/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Færdselslov ctr. hundelov
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 11:38

Endnu et teoretisk spg. i anledning af 1. årsprøve.
En bil støder ved en undvigemanøvre ind i en hund, som går på
fortorvet.
Undvigemanøvren er ikke ansvarsfritagende for bilisten, selvom denne
ikke har handlet culpøst.
Bilen skades for 10.000kr ved sammenstødet med hunden.
Spørgsmålet er herefter om hundens lovpligtige ansvarsforsikring
hæfter for denne tingsskade på objektivt grundlag iht. HL § 8?
Eller om bilisten selv må bære tabet?
Jeg mener, at nedsættelse efter hundeloven alene kan ske i medfør af
HL § 8, stk. 2 hvorefter skadelidte skal have handlet culpøst.
Men spørgsmålet er i første omgang om hundens ansvarsforsikring
overhovedet bliver ansvarlig når hunden påkøres..?

Håber I vil bidrage med, at afklare stridighederne på uni.

På forhånd tak!

/Jacob

 
 
Peter G C (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 23-05-02 12:06

VisseVasse <jgunst@hotmail.com> skrev:

> Endnu et teoretisk spg. i anledning af 1. årsprøve.

Det er vel et klassisk spørgsmål. Det er ikke helt let.

> En bil støder ved en undvigemanøvre ind i en hund, som går på
> fortorvet.
> Undvigemanøvren er ikke ansvarsfritagende for bilisten, selvom denne
> ikke har handlet culpøst.
> Bilen skades for 10.000kr ved sammenstødet med hunden.

Hunden skal jo have *forvoldt* skaden, jf. § 8, stk. 1, 1. pkt. - har den
det, når den bare går på fortorvet? Det tror jeg ikke. Jeg kiggede lige
hurtigt i lærebogen - der nævnes det også: ".....når det er hunden, der har
forvoldt skaden"

Derfor hæfter hundens ansvarsforsikring ikke.

Hvis du kigger Karnovsnoten igennem ser du i alle dommene, at hundene har
forvoldt skaderne: løbet ud på vejen, angrebet en person eller lignende.

- Hvad siger du (og I andre) til den argumentation?

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Thomas W. (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Thomas W.


Dato : 23-05-02 12:17


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:aciif5$266$1@tux.netsite.dk...
> VisseVasse <jgunst@hotmail.com> skrev:
>
> > Endnu et teoretisk spg. i anledning af 1. årsprøve.
>
> Det er vel et klassisk spørgsmål. Det er ikke helt let.
>
> > En bil støder ved en undvigemanøvre ind i en hund, som går på
> > fortorvet.
> > Undvigemanøvren er ikke ansvarsfritagende for bilisten, selvom denne
> > ikke har handlet culpøst.
> > Bilen skades for 10.000kr ved sammenstødet med hunden.
>
> Hunden skal jo have *forvoldt* skaden, jf. § 8, stk. 1, 1. pkt. - har den
> det, når den bare går på fortorvet? Det tror jeg ikke. Jeg kiggede lige
> hurtigt i lærebogen - der nævnes det også: ".....når det er hunden, der
har
> forvoldt skaden"
>
> Derfor hæfter hundens ansvarsforsikring ikke.
>
> Hvis du kigger Karnovsnoten igennem ser du i alle dommene, at hundene har
> forvoldt skaderne: løbet ud på vejen, angrebet en person eller lignende.
>
> - Hvad siger du (og I andre) til den argumentation?

Det klassiske trafikråd, rent forsikringsmæssigt, er _ikke_ at undvige dyr i
trafikken, fordi man dermed bliver erstatningsansvarlig for evt. skader man
forvolder som følge heraf (svjh med "undtagelse" af køer o.l., som man
vistnok skal erstatte landmanden).

/thomas



VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 16:06


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:aciif5$266$1@tux.netsite.dk...

> Derfor hæfter hundens ansvarsforsikring ikke.

Jeg er ikke enig. Det er ikke en betingelse for pålæggelse af
erstatningsansvar, at hunden positivt/aktivt har forvoldt skaden. Hunden
regnes i erstatningsretligt henseende for en ting. Såfremt det antages, at
hunden skal have forvoldt skaden ved fx at løbe ud foran bilen antager man
implicit, at hunden i et vist omfang kan udvise egen-skyld/uagtsomhed. Dette
er ikke korrekt. En ting kan selvsagt _aldrig_ udvise culpa ell. lign.
Således er hundens/besidderens ansvarsforsikring blevet pålagt
erstatningsansvar i tilfælde, hvor hundens blotte tilstedeværelse har
forvoldt skade. Eksempelvis hvor et barn eller en kat er blevet skræmt af
synet af en ellers fredelig hund.
I opgaven "forvolder" hunden de facto skaden - bilen påkører hunden hvorved
bilen påføres en tingsskade. I denne sammenhæng er det irrelevant hvorledes
skaden er opstået. Men der kan selvfølgelig efterfølgende ske nedsættelse
eller bortfald af erstatningen i medfør af HL § 8, 2. pkt. hvis bilisten
uforsigtigt har medvirket til skaden. Dette er imidlertid ikke tilfældet ved
en forsvarlig undvigemanøvre i forbindelse med afværge af personskade.

Hvad siger du/I til ovenstående?


/Jacob Gunst



Peter G C (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 23-05-02 16:46

VisseVasse <gunst@oncable.dk> skrev:

[klip]

> Jeg er ikke enig.

Ok. Hvad med at spørge en underviser på uni? Det er bare at sende en e-mail.

> Det er ikke en betingelse for pålæggelse af
> erstatningsansvar, at hunden positivt/aktivt har forvoldt skaden.

Jo - det fremgår direkte af lærebogen.

> Hunden
> regnes i erstatningsretligt henseende for en ting.

Enig så langt.

> Såfremt det antages, at
> hunden skal have forvoldt skaden ved fx at løbe ud foran bilen antager man
> implicit, at hunden i et vist omfang kan udvise egen-skyld/uagtsomhed.

Ikke enig i din konklusion - lang fra. Men jeg er enig med dig i, at en hund
ikke kan udvise culpa.

> Dette er ikke korrekt. En ting kan selvsagt _aldrig_ udvise culpa ell.
> lign. Således er hundens/besidderens ansvarsforsikring blevet pålagt
> erstatningsansvar i tilfælde, hvor hundens blotte tilstedeværelse har
> forvoldt skade. Eksempelvis hvor et barn eller en kat er blevet skræmt af
> synet af en ellers fredelig hund.

U 1979 421 (ikke tilkendelse af erstatning til knallertfører, der ved
uopmærksomhed kørte ind i en modkørende mejetærsker, fordi han så sig
tilbage efter en gøende schæferhund, der løb efter knallerten)

> I opgaven "forvolder" hunden de facto skaden - bilen påkører hunden
> hvorved bilen påføres en tingsskade.

Vi er enige om, at en hund er en genstand. Prøv ændre genstanden fra hund
til vejskilt. Vejskiltet står i vejsiden - du kører ind i det - har
vejskiltet så forvoldt skaden eller har bilisten selv gjort det?

[klip]

> Hvad siger du/I til ovenstående?

Ja som du ser er jeg ikke enig. Men sjovt spørgsmål.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 17:38


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:acj2ql$fvg$1@tux.netsite.dk...

>Prøv ændre genstanden fra hund
> til vejskilt. Vejskiltet står i vejsiden - du kører ind i det - har
> vejskiltet så forvoldt skaden eller har bilisten selv gjort det?

Jeg når det samme konklusion. Genstanden må isoleret set betragtes som have
forvoldt skaden. Uheldet må karakteriseres som et sammenstød eller en
kollision. Kendetegnet for et sammenstød er, at en genstand i bevægelse
rammer en anden genstand hvorved der forvoldes skade. Jeg fortolker således
"forvoldt" som det at være årsag til selve skaden. Med årsag mener jeg
således ikke begivenhedsforløbet op til selve skaden. Skaden sker jo i og
med, at bilen rammer hunden - dvs. gensidig skadeforvoldelse ved at to
objekter støder ind i hinanden. Noget andet er således, at bilisten har kørt
ind i hunden/skiltet.
Vejskiltets indehaver er imidlertid ikke pålagt objektivt ansvar for
skadeforvoldelse som udgår fra skiltet.

Nu er jeg blevet stædig - og kører derfor argumentation hele vejen..
Har skrevet til Oraklet i Delfi (Helle I.) og venter spændt på svar..!

/Jacob




Peter G C (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 23-05-02 17:40

VisseVasse <gunst@oncable.dk> skrev:

[klip]

> Jeg når det samme konklusion.

Du fastholder altså din argumentation?

> Nu er jeg blevet stædig - og kører derfor argumentation hele vejen..

Fint!

> Har skrevet til Oraklet i Delfi (Helle I.) og venter spændt på svar..!

Vi venter i spænding på svaret.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 17:49


> VisseVasse <gunst@oncable.dk> skrev:
>
> [klip]
>
> > Jeg når det samme konklusion.

Jeg når til sammen konklusion (red.)
Og fastholder dermed min argumentation.. omend den må forekomme skæv

/Jacob



VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 17:45


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:acj2ql$fvg$1@tux.netsite.dk...

> Prøv ændre genstanden fra hund
> til vejskilt. Vejskiltet står i vejsiden - du kører ind i det - har
> vejskiltet så forvoldt skaden eller har bilisten selv gjort det?

Hvad med følgende eksempel:
Hunden løber i vejkanten. En bil kører ind i hunden.
Hvem har forvoldt skaden? Bilen eller hunden?

/Jacob




Peter G C (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 23-05-02 17:55

VisseVasse <gunst@oncable.dk> skrev:

[klip]

> Hvad med følgende eksempel:
> Hunden løber i vejkanten. En bil kører ind i hunden.
> Hvem har forvoldt skaden? Bilen eller hunden?

Bilen - det er jo den der tosser ind i hunden

/Peter

--
http://www.grauslund.com



VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 18:02


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:acj6sm$jen$1@tux.netsite.dk...

> Bilen - det er jo den der tosser ind i hunden

Ligeledes hvis hunden løber ud på vejen?

/Jacob



Peter G C (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 23-05-02 18:51

VisseVasse <gunst@oncable.dk> skrev:

[klip]

> Ligeledes hvis hunden løber ud på vejen?

Nix - så er sagen anderledes.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



jacob nielsen (24-05-2002)
Kommentar
Fra : jacob nielsen


Dato : 24-05-02 01:28

"VisseVasse" <gunst@oncable.dk> wrote in message
news:3ced04be$0$97325$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Jeg er ikke enig. Det er ikke en betingelse for pålæggelse af
> erstatningsansvar, at hunden positivt/aktivt har forvoldt skaden. Hunden
> regnes i erstatningsretligt henseende for en ting. Såfremt det antages, at
> hunden skal have forvoldt skaden ved fx at løbe ud foran bilen antager man
> implicit, at hunden i et vist omfang kan udvise egen-skyld/uagtsomhed.
Dette
> er ikke korrekt.

Så langt er vi enige. Det giver ikke mening at tale om, hvorvidt hunden
skulle have handlet uagtsomt endsige forsætligt. Det kan den ikke i juridisk
forstand.

> En ting kan selvsagt _aldrig_ udvise culpa ell. lign.
> Således er hundens/besidderens ansvarsforsikring blevet pålagt
> erstatningsansvar i tilfælde, hvor hundens blotte tilstedeværelse har
> forvoldt skade. Eksempelvis hvor et barn eller en kat er blevet skræmt af
> synet af en ellers fredelig hund.

I disse tilfælde har hunden forvoldt skaden netop i sin egenskab af hund,
mens det i dit oprindelige spørgsmål er en tilfældig omstændighed, at det er
en hund, der bliver påkørt. Med andre ord: Barnet eller katten bliver skræmt
fordi det er hund og disse kan være farlige. Skifter man hunden ud med fx.
en banan var de pågældende næppe blevet skræmt.

> I opgaven "forvolder" hunden de facto skaden - bilen påkører hunden
hvorved
> bilen påføres en tingsskade. I denne sammenhæng er det irrelevant
hvorledes
> skaden er opstået.

Du siger det jo selv: bilen påkører hunden. Det er altså _bilen_ der
forvolder skaden ved at køre ind i hunden - ikke hunden der forvolder skade
ved at gå på fortovet. At bilen kun tager skade fordi to fysiske legemer
støder sammen er ikke det samme som at hunden har forvoldt skaden på bilen
iht. HL §8, stk. 1.

> Men der kan selvfølgelig efterfølgende ske nedsættelse
> eller bortfald af erstatningen i medfør af HL § 8, 2. pkt. hvis bilisten
> uforsigtigt har medvirket til skaden. Dette er imidlertid ikke tilfældet
ved
> en forsvarlig undvigemanøvre i forbindelse med afværge af personskade.

Nu mener jeg jo ikke, at hundens ejer er erstatningsansvarlig og i så
tilfælde er der heller ingen erstatning at nedsætte eller lade bortfalde.

> Hvad siger du/I til ovenstående?

Nu må vi se hvad Helle I siger. Det skulle ikke være første gang vi er
uenige

Mvh.
Jacob



padre (24-05-2002)
Kommentar
Fra : padre


Dato : 24-05-02 08:03

> Således er hundens/besidderens ansvarsforsikring blevet pålagt
> erstatningsansvar i tilfælde, hvor hundens blotte tilstedeværelse har
> forvoldt skade. Eksempelvis hvor et barn eller en kat er blevet skræmt af
> synet af en ellers fredelig hund.

> Hvad siger du/I til ovenstående?

Jeg siger, at jeg gerne ville se de domme.

Når man læser domme om ansvar overfor skader forvoldt af hunde ser
man, at der også ejerens eventuelle culpa også vurderes.

Jeg kunne derfor forestille mig, at domme af den art, som du nævner
ovenfor, er begrundet med ejerens culpa og ikke hundens objektive
ansvar.

Padre

VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 19:28


Omvendt kan man jo indvende, at hunden ikke agerer som hund. Et motorkøretøj
skal ligeledes være i brug som trafikmiddel for at være objektiv ansvarlig
for skader iht. FL.
En forsvarligt parkeret bils ansvarsforsikring ifalder således ikke
erstatningsansvar ved skade forvoldt på T ved dennes påkørsel af bilen.
Spørgsmålet er om denne betragtning kan anvendes analogt på hunden..
Hmm.. nu er jeg sq ved at komme i tvivl pga. egne overvejelser


/Jacob



Peter G C (23-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 23-05-02 19:30

VisseVasse <gunst@oncable.dk> skrev:

[klip]

> Omvendt kan man jo indvende, at hunden ikke agerer som hund.

Det er jo det, jeg har gjort gældende, ikk'?

[klip]

> Hmm.. nu er jeg sq ved at komme i tvivl pga. egne overvejelser

Det var godt

Sådan SKAL det være efter eksamen - særligt på 1. år.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



VisseVasse (23-05-2002)
Kommentar
Fra : VisseVasse


Dato : 23-05-02 19:48


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:acjcfb$oap$1@tux.netsite.dk...

> Sådan SKAL det være efter eksamen - særligt på 1. år.

Ja, men sur røv - jeg har efter min egen mening gjort nogle gode
overvejelser.. men høster ingen credit
Godt, at jeg havde ret mht. civilkøb ctr. handelskøb..
Takker for god respons!
Jeg vender selvfølgelig tilbage med det officielle svar fra H.I.

Caio!

/Jacob




Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408909
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste