Morten http://miljokemi.dk

Reino Andersen (03-06-2002)
Kommentar
Fra : Reino Andersen


Dato : 03-06-02 19:09

"Morten Bjergstrøm" skrev:

> Der er en § i Retsplejeloven, der specifikt omhandler ransagninger i
> forbindelse med ophavsretskrænkelser. Jeg kan dog ikke lige huske §
> nummeret.

§ 653. Efter anmodning fra rettighedshaveren eller en anden, der er beføjet
til at påtale en krænkelse af en immaterialret eller en overtrædelse som
nævnt i stk. 2 (rekvirenten), kan fogedretten træffe bestemmelse om, at der
hos en anden (rekvisitus) skal foretages en undersøgelse med henblik på at
sikre bevis for krænkelsen eller overtrædelsen og dennes omfang, såfremt

1) det sandsynliggøres, at rekvisitus som led i erhvervsvirksomhed eller i
øvrigt i ikke ubetydeligt omfang har begået en krænkelse eller overtrædelse
som nævnt i stk. 2, og

2) der er grund til at antage, at bevis for krænkelsen eller overtrædelsen
og dennes omfang kan findes i de lokaler, der ønskes undersøgt.

Stk. 2. Reglerne i dette kapitel finder anvendelse på bevissikring
vedrørende

1) krænkelse af ophavsrettigheder eller beslægtede rettigheder, jf.
ophavsretslovens §§ 2, 3, 65, 66, 67, 69, 70, 71 og 77,

2) overtrædelse af ophavsretslovens § 11, stk. 2, og §§ 73 og 74,

3) overtrædelser som nævnt i ophavsretslovens § 76, stk. 1, nr. 4 og 5, og §
78,

m.m.

--
Reino



Gregers Petersen (03-06-2002)
Kommentar
Fra : Gregers Petersen


Dato : 03-06-02 19:20

"Reino Andersen" <reino@gettwonet.dk> skrev i en meddelelse
news:WgOK8.74$3V5.3443@news.get2net.dk...
[Snip]

Betyder dette at de jeg tidligere anførte, ikke gælder ved en ransagning
efter §653?

Sådan som jeg læser dem er det generelt ved alle ransagninger, men jeg
bliver pludselig i tvivl?


--
MvH

Gregers Petersen
http://disclaimer.gpweb.dk



VisseVasse (04-06-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 04-06-02 08:28


"Gregers Petersen" <usenet@fjern-dettegpweb.dk> wrote in message
news:xhLK8.17239$N46.720546@news010.worldonline.dk...

> Hvis fogeden og f.eks. APG møder op på gangen og ønsker at ransage mit
> kollegieværelse, men jeg nægter dem adgang, skal fogeden så ikke lave en
> skriftlig kendelse som skal liste de forhold, der gør at _jeg_ er er under
> særlig mistanke. Jvf. Retsplejelovens §796?

Iht grundlovens § 72 om boligens ukrænkelighed gælder der ved
husundersøgelse som udgangspunkt et dobbelt hjemmelskrav. At boligen er
ukrænkelig jf. 1. pkt. er imidlertid blot en politisk programerklæring uden
retligt indhold. GL § 72 gælder både indenfor og udenfor strafferetsplejen.
Ved husundersøgelse gælder der et krav om hjemmel i (1) lov og krav om (2)
forudgående retskendelse.

1) Det følger af legalitetsprincippets hjemmelskrav, at det kræver hjemmel i
lov eller i en dermed sidestillet retsnorm i form af retssædvane eller
anstaltsbetragtninger. Da indgrebenen i borgernes retsfære er af særlig
kvalificeres karakter, må det kræves, at hjemlen er klar, mem dog ikke
nødvendigvis udtrykkelig.

2) Der gælder en hovedregel om forudgående retskendelse. De i § 72
omhandlede indgreb må alene ske efter en forudgående retskendelse, hvor
ingen lov hjemler en særegen undtagelse. Det vil sige _udgangspunktet_ er,
at forvaltningen skal indhente en retskendelse før de foretager indgrebet.
Dette betrages som en reciprok anvendelse af GL § 63 i tidsmæssig henseende.
Undtagelsen er når en lov hjemler en særegen undtagelse.
Lovgivningsmagten kan vedtage en lov, der hjemler en særegen undtagelse til
kravet om forudgående retskendelse. Lovgivningsmagten er enekompetent til at
fastsætte den slags bestemmelser, og der gælder et delegations forbud - dvs.
der er tale om et legislativt prærogativ.
Lovgivningsmagten synes i stigende omfang at gøre undtagelse til kravet om
forudgående retskendelse udenfor strafferetsplejen. I 1996 fandtes der
således 135 særlove, der gav forvaltningen adgang til private lokaliteter
uden retskendelse. Det er stærkt kritisabelt af hensyn til retssikkerheden.
Særlige problemer opstår, hvis en lov åbner mulighed for at private kan
deltage i gennemførslen af indgreb, der er omfattet af beskyttelsen af GL §
72.
"Efter reglerne i rpl. kap. 57a, som indsat ved lov nr. 216 af 28. marts
2001, er der givet særlige regler om bevissikring i sager, hvor der er
mistanke om krænkelse af immaterialrettigheder. Reglerne er indsat på
grundlag af et forarbejde i betænkning 1385/2000. Ønsket om at få indført
disse regler er gjort gældende af rettighedshaverorganisationer (herunder
først og fremmest den amerikansk dominerede Business Software Alliance) der
fandt, at Danmark havde pligt til at indføre sådanne regler i medfør af
TRIPS-protokollerne. Som det vil fremgå af det følgende er der tale om en
indgribende procesregulering, der går langt videre end man hidtil har set på
det privatretlige område.

Ifølge rpl. § 653 kan fogedretten efter begæring fra en rettighedshaver
(eller dennes beføjede repræsentant) træffe bestemmelse om, at der hos
rekvisitus skal foretages en undersøgelse med henblik på at sikre bevis for
en immaterialretlig krænkelse. Betingelsen herfor er, at rekvirenten kan
sandsynliggøre, at rekvisitus som led i erhvervsvirksomhed eller i øvrigt i
ikke ubetydeligt omfang har begået en krænkelse, og der er grund til at
antage, at bevis herfor kan findes i de lokaler, der ønskes undersøgt. Se
hertil nærmere § 653, stk. 1, nr. 1 og 2. De krænkelser, der kan begrunde et
sådant retsskridt, er nærmere angivet i § 653, stk. 2, der angiver en
nærmest komplet oversigt over immaterialretten.

Kravene til denne sandsynliggørelse fremgår ikke af loven; men der må som
minimum stilles krav svarende til dem, der ville kunne have begrundet en
ransagning efter de straffeprocessuelle regler. Dernæst skal der anlægges en
proportionalitetsvurdering, jf. rpl. § 653, stk. 4: Undersøgelsen må ikke
påføre rekvisitus skade eller ulempe, som står i misforhold til
rettighedshavernes interesse i dens gennemførelse. Det har f.eks. ikke været
meningen, at en undersøgelseshandling som den, der nu er skabt hjemmel til,
kan sættes i værk for at sikre beviset for mere bagatelagtige overtrædelser
i form af almindelig "uorden" i licensforholdene. En formodning for, at en
kunde har glemt at forny den licens, han har til en tidligere version af en
programpakke, så den svarer til en opdateret version, bør derfor ikke kunne
begrunde en bevisanmodning efter dette regelsæt. Krænkelserne skal have et
vist omfang, før der kan skrides til så væsentlige indgreb i privatsfæren.

Som grundlag for en bevissikring skal der foreligge en begæring, der nærmere
angiver de oplysninger, rekvirenten påberåber sig som grundlag for sin
mistanke, jf. § 653a, stk. 1. Som udgangspunkt skal rekvisitus herefter
indkaldes til fogedretten. En sådan indkaldelse kan dog undlades, hvis den
må antages at medføre risiko for, at genstande, dokumenter, edb-oplysninger
eller andre af de oplysninger, der er omfattet af begæringen, vil blive
unddraget, jf. nærmere § 653a, stk. 2. Har rekvisitus ikke været
underrettet, skal han dog have adgang til at tilkalde en advokat, jf. §
653a, stk. 5. Forretningen skal i så fald udsættes, indtil advokaten er
kommet til stede, medmindre dette vil medføre unødig forsinkelse eller
risiko for bevisunddragelse. Har rekvisitus ikke været til stede, skal
fogedretten uden unødigt ophold give meddelelse om det passerede. Herefter
kan rekvisitus inden 1 uge efter modtagelsen af denne underretning forlange
genoptagelse.
Undersøgelse kan foretages, selv om rekvisitus ikke giver møde eller ikke
kan træffes, jf. § 653a, stk. 4. Er rekvisitus ikke til stede, når fogeden
banker på døren, skal fogeden først opfordre andre personer over 18 år, som
er til stede, og som må antages at have kendskab til rekvisiti forhold
(f.eks. forældre til mindreårige børn eller medarbejdere i
erhvervsvirksomheder), til at varetage rekvisiti interesse under
forretningen. Er heller ikke sådanne personer til stede, skal forretningen
som udgangspunkt udsættes, jf. nærmere § 653a, stk. 4. Udsættelse kan dog
undlades, hvis der foreligger særlige omstændigheder - f.eks. klare
indikationer om, at bevismidler er ved at blive fjernet.

Selve undersøgelsen gennemføres ved fogedrettens foranstaltning. I de -
hyppige - tilfælde, hvor undersøgelsens genstand befinder sig på et digitalt
medium, kan fogedretten foretage beslaglæggelse af sådanne medier eller
andre genstande og dokumenter, jf. § 653b, stk. 1. Materialet opbevares
herefter af fogedretten eller den, retten bemyndiger hertil (f.eks. den
tilknyttede bistandsyder), jf. § 653b, stk. 3.

Da fogedretten ikke selv forventes at have de fornødne tekniske
forudsætninger for at kunne foretage en sådan kopiering, giver § 653b, stk.
2, fogedretten adgang til at udpege uvildige sagkyndige som bistandsydere,
f.eks. en statsautoriseret revisor. Denne udarbejder herefter en rapport
over undersøgelsens resultat, jf. § 653b, stk. 4. Rekvirenten og/eller
dennes repræsentant har ret til at være til stede under selve
undersøgelseshandlingen for dermed at kunne medvirke til, at der ikke
overdrages oplysninger i et omfang, der går videre end begrundet i den
krænkelsesmistanke, der ligger til grund for begæringen.

Der er tale om et foreløbigt retsskridt, som rettighedshaveren alene kan
foretage på grundlag af sikkerhedsstillelse, jf. § 653a, stk. 6 (medmindre
fogedretten undtagelsesvis bestemmer andet), og som senest 4 uger efter
undersøgelsens afslutning skal følges til dørs med en justifikationssag, jf.
§ 653c. Viser det sig, at undersøgelsen er gennemført med urette, påhviler
der rettighedshaveren et objektivt erstatningsansvar, jf. § 653c, stk. 3.

Som nævnt er det ganske vidtgående regler, der hermed er indført i dansk
lovgivning. Under lovforarbejdet gav reglerne bl.a. anledning til modstand
fra Advokatrådets side; men der udspillede sig ingen større retspolitisk
debat om deres hensigtsmæssighed, se herved mit indlæg i
Datasikkerhedsbladet nr. 37, december 2000, s. 12 ff. Fraværet af denne
debat kan undre, når det tages i betragtning, hvor vidtgående indgreb, der
kan tænkes foretaget på grundlag af regelsættet. Enhver rettighedshaver, der
mener at kunne dokumentere en vis sandsynlighed for, at rettigheder, der
tilkommer ham er blevet krænket, har nu fået adgang til - med fogedens
hjælp - at skaffe sig adgang til andre privatpersoner eller virksomheder og
der få indblik i forhold, som ellers ville være hermetisk aflukket for
omverdenen. Dette er naturligvis gunstigt for de pågældende
rettighedshavere; men når man sammenligner med tilfælde, hvor den
bevismæssige usikkerhed udspringer af et kontraktsforhold, er det vanskeligt
at se, at den bevissituation, rettighedshaverne står i, er mærkbart
anderledes end andre aftaleparters stilling i andre tilfælde, hvor der
foreligger mistanke om en misligholdelsesituation, som det kan være
vanskeligt at bevise. Man kender systemer som de, der hermed er indført i
dansk ret, fra andre retssystemer (se bl.a. PA s. 311 f. om de amerikanske
regler om discovery). Uden for det offentligretlige og straffeprocessuelle
område har de dog hidtil været ukendte i dansk ret.

Ifølge Justitsministeriets bemærkninger til lovforslaget var Danmark ikke -
som hævdet af rettighedshaverorganisationerne - tvunget til at gennemføre
dette regelsæt på grund af TRIPS-reglerne. Man må altså gå ud fra, at der er
tale om et frivilligt retspolitisk valg fra den danske lovgivers side. Den
periode, man nu bevæger sig ind i, hvor reglerne skal omsættes til praktisk
anvendelse, giver derfor anledning til at mane til forsigtighed og - som
nævnt - navnlig stille store krav til karakteren af den "mistanke", der
begrunder en anvendelse af regelsættet, samt anlægge en nøje
proportionalitetsvurdering, når kravene til en bevisbegæring vurderes."

Se www.it-retten.dk


/Jacob Gunst



Gregers Petersen (04-06-2002)
Kommentar
Fra : Gregers Petersen


Dato : 04-06-02 09:14


"VisseVasse" <gunst@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3cfc6b6f$0$78797$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[Snip]

Man har altså ret til at en advokat varetager sine interesser og er
tilstede.
Men har man stadig ret til at udtale sig inden ransagningen?
Og det sidste af spørgsmålene kan en dommer udstede en generel kendelse til
et helt kollegie/en hel villavej/en hel opgang etc.?


--
MvH

Gregers Petersen, http://disclaimer.gpweb.dk
http://beskedpaaslaget.dk - Send sms/email på forudbestemt tidspunkt.



VisseVasse (05-06-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 05-06-02 11:47


"Gregers Petersen" <usenet@fjern-dettegpweb.dk> wrote in message
news_K8.37864$4f4.1379502@news000.worldonline.dk...

> Men har man stadig ret til at udtale sig inden ransagningen?
> Og det sidste af spørgsmålene kan en dommer udstede en generel kendelse
til
> et helt kollegie/en hel villavej/en hel opgang etc.?

Jeg må være dig svar skyldig. Jeg har ikke yderligere litteratur om
ransagning. Jeg tvivler dog meget på at man kan give ransagningskendelse til
en hel opgang mv., eftersom man skal bevise, at der er begrundet mistanke.

/Jacob



Allan Olesen (05-06-2002)
Kommentar
Fra : Allan Olesen


Dato : 05-06-02 11:17

"VisseVasse" <gunst@oncable.dk> wrote:

>Rekvirenten og/eller
>dennes repræsentant har ret til at være til stede under selve
>undersøgelseshandlingen for dermed at kunne medvirke til, at der ikke
>overdrages oplysninger i et omfang, der går videre end begrundet i den
>krænkelsesmistanke, der ligger til grund for begæringen.

Lader man ræven vogte gæs, eller skulle der have stået
"rekvisitus" i stedet for "rekvirenten"?

Noget andet, der undrer mig:
For nogle måneder fulgte vi forløbet omkring sådan en ransagning
på TV. Foged og rekvirent kom slæbende ud af huset med diverse
beslaglagte effekter, som derefter blev pakket i _rekvirentens_
bagagerum. Der var jeg ved at falde ned af stolen. Er det lovligt
at overdrage beslaglagte effekter til rekvirenten?


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408909
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste