|
|
 | Jaguar demoer
Fra : Jonas Voss |
Dato : 22-05-02 23:53 |
| | |
 Erik Richard Sørense~ (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 23-05-02 05:08 |
|
Hej Jonas
- Ja, og andre løse genstande - inklusiv gebisset..., som man
siger....!!!
Jeg går ud fra, de to strips er lavet med Jaguar og den nye QT version.
Det er jo simpelthen fremragende!
Jeg mener også at kunne se ud fra den første strip, at ZoomView vises i
funktion, og hvis jeg ellers har tolket det rigtig, så udfylder det til
fulde, hvad både jeg og andre svagtseende har brug for af forstørrelse.
- Og så kan alle windåser med deres ZoomText og VistaLog gå hjem og
lægge sig, - og græmme sig godt og grundigt.
Jeg kørte først begge strips i Netscape 4.79 (130mb RAM tildelt). Den
første strip uden lyd er fuldstændig jævn og uden det mindste 'hakken' i
noget som helst. Den anden strip med lyd - Hamlet-sangen - var en smule
mere 'hakkende' men ikke meget. Så jeg har downloaded begge, og vil
senere prøve at afspille dem i QTMV for at se, om det bliver bedre, -
hvad jeg tror.
Afspillede på min 'oldsag' af en Beige G3/333AV, 9.2.2DK, 768mb RAM
ialt! - Og hvis Jaguar blot kan halvdelen af, hvad det tilsyneladende
lover her, så skifter jeg, såsnart det er muligt! - Men SUK! - gad vide
hvad prisen mon bliver...
mvh. Erik Richard
Jonas Voss wrote:
> Hold på hat og briller, bredbånd anbefalet:
>
> dual 450 med GeForce 2MX [+5 Mb]:
>
> http://www.macnytt.com/files/files/QuartzExtremeTestriktigfil.mov
>
> G4 867mhz (quicksilver, 2001) med 640mb RAM. Ingen kortinfo, men
> antageligt med standardkortet for den model G4 (radeon?) [+20 Mb]:
>
> http://207.182.242.235/jaguardemo1.mov
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 23-05-02 09:27 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> hvis Jaguar blot kan halvdelen af, hvad det tilsyneladende
> lover her, så skifter jeg, såsnart det er muligt!
Tænkte nok at det kunne få dig op af stolen, men det ser nu også
unægtelig overbevisende ud.
Håber at min næstsidste generation TiBook kan klare mosten.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
 Erik Richard Sørense~ (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 23-05-02 17:02 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > hvis Jaguar blot kan halvdelen af, hvad det tilsyneladende
> > lover her, så skifter jeg, såsnart det er muligt!
>
> Tænkte nok at det kunne få dig op af stolen, men det ser nu også
> unægtelig overbevisende ud.
Uden at ville til at genoptage diskussionen omkring X's
kvaliteter/mangel på samme, så bør du dog erindre, at jeg har sagt, at
jeg ikke er imod X, men at jeg vil se et _fungerende_ system, der er
lige så stabilt og kapabelt som det nuværende 9.2.2.
De nuværende OS X har jeg hidtil kun anset for at være 'gode' alpha og
betaversioner, men med Jaguar kommer den første _rigtige_ OS X! [  )]
> Håber at min næstsidste generation TiBook kan klare mosten.
- Ja, og jeg håber sandelig også at 'Lydpotten' i form af min Beige
G3/333AV kan klare det.... - Jeg har ikke just lige penge til at købe en
ny for lige med det første...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 23-05-02 17:41 |
|
In article <3CED1272.D74D38EC@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> bør du dog erindre, at jeg har sagt, at
> jeg ikke er imod X, men at jeg vil se et fungerende system, der er
> lige så stabilt og kapabelt som det nuværende 9.2.2.
9.22 er hamrende ustabilt sammenlignet med 10.1
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH  Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Mich. Ottosen (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Mich. Ottosen |
Dato : 23-05-02 20:21 |
|
Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> wrote:
> 9.22 er hamrende ustabilt sammenlignet med 10.1
Tjah, jeg véd egentlig ikke. Booter aldrig fra 9.2.2, men jeg kører
Classic under X hele tiden (da jeg skal bruge de gamle programmer, som
denne her f.eks.).
Booter (nu) altid i Mac OS X 10.1.4, men slukker sjældent maskinen (dog:
når jeg har pillet ved tingene, kan det blive nødvendigt).
Der sgu' ikke meget Alpah, Beta eller hvad det måtte være. Det kører
hammergodt! Er jeg nu kvalificeret som X-evangelist) 
--
Med venlig hilsen,
Mich. Ottosen
| |
Morten Reippuert (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 24-05-02 00:07 |
|
In article <1fcnkht.16bzt431sf25v5N%mich.ottosen@post5.tele.dk>,
mich.ottosen@post5.tele.dk (Mich. Ottosen) wrote:
> Der sgu' ikke meget Alpah, Beta eller hvad det måtte være. Det kører
> hammergodt! Er jeg nu kvalificeret som X-evangelist)
oss' i den grad
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Erik Richard Sørense~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-05-02 05:36 |
|
Hej Morten
Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
af alt aner det, - eller har brug for det.
Og indtil nu er det ikke lykkedes mig at kvæle OS 9.2.2 bare _ÉN_ gang -
hverken på min G3/233 eller G3/333AV! - Og jeg gør da ellers et ihærdigt
forsøg....
Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
nuværende ver. af OS X.
- Åh jo, - jeg véd skam udmærket godt, hvad du vil sige til det...
'...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
- allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
mvh. Erik Richard
Morten Reippuert wrote:
> > bør du dog erindre, at jeg har sagt, at
> > jeg ikke er imod X, men at jeg vil se et fungerende system, der er
> > lige så stabilt og kapabelt som det nuværende 9.2.2.
>
> 9.22 er hamrende ustabilt sammenlignet med 10.1
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-05-02 06:08 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> '...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
> snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
> kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
> - allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
> 9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
Kondolerer. OS 9 er doed.
Havde du ioevrigt ikke besluttet dig til at koebe 10.2?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-05-02 15:51 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > '...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
> > snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
> > kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
> > - allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
> > 9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
>
> Kondolerer. OS 9 er doed.
- Så må jeg jo bruge min teologiske forbindelser... Jeg sidder da og bruger
9.2.2 lige nu... - Tænk at jeg har de evner også...-))
> Havde du ioevrigt ikke besluttet dig til at koebe 10.2?
For så vidt jo. - Lad os nu lige se, hvilket nr., den får, - om det bliver
10.2-3-4 eller de vælger at kalde den for Jaguar 1.0...-) - Jeg har faktisk
hørt rygter om, at der i løbet af den næste måneds tid vil komme en yderligere
opd. til 10.1.4...
Der er lige et par små 'men''er, der skal falde helt på plads først. - Hvis
jeg også skal ud og købe en ny Mac - fx. en QS/1000, så tror jeg nok, jeg
holder mig lidt tilbage, men det er ikke pga. Jaguar. Jeg har læst en del mere
om den rundt omkring nu, og med det, der er kommet ud allerede, så _er_ Jaguar
det hidtil bedste OS X system, der endnu er kommet / vil komme på gaden.
Men mit hovedproblem sammen med en evt. ny maskine er helt klart, om jeg kan
bruge mit musiksoftware sammen med Jaguar, men her kan jeg jo selvfølgelig
indtil videre beholde 'den afdøde og genopstandne', - indtil der kommer gode X
ver. af de programmer, jeg bruger mest.
- Så man kan måske sige, at jeg er gået på 'stand-by' indtil jeg véd, om
Jaguar kan bruges på ihvertfald min G3/333AV'er...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-05-02 23:32 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > Kondolerer. OS 9 er doed.
>
> - Så må jeg jo bruge min teologiske forbindelser... Jeg sidder da og bruger
> 9.2.2 lige nu... - Tænk at jeg har de evner også...-))
Se fx http://www.graphicpower.com/opinion/2002/may/ripmacos9.stm
Steve Jobs sagde at OS 9 er død for udviklere, men ikke for brugere.
> For så vidt jo. - Lad os nu lige se, hvilket nr., den får, - om det bliver
> 10.2-3-4 eller de vælger at kalde den for Jaguar 1.0...-) - Jeg har faktisk
> hørt rygter om, at der i løbet af den næste måneds tid vil komme en yderligere
> opd. til 10.1.4...
Den kommer til at hedde 10.2 siges det. 10.1.5 er bare en opdatering,
men det bliver da rart.
> Men mit hovedproblem sammen med en evt. ny maskine er helt klart, om jeg kan
> bruge mit musiksoftware sammen med Jaguar, men her kan jeg jo selvfølgelig
> indtil videre beholde 'den afdøde og genopstandne', - indtil der kommer gode X
> ver. af de programmer, jeg bruger mest.
Kør det i Classic. Hvis du tør...
> - Så man kan måske sige, at jeg er gået på 'stand-by' indtil jeg véd, om
> Jaguar kan bruges på ihvertfald min G3/333AV'er...
[klip]
Du kan lige så godt begynde at spare sammen til et nyt grafikkort.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 05:50 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Kondolerer. OS 9 er doed.
> >
> > - Så må jeg jo bruge min teologiske forbindelser... Jeg sidder da og bruger
> > 9.2.2 lige nu... - Tænk at jeg har de evner også...-))
>
> Se fx http://www.graphicpower.com/opinion/2002/may/ripmacos9.stm
> Steve Jobs sagde at OS 9 er død for udviklere, men ikke for brugere.
Ja, ja, - det sagde han også, da OS 9.0.4 var kommet ud. - ikke desto mindre findes
der nu en 9.1, 9.2.1, 9.2.2 og en 9.2.0 også. 9.2.0 kom dog aldrig til frigivelse,
da de allerede var så langt med 9.2.1, at det ville være spild af både tid og penge
at udgive en 9.2.0 14 dage før en 9.2.1 ville komme ud.
Og efter det, man kalder for 'pålidelige kilder', så er der en 9.5*) på vej, som
skulle komme her til efteråret, og det falder jo smukt i tråd med, at Jaguar kommer
samtidig, så både X og classic bliver optimerede til det maksimale.
> > Men mit hovedproblem sammen med en evt. ny maskine er helt klart, om jeg kan
> > bruge mit musiksoftware sammen med Jaguar, men her kan jeg jo selvfølgelig
> > indtil videre beholde 'den afdøde og genopstandne', - indtil der kommer gode X
> > ver. af de programmer, jeg bruger mest.
>
> Kør det i Classic. Hvis du tør...
Ihvertfald vil jeg godt turde gøre det med det ene program - Amadeus II, - da det
allerede er til både classic og X, men jeg er mere i tvivl om de forskellige
plug-ins, jeg bruger, - om de evt. vil kunne kværke selv en Jaguar. Nogle VST
plug-ins er nogle heftige fyre at arbejde med - både mht. systemkrav /-stabilitet
og ikke mindst kompatibilitet.
Selv 'gamle' SoundEdit er jeg heller ikke så bange for, - den skal nok klare en
classic mode, da jeg ikke bruger ekstra plug-ins til den, men jeg er langt mere i
tvivl om Deck II og BiasPEAK, - begge også 'VST-brugere'
> > - Så man kan måske sige, at jeg er gået på 'stand-by' indtil jeg véd, om
> > Jaguar kan bruges på ihvertfald min G3/333AV'er...
>
> Du kan lige så godt begynde at spare sammen til et nyt grafikkort.
Tja... hvis det ka' gøre det, så overlever jeg nok den udskrivning. Da jeg er reg.
som importør, vil jeg jo altid selv kunne skrive dem hjem til en noget lavere pris
end den, man skal give for fx. en RadeOn herhjemme...-), - så håber jeg bare, at
ATI opper sig lidt, så de når at få de nye drivere klar til frigivelsen af Jaguar.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-05-02 06:31 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > Se fx http://www.graphicpower.com/opinion/2002/may/ripmacos9.stm
> > Steve Jobs sagde at OS 9 er død for udviklere, men ikke for brugere.
>
> Ja, ja, - det sagde han også, da OS 9.0.4 var kommet ud. - ikke desto mindre findes
Denne gang mener han det vist. Se filmen paa http://news.com.com/2100-1040-899914.html
> Og efter det, man kalder for 'pålidelige kilder', så er der en 9.5*) på vej, som
> skulle komme her til efteråret, og det falder jo smukt i tråd med, at Jaguar kommer
> samtidig, så både X og classic bliver optimerede til det maksimale.
Virkelig? Hvor kan man faa bekraeftet rygtet?
> > Du kan lige så godt begynde at spare sammen til et nyt grafikkort.
>
> Tja... hvis det ka' gøre det, så overlever jeg nok den udskrivning. Da jeg er reg.
> som importør, vil jeg jo altid selv kunne skrive dem hjem til en noget lavere pris
> end den, man skal give for fx. en RadeOn herhjemme...-), - så håber jeg bare, at
> ATI opper sig lidt, så de når at få de nye drivere klar til frigivelsen af Jaguar.
Du maa endelig fortaelle os om dine erfaringer. Der kan dog dgodt gaa lidt tid endnu.>
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 08:04 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Se fx http://www.graphicpower.com/opinion/2002/may/ripmacos9.stm
> > > Steve Jobs sagde at OS 9 er død for udviklere, men ikke for brugere.
> >
> > Ja, ja, - det sagde han også, da OS 9.0.4 var kommet ud. - ikke desto mindre findes
>
> Denne gang mener han det vist. Se filmen paa http://news.com.com/2100-1040-899914.html
Tja, lad os se... Nogle gange siger han et og gør noget andet...-)
> > Og efter det, man kalder for 'pålidelige kilder', så er der en 9.5*) på vej, som
> > skulle komme her til efteråret, og det falder jo smukt i tråd med, at Jaguar kommer
> > samtidig, så både X og classic bliver optimerede til det maksimale.
>
> Virkelig? Hvor kan man faa bekraeftet rygtet?
Jeg fandt det på en HL server, som jeg desværre ikke fik bookmarket, og nu da HotlinHQ er
helt død, så kan jeg ikke finde det igen. Jeg har også læst lidt på www.macrumours.com,
men dér hed versionen OS 9.3 og ikke 9.5. Men det, jeg kan huske er, at bl.a. Finder og
system arkiverne ville blive bedre optimeret og gjort væsentlig hurtigere, - at
OpenTransport ville blive helt omskrevet, - at flere kontrolpaneler ville blive til
'programmer' end de nuværende, - at AppleShare ville blive erstattet af Apple Share IP med
bedre netværksintegration til følge, - bedre og væsentlig hurtigere indexering af en hel
disk. Alt det peger jo direkte på en bedre integretion med X.
> > > Du kan lige så godt begynde at spare sammen til et nyt grafikkort.
> >
> > Tja... hvis det ka' gøre det, så overlever jeg nok den udskrivning. Da jeg er reg.
> > som importør, vil jeg jo altid selv kunne skrive dem hjem til en noget lavere pris
> > end den, man skal give for fx. en RadeOn herhjemme...-), - så håber jeg bare, at
> > ATI opper sig lidt, så de når at få de nye drivere klar til frigivelsen af Jaguar.
>
> Du maa endelig fortaelle os om dine erfaringer. Der kan dog dgodt gaa lidt tid endnu.>
Bare rolig, - jeg kan nok slet ikke lade være, når det kommer så langt...-)
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Peter Kiil (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Kiil |
Dato : 24-05-02 08:22 |
|
in article 3CEDC30D.A11E568E@mail1.stofanet.dk, Erik Richard Sørensen at
kml.ers@mail1.stofanet.dk wrote on 24/05/02 6:36:
> Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> af alt aner det, - eller har brug for det.
Jeg har kørt OS X i snart et års tid, og det har været en udsøgt fornøjelse.
Jeg genstarter kun min maskine når der er installeret ting der insisterer på
det. Den bliver sat på sleep om natten og vågner på 2 sek. når der er brug
for den. Jeg kan ikke huske hvornår den sidst er gået ned, så ustabil er nok
ikke det første ord der falder mig ind i forbindelse med OS X.
> Og indtil nu er det ikke lykkedes mig at kvæle OS 9.2.2 bare _ÉN_ gang -
> hverken på min G3/233 eller G3/333AV! - Og jeg gør da ellers et ihærdigt
> forsøg....
Jeg gør sgu også nogen ihærdige forsøg med X, men det er heller ikke
lykkedes for alvor endnu.....
> Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
> høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
> alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
Måneder? OS 9 har vist aner lidt længere bagud end et par måneder. Du
agiterer da også voldsomt for software som du finder godt. Hvorfor må andre
ikke? Vi er mange her i Valby der synes........
> Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
> StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
> ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
> vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
> nuværende ver. af OS X.
Og du taler på baggrund af hvilke erfaringer du har gjort dig?
> - Åh jo, - jeg véd skam udmærket godt, hvad du vil sige til det...
> '...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
> snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
> kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
> - allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
> 9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
Nej du får sikkert dagligt bunkevis af mails der bakker din påstand op. Så
det er nok rigtigt.
--
/peter
Vikings? There ain't no vikings here. Just us honest farmers. The
town was burning, the villagers were dead. They didn't need those
sheep anyway. That's our story and we're sticking to it.
| |
Erik Richard Sørense~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-05-02 17:08 |
|
Hej Peter
Peter Kiil wrote:
> > Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> > den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> > udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> > af alt aner det, - eller har brug for det.
>
> Jeg har kørt OS X i snart et års tid, og det har været en udsøgt fornøjelse.
> Jeg genstarter kun min maskine når der er installeret ting der insisterer på
> det. Den bliver sat på sleep om natten og vågner på 2 sek. når der er brug
> for den. Jeg kan ikke huske hvornår den sidst er gået ned, så ustabil er nok
> ikke det første ord der falder mig ind i forbindelse med OS X.
Hvis du gider, så prøv at tælle alle de mails, der er omkring OS X instabilitet
i de grupper, jeg henviser til, - men jeg er bange for, at du bliver træt,
inden du er kommet ret langt...
> > Og indtil nu er det ikke lykkedes mig at kvæle OS 9.2.2 bare _ÉN_ gang -
> > hverken på min G3/233 eller G3/333AV! - Og jeg gør da ellers et ihærdigt
> > forsøg....
>
> Jeg gør sgu også nogen ihærdige forsøg med X, men det er heller ikke
> lykkedes for alvor endnu.....
Sidder du og afprøver mere eller mindre seriøse software udg., der hævder at
kunne både det ene og det andet? - næppe... Men det er en del af mit arbejde.
Tit får jeg noget, der påstår at kunne gøre dette eller hint, men såsnart man
prøvert at installere, får man en besked på, at 'Installation failed, because
of...' eller en lignende melding. Kommer den slags meddelelser, så ryger
skidtet ud uden yderligere forsøg. Desværre ligger der som regel så nogle
'stumper' tilbage, der normalt på OS 8.x vil få maskinen til at gå ned med et
drøn, der kan høres herfra og til Cupertino. Det er den slags 'pressen til de
yderste grænser', jeg snakker om og ikke alm. installationer og afprøvninger.
Det er samtidig også på den slags afprøvninger, man kan se, om et styresystem
er stabilt og sikkert. Jeg har også forsøgt noget lignende på både Win 95 og
98, men de går i sort, bare ved tanken om den slags software...
> > Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
> > høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
> > alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
>
> Måneder? OS 9 har vist aner lidt længere bagud end et par måneder. Du
> agiterer da også voldsomt for software som du finder godt. Hvorfor må andre
> ikke? Vi er mange her i Valby der synes........
>
> > Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
> > StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
> > ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
> > vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
> > nuværende ver. af OS X.
En tilføjelse, som jeg burde have skrevet. - Jeg snakker ikke kun om OS 9.x -
men helt generelt om både hard- og software!
> Og du taler på baggrund af hvilke erfaringer du har gjort dig?
Med OS 9.x ja! - Med OS X - kun, hvad jeg har fået af henvendelser og læst i de
forskellige newsgroups og mailing groups.
> > - Åh jo, - jeg véd skam udmærket godt, hvad du vil sige til det...
> > '...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
> > snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
> > kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
> > - allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
> > 9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
>
> Nej du får sikkert dagligt bunkevis af mails der bakker din påstand op. Så
> det er nok rigtigt.
Selvfølgelig - hvad ellers? - I går var der 14 ud af 51 mails fra én gruppe
omkring systemproblemer. De 12 handlede om problemer med OS X - alt lige fra
manglende kompatibilitet (selv i classic mode) til totale nedbrud. I forgårs
var der 22 omkring OS X problemer, og dagen før igen 'kun' 4... Og indtil nu
idag har der endnu ingen været omkring X problemer, bortset fra et simpelt
spørgsmål om accenter i nogle bestemte skrifttyper, der ikke vil vises under X,
- men godt nok i classic mode med 9.2.2, - så det hører til småtingsafdelingen.
Desværre har jeg jo ikke den fornødne erfaring med X, så jeg kan give en
ordentlig support, men kun henvise entel til Apple Support eller til andre i
vores supportgruppe, der har mere forstand på X. - Men jeg håber så sandelig at
få den erfaring, når/hvis jeg får fat i Jaguar og den kan installeres på min
333AV'er. Pt har jeg ikke 15-20.000kr. at smide ud til en ny G4, selvom jeg da
gerne vil ha' sådan et fyr...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-05-02 23:33 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Selvfølgelig - hvad ellers? - I går var der 14 ud af 51 mails fra én gruppe
> omkring systemproblemer. De 12 handlede om problemer med OS X - alt lige fra
> manglende kompatibilitet (selv i classic mode) til totale nedbrud. I forgårs
> var der 22 omkring OS X problemer, og dagen før igen 'kun' 4... Og indtil nu
> idag har der endnu ingen været omkring X problemer, bortset fra et simpelt
> spørgsmål om accenter i nogle bestemte skrifttyper, der ikke vil vises under X,
> - men godt nok i classic mode med 9.2.2, - så det hører til småtingsafdelingen.
Den liste vil jeg gerne se.
Hvis den er meget hemmelig, er det fint hvis du sender mig et digest
af de 14 mails du snakker om.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 05:57 |
|
Hej Thorbjørn
Desværre, - det er en betaliste, så det hverken kan eller må jeg, da det også
omhandler programmerne.
Men nogle af dem kan du finde på www.nisus.com under deres mailing archive. De er
ikke omfattet af nogen former for NDA eller lignende begrænsninger. Andre kan du
finde ved at tilmelde dig Nisus-Hub listen under Yahoo Groups.
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> Den liste vil jeg gerne se.
>
> Hvis den er meget hemmelig, er det fint hvis du sender mig et digest
> af de 14 mails du snakker om.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 24-05-02 11:53 |
|
In article <3CEDC30D.A11E568E@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> af alt aner det, - eller har brug for det.
Hvor er det lige du ser alle disse "udgydelser"? Jeg har vanskeligt ved
at få øje på dem
> Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
> høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
> alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
bla., bla, bla...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Franz Berliner (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Franz Berliner |
Dato : 24-05-02 14:21 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
> StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
> ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
> vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
> nuværende ver. af OS X.
Ved ikke lige hvad der skulle adskille ovenstående programmer fra alle
mulige andre, men vi kører dagligt Final Cut Pro, Photoshop, Cleaner mv.
på OS X med ret få problemer. Maya og Lightwave kører så vidt jeg er
orienteret da også fint nok.
--
Franz | http://imv.au.dk/~fb
| |
Erik Richard Sørense~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 24-05-02 17:18 |
|
Hej Franz
De programmer, jeg nævner, er utroligt krævende mht. systemstabilitet. - Så
enkel er det såmænd...
Franz Berliner wrote:
> > Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
> > StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
> > ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
> > vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
> > nuværende ver. af OS X.
>
> Ved ikke lige hvad der skulle adskille ovenstående programmer fra alle
> mulige andre, men vi kører dagligt Final Cut Pro, Photoshop, Cleaner mv.
> på OS X med ret få problemer. Maya og Lightwave kører så vidt jeg er
> orienteret da også fint nok.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 24-05-02 17:37 |
|
In article <3CEE67C2.333DA403@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> De programmer, jeg nævner, er utroligt krævende mht. systemstabilitet. - Så
> enkel er det såmænd...
hvilket som du selv siger kommer an på systemet, heldigvis er Mac OS X
langt mere stabilt end Mac OS 9 - skulle programmet være dårligt skrevet
har mac OS X gud ske lov beskyttet hukommelse, så det kun er programmet
der går ned.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 05:11 |
|
Hej Morten
Morten Reippuert wrote:
> > De programmer, jeg nævner, er utroligt krævende mht. systemstabilitet. - Så
> > enkel er det såmænd...
>
> hvilket som du selv siger kommer an på systemet, heldigvis er Mac OS X
> langt mere stabilt end Mac OS 9
Det er en direkte usand påstand, Morten! - De demos, jeg har haft med at gøre af
nogle af de 'moppedrenge' har alle kørt perfekt under OS 9.1-9.2.2, - men
samtidig sidder jeg som betatester for nogle firmaer, og får derfor også mails
fra vore beta-mailinglists, og der vises det helt klart, at på nogle programmer
crasher OS X så eftertrykkelig, så selv en Win95r1 er en fryd at køre med!
> - skulle programmet være dårligt skrevet har mac OS X gud ske lov
> beskyttet hukommelse, så det kun er programmet der går ned.
Læs lige mit svar til Michael T.A. med titlen 'Om stabilitet', så kunne det jo
være, du fik lidt mere indsigt, end du her giver udtryk for. - Og når jeg
skriver _systemstabilitet_, så mener jeg _systemstabilitet_, og så har det ikke
en dyt med hverken programmet eller din påstand om dårlig programkode eller
'beskyttet hukommelse' at gøre. - 'Alm. hukommelse', 'Beskyttet Hukommelse'
eller 'Virtuel Hukommelse', har _intet_ med det her at gøre. - Det er _ikke_
programmet, der går ned, men OS X!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 25-05-02 19:11 |
|
In article <3CEF0EC7.D144B3CF@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det er en direkte usand påstand, Morten! - De demos, jeg har haft med at gøre
> af
> nogle af de 'moppedrenge' har alle kørt perfekt under OS 9.1-9.2.2, - men
> samtidig sidder jeg som betatester for nogle firmaer, og får derfor også
> mails
> fra vore beta-mailinglists, og der vises det helt klart, at på nogle
> programmer
> crasher OS X så eftertrykkelig, så selv en Win95r1 er en fryd at køre med!
1. Er det programmer, som er bestemt for at kunne afvikles på både OS 9
og OS X - altså Carbon? Hvorfor begravede S. Jobs OS 9 for udviklerne?
2. Hvis en beta crasher OS X, så siger det mere om programmørerne end om
OS X's stabilitet. Programmører der kan få OS X til at crashe burde
holde deres kodestumper for sig selv.
3. Er det forkert at synes, at OS X er den bedste Mac OS-oplevelse
nogensinde (jeg har været med siden 7.0)?
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 25-05-02 20:30 |
|
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> 2. Hvis en beta crasher OS X, så siger det mere om programmørerne end om
> OS X's stabilitet. Programmører der kan få OS X til at crashe burde
> holde deres kodestumper for sig selv.
>
Ikke helt, et af de steder, hvor OS 10 indhenter resten af verden, er
netop at det ikke skulle kunne lade sig gøre at tage hele OS'et med ned,
ligegyldigt hvor dårlig en programmør man måtte være. Kan det crashes at
et program, så kan man nu retteligt sige, at der er to som har et
problem, Apple og naturligvis programmøren.
> 3. Er det forkert at synes, at OS X er den bedste Mac OS-oplevelse
> nogensinde (jeg har været med siden 7.0)?
Nej, det er smag og behag. Set fra mit synspunkt er OS 10 teknisk
overlegent alle tidligere OS'er (til Apple hardware), brugsmæssigt
halter det dog langt efter OS'er efter 8.0, samt ikke mindst "den store
fjende" Windows.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt. Ikke kun Tuborg har noget i gære.
| |
Erik Richard Sørense~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-05-02 05:01 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Det er en direkte usand påstand, Morten! - De demos, jeg har haft
> > med at gøre af nogle af de 'moppedrenge' har alle kørt perfekt under
> > OS 9.1-9.2.2, - men samtidig sidder jeg som betatester for nogle
> > firmaer, og får derfor også mails fra vore beta-mailinglists, og der
> > vises det helt klart, at på nogle programmer crasher OS X så
> > eftertrykkelig, så selv en Win95r1 er en fryd at køre med!
>
> 1. Er det programmer, som er bestemt for at kunne afvikles på både OS 9
> og OS X - altså Carbon? Hvorfor begravede S. Jobs OS 9 for udviklerne?
Uden at gå ud over en NDA, - så ja!
Og mht. 'begravelsen', så har den selv samme Jobs jo før skiftet holdning og
mening. - Også når det gælder OS 9. - Først stoppede det ved 9.0, dernæst ved 9.1,
og nu har vi både en 9.2.1 og en 9.2.2. Og som jeg skrev i et andet inlæg, så
skulle der være en 9.5 (nogle steder nævnt som 9.3) på vej også.
Jeg tror, det, han mener, er, at der ikke vil komme et helt nyt klassiks Mac OS,
som der kom med skiftet fra Mac OS 8.6 til 9.0, - men at der godt kan komme både
updates, upgrades og endda 'main upgrades', som fx. en 9.3/9.5.
> 2. Hvis en beta crasher OS X, så siger det mere om programmørerne end om
> OS X's stabilitet. Programmører der kan få OS X til at crashe burde
> holde deres kodestumper for sig selv.
Hvorfor kører de så nærmest perfekt på OS +9.1? - Jeg véd ikke, om du kan forklare
det, - jeg kan ihvertfald ikke....
> 3. Er det forkert at synes, at OS X er den bedste Mac OS-oplevelse
> nogensinde (jeg har været med siden 7.0)?
Objektivt set ja! - der er for mange fejl og mangler i OS X i forhold til fx.
9.2.2.
Men subjektivt set så nej! - OS X er et totalt nyt system, der overhovedet intet
har til fælles med de klassiske styresystemer - bortset fra konstruktøren - Apple.
Og mine forbehold overfor OS X 10.1.x er ikke blevet svækkede, men som jeg
allerede har sagt mange gange nu, så er der med Jaguar sket en så drastisk
ændring, at selv jeg må indrømme, at det vil være fremtiden. Og selvom Morten R.
siger noget andet i et svarindlæg, så er der så mange fuldstændigt nyskrevne ting
i Jaguar, så jeg vil sige, at det svarer til ændringerne fra Mac OS 8.1 og til
9.0. - ja, jeg mener faktisk at ændringerne er større end dem, der skete ved
overgangen fra 7.1 til 8.0. - Og de er da ellers store nok.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 26-05-02 16:23 |
|
In article <3CF05DF0.6ED59B63@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hvorfor kører de så nærmest perfekt på OS +9.1? - Jeg véd ikke, om du kan
> forklare
> det, - jeg kan ihvertfald ikke....
[klip]
> Men subjektivt set så nej! - OS X er et totalt nyt system, der overhovedet
> intet
> har til fælles med de klassiske styresystemer - bortset fra konstruktøren -
> Apple.
Du svarer selv på det øverste spørgsmål i det næste citat.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Michael Tysk-Anderse~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 24-05-02 14:34 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> af alt aner det, - eller har brug for det.
Hvorfor Erik, kan du ikke tage de generelle erfaringer som folk her i
gruppen har med OS X? Som jeg kan se det har der, indtil den gode doktor
kom til, kun været positive erfaringer med stabiliteten af OS X.
Der er bugs og fejl i Mac OS X som f.eks default papir valget ved
udprintning og System Preferences glemsomhed. Det er
irritationsmomenter, men ikke ustabilitet.
> Og indtil nu er det ikke lykkedes mig at kvæle OS 9.2.2 bare _ÉN_ gang -
> hverken på min G3/233 eller G3/333AV! - Og jeg gør da ellers et ihærdigt
> forsøg....
Hvis jeg havde en classic/carbon compiler kunne jeg brygge et lille
program, på et par linjer, sammen som kan lægge din maskine ned
øjeblikkelig.
> Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
> høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
> alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
Det er ikke fordi det er nyt, men fordi det er bedre. Og så er det
heller ikke så nyt som du gerne vil gøre det til. Darwin har rigtig
mange år på bagen som en aflægger af bsd. Cocoa i form af OpenStep.
Carbon er nyt, men alligevel baseret på Mac OS 9 kode.
> Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
> StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
> ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
> vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
> nuværende ver. af OS X.
Og det har du belæg for at sige?
> - Åh jo, - jeg véd skam udmærket godt, hvad du vil sige til det...
> '...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
> snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
> kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
> - allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
> 9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
Der er ikke nogen der postulerer at Mac OS X er fejlfri. Men når et
program går ned i Mac OS X er det næsten altid programmets egen skyld.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 02:20 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> > den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> > udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> > af alt aner det, - eller har brug for det.
>
> Hvorfor Erik, kan du ikke tage de generelle erfaringer som folk her i
> gruppen har med OS X?
Det er fordi Danmark er et meget lille område set i forhold til den verden, vi
er en del af, - og denne gruppe er ikke et udtryk for en samlet generel
vurdering af kvaliteterne eller mangel på disse i OS X
> Som jeg kan se det har der, indtil den gode doktor kom
> til, kun været positive erfaringer med stabiliteten af OS X.
Jeg tænker ikke specifikt på Henrik M.'s problemer. Prøv lige at se mit svar
til Peter K. også. - Eller prøv fx. at læse de opr. indlæg i tråden om 'Er Mac
OS X stabilt?' (tror jeg nok, det var, den hed).
Det er så nemt bare at give et evt. arbejdsprogram skylden for problemerne. -
Det er langt sværere at indrømme, at et system - her OS X - har / kan have
grundlæggende fejl, når først man er blevet 'hooked' på det. - Så ser man alt
i et 'lyserødt skær'
> Der er bugs og fejl i Mac OS X som f.eks default papir valget ved
> udprintning og System Preferences glemsomhed. Det er
> irritationsmomenter, men ikke ustabilitet.
Ja, men sådanne bugs kan sagtens medføre en meget alvorlig instabilitet. Disse
fejl mener jeg, man godt kan sammenligne med de fejl, der var i System 7.5.0
og 7.5.1. Selvom de to versioner blev betragtet som noget nær en katastrofe,
så er der faktisk også eksempler på, at folk har haft dem kørende i årevis
_uden_ problemer. Og det samme kan selvfølgelig sagtens være tilfældet i X, -
men er man uheldig og rammer en kombination af givne bugs og mangler, - så går
det galt, og i en del tilfælde går det så galt, at det ender med et totalt
crash!
Selvom du nok ikke vil ta' det her for 'gode varer', så kan jeg fortælle, at
en af mine klienter på New Zealand har inst. OS X 10.1.4 på sin ombyttede
iBook 400 (en af dem med fejl i grafikkort og RAM slots). Han er normalt ikke
MSOffice bruger, men hentede trialversionen af Office X og installerede den, -
så langt, så godt. Første gang han overhovedet starter Word X, går OS X ned
med et gevaldigt brag, der ødelægger faktisk alt på iBook'en inkl. hele
formatteringsstrukturen med en omformattering til følge og en total
geninstallering af _alt_. Geninstallerer MSO X og prøver nok en gang med
nøjagtig samme resultat. Om igen! Han installerer nu MSO X på sin iMac 500mhz
med nøjagtig samme resultat - omformattering + total geninstallering!
Installerer nu MSO X på en G4/500 på kontoret, og der er kun de sædvanlige
problemer med at Word X quitter jævnligt. Hidtil have OS X kørt nogenlunde på
både iBook og imac, men MSO X knækkede dem fuldstændig, og selvom han har
lavet nøjagtig samme installation og opsætning af X igen, så er begge maskiner
blevet _meget_ ustabile. - Hvem/hvad har skylden MSO X eller OS X?
Dit svar ville måske være, at det er manden, der ikke véd, hvad han gør, men
det ttror jeg næppe... Dels har han været med på Mac helt fra Lisa og dels er
han betatester på OS X for Apple....
Det her er ikke det eneste eksempel på noget tilsvarende, men det er trods alt
det groveste eksempel. - Og jeg kunne nævne en hel stribe af navne på folk,
der har haft virkelig mange problemer med X.
> > Og indtil nu er det ikke lykkedes mig at kvæle OS 9.2.2 bare _ÉN_ gang -
> > hverken på min G3/233 eller G3/333AV! - Og jeg gør da ellers et ihærdigt
> > forsøg....
>
> Hvis jeg havde en classic/carbon compiler kunne jeg brygge et lille
> program, på et par linjer, sammen som kan lægge din maskine ned
> øjeblikkelig.
Ja ja! - det kan jeg skam også selv, men jeg snakker om _reelle_ programmer /
værktøjer og ikke om 'faques'. - en INIT17 kan også ødelægge alt på ganske få
sekunder, men det er da ikke maskinens eller styresystemts skyld. Det er
derimod noget, der er lavet specielt for at ødelægge. - Så den sammenligning
med, at du kan lave et program holder ikke.
Jeg har lavet det klassiske forsøg med at åbne så mange programmer som
overhovedet muligt inkl. nogle lidt suspekte vækrtøjer som fx. et
forstørrelsesprogram, der hedder 'Lupe'. Der er direkte advarsler mod at bruge
Lupe på OS 9.x, men ikke desto mindre har jeg gjort det, og det virker endda
nogenlunde men ikke så godt som CloseView.
Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
_samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001, Photoshop
5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, Filemaker Pro 4.1 og 5.5, CorelDraw 8LE,
Nisus Writer 5.1.3 og 6.5, AppleWorks 6.04 og 6.24 + MSIE 5.0 og Netscape 6.1.
Og tilføj så lige et par hjælpeværktøjer som fx. FileBuddy 7, Norton
SpeedDisk, Norton Antivirus 7 o.l. programmer, der godt kan arbejde i
baggrund. - Til alt det, skal du bruge ca. 550-600mb RAM. Opret så et dokument
i fx. Word 2001 og vælg 'Save As', så garanterer jeg for, at OS X knækker med
et gevaldigt brag, der kan høres herfra og til Apples Developer Centre!
Kan du derimod gøre det uden at X går ned, så vil jeg indrømme, at X er
stabil, men heller ikke før! - Jeg har gjort forsøget på både min G3/233/384mb
RAM / OS 9.2.2US, og på min 'nye' G3/333AV/768mb RAM med 9.2.2DK. For at gøre
testen så ens på begge maskiner som mulig slog jeg VM til og satte total RAM
til 840mb, samt Disk buffer til 16.320kb.
Jeg kunne arbejde i et hvilket som helst af programmerne, oprette nye docs,
gemme og skifte mellem de forskellige programmer, uden at nogen af maskinerne
brokkede sig over det _én_ eneste gang. Det eneste tidspunkt, jeg blev lidt
nervøs, var, da jeg åbnede et Word 2000 PC dokument med tabelformattering. Da
stod den i ca. 1 minut uden at komme ud af stedet, men pludselig kom der liv i
den igen og dokumentet åbnede uden problemer.
Tør du prøve, om OS X 10.1.4 kan det? - 9.2.2DK/US kan!, - og med det, jeg
hidtil har set til og læst om Jaguar, så er jeg faktisk næsten overbevist om,
at den også kan.
> > Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
> > høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
> > alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
>
> Det er ikke fordi det er nyt, men fordi det er bedre. Og så er det
> heller ikke så nyt som du gerne vil gøre det til. Darwin har rigtig
> mange år på bagen som en aflægger af bsd. Cocoa i form af OpenStep.
> Carbon er nyt, men alligevel baseret på Mac OS 9 kode.
Jeg kunne istedet for have skrevet, - '...bare fordi, det er 'in', så er...'
Det vil dække det samme. Men uanset, hvordan det formuleres, så er der en
tendens til, at alt, hvad der blot er nogle måneder gammelt, allerede er
fuldstændig 'out-dated', - og så er det flintrende ligegyldigt, om det er
hard- eller software, der er tale om. - Folk bliver gjort til grin, hvis de
stadig bruger fx. en gammel 6100 eller en 630, - eller MSWD 5.1 eller CWKS
3.0v3, - you name it! - men hvis nu de personer er fuldt ud tilfredse og ikke
har brug for mere - hvad så?
Noget, jeg også har lagt mærke til, er at når der kommer et spørgsmål om
problemer med lidt ældre maskiner/systemer/software, så er der en meget udtalt
tendens til, at de ingen svar får på deres spørgsmål, - de ignoreres ganske
enkelt af flertallet her i gruppen! - Og kommer der endeligt et svar, så er
det som regel et svar, der går på, at de hurtigst mulig skal smide 'det gamle
bras ud'....
> > Men lad os nu se, når de rigtig 'tunge drenge' som CultX, FormZ, QuarkX,
> > StudioMax, DesignCADD X, Media100, Cubase VST/RTAS, Bias, LogicAudio,
> > ProTools X, osv. begynder at komme, så tror jeg nok, du vil se, at det
> > vil give endda meget store systemproblemer, hvis de afvikles på de
> > nuværende ver. af OS X.
>
> Og det har du belæg for at sige?
Delvis ja! - Jeg kender flere, der arbejder som betatestere for nogle af de
firmaer, og et par af dem, er jeg selv med i, men hvilke kan være ligemeget.
Det gælder programmer, der kan køre i både alm. OS 9.1+ og i OS X gennem den
samme installer. Betatestere er et lidt specielt folkefærd, - de snakker
sammen indbyrdes, selvom de i realiteten ikke må det iflg. de NDA erklæringer,
de har skrevet under på. Under sådanne 'samtaler' (mails), sår man nogle gange
mange både sjove og underlige ting at vide, - så jo, jeg mener godt, jeg kan
sige, at jeg har en del belæg for det, jeg siger her.
Og så er der jo allerede nogle af programmerne, der er ude i public betas, og
det er ikke altid lige rosende ord, der kommer frem om OS X i de forbindelser,
- især ikke om 10.1 og 10.1.4. - Men de ting, der kommer igen og igen, er -
ustabilitet, crashes, slettede filer, manglende evne til at slette/tømme en
papirkurv. Crashes, hvis man prøver at slette filer tilhørende et program, man
har slettet, manglende lokalisering af eksterne enheder i både USB og
FireWire, programmer, der hænger eller slutter uventet...osv.osv....
> > - Åh jo, - jeg véd skam udmærket godt, hvad du vil sige til det...
> > '...det er ikke X's skyld, - nej, det er programmet bla.bla.bla....' I de
> > snart mange år, hvor jeg har haft Mac og med Mac at gøre, er der kun
> > kommet _2_ systemer, som jeg vil karaktisere som værende (næsten) fejlfri
> > - allerede ved fremkomsten, - nemlig System 7.1 + opd. 3.0, samt Mac OS
> > 9.1 + opd. 9.2.1/9.2.2, - og det er jeg ikke ene om at mene!
>
> Der er ikke nogen der postulerer at Mac OS X er fejlfri. Men når et
> program går ned i Mac OS X er det næsten altid programmets egen skyld.
Du siger det! - Lige nøjagtig, det, jeg går imod, at det nødvendigvis altid /
delvis er programmets skyld... - Det er skam aldrig OS X, der er 'synderen' i
det spil, men kun programmet. (-.
Jeg fristes faktisk til at sammenligne her med, da MS introducerede Windows 95
som afløser for et ellers nogenlunde stabilt Windows 3.11. Det var sandelig
heller ikke Win95, der havde skylden, når et program gik ned eller når selve
Win95 brød totalt sammen, så kun en format C: + geninstallering kunne klare
det. - Men idag godt 8 år efter, indrømmer langt de fleste, at Win95.r.1 var
noget nær det værste gang makværk, som nogensinde er produceret af MS.
Det er i orden at være loyal over for sin platform. - Det er jeg selv - meget
endda. - Endda så meget, at jeg til tider bliver kaldt for 'Mac-nørd',
'Mac-iavellisk' og lignende udtalelser. Men der må da være grænser for, hvor
langt en sådan loyalitet skal strække sig, når man hele tiden ser, problemerne
dukke op - gang på gang. Jeg forbliver loyal, men det hindrer mig ikke i at se
både mangler og fejl. Jeg falder ikke på halen, bare fordi, der nu dukker et
Mac OS X op. Der er stadig så meget bonde i mig, så jeg siger, at jeg vil se,
hvad det dur til, før jeg begiver mig 'ud på isen' så at sige. Men jeg må så
også sige, at det tætteste, jeg endnu er kommet på at 'falde på halen' er det,
jeg hidtil har set til og læst om Jaguar. - Og alligevel er der noget
allerbagerst i hjernen, - det sted, hvor man gemmer ting, der helst skal
gemmes godt og grundigt, - der siger mig, - "Vent nu lige og se, hvad det dur
til. - Lover det nu ikke lidt rigeligt, og kan det leve op til de løfter,
previewet giver?"!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-05-02 04:23 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Ja ja! - det kan jeg skam også selv, men jeg snakker om _reelle_ programmer /
> værktøjer og ikke om 'faques'. - en INIT17 kan også ødelægge alt på ganske få
> sekunder, men det er da ikke maskinens eller styresystemts skyld. Det er
> derimod noget, der er lavet specielt for at ødelægge. - Så den sammenligning
> med, at du kan lave et program holder ikke.
Vil det sige at man under Mac OS 9 kan lave et program som almindelig
bruger som kvadrer systemet totalt?
Bortset fra det er Mortens (var det vidst) forslag da reelt nok. Det
siger hvor let det er at smadre aldring hvis først man har mulighed
for at køre programmer. Dette er relevant for virusforfattere...
> Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> _samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001, Photoshop
> 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, Filemaker Pro 4.1 og 5.5, CorelDraw 8LE,
> Nisus Writer 5.1.3 og 6.5, AppleWorks 6.04 og 6.24 + MSIE 5.0 og Netscape 6.1.
> Og tilføj så lige et par hjælpeværktøjer som fx. FileBuddy 7, Norton
> SpeedDisk, Norton Antivirus 7 o.l. programmer, der godt kan arbejde i
> baggrund. - Til alt det, skal du bruge ca. 550-600mb RAM. Opret så et dokument
> i fx. Word 2001 og vælg 'Save As', så garanterer jeg for, at OS X knækker med
> et gevaldigt brag, der kan høres herfra og til Apples Developer Centre!
Det hele kører i een Classic session. Går den ned, forbliver resten i luften.
Jeg har en 512 Mb maskine, og jeg er villig til at gøre forsøget (dog
uden netscape 6.1 som er noget bras). Jeg har dog ikke nogen af
programmerne.
> Kan du derimod gøre det uden at X går ned, så vil jeg indrømme, at X er
> stabil, men heller ikke før! - Jeg har gjort forsøget på både min G3/233/384mb
> RAM / OS 9.2.2US, og på min 'nye' G3/333AV/768mb RAM med 9.2.2DK. For at gøre
> testen så ens på begge maskiner som mulig slog jeg VM til og satte total RAM
> til 840mb, samt Disk buffer til 16.320kb.
Hov? Garanterede du det ikke lige? Øh.
> Tør du prøve, om OS X 10.1.4 kan det? - 9.2.2DK/US kan!, - og med det, jeg
> hidtil har set til og læst om Jaguar, så er jeg faktisk næsten overbevist om,
> at den også kan.
Erik, hvad tror du forskellen er på OS X 10.1.4 og Jaguar?
> Noget, jeg også har lagt mærke til, er at når der kommer et spørgsmål om
> problemer med lidt ældre maskiner/systemer/software, så er der en meget udtalt
> tendens til, at de ingen svar får på deres spørgsmål, - de ignoreres ganske
> enkelt af flertallet her i gruppen! - Og kommer der endeligt et svar, så er
> det som regel et svar, der går på, at de hurtigst mulig skal smide 'det gamle
> bras ud'....
Du har ikke overvejet at det eventuelt kunne skyldes at ekspertisen
ganske enkelt ikke er der?
Jeg ville fx ikke turde svare på spørgsmål om hvorvidt OS 7.1.2.3.4.5
skulle reinstalleres eller om man skulle installere modemdriverne
igen, ved et givent problem.
> gemmes godt og grundigt, - der siger mig, - "Vent nu lige og se, hvad det dur
> til. - Lover det nu ikke lidt rigeligt, og kan det leve op til de løfter,
> previewet giver?"!
>
En version etellerandet.0? Jeg er enig med dig - der skal lige komme
nogen rettelser ud først.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 06:57 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Ja ja! - det kan jeg skam også selv, men jeg snakker om _reelle_ programmer /
> > værktøjer og ikke om 'faques'......
>
> Vil det sige at man under Mac OS 9 kan lave et program som almindelig
> bruger som kvadrer systemet totalt?
Tja, det kan såmænd gøres med et ganske alm. AppleScript script... Jeg 'piller'
meget lidt med AS, men prøv at lave et script, der kalder Finder routines to gange
for at åbne det samme program, så skal du bare se det sige crash...
> Bortset fra det er Mortens (var det vidst) forslag da reelt nok. Det
> siger hvor let det er at smadre aldring hvis først man har mulighed
> for at køre programmer. Dette er relevant for virusforfattere...
Tja... - that's life...
> > Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> > _samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001,
> > Photoshop 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, File......
>
> Det hele kører i een Classic session. Går den ned, forbliver resten i luften.
Det er lige netop det, der er spørgsmålet. Jeg tror ikke, at X kan klare det uden
at gå ned.
> Jeg har en 512 Mb maskine, og jeg er villig til at gøre forsøget (dog
> uden netscape 6.1 som er noget bras). Jeg har dog ikke nogen af
> programmerne.
NS 6.1 skal netop med...-). Jeg er udmærket klar over, at den ikke er god -
tværtimod! Flere af de andre programmer gør også meget heftigt brug af AppleScript,
så det er yderligere en kilde til, at systemet kan knækkes under X.
> > Kan du derimod gøre det uden at X går ned, så vil jeg indrømme, at X er
> > stabil, men heller ikke før! - Jeg har gjort forsøget på både min G3/233/384mb
> > RAM / OS 9.2.2US, og på min 'nye' G3/333AV/768mb RAM med 9.2.2DK.
> > For at gøre testen så ens på begge maskiner som mulig slog jeg VM til og
> > satte total RAM til 840mb, samt Disk buffer til 16.320kb.
>
> Hov? Garanterede du det ikke lige? Øh.
OK, det kan misforstås, den måde, jeg formulerede det på. Jeg har foretaget
forsøget på rene OS 9.2.2 uden at OS X har været installeret, - så jeg skulle nok
have skrevet noget med 'klassiske installationer' istedet for classic OS. Så jeg
har altså _ikke_ brugt 'classic mode' under OS X - kun rene Mac OS 9.2.2DK/US.
> > Tør du prøve, om OS X 10.1.4 kan det? - 9.2.2DK/US kan!, - og med det, jeg
> > hidtil har set til og læst om Jaguar, så er jeg faktisk næsten overbevist om,
> > at den også kan.
>
> Erik, hvad tror du forskellen er på OS X 10.1.4 og Jaguar?
Uden at jeg har ret meget kendskab til X-kodning, har jeg da læst flere steder, at
der er væsentlige ændringer i selve grundkodningen i både kærnen og i delfiler -
resourcer, eller hvad man skal kalde det.
Så, som jeg læser det, så er der endda meget stor forskel, - også så meget, at jeg
ikke engang vil kalde det for en upgrade, eller 'main upgrade', som jeg også har
set det beskrevet. For mig at se, er der tale om så store omskrivninger, at man
godt kan kalde det for et helt nyt pstyresystem, - men dog bygget på de samme
grundprincipper som 10.0 til 10.1.4.
> > Noget, jeg også har lagt mærke til, er at når der kommer et spørgsmål om
> > problemer med lidt ældre maskiner/systemer/software, så er der en meget udtalt
> > tendens til, at de ingen svar får på deres spørgsmål, - de ignoreres ganske
> > enkelt af flertallet her i gruppen! - Og kommer der endeligt et svar, så er
> > det som regel et svar, der går på, at de hurtigst mulig skal smide 'det gamle
> > bras ud'....
>
> Du har ikke overvejet at det eventuelt kunne skyldes at ekspertisen
> ganske enkelt ikke er der?
Nej, - for indtil for ca. et år siden blev der svaret ganske seriøst på sådanne
spørgsmål. Det er først nu med X-dillen, at de personer, der ellers plejede at
svare på de 'gamle spørgsmål' ikke gider beskæftige sig med 'noget så udrangeret'
som fx. problemer på en LC XXX eller en PM XXXX
> Jeg ville fx ikke turde svare på spørgsmål om hvorvidt OS 7.1.2.3.4.5
> skulle reinstalleres eller om man skulle installere modemdriverne
> igen, ved et givent problem.
For dit vedkommende, vil jeg sige, at du jo er en af dem, der er kommet 'udefra' -
forstået på den måde, at du er kommet fra en helt anden platform og direkte ind på
OS X, så hvis du skulle svare på noget af det, du nævner, så skulle du jo først
hele vejen gennem brugen af de gamle systemer. Men der er da stadig masser af 'de
gamle' brugere på listen, som meget let ville kunne give endda særdeles
fyldestgørende svar...
> > gemmes godt og grundigt, - der siger mig, - "Vent nu lige og se, hvad
> > det dur til. - Lover det nu ikke lidt rigeligt, og kan det leve op til de
> løfter,
> > previewet giver?"!
>
> En version etellerandet.0? Jeg er enig med dig - der skal lige komme
> nogen rettelser ud først.
Det varede faktisk over et år, før jeg sprang fra OS 8.6 til OS 9, og så gik jeg
direkte til 9.0.4, og det tror jeg var godt, da 9.0 og 9.0.2 havde en del markante
fejl, der blev rettet i 9.0.4. Det samme kan meget vel tænkes med Jaguar, at den
trods de fabelagtige previews har nogle børnesygdomme, der først dukker op efter
nogle ugers/måneders brug i praksis. Og de movie demos, der er ude, er ganske givet
lavet på maksimalt trimmede opsætninger, så det tager sig bedst mulig ud. - Og det
skal det da sandelig også, - det har jo en enorm reklameværdi, - tænk bare på, at
en sådan 'non-X''er som mig, er faldet (næsten) fuldstændig for den...-)
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-05-02 11:55 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> > > _samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001,
> > > Photoshop 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, File......
> >
> > Det hele kører i een Classic session. Går den ned, forbliver resten i
> >luften.
>
> Det er lige netop det, der er spørgsmålet. Jeg tror ikke, at X kan klare
> det uden at gå ned.
Du tror ikke at X kan klare det uden at gå ned, er et godt argument!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 16:40 |
|
Hej Michael
Ja, for jeg tror ikke, derer nogen, der har prøvet noget tilsvarende i OS X
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > > Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> > > > _samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001,
> > > > Photoshop 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, File......
> > >
> > > Det hele kører i een Classic session. Går den ned, forbliver resten i
> > >luften.
> >
> > Det er lige netop det, der er spørgsmålet. Jeg tror ikke, at X kan klare
> > det uden at gå ned.
>
> Du tror ikke at X kan klare det uden at gå ned, er et godt argument!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 25-05-02 20:30 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej Michael
>
> Ja, for jeg tror ikke, derer nogen, der har prøvet noget tilsvarende i OS X
>
Ret logisk i kraft af at kloge mennesker ikke åbner utallige versioner
af Word på samme tid, da de på forhånd vil være klar over, at der ganske
givet ville være indbyrdes konflikter. Du har en meget sjov måde at
teste software på, ikke en jeg nogensinde har læst beskrivelser af. Er
der mon noget literatur, som kan gøre mig tilsvarende klog på test
området?
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt. Ikke kun Tuborg har noget i gære.
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 26-05-02 21:20 |
|
jonasenREMOVE@THISit.dk (Jan Oksfeldt Jonasen) writes:
> > Ja, for jeg tror ikke, derer nogen, der har prøvet noget tilsvarende i OS X
> >
> Ret logisk i kraft af at kloge mennesker ikke åbner utallige versioner
> af Word på samme tid, da de på forhånd vil være klar over, at der ganske
> givet ville være indbyrdes konflikter. Du har en meget sjov måde at
> teste software på, ikke en jeg nogensinde har læst beskrivelser af. Er
> der mon noget literatur, som kan gøre mig tilsvarende klog på test
> området?
Det er nu ligegyldigt i denne situation om det er realistisk eller ej,
for det det går på er om operativsystemet overlever opgaven, eller om
det kaster håndklædet i ringen.
Her tror Erik at det bundvender. Jeg tror Classic-delen går i knæ men
at selve OS X overlever.
Religionsspørgsmål i mellemøstkaliber, men det er også meget sjovere
end at efterprøve det i praksis.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-05-02 13:09 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Det er lige netop det, der er spørgsmålet. Jeg tror ikke, at X kan klare det uden
> at gå ned.
Hvorfor tror du ikke det? Der er afgørende forskel i OS 9 og OS X's
måde at håndtere den slags ting på, og brugerprogrammer har ikke lov
til at lægge kernen ned.
> Så, som jeg læser det, så er der endda meget stor forskel, - også så meget, at jeg
> ikke engang vil kalde det for en upgrade, eller 'main upgrade', som jeg også har
> set det beskrevet. For mig at se, er der tale om så store omskrivninger, at man
> godt kan kalde det for et helt nyt pstyresystem, - men dog bygget på de samme
> grundprincipper som 10.0 til 10.1.4.
Lad os nu se. Jeg håber ikke du bliver skuffet - for mig at se er
ændringerne primært set i selve brugerfladen, men jeg har heller ikke
set grundigt efter.
> Det varede faktisk over et år, før jeg sprang fra OS 8.6 til OS 9, og så gik jeg
> direkte til 9.0.4, og det tror jeg var godt, da 9.0 og 9.0.2 havde en del markante
> fejl, der blev rettet i 9.0.4. Det samme kan meget vel tænkes med Jaguar, at den
> trods de fabelagtige previews har nogle børnesygdomme, der først dukker op efter
> nogle ugers/måneders brug i praksis. Og de movie demos, der er ude, er ganske givet
> lavet på maksimalt trimmede opsætninger, så det tager sig bedst mulig ud. - Og det
> skal det da sandelig også, - det har jo en enorm reklameværdi, - tænk bare på, at
> en sådan 'non-X''er som mig, er faldet (næsten) fuldstændig for den...-)
Hvilken reklamefilm er det specielt du er faldet for? Jeg vil da
gerne vide hvad det er der gør den store forskel for dig.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 18:39 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Det er lige netop det, der er spørgsmålet. Jeg tror ikke, at X kan klare det uden
> > at gå ned.
>
> Hvorfor tror du ikke det? Der er afgørende forskel i OS 9 og OS X's
> måde at håndtere den slags ting på, og brugerprogrammer har ikke lov
> til at lægge kernen ned.
Det har de da heller ikke i de alm. systemer, men ikke desto mindre kan et program under
de rette omstændigheder 'splitte' både 'Finder' og System' i atomer, så man tvinges til
reinstallation. Det samme kan da sagtens ske i X også. 'Kernen' er da ikke et stykke
hardware, hvor der ingen adgang er for uvedkommende, men det er software på lige vilkår
med andet software - godt nok bedre beskyttet.
> > Så, som jeg læser det, så er der endda meget stor forskel, - også så meget, at jeg
> > ikke engang vil kalde det for en upgrade, eller 'main upgrade', som jeg også har
> > set det beskrevet. For mig at se, er der tale om så store omskrivninger, at man
> > godt kan kalde det for et helt nyt pstyresystem, - men dog bygget på de samme
> > grundprincipper som 10.0 til 10.1.4.
>
> Lad os nu se. Jeg håber ikke du bliver skuffet - for mig at se er
> ændringerne primært set i selve brugerfladen, men jeg har heller ikke
> set grundigt efter.
Nej, man kan ikke umiddelbar se det ud fra demoerne, men de omtaler, jeg har set, tyder
dog stærkt på det, - og svjh. brugte S.Jobs selv udtrykket 'A total new concept' og 'a
brand new generation', så mon ikke, der er ændret en del væsentlige ting.
> > Det varede faktisk over et år, før jeg sprang fra OS 8.6 til OS 9, og så gik jeg
> > direkte til 9.0.4, og det tror jeg var godt, da 9.0 og 9.0.2 havde en del markante
> > fejl, der blev rettet i 9.0.4. Det samme kan meget vel tænkes med Jaguar, at den
> > trods de fabelagtige previews har nogle børnesygdomme, der først dukker op....
>
> Hvilken reklamefilm er det specielt du er faldet for?
Det er faktisk begge de to, der var i det opr. indlæg.
> Jeg vil da gerne vide hvad det er der gør den store forskel for dig.
Det er helt klart først og fremmest ZoomView, der vil gøre, at jeg i det hele taget vil
være i stand til at bruge Jaguar, og så er det de særdeles flydende overgange i zoom, -
ingen hoppen, - ingen flimren, og den meget jævne zoom in/out. Og så i lige så høj grad
hastigheden. Det er noget, som folk generelt har klaget over, at X 10.1.x er for
langsom. - OK, jeg véd da udmærket, at en sådan reklamefilm er optimeret efter alle
kunstens regler for at gore så positivt et indtryk som muligt, men som jeg tidligere har
sagt, - bare halvdelen af det, der tilsyneladende loves holder, så er det en så
væsentlig forbedring, at jeg 'tager springet'.
Desuden er mulighederne for at bruge non-X programmer gennem classic mode jo også
forbedret. Der er programmer, der aldrig vil blive opd. eller omskrevet, men som stadig
vil kunne bruges gennem CM, og jeg har ikke over 100.000kr. til at købe software for her
og nu. - 1000-1500 kr. for Jaguar + evt. et nyt grafikkort til ca. det samme kan gå, men
så er det også nok for mig.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Pelle Hede (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 25-05-02 19:01 |
|
In article <3CEFCC34.BD02A9B7@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Hvilken reklamefilm er det specielt du er faldet for?
>
> Det er faktisk begge de to, der var i det opr. indlæg.
Men det er jo ikke Apple som har lavet dem. Jeg beunder bestemt også
desktoppen på de maskiner jeg ser i "24 timer" og "Dark Angel" på TV2,
men derfor går jeg heller ikke og tror at Apple snart frigiver noget
lignende.
Jeg har svært ved at tage diverse rygte-sider og deslige for værende
troværdigt. Kan du huske den fakede film om en ny PDA, men frigav Apple
nogen PDA'ere? Nope. Men ham som hostede linket til filmen måtte have
tjent en lille skilling på bannere.
Forhold dig til det Apple frigiver i form af endelige produkter, ikke
til hvad andre postulerer og *måske* fabrikerer for egen vendings skyld.
--
Mvh
Pelle
| |
Erik Richard Sørense~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-05-02 04:33 |
|
Hej Pelle
Pelle Hede wrote:
> > > Hvilken reklamefilm er det specielt du er faldet for?
> >
> > Det er faktisk begge de to, der var i det opr. indlæg.
>
> Men det er jo ikke Apple som har lavet dem.
Nå, - og hvor ser du så det? - De blev vist på WWDC, og de er lavet i
QuickTime og FinalCutPro _med_ Jaguar som styresystem!
> Jeg beunder bestemt også desktoppen på de maskiner jeg
> ser i "24 timer" og "Dark Angel" på TV2, men derfor går jeg
> heller ikke og tror at Apple snart frigiver noget lignende.
Har aldrig set nogen af de omtalte udsendelser, - og dermed heller ikke de
nok så berømmede 'desktops'...
> Jeg har svært ved at tage diverse rygte-sider og deslige for værende
> troværdigt.
I mange tilfælde vil jeg uden videre give dig ret. Men i en del tilfælde
har disse 'rygtesmede' faktisk ramt plet, - endda så meget, at Apple selv
har måttet 'dementere' rygterne flere gange, - og så alligevel et par
måneder efter kom produktet på markedet.
> Kan du huske den fakede film om en ny PDA, men frigav Apple
> nogen PDA'ere? Nope. Men ham som hostede linket til filmen måtte have
> tjent en lille skilling på bannere.
Der kom faktisk en PDA meget kort efter den film, men i mellemtiden var
både programmer og konstruktionstegninger til PDA'en blevet solgt til Palm,
og selve Claris Corp. Inc. var solgt fra og blevet til Filemaker Inc.
Og nej, der skulle heller ikke komme noget, der bare kunne minde om de
gamle all-in-one maskiner ala Classic - altså iMac'en. Det blev dementeret
og dementeret så voldsomt af den gode Jobs, at man efterhånden troede han
var ved at på et apoplectisk tilfælde, hver gang han måtte ud med en
dementi, - og hvad skete der nøjagtig 2 mdr. før, den kom på gaden? - CEO
S.Jobs indkaldte til et pressemøde, hvor han åbnede for subscription på den
nye maskine til levering 15.8 kl. 08:00 ccalifornisk tid!
Der skulle heller ikke komme en iMac med 17" skærm.... - Hvad blev der
lanceret nu her for ca. 6 uger siden? - en eMac med indbygget 17" skærm!
Og hvad med G5? - Den kommer! det kan jeg garantere dig for, og jeg tror
også, den kommer her til efteråret sammen med Jaguar. - Det vil da være
oplagt at komme med begge dele samtidig Processorerne til G5'eren er klar,
og 'rygterne' vil vide, at den mindste bliver en 1400mhz eller 1500mhz + en
1800mhz...
> Forhold dig til det Apple frigiver i form af endelige produkter, ikke
> til hvad andre postulerer og *måske* fabrikerer for egen vendings skyld.
Jeg 'fabrikerer' ikke noget for egen vindings skyld, men det sker faktisk
af og til, at vi som medlemmer af ADC får nogle inside informationer, som
vi ikke kan bringe videre. - Så ærlig talt synes jeg, det nogle gange er
særdeles sjovt at sidde og grine ad alle dem, der ihærdigt forsøger på at
få 'os brugere' til at afholde 'os' fra at 'lytte' til disse rygter. Så jeg
foholder mig skam ganske alvorligt til 'rygter', når de dukker op
Og du kan tro det eller lade være, men jeg _vidste_ faktisk, at eMac'en
ville komme! Det havde jeg fået at vide fra Apple. Jeg vidste også, at der
ville komme et nyt og forbedret OS X, men at det er blevet så
gennemgribende en forandring som Jaguar er blevet kunne jeg ikke vide. Vi
er faktisk en del både grupper og organisationer, der har lagt pres på
Apple for at få dem til at implementere et system ala CloseView i OS X, og
vi blev lovet, at det ville komme med den næste større opgradering, hvad
jeg også har sagt flere gange her i gruppen, - og hvor nogle har gjort tykt
nar ad det, jeg har sagt....
Vi har skam fået langt mere, end det, vi lagde pres på Apple for at få. Vi
forlangte en forbedring af skærmefaciliteterne i iMac og foreslog en 17"
CRT løsning + noget i retning af CloseView... - Og vi fik skam både en TFT
og CRT løsning, - dels i form at 'State Of The Art' modellen samt den mere
klassiske eMac, - og nu får vi også et forstørrelsessystem, der virker, og
som endda virker langt bedre end noget hidtil kendt produkt, - det være sig
til Mac eller Wintel.
Og vi lagde pres på IBM for at få ViaVoice overført til Mac platformen, og
det er jo også sket. Også disse ting har været fremme som 'rygter' på et
eller andet tidspunkt.
NB. Med 'vi', mener jeg de forskellige handicaporganisationer dels her i
landet, dels udenlandske.
- Og så lige et lille 'rygte' tilsidst..... Der er faktisk en 'talende PDA
påvej nu! Og den bliver med både USB og FireWire tilslutning, så der skulle
ikke blive problemer med at bruge den på en Mac... Tror du på den? - nå
ikke? - men så kan jeg endda sige, at det ikke længere er et rygte, men en
kendsgerning. Toshiba har allerede en prototype, der er under afprøvning
hos de amerikanske blindeforbund. Den konstrueres i samarbejde med Palm og
HP. og basis for den er en Palm VII. Og talemoodulet er lavet på det
belgiske teknologiske universitet og er ren Java-baseret i form af MBROLA
talesyntesen.
- Så rygter er ikke nødvendigvis falske, men kan være lige fuldt
sandfærdige.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Martin Bredthauer (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Bredthauer |
Dato : 26-05-02 22:42 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Toshiba har allerede en prototype, der er under afprøvning
> hos de amerikanske blindeforbund.
Bliver den, i lighed med den frempressede eMac, så også kun solgt til
studerende og uddannelsessteder?
--
Mvh
Martin
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 05:02 |
|
Hej Martin
Det véd jeg faktisk ikke. Det, jeg har fået at vide, er, at der vil køre
en forsøgsrække med de talende PDA i en endnu ikke nærmere fastlagt
periode.
Og mht. den 'frempressede eMac, så tror jeg for det første ikke, at den
er presset frem, med mindre du med det mener, at det har været et stort
forbrugerønske med en 17" skærm. På Wintels er det jo allerede nu ved at
være standard med en 17", og man bliver nærmest gjort til grin, hvis man
istedet for ønsker en 15".
Og det er jo da også muligt for ikke-studerende at købe en eMac, men
godt nok til helt andre priser. Jeg véd, at Apple satser meget hårdt på
uddannelsesområdet i USA for tiden, og det er nok derfor, at studerende
får 'førsteret' til de nye maskiner.
Martin Bredthauer wrote:
> > Toshiba har allerede en prototype, der er under afprøvning
> > hos de amerikanske blindeforbund.
>
> Bliver den, i lighed med den frempressede eMac, så også kun solgt til
> studerende og uddannelsessteder?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 25-05-02 19:05 |
|
In article <3CEFCC34.BD02A9B7@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det har de da heller ikke i de alm. systemer,
det er lige netop det de har i gammeldavs Mac OS (manglende beskyttet
hukommelse)
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 25-05-02 19:09 |
|
In article <3CEFCC34.BD02A9B7@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Nej, man kan ikke umiddelbar se det ud fra demoerne, men de omtaler,
> jeg har set, tyder dog stærkt på det, - og svjh. brugte S.Jobs selv
> udtrykket 'A total new concept' og 'a brand new generation', så mon
> ikke, der er ændret en del væsentlige ting.
Ændringerne består primært i opdatererede brugerprogrammer (primært
finder), tilføjelsen af QE, optimering af Quartz, samt et BSD lag der er
nogenlunde up-to-date i forhold til FreeBSD og linux distributioner anno
200x.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 26-05-02 21:28 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> reinstallation. Det samme kan da sagtens ske i X også. 'Kernen' er da ikke et stykke
> hardware, hvor der ingen adgang er for uvedkommende, men det er software på lige vilkår
> med andet software - godt nok bedre beskyttet.
Temmeligt meget bedre beskyttet endda.
Jeg er ked af at måtte sige det, men jeg er bange for at du udtaler
dig mere skråsikkert om den underliggende Unix-kernes egenskaber, end
at dit benarbejde berettiger dig til.
> Nej, man kan ikke umiddelbar se det ud fra demoerne, men de omtaler, jeg har set, tyder
> dog stærkt på det, - og svjh. brugte S.Jobs selv udtrykket 'A total new concept' og 'a
> brand new generation', så mon ikke, der er ændret en del væsentlige ting.
Han sagde jo også at OS 9 var død, og det sagde du jo jeg ikke skulle
tage så alvorligt.
> Desuden er mulighederne for at bruge non-X programmer gennem classic mode jo også
> forbedret. Der er programmer, der aldrig vil blive opd. eller omskrevet, men som stadig
> vil kunne bruges gennem CM, og jeg har ikke over 100.000kr. til at købe software for her
> og nu. - 1000-1500 kr. for Jaguar + evt. et nyt grafikkort til ca. det samme kan gå, men
> så er det også nok for mig.
Det kan du allerede i dag.
> mvh. Erik Richard
>
> --
Dit postprogram er iøvrigt gået helt amok med linielængder. Har du
pillet ved din opsætning?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 04:24 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > reinstallation. Det samme kan da sagtens ske i X også. 'Kernen'
> > er da ikke et stykke hardware, hvor der ingen adgang er for
> > uvedkommende, men det er software på lige vilkår med andet > software
> - godt nok bedre beskyttet.
>
> Temmeligt meget bedre beskyttet endda.
>
> Jeg er ked af at måtte sige det, men jeg er bange for at du udtaler
> dig mere skråsikkert om den underliggende Unix-kernes egenskaber, end
> at dit benarbejde berettiger dig til.
Muligt, men jeg kan jo kun kommentere og henvise udfra de ting, jeg selv har læst, og fra de
folk, jeg skriver med omkring problemerne. Jeg indrømmer da gerne, at jeg ikke endnu véd så
meget om alle de ting, der ligger helt i 'dybden', men jeg må jo da stadig bedømme tingene
udfra det kendskab, jeg har fået.
En af mine venner, der er dataingeniør, har da også fortalt og forklaret mig en hel del
omkring både Unix og Linux, da han selv stort set kun arbejder med de ting nu, - dog ikke med
Mac - kun med PC. Men apropos vores snak om at lægge en kerne ned, så er det faktisk lykkedes
for ham indtil flere gange både ved bevidste handlinger og ved uheld. - Bevidst - fordi han
ville prøve at se, hvor meget eller hvor lidt, der skulle til. Han var faktisk ret forbavset
over, at det egentlig var så let. Svjh. var den vanskeligste at få til at gå ned en RedHat,
men hvilken version kan jeg ikke huske.
> > Nej, man kan ikke umiddelbar se det ud fra demoerne, men de omtaler,
> > jeg har set, tyder dog stærkt på det, - og svjh. brugte S.Jobs selv
> > udtrykket 'A total new concept' og 'a brand new generation', så mon >
> ikke, der er ændret en del væsentlige ting.
>
> Han sagde jo også at OS 9 var død, og det sagde du jo jeg ikke skulle
> tage så alvorligt.
Ja, ud fra det, at det er blevet sagt før... - Jeg tror heller ikke, der kommer flere helt
nye klassiske Mac OS, men at det vil blive større eller mindre updates - og måske et par mere
omfattende upgrades, men lad os nu se...
> > Desuden er mulighederne for at bruge non-X programmer gennem
> > classic mode jo også forbedret. Der er programmer, der aldrig vil
> > blive opd. eller omskrevet, men som stadig vil kunne bruges gennem
> > CM, og jeg har ikke over 100.000kr. til at købe software for her og nu. -
> > 1000-1500 kr. for Jaguar + evt. et nyt grafikkort til ca. det samme kan
> > gå, men så er det også nok for mig.
>
> Det kan du allerede i dag.
Ja, men - igen efter de mails, jeg får ind, - så er der stadig en hel del problemer med mange
ting. For at bruge det eksempel, der jo naturligt ligger mig nærmest, så kan en Nisus Writer
4.1.6 eller 5.04 faktisk ikke køre under X i classic mode, men det kan 5.1.3. Der er stadig
mange, der bruger både 4.1.6 og 5.04, fordi de kører særdeles stabile på bl.a. de lidt mindre
PowerBooks, og de kræver ikke ret meget RAM. Det samme gælder for Photoshop brugere, der er
også mange, der stadig bruger ver. 4.x til mindre opgaver på PB. PhS 4.x kører heller ikke
særlig godt på OS X i CM. Men nok et af de værste eksempler er PageMaker 6.52, - Hold da op,
hvor der er mange, der brokker sig over den i CM...
> Dit postprogram er iøvrigt gået helt amok med linielængder. Har du
> pillet ved din opsætning?
Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i browserdelen i
forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, - ellers har jeg ikke rørt ved
indstilingerne siden installationen.
Men der har været en del problemer med StofaNets mailserver her de sidste par dage, - selvom
jeg vidste, at der skulle komme en del mails, så kom der overhovedet ingen i næsten 30 timer,
- og pludselig kom der så knap 100 i løbet af mindre end 1 time, og de nyeste kom først. - Så
det kan måske være en forklaring.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-05-02 04:38 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> En af mine venner, der er dataingeniør, har da også fortalt og
> forklaret mig en hel del omkring både Unix og Linux, da han selv
> stort set kun arbejder med de ting nu, - dog ikke med Mac - kun med
> PC. Men apropos vores snak om at lægge en kerne ned, så er det
> faktisk lykkedes for ham indtil flere gange både ved bevidste
> handlinger og ved uheld. - Bevidst - fordi han ville prøve at se,
> hvor meget eller hvor lidt, der skulle til. Han var faktisk ret
> forbavset over, at det egentlig var så let. Svjh. var den
> vanskeligste at få til at gå ned en RedHat, men hvilken version kan
> jeg ikke huske.
Linux kernen har tidligere haft nogen problemer med at montere og
afmontere disketter med fejlagtige filsystemer. Det ved jeg ikke om
er blevet fikset. Når du får fat i din ven, så spørg ham lige hvornår
det er den går ned, og hvad han skal gøre for at få den til det.
Herudover er der også et hav af kernemoduler, hvori der let kan være
fejl. Hvis det ikke er det, er problemet oftest dårlig RAM (du ved,
billige PC'ere).
Jeg skal på ingen måde påstå at Linux er superstabilt eller
bedre/værre end OS X. Jeg vil dog påstå at der findes meget, meget
stabile former for Unix, som fx Solaris (til Sunmaskiner) hvor jeg
personligt _aldrig_ har set en kerne gå ned. Solaris kan efter
sigende holde sig i luften mens man skifter CPU'er i maskinen.
> > Dit postprogram er iøvrigt gået helt amok med linielængder. Har du
> > pillet ved din opsætning?
>
> Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i browserdelen i
> forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, - ellers har jeg ikke rørt ved
> indstilingerne siden installationen.
Bare lige så du kan se forskellen:
> Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i
> browserdelen i forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, -
> ellers har jeg ikke rørt ved indstilingerne siden installationen.
Der er en vis forskel.
>
> Men der har været en del problemer med StofaNets mailserver her de sidste par dage, - selvom
> jeg vidste, at der skulle komme en del mails, så kom der overhovedet ingen i næsten 30 timer,
> - og pludselig kom der så knap 100 i løbet af mindre end 1 time, og de nyeste kom først. - Så
> det kan måske være en forklaring.
Det er næppe mere sandsynligt end at du har fået virus.
Ovenstående er et typisk eksempel på hvad der sker hvis et led i din
postkæde går i stykker. Det lyder umiddelbart som om det er fra
mailinglisteserveren til Stofanet.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 06:16 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > .....Men apropos vores snak om at lægge en kerne ned, så er det
> > faktisk lykkedes for ham indtil flere gange både ved bevidste
> > handlinger og ved uheld. - Bevidst - fordi han ville prøve at se,
> > hvor meget eller hvor lidt, der skulle til. Han var faktisk ret
> > forbavset over, at det egentlig var så let. Svjh. var den
> > vanskeligste at få til at gå ned en RedHat, men hvilken version kan
> > jeg ikke huske.
>
> Linux kernen har tidligere haft nogen problemer med at montere og
> afmontere disketter med fejlagtige filsystemer. Det ved jeg ikke om
> er blevet fikset. Når du får fat i din ven, så spørg ham lige hvornår
> det er den går ned, og hvad han skal gøre for at få den til det.
Det skal jeg, - og svjh. det - så var det i forbindelse med et eller andet kompilerings-halløjsa i
forbindelse med en opdatering af selve kernen.
> Herudover er der også et hav af kernemoduler, hvori der let kan være
> fejl. Hvis det ikke er det, er problemet oftest dårlig RAM (du ved,
> billige PC'ere).
Nu vil jeg ikke just kalde hans maskine for en 'billig PC'. - Han byggede den selv af udelukkende
topkomponenter med bl.a. også nogle 'dimser' fra Motorola - måske noget PowerPC? - Og jeg véd, han
kun bruger Apacer RAM moduler, fordi jeg spurgte, om han kunne skaffe noget til min gamle PM 7200.
> Jeg skal på ingen måde påstå at Linux er superstabilt eller
> bedre/værre end OS X. Jeg vil dog påstå at der findes meget, meget
> stabile former for Unix, som fx Solaris (til Sunmaskiner) hvor jeg
> personligt _aldrig_ har set en kerne gå ned. Solaris kan efter
> sigende holde sig i luften mens man skifter CPU'er i maskinen.
Det er også Solaris, jeg har hørt, skulle være det bedste, og den med at skifte CPU har jeg også
hørt før...
> > > Dit postprogram er iøvrigt gået helt amok med linielængder. Har du
> > > pillet ved din opsætning?
> >
> > Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i browserdelen i
> > forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, - ellers har jeg ikke rørt ved
> > indstilingerne siden installationen.
>
> Bare lige så du kan se forskellen:
>
> > Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i
> > browserdelen i forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, -
> > ellers har jeg ikke rørt ved indstilingerne siden installationen.
>
> Der er en vis forskel.
Det kan da vist siges....
> > Men der har været en del problemer med StofaNets mailserver
> > her de sidste par dage, - selvom jeg vidste, at der skulle komme
> > en del mails, så kom der overhovedet ingen i næsten 30 timer,
> > - og pludselig kom der så knap 100 i løbet af mindre end 1 time, >
> og de nyeste kom først. - Så det kan måske være en forklaring.
>
> Det er næppe mere sandsynligt end at du har fået virus.
>
> Ovenstående er et typisk eksempel på hvad der sker hvis et led i din
> postkæde går i stykker. Det lyder umiddelbart som om det er fra
> mailinglisteserveren til Stofanet.
Så må det næsten være til/fra Sunsite<->StofaNet, det går galt. Der har været nogle perioder her
de sidste par uger, hvor det end ikke har været mulig at komme i forbindelse med Sunsite. Jeg
bruger Sunsite som default, da den er temmelig meget hurtigere end Stofas egen newsserver.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-05-02 15:05 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > > > Dit postprogram er iøvrigt gået helt amok med linielængder. Har du
> > > > pillet ved din opsætning?
> > >
> > > Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i browserdelen i
> > > forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, - ellers har jeg ikke rørt ved
> > > indstilingerne siden installationen.
> >
> > Bare lige så du kan se forskellen:
> >
> > > Nej, - ikke så meget som et komma! - Jeg har ændret baggrundsfarve i
> > > browserdelen i forbindelse med omkalibrering af min nye 21" skærm, -
> > > ellers har jeg ikke rørt ved indstilingerne siden installationen.
> >
> > Der er en vis forskel.
>
> Det kan da vist siges....
Har du et bud på hvor det kommer fra? Det _eneste_ jeg har gjort er
at ombryde det til 70-tegns linielængde.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 27-05-02 15:13 |
|
In article <kkoff1lm98.fsf@mimer.null.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Har du et bud på hvor det kommer fra?
Med fare for at du farer i flint, har jeg et kvalificeret bud: Din brug
af Quoted Printable i Netscape.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 28-05-02 01:35 |
|
Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> wrote:
> > Har du et bud på hvor det kommer fra?
>
> Med fare for at du farer i flint, har jeg et kvalificeret bud: Din brug
> af Quoted Printable i Netscape.
sorry, du = erik
--
mvh. Morten Reippuert Knudsen <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 28-05-02 02:26 |
|
Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> writes:
> > Har du et bud på hvor det kommer fra?
>
> Med fare for at du farer i flint, har jeg et kvalificeret bud: Din brug
> af Quoted Printable i Netscape.
Jeg bruger ikke Netscape. 1-0 til mig over Morten :p
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 28-05-02 12:36 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> writes:
>
> > > Har du et bud på hvor det kommer fra?
> >
> > Med fare for at du farer i flint, har jeg et kvalificeret bud: Din brug
> > af Quoted Printable i Netscape.
>
> Jeg bruger ikke Netscape. 1-0 til mig over Morten :p
i know, i know...
Message-ID: <1fcvgid.qnig9v1rk6zjqN%spam@reippuert.dk>
du er i øvrigt ikke eneomat opleve at ERiks linier erløbet løbsk.
--
mvh. Morten Reippuert Knudsen <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 28-05-02 12:43 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> writes:
>
> > > Har du et bud på hvor det kommer fra?
> >
> > Med fare for at du farer i flint, har jeg et kvalificeret bud: Din brug
> > af Quoted Printable i Netscape.
>
> Jeg bruger ikke Netscape. 1-0 til mig over Morten :p
i know, i know...
Message-ID: <1fcvgid.qnig9v1rk6zjqN%spam@reippuert.dk>
du er i øvrigt ikke ene om at opleve at Eriks linier er løbet løbsk.
--
mvh. Morten Reippuert Knudsen <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Martin Edlich (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 27-05-02 20:21 |
|
In article <kkk7pqz2f9.fsf@mimer.null.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Solaris kan efter sigende holde sig i luften mens man skifter CPU'er
> i maskinen.
Jeg ved ikke med en CPU, men jeg har set en holde sig i live mens der
blev puttet mere RAM i den. Det var ikke meningen.
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 28-05-02 02:27 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> writes:
> > Solaris kan efter sigende holde sig i luften mens man skifter CPU'er
> > i maskinen.
>
> Jeg ved ikke med en CPU, men jeg har set en holde sig i live mens der
> blev puttet mere RAM i den. Det var ikke meningen.
Hvilket? Skulle den have haft mindre RAM?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Tvegaard (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 27-05-02 08:24 |
|
In article <3CF1A6B2.E2F1606C@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Ja, men - igen efter de mails, jeg får ind, - så er der stadig en hel del
> problemer med mange
> ting. For at bruge det eksempel, der jo naturligt ligger mig nærmest, så kan
> en Nisus Writer
> 4.1.6 eller 5.04 faktisk ikke køre under X i classic mode, men det kan 5.1.3.
> Der er stadig
> mange, der bruger både 4.1.6 og 5.04, fordi de kører særdeles stabile på
> bl.a. de lidt mindre
> PowerBooks, og de kræver ikke ret meget RAM. Det samme gælder for Photoshop
> brugere, der er
> også mange, der stadig bruger ver. 4.x til mindre opgaver på PB. PhS 4.x
> kører heller ikke
> særlig godt på OS X i CM. Men nok et af de værste eksempler er PageMaker
> 6.52, - Hold da op,
> hvor der er mange, der brokker sig over den i CM...
Jeg kommer i hu, at Nisus havde problemer med at Nisus Writer skulle
opdateres, når en ny revision af Mac OS 9.x blev udsendt.
Der var vist en "dialog" i denne gruppe om, at Apple skulle have
forholdt Nisus vigtige oplysninger om systemopdateringerne, som gjorde,
at Nisus Writer havde problemer, da programmørerne ikke kunne rette
koden til i god tid.
Der var også nogle formastelige fra denne gruppe (sandsynligvis også
undertegnede), som satte spørgsmålstegn ved kvaliteten af den
programkode, som blev anvendt i Nisus Writer, da et stort antal ældre
programmer fra OS 7's til uden problemer kunne klare sig gennem
adskillige inkarnationer af OS 9. Kunne tænkes, at der var en sammenhæng
her med Classic-problemerne?
Mindre PowerBooks med for lidt RAM har intet med OS X at gøre - jeg vil
gætte på en kraftig inkompatibilitet
PageMaker er endnu et eksempel på et program, der ikke har tilpasset sig
til udviklingen i Mac OS. Der har været brugt speciel kode til bl.a.
menuer og vinduer - kan ses ved at menuerne i PM under OS 9 er sort/hvis
og enkelte vinduer (primært et par niveau'er ned i dialoger) er i OS
7-stil. I øvrigt har PM 7.0 de samme brugerflade problemer som 6.5, men
Adobe har jo lovet en version (sansynligvis Carbon) til OS X - pyha.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Mich. Ottosen (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Mich. Ottosen |
Dato : 27-05-02 23:37 |
|
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> In article <3CF1A6B2.E2F1606C@mail1.stofanet.dk>,
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
..
> > Der er stadig
> > mange, der bruger både 4.1.6 og 5.04, fordi de kører særdeles stabile på
> > bl.a. de lidt mindre
> > PowerBooks, og de kræver ikke ret meget RAM.
> Mindre PowerBooks med for lidt RAM har intet med OS X at gøre - jeg vil
> gætte på en kraftig inkompatibilitet
Bare et opklarende spørgsmål: Kunne I, Erik og Thomas, lige definere det
lidt nærmere?
- hvad er en mindre PB?
- hvad er for lidt RAM (i samme)?
Det må vel kunne interessere PB-ejere?
--
Med venlig hilsen,
Mich. Ottosen
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 06:36 |
|
"Mich. Ottosen" wrote:
> > Mindre PowerBooks med for lidt RAM har intet med OS X at gøre - jeg vil
> > gætte på en kraftig inkompatibilitet
>
> Bare et opklarende spørgsmål: Kunne I, Erik og Thomas, lige definere det
> lidt nærmere?
> - hvad er en mindre PB?
Som jeg definerer det... -
Er det en PB med mindre end 300mhz processor
> - hvad er for lidt RAM (i samme)?
Mindre end 96mb fysisk RAM
> Det må vel kunne interessere PB-ejere?
Helt klart. - Og jeg kender da indtil flere, der bruger Wallstreets med 128mb
RAM og som kører OS X. - Ligeledes et par stykker på gamle iBooks med
tilsvarende RAM + OS X.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 28-05-02 07:25 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Helt klart. - Og jeg kender da indtil flere, der bruger Wallstreets med 128mb
> RAM og som kører OS X. - Ligeledes et par stykker på gamle iBooks med
> tilsvarende RAM + OS X.
Er der sammenfald mellem disse personer og dem der har problemer med
at OS X går ned?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 29-05-02 03:57 |
|
Hej Thorbjørn
Nej overhovedet ikke. Hos dem, der kører X på de lidt små PB kører det rimeligt
stabilt med nogle få nedbrud af CM.
De personer, der har haft de helt store problemer kører med hhv. 1 Titanium (den
første), 2 iBooks 500mhz og en Pismo 400mhz, samt en G4/500, 2 iMacDV og en
QS/733. Fælles for alle er sjovt nok, at de har mindst 2 Language Kits installeret
på OS 9.2.1 og 9.2.2 og alle på nær 2 kører med Z-OS 9.x som CM, mens 1 kører med
norsk og 1 med US til CM brug. Alle har mindst 20gb HD og mere end 512mb RAM...
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Helt klart. - Og jeg kender da indtil flere, der bruger Wallstreets med 128mb
> > RAM og som kører OS X. - Ligeledes et par stykker på gamle iBooks med
> > tilsvarende RAM + OS X.
>
> Er der sammenfald mellem disse personer og dem der har problemer med
> at OS X går ned?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 28-05-02 21:59 |
|
In article <1fcv950.w5v7b6nluoggN%mich.ottosen@post5.tele.dk>,
mich.ottosen@post5.tele.dk (Mich. Ottosen) wrote:
> Bare et opklarende spørgsmål: Kunne I, Erik og Thomas, lige definere det
> lidt nærmere?
> - hvad er en mindre PB?
> - hvad er for lidt RAM (i samme)?
>
> Det må vel kunne interessere PB-ejere?
Jeg forstod "mindre" som sådan ca. oprindelig PowerBook G3 og ældre - og
ingen af dem er ligesom relevante i OS X-sammenhæng. Men jeg kan se af
Eriks svar, at han definerer "mindre" som RAM-afhængigt og ikke
maskinafhængigt. Det lød bare mystisk, at en bruger skulle vælge at
bruge en særlig version af et program for at "spare" RAM og så samtidig
anvende et fantastisk RAM-sultent operativsystem - der er bare noget der
ikke hænger sammen.
OK, så lad mig komme med en definition:
OS X + programmer er sjovest med min. G3/400MHz og min. 256 MB RAM.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 04:12 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Ja, men - igen efter de mails, jeg får ind, - så er der stadig en hel del
> > problemer med mange ting. For at bruge det eksempel, der jo
> > naturligt ligger mig nærmest, så kan en Nisus Writer 4.1.6 eller 5.04
> > faktisk ikke køre under X i classic mode, men det kan 5.1.3. Der er
> > stadig mange, der bruger både 4.1.6 og 5.04, fordi de kører
> > særdeles stabile på bl.a. de lidt mindre PowerBooks, og de kræver
> > ikke ret meget RAM. Det samme gælder for Photoshop brugere,
> > der er også mange, der stadig bruger ver. 4.x til mindre opgaver
> > på PB. PhS 4.x kører heller ikke særlig godt på OS X i CM. Men
> > nok et af de værste eksempler er PageMaker 6.52, - Hold da op,
> > hvor der er mange, der brokker sig over den i CM...
>
> Jeg kommer i hu, at Nisus havde problemer med at Nisus Writer skulle
> opdateres, når en ny revision af Mac OS 9.x blev udsendt.
- Hvis det så bare havde været en 'opdatering'... Nej det var, da vi arbejdede på
at få Nisus Writer 6.0 færdig, - samtidig med at Apple arbejdede på OS 9.1. (Jeg
kan godt udtale mig om NW 6.0 nu, uden at komme i konflikt med NDA). Normalt er
det ikke nødvendig for NW at blive opdateret, hvis der kommer en ny systemversion,
men der var åbenbart flere ting, der spillede ind her...
Apple havde selv opdaget en alvorlig fejl i det nye system 9.1, men de ville ikke
rette fejlen, da master CD'erne allerede var sendt til presning. Fejlen er i udv.
'Apple ENET', og det bevirker, at når man bruger visse hjælpeprogrammer sammen med
en browser, vil der kunne ske flg.: 1. Browseren quitter uventet, 2, Finder
quitter uventet og låser 'System' og 'System Resources' arkiverne i den position,
de havde, da Finder sluttede. 3 Hjælpeprogrammet ville tvinge browseren til at
quitte, samtidig med, at hjælpeprogrammet ville låse System og System Resources.
4, Hjælpeprogrammet ville quitte uventet.
Sideløbende med, at Apple selv opdagede fejlen, lokaliserede vores chefprogrammør
- Jerzy Lewak - også fejlen og kom med et løsningsforslag, der var utroligt enkel
at indføre i Apple ENET, men det krævede, at Nisus fik koden for at kunne rette
den, men det nægtede Apple som bekendt. - OS 9.1 blev udsendt og NW 6.0 blev
udsendt, og nogle brugere fik problemerne, mens andre ikke. Fx. har jeg ikke selv
haft problemet på 9.1DK men på 9.1US en enkelt gang, men dog uden at en
tvangsstart blev nødvendig.
Vi fik også fra Apple at vide, at Apple ENET tidligst ville blive rettet med en OS
9.3, men der kom jo som bekendt en opdatering af Apple ENET ca. 3 mdr. efter, at
9.1 var frigivet. Om det så er Jerzy's fortjeneste, at han, da 9.1 kom ud, kunne
'dekode' Apple ENET og indføje de rette korrektioner og sende dem til Apple, tør
jeg ikke sige. Men det lyder da sandsynlig, når Jerzy allerede før udg. havde en
korrektion klar, der meget let kunne indføjes.
> Der var vist en "dialog" i denne gruppe om, at Apple skulle have
> forholdt Nisus vigtige oplysninger om systemopdateringerne, som gjorde,
> at Nisus Writer havde problemer, da programmørerne ikke kunne rette
> koden til i god tid.
Ja, men jeg måtte jo dengang være lidt forsigtig med, hvordan jeg formulerede det
pga. NDA. Det er/var ikke NW 6.0 som sådan, der havde problemet, men samspillet
mellem de faktorer, jeg nævner ovenfor. - Og hvorfor Apple ikke ville afgive koden
med det tidsinterval, som de plejer, er stadig en gåde for os. Men hvis jeg skal
komme med et kvalificeret gæt, så må det blive den, at Apple dengang allerede var
så langt fremme med en public beta af OS X, at deres 'stresstærskel' var nået, så
de ikke kunne overskue, at de skulle til at rette i et allerede færdigt
masterprodukt og derved også destruere en hel sending af CD'er med milliontab til
følge. - Men et faktum er, at der ikke siden har været problemer for os med at få
de rigtige koder til kontrolbrug i god tid.
> Der var også nogle formastelige fra denne gruppe (sandsynligvis også
> undertegnede), som satte spørgsmålstegn ved kvaliteten af den
> programkode, som blev anvendt i Nisus Writer, da et stort antal ældre
> programmer fra OS 7's til uden problemer kunne klare sig gennem
> adskillige inkarnationer af OS 9. Kunne tænkes, at der var en sammenhæng
> her med Classic-problemerne?
NW 6.0 til 6.03 er en fuldstændig omskrivning og ikke opdateringer i normal
forstand fra tidligere versioner. Men selvfølgelig er 'grundstrukturen' i Nisus
kernen den samme som i fx. 4.1.x og 5.x. Det 'mystiske' er faktisk, at Nisus
Writer 3.31European - en special version til PowerBooks rent faktisk _kan_ køre på
CM under OS X. De to nyeste versioner af NW - 6.50 og 6.51 kører faktisk godt i
CM, hvad der er mange, der er glade for.
Hvis jeg skal være ærlig, så tror jeg, at Apple har haft større problemer med CM,
end de har villet være ved. Hvis man minutiøst gennemgår de OS 9.1 versioner, der
kan downloades og CD versionen, så er der rent faktisk ret store forskelle - ikke
kun i det, at alle Apple Language Kits også er opd., men man kan bl.a. slet ikke
bruge LK under OS 9.1, hvis man kører med den downloadede version, - så et eller
andet sted _er_ der en sammenhæng.
> Mindre PowerBooks med for lidt RAM har intet med OS X at gøre - jeg vil
> gætte på en kraftig inkompatibilitet
Med 'mindre' PB, tænker jeg faktisk også på de første PB G3 og de to første
iBooks. Der er nogle af vore NW-brugere, der kører OS X på Wallstreets, så det kan
da godt lade sig gøre.
> PageMaker er endnu et eksempel på et program, der ikke har tilpasset sig
> til udviklingen i Mac OS. Der har været brugt speciel kode til bl.a.
> menuer og vinduer - kan ses ved at menuerne i PM under OS 9 er sort/hvis
> og enkelte vinduer (primært et par niveau'er ned i dialoger) er i OS
> 7-stil. I øvrigt har PM 7.0 de samme brugerflade problemer som 6.5, men
> Adobe har jo lovet en version (sansynligvis Carbon) til OS X - pyha.
Ja, der er nok mange inkarnerede PM brugere, der vil blive glade for en carbon
version af Pagemaker, men lige nu tvivler jeg stærkt på, at den i det hele taget
kommer, efter hvad jeg har fået at vide fra en PM-tester. Han har ihvertfald ikke
gennem flere måneder hørt noget nyt fra Adobe, men om det så skyldes, at Adobe har
satset hårdt på Photoshop, Illustrator og InDesign istedet for, kan jeg ikke
udtale mig om, - men tanken har da strejfet mig.
- Og apropos Nisus Writer, så kan jeg uden at røbe noget, jeg ikke må, fortælle,
at der arbejdes meget hårdt i øjeblikket på en X-version, og alt tyder på, at det
bliver en 'ren' og helt ny NisusWriterX - og ikke kun en carbonisering af den
nuværende 6.5, og med mit efterhånden ret gode kendskab til programmørerne på
Nisus, så har jeg en stærk fornemmelse af, at den kommer om ikke samtidig, så dog
meget tæt på Jaguar. ...Mit højre øre klør ret meget for tiden...-))
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 25-05-02 18:17 |
|
In article <3CEF27A7.249FF861@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Det hele kører i een Classic session. Går den ned, forbliver
> > resten i luften.
>
> Det er lige netop det, der er spørgsmålet. Jeg tror ikke, at X kan
> klare det uden at gå ned.
"tror"....
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 25-05-02 06:20 |
|
In article <3CEEE698.C1A72344@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> samtidig : MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001, Photoshop
> 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, Filemaker Pro 4.1 og 5.5, CorelDraw 8LE,
> Nisus Writer 5.1.3 og 6.5, AppleWorks 6.04 og 6.24 + MSIE 5.0 og Netscape 6.1.
> Og tilføj så lige et par hjælpeværktøjer som fx. FileBuddy 7, Norton
> SpeedDisk, Norton Antivirus 7 o.l. programmer, der godt kan arbejde i
> baggrund. - Til alt det, skal du bruge ca. 550-600mb RAM. Opret så et dokument
> i fx. Word 2001 og vælg 'Save As', så garanterer jeg for, at OS X knækker med
> et gevaldigt brag, der kan høres herfra og til Apples Developer Centre!
jeg vil gerne garantere dig at det i al fald _ikke_ sker...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Thomas Tvegaard (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 25-05-02 19:32 |
|
In article <au6nca.8p1.ln@g4.reippuert.dk>,
Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> wrote:
> > Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> > samtidig : MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001, Photoshop
> > 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, Filemaker Pro 4.1 og 5.5, CorelDraw 8LE,
> > Nisus Writer 5.1.3 og 6.5, AppleWorks 6.04 og 6.24 + MSIE 5.0 og Netscape
> > 6.1.
> > Og tilføj så lige et par hjælpeværktøjer som fx. FileBuddy 7, Norton
> > SpeedDisk, Norton Antivirus 7 o.l. programmer, der godt kan arbejde i
> > baggrund. - Til alt det, skal du bruge ca. 550-600mb RAM. Opret så et
> > dokument
> > i fx. Word 2001 og vælg 'Save As', så garanterer jeg for, at OS X knækker
> > med
> > et gevaldigt brag, der kan høres herfra og til Apples Developer Centre!
[blev nødt til at medtage ovenstående - OS X har kokset ombrydningen,
ikke?
> jeg vil gerne garantere dig at det i al fald _ikke_ sker...
Ligesom Peter G. spørger hvor mange proffe, der producerer på OS X, så
kunne man vel spørge hvor prof man er, hvis ovenstående programmer fyres
af på samme tid - og så i Classic... skrig!
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-05-02 05:34 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > > Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at
> > > mærke samtidig : MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98,
> > > Entourage 2001, Photoshop 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, > > Filemaker
> Pro.....
>
> > jeg vil gerne garantere dig at det i al fald _ikke_ sker...
>
> Ligesom Peter G. spørger hvor mange proffe, der producerer på OS X,
Det er endnu et fåtal, men som stemningen åbenbart er her i gruppen, så burde der
være langt flere, så mon det ikke også hænger sammen med, at OS X endnu ikke kan
matche fx. en OS 9.2.2. Og jeg tænker ikke kun på manglende X-versioner og
inkompatibilitet mellem alm. programmer og classic mode under X, men jeg tænker
især på den generelle stabilitet.
> så kunne man vel spørge hvor prof man er, hvis ovenstående
> programmer fyres af på samme tid - og så i Classic... skrig!
Når jeg fx. laver de tests, så plejer jeg at kalde dem for 'The Stress Edge'. Det
skal ihvertfald nok få evt. fejl i programmer og systemer frem. Og så véd jeg
godt, det kan misforstås, den måde, jeg formulerede det på, men testene er ikke
foretaget i _classic mode_ under OS X, men i rene klassiske OS 9.2.2 miljøer -
uden X installeret.
Og mht. dit 'skrig' -) - Tja, så har jeg vist ikke nogen steder skrevet, at jeg
normalt åbner alle de programmer, når jeg skal bruge en enkelt TB, DB eller
grafisk program. - Det er netop kun til testformål, men det viser noget af styrken
i OS 9.2.2, at det kan lade sig gøre!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
René Frej Nielsen (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 26-05-02 13:21 |
|
In article <3CF0659A.942540CB@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Ligesom Peter G. spørger hvor mange proffe, der producerer på OS X,
>
> Det er endnu et fåtal, men som stemningen åbenbart er her i gruppen, så burde
> der
> være langt flere, så mon det ikke også hænger sammen med, at OS X endnu ikke
> kan
> matche fx. en OS 9.2.2. Og jeg tænker ikke kun på manglende X-versioner og
> inkompatibilitet mellem alm. programmer og classic mode under X, men jeg
> tænker
> især på den generelle stabilitet.
Som leverbrøds-grafiker kan jeg godt dementere ovenstående. I ét år har
jeg brugt OS X på min Cube og har kun bootet i OS 9.x meget få gange. På
arbejdet bruger vi stadig OS 9.x,da specielt QuarkXPress og Acrobat
Distiller ikke findes til OS X, men hver eneste dag sidder jeg og bander
over min arbejdsmaskine, der bøvler væsentligt mere end min Cube.
Frysninger og programcrash er hyppigt forekommende, til tider flere
gange dagligt og andre gange kan der heldigvis gå en hel dag imellem. I
stærk kontrast har jeg min Cube, hvor der "aldrig" sker crash (7-9-13)
og programmer går uhyre sjældent ned, noget der har ændret sig lidt
siden 10.0.3, hvor jeg startede med OS X. Dengang var der lidt flere
problemer.
I det øjeblik at alle de programmer vi bruger i produktionen findes til
OS X, så har jeg skiftet øjeblikkeligt, men desværre er vi ikke nået til
det punkt endnu...
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Morten Reippuert (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 25-05-02 23:20 |
|
In article <tvegaard-823B28.20321525052002@sunsite.dk>,
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> [blev nødt til at medtage ovenstående - OS X har kokset ombrydningen,
> ikke?
jo selvfølgelig
> > jeg vil gerne garantere dig at det i al fald _ikke_ sker...
>
> Ligesom Peter G. spørger hvor mange proffe, der producerer på OS X, så
> kunne man vel spørge hvor prof man er, hvis ovenstående programmer fyres
> af på samme tid - og så i Classic... skrig!
Ja
Grunden til at jeg garanterer at det ikke vil lægge hverken Kerne,
Windowmanager eller Classic ned, er dog at mindst ét af programmerne
slet ikke kan startes i Classic under 10.1x, da det kræver direkte
hardware adgang, hvilket ikke er muligt i Classic.
Når Erik får anskaffet sig Mac OS X, kan han erfare hvilke programme(r)
det drejer sig om.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Christian Bech (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 26-05-02 17:57 |
|
Morten Reippuert <spam@reippuert.dk> wrote:
> Når Erik får anskaffet sig Mac OS X, kan han erfare hvilke programme(r)
> det drejer sig om.
Og må den dag komme snart!
--
Christian
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 02:08 |
|
Hej Morten
Morten Reippuert wrote:
> > > jeg vil gerne garantere dig at det i al fald _ikke_ sker...
> >
> > Ligesom Peter G. spørger hvor mange proffe, der producerer på OS X, så
> > kunne man vel spørge hvor prof man er, hvis ovenstående programmer fyres
> > af på samme tid - og så i Classic... skrig!
>
> Grunden til at jeg garanterer at det ikke vil lægge hverken Kerne,
> Windowmanager eller Classic ned, er dog at mindst ét af programmerne
> slet ikke kan startes i Classic under 10.1x, da det kræver direkte
> hardware adgang, hvilket ikke er muligt i Classic.
- Jeg giver ikke fem flade bits for dine garantier! - og hvad angår det med
at nogle programmer kræver 'direkte _hardware_adgang_ ?? - Der er ingen af de
programmer, jeg har nævnt, der arbejder med nogen former for dongles, AGP,
specielle grafikkort eller lignende 'hardware'. Det er netop stadig de mest
brugte programversioner af softwaren, der er brugt
Og så kan jeg garantere dig lige så meget, at alle de programmer, jeg nævner
er afprøvet på OS X 10.0 til 10.1.4 og at alle fungerer ganske fortrinligt
enkeltvis og sammen i grupper, hvor 2-3 programmer er/kan være relevante at
bruge!
> Når Erik får anskaffet sig Mac OS X, kan han erfare hvilke programme(r)
> det drejer sig om.
Det ville da ellers være rart, hvis du i din alvidende visdom kunne dele lidt
ud af den, så jeg kunne videregive det til de mennesker, der har problemer
med OS X af det ene nedbrud efter det andet, så kunne de jo få at vide, at
det skam er 'hardware' problemer, de har og ikke OS problemr... -(
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-05-02 02:28 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > Grunden til at jeg garanterer at det ikke vil lægge hverken Kerne,
> Og så kan jeg garantere dig lige så meget, at alle de programmer, jeg nævner
Vil I ikke enten begynde at uddybe hvad disse garantier indebærer,
eller udøve lidt sproglig selvrevselse?
Respekt for meddebattører ville heller ikke skade noget.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 05:50 |
|
Hej Thorbjørn
Fuldstændig enig! - Men når Morten R. kommer med en så urimelig påstand, så
bruger jeg den samme - blot for at sige, at mine garantier kan være fuldt så gode
som hans. Og i første omgang er det jo ham, der ikke vil oplyse noget om, hvad
han egentlig mener med sine 'garantier' (læs: påstande), - og hvilke programmer,
det er, han mener.
Hidtil har den her debat / diskussion kørt på et særdeles fornuftigt og sobert
niveau, og det vil jeg, den fortsat skal - ihvertfald fra min side!
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Grunden til at jeg garanterer at det ikke vil lægge hverken Kerne,
>
> > Og så kan jeg garantere dig lige så meget, at alle de programmer, jeg nævner
>
> Vil I ikke enten begynde at uddybe hvad disse garantier indebærer,
> eller udøve lidt sproglig selvrevselse?
>
> Respekt for meddebattører ville heller ikke skade noget.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 27-05-02 06:53 |
|
In article <3CF1BAEF.2D7C423@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Fuldstændig enig! - Men når Morten R. kommer med en så urimelig
> påstand, så bruger jeg den samme - blot for at sige, at mine
> garantier kan være fuldt så gode som hans.
Bortset fra at du i modsætning til undertegnede, her udtaler dig mod
bedre vidende.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 27-05-02 06:50 |
|
In article <3CF186CA.66592F00@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> - Jeg giver ikke fem flade bits for dine garantier! - og hvad angår det med
> at nogle programmer kræver 'direkte hardware adgang ?? - Der er ingen af de
> programmer, jeg har nævnt, der arbejder med nogen former for dongles, AGP,
> specielle grafikkort eller lignende 'hardware'. Det er netop stadig de mest
> brugte programversioner af softwaren, der er brugt
>
> Og så kan jeg garantere dig lige så meget, at alle de programmer, jeg nævner
> er afprøvet på OS X 10.0 til 10.1.4 og at alle fungerer ganske fortrinligt
> enkeltvis og sammen i grupper, hvor 2-3 programmer er/kan være relevante at
> bruge!
.... prøv at starte Norton speeddisk i Mac OS X's Classicmiljø før du
udtaler dig så skråsikkert.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Henrik Münster (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 25-05-02 06:46 |
|
In article <3CEEE698.C1A72344@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Michael Tysk-Andersen wrote:
>
> > Som jeg kan se det har der, indtil den gode doktor kom
> > til, kun været positive erfaringer med stabiliteten af OS X.
>
> Jeg tænker ikke specifikt på Henrik M.'s problemer. Prøv lige at se
> mit svar til Peter K. også. - Eller prøv fx. at læse de opr. indlæg i
> tråden om 'Er Mac OS X stabilt?' (tror jeg nok, det var, den hed).
Hvad? Er det mig? Jeg troede, Michael talte om Norton Disk Doctor
Som jeg vist skrev dengang, så fik jeg måske mine problemer til at lyde
værre, end de er. Generelt kører OS X godt, og jeg er fuldt ud tilfreds.
Min printer virker endda, efter jeg opdaterede driveren. Det mest
generende er, at jeg selv skal sætte den til at bruge A4 papir, og det
er da til at overkomme. Og jeg ved godt, hvordan man ændrer det. Jeg har
bare ikke lige fået taget mig sammen.
> Men de ting, der kommer igen og igen, er - ustabilitet, crashes,
> slettede filer, manglende evne til at slette/tømme en papirkurv.
> Crashes, hvis man prøver at slette filer tilhørende et program, man
> har slettet, manglende lokalisering af eksterne enheder i både USB og
> FireWire, programmer, der hænger eller slutter uventet...osv.osv....
Den slags problemer har jeg til gengæld overhovedet ikke haft.
--
Med venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg
| |
Michael Tysk-Anderse~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 25-05-02 11:55 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det er fordi Danmark er et meget lille område set i forhold til den verden, vi
> er en del af, - og denne gruppe er ikke et udtryk for en samlet generel
> vurdering af kvaliteterne eller mangel på disse i OS X
Vil det sige at vi her i gruppen er helt ude af trit med virkeligheden.
> > Som jeg kan se det har der, indtil den gode doktor kom
> > til, kun været positive erfaringer med stabiliteten af OS X.
>
> Jeg tænker ikke specifikt på Henrik M.'s problemer. Prøv lige at se mit svar
> til Peter K. også. - Eller prøv fx. at læse de opr. indlæg i tråden om 'Er Mac
> OS X stabilt?' (tror jeg nok, det var, den hed).
>
> Det er så nemt bare at give et evt. arbejdsprogram skylden for problemerne. -
> Det er langt sværere at indrømme, at et system - her OS X - har / kan have
> grundlæggende fejl, når først man er blevet 'hooked' på det. - Så ser man alt
> i et 'lyserødt skær'
>
> > Der er bugs og fejl i Mac OS X som f.eks default papir valget ved
> > udprintning og System Preferences glemsomhed. Det er
> > irritationsmomenter, men ikke ustabilitet.
>
> Ja, men sådanne bugs kan sagtens medføre en meget alvorlig instabilitet. Disse
> fejl mener jeg, man godt kan sammenligne med de fejl, der var i System 7.5.0
> og 7.5.1. Selvom de to versioner blev betragtet som noget nær en katastrofe,
> så er der faktisk også eksempler på, at folk har haft dem kørende i årevis
> _uden_ problemer. Og det samme kan selvfølgelig sagtens være tilfældet i X, -
> men er man uheldig og rammer en kombination af givne bugs og mangler, - så går
> det galt, og i en del tilfælde går det så galt, at det ender med et totalt
> crash!
Den antagelse køber jeg gerne, men det er jo ikke ensbetydende med at
det er tilfældet. Men grundlæggende vil fejl og bugs i Mac OS X ofte kun
være lokale og sjældendt kunne forplante sig til resten af systemet
p.g.a beskyttet hukommelse.
> Selvom du nok ikke vil ta' det her for 'gode varer', så kan jeg fortælle, at
> en af mine klienter på New Zealand har inst. OS X 10.1.4 på sin ombyttede
> iBook 400 (en af dem med fejl i grafikkort og RAM slots). Han er normalt ikke
> MSOffice bruger, men hentede trialversionen af Office X og installerede den, -
> så langt, så godt. Første gang han overhovedet starter Word X, går OS X ned
> med et gevaldigt brag, der ødelægger faktisk alt på iBook'en inkl. hele
> formatteringsstrukturen med en omformattering til følge og en total
> geninstallering af _alt_. Geninstallerer MSO X og prøver nok en gang med
> nøjagtig samme resultat. Om igen! Han installerer nu MSO X på sin iMac 500mhz
> med nøjagtig samme resultat - omformattering + total geninstallering!
> Installerer nu MSO X på en G4/500 på kontoret, og der er kun de sædvanlige
> problemer med at Word X quitter jævnligt. Hidtil have OS X kørt nogenlunde på
> både iBook og imac, men MSO X knækkede dem fuldstændig, og selvom han har
> lavet nøjagtig samme installation og opsætning af X igen, så er begge maskiner
> blevet _meget_ ustabile. - Hvem/hvad har skylden MSO X eller OS X?
Det er et kedeligt eksempel på noget er galt, men det er efter min
mening ikke grundlag nok til at udråbe Mac OS X som ustabil. Din påstand
er jo at Mac OS 9.22 er mere stabil end Mac OS X. Kan mine oplevelser
med IE, Netscape, MS Office osv og systemnedbrud under Mac OS 9 så
rendere det som usandt?
> Dit svar ville måske være, at det er manden, der ikke véd, hvad han gør, men
> det ttror jeg næppe... Dels har han været med på Mac helt fra Lisa og dels er
> han betatester på OS X for Apple....
Humlen er vel at man ikke behøver at vare raketdesigner for at betjene
sin mac.
> Det her er ikke det eneste eksempel på noget tilsvarende, men det er trods alt
> det groveste eksempel. - Og jeg kunne nævne en hel stribe af navne på folk,
> der har haft virkelig mange problemer med X.
Og skal vi så ikke prøve at sammenholde den liste med folk som har
haft/har problemer med OS 9 og stabilitet?
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Peter Gersmann (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 25-05-02 14:39 |
|
In article <1fcqo5v.q9v8ux13cs9tmN%mta@mac.com>, mta@mac.com (Michael
Tysk-Andersen) wrote:
> > Det er fordi Danmark er et meget lille område set i forhold til den
> > verden, vi
> > er en del af, - og denne gruppe er ikke et udtryk for en samlet generel
> > vurdering af kvaliteterne eller mangel på disse i OS X
>
> Vil det sige at vi her i gruppen er helt ude af trit med virkeligheden.
Lige der vil jeg give Erik Richard ret. Gruppens sammensætning svarer på
ingen måde til de mac-brugere, som rykker noget for Apples bundlinie - nemlig
indenfor prof. grafisk produktion og video.
Og siden de fleste her ikke har noget videre ansvar for workflow og
produktion, så installerer de gladeligt det nyeste af det nye. Den går
selvfølgelig ikke de steder, hvor mac'erne er et værktøj.
Det ser ud til at video folkene med introduktionen af FCP 3 er ved at skifte,
men hvor mange grafiske virksomheder kender I, der her efter 14 mdr. kører
produktion på Mac OS X som andet end test?
//Peter Gersmann
| |
Morten Reippuert (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 25-05-02 18:22 |
|
In article <moof.nospamforme-738725.15420225052002@news.easynews.com>,
Peter Gersmann <moof.nospamforme@tdc-broadband.dk> wrote:
> Det ser ud til at video folkene med introduktionen af FCP 3 er ved at skifte,
> men hvor mange grafiske virksomheder kender I, der her efter 14 mdr. kører
> produktion på Mac OS X som andet end test?
Ingen, adovbe programmerne er først kommet til mac OS X i løbet af
første og andet kvartal af 2002. - men der er vist heller ikke én eneste
her i gruppenm der har anbefalet det, tværtimod.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Erik Richard Sørense~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 25-05-02 17:56 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Det er fordi Danmark er et meget lille område set i forhold til den verden, vi
> > er en del af, - og denne gruppe er ikke et udtryk for en samlet generel
> > vurdering af kvaliteterne eller mangel på disse i OS X
>
> Vil det sige at vi her i gruppen er helt ude af trit med virkeligheden.
'Ude af trit' er så meget sagt, men Danmark er kun et lille område, der isoleret
set udgør et forsvindende lille mindretal. Og hvis der skulle laves en statistisk
sammenligning, så ville vi blive 'marginaliseret', da vi ikke kan betragtes som
værende representative, da Danmark er et meget 'computermættet' område, - ligesåvel
kunne man 'marginalisere fx. Kina, da det er et 'ikke-computermættet' område, -
i.e. - Kina er heller ikke representative.
'Vores' (dk.edb.mac) virkelighed er, at vi er en lille sluttet kreds, der for
99.9%'s vedkommende udelukkende koncentrerer sig om netop dk.edb.mac, - men vi er
stadig en marginalgruppe set i den globale sammenhæng. - Og samtidig er den
'virkelighed' her i gruppen måske også både dens svaghed og dens styrke.
- Svagheden er nok, at vi er så godt og grundigt 'emnefixeret', så har vi først én
gang låst os fast på en mening, så er det næsten umulig at få nogen til at ændre
den mening. - Og her er jeg selv da ingen undtagelse.
- Og så er styrken samtidig den, at sker der virkelig noget, så er der som regel
straks en hel gruppe, der er klar til at 'gribe ind' og hjælpe bedst mulig.
Det kan man gøre i en forholdsvis lille gruppe som dk.edb.mac, - men prøv blot at
kigge på de rigtig store grupper under comp.sys, så er der ikke den samme
offervilje og sammenhold som her.
> > Ja, men sådanne bugs kan sagtens medføre en meget alvorlig instabilitet. Disse
> > fejl mener jeg, man godt kan sammenligne med de fejl, der var i System 7.5.0
> > og 7.5.1. Selvom de to versioner blev betragtet som noget nær en katastrofe,
> > så er der faktisk også eksempler på, at folk har haft dem kørende i årevis
> > _uden_ problemer. Og det samme kan selvfølgelig sagtens være tilfældet i X, -
> > men er man uheldig og rammer en kombination af givne bugs og mangler, - så går
> > det galt, og i en del tilfælde går det så galt, at det ender med et totalt
> > crash!
>
> Den antagelse køber jeg gerne, men det er jo ikke ensbetydende med at
> det er tilfældet. Men grundlæggende vil fejl og bugs i Mac OS X ofte kun
> være lokale og sjældendt kunne forplante sig til resten af systemet
> p.g.a beskyttet hukommelse.
Hm... Måske og måske ikke... Jeg synes, det vil være rart, hvis der var nogen, der
kunne lave de samme 'stress-tests', som jeg af og til gør i OS 9.2.2 for at
fremprovokere evt. fejl i system - resp. systemdele. Det vil være et bedre
fingerpeg på både mangler og kvaliteter. Men det kræver jo selvfølgelig, at man har
adgang til hele striben af programmer til forsøget. Som jeg tidligere har skrevet,
så er den slags en del af mit arbejde, mens jeg har indtrykket af, at de fleste
øvrige her i gruppen er 'brugere' i mere alm. forstand. - Dette skal ikke forstås
negativt, men det er en blot og bar kendsgerning, at det ikke er mange af os her,
der arbejder på de områder som jeg gør. - Modsat er jeg heller ikke grafiker, der
hele tiden sidder med fx. QX og PhS og laver div. blade og tryk. På det område har
de en erfaring, jeg fx. ikke har, selvom jeg véd en del generelle ting om de
programmer i forbindelse med mine forsøg.
> > ...... Første gang han overhovedet starter Word X, går OS X ned
> > med et gevaldigt brag, der ødelægger faktisk alt på iBook'en inkl. hele
> > formatteringsstrukturen med en omformattering til følge og en total
> > geninstallering af _alt_. Geninstallerer MSO X og prøver nok en gang med
> > nøjagtig samme resultat. Om igen! Han installerer.....
>
> Det er et kedeligt eksempel på noget er galt, men det er efter min
> mening ikke grundlag nok til at udråbe Mac OS X som ustabil.
Eksemplet er ikke enestående, men hører heldigvis til de mest uttrerede...
> Din påstand er jo at Mac OS 9.22 er mere stabil end Mac OS X. Kan
> mine oplevelser med IE, Netscape, MS Office osv og systemnedbrud
> under Mac OS 9 så rendere det som usandt?
Nej da, jeg afviser ikke, at der kan forekomme systemnedbrud under 9.2.x. Men jeg
siger bare, at jeg ikke har oplevet dem. Jeg har jo personlig (endnu) ikke selv
oplevet at X er gået ned, men det, jeg så siger er, at det er der adskillige andre,
der har, - og nogle som ovenfor endda med meget alvorlige konsekvenser.
Jeg vil strække mig så langt, at jeg vil sige, at OS X nok ikke er hverken værre
eller bedre end andre systemer, - men så også, at under de 'rigtige' omstændigheder
vil et nedbrud medføre langt alvorligere konsekvenser end et tilsfvfarende nedbrud
på OS 9.x. Og ærlig talt, så er jeg i grunden ked af, at der ikke i de nuværende
systemer findes et forstørrelsesprogram, så jeg selv har haft muligheden for evt.
at presse X på samme måde, som jeg presser andre systemer. - Havde 10.1.x haft et
sådant program, så havde jeg også gjort forsøgene, - det kan jeg garantere dig for.
> > Dit svar ville måske være, at det er manden, der ikke véd, hvad han gør, men
> > det ttror jeg næppe... Dels har han været med på Mac helt fra Lisa og dels er
> > han betatester på OS X for Apple....
>
> Humlen er vel at man ikke behøver at vare raketdesigner for at betjene
> sin mac.
Nej, men det er da lige før, man skal være programmør..-)) ...Den brugervenlighed,
der vr på de tidligere systemer er psst væk med X, og før, der kommer et
brugerinterface, der igen vil gøre X ligeså enkel og brugervenlig, er jeg bange
for, at der er nogle grupper af potentielle Mac brugere, der vil afstå fra brugen
af X. Men her ser jeg i det mindste en lille ændring med Jaguar. - Den virker lidt
mere brugervenlig. Det var jo trods alt brugervenligheden, der i sin tid gjorde Mac
berømt....
> > Det her er ikke det eneste eksempel på noget tilsvarende, men det er trods alt
> > det groveste eksempel. - Og jeg kunne nævne en hel stribe af navne på folk,
> > der har haft virkelig mange problemer med X.
>
> Og skal vi så ikke prøve at sammenholde den liste med folk som har
> haft/har problemer med OS 9 og stabilitet?
Meget gerne, - og jeg tror også, du vil se, at det er langt færre alvorlige
problemer i især 9.2.1 og 9.2.2. I 9.0.x og 9.1 var der en del alvorlige fejl, men
de var til at komme uden om, hvis man vidste, hvordan det skal gøres. Det stiller
sig lidt anderledes i X, - men OK, det kan også have noget med det at gøre, at
systemet er så nyt, at der er ingen eller meget få, der kender det tilbunds endnu.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Pelle Hede (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 25-05-02 18:35 |
|
In article <3CEFC21E.B05BCA20@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> på OS 9.x. Og ærlig talt, så er jeg i grunden ked af, at der ikke i de
> nuværende systemer findes et forstørrelsesprogram, så jeg selv har haft muligheden for
> evt. at presse X på samme måde, som jeg presser andre systemer. - Havde 10.1.x
> haft et sådant program, så havde jeg også gjort forsøgene, - det kan jeg garantere
> dig for.
/developer/application/pixie ? Den kan da forstørre en Quicktime-film
mens den kører. Måske ikke superhurtigt på min lille Cube, men den
fungerer. Er du utilfreds med den, kan du vel skrive din egen. Det burde
ikke være det store problem for et medlem af ADC.
Er du ikke sød at gøre noget ved det der Quoted-printable noget? Du
bliver ret ulæselig når man vil citere dig.
--
Mvh
Pelle
| |
Thomas Tvegaard (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 25-05-02 19:24 |
|
In article <3CEFC21E.B05BCA20@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Nej, men det er da lige før, man skal være programmør..-)) ...Den
> brugervenlighed,
> der vr på de tidligere systemer er psst væk med X, og før, der kommer et
> brugerinterface, der igen vil gøre X ligeså enkel og brugervenlig, er jeg
> bange
> for, at der er nogle grupper af potentielle Mac brugere, der vil afstå fra
> brugen
> af X. Men her ser jeg i det mindste en lille ændring med Jaguar. - Den virker
> lidt
> mere brugervenlig. Det var jo trods alt brugervenligheden, der i sin tid
> gjorde Mac
> berømt....
Min kone kan betjene OS X uden problemer, og hun kunne ALDRIG drømme om
at få brug for Terminal.app. Med OS X har hun sin egen login, sin egen
opsætning (dansk brugerflade, jeg bruger engelsk), egne indstillinger,
egen dokumentmappe. Dette kunne hun også have (næsten) i OS 9 - med den
ene hæmsko, at Multiple Users/Brugerkreds var noget af det mest
belastende og ustabile. Da bandede hun ofte computeren langt væk.
Et andet eksempel: Er det brugervenlighed at OS 9 ikke kan integreres
med Windows 2000 servere, så en bruger kan logge ind på maskinen (Mac'en
altså) og få tildelt sin egen mappe og egne indstillinger? Det er en tur
i Vælger og så kunne huske adgangsvejen. (Fingeren op: Hvorfor ikke
Mac-servere? Svar: Det er bare ikke altid muligt, og ikke altid det
optimale). Med OS X kan en systemadmin. gøre dette muligt vha. et
samarbejde med OS X-klient, OS X Server og Windows 2000 Server.
Proceduren er ikke brugervenlig for admin.en, men slutbrugeren bliver
gladere. Store blandede netværk har aldrig været sjove set fra Mac OS,
men fra OS X kan oplevelsen gøres bedre.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-05-02 05:18 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Nej, men det er da lige før, man skal være programmør..-))
> > ...Den brugervenlighed, der vr på de tidligere systemer er psst
> > væk med X, og før, der kommer et brugerinterface, der igen vil
> > gøre X ligeså enkel og brugervenlig, er jeg bange for, at der er
> > nogle grupper af potentielle Mac brugere, der vil afstå fra
> > brugen af X. Men her ser jeg i det mindste en lille ændring
> > med Jaguar. - Den virker lidt mere brugervenlig. Det var
> > jo trods alt brugervenligheden, der i sin tid gjorde Mac
> > berømt....
>
> Min kone kan betjene OS X uden problemer, og hun kunne ALDRIG drømme om
> at få brug for Terminal.app. Med OS X har hun sin egen login, sin egen
> opsætning (dansk brugerflade, jeg bruger engelsk), egne indstillinger,
> egen dokumentmappe. Dette kunne hun også have (næsten) i OS 9 - med den
> ene hæmsko, at Multiple Users/Brugerkreds var noget af det mest
> belastende og ustabile. Da bandede hun ofte computeren langt væk.
Indrømmet at 'Users & Groups' kan være noget af en prøvelse, men jeg har alligevel
ikke haft et nedbrud pga. den endnu. - 3- eller 4-dobbel den tildelte RAM mængde,
så sker der en hel masse mht. både hastighed og stabilitet.
> Et andet eksempel: Er det brugervenlighed at OS 9 ikke kan integreres
> med Windows 2000 servere, så en bruger kan logge ind på maskinen (Mac'en
> altså) og få tildelt sin egen mappe og egne indstillinger? Det er en tur
> i Vælger og så kunne huske adgangsvejen. (Fingeren op: Hvorfor ikke
> Mac-servere? Svar: Det er bare ikke altid muligt, og ikke altid det
> optimale). Med OS X kan en systemadmin. gøre dette muligt vha. et
> samarbejde med OS X-klient, OS X Server og Windows 2000 Server.
> Proceduren er ikke brugervenlig for admin.en, men slutbrugeren bliver
> gladere. Store blandede netværk har aldrig været sjove set fra Mac OS,
> men fra OS X kan oplevelsen gøres bedre.
Jeg er som sagt mange gange ikke netværksspecialist. Men jeg kunne godt tænke mig
at vende spørgsmålet 180 grader og så sige, - hvorfor er det altid 'os' - Mac
brugere, - der skal 'tilpasse os? - hvorfor er det ikke Windows, der kan være så
fleksible, at de kan lave de adgangsmuligheder, der gør blandede netværk lettere
at både bruge og administrere. Det virker næsten som om den gode Mr. Gates er
bange for, at hvis det blev tilfældet, så vil 'folket' endda meget hurtigt indse,
at de Wintels, de sidder og arbejder på er langt mere underlegne i forhold til
Mac'erne... - både i hardware og software kvalitet.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 26-05-02 16:08 |
|
In article <3CF061BB.9FBCCB1@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Indrømmet at 'Users & Groups' kan være noget af en prøvelse, men jeg har
> alligevel
> ikke haft et nedbrud pga. den endnu. - 3- eller 4-dobbel den tildelte RAM
> mængde,
> så sker der en hel masse mht. både hastighed og stabilitet.
Ding dong! Du er ude på et sidespor. Jeg citerer mig selv:
> ene hæmsko, at Multiple Users/Brugerkreds var noget af det mest
^^^^^^^
Hvor står der "Users & Groups"????
Ovenstående "råd" ville ikke hjælpe, da problemet er et andet! Har du
overhovedet prøvet at have Multiple Users (bemærk navnet) eller
Brugerkreds (bemærk navnet) kørende for alvor?
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 03:30 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Indrømmet at 'Users & Groups' kan være noget af en prøvelse,
> > men jeg har alligevel ikke haft et nedbrud pga. den endnu. - 3-
> > eller 4-dobbel den tildelte RAM mængde, så sker der en hel
> > masse mht. både hastighed og stabilitet.
>
> Ding dong! Du er ude på et sidespor. Jeg citerer mig selv:
Slet ikke...
> > ene hæmsko, at Multiple Users/Brugerkreds var noget af det mest
>
> Hvor står der "Users & Groups"????
Ingen steder, men prøv at bruge 'Multiple Users' uden 'Users & Groups' er
aktiv, - De'd ka'n man int'...
> Ovenstående "råd" ville ikke hjælpe, da problemet er et andet! Har du
> overhovedet prøvet at have Multiple Users (bemærk navnet) eller
> Brugerkreds (bemærk navnet) kørende for alvor?
'rådet' vil netop hjælpe, da det er U&G, der er 'flaskehalsen' i systemet og
brugen af 'Multiple Users'
Og jo, jeg har den installert på en OS 9.2.2US, hvor den er aktiv hele tiden,
men dog kun med mig selv som 'Users' og kun med en enkelt profilopsætning.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 27-05-02 07:56 |
|
In article <3CF19A21.3B63DD04@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og jo, jeg har den installert på en OS 9.2.2US, hvor den er aktiv hele tiden,
> men dog kun med mig selv som 'Users' og kun med en enkelt profilopsætning.
Det forklarer det. Din egen profil er admin.profilen, og den fungerer
fint. Det er de øvrige brugerprofiler (normal user og limited user), der
har problemerne.
Det skal ses "live" med andre brugere end én selv.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 01:42 |
|
Hej Thomas
OK, er forstået så, - men det ku' jo være, at jeg skulle prøve at oprette et par
fiktive brugere for at se, hvordan den så reagerer....
Thomas Tvegaard wrote:
> > Og jo, jeg har den installert på en OS 9.2.2US, hvor den er aktiv hele tiden,
> > men dog kun med mig selv som 'Users' og kun med en enkelt profilopsætning.
>
> Det forklarer det. Din egen profil er admin.profilen, og den fungerer
> fint. Det er de øvrige brugerprofiler (normal user og limited user), der
> har problemerne.
>
> Det skal ses "live" med andre brugere end én selv.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Martin Bredthauer (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Bredthauer |
Dato : 26-05-02 21:37 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> _samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001, Photoshop
> 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, Filemaker Pro 4.1 og 5.5, CorelDraw 8LE,
> Nisus Writer 5.1.3 og 6.5, AppleWorks 6.04 og 6.24 + MSIE 5.0 og Netscape 6.1.
> Og tilføj så lige et par hjælpeværktøjer som fx. FileBuddy 7, Norton
> SpeedDisk, Norton Antivirus 7 o.l. programmer, der godt kan arbejde i
> baggrund. - Til alt det, skal du bruge ca. 550-600mb RAM. Opret så et dokument
> i fx. Word 2001 og vælg 'Save As', så garanterer jeg for, at OS X knækker med
> et gevaldigt brag, der kan høres herfra og til Apples Developer Centre!
>
> Kan du derimod gøre det uden at X går ned, så vil jeg indrømme, at X er
> stabil, men heller ikke før!
Der er ikke nogen der har spurgt, så derfor er det måske fordi jeg har
misforstået noget men...
Hvorfor mener du, at man beviser at OS X er stabilt eller det modsatte
ved at åbne en helt masse programmer i Classic?
Man opnår jo højest, at "Classic OS 9" går ned, og at man så skal starte
Classic.app op igen. Og det siger jo mere om stabiliteten af OS 9 end af
OS X.
Faktisk er det store "problem" vel, at man ikke kan lave sammenlignelige
tests af stabiliteten af de to operativsystemer, idet man ikke kan bruge
de samme programmer på begge platforme. (I denne sammenhæng er
eksempelvis Word til OS 9 og til OS X ikke at betragte som ens
programmer, da de kan bibringe OS'et helt forskellige problemer.)
--
Mvh
Martin
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 04:53 |
|
Martin Bredthauer wrote:
> > Prøv fx. at åbne flg. programmer i classic mode under X - vel at mærke
> > _samtidig_: MSWD 6, MSWD 98, MSWD 2001, Excel 98, Entourage 2001,
> > Photoshop 5.5, Freehand 9.04, Canvas 7.03, Filemaker Pro 4.1 og 5.5,
> > CorelDraw 8LE, Nisus Writer 5.1.3 og 6.5.....
> >
> > Kan du derimod gøre det uden at X går ned, så vil jeg indrømme, at X er
> > stabil, men heller ikke før!
>
> Der er ikke nogen der har spurgt, så derfor er det måske fordi jeg har
> misforstået noget men...
>
> Hvorfor mener du, at man beviser at OS X er stabilt eller det modsatte
> ved at åbne en helt masse programmer i Classic?
Bl.a. fordi, der mellem disse programmer er et par stykker, der er berygtet for at
kunne knække hvad som helst når som helst, - fx. er både Canvas 7 og CorelDraw 8LE
og Netscape 6.1 nogle af dem. Og ved at 'stresse' systemet så meget som muligt med
bl.a. disse programmer, så får man i det mindste en indikator for, hvor meget man
kan tillade sig.
> Man opnår jo højest, at "Classic OS 9" går ned, og at man så skal starte
> Classic.app op igen. Og det siger jo mere om stabiliteten af OS 9 end af
> OS X.
- Det er jo så lige det, om det kun vil være OS 9.x eller OS X bliver trukket
med...
- Det undrer mig, at X-brugere herhjemme er så bange for at indrømme, at der er /
kan være - endda alvorlige - problemer med OS X, - og at det hele tiden er OS 9.x,
der skal have skylden for alt 'det onde' der sker i X. - Og da slet ikke, når der i
flere udenlandske grupper er en hel del, der brokker sig over X.
Og jeg forstår da slet ikke hvorfor, - især ikke, (som jeg har skrevet andetsteds),
når jeg får næsten daglige meldinger om, at X er knækket med reinstallation til
følge.
> Faktisk er det store "problem" vel, at man ikke kan lave sammenlignelige
> tests af stabiliteten af de to operativsystemer, idet man ikke kan bruge
> de samme programmer på begge platforme. (I denne sammenhæng er
> eksempelvis Word til OS 9 og til OS X ikke at betragte som ens
> programmer, da de kan bibringe OS'et helt forskellige problemer.)
Tja, det ville have været ideelt, hvis der havde været rene carbon programmer nok
til at kunne lave forsøget, men det er der desværre ikke. Så derfor må man jo prøve
at komme så 'tæt på' som muligt.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-05-02 05:12 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> - Det undrer mig, at X-brugere herhjemme er så bange for at indrømme, at der er /
> kan være - endda alvorlige - problemer med OS X, - og at det hele tiden er OS 9.x,
> der skal have skylden for alt 'det onde' der sker i X. - Og da slet ikke, når der i
> flere udenlandske grupper er en hel del, der brokker sig over X.
_Dét_ skal ikke skille os: Der er/kan være - endda alvorlige - problemer med OS X.
Ok?
Det er ikke OS 9's skyld at der er problemer med OS X.
Ok?
Godt. Så er det af vejen. Vil du så være så venlig at tilkendegive
at du har forstået følgende:
1) Under OS X afvikles ikke-OS X programmer (altså gode gammeldags
Mac-programmer) under forhold der er anderledes end for "rigtige"
OS X programmer, da OS X ikke kan afvikle gamle programmer
umiddelbart.
2) Dette program som kaldes "Classic" (TruBlueEnv og lignende) har til
opgave at køre en udgave af OS 9 hvor dets drivere ikke snakker
direkte med hardwaren, men med det omgivende OS X-system. Herved
bliver disk-adgang og visning af vinduer styret af OS 9 men under
kontrollerede forhold. OS X har minimal med OS 9's interne forhold
at gøre.
3) Classic er et OS X program som er beskyttet fra andre OS X
programmer med hukommelsesstyring og lignende i bedste
Unix-tradition. OS 9'en der afvikles i Classic kan derfor trække
Classic ned, men ikke OS X.
Du vil derfor kunne køre et hav af gamle programmer, som kan træde
hinanden over tæerne lige som du er vant til, men når Classic fryser,
så genstarter du den bare med et museklik, og resten af OS X kører
videre.
Giver det mening?
Hvis ikke, hvor er problemet?
> Og jeg forstår da slet ikke hvorfor, - især ikke, (som jeg har skrevet andetsteds),
> når jeg får næsten daglige meldinger om, at X er knækket med reinstallation til
> følge.
Fordi du ikke vil _dele_ den information med os andre. Vi hører bare
om alle de ting der kommer din vej, men som du ikke vil oplyse hvordan
vi efterviser (referater er svære at få 100% korrekte).
Jeg kunne ligeså godt sige at jeg får 100-vis af emails dagligt om at
Nissus Writer indeholder virus der sletter min harddisk mens den viser
et billede af dig, og så henvise til at jeg ikke må offentliggøre
noget når du kommer med din retfærdige harme og ønsker at få
yderligere oplysninger.
> > Faktisk er det store "problem" vel, at man ikke kan lave sammenlignelige
> > tests af stabiliteten af de to operativsystemer, idet man ikke kan bruge
> > de samme programmer på begge platforme. (I denne sammenhæng er
> > eksempelvis Word til OS 9 og til OS X ikke at betragte som ens
> > programmer, da de kan bibringe OS'et helt forskellige problemer.)
>
> Tja, det ville have været ideelt, hvis der havde været rene carbon programmer nok
> til at kunne lave forsøget, men det er der desværre ikke. Så derfor må man jo prøve
> at komme så 'tæt på' som muligt.
Du vil hellere køre dem som rigtige OS X programmer end i en OS 9
boks? Hvorfor dog det?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 07:44 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > - Det undrer mig, at X-brugere herhjemme er så bange for at indrømme, at der er /
> > kan være - endda alvorlige - problemer med OS X, - og at det hele tiden er OS 9.x,
> > der skal have skylden for alt 'det onde' der sker i X. - Og da slet ikke, når der i
> > flere udenlandske grupper er en hel del, der brokker sig over X.
>
> _Dét_ skal ikke skille os: Der er/kan være - endda alvorlige - problemer med OS X.
> Ok?
>
> Det er ikke OS 9's skyld at der er problemer med OS X.
> Ok?
-) - Ikke helt... Der kan da selvfølgelig være / blive installeret noget i OS 9.x, der
gør denne særdeles ustabil, - fx. 3.-parts udv. og kontrolpaneler, der ikke er ordentlig
afprøvet osv..
> Godt. Så er det af vejen. Vil du så være så venlig at tilkendegive
> at du har forstået følgende:
>
> 1) Under OS X afvikles ikke-OS X programmer (altså gode gammeldags
> Mac-programmer) under forhold der er anderledes end for "rigtige"
> OS X programmer, da OS X ikke kan afvikle gamle programmer
> umiddelbart.
Selvfølgelig! Ellers var der jo ingen grund til at lave programmer specielt til X. - Og
jeg mener ikke, jeg har givet udtryk for, at andet skulle være tilfældet.
> 2) Dette program som kaldes "Classic" (TruBlueEnv og lignende) har til
> opgave at køre en udgave af OS 9 hvor dets drivere ikke snakker
> direkte med hardwaren, men med det omgivende OS X-system. Herved
> bliver disk-adgang og visning af vinduer styret af OS 9 men under
> kontrollerede forhold. OS X har minimal med OS 9's interne forhold
> at gøre.
Jep! - MEN... selvom X og 9.x kun har lidt med hinanden at gøre, - så er det, jeg
siger... Det 'lidt' de har med hinanden at gøre, - _hvordan_ _påvirker_ det så X? - Og
når/hvis det gør, - hvordan giver det sig så udtryk, _når_ der opstår fejl i X på
_grund_ af denne lille 'påvirkning' ??
> 3) Classic er et OS X program som er beskyttet fra andre OS X
> programmer med hukommelsesstyring og lignende i bedste
> Unix-tradition. OS 9'en der afvikles i Classic kan derfor trække
> Classic ned, men ikke OS X.
Enig! - men igen det lille 'MEN' som ovenfor... - Er det måske 'TrueBlueEnv', eller hvad
den nu kaldes, - der kan forårsage problemerne i X.
En måske lidt søgt sammenligning, kunne jo være det samme, der sker, hvis man har enten
VPC eller SoftWindows installeret. Her kan Windows jo også gå ned, uden at trække Mac OS
eller selve VPC/SoftWindows 'styreprogrammet med sig. Men det kan jo også ske, at det
hele går ned med et brag, så det er nødvendig at enten genstarte eller i særlig
graverende tilfælde geninstallere VPC/SW og/eller Mac OS.
> Du vil derfor kunne køre et hav af gamle programmer, som kan træde
> hinanden over tæerne lige som du er vant til, men når Classic fryser,
> så genstarter du den bare med et museklik, og resten af OS X kører
> videre.
>
> Giver det mening?
Absolut. - ...og
> Hvis ikke, hvor er problemet?
- hvordan påvirker 'samspillet' i den "minimale indbyrdes påvirkning" mellem Classic og
X?
> > Og jeg forstår da slet ikke hvorfor, - især ikke, (som jeg har skrevet andetsteds),
> > når jeg får næsten daglige meldinger om, at X er knækket med reinstallation til
> > følge.
>
> Fordi du ikke vil _dele_ den information med os andre. Vi hører bare
> om alle de ting der kommer din vej, men som du ikke vil oplyse hvordan
> vi efterviser (referater er svære at få 100% korrekte).
Det er faktisk ikke fordi, jeg ikke 'vil' dele den info, jeg får, - MEN jeg _må_ ikke
pga. den her forbistrede NDA! - De f... BSA folk har jo deres næse alverdens steder -
også herhjemme, selvom de ingen juridisk myndighed har her. Så jeg er udmærket klar
over, at det at referere endda meget let kan blive uklart, men jeg er lidt for dybt
involveret i nogle af de projekter til, at jeg rent ud sagt _tør_ gøre det.
> Jeg kunne ligeså godt sige at jeg får 100-vis af emails dagligt om at
> Nissus Writer indeholder virus der sletter min harddisk mens den viser
> et billede af dig, og så henvise til at jeg ikke må offentliggøre
> noget når du kommer med din retfærdige harme og ønsker at få
> yderligere oplysninger.
Har jeg udstående øjne, hugtænder og horn på det billede? - så er det ikke mig, men min
nabo..-))
- Men bortset fra det, så forstår jeg ganske udmærket problemerne i det....
> > > Faktisk er det store "problem" vel, at man ikke kan lave sammenlignelige
> > > tests af stabiliteten af de to operativsystemer, idet man ikke kan bruge
> > > de samme programmer på begge platforme. (I denne sammenhæng er
> > > eksempelvis Word til OS 9 og til OS X ikke at betragte som ens
> > > programmer, da de kan bibringe OS'et helt forskellige problemer.)
> >
> > Tja, det ville have været ideelt, hvis der havde været rene carbon programmer nok
> > til at kunne lave forsøget, men det er der desværre ikke. Så derfor må man jo prøve
> > at komme så 'tæt på' som muligt.
>
> Du vil hellere køre dem som rigtige OS X programmer end i en OS 9
> boks? Hvorfor dog det?
Fordi - hvis man gør forsøget i classic mode, så bruger du jo ikke OS X i sig selv, som
du jo selv påpeger, men du skal nødvendigvis gennem en - hm... 'flaskehals' i form af
BTE. - Og ingen 'kæde' er jo stærkere end det svageste led... Og her er 'det svageste
led' jo ikke OS X, da den jo slet ikke bruges, men enten OS 9.x eller BTE.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Martin Bredthauer (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Bredthauer |
Dato : 27-05-02 12:53 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> En måske lidt søgt sammenligning, kunne jo være det samme, der sker, hvis
> man har enten VPC eller SoftWindows installeret. Her kan Windows jo også
> gå ned, uden at trække Mac OS eller selve VPC/SoftWindows 'styreprogrammet
> med sig. Men det kan jo også ske, at det hele går ned med et brag, så det
> er nødvendig at enten genstarte eller i særlig graverende tilfælde
> geninstallere VPC/SW og/eller Mac OS.
Ja, men det er igen under OS 9. Med beskyttet hukommelse i OS X er det
blot VPC der går ned - resten består. Fuldstændig identisk med hvad der
sker hvis Classic.app (dvs. OS 9) bomber.
--
Mvh Martin
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 27-05-02 13:44 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > 2) Dette program som kaldes "Classic" (TruBlueEnv og lignende) har til
> > opgave at køre en udgave af OS 9 hvor dets drivere ikke snakker
> > direkte med hardwaren, men med det omgivende OS X-system. Herved
> > bliver disk-adgang og visning af vinduer styret af OS 9 men under
> > kontrollerede forhold. OS X har minimal med OS 9's interne forhold
> > at gøre.
>
> Jep! - MEN... selvom X og 9.x kun har lidt med hinanden at gøre, - så er det, jeg
> siger... Det 'lidt' de har med hinanden at gøre, - _hvordan_ _påvirker_ det så X? - Og
> når/hvis det gør, - hvordan giver det sig så udtryk, _når_ der opstår fejl i X på
> _grund_ af denne lille 'påvirkning' ??
Typisk er det emulerede diske og emulerede skærme (så man kan vise vinduer).
Det påvirker ikke X da der benyttes strengt kontrollerede
adgangsformer. Teknologien er tidligere set med OS/2 og DOS-bokse
hvor man kunne det hele uden at det trak OS/2 ned.
Jeg har fx tidligere i dag kvalt Classic fordi den blev forvirret af
at jeg flyttede notebooken til et andet net. OS X kørte fint videre.
> > Fordi du ikke vil _dele_ den information med os andre. Vi hører bare
> > om alle de ting der kommer din vej, men som du ikke vil oplyse hvordan
> > vi efterviser (referater er svære at få 100% korrekte).
>
> Det er faktisk ikke fordi, jeg ikke 'vil' dele den info, jeg får, - MEN jeg _må_ ikke
> pga. den her forbistrede NDA! - De f... BSA folk har jo deres næse alverdens steder -
> også herhjemme, selvom de ingen juridisk myndighed har her. Så jeg er udmærket klar
> over, at det at referere endda meget let kan blive uklart, men jeg er lidt for dybt
> involveret i nogle af de projekter til, at jeg rent ud sagt _tør_ gøre det.
I så fald må du nok helt holde mund om de ting du får af vide der.
Det eneste du får ud af det ellers, er at du taber anseelse som guru.
> > > > Faktisk er det store "problem" vel, at man ikke kan lave sammenlignelige
> > > > tests af stabiliteten af de to operativsystemer, idet man ikke kan bruge
> > > > de samme programmer på begge platforme. (I denne sammenhæng er
> > > > eksempelvis Word til OS 9 og til OS X ikke at betragte som ens
> > > > programmer, da de kan bibringe OS'et helt forskellige problemer.)
> > >
> > > Tja, det ville have været ideelt, hvis der havde været rene carbon programmer nok
> > > til at kunne lave forsøget, men det er der desværre ikke. Så derfor må man jo prøve
> > > at komme så 'tæt på' som muligt.
> >
> > Du vil hellere køre dem som rigtige OS X programmer end i en OS 9
> > boks? Hvorfor dog det?
>
> Fordi - hvis man gør forsøget i classic mode, så bruger du jo ikke OS X i sig selv, som
> du jo selv påpeger, men du skal nødvendigvis gennem en - hm... 'flaskehals' i form af
> BTE. - Og ingen 'kæde' er jo stærkere end det svageste led... Og her er 'det svageste
> led' jo ikke OS X, da den jo slet ikke bruges, men enten OS 9.x eller BTE.
Korrekt. Glæder mig at du har forstået forskellen.
Men da du mener at OS 9 er mere stabilt end OS X, må det da også være
bedst hvis det kører i en OS 9-boks, så du får det bedste af begge
verdener
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 06:13 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Fordi du ikke vil _dele_ den information med os andre. Vi hører bare
> > > om alle de ting der kommer din vej, men som du ikke vil oplyse hvordan
> > > vi efterviser (referater er svære at få 100% korrekte).
> >
> > Det er faktisk ikke fordi, jeg ikke 'vil' dele den info, jeg får, - MEN jeg
> > _må_ ikke pga. den her forbistrede NDA! - De f... BSA folk har jo
> > deres næse alverdens steder - også herhjemme, selvom de ingen
> > juridisk myndighed har her. Så jeg er udmærket klar over, at det at
> > referere endda meget let kan blive uklart, men jeg er lidt for dybt
> >involveret i nogle af de projekter til, at jeg rent ud sagt _tør_ gøre det.
>
> I så fald må du nok helt holde mund om de ting du får af vide der.
> Det eneste du får ud af det ellers, er at du taber anseelse som guru.
Tja, men jeg er jo ikke alvidende, men vil jo helst også kunne hjælpe mine 'liste fæller',
der har de problemer, - så derfor er nogle gnage de svar på spørgsmål, jeg kommer med
faktisk til videregivelse til netop de lister.
> > > Du vil hellere køre dem som rigtige OS X programmer end i en OS 9
> > > boks? Hvorfor dog det?
> >
> > Fordi - hvis man gør forsøget i classic mode, så bruger du jo ikke OS X
> > i sig selv, som du jo selv påpeger, men du skal nødvendigvis gennem
> > en - hm... 'flaskehals' i form af BTE. - Og ingen 'kæde' er jo stærkere
> > end det svageste led... Og her er 'det svageste led' jo ikke OS X, da
> > den jo slet ikke bruges, men enten OS 9.x eller BTE.
>
> Korrekt. Glæder mig at du har forstået forskellen.
>
> Men da du mener at OS 9 er mere stabilt end OS X, må det da også være
> bedst hvis det kører i en OS 9-boks, så du får det bedste af begge
> verdener
Med OS 9 mener jeg ikke 9.0 og 9.0.2 og tildels heller ikke 9.0.4, men kun 9.1, 9.2.1 og
9.2.2, og for mig vil det helt klart være det bedste, hvis der overhovedet ingen 'led' var
mellem de to systemer - altså også uden BTE - med _direkte_ adgang til CPU'en.
Og mht. det 'svage led' - BTE, så er det vel knap nok man har så store erfaringer endnu, at
man helt kan udelukke en vis konfliktmængde, - uanset om man bruger såkaldt 'beskyttet xxx'
eller hvad man skal kalde det. - Jeg véd ikke, om du nogensinde har set, hvad der kan ske,
hvis et svagt led i en kæde knækker? - altså i den 'virkelige' verden og ikke i computernes
virtuelle virkelighed.... - Men det har jeg! - og jeg kan godt garntere for, at reaktionen
går _begge_veje_ fra det sted, hvor bruddet sker. Men ret skal være ret. Den største skade
sker altid på det, der udøver den største påvirkning, - og hvis den sammenligning skal føres
til computerne, så er det jo også klart, at en OS 9 i CM altid vil være det, der udgør den
største 'påvirkning', når den er aktiv, og dermed også har størst risiko for at gå ned i CM.
mvh. Erik Rihard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 28-05-02 07:24 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Med OS 9 mener jeg ikke 9.0 og 9.0.2 og tildels heller ikke 9.0.4, men kun 9.1, 9.2.1 og
> 9.2.2, og for mig vil det helt klart være det bedste, hvis der overhovedet ingen 'led' var
> mellem de to systemer - altså også uden BTE - med _direkte_ adgang til CPU'en.
Jeg testede lige. Classic siger 9.2 når den starter. CPU'en kører
fuld hastighed - det er "bare" de ydre enheder der er emulerede. Hvad er BTE?
> eller hvad man skal kalde det. - Jeg véd ikke, om du nogensinde har set, hvad der kan ske,
> hvis et svagt led i en kæde knækker? - altså i den 'virkelige' verden og ikke i computernes
> virtuelle virkelighed.... - Men det har jeg! - og jeg kan godt garntere for, at reaktionen
> går _begge_veje_ fra det sted, hvor bruddet sker. Men ret skal være ret. Den største skade
> sker altid på det, der udøver den største påvirkning, - og hvis den sammenligning skal føres
> til computerne, så er det jo også klart, at en OS 9 i CM altid vil være det, der udgør den
> største 'påvirkning', når den er aktiv, og dermed også har størst risiko for at gå ned i CM.
Jeg forstår ikke hvad du forsøger at sige her.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 29-05-02 03:44 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Med OS 9 mener jeg ikke 9.0 og 9.0.2 og tildels heller ikke 9.0.4, men
> > kun 9.1, 9.2.1 og9.2.2, og for mig vil det helt klart være det bedste,
> > hvis der overhovedet ingen 'led' var mellem de to systemer - altså > også
> uden BTE - med _direkte_ adgang til CPU'en.
>
> Jeg testede lige. Classic siger 9.2 når den starter. CPU'en kører
> fuld hastighed - det er "bare" de ydre enheder der er emulerede. Hvad er BTE?
Øh... var det ikke dig, der brugte betegnelsen 'BTE' - BlueToothEnv' om forbindelsesleddet mellem
CM og OS X?
> > eller hvad man skal kalde det. - Jeg véd ikke, om du nogensinde har
> > set, hvad der kan ske, hvis et svagt led i en kæde knækker? - altså i
> > den 'virkelige' verden og ikke i computernes virtuelle virkelighed.... -
> > Men det har jeg! - og jeg kan godt garntere for, at reaktionen går
> > _begge_veje_ fra det sted, hvor bruddet sker. Men ret skal være ret.
> > Den største skade sker altid på det, der udøver den største påvirkning,
> > - og hvis den sammenligning skal føres til computerne, så er det jo >
> også klart, at en OS 9 i CM altid vil være det, der udgør den største > 'påvirkning',
> når den er aktiv, og dermed også har størst risiko for at > gå ned i CM.
>
> Jeg forstår ikke hvad du forsøger at sige her.
Man kan billedlig talt vel godt sige, at Mac OS 9 + BTE + OS X udgør en 'kæde', hvor 'bindeleddet
mellem de to er BTE?
Hvis vi nu tager et eksempel, det på en eller anden måde, - mens maskinen arbejder i CM, - får OS
9 til at gå _helt_ ned, - og at dette crash medfører en eller anden form for 'brud' i selve BTE,
hvorved BTE ødelægges helt - BTE er 'det svage led' / 'forbindelsesleddet' / 'samlingsleddet' i
kæden. Hvis nu denne ødelæggelse giver et input til selve OS X, der fx ødelægger et eller andet i
selve X-kernen, - hvad så?
Efter det, vi har diskuteret her i de sidste mails, så har jeg stærkt på fornemmelsen, at det er
netop det, der skete for min bekendt på New Zealand med både hans iBook og iMac.
Og for lige kort at forklare, hvad der sker, når fx. en kæde springer under et arbejde, så vil
begge ender med enorme kræfter blive slynget tilbage i hver sin retning fra brudpunktet. Jeg
kommer fra landet, hvor vi tit brugte vores traktor til at trække træer op med, og jeg har set en
stor og kraftig 5/4" stålkæde springe, som var det en sytråd. Og jeg var temmelig glad for, at
der var et styrtsikkert førerhus på den traktor, da enden af den brudte kæde ramte den! - Det
reddede formentlig min fars liv. - Der var store fordybninger i de ret kraftige stålplader, der
dækkede førerhuset bagtil. Så forstår du nu billedet med det svageste led.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 29-05-02 05:09 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Øh... var det ikke dig, der brugte betegnelsen 'BTE' - BlueToothEnv'
> om forbindelsesleddet mellem CM og OS X?
Nej. Jeg har snakket om TrueBlueEnv for det er hvad processen hedder
internt.
> > Jeg forstår ikke hvad du forsøger at sige her.
>
> Man kan billedlig talt vel godt sige, at Mac OS 9 + BTE + OS X udgør en 'kæde', hvor 'bindeleddet
> mellem de to er BTE?
Det ville i så fald være et temmeligt dårligt billede, som jeg synes
du skal glemme igen.
Jeg synes et bedre billede på hvad der sker, er hvordan en PowerPC
afvikler 68000 kode.
Det omhandler nemlig hvordan man beholder det eksisterende men vha
software emulerer noget som slet ikke findes alligevel. Dengang var
det CPU, idag er det resten af de ydre enheder.
>
> Hvis vi nu tager et eksempel, det på en eller anden måde, - mens maskinen arbejder i CM, - får OS
> 9 til at gå _helt_ ned, - og at dette crash medfører en eller anden form for 'brud' i selve BTE,
> hvorved BTE ødelægges helt - BTE er 'det svage led' / 'forbindelsesleddet' / 'samlingsleddet' i
> kæden. Hvis nu denne ødelæggelse giver et input til selve OS X, der fx ødelægger et eller andet i
> selve X-kernen, - hvad så?
Godt spørgsmål. Kan du formulere dig lidt mere specifikt, så kan jeg
måske give dig et svar?
>
> Efter det, vi har diskuteret her i de sidste mails, så har jeg stærkt på fornemmelsen, at det er
> netop det, der skete for min bekendt på New Zealand med både hans iBook og iMac.
>
> Og for lige kort at forklare, hvad der sker, når fx. en kæde springer under et arbejde, så vil
> begge ender med enorme kræfter blive slynget tilbage i hver sin retning fra brudpunktet. Jeg
> kommer fra landet, hvor vi tit brugte vores traktor til at trække træer op med, og jeg har set en
> stor og kraftig 5/4" stålkæde springe, som var det en sytråd. Og jeg var temmelig glad for, at
> der var et styrtsikkert førerhus på den traktor, da enden af den brudte kæde ramte den! - Det
> reddede formentlig min fars liv. - Der var store fordybninger i de ret kraftige stålplader, der
> dækkede førerhuset bagtil. Så forstår du nu billedet med det svageste led.
Næh.
Har du embede?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 02-06-02 04:36 |
|
Hej Thorbjørn
OK Thorbjørn, jeg har ikke sovet lige siden, men har haft lidt rigeligt at gøre, så derfor først nu
svar.
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Øh... var det ikke dig, der brugte betegnelsen 'BTE' - BlueToothEnv'
> > om forbindelsesleddet mellem CM og OS X?
>
> Nej. Jeg har snakket om TrueBlueEnv for det er hvad processen hedder
> internt.
Jeg tror nok, jeg trænger til at få sovet lidt. Det er mig, der bytter rundt på bogstaverne, - så
slevfølgelig skal der stå _TBE_ - hver ghng der står BTE. Jeg har også været ved at læse lidt om
BlueTooth.... - Så jeg har rettet BTE alle steder til TBE
> > > Jeg forstår ikke hvad du forsøger at sige her.
> >
> > Man kan billedlig talt vel godt sige, at Mac OS 9 + TBE + OS X
> > udgør en 'kæde', hvor 'bindeleddet mellem de to er TBE?
>
> Det ville i så fald være et temmeligt dårligt billede, som jeg synes
> du skal glemme igen.
>
> Jeg synes et bedre billede på hvad der sker, er hvordan en PowerPC
> afvikler 68000 kode.
>
> Det omhandler nemlig hvordan man beholder det eksisterende men vha
> software emulerer noget som slet ikke findes alligevel. Dengang var
> det CPU, idag er det resten af de ydre enheder.
Classic Mac Coding - 68k kodning - kører da direkte på CPU uden at skulle bruge et eller andet
'bindeled' ala TBE. [jeg var minsandten ved at skrive BTE igen -)] - Så jeg er ikke helt med... Jeg
kører en del 68k only programmer på mine G3, - nogle versioner kan køre, mens andre ikke kan. Fx.
kører Word 5.1a ganske fint, mens Word 3 slet ikke vil starte. Nisus Writer 3.31 kører godt, mens 2.5
crasher Finder i 9.0.x og i 9.1+ får jeg en dialog, der fortæller mig at programmet ikke kan køre, og
at jeg skal opdatere til nyeste version....
> > Hvis vi nu tager et eksempel, det på en eller anden måde, - mens
> > maskinen arbejder i CM, - får OS 9 til at gå _helt_ ned, - og at dette
> > crash medfører en eller anden form for 'brud' i selve TBE, hvorved
> > TBE ødelægges helt - TBE er 'det svage led' / 'forbindelsesleddet' /
> > 'samlingsleddet' i kæden. Hvis nu denne ødelæggelse giver et input > > til
> selve OS X, der fx ødelægger et eller andet i selve X-kernen, > > -
> hvad så?
>
> Godt spørgsmål. Kan du formulere dig lidt mere specifikt, så kan jeg
> måske give dig et svar?
Nu er det desværre et helt specifikt program, jeg tænker på, og som jeg i henhold til tidl. omtalte
NDA ikke kan nævne noget om. Men jeg kan da prøve at overføre eksemplet derfra til et andet program,
der også er kendt for at crashe i både tide og utide, nemlig MSIE.
MSIE får et input fra et eller andet Java-værk fra en dårlig lavet hjemmeside, der får IE til at
crashe helt og låse/fryse Mac OS 9.2. På en konventionel maskine vil man så tvangsstarte med
COM+XRTL+START. På en normal OS 9.2 viser det sig nu, at 'Finder og filen System resources er smadret,
og du har problemer med at få maskinen igang. - Sådan kan det ytre sig på en normal installation af OS
9.2. Så vidt - så godt. Kravet for at få det til at køre normalt igen er en opdatering /
reinstallation af Mac OS 9.2. - Hertil går jeg ud fra, vi er enige?
Hvis det samme nu sker i CM under OS X og CMs 'Finder' og System Resources' igen smadres helt, men i
og med, at det hele kører classic mode styret af TBE, sker der det uheldige, at også TBE rammes og
ødelægges. Kædereaktionen fortsætter, og et eller andet i selve OS X bliver også ødelagt, - lad os
bare tage et tilfældigt eksempel - Windows Manager - eller hvad den nu hedder.
Skal hele OS X nu geninstalleres, - eller kan man som fx. i MSOffice køre en slags 'self-repair'
funktion, der 'reparerer' både TBE og 'Windows Manager'. - Eller hvad gør man?
> > Efter det, vi har diskuteret her i de sidste mails, så har jeg stærkt
> > på fornemmelsen, at det ernetop det, der skete for min bekendt
> > på New Zealand med både hans iBook og iMac.
Har faktisk fået det bekræftet, - så sammenligningen med IE og windows manageren er slet ikke så
dårlig valgt endda. - Denne gang _var_ det IE, der forårsagede balladen...(-. Resultatet var bare det
samme, - omformattering og geninstallation... Det program, jeg ikke kan nævne var aktiv.
Og for at undgå misforståelser, så kan jeg godt sige, at det ikke har noget med Nisus Writer at gøre.
Har det gjort forståelsen bedre, nu også, hvor jeg har 'rettet' mine bummerter med BTE og TBE...?
> Har du embede?
Embede som hvad?
mvh. Erik richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 02-06-02 05:54 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Jeg tror nok, jeg trænger til at få sovet lidt. Det er mig, der
> bytter rundt på bogstaverne, - så slevfølgelig skal der stå _TBE_ -
> hver ghng der står BTE. Jeg har også været ved at læse lidt om
> BlueTooth.... - Så jeg har rettet BTE alle steder til TBE
Lad være med det. Bare kald det Classic.
> > Det omhandler nemlig hvordan man beholder det eksisterende men vha
> > software emulerer noget som slet ikke findes alligevel. Dengang var
> > det CPU, idag er det resten af de ydre enheder.
>
> Classic Mac Coding - 68k kodning - kører da direkte på CPU uden at
> skulle bruge et eller andet 'bindeled' ala TBE. [jeg var minsandten
> ved at skrive BTE igen -)] - Så jeg er ikke helt med... Jeg kører en
> del 68k only programmer på mine G3, - nogle versioner kan køre, mens
> andre ikke kan. Fx. kører Word 5.1a ganske fint, mens Word 3 slet
> ikke vil starte. Nisus Writer 3.31 kører godt, mens 2.5 crasher
> Finder i 9.0.x og i 9.1+ får jeg en dialog, der fortæller mig at
> programmet ikke kan køre, og at jeg skal opdatere til nyeste
> version....
En PowerPC processor kan ikke afvikle 68000 instruktioner, og derfor
skal de emuleres. Det skal der software til at gøre, på samme måde
som VirtualPC skal bruges til at afvikle 386 instruktioner (og
opefter).
Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle 68k-programmer.
Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
> Nu er det desværre et helt specifikt program, jeg tænker på, og som
> jeg i henhold til tidl. omtalte NDA ikke kan nævne noget om. Men jeg
> kan da prøve at overføre eksemplet derfra til et andet program, der
> også er kendt for at crashe i både tide og utide, nemlig MSIE.
Du vil altså gerne vide om et af de programmer du er med til at
udvikle på, kan trække maskinen helt ned?
Min erfaring er at Classic muligvis går ned på samme måde som
tidligere versioner af Mac OS åbenbart har haft for vane, men at OS X
ikke går ned. Eftersom det ikke går ned, bliver systemet heller ikke
påvirket.
Muligvis skal du give Classic kniven fra Systemindstillinger, men
hereefter er det bare at starte programmerne på ny. Det fungerer
ganske fint.
Besvarer det dit spørgsmål?
> Hvis det samme nu sker i CM under OS X og CMs 'Finder' og System
> Resources' igen smadres helt, men i og med, at det hele kører
> classic mode styret af TBE, sker der det uheldige, at også TBE
> rammes og ødelægges. Kædereaktionen fortsætter, og et eller andet i
> selve OS X bliver også ødelagt, - lad os bare tage et tilfældigt
> eksempel - Windows Manager - eller hvad den nu hedder.
>
> Skal hele OS X nu geninstalleres, - eller kan man som fx. i MSOffice
> køre en slags 'self-repair' funktion, der 'reparerer' både TBE og
> 'Windows Manager'. - Eller hvad gør man?
Du trækker Classic ned, og starter dine programmer igen. Slut finale.
OS X bliver ikk eberørt. Sig til din ven i New Zealand, at han bør
opgradere og lade være med at bruge det der unævnelige program.
> > Har du embede?
>
> Embede som hvad?
Præst.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 02-06-02 15:56 |
|
Hej Thorbjørn
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Classic Mac Coding - 68k kodning - kører da direkte på CPU uden at
> > skulle bruge et eller andet 'bindeled' ala TBE. [jeg var minsandten
> > ved at skrive BTE igen -)] - Så jeg er ikke helt med... Jeg kører en
> > del 68k only programmer på mine G3, - nogle versioner kan køre, mens
> > andre ikke kan. Fx. kører Word 5.1a ganske fint, mens Word 3 slet
> > ikke vil starte. Nisus Writer 3.31 kører godt, mens 2.5 crasher
> > Finder i 9.0.x og i 9.1+ får jeg en dialog, der fortæller mig at
> > programmet ikke kan køre, og at jeg skal opdatere til nyeste
> > version....
>
> En PowerPC processor kan ikke afvikle 68000 instruktioner, og derfor
> skal de emuleres. Det skal der software til at gøre, på samme måde
> som VirtualPC skal bruges til at afvikle 386 instruktioner (og
> opefter).
Hvilket program skulle det dreje sig om? - Nu mener jeg nok, at jeg kender
stort set alt til de klassiske Mac OS, men har ikke kunnet finde noget, der
bare kan minde lidt om det.
Derimod er der i 'Finder', 'System' og 'System Resources' arkiverne
indeholdt nogle kodegrupper, der kun bruges ved afvikling af 68k
programmer/værktøjer, - men da det er en integreret del af disse arkiver,
så kan man da ikke tale om, at det er et 'program', der gør at man kan læse
og bruge 68k programmer på PPC maskiner, - hverken noget i retning af VPC
eller TBE.
> Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle 68k-programmer.
> Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
Det eneste program/værktøj, jeg kan komme i tanker om, der kan have noget
med det, du siger, at gøre er CFM 68k Runtime, men det bruges kun i
forbindelse med afvikling af nogle bestemte 68k programmer, der kræver en
bestemt FPU type. Det samme programværktøj skal også bruges på en 68k
maskine, der ikke er udstyret med en FPU.
> > Nu er det desværre et helt specifikt program, jeg tænker på, og som
> > jeg i henhold til tidl. omtalte NDA ikke kan nævne noget om. Men jeg
> > kan da prøve at overføre eksemplet derfra til et andet program, der
> > også er kendt for at crashe i både tide og utide, nemlig MSIE.
>
> Du vil altså gerne vide om et af de programmer du er med til at
> udvikle på, kan trække maskinen helt ned?
- Ikke så meget det, for jeg véd, at det _er_ det program, der trækker både
classic og OS X ned, - det jeg prøver på at finde ud af, er, - _hvorfor_
den gør det, når programmet i sig selv kører ganske fint på alm. klassiske
Mac OS - fx. på en ren OS 9.2.1.
> Min erfaring er at Classic muligvis går ned på samme måde som
> tidligere versioner af Mac OS åbenbart har haft for vane, men at OS X
> ikke går ned. Eftersom det ikke går ned, bliver systemet heller ikke
> påvirket.
Jeg forstår ikke, hvorfor både du og andre vedbliver med den påstand, at OS
X ikke kan gå ned, eller trækkes med ned af andre programmer - inkl. når
classiic går ned. Og da slet ikke, når det er beviseligt, at X-kernen er så
ødelagt, at kun en reformattering og geninstallering er nødvendig. Jeg
bruger kun min bekendt fra New Zealand som et enkelt eksempel ud af de
mange, der rent faktisk _er_ tale om. Alene i den gruppe hvor
NewZealænderen er med er der tale om ca. 70 total nedbrud og et ukendt
antal af CM crashes.
> Muligvis skal du give Classic kniven fra Systemindstillinger, men
> hereefter er det bare at starte programmerne på ny. Det fungerer
> ganske fint.
Jeg afviser da heller ikke, at i langt de fleste tilfælde, er 'det svage
led i OS X' classic mode. Det er der endnu flere eksempler på end på, at
det er OS X, der ødelægges.
At droppe Mac OS 9.x på nuværende tidspunkt vil være det samme, som af
afskære 80% af alle Macbrugere*) fra at bruge de programmer, de er vant
til, og før der er adgang til at bruge de samme programmer, som vi/man er
vant til, så er det et absolutum at bruge enten en alm. Mac OS 8/9.x
styresystem.
*) igen vil jeg mene, - som jeg skrev i et af de første indlæg i denne
diskussion, - at vi herhjemme er et atypisk eksempel på Mac brugere på
verdensplan.
> Besvarer det dit spørgsmål?
Svaret herpå må jo nødvendigvis blive et NEJ! - når der ikke er nogen, der
vil indrømme, at der er / kan være problemer med selve OS X under visse
givne omstændigheder.
> > Hvis det samme nu sker i CM under OS X og CMs 'Finder' og System
> > Resources' igen smadres helt, men i og med, at det hele kører
> > classic mode styret af TBE, sker der det uheldige, at også TBE
> > rammes og ødelægges. Kædereaktionen fortsætter, og et eller andet i
> > selve OS X bliver også ødelagt, - lad os bare tage et tilfældigt
> > eksempel - Windows Manager - eller hvad den nu hedder.
> >
> > Skal hele OS X nu geninstalleres, - eller kan man som fx. i MSOffice
> > køre en slags 'self-repair' funktion, der 'reparerer' både TBE og
> > 'Windows Manager'. - Eller hvad gør man?
>
> Du trækker Classic ned, og starter dine programmer igen. Slut finale.
Det er jo lige netop det, det _IKKE_ er! - Classic går ned - ja! og OS X
trækkes med ned - ja! - Hvorfor er det så svært at indrømme, når jeg kan
komme med alene ca. 70 eksempler blot fra en enkelt gruppe. - Jeg er
garanteret ikke den eneste, der har haft det her problem inde på livet som
tester og supporter.
> OS X bliver ikk berørt. Sig til din ven i New Zealand, at han bør
> opgradere og lade være med at bruge det der unævnelige program.
OS X går ned. - Det er en kendsgerning! - Og opgradere til hvad? - i
forvejen bruger han OS X 10.1.4 og Mac OS 9.2.2, - og det vil være lidt
svært at sige til én, der er med i udviklingsgruppen, at han 'bare' skal
droppe det.
> > > Har du embede?
> >
> > Embede som hvad?
>
> Præst.
Nej, det har jeg ikke. Det vil være rent praktisk umulig for mig, da jeg
vil have meget store problemer med at stå og læse op af div. ritualbøger,
som bruges under en gudstjeneste.Jeg har også undersøgt, hvad det vil koste
at forstørre disse bøger op til en størrlese, jeg kan bruge. En normal
opfotografering, som der sker i en fotokopieringsmaskine er ikke nok, da
randskarpheden i bogstaverne ikke er god nok, så det hele skal lave i et
konventionelt bogtryksopsætning med nye off-set plader osv.. Det ville
koste mig ca. 250.000kr., - som jeg vel at mærke selv skal betale!! Der er
blevet søgt både div. kommunale, amtskommunale og statslige myndigheder om
tilskud til et sådant projekt, men det blev pure afvist, og det endda
selvom der på det tidspunkt var 8 andre svagtseende teologistuderende, der
også ville kunne få gavn af projektet. Det ville have betydet, at stk.
prisen ville være kommet ned i omkring 35-38.000kr. istedet for. - Det er
jo ikke det at trykke selve bøgerne, der koster, men det er satserne til
trykningen.
Og da jeg havde været bruger af noget teologisk software til Mac, - som for
øvrigt er langt bedre end det, der findes til Wintels, så fortsatte jeg med
EDB'en og med test og småudvikling, og blev så sener tilknyttet bl.a. Nisus
Software, - og det er jeg faktisk stadig. For øvrigt er vores CEO - Jerzy
Lewak - selv svagtseende, dog ikke så meget som jeg, men det er da bl.a. en
af grundene til, at netop Nisus Writer er det eneste Mac
tekstbehandlingsprogram, der er 100% talekompatibelt.
Men jeg vil da ikke lægge skjul på, at hvis der havde været de praktiske
muligheder for at blive præst, så er det det, jeg helst ville.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Povl H. Pedersen (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 02-06-02 17:10 |
|
On Sun, 02 Jun 2002 16:56:16 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Derimod er der i 'Finder', 'System' og 'System Resources' arkiverne
> indeholdt nogle kodegrupper, der kun bruges ved afvikling af 68k
> programmer/værktøjer, - men da det er en integreret del af disse arkiver,
> så kan man da ikke tale om, at det er et 'program', der gør at man kan læse
> og bruge 68k programmer på PPC maskiner, - hverken noget i retning af VPC
> eller TBE.
Finder er også bare et program, og det kan erstattes med et vilkårligt
andet. 68k emulatoren er et program der kaldes når man søger at starte
gamle 68k programmer uden PPC datafork.
Ligeledes skiftes over i 68k mode når man kalder de dele af
styresystemet der ikke er implementeret som PPC kode.
>> Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle 68k-programmer.
>> Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
>
> Det eneste program/værktøj, jeg kan komme i tanker om, der kan have noget
> med det, du siger, at gøre er CFM 68k Runtime, men det bruges kun i
> forbindelse med afvikling af nogle bestemte 68k programmer, der kræver en
> bestemt FPU type. Det samme programværktøj skal også bruges på en 68k
> maskine, der ikke er udstyret med en FPU.
CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. Dette
skyldes muligvis at disse dele enten har været på vej ud, eller
måske er de er håndskrevne i assembler. I de første versioner var
kun 70% eller deromkring af styresystemet lavet om til PPC kode.
> Jeg afviser da heller ikke, at i langt de fleste tilfælde, er 'det svage
> led i OS X' classic mode. Det er der endnu flere eksempler på end på, at
> det er OS X, der ødelægges.
Classic kan smadre disken. Måske skulle du partitionere din disk i en
unix del, og en Mac del. Så kan classic ikke smadre OS X.
> Og da jeg havde været bruger af noget teologisk software til Mac, - som for
> øvrigt er langt bedre end det, der findes til Wintels, så fortsatte jeg med
> EDB'en og med test og småudvikling, og blev så sener tilknyttet bl.a. Nisus
> Software, - og det er jeg faktisk stadig. For øvrigt er vores CEO - Jerzy
> Lewak - selv svagtseende, dog ikke så meget som jeg, men det er da bl.a. en
> af grundene til, at netop Nisus Writer er det eneste Mac
> tekstbehandlingsprogram, der er 100% talekompatibelt.
Jeg er selv gammel Nisus bruger. Kan i ikke lige porte det til OS X
og Linux på Intel når i er i gang :)
--
Povl H. Pedersen -
Use 2 letters from first+last name to form username@home.terminal.dk
This article was written without the use of Micros~1 Windows
| |
Erik Richard Sørense~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 02-06-02 21:38 |
|
Hej Povl
"Povl H. Pedersen" wrote:
> > Derimod er der i 'Finder', 'System' og 'System Resources' arkiverne
> > indeholdt nogle kodegrupper, der kun bruges ved afvikling af 68k
> > programmer/værktøjer, - men da det er en integreret del af disse arkiver,
> > så kan man da ikke tale om, at det er et 'program', der gør at man kan læse
> > og bruge 68k programmer på PPC maskiner, - hverken noget i retning af VPC
> > eller TBE.
>
> Finder er også bare et program, og det kan erstattes med et vilkårligt
> andet.
Nej det da ved den s.... den ikke kan, Povl! - Og 'Finder' er heller ikke et
program i normal forstand. 'Finder er et _arkiv_ på linie med 'Sytem'. Der
findes nogle bestemte 'Finder replacements' - fx. Finderella', som kan erstatte
Finder, men som samtidig simplificerer den enormt - langt mere, end hvis du
sætter Finder i indstillinger til at bruge 'Begrænset Finder'. Disse alternative
'Finder'e' er primært beregnet til børn, der skal lære at bruge Mac computere.
Prøv du blot at tage Finder ud af systemet og erstat den med fx. æh..øh... MSWD
programmet og genstart så din maskine. Så garanterer jeg for, at den er totalt
død! og du kan ikke gøre noget som helst på den.
> 68k emulatoren er et program der kaldes når man søger at starte
> gamle 68k programmer uden PPC datafork.
Hvilken emulator? - Der er bare ingen..., men der ligger nogle 'call routines' i
både Finder og System arkiverne, der bruges, når du bruger et 68k-only program
> Ligeledes skiftes over i 68k mode når man kalder de dele af
> styresystemet der ikke er implementeret som PPC kode.
Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle 'routines',
der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og disse 'routines'
ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte i forskellige resourcer
inde i selve Finder og System.
> >> Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle 68k-programmer.
> >> Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
> >
> > Det eneste program/værktøj, jeg kan komme i tanker om, der kan have noget
> > med det, du siger, at gøre er CFM 68k Runtime, men det bruges kun i
> > forbindelse med afvikling af nogle bestemte 68k programmer, der kræver en
> > bestemt FPU type. Det samme programværktøj skal også bruges på en 68k
> > maskine, der ikke er udstyret med en FPU.
>
> CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
Der står heller ikke CPU men FPU
> Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
> af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. Dette
> skyldes muligvis at disse dele enten har været på vej ud, eller
> måske er de er håndskrevne i assembler. I de første versioner var
> kun 70% eller deromkring af styresystemet lavet om til PPC kode.
Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
Og mht. om nogle få ting har været på vej ud eller ikke, så er der faktisk
systemdele, hvor det ikke er nødvendig med PPC kode, - ja, hvor det direkte vil
være at ødelægge systemet, hvis man forsøgte at indlægge en PPC kode. Jeg kunne
endda meget godt tænke mig at vide, hvilke ting, det drejer sig om, som du mener
ikke er 'omskrevet til PPC kode'. Det eneste, der i så fald kunne være tale om
er _rene_ INITs og CDEVs, men dem er der faktisk ingen af i OS 9.2.x og det har
der ikke været siden OS 8.0. - Nævn mig bare _én_ af hver....
> > Jeg afviser da heller ikke, at i langt de fleste tilfælde, er 'det svage
> > led i OS X' classic mode. Det er der endnu flere eksempler på end på, at
> > det er OS X, der ødelægges.
>
> Classic kan smadre disken. Måske skulle du partitionere din disk i en
> unix del, og en Mac del. Så kan classic ikke smadre OS X.
Nu er det jo ikke lige mine computere, det drejer sig om. Det ville du kunne se,
hvis du havde læst hele tråden. Men derimod drejer det sig om en iBook og en
iMac, der befinder sig på New Zealand hos en af mine medtestere til et bestemt
program. OS X er blevet godt og grundigt smadret på begge maskiner mere end én
gang med omformattering og geninstallering til følge. Jeg véd, han har 5
partitioner på sin iMac og 4 på sin iBook, så det burde ikke være dér,
problemerne er.
> > Og da jeg havde været bruger af noget teologisk software til Mac, - som for
> > øvrigt er langt bedre end det, der findes til Wintels, så fortsatte jeg med
> > EDB'en og med test og småudvikling, og blev så sener tilknyttet bl.a. Nisus
> > Software, - og det er jeg faktisk stadig. For øvrigt er vores CEO - Jerzy
> > Lewak - selv svagtseende, dog ikke så meget som jeg, men det er da bl.a. en
> > af grundene til, at netop Nisus Writer er det eneste Mac
> > tekstbehandlingsprogram, der er 100% talekompatibelt.
>
> Jeg er selv gammel Nisus bruger. Kan i ikke lige porte det til OS X
> og Linux på Intel når i er i gang :)
- Ork, vi har skam mange planer med 'nissen'. - Der drøftes både en X version,
en ren Linux veersion og en ren Windows version. Men så vil det jo være dejligt,
hvis der kom en 'nisse' med en masse penge og nogle højt uddannede programmører
til alle tre platforme.... Skal vi sige 15 topprogrammører plus ca. 55-60 mill.
danske kr., så tror jeg det vil hjælpe godt. Men for øvrigt så kører Nisus
Writer 6.5 faktisk endda ret stabilt på OS X i classic mode.
Og der er faktisk temmelig mange, der er skiftet fra både MSWD og AWKS til Nisus
Writer. - Fra Word, fordi M$ ikke vil implementere 'Language Support' til Apple
Language Kits. - Og fra AWKS, fordi Apple har -fjernet_ Language Support' _fra_
netop dette program. - Hvilket jo betyder, at der rent faktisk kun er to
programmer tilbage, der 100% understøtter sprogkittene - RagTime og Nisus
Writer, samt et par mindre, der ikke er blevet opdateret de sidste 2-3 år - fx.
HanMacWord-K og HanMacWord-J, og så understøtter de endda kun 2-bytes sprogene.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 02-06-02 22:02 |
|
In article <3CFA8203.37BFFF7A@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Finder er også bare et program, og det kan erstattes med et vilkårligt
> > andet.
>
> Nej det da ved den s.... den ikke kan, Povl! - Og 'Finder' er heller ikke et
> program i normal forstand. 'Finder er et arkiv på linie med 'Sytem'. Der
> findes nogle bestemte 'Finder replacements' - fx. Finderella', som kan
> erstatte
> Finder, men som samtidig simplificerer den enormt - langt mere, end hvis du
> sætter Finder i indstillinger til at bruge 'Begrænset Finder'. Disse
> alternative
> 'Finder'e' er primært beregnet til børn, der skal lære at bruge Mac
> computere.
>
> Prøv du blot at tage Finder ud af systemet og erstat den med fx. æh..øh...
> MSWD
> programmet og genstart så din maskine. Så garanterer jeg for, at den er
> totalt
> død! og du kan ikke gøre noget som helst på den.
Vrøvl, du skal blot ændre type/crator på erstatnings programmet, eks
Virtual PC og omdøbe det til "finder" så vil computeren starte direkte i
VPC. Finder er et _helt_ almindeligt program.
> Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
68k koden strippes kun hvis der er _både_ PPC og 68k kode. Selv mac OS 9
er ikke 100% PPC native.
NB dine linier er løbet løbsk - se hvor grimt dine liner rewrappes....
| |
Povl H. Pedersen (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 02-06-02 22:50 |
|
On Sun, 02 Jun 2002 22:37:51 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Prøv du blot at tage Finder ud af systemet og erstat den med fx. æh..øh... MSWD
> programmet og genstart så din maskine. Så garanterer jeg for, at den er totalt
> død! og du kan ikke gøre noget som helst på den.
Selvfølgelig kan man det. Det er sådan man lavede recovery disketter
i gamle dage. Den skal muligvis have rettet type til FNDR
og creator til ERIC, men så kører den vist. Lige ud af landevejen.
> Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle 'routines',
> der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og disse 'routines'
> ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte i forskellige resourcer
> inde i selve Finder og System.
Det der sker er, at der kaldes en routine, som læser returadressen, og
denne fodres ind i en 68k emulator. Om den er integreret eller splittet
ud er mig ligegyldig. Den læser 680x0 binære instruktioner, fortolker
dem og afvikler dem. Altså emulerer den 68k.
>
>> >> Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle 68k-programmer.
>> >> Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
>> >
>> > Det eneste program/værktøj, jeg kan komme i tanker om, der kan have noget
>> > med det, du siger, at gøre er CFM 68k Runtime, men det bruges kun i
>> > forbindelse med afvikling af nogle bestemte 68k programmer, der kræver en
>> > bestemt FPU type. Det samme programværktøj skal også bruges på en 68k
>> > maskine, der ikke er udstyret med en FPU.
>>
>> CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
>
> Der står heller ikke CPU men FPU
FPU = Floating Point Unit. Noget der manglede i 68000/68020 og 68030LC.
Her droppede man så en extension ned der fangede de fejl-interrupts der
opstod når man kaldte ikke-eksisterende instruktioner i processoren, og
så blev der lavet softwareemulering. Så igen en emulator. Du kunne også
på en tidspunkt købe et SoftFPU produkt.
>> Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
>> af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. Dette
>> skyldes muligvis at disse dele enten har været på vej ud, eller
>> måske er de er håndskrevne i assembler. I de første versioner var
>> kun 70% eller deromkring af styresystemet lavet om til PPC kode.
>
> Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
Hvis du fjerner de 30% af MacOS 7.6 som er 68k kode, så vil dit
styresystem ikke køre, da en del af kaldene ikke er lavet i to
versioner, men kun i en enkelt. CFM er en af dem der tillader at
man kalder på tværs af 68k og PPC kode.
> Og mht. om nogle få ting har været på vej ud eller ikke, så er der faktisk
> systemdele, hvor det ikke er nødvendig med PPC kode, - ja, hvor det direkte vil
> være at ødelægge systemet, hvis man forsøgte at indlægge en PPC kode.
Du tænker vel på 68k kode ? Det hele skulle gerne være PPC i dag.
PPC = PowerPC 601/603/604/740/750 etc. Jeg er enig i at alt i dag
burde være skrevet som nativ PPC kode.
> Nu er det jo ikke lige mine computere, det drejer sig om. Det ville du kunne se,
> hvis du havde læst hele tråden. Men derimod drejer det sig om en iBook og en
> iMac, der befinder sig på New Zealand hos en af mine medtestere til et bestemt
> program. OS X er blevet godt og grundigt smadret på begge maskiner mere end én
> gang med omformattering og geninstallering til følge. Jeg véd, han har 5
> partitioner på sin iMac og 4 på sin iBook, så det burde ikke være dér,
> problemerne er.
Så er jeg glad for at jeg lige harbesluttet at køre med 3 partitioner.
>> Jeg er selv gammel Nisus bruger. Kan i ikke lige porte det til OS X
>> og Linux på Intel når i er i gang :)
>
> - Ork, vi har skam mange planer med 'nissen'. - Der drøftes både en X version,
> en ren Linux veersion og en ren Windows version. Men så vil det jo være dejligt,
> hvis der kom en 'nisse' med en masse penge og nogle højt uddannede programmører
> til alle tre platforme.... Skal vi sige 15 topprogrammører plus ca. 55-60 mill.
> danske kr., så tror jeg det vil hjælpe godt. Men for øvrigt så kører Nisus
> Writer 6.5 faktisk endda ret stabilt på OS X i classic mode.
Hvis det var pæn kode, så ville et port til Carbon ikke være slemt.
Og port til Windows/Unix er et go med gtk+ eller med det der anvendes i
KDE.
> Og der er faktisk temmelig mange, der er skiftet fra både MSWD og AWKS til Nisus
> Writer. - Fra Word, fordi M$ ikke vil implementere 'Language Support' til Apple
> Language Kits. - Og fra AWKS, fordi Apple har -fjernet_ Language Support' _fra_
> netop dette program. - Hvilket jo betyder, at der rent faktisk kun er to
> programmer tilbage, der 100% understøtter sprogkittene - RagTime og Nisus
> Writer, samt et par mindre, der ikke er blevet opdateret de sidste 2-3 år - fx.
> HanMacWord-K og HanMacWord-J, og så understøtter de endda kun 2-bytes sprogene.
Jeg er klar over, at Nisus Writer's stærke side er multi-language
support. Herunder skrift i flere retninger.
--
Povl H. Pedersen -
Use 2 letters from first+last name to form username@home.terminal.dk
This article was written without the use of Micros~1 Windows
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 02-06-02 23:14 |
|
"Povl H. Pedersen" <nospam@home.terminal.dk> writes:
> FPU = Floating Point Unit. Noget der manglede i 68000/68020 og 68030LC.
> Her droppede man så en extension ned der fangede de fejl-interrupts der
> opstod når man kaldte ikke-eksisterende instruktioner i processoren, og
> så blev der lavet softwareemulering. Så igen en emulator. Du kunne også
> på en tidspunkt købe et SoftFPU produkt.
Du tænker på memory management unit (MMU). Den manglede i 68000,
68020 og 68EC030 (sidstnævnte benyttedes ikke af Apple) plus et par
andre, såsom 68010. Af de CPU'er som Apple benyttede manglede FPU'en
fra 68000, 68020, 68030 og 68LC040.
> > Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> > næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
>
> Hvis du fjerner de 30% af MacOS 7.6 som er 68k kode, så vil dit
> styresystem ikke køre, da en del af kaldene ikke er lavet i to
> versioner, men kun i en enkelt. CFM er en af dem der tillader at
> man kalder på tværs af 68k og PPC kode.
Code Fragment Manager? Var det ikke shared libraries i 68k Mac OS?
Apple skrev langsomt Mac OS koden om til ppc, bortset fra et snask
omkring 7.x (eller var det 8.x?) hvor de var nødt til at skifte
tilbage til 68k kode, da rutinerne primært blev kaldt af andet 68k
kode, og kontekst skiftet til 68k emulatoren tog så lang tid, at det
var hurtigere bare at lade koden blive i 68k emulatoren.
Apple scorede i øvrigt en masse anerkendelse for deres fantastisk
elegante integrede 68k emulator. Måske er det netop denne
"usynlighed" der har gjort Erik Richard Sørensen forvirret?
--
Thomas Bjorn Andersen - tba@gen-v.net
+++ATH
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 02-06-02 23:17 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnews@gen-v.net> writes:
> "Povl H. Pedersen" <nospam@home.terminal.dk> writes:
>
> > FPU = Floating Point Unit. Noget der manglede i 68000/68020 og 68030LC.
> > Her droppede man så en extension ned der fangede de fejl-interrupts der
> > opstod når man kaldte ikke-eksisterende instruktioner i processoren, og
> > så blev der lavet softwareemulering. Så igen en emulator. Du kunne også
> > på en tidspunkt købe et SoftFPU produkt.
>
> Du tænker på memory management unit (MMU). Den manglede i 68000,
> 68020 og 68EC030 (sidstnævnte benyttedes ikke af Apple) plus et par
> andre, såsom 68010. Af de CPU'er som Apple benyttede manglede FPU'en
> fra 68000, 68020, 68030 og 68LC040.
Hovsa, Povl beskriver selvfølgeligt en FPU, men de modeller han
omtaler rammer manglen på MMU. Min fejl, beklager.
--
Thomas Bjorn Andersen - tba@gen-v.net
+++ATH
| |
Erik Richard Sørense~ (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 03-06-02 01:53 |
|
Hej Povl
"Povl H. Pedersen" wrote:
> > Prøv du blot at tage Finder ud af systemet og erstat den med fx. æh..øh... MSWD
> > programmet og genstart så din maskine. Så garanterer jeg for, at den er totalt
> > død! og du kan ikke gøre noget som helst på den.
>
> Selvfølgelig kan man det. Det er sådan man lavede recovery disketter
> i gamle dage. Den skal muligvis have rettet type til FNDR
> og creator til ERIC, men så kører den vist. Lige ud af landevejen.
Hvis det, du skriver, er rigtig, hvorfor kan det så ikke lade sig gøre at starte en
maskine op på den måde. Jeg tror nok, jeg har eksperimenteret temmelig meget med den
slags i min tid. Og hvis du tænker på systemer før 6.x, så var det jo et helt andet
sprog, de var skrevet i. Og mht. recovery disketter, så var der på en af disketterne
altid en minimal Finder, der var nok til at starte de gamle maskiner med. men det kan
man altså ike med de nye systemer fra og med System 6. Det er afprøvet indtil flere
gange ikke bare af mig, men også af andre.
> > Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle 'routines',
> > der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og disse 'routines'
> > ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte i forskellige resourcer
> > inde i selve Finder og System.
>
> Det der sker er, at der kaldes en routine, som læser returadressen, og
> denne fodres ind i en 68k emulator. Om den er integreret eller splittet
> ud er mig ligegyldig. Den læser 680x0 binære instruktioner, fortolker
> dem og afvikler dem. Altså emulerer den 68k.
Fordi den kører to sæt instrukser, så emulerer den da for pokker ikke! Det er da
utroligt, som alt skal enten gøres 'klippestabil og umulig at knække' (OS X), og nu
skal pludselig de gamle systemer 'emuleres'... - Du må undskylde Povl, men jeg kan
ikke for min... se, hvor I vil hen med det vås, for andet er det ikke! - Og du har
stadig ikke sagt, hvad det er, du kalder for en '68k emulator'! - Hvor ligger den, -
hvad er det, - hvilke resurce ID har den??? - Lad os lige få nogle konkrete facts på
bordet og ikke al den snakken udenom.
> >> >> Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle 68k-programmer.
> >> >> Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
> >> >
> >> > Det eneste program/værktøj, jeg kan komme i tanker om, der kan have noget
> >> > med det, du siger, at gøre er CFM 68k Runtime, men det bruges kun i
> >> > forbindelse med afvikling af nogle bestemte 68k programmer, der kræver en
> >> > bestemt FPU type. Det samme programværktøj skal også bruges på en 68k
> >> > maskine, der ikke er udstyret med en FPU.
> >>
> >> CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
> >
> > Der står heller ikke CPU men FPU
>
> FPU = Floating Point Unit. Noget der manglede i 68000/68020 og 68030LC.
> Her droppede man så en extension ned der fangede de fejl-interrupts der
> opstod når man kaldte ikke-eksisterende instruktioner i processoren, og
> så blev der lavet softwareemulering. Så igen en emulator. Du kunne også
> på en tidspunkt købe et SoftFPU produkt.
For det første, så er CFM 68k Manager ikke en 'extension/udvidlese', - det er en
_ren_ CDEV. Jeg har så sent som i sidste uge haft fat i den igen, da der var en, der
manglede en FPU emulator, og her har du ret - CFM 68k Manager fungerer som en FPU
emulator også, men den klarer mange andre ting på visse Performa maskiner, hvor den
var standard, fx. PF 630 serierne.
Man kunne også købe hardware FPU til montering i 68LC20 og nyere 68k processorer, der
ikke havde integreret FPU. En meget brugt co-processor/FPU unit var MC68887, der
kunne monteres i 68020, 030 68LC20 og LC30 processorerne. Med 040 processorerne var
den integreret allerede fra starten.
> >> Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
> >> af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. Dette
> >> skyldes muligvis at disse dele enten har været på vej ud, eller
> >> måske er de er håndskrevne i assembler. I de første versioner var
> >> kun 70% eller deromkring af styresystemet lavet om til PPC kode.
> >
> > Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> > næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
>
> Hvis du fjerner de 30% af MacOS 7.6 som er 68k kode, så vil dit
> styresystem ikke køre, da en del af kaldene ikke er lavet i to
> versioner, men kun i en enkelt. CFM er en af dem der tillader at
> man kalder på tværs af 68k og PPC kode.
Igen, - hvilke dele er det, der er 'ren' 68k i fx. 7.6.1? - Jeg har endnu ikke fundet
nogen, derer 68k only med undtagelse af 'Skrivestyring', - og det er den stadig -
selv i OS 9.2.2! Alle andre er enten FAT eller PPC native.
> > Og mht. om nogle få ting har været på vej ud eller ikke, så er der faktisk
> > systemdele, hvor det ikke er nødvendig med PPC kode, - ja, hvor det direkte vil
> > være at ødelægge systemet, hvis man forsøgte at indlægge en PPC kode.
>
> Du tænker vel på 68k kode ? Det hele skulle gerne være PPC i dag.
> PPC = PowerPC 601/603/604/740/750 etc. Jeg er enig i at alt i dag
> burde være skrevet som nativ PPC kode.
Jeg tænker på, at du skrev, at det formentlig var pga., at nogle ting var på vej ud
af systmet, siden de ikke blev omskrevet til PPC kode, - og igen - hvilke dele?
Og noget andet er, at der i visse tilfælde heller ingen grund er til, at omskrive /
indlægge PPC kode, hvis fx. en udv. eller kontrolpanel fungerer fuldt så godt selvom
den er ren 68k kodet. Fx vil det da være fuldstændig sindssygt at begynde at lave en
ny 'Skrivestyring' i PPC, når nu den gamle 68k faktisk er så stabil og hurtig, som
den er, - elelrs havde Apple nok heller ikke bibeholdt den i ren 68k udgaven...
> > Nu er det jo ikke lige mine computere, det drejer sig om. Det ville du kunne se,
> > hvis du havde læst hele tråden. Men derimod drejer det sig om en iBook og en
> > iMac, der befinder sig på New Zealand hos en af mine medtestere til et bestemt
> > program. OS X er blevet godt og grundigt smadret på begge maskiner mere end én
> > gang med omformattering og geninstallering til følge. Jeg véd, han har 5
> > partitioner på sin iMac og 4 på sin iBook, så det burde ikke være dér,
> > problemerne er.
>
> Så er jeg glad for at jeg lige harbesluttet at køre med 3 partitioner.
Ja, så kan man som regel da - altid starte fra en af partitionerne, hvis man altså
har et styresystem på den. Jeg har selv 2x 40gb i hhv 2 og 5 partitioner med i alt 8
styresystemer af forskellig slags og sprog. Men indtil nu har jeg godt kunnet nøjes
med det ene med OS 9.2.2DK, da jeg endnu ingen nedbrud har haft af nogen art!
> Hvis det var pæn kode, så ville et port til Carbon ikke være slemt.
> Og port til Windows/Unix er et go med gtk+ eller med det der anvendes i
> KDE.
Slet så enkel, som du stiller det op, er det nu ikke. Og jeg har hørt den der før
med, at Nisus Writer ikke er 'pæn' kode, - men underligt nok, er det kun danskere,
der bruger den betegnelse om NW. NWs opbygning er netop ret kompliceret pga. dens
evner og egenskaber til at håndtere Apples sprogkits + talesyntesen. Hvis ikke de to
ting havde været i den, så ville det ingen kunst være at lave hverken Linux / Unix
eller Windows versioner af den. Men nu er håndteringen af sprogkittene og
talesyntesen jo 100% integreret i selve grundkernen og så er det faktisk ret svært.
- Og sporer jeg en vis misundelse over, at det ikke er 'en af os', der fik idéen til
NW, men et par polske flygtninge, der kom til USA i midten af 70'erne? - så burde det
da trøste lidt, at der nu sidder en kvartsvensker i ledelsen og en dansker som
sprogkyndig -)!(-
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Preben Bødker Nielse~ (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Preben Bødker Nielse~ |
Dato : 03-06-02 03:39 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Lad os lige få nogle konkrete facts på
> bordet og ikke al den snakken udenom.
LOL
/Preben
| |
Morten Reippuert Knu~ (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 03-06-02 08:14 |
|
In article <3CFABDBB.D6D22326@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det er afprøvet indtil flere gange ikke bare af mig, men også af
> andre.
du (og andre) må have gjort noget forkert...
| |
Michael Tysk-Anderse~ (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 03-06-02 10:07 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle
> > > 'routines', der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og
> > > disse 'routines' ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte
> > > i forskellige resourcer inde i selve Finder og System.
> >
> > Det der sker er, at der kaldes en routine, som læser returadressen, og
> > denne fodres ind i en 68k emulator. Om den er integreret eller splittet
> > ud er mig ligegyldig. Den læser 680x0 binære instruktioner, fortolker
> > dem og afvikler dem. Altså emulerer den 68k.
>
> Fordi den kører to sæt instrukser, så emulerer den da for pokker ikke! Det
> er da utroligt, som alt skal enten gøres 'klippestabil og umulig at
> knække' (OS X), og nu skal pludselig de gamle systemer 'emuleres'... - Du
> må undskylde Povl, men jeg kan ikke for min... se, hvor I vil hen med det
> vås, for andet er det ikke! - Og du har stadig ikke sagt, hvad det er, du
> kalder for en '68k emulator'! - Hvor ligger den, - hvad er det, - hvilke
> resurce ID har den??? - Lad os lige få nogle konkrete facts på bordet og
> ikke al den snakken udenom.
Den har ingen resource ID. PPC kode ligger i datadelen. 68K kode ligger
ligger primært i resorce delen som 'code' resourcer. Det er lige præcis
dette som muliggør FAT programmer.
68k emulatoren er selvfølgelig skrevet i PPC! Og ligger vel et sted i
sytemmappens datadel.
> > >> >> Hvis dette modul ikke er der kan systemet ikke afvikle
> > >> >> 68k-programmer. Samme rolle har Classic til non OS X programmer.
> > >> >
> > >> > Det eneste program/værktøj, jeg kan komme i tanker om, der kan have
> > >> > noget med det, du siger, at gøre er CFM 68k Runtime, men det bruges
> > >> > kun i forbindelse med afvikling af nogle bestemte 68k programmer,
> > >> > der kræver en bestemt FPU type. Det samme programværktøj skal også
> > >> > bruges på en 68k maskine, der ikke er udstyret med en FPU.
> > >>
> > >> CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
> > >
> > > Der står heller ikke CPU men FPU
> >
> > FPU = Floating Point Unit. Noget der manglede i 68000/68020 og 68030LC.
> > Her droppede man så en extension ned der fangede de fejl-interrupts der
> > opstod når man kaldte ikke-eksisterende instruktioner i processoren, og
> > så blev der lavet softwareemulering. Så igen en emulator. Du kunne også
> > på en tidspunkt købe et SoftFPU produkt.
>
> For det første, så er CFM 68k Manager ikke en 'extension/udvidlese', - det
> er en _ren_ CDEV. Jeg har så sent som i sidste uge haft fat i den igen, da
> der var en, der manglede en FPU emulator, og her har du ret - CFM 68k
> Manager fungerer som en FPU emulator også, men den klarer mange andre ting
> på visse Performa maskiner, hvor den var standard, fx. PF 630 serierne.
>
> Man kunne også købe hardware FPU til montering i 68LC20 og nyere 68k
> processorer, der ikke havde integreret FPU. En meget brugt
> co-processor/FPU unit var MC68887, der kunne monteres i 68020, 030 68LC20
> og LC30 processorerne. Med 040 processorerne var den integreret allerede
> fra starten.
>
> > >> Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
> > >> af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. Dette
> > >> skyldes muligvis at disse dele enten har været på vej ud, eller
> > >> måske er de er håndskrevne i assembler. I de første versioner var
> > >> kun 70% eller deromkring af styresystemet lavet om til PPC kode.
> > >
> > > Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> > > næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
> >
> > Hvis du fjerner de 30% af MacOS 7.6 som er 68k kode, så vil dit
> > styresystem ikke køre, da en del af kaldene ikke er lavet i to
> > versioner, men kun i en enkelt. CFM er en af dem der tillader at
> > man kalder på tværs af 68k og PPC kode.
>
> Igen, - hvilke dele er det, der er 'ren' 68k i fx. 7.6.1? - Jeg har endnu
> ikke fundet nogen, derer 68k only med undtagelse af 'Skrivestyring', - og
> det er den stadig - selv i OS 9.2.2! Alle andre er enten FAT eller PPC
> native.
At et program er FAT betyder det at det kan afvikles på enten en PPC-
eller 68K maskine. Det er et princip som kun er relevant for programmer.
Systemet derimod kan indeholde 68K kode af forskellige årsager. Den
enkeleste er at at Apple ikke har proriteret at oversætte til PPC. En
anden væsentlig grund er performance. Her har Apple valgt at beholde 68K
koden for en bestemt rutine samtidig med at der også findes en PPC
udgave af samme kode. Når denne rutine bliver kaldt fra et 68K program
bibeholdes konteksten således at der i ikke skal skiftes til PPC
tilstand.
Hvis du gerne vil se 68K kode i system 7.6.1 så kig i systemkufferten,
diverse udvidelser eller Finder efter 'code' resourcer.
Nu er spørgsmålet så om hvordan du havde tænkt dig at en PowerPC
processor skal kunne afvikle denne kode, som jo er 68000 kode?
> > > Og mht. om nogle få ting har været på vej ud eller ikke, så er der
> > > faktisk systemdele, hvor det ikke er nødvendig med PPC kode, - ja,
> > > hvor det direkte vil være at ødelægge systemet, hvis man forsøgte at
> > > indlægge en PPC kode.
> >
> > Du tænker vel på 68k kode ? Det hele skulle gerne være PPC i dag.
> > PPC = PowerPC 601/603/604/740/750 etc. Jeg er enig i at alt i dag
> > burde være skrevet som nativ PPC kode.
>
> Jeg tænker på, at du skrev, at det formentlig var pga., at nogle ting var
> på vej ud af systmet, siden de ikke blev omskrevet til PPC kode, - og igen
> - hvilke dele?
Det kunne være systemkald som Apple har udfaset over tid og genetableret
i nye og mere moderne systemkald.
> Og noget andet er, at der i visse tilfælde heller ingen grund er til, at
> omskrive / indlægge PPC kode, hvis fx. en udv. eller kontrolpanel fungerer
> fuldt så godt selvom den er ren 68k kodet. Fx vil det da være fuldstændig
> sindssygt at begynde at lave en ny 'Skrivestyring' i PPC, når nu den gamle
> 68k faktisk er så stabil og hurtig, som den er, - elelrs havde Apple nok
> heller ikke bibeholdt den i ren 68k udgaven...
Det har du ganske ret i.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Thomas Tvegaard (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 03-06-02 17:13 |
|
In article <3CFABDBB.D6D22326@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> - Og sporer jeg en vis misundelse over, at det ikke er 'en af os', der fik
> idéen til
> NW, men et par polske flygtninge, der kom til USA i midten af 70'erne? - så
> burde det
> da trøste lidt, at der nu sidder en kvartsvensker i ledelsen og en dansker
> som
> sprogkyndig -)!(-
Da jeg ikke fatter hvad smiley'en til sidst skal forestille:
GAAAAAAAAAAB!
Er det nu vi leger intellektuelle???
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 04-06-02 05:03 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > - Og sporer jeg en vis misundelse over, at det ikke er 'en af os', der fik
> > idéen til NW, men et par polske flygtninge, der kom til USA i midten
> > af 70'erne? - så burde det da trøste lidt, at der nu sidder en
> > kvartsvensker i ledelsen og en dansker som sprogkyndig -)!(-
>
> Da jeg ikke fatter hvad smiley'en til sidst skal forestille:
Det betyder blot, at du dels skal tage det med lidt humor og ironi, men samtidig
ganske alvorlig ment med et lille 'spark bagi'....
> GAAAAAAAAAAB!
..nå, men så sov godt!
> Er det nu vi leger intellektuelle???
Nej, jeg er ganske alvorlig men samtidig temmelig ironisk. Den med den 'pæne'
kodei Nisus Writer har jeg nemlig set før i denne gruppe, og det har altid været
fra folk, der intet har vidst om programmering og hvor kompliceret det kan være
at bygge et program op, der kan arbejde både med fx. talesyntese og sprogkits.
Og så har jeg faktisk fået en henvendelse uden om gruppen her, men fra en
person, der jævnligt læser den, der kom med nogle særdeles sure opstød over,
hvorfor jeg i det hele taget ville støtte sådan noget - citat:
"skide-pesse-lorte kode program, der jo er lavet af nogle halvgale folk, der er
rendt fra deres fædreland..." - og en hel del mere af samme skuffe. Og for at
der ikke skal opstå nogen misforståelser, så var det ikke Povl, der skrev den
mail til mig.
- Men jeg fik i den samme føromtalte mail også at vide, at det kunne - citat:
"...jeg som en ordentlig dansker sgu osse ha' lavet - lortepes!"
Helt seriøst har jeg også snakket med programmører, der rent faktisk er dybt
misunderlige over, at det ikke var dem, der fik idéen til Nisus Writer, - netop
fordi de beundrer dets genialitet. - Og det er samme genialitet, der i sin tid
også fangede mig ved programmet. - Ellers var jeg jo nok heller ikke gået i
samarbejde med firmaet bag Nisus Writer...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 04-06-02 21:18 |
|
In article <3CFC3C0A.A2E32C8@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Da jeg ikke fatter hvad smiley'en til sidst skal forestille:
>
> Det betyder blot, at du dels skal tage det med lidt humor og ironi, men
> samtidig
> ganske alvorlig ment med et lille 'spark bagi'....
Jamen, det var da synd at jeg missede pointen.
Men det ænder ikke på at det var en gang overflødigt snak at fyre af. Og
med hensyn til det "empiriske grundlag" for "joken", så har alle de
begejstrede programmører haft adgang til kildekoden?
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-06-02 04:43 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > > Da jeg ikke fatter hvad smiley'en til sidst skal forestille:
> >
> > Det betyder blot, at du dels skal tage det med lidt humor og ironi,
> > men samtidig ganske alvorlig ment med et lille 'spark bagi'....
>
> Jamen, det var da synd at jeg missede pointen.
- Og her gik jeg og troede, at Mac-folket havde humor... (-)_(-) - Den her
kender du så nok heller ikke? - Nå, men det betyder altså "ÆV! med en rynken
på næsen"...
> Men det ænder ikke på at det var en gang overflødigt snak at fyre af.
Hvilket er overflødigt? - at jeg får en svinsk mail? - eller at jeg skriver,
at der er andre, der har brugt udtrykket om NW, at den ikke indeholder'pæn'
kode?
> Og med hensyn til det "empiriske grundlag" for "joken", så har alle de
> begejstrede programmører haft adgang til kildekoden?
Mht. om det er det at modtage føromtalte mail, så synes jeg ikke, det er en
'joke', men en gang forbandet svineri!
Og ja, de programmører, der beundrer NWs opbygning har skam adgang til alle
koder.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Povl H. Pedersen (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 05-06-02 07:03 |
|
In article <3CFD8894.715673A3@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hvilket er overflødigt? - at jeg får en svinsk mail? - eller at jeg skriver,
> at der er andre, der har brugt udtrykket om NW, at den ikke indeholder'pæn'
> kode?
Jeg går ud fra, at deres text editor engang er baseret på samme base.
Såfremt det hele var designet rigtigt, så ville der være nogle moduler
med et frosset API, og editoren ville kunne recompiles når der var lavet
opdateringer i Nisus, og der ville have været flere opdateringer til
denne.
Dette er en typisk indikator på at koden ikke er "pæn". Men det er som
det meste kode derude, og betyder ikke meget for brugeren.
> > Og med hensyn til det "empiriske grundlag" for "joken", så har alle de
> > begejstrede programmører haft adgang til kildekoden?
>
> Mht. om det er det at modtage føromtalte mail, så synes jeg ikke, det er en
> 'joke', men en gang forbandet svineri!
>
> Og ja, de programmører, der beundrer NWs opbygning har skam adgang til alle
> koder.
jJeg har ikke set det er blevet Open Source.
| |
Erik Richard Sørense~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-06-02 16:31 |
|
Hej Povl
"Povl H. Pedersen" wrote:
> > Hvilket er overflødigt? - at jeg får en svinsk mail? - eller at jeg skriver,
> > at der er andre, der har brugt udtrykket om NW, at den ikke indeholder'pæn'
> > kode?
>
> Jeg går ud fra, at deres text editor engang er baseret på samme base.
> Såfremt det hele var designet rigtigt, så ville der være nogle moduler
> med et frosset API, og editoren ville kunne recompiles når der var lavet
> opdateringer i Nisus, og der ville have været flere opdateringer til
> denne.
Svjh. sifktede de både editor og kompiler ved overgangen fra ver. 4. til 5, og
det gav en hel del problemer i starten. Ver. 5.0 og 5.01 var ikke just de bedste
ver. Nisus har lavet, men med 5.03 og frem havde de igen styr på tingene.
Men om der skulle være kommet flere og evt. mindre opdateringer / tilpasninger?
hm, det er nok som man ser på det. Hvorfor egentlig lave en nu version - 'bare
for at lave en ny', - det tjener ivhvetfald ingen formål. Både ver. 5.04 og 5.1.3
var jo langt forud for sine konkurrenter mht. features. Og netop at både Language
Access og TTS & SR er en fuldstændig integreret del, giver langt færre fejl i
brugen af programmet.
> Dette er en typisk indikator på at koden ikke er "pæn". Men det er som
> det meste kode derude, og betyder ikke meget for brugeren.
-) - Så sku' du prøve at 'splitte Word ad', - så får du noget, der er endnu værre
end NW, - men OK, det er ikke det, der betyder noget for brugeren, enig!
> > > Og med hensyn til det "empiriske grundlag" for "joken", så har alle de
> > > begejstrede programmører haft adgang til kildekoden?
> >
> > Mht. om det er det at modtage føromtalte mail, så synes jeg ikke, det er en
> > 'joke', men en gang forbandet svineri!
> >
> > Og ja, de programmører, der beundrer NWs opbygning har skam adgang til alle
> > koder.
>
> jJeg har ikke set det er blevet Open Source.
Hvis du dermed mener, om kildekoderne er blevet frit tilgængelige, så nej, så er
og bliver det ikke 'open source'. Mere kan og må jeg ikke sige endnu.
Og jeg håber, at det ikke varer så længe, inden, vi får brug for nogle
betatestere, - så må du selv 'tolke', hvad det betyder....
mhv. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 05-06-02 21:38 |
|
In article <3CFE2EBC.E17D6ACE@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> -) - Så sku' du prøve at 'splitte Word ad', - så får du noget, der er endnu
> værre
> end NW, - men OK, det er ikke det, der betyder noget for brugeren, enig!
Ah-ha. Du er ekspert i reverse engineering?
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Povl H. Pedersen (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 05-06-02 21:51 |
|
In article <tvegaard-12967B.22381905062002@sunsite.dk>,
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> In article <3CFE2EBC.E17D6ACE@mail1.stofanet.dk>,
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > -) - Så sku' du prøve at 'splitte Word ad', - så får du noget, der er endnu
> > værre
> > end NW, - men OK, det er ikke det, der betyder noget for brugeren, enig!
>
> Ah-ha. Du er ekspert i reverse engineering?
Sammen med alt muligt andet ser det ud til. Jeg har nu valgt at ignorere
hans programmeringsmæssige kommentarer, idet han åbenbart ikke aner hvad
han taler om indenfor dette område.
| |
Povl H. Pedersen (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 03-06-02 17:21 |
|
On Mon, 03 Jun 2002 02:52:58 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> Fordi den kører to sæt instrukser, så emulerer den da for pokker ikke!
Den opsætter nogle omgivelser der gør at 68k instruktionerne på en PPC
"ser" en 68020 CPU. Så der er 68000 kode der kører på en PPC. Da en PPC
ikke kan forstå disse instruktioner, så må de fortolkes, og en 68020 må
emuleres.
I computerverdenen er en emulator = en virtual maskine.
>> >> CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
>> >
>> > Der står heller ikke CPU men FPU
>>
.... [zap] ...
>
> For det første, så er CFM 68k Manager ikke en 'extension/udvidlese', - det er en
> _ren_ CDEV. Jeg har så sent som i sidste uge haft fat i den igen, da der var en, der
> manglede en FPU emulator, og her har du ret - CFM 68k Manager fungerer som en FPU
> emulator også, men den klarer mange andre ting på visse Performa maskiner, hvor den
> var standard, fx. PF 630 serierne.
Gå til www.google.com
Søg på "Code Fragment Manager"
Vælg det første link, som fører dig til et kapitel i Inside Macintosh,
som kort beskriver CFM som en DLL loader / Shared Library Manager.
>> Hvis du fjerner de 30% af MacOS 7.6 som er 68k kode, så vil dit
>> styresystem ikke køre, da en del af kaldene ikke er lavet i to
>> versioner, men kun i en enkelt. CFM er en af dem der tillader at
>> man kalder på tværs af 68k og PPC kode.
>
> Igen, - hvilke dele er det, der er 'ren' 68k i fx. 7.6.1? - Jeg har endnu ikke fundet
> nogen, derer 68k only med undtagelse af 'Skrivestyring', - og det er den stadig -
> selv i OS 9.2.2! Alle andre er enten FAT eller PPC native.
Det er ikke dele. Der er enkelte kald der ikke er oversat. For at se at
andre er enige med mig i at der er en 68k emulator indbygget, så kan du
eksempelvis se:
http://physinfo.ulb.ac.be/divers_html/PowerPC_Programming_Info/intro_to_ppc/ppc5_porting1.html
>> Du tænker vel på 68k kode ? Det hele skulle gerne være PPC i dag.
>> PPC = PowerPC 601/603/604/740/750 etc. Jeg er enig i at alt i dag
>> burde være skrevet som nativ PPC kode.
>
> Jeg tænker på, at du skrev, at det formentlig var pga., at nogle ting var på vej ud
> af systmet, siden de ikke blev omskrevet til PPC kode, - og igen - hvilke dele?
SCSI manager og ADB manager er ikke blevet flyttet til MacOS 10. Og den
gamle file Manager fra før directories blev opfundet er vel heller ikke.
Time to market var kritisk på det tidspunkt, hvorfor ikke alt var
oversat fra starten.
> Og noget andet er, at der i visse tilfælde heller ingen grund er til, at omskrive /
> indlægge PPC kode, hvis fx. en udv. eller kontrolpanel fungerer fuldt så godt selvom
> den er ren 68k kodet. Fx vil det da være fuldstændig sindssygt at begynde at lave en
> ny 'Skrivestyring' i PPC, når nu den gamle 68k faktisk er så stabil og hurtig, som
> den er, - elelrs havde Apple nok heller ikke bibeholdt den i ren 68k udgaven...
Enig. Altså skal der være en 68k emulator i maskinen, eller en 68k CPU.
>> Hvis det var pæn kode, så ville et port til Carbon ikke være slemt.
>> Og port til Windows/Unix er et go med gtk+ eller med det der anvendes i
>> KDE.
>
> Slet så enkel, som du stiller det op, er det nu ikke. Og jeg har hørt den der før
> med, at Nisus Writer ikke er 'pæn' kode, - men underligt nok, er det kun danskere,
> der bruger den betegnelse om NW. NWs opbygning er netop ret kompliceret pga. dens
> evner og egenskaber til at håndtere Apples sprogkits + talesyntesen. Hvis ikke de to
> ting havde været i den, så ville det ingen kunst være at lave hverken Linux / Unix
> eller Windows versioner af den. Men nu er håndteringen af sprogkittene og
> talesyntesen jo 100% integreret i selve grundkernen og så er det faktisk ret svært.
>
> - Og sporer jeg en vis misundelse over, at det ikke er 'en af os', der fik idéen til
> NW, men et par polske flygtninge, der kom til USA i midten af 70'erne? - så burde det
> da trøste lidt, at der nu sidder en kvartsvensker i ledelsen og en dansker som
> sprogkyndig -)!(-
Jeg har ikke noget imod Nisus. Men som jeg siger, så er det
designmæssige problemer der er skyld i at det er svært at porte til en
anden platform. Dog ville det have taget noget længere tid at udvikle
såfremt det skulle designes rigtigt. Men de penge kunne måske være
kommet ind fra et mared på andre platforme.
Jeg har korresponderet en del med Nisus tidligere.
--
Povl H. Pedersen -
Use 2 letters from first+last name to form username@home.terminal.dk
This article was written without the use of Micros~1 Windows
| |
Erik Richard Sørense~ (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 04-06-02 05:47 |
|
Hej Povl
"Povl H. Pedersen" wrote:
> > Fordi den kører to sæt instrukser, så emulerer den da for pokker ikke!
>
> Den opsætter nogle omgivelser der gør at 68k instruktionerne på en PPC
> "ser" en 68020 CPU. Så der er 68000 kode der kører på en PPC. Da en PPC
> ikke kan forstå disse instruktioner, så må de fortolkes, og en 68020 må
> emuleres.
Hm, hvad så med de programmer, der fx. kræver en 040 for at kunne køre på en 68k maskine, - dem
har jeg da et par stykker af, og de kører ganske forrygende på mine G3 maskiner med
9.2.2DK/IE/US?
> I computerverdenen er en emulator = en virtual maskine.
Tja, sådan kan man måske godt sige det...
> >> >> CFM er Code Fragment Manager, og har ikke noget med CPU type at gøre.
> >> >
> >> > Der står heller ikke CPU men FPU
> >
> > For det første, så er CFM 68k Manager ikke en 'extension/udvidlese', -
> > det er en _ren_ CDEV. Jeg har så sent som i sidste uge haft fat i den
> > igen, da der var en, der manglede en FPU emulator, og her har du ret
> > - CFM 68k Manager fungerer som en FPU emulator også, men den
> > klarer mange andre ting på visse Performa maskiner, hvor den var > standard, fx.
> PF 630 serierne.
>
> Gå til www.google.com
> Søg på "Code Fragment Manager"
> Vælg det første link, som fører dig til et kapitel i Inside Macintosh,
> som kort beskriver CFM som en DLL loader / Shared Library Manager.
?? - Prøv lige at få fat i CFM 68k Runtime Manager 4.0 og smid den på dit lukkede systemmappe, så
vil du blive bedt om at lægge den i mappen 'Kontrolpaneler'. - Og prøv så også at åbne den med en
resourceåbner, så vil du se, at der ingen DLL eller SLM kodegrupper er i den, - men ren CDEV
kode. - Jeg _har_ kigget efter - igen.
> >> Hvis du fjerner de 30% af MacOS 7.6 som er 68k kode, så vil dit
> >> styresystem ikke køre, da en del af kaldene ikke er lavet i to
> >> versioner, men kun i en enkelt. CFM er en af dem der tillader at
> >> man kalder på tværs af 68k og PPC kode.
> >
> > Igen, - hvilke dele er det, der er 'ren' 68k i fx. 7.6.1? - Jeg har endnu ikke fundet
> > nogen, derer 68k only med undtagelse af 'Skrivestyring', - og det er den stadig -
> > selv i OS 9.2.2! Alle andre er enten FAT eller PPC native.
>
> Det er ikke dele. Der er enkelte kald der ikke er oversat. For at se at
> andre er enige med mig i at der er en 68k emulator indbygget, så kan du
> eksempelvis se:
>
> http://physnfo.ulb.ac.be/divers_html/PowerPC _Programming_Info/intro_to_ppc/ppc5_porting1.html
Skal kigge på den ved lejlighed. - Men igen - hvad så med programmer, der kræver 040 for at kunne
køre? - Iflg. det, som du og et par mere jo siger, så er det jo kun en 020, der 'emuleres'....
> >> Du tænker vel på 68k kode ? Det hele skulle gerne være PPC i dag.
> >> PPC = PowerPC 601/603/604/740/750 etc. Jeg er enig i at alt i dag
> >> burde være skrevet som nativ PPC kode.
> >
> > Jeg tænker på, at du skrev, at det formentlig var pga., at nogle ting var på vej ud
> > af systmet, siden de ikke blev omskrevet til PPC kode, - og igen - hvilke dele?
>
> SCSI manager og ADB manager er ikke blevet flyttet til MacOS 10.
Hov! - Hvad har OS X nu med det her at gøre? - Vi snakker da klassiske præ-X systemer, eller
hvad?
> Og den gamle file Manager fra før directories blev opfundet er vel heller ikke.
De er end ikke i System 7.0.
> Time to market var kritisk på det tidspunkt, hvorfor ikke alt var
> oversat fra starten.
Hm - ja måske...
> >> Hvis det var pæn kode, så ville et port til Carbon ikke være slemt.
> >> Og port til Windows/Unix er et go med gtk+ eller med det der anvendes i
> >> KDE.
> >
> > Slet så enkel, som du stiller det op, er det nu ikke. Og jeg har hørt den
> > der før med, at Nisus Writer ikke er 'pæn' kode, - men underligt nok, er
> > det kun danskere, der bruger den betegnelse om NW. NWs opbygning
> > er netop ret kompliceret pga. dens evner og egenskaber til at håndtere
> > Apples sprogkits + talesyntesen. Hvis ikke de to ting havde været i den,
> > så ville det ingen kunst være at lave hverken Linux / Unix eller Windows
> > versioner af den. Men nu er håndteringen af sprogkittene og talesyntesen > jo
> 100% integreret i selve grundkernen og så er det faktisk ret svært.
> >
> > - Og sporer jeg en vis misundelse over, at det ikke er 'en af os', der fik
> > idéen til NW, men et par polske flygtninge, der kom til USA i midten af
> > 70'erne? - så burde det da trøste lidt, at der nu sidder en kvartsvensker
> > i ledelsen og en dansker som sprogkyndig -)!(-
>
> Jeg har ikke noget imod Nisus. Men som jeg siger, så er det
> designmæssige problemer der er skyld i at det er svært at porte til en
> anden platform.
Jeg tror ikke det så meget er designet, men derimod, at både talesyntese- og sprogkitstyring er
så totalt og dybt integreret i hele opbygningen, at det vil være svært at pille de dele ud, uden
at man skulle omskrive hele programmet for at kunne porte den til andre platforme
Du kan jo ikke bruge de dele overhovedet på andre end mac platformen. - På Wintels med Windows og
DOS ligger al talesystese og sprogstyring som et lag _ovenpå_ programmet og ikke inde i selve
programmet. - ViaVoice er en undt. men dens tekstdel er stadig ret elendig.
> Dog ville det have taget noget længere tid at udvikle såfremt
> det skulle designes rigtigt. Men de penge kunne måske være
> kommet ind fra et mared på andre platforme.
Det har jeg også foreslået dem for mange år siden, men dels ville det som sagt kræve en hel ny
omskrivning og dels kræve ret lang tid. Jeg mener helt klart også, at der vil være et marked for
netop et TB program, der er så 'sprogmindet' som NW. Og når den kommer til X, Linux og Windows,
så tror jeg faktisk også, at den vil blive en endda meget alvorlig konkurrent til M$. - alene
prisen vil være attraktiv. - Men som sagt, så mangler der en hel det cool cash og en del
højtuddannede programmører, - og ingen af delene hænger just på træer.
Men jeg tror godt, jeg kan love, at der kommer en ren OS X versionllllll.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 04-06-02 21:15 |
|
In article <3CFC462B.8C2FA31B@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hm, hvad så med de programmer, der fx. kræver en 040 for at kunne køre på en
> 68k maskine, - dem
> har jeg da et par stykker af, og de kører ganske forrygende på mine G3
> maskiner med
> 9.2.2DK/IE/US?
Men du kan ikke afvikle et program der kræver en FPU på en Power Mac.
Hvis du siger jo, så har du fat i den forkerte udgave af programmet.
> ?? - Prøv lige at få fat i CFM 68k Runtime Manager 4.0 og smid den på dit
> lukkede systemmappe, så
> vil du blive bedt om at lægge den i mappen 'Kontrolpaneler'. - Og prøv så
> også at åbne den med en
> resourceåbner, så vil du se, at der ingen DLL eller SLM kodegrupper er i den,
> - men ren CDEV
> kode. - Jeg har kigget efter - igen.
Hvad med at bruge nogle timer på denne adresse
< http://developer.apple.com/techpubs/mac/MoreToolbox/MoreToolbox-455.html
> - eller om ikke andet søge efter termer her. Ganske nyttigt.
Citat:
"A control device ('cdev') code resource. This resource contains the
code that implements the control panel".
I øvrigt er CFM-68k Runtime Enabler ikke beregnet til PPC-baserede
maskiner. Kontrolpanelet er portet til 68k-arkitekturen for at gøre det
nemmere for programmører at udvikle af programmer baseret på Code
Fragment Manager, som så kunne anvendes på både 68k og PPC.
< http://www.tidbits.com/tb-issues/TidBITS-356.html#lnk1>
> Skal kigge på den ved lejlighed. - Men igen - hvad så med programmer, der
> kræver 040 for at kunne
> køre? - Iflg. det, som du og et par mere jo siger, så er det jo kun en 020,
> der 'emuleres'....
Det er nu en 68LC040, der emuleres, men derfor skal "emulation" ikke i
anførselstegn. Apple bruger selv betegnelsen. Se her fra MacApp Glossary:
emulation mode: On a Power Macintosh computer, the state of running 68K
code using an emulator.
Og for sjov:
fat application: An application that contains 68K code in its resource
fork and Power Macintosh code in its data fork and that can run native
on either platform. See also emulation mode.
Og ta-da... den fulde historie om Mixed Mode Manager findes her:
< http://developer.apple.com/techpubs/mac/PPCSoftware/PPCSoftware-17.html>
Men det er altså ikke på begynderniveau.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-06-02 04:31 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Hm, hvad så med de programmer, der fx. kræver en 040 for at kunne
> > køre på en 68k maskine, - dem har jeg da et par stykker af, og de
> > kører ganske forrygende på mine G3 maskiner med 9.2.2DK/IE/US?
>
> Men du kan ikke afvikle et program der kræver en FPU på en Power Mac.
> Hvis du siger jo, så har du fat i den forkerte udgave af programmet.
He, - så er der noget helt galt... Programmet 'Xtreme 3D' kræver FPU, og den kører
fint på min G3/233 med OS 8.6, men vil ikke køre på 9.2.2.
> <<diverse links arkiveret>>
>
> > Skal kigge på den ved lejlighed. - Men igen - hvad så med
> > programmer, der kræver 040 for at kunne køre? - Iflg. det,
> > som du og et par mere jo siger, så er det jo kun en 020,
> > der 'emuleres'....
>
> Det er nu en 68LC040, der emuleres, men derfor skal "emulation" ikke i
> anførselstegn. Apple bruger selv betegnelsen. Se her fra MacApp Glossary:
Hm... hvad skal jeg så tro... - én siger 020, - en anden siger 040, - og hvornår
kommer den tredie så og siger, at der slet ingen 'emulator' er overhovedet...-)!(-
Nå, men hvis det er en 040, så forklarer det jo ihvertfald , hvorfor programmer,
der kræver en 040 processor også kan køre på en PPC.
> .....
> Og ta-da... den fulde historie om Mixed Mode Manager findes her:
>
> < http://developer.apple.com/techpubs/mac/PPCSoftware/PPCSoftware-17.html>
>
> Men det er altså ikke på begynderniveau.
Tak! det véd jeg! - den har jeg før stødt på...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 05-06-02 06:53 |
|
In article <3CFD85D1.741DEAD4@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hm... hvad skal jeg så tro... - én siger 020, - en anden siger 040, - og
> hvornår
> kommer den tredie så og siger, at der slet ingen 'emulator' er
> overhovedet...-)!(-
>
> Nå, men hvis det er en 040, så forklarer det jo ihvertfald , hvorfor
> programmer,
> der kræver en 040 processor også kan køre på en PPC.
Så læs Apples definition: emulation og 68LC040 er nøgleord i denne
sammenhæng - og læs omtalte tekst - bare introduktionen - så vil du (og
evt. andre) få forklaret begreberne.
Jeg går ikke rundt og husker sådanne ting, men jeg ved hvor jeg kan slå
dem op.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Michael Tysk-Anderse~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 05-06-02 11:34 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> He, - så er der noget helt galt... Programmet 'Xtreme 3D' kræver FPU, og
> den kører fint på min G3/233 med OS 8.6, men vil ikke køre på 9.2.2.
Det er jo et gammelt program og det kan måske ikke lide et nyt system
som 9.2.2. Hvilken version af Extreme 3D er det?
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 06-06-02 10:33 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > He, - så er der noget helt galt... Programmet 'Xtreme 3D' kræver FPU, og
> > den kører fint på min G3/233 med OS 8.6, men vil ikke køre på 9.2.2.
>
> Det er jo et gammelt program og det kan måske ikke lide et nyt system
> som 9.2.2.
Åbenbart ikke... Jeg fik den til at køre på 9.0.4, men den kørte ikke godt, -
den quittede ca. 2 ud af 3 gange uden videre.
> Hvilken version af Extreme 3D er det?
Hm, nu har jeg ikke lige CD'en her, men det er enten en 1.6 eller 2.0/2.1
eller deromkring.
mvh. Erik rihcard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-06-02 11:30 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Hvilken version af Extreme 3D er det?
>
> Hm, nu har jeg ikke lige CD'en her, men det er enten en 1.6 eller 2.0/2.1
> eller deromkring.
Version 2 af Extreme 3D droppede 68K understøttelsen fuldstændig og jeg
gætter på at tidligere versioner var FAT udgaver. Så dit argument om du
kan afvikle et 68K program som kræver FPU på en PowerMac holder ikke for
Extreme 3D.
Du skrev i <3CFC462B.8C2FA31B@mail1.stofanet.dk>:
> Hm, hvad så med de programmer, der fx. kræver en 040 for at kunne
> køre på en 68k maskine, - dem har jeg da et par stykker af, og de
> kører ganske forrygende på mine G3 maskiner med 9.2.2DK/IE/US?
Måske du skulle finde CD'en frem og prøve programmet igen!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Thomas Tvegaard (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 02-06-02 23:08 |
|
In article <3CFA8203.37BFFF7A@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og der er faktisk temmelig mange, der er skiftet fra både MSWD og AWKS til
> Nisus
> Writer. - Fra Word, fordi M$ ikke vil implementere 'Language Support' til
> Apple
> Language Kits. - Og fra AWKS, fordi Apple har -fjernet Language Support'
> fra
> netop dette program. - Hvilket jo betyder, at der rent faktisk kun er to
> programmer tilbage, der 100% understøtter sprogkittene - RagTime og Nisus
> Writer, samt et par mindre, der ikke er blevet opdateret de sidste 2-3 år -
> fx.
> HanMacWord-K og HanMacWord-J, og så understøtter de endda kun 2-bytes
> sprogene.
"Language Kits" er en død sild under OS X. Her er det et spørgsmål om
inputmetoder og at programmer understøtter ATSUI
< http://developer.apple.com/intl/atsui.html>. Det må forventes, at
Office til Mac går i den retning, men det tager tid at omskrive
relevante dele af programmerne.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Michael Tysk-Anderse~ (03-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 03-06-02 10:12 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
> > af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. Dette
> > skyldes muligvis at disse dele enten har været på vej ud, eller
> > måske er de er håndskrevne i assembler. I de første versioner var
> > kun 70% eller deromkring af styresystemet lavet om til PPC kode.
>
> Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
Og det fjerner ikke 68k emulatoren fra MacOS, men kun 68K kode
resourcer. Prøv at køre det på din Finder og systemkuffert og konstater
om en 68K emulater er nødvendig!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 04-06-02 04:08 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > Men man kan ikke fjerne 68k emulatoren fra MacOS, idet store dele
> > > af styresystemet aldrig er blevet skrevet om til PowerPC. ......
> >
> > Nå ikke? - da findes der da ellers programmer, der kan fjerne 68k kode fra
> > næsten hvad som helst... - 'strippe' dem, så der kun er PPC kode tilbage.
Blot en lille tilføjelse til det, jeg skrev her. De 'resource-killers', der kan
strippe koderne kan også strippe systemresourcer. Jeg forsøgte det på Finder
fra en 'FAT' installation af OS 8.1, og fik blot en melding om, at jeg skulle
være opmærksom på, at der kunne ske noget med min Finder, så systemet ikke
kunne startes.
Det 'sjove' var, at da jeg klikkede continue og den foretog stripningen blev
der _IKKE_ fjernet noget. En info på Finder efter 'operationen' viste nøjagtig
det samme antal bytes som før...
> Og det fjerner ikke 68k emulatoren fra MacOS, men kun 68K kode
> resourcer. Prøv at køre det på din Finder og systemkuffert og konstater
> om en 68K emulater er nødvendig!
Tja, jeg vil stadig gerne vide, hvor den emulator er placeret i systemdelene.
Såvidt jeg kan se, kan det kun være i to arkiver på systemer ældre end 8.1 -
nemlig Finder og System - måske også i diverse systemenablers, der blev brugt i
præ-8 systemerne, - det skal jeg have kigget efter ved lejlighed. I nyere
systemer kan der udover Finder og evt. System måske også være tale om arkivet
'System Rosources', - det vil jeg også kigge efter ved samme lejlighed.
Men SUK! - hvor ville det være rart, hvis der var nogle, der virkelig kunne
finde den emulator med ID og det hele, - det ville lette mig for en hel del
besvær, - men det er der åbenbart ikke....
Hele den her diskussion kunne måske godt tage sig ud som striden om kejserens
skæg, men jeg har faktisk brug for at få noget at vide, hvor jeg evt. skal
finde dem (koderne), da jeg er igang med et projekt til ændring af noget rent
68k 'værk', som jeg gerne vil have til at virke på en PPC også. Og lykkes det,
tja, så vil det højst sandsynlig også kunne køre i classic under OS X, - og
nej, det er ikke noget med forstørrelse at gøre denne gang, men nok noget, der
vil kunne gavne handicappedes brug af Mac'ernes nye systemer.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 04-06-02 08:32 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Men SUK! - hvor ville det være rart, hvis der var nogle, der virkelig kunne
> finde den emulator med ID og det hele, - det ville lette mig for en hel del
> besvær, - men det er der åbenbart ikke....
Helt ærligt Erik, så er det blevet besvaret. Den ligger sandsynligvis i
systemkuffertens datadel og er af indlysende grunde skrevet i PPC kode.
Og har derfor ingen resource ID!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Thomas Bjorn Anderse~ (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Bjorn Anderse~ |
Dato : 04-06-02 09:17 |
| | |
Michael Tysk-Anderse~ (04-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 04-06-02 10:04 |
|
Thomas Bjorn Andersen <tbamacnews@gen-v.net> wrote:
> > > Men SUK! - hvor ville det være rart, hvis der var nogle, der virkelig
> > > kunne finde den emulator med ID og det hele, - det ville lette mig for
> > > en hel del besvær, - men det er der åbenbart ikke....
> >
> > Helt ærligt Erik, så er det blevet besvaret. Den ligger sandsynligvis i
> > systemkuffertens datadel og er af indlysende grunde skrevet i PPC kode.
> > Og har derfor ingen resource ID!
>
> Emulatoren ligger i ROM (ROM-image på New World maskiner) og kan
> patches af systemet under/efter boot. Eftersom der er behov for 68k
> emulatoren under boot kan man ikke "bare fjerne" den.
Havde helt glemt ROM'en! Men godt med et klart svar. Nu kan der vel
snart ikke være mere tvivl om dens eksistens.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-06-02 03:42 |
|
Hej Michael
Nååh, det skal du nu ikke være sikker på...-) - For det nærliggende er jo nu,
om der er tale om 'soft' eller 'hard' -ware komponenter -resourcer.... - Nå,
men lad det nu ligge, ihvertfald indtil videre...
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Emulatoren ligger i ROM (ROM-image på New World maskiner) og kan
> > patches af systemet under/efter boot. Eftersom der er behov for 68k
> > emulatoren under boot kan man ikke "bare fjerne" den.
>
> Havde helt glemt ROM'en! Men godt med et klart svar. Nu kan der vel
> snart ikke være mere tvivl om dens eksistens.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 05-06-02 11:34 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Michael Tysk-Andersen wrote:
>
> > > Emulatoren ligger i ROM (ROM-image på New World maskiner) og kan
> > > patches af systemet under/efter boot. Eftersom der er behov for 68k
> > > emulatoren under boot kan man ikke "bare fjerne" den.
> >
> > Havde helt glemt ROM'en! Men godt med et klart svar. Nu kan der vel
> > snart ikke være mere tvivl om dens eksistens.
>
> Nååh, det skal du nu ikke være sikker på...-) - For det nærliggende er jo nu,
> om der er tale om 'soft' eller 'hard' -ware komponenter -resourcer....
Prøver du at så tvivl om at emulatoren ikke er softwarebaseret?
> - Nå, men lad det nu ligge, ihvertfald indtil videre...
Du skal måske have checket op på alle de links, om 68K emulatoren, du er
blevet præsenteret for?
Det ville klæde dig om du kom med en tilbagemelding!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 06-06-02 10:42 |
|
Hej Michael
Bare rolig....
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Nååh, det skal du nu ikke være sikker på...-) - For det nærliggende er jo nu,
> > om der er tale om 'soft' eller 'hard' -ware komponenter -resourcer....
>
> Prøver du at så tvivl om at emulatoren ikke er softwarebaseret?
Det vil jo vise sig,....
> > - Nå, men lad det nu ligge, ihvertfald indtil videre...
>
> Du skal måske have checket op på alle de links, om 68K emulatoren, du er
> blevet præsenteret for?
Jeg har allerede kigget på et par stks. og de siger reelt intet.
> Det ville klæde dig om du kom med en tilbagemelding!
Det kommer, men se også lige mit svar til Thorbjørn omkring nogenlunde det samme.
- Dert ligger mails i min drafts, som skal besvares, men som jeg skriver til
Thorbjørn, har jeg lige nu lidt andet at tænke på. Det er nok lidt vigtigere nu,
hvor jeg skal indlægges igen til videre undersøgelser, selvom det ikke huer mig
særligt megt.
Så I må ha' lidt tålmodighed. Det er lidt svært at koncentrere sig om mere eller
mindre kryptiske tal og koder o.l., når der måske står en større operation for
døren, der de facto kan afgøre, om jeg fortsat skal have lov at leve eller dø.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-06-02 12:18 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Michael Tysk-Andersen wrote:
>
> > > Nååh, det skal du nu ikke være sikker på...-) - For det nærliggende er
> > > jo nu, om der er tale om 'soft' eller 'hard' -ware komponenter
> > > -resourcer....
> >
> > Prøver du at så tvivl om at emulatoren ikke er softwarebaseret?
>
> Det vil jo vise sig,....
Når du finder noget frem der kan påvise det!
> > > - Nå, men lad det nu ligge, ihvertfald indtil videre...
> >
> > Du skal måske have checket op på alle de links, om 68K emulatoren, du er
> > blevet præsenteret for?
>
> Jeg har allerede kigget på et par stks. og de siger reelt intet.
Så har du ikke læst dem. Lad mig klippe lidt fra link tidligere i denne
tråd:
---------
Like the iMac, the Blue and White Power Macintosh G3 series does not
have the traditional 4 MB ROM that the original Power Macintosh G3
series has, but it does have a Boot ROM that is around 1 MB. Codenamed
"NewWorld", Apple describes the new method as not having a "single,
large ROM that contains the many components of the Mac OS software,
along with the 68K emulator, hardware initialization, and the
nanokernel." and instead it has "a small ROM [that] provides hardware
initialization functions and provides a mechanism to load the Mac OS ROM
image into RAM."
--------
In general, the 680x0 emulation environment supports all existing 680x0
applications that already work correctly on all Macintosh computers
containing a Motorola 68020, 68030, or 68040 microprocessor. There are,
however, some differences between the operation of the 68LC040 Emulator
and an actual 68040 microprocessor. The following two sections provide
some information on the general operation and limitations of the 68LC040
Emulator.
---------
Fra < http://developer.apple.com/technotes/tn/tn1017.html>
---------
System 7.5.3 software includes an updated version of the Dynamic
Recompilation Emulator that will replace the 68K DR emulator software
installed on the following Macintosh models:
* Power Macintosh 9500
* Power Macintosh 8500
* Power Macintosh 7200
* Power Macintosh 7500
* PowerBook 2300
* PowerBook 5300
* PowerBook 520 (with an installed PowerPC upgrade card)
* PowerBook 540 (with an installed PowerPC upgrade card)
The new DR emulator offers improved performance in 68K applications
running on the above PowerPC machines by precompiling a greater variety
of 68K instructions into a larger executable cache before it is
executed. In addition to the increased DR cache size (from 256K to
512K), the DR emulator now does better optimization in the precompiled
code it generates. This, along with other finely tuned performance
enhancements, allows for improved execution speed of 68K applications
running on the above hardware platforms.
----------
Læg mærke til at en softwareodatering kan opdatere emulatoren også, som
enda beskrives som "the 68K DR emulator software".
> > Det ville klæde dig om du kom med en tilbagemelding!
>
> Det kommer, men se også lige mit svar til Thorbjørn omkring nogenlunde det
> samme. - Dert ligger mails i min drafts, som skal besvares, men som jeg
> skriver til Thorbjørn, har jeg lige nu lidt andet at tænke på. Det er nok
> lidt vigtigere nu, hvor jeg skal indlægges igen til videre undersøgelser,
> selvom det ikke huer mig særligt megt.
>
> Så I må ha' lidt tålmodighed. Det er lidt svært at koncentrere sig om mere
> eller mindre kryptiske tal og koder o.l., når der måske står en større
> operation for døren, der de facto kan afgøre, om jeg fortsat skal have lov
> at leve eller dø.
Det er svært at argumentere mod argumenter som som disse. Og jeg håber
at du får klaret dine helbredsmæssige problemer. Men jeg syntes ikke at
det er fair behandling af dine meddebattører her i edb.mac.dk at kaste
det ind i diskussionen. Du gjorde det også for et par måneder siden
efter en længere debat hvor du var trængt op i en krog.
Hvis du fra starten havde sat dig ind i emnet eller checket de links som
der er blevet præsenteret i debatten havde vi nok ikke nået så lang ud.
Du har et sted skrevet "Lad os lige få nogle konkrete facts på bordet og
ikke al den snakken udenom", men den eneste der gør det er dig selv.
Jeg er ked af af debatten er endt her og held og lykke med dine
undersøgelser.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 06-06-02 16:09 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Jeg har allerede kigget på et par stks. og de siger reelt intet.
>
> Så har du ikke læst dem. Lad mig klippe lidt fra link tidligere i denne
> tråd:
> ....
> Fra < http://developer.apple.com/technotes/tn/tn1017.html>
> .....
- Er en af de links, jeg endnu ikke har nået at kigge på.
> > > Det ville klæde dig om du kom med en tilbagemelding!
> >
> > Det kommer, men se også lige mit svar til Thorbjørn omkring nogenlunde det
> > samme. - Dert ligger mails i min drafts, som skal besvares, men som jeg
> > skriver til Thorbjørn, har jeg lige nu lidt andet at tænke på. Det er nok
> > lidt vigtigere nu, hvor jeg skal indlægges igen til videre undersøgelser,
> > selvom det ikke huer mig særligt megt.
> >
> > Så I må ha' lidt tålmodighed. Det er lidt svært at koncentrere sig om mere
> > eller mindre kryptiske tal og koder o.l., når der måske står en større
> > operation for døren, der de facto kan afgøre, om jeg fortsat skal have lov
> > at leve eller dø.
>
> Det er svært at argumentere mod argumenter som som disse. Og jeg håber
> at du får klaret dine helbredsmæssige problemer. Men jeg syntes ikke at
> det er fair behandling af dine meddebattører her i edb.mac.dk at kaste
> det ind i diskussionen. Du gjorde det også for et par måneder siden
> efter en længere debat hvor du var trængt op i en krog.
Ærlig talt Michael, så synes jeg, det her er temmelig uværdig af dig! - Jeg har
minsandten ingen indflydelse på, hvornår jeg bliver kaldt ind til de
undersøgelser, jeg skal til. Havde jeg det, så havde jeg været gennem dem på
nuværende tidspunkt, - og dermed også vidst, hvor jeg står rent
helbredsmæssigt.
Og så har det her intet som helst at gøre med at 'være trængt op i en krog' som
du kalder det. Jeg har lovet et svar, og du skal få et svar, såvidt jeg
overhovedet er istand til at give en, men om det bliver inden indlæggelsen
eller først bagefter, kan jeg ikke garantere.
Og hvis du ikke kan eller vil respektere det, så bliver der simpelt hen ingen
svar! - Jeg hverken gider eller har lyst til at 'debattere' med folk, der ikke
hverken kan eller vil respektere, at man kan have sådanne problemer, som jeg
har lige nu - og formentlig også vil have indtil, jeg har været gennem en
operation. Og om jeg overlever en sådan, overlader jeg til Vorherre og hans
medhjælpere i form af de dygtige hjertelæger her på Skejby!
> Hvis du fra starten havde sat dig ind i emnet eller checket de links som
> der er blevet præsenteret i debatten havde vi nok ikke nået så lang ud.
Så synes jeg lige, du sku' læse hele tråden igennem igen, og så vil du faktisk
se, at det først er her i de sidste få indlæg, der er kommet links på bordet.
Så dit forsøg på miskreditering holder ikke!
> Du har et sted skrevet "Lad os lige få nogle konkrete facts på bordet og
> ikke al den snakken udenom", men den eneste der gør det er dig selv.
Hvis det er at snakke udenom at være henvist til at holde lange pauser, - være
til undersøgelser, - og ikke mindst få medicin, der ville slå dig ihjel i løbet
af nogle ganske få minutter, - så OK, - så snakker jeg udenom, - eller rettere,
jeg er ikke istand til altid at kunne svare, når det måtte passe dig.
> Jeg er ked af af debatten er endt her og held og lykke med dine
> undersøgelser.
Jeg har ikke sagt, at debatten er slut. Jeg har derimod sagt, at den bliver
forskubbet. Og hvis jeg har kræfter til det og kan nå det inden, jeg skal
indlægges, så kommer der svar på nogle af de indlæg, som jeg har lagt i drafts
til videre besvarelse/drøftelse.
Og hvis du fornemmer en vis vred undertone, så har du ganske ret. Jeg er
temmelig vred over at få den beskyldning smidt i hovedet. Nu synes jeg, den her
diskussion har kørt på et rimeligt sobert og seriøst plan indtil nu, og jeg kan
med både god og rolig samvittighed sige, at det ikke er mig, der har 'kastet
grus i maskineriet' - eller 'afsporet, hvis du bedre kan lide det udtryk. - Føj
for pokker!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-06-02 18:31 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej Michael
>
> Michael Tysk-Andersen wrote:
>
> > > Jeg har allerede kigget på et par stks. og de siger reelt intet.
> >
> > Så har du ikke læst dem. Lad mig klippe lidt fra link tidligere i denne
> > tråd:
> > ....
> > Fra < http://developer.apple.com/technotes/tn/tn1017.html>
> > .....
>
> - Er en af de links, jeg endnu ikke har nået at kigge på.
Og hvad kan du så udlede af dette?
> > > > Det ville klæde dig om du kom med en tilbagemelding!
> > >
> > > Det kommer, men se også lige mit svar til Thorbjørn omkring nogenlunde det
> > > samme. - Dert ligger mails i min drafts, som skal besvares, men som jeg
> > > skriver til Thorbjørn, har jeg lige nu lidt andet at tænke på. Det er nok
> > > lidt vigtigere nu, hvor jeg skal indlægges igen til videre undersøgelser,
> > > selvom det ikke huer mig særligt megt.
> > >
> > > Så I må ha' lidt tålmodighed. Det er lidt svært at koncentrere sig om mere
> > > eller mindre kryptiske tal og koder o.l., når der måske står en større
> > > operation for døren, der de facto kan afgøre, om jeg fortsat skal have lov
> > > at leve eller dø.
> >
> > Det er svært at argumentere mod argumenter som som disse. Og jeg håber
> > at du får klaret dine helbredsmæssige problemer. Men jeg syntes ikke at
> > det er fair behandling af dine meddebattører her i edb.mac.dk at kaste
> > det ind i diskussionen. Du gjorde det også for et par måneder siden
> > efter en længere debat hvor du var trængt op i en krog.
>
> Ærlig talt Michael, så synes jeg, det her er temmelig uværdig af dig! -
> Jeg har minsandten ingen indflydelse på, hvornår jeg bliver kaldt ind til
> de undersøgelser, jeg skal til. Havde jeg det, så havde jeg været gennem
> dem på nuværende tidspunkt, - og dermed også vidst, hvor jeg står rent
> helbredsmæssigt.
>
> Og så har det her intet som helst at gøre med at 'være trængt op i en
> krog' som du kalder det. Jeg har lovet et svar, og du skal få et svar,
> såvidt jeg overhovedet er istand til at give en, men om det bliver inden
> indlæggelsen eller først bagefter, kan jeg ikke garantere.
>
> Og hvis du ikke kan eller vil respektere det, så bliver der simpelt hen
> ingen svar! - Jeg hverken gider eller har lyst til at 'debattere' med
> folk, der ikke hverken kan eller vil respektere, at man kan have sådanne
> problemer, som jeg har lige nu - og formentlig også vil have indtil, jeg
> har været gennem en operation. Og om jeg overlever en sådan, overlader jeg
> til Vorherre og hans medhjælpere i form af de dygtige hjertelæger her på
> Skejby!
>
> > Hvis du fra starten havde sat dig ind i emnet eller checket de links som
> > der er blevet præsenteret i debatten havde vi nok ikke nået så lang ud.
>
> Så synes jeg lige, du sku' læse hele tråden igennem igen, og så vil du
> faktisk se, at det først er her i de sidste få indlæg, der er kommet links
> på bordet. Så dit forsøg på miskreditering holder ikke!
Du ungår behændigt acceptere hvad jeg og andre skriver, når man så
følger op med dokumentation så bliver det arkiveret til senere brug
eller også syntes du at det intet reelt siger. Når jeg så, som i den
post du lige har besvaret, har skåret det ud i pap for dig ignorerer du
det fuldstændig.
> > Du har et sted skrevet "Lad os lige få nogle konkrete facts på bordet og
> > ikke al den snakken udenom", men den eneste der gør det er dig selv.
>
> Hvis det er at snakke udenom at være henvist til at holde lange pauser, -
> være til undersøgelser, - og ikke mindst få medicin, der ville slå dig
> ihjel i løbet af nogle ganske få minutter, - så OK, - så snakker jeg
> udenom, - eller rettere, jeg er ikke istand til altid at kunne svare, når
> det måtte passe dig.
Du holder jo ikke lange pauser! Du har en ganske stor
posteringsfrekvens. Du taler bare uden om og svarer ikke på hvad der
bliver spurgt om. Og dokumentation for dine postulater kommer der slet
intet af.
Eller en indrømmelse om at have taget fejl.
> > Jeg er ked af af debatten er endt her og held og lykke med dine
> > undersøgelser.
>
> Jeg har ikke sagt, at debatten er slut. Jeg har derimod sagt, at den
> bliver forskubbet. Og hvis jeg har kræfter til det og kan nå det inden,
> jeg skal indlægges, så kommer der svar på nogle af de indlæg, som jeg har
> lagt i drafts til videre besvarelse/drøftelse.
>
> Og hvis du fornemmer en vis vred undertone, så har du ganske ret. Jeg er
> temmelig vred over at få den beskyldning smidt i hovedet. Nu synes jeg,
> den her diskussion har kørt på et rimeligt sobert og seriøst plan indtil
> nu, og jeg kan med både god og rolig samvittighed sige, at det ikke er
> mig, der har 'kastet grus i maskineriet' - eller 'afsporet, hvis du bedre
> kan lide det udtryk. - Føj for pokker!
Det er skam ikke for at kaste grus i maskinereiet, men det kan undre mig
at vi stadig debaterer. At emnet nu er skredet ud påtager jeg mig gerne
skylden for, for det undrer mig meget at det er dine helbredsmæssige
problemer som gør at du ikke vil forholde dig til de fakta du bliver
præsenteret for.
Husker du tråden om phonoplugs og servicemanualer. Den strandede også
trods det du lovede at vende tilbage efter dine undersøgelser:
Message-ID: <3C89992E.B3528C72@mail1.stofanet.dk>
Jeg prøver at skrive dette her så sobert jeg kan og det handler ikke om
at jeg sparker til en som ligger ned. Jeg håber det bedste for dig og
dit helbred.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
thomas tomcat (06-06-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 06-06-02 19:24 |
|
Hej Erik
in article 3CFF7AF2.AF27B394@mail1.stofanet.dk, Erik Richard Sørensen at
kml.ers@mail1.stofanet.dk wrote on 06/06/02 17:08:
> Hej Michael
>
>> Michael Tysk-Andersen wrote:
.....
>>>> Det ville klæde dig om du kom med en tilbagemelding!
>>> Det kommer, men se også lige mit svar til Thorbjørn omkring nogenlunde det
>>> samme. - Dert ligger mails i min drafts, som skal besvares, men som jeg
>>> skriver til Thorbjørn, har jeg lige nu lidt andet at tænke på. Det er nok
>>> lidt vigtigere nu, hvor jeg skal indlægges igen til videre undersøgelser,
>>> selvom det ikke huer mig særligt meget.
>>>
>>> Så I må ha' lidt tålmodighed. Det er lidt svært at koncentrere sig om mere
>>> eller mindre kryptiske tal og koder o.l., når der måske står en større
>>> operation for døren, der de facto kan afgøre, om jeg fortsat skal have lov
>>> at leve eller dø.
>>
>> Det er svært at argumentere mod argumenter som som disse. Og jeg håber
>> at du får klaret dine helbredsmæssige problemer. Men jeg syntes ikke at
>> det er fair behandling af dine meddebattører her i edb.mac.dk at kaste
>> det ind i diskussionen. Du gjorde det også for et par måneder siden
>> efter en længere debat hvor du var trængt op i en krog.
>
> Ærlig talt Michael, så synes jeg, det her er temmelig uværdig af dig! - Jeg
> har
> minsandten ingen indflydelse på, hvornår jeg bliver kaldt ind til de
> undersøgelser, jeg skal til. Havde jeg det, så havde jeg været gennem dem på
> nuværende tidspunkt, - og dermed også vidst, hvor jeg står rent
> helbredsmæssigt.
>
> Og så har det her intet som helst at gøre med at 'være trængt op i en krog'
> som
> du kalder det.
Altså ik for noget.. Men det kan jeg altså osse huske. Og på samme måde.
Fuldstændig.
- Hvis jeg var blevet spurgt om referat af omtalte forløb, ville jeg helt
sikkert ha brugt samme eufemisme.
> Jeg har lovet et svar, og du skal få et svar,
Der må væddes
> såvidt jeg overhovedet er istand til at give et, men om det bliver inden
indlæggelsen eller først bagefter, kan jeg ikke garantere.
>
> Og hvis du ikke kan eller vil respektere det, så bliver der simpelt hen ingen
> svar!
Netop. Sådan var jo netop udgangen/ afslutningen på forrige "op-i-krog".
.....
>> Du har et sted skrevet "Lad os lige få nogle konkrete facts på bordet og
>> ikke al den snakken udenom", men den eneste der gør det er dig selv.
> Hvis det er at snakke udenom at være henvist til at holde lange pauser, -
....
> , - så OK, - så snakker jeg udenom, - eller rettere, jeg er ikke istand til
altid at kunne svare, når det måtte passe dig.
Nej nej. Det er jo det, der er smart ved internettet og nyhedsgrupper.
Men hvis du så senere vendte tilbage og FAKTISK BESVAREDE de sager, du
HÆVDER, at du påtænker at besvare,..
... så ville al denne aggravation aldrig blive nødvendig.
Hverken forrige gang - eller nu eller næste gang.
*
På den anden side, så er det uomtvisteligt, at denne cyklus og selve
dens periodevise opbygning og gentagelse gør det interessantere at følge
gruppen.
Ikke løgn. Jeg oplever nogle gange, at jeg specifikt tuner ind på kanal
'Erik maler Gulv med Ryggen mod Krog, som Han bakker hen imod' - ,
ikke fordi jeg helt kan gennemskue alle faglige argumenter på programmør
niveau, men de psykiske og logiske begivenheds-kurver er satme interessante.
Jeg lærer jo osse om migselv.
For jeg gør det jo osse.
Og Michael og Morten og Thorbjoern og andre mennesker gør det osse.
Men ikke på netop denneher måde.
Hver på vores egen måde, ik?
Kierkegaard skrev (mindst) en bog om det.
>> Jeg er ked af af debatten er endt her og held og lykke med dine
>> undersøgelser.
>
> Jeg har ikke sagt, at debatten er slut. Jeg har derimod sagt, at den bla bla
bla bla skubbet. Og hvis bla bla bla bla og bla bla bla bla, bl bl bl blah,
så > kommer der svar på nogle af de indlæg, som jeg har lagt
.....
> mvh. Erik Richard
>>> Jeg er ked af af debatten er endt her og held og lykke med dine
>>> undersøgelser.
Jeg er ked af af debatten er endt her og held og lykke med dine
undersøgelser.
og Keep on truckin', don't let the fuckers like me get you down, hmn?
| |
Erik Richard Sørense~ (07-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 07-06-02 16:13 |
|
Respektløshedens pris
Hej Michael T.A., Thomas B.A., Thorbjørn, Thomas Tomcat, m.fl.
Igennem de sidste par dage har især I udvist en utrolig mangel på det, man med
alm. ord vil kunne kalde normal dannelse og finfølelse over for mig som person,
men ikke mindst den situation, jeg står i på nuværende tidspunkt.
I har i nogle indlæg rent faktisk beskyldt mig for med min sygdom som begrundelse
at ville undlade at svare / deltage i den videre debat omrking de emner, der er
blevet drøftet under hovedtitlen "Om stabilitet". I har for åben skærm så at sige
beskyldt mig for at det er ren opspind, - at jeg kun bruger 'min såkaldte sygedom'
som en undskyldning for ikke at ville eller kunne svare, - at jeg skulle "'være
trængt op i en krog". - Eller at jeg, som du Thomas Tomcat. skriver det, 'skubber
mig på ryggen hen i den nærmeste krog' - og mere af samme slags.
Det lyser langt væk af jeres indlæg, at I er bedøvende ligeglade med både mig og
især mit helbred, - om jeg lever eller dør, det rager jer en papand, eller en
høstblomst, - vælg selv de udtryk, som I nu finder ligger for jeres tankegang. -
Bare _I_ kan få ret, bare _I_ kan krone jer med, at 'nu fik vi ham endelig ned med
nakken', - 'nu lykkedes det at få skovlen under ham' o.l. udtryksformer.
Jeg har indtil nu samlet de indlæg, som jeg ville svare på, når jeg igen ville
være istand til at gøre det. Samtlige de indlæg ligger i en draftsmappe med
direkte 'reply' på, så jeg kunne være sikker på, at det var de rigtige indlæg, jeg
fik fat i til besvarelse.
Som jeg har skrevet til flere af jer - Thorbjørn og Michael T.A., så er jeg ikke
ude på at 'krybe udenom'. Dels skulle jeg have kigget på nogle af de links, der på
det seneste er kommet frem i debatten, dels skulle jeg over den her indlæggelse.
Men efter de sidste indlæg, der kom i går aftes, har jeg mistet al lyst til at
debattere videre med jer. Det er resultatet af jeres egen dumhed og stupiditet med
de meget lidt flatterende mails, som I har sendt, og hvor I rent faktisk
udtrykker, - at I egentlig er revnende ligeglade med, hvordan det går mig som
person.
Det, der har 'slået hovedet på sømmet', som man siger, et et svar fra dig Thomas
Tomcat, hvor du let og elegant som en elefant i en porcelænsbutik tramper på et
menneske, der i forvejen ligger godt og grundigt trampet ned pga. en alvorlig
sygdom. Jeg har mistet den smule respekt for dig, som jeg trods alt hidtil har
haft! - Véd du hvad en 'tomcat' er - udover navnet på et amerikansk jagerfly? - nå
ikke, - så kan jeg fortælle dig, at det også er betegnelsen for en person, der
slingrer hid og did uden mål og med, - uden at man er istand til at kunne ramme
det på nogen måde, - altså en person, som i tale og skrift er åleglat med en
giftig tunge, der med få ord vil være i stand til at sivne et andet menneske til
på det groveste. Samtidig er det et gangsterslang for en 'tumling', - en person,
der fungerer som både en stikker og stik-i-rend-dreng for en capud-di-caputi. Og
jeg skal sandelig love for, at du lever op til det navn.
Jeg kender dig ikke som person, og efter det her, så har jeg heller ikke den
fjerneste lyst til at lære dig at kende. Du er jo åleglat, og man vil aldrig kunne
stole på dig, at du ikke falder selv dine venner i ryggen, hvis det passer ind i
dine sager.
Thorbjørn, Michael T.A og Thomas B.A. - I har trods alt været lidt mere humane,
selv om I også har været lidt grove, så har I dog formået at give en form for
undskyldning for det, I skrev, - og den tager jeg imod. Jeg er derfor lidt ked at,
at det bliver 'en af jeres egne' medløbere, - Thomas Tomcat, der nu er skyld i, at
jeg ikke længere vil deltage i den debat, når det er umuligt at respektere mig og
den situation, jeg står i.
Så beklageligt, men der kommer IKKE nogen svar fra mig mere i den her debat, og
det kan I takke Thomas Tomcat for. Jeg har ikke lyst til at lade mig svine til,
hverken i en mundtlig eller skriftlig diskussion - NOGEN STEDER, - om det er på
internet, eller et hvilket som helst andet sted.
Jeg håber trods alt for jer, at I har den smule skam i livet, at I er i stand til
at skamme jer, om I så giver udtryk for det i gruppen eller ikke, det er mig
fuldstændig ligegyldigt, men for jeres egen skyld, så bør I tænke jer lidt om, før
I en anden gang slynger sådannne påstande og udgydelser ud, som I har gjort i de
sidste mails i denne tråd. I lang tid glædede det mig faktisk meget, at den her
debat blev ført på et meget sobert og fornuftigt grundlag, - men jeg glædede mig
åbenbart for tidligt. - At den er løbet af sporet er en skam, og konsekvenserne
heraf, må I selv leve med, - nemlig, at der ikke kommer en rimelig afslutning på
debatten.
Og om I kommenterer eller svarer på det her, er mig også fuldstændig ligegyldigt.
Der kommer ingen gensvar fra mig desangående. Jeg håber blot, at et par stykker af
jer sidder tilbage med en lidt flov smag i munden. - Det burde I i det mindste
gøre...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-06-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-06-02 19:09 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Respektløshedens pris
>
> Hej Michael T.A., Thomas B.A., Thorbjørn, Thomas Tomcat, m.fl.
[...]
Erik, jeg skammer mig ikke. Jeg har, ganske velovervejet syntes jeg,
givet udtryk for hvordan jeg oplever at debattere med dig. Jeg kan kun
beklage hvordan det virker på dig og tage din reaktion til efterretning.
Min hensigt har aldrig at slå tvivl om dit helbred. Men det ulogiske i
at det skulle forhindre dig i at debattere indeværende emne samtidig med
at du poster videre i andre tråde her i dk.edb.mac.
For ikke at opfylde mine forestillinger om at du i en trængt situation
bruger dårlige undskylninger, syntes jeg at du skulle modbevise dem ved
at vende tilbage til debatten med enten en indrømmelse eller facts.
Det var mine sidste ord om respektløshedens pris og jeg skifter nu
tilbage til "on topic" tilstand. Hvor jeg fortsat håber vi kan debattere
Erik.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
thomas tomcat (07-06-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 07-06-02 21:31 |
|
Hej Erik, beklager forsinkelse. -Først da jeg så Michael Tysk-Andersen's
indlæg, kunne jeg regne ud, at tråden VAR fortsat,.. ingen af indlæggene
vises i mit NG-vindue. (Jeg troede et øjeblik, jeg var blevet censureret, at
DU eventuelt var dygtig nok til dét.. Langt ude, ik? Burde ha vidst, du
ville svare). Så jeg måtte finde ud af at komme ind på mailgate's danske
side og læse tråden. Og jeg ER jo ikke så god til edb som dig, så det tog
den tid, det tog. Supporter kommer jeg nok ikke til at tjene penge som.
***
*'*
Der er IKKE nogen, der tramper på dig. Der er ikke nogen, der er ude efter
dig. Der er ikke nogen, der dis-respekterer dig eller pisser på dig.
Alle skribenter, der orker indlæg, sympatiserer tydeligt med din somatiske
situation.
Okay?
Det eneste, der konstant påpeges, er, at du er ulogisk. At du ikke vender
tilbage med svar. At du ikke indrømmer, når du i et-eller-andet tilfælde har
uret - og som du selv godt veed, så er det slet ikke ALTID, du har uret.
Ingen påstår det. -Du irriterer blot de andre læsende ved ikke at ville
medgive, når du fra-tid-til-anden TAGER FEJL.
Jeg kender tendensen, fra migselv og fra andre. Du er bare mere ekstrem på
det punkt.
Og så må du sgu tage de tæsk, dét medfører.
Desuden [strengt taget komplet OT i forhold til ovenstående] kan du
tydeligvis saagtens slå fra dig. Din nedsabling af mig, både mit navn og min
personlighed, er ialfald ikke uden evner...
.... kom nu - et smil, ik? Du ved jo godt, hvad jeg mener.
Meeen, så let slipper du ikke: det ER lige groft af dig, at du prøver at
kalde mig en elefant.
Iøvrigt: I lige måde, kammerat. Jeg har heller ikke nogen trang til at
opsøge dig og indlede et venskab, .. Men jeg ser altså alligevel frem til
dine indlæg og også det kævl, de nogengange medfører. Farverige, småtossede
ord-ekvilibrister(R) er med til at gøre livet udholdeligt. I mine bedste
stunder henregner jeg mig selv til gruppen. Og dig, i dine.
/Thomas, som er lige ved at skamme sig over sit navn, når nu du har udlagt
dets etymologi så dissende.
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (08-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 08-06-02 20:52 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Hej Michael T.A., Thomas B.A., Thorbjørn, Thomas Tomcat, m.fl.
>
> Igennem de sidste par dage har især I udvist en utrolig mangel på det, man med
> alm. ord vil kunne kalde normal dannelse og finfølelse over for mig som person,
> men ikke mindst den situation, jeg står i på nuværende tidspunkt.
....
> Det lyser langt væk af jeres indlæg, at I er bedøvende ligeglade med både mig og
> især mit helbred, - om jeg lever eller dør, det rager jer en papand, eller en
> høstblomst, - vælg selv de udtryk, som I nu finder ligger for jeres tankegang. -
> Bare _I_ kan få ret, bare _I_ kan krone jer med, at 'nu fik vi ham endelig ned med
> nakken', - 'nu lykkedes det at få skovlen under ham' o.l. udtryksformer.
....
> Thorbjørn, Michael T.A og Thomas B.A. - I har trods alt været lidt mere humane,
> selv om I også har været lidt grove, så har I dog formået at give en form for
> undskyldning for det, I skrev, - og den tager jeg imod. Jeg er derfor lidt ked at,
> at det bliver 'en af jeres egne' medløbere, - Thomas Tomcat, der nu er skyld i, at
> jeg ikke længere vil deltage i den debat, når det er umuligt at respektere mig og
> den situation, jeg står i.
Det er naturligvis ikke rart at stå i den situation du gør.
Det berettiger i mine øjne dog ikke at man så - sygdom til trods -
formulerer sig som man gør i ovenstående og at du lægger mig - med
navns nævnelse - ord i munden. Ord som jeg aldrig har sagt og som jeg
ikke vil acceptere at du antyder at jeg kunne finde på at sige.
Jeg vil derfor værdsætte en undskyldning for ovenstående.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "Lad os lige få nogle konkrete facts på
http://homepage.mac.com/ravn bordet og ikke al den snakken udenom" -- ERS
| |
Erik Richard Sørense~ (05-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-06-02 03:38 |
|
Hej Thomas
Tak for et konkret tip! - Det her ser straks mere lovende ud. Links er arkiverede til senere brug.
mvh. Erik Richard
Thomas Bjorn Andersen wrote:
> > > Men SUK! - hvor ville det være rart, hvis der var nogle, der virkelig kunne
> > > finde den emulator med ID og det hele, - det ville lette mig for en hel del
> > > besvær, - men det er der åbenbart ikke....
> >
> > Helt ærligt Erik, så er det blevet besvaret. Den ligger sandsynligvis i
> > systemkuffertens datadel og er af indlysende grunde skrevet i PPC kode.
> > Og har derfor ingen resource ID!
>
> Emulatoren ligger i ROM (ROM-image på New World maskiner) og kan
> patches af systemet under/efter boot. Eftersom der er behov for 68k
> emulatoren under boot kan man ikke "bare fjerne" den.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Gustav Kristoffer Ek (28-06-2002)
| Kommentar
Fra : Gustav Kristoffer Ek |
Dato : 28-06-02 02:09 |
|
In article <3CFA8203.37BFFF7A@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
[...]
> > Finder er også bare et program, og det kan erstattes med et vilkårligt
> > andet.
>
> Nej det da ved den s.... den ikke kan, Povl!
[...]
Jo. Den kan.
> Prøv du blot at tage Finder ud af systemet og erstat den med fx.
> æh..øh... MSWD programmet og genstart så din maskine. Så garanterer
> jeg for, at den er totalt død! og du kan ikke gøre noget som helst på
> den.
Øhh. Er det noget du rent faktisk har prøvet? Det har jeg. Du skal blot
huske at give den rigtig type og creator og svjh også kalde den Finder -
det virker smukt.
- stoffer
| |
Erik Richard Sørense~ (28-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-06-02 02:55 |
|
Hej Gustav
Gustav Kristoffer Ek wrote:
> > > Finder er også bare et program, og det kan erstattes med et vilkårligt
> > > andet.
> >
> > Nej det da ved den s.... den ikke kan, Povl!
>
> Jo. Den kan.
Hm... Jeg siger dog stadig nej.
> > Prøv du blot at tage Finder ud af systemet og erstat den med fx.
> > æh..øh... MSWD programmet og genstart så din maskine. Så garanterer
> > jeg for, at den er totalt død! og du kan ikke gøre noget som helst på
> > den.
>
> Øhh. Er det noget du rent faktisk har prøvet? Det har jeg. Du skal blot
> huske at give den rigtig type og creator og svjh også kalde den Finder -
> det virker smukt.
Jep! - resultat...- død PM 7200, - og med død, så mener jeg 'fuldstændig og
aldeles umulig at starte fra noget som helst andet end en system CD'!
Det er prøvet med andre lige så - efter min mening - 'tåbelige' forslag, som
fx. SoftWindows 95 1.0 og 4.04.
Du behøver ikke nødvendigvis at kalde den for 'Finder', - det hjælper ikke en
dyt. Jeg har også prøvet det modsatte, - at 'ændre' en 'Finder' til et
program - i dette tilfælde en CWKS PPC version _med_ de rigtige betegnelser,
- samme resultat - en absolut aflivet PM 7200!
Jeg brugte netop min 7200 til den slags eksperimenter, da den model er så
bundstabil og solid, at den kan tåle en hel del underlige ting og sager.
- Og i øvrigt så kan jeg heller ikke se formålet med det rent brugsmæssigt,
men det er da sjovt at eksperimentere med noget 'alternativt'.
Jeg har også set det foreslået, (på en iMac), at man kunne ændre sin Mac til
en PC ved at bruge VirtualPC 4 til formålet, og så skulle man kunne starte
sin Mac som en PC og bruge den udelukkende som en sådan. Programmet VPC
skulle så være en slags 'Virtual engine' til CPU'en. Man skulle lave en
partition på sin HD med Mac OS, og resten af HD'en skulle så bruges som PC
harddisk - formatteret i DOS - fat 32 - så ville VPC kunne starte Windows
uden videre.... Jeg har beskrivelsen af processen et eller andet sted, men
jeg kan godt garantere dig for, at det er virkelig en "and" af de helt
store....-)
Jeg har snakket med både windows og Mac teknikere omkring det, og alle har de
rystet på hovedet over 'sagen'.... De kaldte det for ren 'bluff'.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Jan Jonasen (28-06-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 28-06-02 18:32 |
|
In article <3D1BC1E6.8226261A@mail1.stofanet.dk>, kml.ers@mail1.stofanet.dk
says...
> Jeg har ogs=E5 set det foresl=E5et, (p=E5 en iMac), at man kunne =E6ndre =
> sin Mac til
> en PC ved at bruge VirtualPC 4 til form=E5let, og s=E5 skulle man kunne s=
> tarte
> sin Mac som en PC og bruge den udelukkende som en s=E5dan. Programmet VPC=
>
> skulle s=E5 v=E6re en slags 'Virtual engine' til CPU'en. Man skulle lave =
> en
> partition p=E5 sin HD med Mac OS, og resten af HD'en skulle s=E5 bruges s=
> om PC
> harddisk - formatteret i DOS - fat 32 - s=E5 ville VPC kunne starte Windo=
> ws
> uden videre.... Jeg har beskrivelsen af processen et eller andet sted, me=
> n
> jeg kan godt garantere dig for, at det er virkelig en "and" af de helt
> store....-)
>
Du må nok hellere stoppe mens legen er god. "Tricket" med VPC virker fint,
_JEG_ har udført det, hvis dine teknikker venner ikke kan finde ud af det,
så er det dem som er nogle fjolser. Vejledningen er også blevet postet her
i gruppen helt tilbage i '99 ( http://groups.google.com/groups?q=virtual+pc+
200%25+faster+group:dk.edb.mac&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=36c4170f.12862823%
40news.stofanet.dk&rnum=1). Nej, du skal ikke bruge partitioner, nej, du
skal ikke formatere noget (det skal man _aldrig_ med VPC), og nej, VPC
bliver ikke nogen form for motor mod CPU'en, systemet er der stadig til at
varetage den opgave.
Vejledningen siger 200% hurtigere, jeg bemærkede dog ikke noget særligt,
men kørt heller ikke benchmarks i nogen form. Hvis du har en anden
vejledning, hvilket du jo må have, så ser jeg meget gerne at du poster den,
eller sender den til min private e-mail adresse.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
thomas tomcat (28-06-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 28-06-02 18:55 |
|
in article MPG.1786bbe5ee7d1a259896ab@news.stofanet.dk, Jan Jonasen at
jonasenREMOVE@THISit.dk wrote on 28/06/02 19:32:
Jan ,din rocker.
If I wanted culture, I'da got a Mac.
| |
N/A (29-06-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 29-06-02 17:11 |
|
| |
thomas tomcat (29-06-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 29-06-02 17:11 |
|
in article MPG.1787e3f556f1e3039896ae@news.stofanet.dk, Jan Jonasen at
jonasenREMOVE@THISit.dk wrote on 29/06/02 16:35:
>> Jan ,din rocker.
>>
> Øh ik' forstået.
Skulle måske ha lavet en
Mente blot, at du var (rocker-) rå og "sagde tingen ligeud"
Respekt for det.
| |
René Frej Nielsen (29-06-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 29-06-02 02:02 |
|
In article <MPG.1786bbe5ee7d1a259896ab@news.stofanet.dk>,
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> Du må nok hellere stoppe mens legen er god. "Tricket" med VPC virker fint,
> _JEG_ har udført det, hvis dine teknikker venner ikke kan finde ud af det,
> så er det dem som er nogle fjolser. Vejledningen er også blevet postet her
> i gruppen helt tilbage i '99 ( http://groups.google.com/groups?q=virtual+pc+
> 200%25+faster+group:dk.edb.mac&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=36c4170f.12862823%
> 40news.stofanet.dk&rnum=1). Nej, du skal ikke bruge partitioner, nej, du
> skal ikke formatere noget (det skal man _aldrig_ med VPC), og nej, VPC
> bliver ikke nogen form for motor mod CPU'en, systemet er der stadig til at
> varetage den opgave.
>
> Vejledningen siger 200% hurtigere, jeg bemærkede dog ikke noget særligt,
> men kørt heller ikke benchmarks i nogen form. Hvis du har en anden
> vejledning, hvilket du jo må have, så ser jeg meget gerne at du poster den,
> eller sender den til min private e-mail adresse.
Jeg tror ikke, at du skal forvente et svar. Når først ERS er presset
helt op ad muren, bliver der som regel stille.
Jeg kan også bekræfte at tricket virker, da jeg selv har gjort det.
Virtual PC programfilen skal bare have den rigtige type/creator og så
spiller det. Jeg kunne dog heller ikke måle nogen særlig
hastighedsforøgelse; _det_ var vist en and.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (29-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 29-06-02 02:28 |
|
Hej Jan
Jan Jonasen wrote:
> Du må nok hellere stoppe mens legen er god. "Tricket" med VPC virker fint,
> _JEG_ har udført det, hvis dine teknikker venner ikke kan finde ud af det,
> så er det dem som er nogle fjolser. Vejledningen er også blevet postet her
> i gruppen helt tilbage i '99 ( http://groups.google.com/groups?q=virtual+pc+
> 200%25+faster+group:dk.edb.mac&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=36c4170f.12862823%
> 40news.stofanet.dk&rnum=1). Nej, du skal ikke bruge partitioner, nej, du
> skal ikke formatere noget (det skal man _aldrig_ med VPC), og nej, VPC
> bliver ikke nogen form for motor mod CPU'en, systemet er der stadig til at
> varetage den opgave.
Det her er ikke noget med at stoppe eller fortsætte. - Ingen af dem, jeg kender
til - inkl. mig selv, - der har prøvet 'tricket', har kunnet få det til at
virke på nogen måde.
> Vejledningen siger 200% hurtigere, jeg bemærkede dog ikke noget særligt,
> men kørt heller ikke benchmarks i nogen form. Hvis du har en anden
> vejledning, hvilket du jo må have, så ser jeg meget gerne at du poster den,
> eller sender den til min private e-mail adresse.
Nu nu nævner det, er der et eller andet, der 'plinger' i baghovedet ang. de
indlæg dengang. - Jeg mener ikke, det er den samme 'vejledning', som du referer
til, men helt ærlig, så gider jeg altså ikke til at skulle til at lede ca. 100
CD Rom igennem for at finde den her og nu, men jeg skal da gerne have det i
mente, og finder jeg den så, skal jeg nok sende den til dig. Det eneste sikre
er, at det var noget, jeg fandt på en HL server et eller andet mærkeligt
sted....
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Preben Bødker Nielse~ (29-06-2002)
| Kommentar
Fra : Preben Bødker Nielse~ |
Dato : 29-06-02 12:33 |
|
>Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote: > Nu nu nævner
>det, er der et eller andet, der 'plinger' i baghovedet ang. de > indlæg
>dengang. - Jeg mener ikke, det er den samme 'vejledning', som du
>referer
> til, men helt ærlig, så gider jeg altså ikke til at skulle til at lede ca.
>100 > CD Rom igennem for at finde den her og nu, men jeg skal da gerne
>have det i > mente, og finder jeg den så, skal jeg nok sende den til
>dig. Det eneste sikre > er, at det var noget, jeg fandt på en HL server
>et eller andet mærkeligt > sted....
The Dark side clouds everything.
/Preben
| |
Pelle Hede (29-06-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 29-06-02 13:58 |
|
(Preben Bødker Nielsen) wrote:
> >dig. Det eneste sikre > er, at det var noget, jeg fandt på en HL server
> >et eller andet mærkeligt > sted....
>
> The Dark side clouds everything.
Jeg ville have skrevet noget kvikt om Carracho og din Star Wars analogi,
men den lider vist af det samme klientel som på Hotline
Generelt burde man vel holde sig fra det miljø, hvis man vil tages
alvorligt i forhandler sammenhæng
--
Mvh
Pelle
| |
Erik Richard Sørense~ (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-06-02 04:58 |
|
- Nu findes der rent faktisk også helt legale og officielle HL servere rundt
omkring, - og om man skal holde sig fra dem eller ikke, - tja, det må jo så
blive en smags sag.
Bl.a. findes der en eminent god server omkring alt til faget hørende inden
for AppleScript, samt en hel række med retro materiale, 68k servere osv...
mvh. Erik Richard
Pelle Hede wrote:
> > >dig. Det eneste sikre > er, at det var noget, jeg fandt på en HL server
> > >et eller andet mærkeligt > sted....
> >
> > The Dark side clouds everything.
>
> Jeg ville have skrevet noget kvikt om Carracho og din Star Wars analogi,
> men den lider vist af det samme klientel som på Hotline
>
> Generelt burde man vel holde sig fra det miljø, hvis man vil tages
> alvorligt i forhandler sammenhæng
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
N/A (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 30-06-02 05:32 |
|
| |
Erik Richard Sørense~ (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-06-02 05:32 |
|
Hej Jan
Jan Jonasen wrote:
> > Det her er ikke noget med at stoppe eller fortsætte. - Ingen af dem, jeg
> > kender til - inkl. mig selv, - der har prøvet 'tricket', har kunnet få det
> til
> > at virke på nogen måde.
> >
> Så er det altså ikke kun dine teknikker venner, som er nogle fjolser.
- Så er altså teknikere hos både Apple Danmark og OfficeLine fjolser, - ser man
det....
> Pointen er iøvrigt også at du benægter at man kan erstatte Finder med et
> andet program, det kan man godt, så dine udflugter og "ekspert" udsagn høre
> til der, hvor solen ikke skinner.
Ta' så og fis af Jan! - Jeg gider ikke høre på dine egne ævlende udsagn om
noget, du så åbenlyst ikke aner en pind om. Har du nogensinde haft en Finder
'splittet' ad i atomer - dekompileret, om du vil? - Hvis du havde det, så ville
du også se, at den indeholder så mange resourcer og specialkodning, at en
erstatning, der skulle kunne virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt
ikke kan lade sig gøre! - Og så er den bare ikke længere.
> > Nu nu nævner det, er der et eller andet, der 'plinger' i baghovedet
> > ang. de indlæg dengang. - Jeg mener ikke, det er den samme
> > 'vejledning', som du referer
>
> Naturligvis ikke, men nu skaffede jeg dig jo (helt bevist endda) en
> kattelem at løbe ud af.
>
> > til, men helt ærlig, så gider jeg altså ikke til at skulle til at lede ca.
> 100
> > CD Rom igennem for at finde den her og nu, men jeg skal da gerne
> > have det i mente, og finder jeg den så, skal jeg nok sende den
> > til dig. Det eneste sikre er, at det var noget, jeg fandt på en HL
> > server et eller andet mærkeligt sted....
>
> Det er heller ikke nødvendigt, jeg ville alligevel være sikker på at den
> var hjemmekonstrueret af dig selv.
Åh bevar mig vel for en gang idioti at lukke ud! - Du tror minsandten, du er
noget? - siden du kan tillade dig at påstå den slags. Tåbe! - Og for øvrigt, så
var/er der både emailadresse, postadresse og tlf.nr. på, hvis det kan have din
interesse, så kunne du jo selv ringe eller skrive til fyren.
Men du må da gerne blive fri, det sparer mig for dels at skulle lede og huske
på det, hver gnag, jeg skal bruge en CD.
> Bemærk iøvrigt de sjove "=E6" og tilsvarende tegn i min quoting, sådan ser
> det ud i en newsreader som _ikke_ forstå QP, når du insistere på at bruge
> det skrammel.
Rent ud sagt - løgn og latin! - Det, der sker dér, lille ven, er at du bruger
et eller andet underligt obskurt program, der ikke er istand til at læse de
danske bogstaver korrekt, og det har ikke en hujende fis at gøre med QP eller
ikke QP.
Jeg kender programmet, og det _er_ lige så dårligt som dets rygte! - Men det er
et smart trick af dig at forsøge igen med en miskreditering, - men den gik ikke
Granberg! - Så find på noget bedre til næste gang.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Jesper Juellund Jens~ (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Juellund Jens~ |
Dato : 30-06-02 08:01 |
|
Erik Richard Sørensen skrev:
> Ta' så og fis af Jan!
Ro på nu.
> Har du nogensinde haft en Finder 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om
> du vil?
Der er forskel på at "splitte ad" og at dekompilere.
> - Hvis du havde det, så ville du også se, at den indeholder så mange
> resourcer og specialkodning, at en erstatning, der skulle kunne virke på
> den måde, som du hævder, ganske enkelt ikke kan lade sig gøre!
Jeg tror ikke, at du har forstået, hvad det er, som Jan foreslår. VPC
skal jo slet ikke udføre det samme, som Finder gør, så på den måde
"erstatter" den ikke Finder. Men VPC træder i stedet for Finder som det
program, der startes, når computeren starter op. Finder er jo stort set
bare et program som alle andre programmer.
> - Og så er den bare ikke længere.
Jo, åbenbart.
> > Bemærk iøvrigt de sjove "=E6" og tilsvarende tegn i min quoting, sådan
> > ser det ud i en newsreader som _ikke_ forstå QP, når du insistere på at
> > bruge det skrammel.
>
> Rent ud sagt - løgn og latin! - Det, der sker dér, lille ven, er at du
> bruger et eller andet underligt obskurt program, der ikke er istand til at
> læse de danske bogstaver korrekt, og det har ikke en hujende fis at gøre
> med QP eller ikke QP.
Men QP er jo netop en måde at repræsentere de danske bogstaver, så det
har da en hel masse at gøre med QP. Har du i øvrigt set headeren fra dit
eget indlæg:
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Nå, mig generer det ikke, og jeg aner ikke, om det er "velset" eller ej
at bruge QP, men der er i hvert fald ikke tvivl om, at du bruger QP.
[Snip: En alt for lang signatur uden korrekt signaturadskiller]
--
Mvh.
Jesper Juellund Jensen
http://cyrk.dk/programmer/
| |
Christian Bech (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 30-06-02 15:50 |
|
In article <1fel1ve.5kgvg4h72hfgN%jjj@cyrk.dk>,
jjj@cyrk.dk (Jesper Juellund Jensen) wrote:
> > Rent ud sagt - løgn og latin! - Det, der sker dér, lille ven, er at du
> > bruger et eller andet underligt obskurt program, der ikke er istand til at
> > læse de danske bogstaver korrekt, og det har ikke en hujende fis at gøre
> > med QP eller ikke QP.
>
> Men QP er jo netop en måde at repræsentere de danske bogstaver, så det
> har da en hel masse at gøre med QP. Har du i øvrigt set headeren fra dit
> eget indlæg:
>
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Nå, mig generer det ikke, og jeg aner ikke, om det er "velset" eller ej
> at bruge QP, men der er i hvert fald ikke tvivl om, at du bruger QP.
Det er bestemt ikke velset , men desværre mener Erik Richard, at da det
primært rammer Windows-nyhedsprogrammer, så er han i sin gode ret til at
opføre sig hensynsløst.
- citat fra http://www.usenet.dk/netikette/linje.html:
Tegnsæt og encoding
I de danske grupper anvendes ISO-8859-1, også kaldet Western-1, til
repræsentation af tegn. De fleste nyere nyhedslæsere er fra starten
indstillet til ISO-8859-1. Det anbefales ikke at benytte Quoted
Printables.
Problemet med at benytte Quoted Printables (herefter QP) er at der er
nogle nyhedslæsere (herunder den udbredte Free Agent), der ikke forstår
det. Læsere med sådanne nyhedslæsere vil se nationale tegn (æ, ø og å)
som koder i stedet for tegn.
QP sikrer at indlæg kan sendes gennem ældre newsservere, der ikke
understøtter andet end 7bit indlæg (ISO-8859-1 er 8bit), men i praksis
er der ingen problemer med 8bit, så der opnås ikke rigtig nogle fordele
ved anvendelse af QP.
--
Christian
| |
Thomas Tvegaard (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 30-06-02 09:57 |
|
In article <3D1E899E.679B0995@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Ta' så og fis af Jan! - Jeg gider ikke høre på dine egne ævlende udsagn om
> noget, du så åbenlyst ikke aner en pind om. Har du nogensinde haft en Finder
> 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om du vil? - Hvis du havde det, så
> ville
> du også se, at den indeholder så mange resourcer og specialkodning, at en
> erstatning, der skulle kunne virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt
> ikke kan lade sig gøre! - Og så er den bare ikke længere.
Det er fantastisk så troværdigt dine udsagn lyder. Dekompilere Finder?
Ved du hvad det betyder? Er du ansat som Apple-programmør?
Prøv at læse i Apples "Software License Agreement" og se, hvad Apple
mener om dekompilering. Det er afsnittet "2. Permitted Uses and
Restrictions".
Når du er færdig, så find en lettilgængelig bog om programmering og se
hvad dekompilering betyder. Jeg kan hjælpe ved at nævne, at det IKKE har
noget med ResEdit eller Resourcerer at gøre...
Nå nej! "Du kender jo alle svar på forhånd". "Vi skal jo ikke komme og
lære dig noget". "Du behøver ikke lære noget nyt".
.... Som man råber i skoven, får man svar ...
PS. Hvis du svarer, så husk at skrive noget grimt. Det øger
gennemslagskraften. (no smileys required).
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Povl H. Pedersen (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen |
Dato : 30-06-02 11:13 |
|
In article <tvegaard-206B42.10563930062002@sunsite.dk>,
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> In article <3D1E899E.679B0995@mail1.stofanet.dk>,
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > Ta' så og fis af Jan! - Jeg gider ikke høre på dine egne ævlende udsagn om
> > noget, du så åbenlyst ikke aner en pind om. Har du nogensinde haft en Finder
> > 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om du vil? - Hvis du havde det, så
> > ville
> > du også se, at den indeholder så mange resourcer og specialkodning, at en
> > erstatning, der skulle kunne virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt
> > ikke kan lade sig gøre! - Og så er den bare ikke længere.
>
> Det er fantastisk så troværdigt dine udsagn lyder. Dekompilere Finder?
> Ved du hvad det betyder? Er du ansat som Apple-programmør?
I de gamle 68k dage kunne jeg komme ret langt med at disassemblere. Har
også i gamle dage "cracket" et par programmer, bl.a. ford de ville have
man skulle slå op i manualen etc.
Men jeg er helt enig i, at der er langt til at dekompilere finder. Og
antallet af resourcer siger ikke meget om et programs kompleksitet.
>
> Prøv at læse i Apples "Software License Agreement" og se, hvad Apple
> mener om dekompilering. Det er afsnittet "2. Permitted Uses and
> Restrictions".
Prøv at læse Lov om Ophavsret. Skidt med hvad der står i disse ulovlige
licenser. Du kan nemlig ikke fraskrive dig retten til
dekompilering/reverse engineering hvis formålet er at få noget til at
blive kompatibelt.
Derudover er der også spørgsmålet om, hvorvidt de lovlige dele reelt
ville holde i retten. Man står jo ikke 2 parter i butikken og skriver
under på en aftale, hvor man kan forhandle en kompensation for
eventuelle restriktioner man pålægges. Click-wrap licenser holder i USA,
men kun tvivlsomt i DK.
> Når du er færdig, så find en lettilgængelig bog om programmering og se
> hvad dekompilering betyder. Jeg kan hjælpe ved at nævne, at det IKKE har
> noget med ResEdit eller Resourcerer at gøre...
Du kan da finde en disassembler plug-in til 68k kode til ResEdit.
| |
Erik Richard Sørense~ (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-06-02 15:25 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Ta' så og fis af Jan! - Jeg gider ikke høre på dine egne ævlende
> > udsagn om noget, du så åbenlyst ikke aner en pind om. Har du
> > nogensinde haft en Finder'splittet' ad i atomer - dekompileret, om
> > du vil? - Hvis du havde det, så ville du også se, at den indeholder
> > så mange resourcer og specialkodning, at en erstatning, der skulle
> > kunne virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt ikke
> > kan lade sig gøre! - Og så er den bare ikke længere.
>
> Det er fantastisk så troværdigt dine udsagn lyder. Dekompilere Finder?
> Ved du hvad det betyder?
Det véd jeg ganske udmærket....
> Er du ansat som Apple-programmør?
Det kan jeg ikke se, overhovedet kommer dig ved, beklager!
> Prøv at læse i Apples "Software License Agreement" og se, hvad Apple
> mener om dekompilering. Det er afsnittet "2. Permitted Uses and
> Restrictions".
Tror du ikke, jeg kender dem - til hudløshed endda? - Men til din oplysning er
jeg ikke underlagt dem. - Derimod er jeg underlagt nogle helt andre bestemmelser,
hvis du endelig vil vide det.
> Når du er færdig, så find en lettilgængelig bog om programmering og se
> hvad dekompilering betyder. Jeg kan hjælpe ved at nævne, at det IKKE har
> noget med ResEdit eller Resourcerer at gøre...
Tænk virkelig? - det anede jeg skam intet om....(-: - Thomas tænk dig nu bare en
smule om. - De værktøjer, jeg bruger har _INTET_ med hverken ResEdit eller
Resourcerer at gøre. RE og RS kan være gode nok til nogle ganske få ting, men det
er amatørværktøjer, der er ubrugelige, når der skal bestilles noget!
> Nå nej! "Du kender jo alle svar på forhånd". "Vi skal jo ikke komme og
> lære dig noget". "Du behøver ikke lære noget nyt".
Ihvertfald lige her kender jeg nok en hel del mere til den slags end ret mange
andre her i gruppen, - selvom det er ilde set.
> ... Som man råber i skoven, får man svar ...
- Og du har fået et svar, om du så kan lide det eller ej.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 30-06-02 21:14 |
|
In article <3D1F14AA.D9B0D27B@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Er du ansat som Apple-programmør?
>
> Det kan jeg ikke se, overhovedet kommer dig ved, beklager!
Uuuuh ha-dada! Er du bange for at nogle vil betvivle din habitus?
> Tror du ikke, jeg kender dem - til hudløshed endda? - Men til din oplysning
> er
> jeg ikke underlagt dem. - Derimod er jeg underlagt nogle helt andre
> bestemmelser,
> hvis du endelig vil vide det.
Må jeg gerne få *det* at vide? Pas på, det kan udvikle sig.
> Tænk virkelig? - det anede jeg skam intet om....(-: - Thomas tænk dig nu bare
> en
> smule om. - De værktøjer, jeg bruger har INTET med hverken ResEdit eller
> Resourcerer at gøre. RE og RS kan være gode nok til nogle ganske få ting, men
> det
> er amatørværktøjer, der er ubrugelige, når der skal bestilles noget!
Nu kommer du igen med næsten-afsløringer. Altså, fy!
> - Og du har fået et svar, om du så kan lide det eller ej.
Men hold da op et tamt svar. Det må kunne gøres bedre. Kan vi ikke få en
Lex Erik?
I formålsparagraffen skal der stå noget med at man skal være underlagt
en voldsom NDA for overhovedet at få lov til at udtale sig i dk.edb.mac,
men altså med den pointe, at man ikke må gå i detaljer, da det jo vil
forbryde sig mod NDA'en, osv.
Så ville alle med en lille "jeg har bare adgang til noget, du ikke har"
i maven sidde og hoppe af glæde. Jeg har sgu også "adgang til noget, du
ikke har" på tro og love og det hele, men det gider jeg da ikke gå rundt
at blære mig med. Det er bare et spørgsmål om at få et stykke arbejde
udført.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
René Frej Nielsen (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 30-06-02 15:11 |
|
In article <3D1E899E.679B0995@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Pointen er iøvrigt også at du benægter at man kan erstatte Finder med et
> > andet program, det kan man godt, så dine udflugter og "ekspert" udsagn høre
> > til der, hvor solen ikke skinner.
>
> Ta' så og fis af Jan! - Jeg gider ikke høre på dine egne ævlende udsagn om
> noget, du så åbenlyst ikke aner en pind om. Har du nogensinde haft en Finder
> 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om du vil? - Hvis du havde det, så
> ville
> du også se, at den indeholder så mange resourcer og specialkodning, at en
> erstatning, der skulle kunne virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt
> ikke kan lade sig gøre! - Og så er den bare ikke længere.
Det er dog utroligt så stædig du er! Du kan selv fise et eller andet
sted hen, for faktum er, AT DET VIRKER! Nå vi er flere der har prøvet
det med positivt resultat, hvem f..... giver dig så ret til at betvivle
det og kalde os løgnere??!?
Utroligt...
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 30-06-02 15:48 |
|
Hej René
Hvad du og andre nørder har fikset og fakset med for at få det til at virke, aner
jeg ikke, men jeg véd, at vi er adskillige, der har forsøgt det samme _UDEN_
resultat - men med et totalt smadret system til følge + flere timers arbejde med
omformattering og geninstallering...(-:
Men det tæller åbenbart ikke, når det kommer fra mig? - Ja! - Det er utroligt,
hvad man skal finde sig i!
"René Frej Nielsen" wrote:
> Det er dog utroligt så stædig du er! Du kan selv fise et eller andet
> sted hen, for faktum er, AT DET VIRKER! Nå vi er flere der har prøvet
> det med positivt resultat, hvem f..... giver dig så ret til at betvivle
> det og kalde os løgnere??!?
>
> Utroligt...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Christian Bech (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 30-06-02 16:03 |
|
In article <3D1F1A33.DAADCD2D@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej René
>
> Hvad du og andre nørder har fikset og fakset med for at få det til at virke,
> aner
> jeg ikke, men jeg véd, at vi er adskillige, der har forsøgt det samme UDEN
> resultat - men med et totalt smadret system til følge + flere timers arbejde
> med
> omformattering og geninstallering...(-:
Og det betyder naturligvis, at andre umuligt kan få det til at virke.
> Men det tæller åbenbart ikke, når det kommer fra mig? - Ja! - Det er
> utroligt,
> hvad man skal finde sig i!
Du skal skam ikke finde dig i det. Det står dig frit for at smække med
døren.
--
Christian
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 30-06-02 17:45 |
|
Christian Bech <bechd@mac.com> writes:
> > Hvad du og andre nørder har fikset og fakset med for at få det til
> > at virke, aner jeg ikke, men jeg véd, at vi er adskillige, der har
> > forsøgt det samme UDEN resultat - men med et totalt smadret system
> > til følge + flere timers arbejde med omformattering og
> > geninstallering...(-:
>
> Og det betyder naturligvis, at andre umuligt kan få det til at
> virke.
Hov. Troldecitater. Spaendende.
Jeg kan godt lide den der med "naar jeg og mine venner ikke kan faa
det til at virke, kan det slet ikke lade sig goere" fordi jeg har
endnu ikke hoert om noget Erik har faaet til at virke (muligvis fordi
det er under NDA). Det er derfor uladsiggoerligt at noget virker, og
alting er derfor en illusion.
> > Men det tæller åbenbart ikke, når det kommer fra mig? - Ja! - Det
> > er utroligt, hvad man skal finde sig i!
>
> Du skal skam ikke finde dig i det. Det står dig frit for at smække med
> døren.
Du fisker. Fy.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
René Frej Nielsen (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 30-06-02 22:40 |
|
In article <3D1F1A33.DAADCD2D@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej René
>
> Hvad du og andre nørder har fikset og fakset med for at få det til at virke,
> aner
> jeg ikke, men jeg véd, at vi er adskillige, der har forsøgt det samme UDEN
> resultat - men med et totalt smadret system til følge + flere timers arbejde
> med
> omformattering og geninstallering...(-:
Fikset og fakset?
1. Tag en en kopi af Virtual PC programfilen (eller hvad man nu har lyst
til skal starte istedet for Finder)
2. Åbn ResEdit eller andet program for at ændre Type/Creator til
FINDR/MACS.
3. Omdøb til Finder
4. Flyt oprindelig Finder ud af Systemmappen og kopier den "nye" ind.
Voila!
Sikken et arbejde. Jeg kan godt forstå, hvis det er for svært for
eksperterne...
> Men det tæller åbenbart ikke, når det kommer fra mig? - Ja! - Det er
> utroligt,
> hvad man skal finde sig i!
Det her kan jo fortsætte i uendelig tid, vi er begge lige "fornærmede"
så vi stopper her...
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Martin Edlich (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 30-06-02 22:41 |
|
In article <rfn-4BCB7C.23394430062002@news.tele.dk>,
René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
> Sikken et arbejde. Jeg kan godt forstå, hvis det er for svært for
> eksperterne...
De er jo nok både dumme og fummelfingrede...
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Christian Bech (01-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 01-07-02 12:57 |
|
In article <kku1nk90m2.fsf@mimer.null.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Christian Bech <bechd@mac.com> writes:
>
> > > Hvad du og andre nørder har fikset og fakset med for at få det til
> > > at virke, aner jeg ikke, men jeg véd, at vi er adskillige, der har
> > > forsøgt det samme UDEN resultat - men med et totalt smadret system
> > > til følge + flere timers arbejde med omformattering og
> > > geninstallering...(-:
> >
> > Og det betyder naturligvis, at andre umuligt kan få det til at
> > virke.
>
> Hov. Troldecitater. Spaendende.
Desværre er Erik ikke en troll - ellers havde jeg ikke haft skrupler ved
at få gjprt kort proces med ham. Men udfra det billede jeg har af ham,
nænner jeg ikke at klage over hans adfærd.
> Jeg kan godt lide den der med "naar jeg og mine venner ikke kan faa
> det til at virke, kan det slet ikke lade sig goere" fordi jeg har
> endnu ikke hoert om noget Erik har faaet til at virke (muligvis fordi
> det er under NDA). Det er derfor uladsiggoerligt at noget virker, og
> alting er derfor en illusion.
Det er tragisk. Ikke mindst fordi han samtidig bliver nødt til at kalde
tre andre skribenter for løgnere. Men det er vel den samme historie som
med OS X's stabilitet - erfaringerne hos denne gruppes brugere gælder
nul og niks i hans univers.
> > > Men det tæller åbenbart ikke, når det kommer fra mig? - Ja! - Det
> > > er utroligt, hvad man skal finde sig i!
> >
> > Du skal skam ikke finde dig i det. Det står dig frit for at smække med
> > døren.
>
> Du fisker. Fy.
Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
gruppen.
--
Christian
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (01-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 01-07-02 14:01 |
|
Christian Bech <bechd@mac.com> writes:
> Det er tragisk. Ikke mindst fordi han samtidig bliver nødt til at kalde
> tre andre skribenter for løgnere. Men det er vel den samme historie som
> med OS X's stabilitet - erfaringerne hos denne gruppes brugere gælder
> nul og niks i hans univers.
Enig. At kalde andre for løgnere, er en hel del grovere end bare at
erklære sig uenig fordi man ikke kan få det til at virke.
Eftersom at Erik erklærer sig selv som udvikler, kunne jeg iøvrigt
godt tænke mig at se noget af den koden han har skrevet. Måske kunne
det rykke nogen grænser af min opfattelse af ham.
> Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
> tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
> gruppen.
Joda. Hvor skulle ERS ellers kunne påkalde sig ekspertkundskab?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Ove Steen Smidt (01-07-2002)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 01-07-02 14:35 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Christian Bech <bechd@mac.com> writes:
>
> > Det er tragisk. Ikke mindst fordi han samtidig bliver nødt til at kalde
> > tre andre skribenter for løgnere. Men det er vel den samme historie som
> > med OS X's stabilitet - erfaringerne hos denne gruppes brugere gælder
> > nul og niks i hans univers.
>
> Enig. At kalde andre for løgnere, er en hel del grovere end bare at
> erklære sig uenig fordi man ikke kan få det til at virke.
>
> Eftersom at Erik erklærer sig selv som udvikler, kunne jeg iøvrigt
> godt tænke mig at se noget af den koden han har skrevet. Måske kunne
> det rykke nogen grænser af min opfattelse af ham.
>
> > Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
> > tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
> > gruppen.
>
> Joda. Hvor skulle ERS ellers kunne påkalde sig ekspertkundskab?
Jeg husker flere situationer, hvor ERS i dagevis har ofret tid og umage
på at hjælpe amatører som mig. Det er den slags, der gør, at jeg er
taknemmelig for at kunne være med i gruppen. Jeg har ingen
forudsætninger for eller ønsker om at tage stilling til sådanne sager,
hvor de professionelle deltagere åbenbart føler deres professionelle
stolthed antastet. Det er pinligt at være vidne til - ikke mindst
sprogbrugen. - Det er i allerhøjeste grad OT. Men det er måske prisen
for at have de skarpeste hjerner med.
Da mange OT-diskussioner er ganske sjove at følge med i, vil jeg foreslå
indførelse af en ny forkortelse, f.eks. MK for mudderkastning eller
lign. Så kan vi andre vide at holde os på afstand.
Venlig hilsen
Ove Steen Smidt
| |
Christian Bech (01-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 01-07-02 16:52 |
|
On Mon, 1 Jul 2002 15:34:46 +0200, ossmidt@post11.tele.dk (Ove Steen
Smidt) wrote:
>Jeg husker flere situationer, hvor ERS i dagevis har ofret tid og umage
>på at hjælpe amatører som mig. Det er den slags, der gør, at jeg er
>taknemmelig for at kunne være med i gruppen. Jeg har ingen
>forudsætninger for eller ønsker om at tage stilling til sådanne sager,
>hvor de professionelle deltagere åbenbart føler deres professionelle
>stolthed antastet. Det er pinligt at være vidne til - ikke mindst
>sprogbrugen. - Det er i allerhøjeste grad OT. Men det er måske prisen
>for at have de skarpeste hjerner med.
Jeg klandrer skam heller ikke ERS for at være uvillig til at hjælpe,
men efterhånden synes jeg ikke hans hjælp er bøvlet værd. Når der
opstår en konflikt i gruppen er det 9 ud af 10 gange ERS, som skaber
den. Enten ved at fornærme andres kompetence eller sågar deres
ærlighed, som i dette tilfælde. På det seneste er han så også begyndt
at bruge en meget ubehagelig sprogbrug, der bestemt ikke er en teolog
værdig. Jeg tror ikke der er mange folkekirker, der kan bruge en mand,
der synes at det er i orden at kalde andre dumme, tåber, nørder etc.
ERS har det også med at påstå, at det kun er i denne gruppe han bliver
"forfulgt", men hvis man kigger i de andre grupper, han deltager i, så
er billedet det samme. I markedsgrupperne kan han stort set ikke
skrive et indlæg uden enten at provokere eller føre svinsk sprogbrug.
>Da mange OT-diskussioner er ganske sjove at følge med i, vil jeg foreslå
>indførelse af en ny forkortelse, f.eks. MK for mudderkastning eller
>lign. Så kan vi andre vide at holde os på afstand.
Det er også tragikomisk - ikke mindst fordi ERS har så travlt med at
stille krav til andre om at de skal indrømme deres fejl og
begrænsninger, mens han selv kører på med fx at kloge i OS X's
stabilitet uden selv at kende styresystemet.
Men du har ret - der er nok ikke meget andet at gøre end grine af det.
Jeg nænner i hvert fald ikke at klage over hans adfærd selv om hans
udbyder sikkert ville give ham en pæn advarsel.
--
Christian
| |
René Frej Nielsen (01-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 01-07-02 17:04 |
|
In article <1fenehr.ai1zg51in57aaN%ossmidt@post11.tele.dk>,
ossmidt@post11.tele.dk (Ove Steen Smidt) wrote:
> > Joda. Hvor skulle ERS ellers kunne påkalde sig ekspertkundskab?
>
> Jeg husker flere situationer, hvor ERS i dagevis har ofret tid og umage
> på at hjælpe amatører som mig. Det er den slags, der gør, at jeg er
> taknemmelig for at kunne være med i gruppen. Jeg har ingen
> forudsætninger for eller ønsker om at tage stilling til sådanne sager,
> hvor de professionelle deltagere åbenbart føler deres professionelle
> stolthed antastet. Det er pinligt at være vidne til - ikke mindst
> sprogbrugen. - Det er i allerhøjeste grad OT. Men det er måske prisen
> for at have de skarpeste hjerner med.
Hvis du ligger mærke til det, så ser vi kun den slags sprogbrug når ERS
er med i diskussionen. Når man læser noget der direkte er forkert, vil
man gerne korrigere det og så ruller lavinen, hvis den anden part ikke
vil give sig. Begge parter begynder da at bruge mindre pænt sprog.
Jeg synes faktisk, at det er ærgeligt at ERS skal være så stædig, for
jeg er ikke i tvivl om, at han har en stor viden om det klassiske Mac OS
og jeg har da også været vidne til, at han har hjulpet flere her i
gruppen; gerne med lange svar.
Det er helt fint, men det er som om, at det ikke er nok for ERS; han vil
gerne være ekspert på alle områder og her knækker filmen. Især inden for
OS X er vi nok mange der bliver irriterede, når en ikke-bruger kommer
med påstande som vi brugere VED ikke er sande.
> Da mange OT-diskussioner er ganske sjove at følge med i, vil jeg foreslå
> indførelse af en ny forkortelse, f.eks. MK for mudderkastning eller
> lign. Så kan vi andre vide at holde os på afstand.
Når først en tråd er røget af kurs, kan I jo bare ignorere den fremover.
Det er ikke så svært; det er dog sjovt at læse en gang imellem
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Jan Jonasen (01-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 01-07-02 17:51 |
|
In article <kk65  jow.fsf@mimer.null.dk>, ravn@mac.com says...
> Eftersom at Erik erklærer sig selv som udvikler, kunne jeg iøvrigt
> godt tænke mig at se noget af den koden han har skrevet. Måske kunne
> det rykke nogen grænser af min opfattelse af ham.
>
Han har ved en tidligere lejlighed (før din mac-tid) sagt, at han ikke
skrev kode, men var en del af test processen. Test er også en særdeles
vigtig ting, men test gør ikke en udvikler.
> Joda. Hvor skulle ERS ellers kunne påkalde sig ekspertkundskab?
>
Børnehavepædagog?
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Erik Richard Sørense~ (02-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 02-07-02 03:15 |
|
Hej Christian
Christian Bech wrote:
> > Hov. Troldecitater. Spaendende.
>
> Desværre er Erik ikke en troll - ellers havde jeg ikke haft skrupler ved
> at få gjprt kort proces med ham. Men udfra det billede jeg har af ham,
> nænner jeg ikke at klage over hans adfærd.
Hvad du nænner eller ikke nænner, rager mig en papand, lille ven! - Og når du
ikke kan lukke andet en en masse #### ud, så var det langt bedre, at du holdt
din dertil indrettede sprække lukket! - Det er så let at bagtale andre her på
nettet, uden at risikere noget, og det er du et særdeles lysende eksempel på
> > Jeg kan godt lide den der med "naar jeg og mine venner ikke kan faa
> > det til at virke, kan det slet ikke lade sig goere" fordi jeg har
> > endnu ikke hoert om noget Erik har faaet til at virke (muligvis fordi
> > det er under NDA). Det er derfor uladsiggoerligt at noget virker, og
> > alting er derfor en illusion.
>
> Det er tragisk. Ikke mindst fordi han samtidig bliver nødt til at kalde
> tre andre skribenter for løgnere. Men det er vel den samme historie som
> med OS X's stabilitet - erfaringerne hos denne gruppes brugere gælder
> nul og niks i hans univers.
Ja, de brugere, der er her i gruppen, er kun en lille og aldeles
betydningsløs gruppe i forhold til det samlede antal brugere, - og det
uanset, om det er OS X eller klassiske OS brugere. Prøv at kigge dig lidt
omkring - både her i gruppen, - og ikke mindst uden for den lille andedam,
som du sejler rundt i, så vil du hurtigt finde ud af, at der er endda store
problemer med det nuværende Mac OS X, - men det gider du jo selvfølgelig
ikke...(-:
Og mht. at kalde nogen for løgner, Christian, så tror jeg ikke, du skal komme
altfor godt igang... En boomerang har det med at ramme den i hovedet, der
selv sender den ud, hvis han ikke er forsigtig nok - eller rettere kyndig
nok!
> > > > Men det tæller åbenbart ikke, når det kommer fra mig? - Ja! - Det
> > > > er utroligt, hvad man skal finde sig i!
> > >
> > > Du skal skam ikke finde dig i det. Det står dig frit for at smække med
> > > døren.
> >
> > Du fisker. Fy.
>
> Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
> tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
> gruppen.
Og det vil endda glæde mig særdeles meget, hvis du selv tog og forlod
gruppen, så var der da én mindre til at komme med bagvaskelser! - Og i
øvrigt, så har jeg ikke et eneste sted nævnt blot antydningen om
'konspiration'. - Men jeg må jo blot konstatere, at når du og dine lige ikke
kan lide en person, så gøres der alt for at slippe af med vedkommende igen -
og det med alle tilrådighedstående midler - mere eller mindre ufine.
Men jeg kan love dig for, at jeg ikke er slet så nem at skræmme og jage med,
som du måske håber.
- Og så ville det være bedre, om du brugte din arbejdstid til noget mere
fornuftig - såsom det, du er ansat til, fremfor at spilde skatteydernes penge
på noget unødit ævl!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Christian Bech (02-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 02-07-02 16:15 |
|
On Tue, 02 Jul 2002 04:14:44 +0200, Erik Richard Sørensen
<kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>> > Hov. Troldecitater. Spaendende.
>>
>> Desværre er Erik ikke en troll - ellers havde jeg ikke haft skrupler ved
>> at få gjprt kort proces med ham. Men udfra det billede jeg har af ham,
>> nænner jeg ikke at klage over hans adfærd.
>
>Hvad du nænner eller ikke nænner, rager mig en papand, lille ven! - Og når du
>ikke kan lukke andet en en masse #### ud, så var det langt bedre, at du holdt
>din dertil indrettede sprække lukket! - Det er så let at bagtale andre her på
>nettet, uden at risikere noget, og det er du et særdeles lysende eksempel på
Vift lige tågerne bort. Jeg er så lidt anonym, som man overhovedet kan
være. Jeg skriver under mit eget navn, min emailadresse er valid og
hvis du kan læse headers kan du ovenikøbet finde ud af, hvor jeg
arbejder, hvilket du jo før har demonstreret en forkærlighed for at
udnytte.
Hvis du mener, at jeg har bagtalt dig eller sagt usandheder om dig,
kan du klage til min udbyder. Det kræver naturligvis at du kan bevise
din påstand, så jeg tager det ganske roligt.
Det er i øvrigt svært at bagtale, når du har alle chancer for selv at
svare. Ikke at jeg på nogen måde tror, at du svarer på dette indlæg -
du har det jo med at give op, når der kommer spørgsmål på bordet, der
tvinger dig til at reflektere din egen opførsel.
>> Det er tragisk. Ikke mindst fordi han samtidig bliver nødt til at kalde
>> tre andre skribenter for løgnere. Men det er vel den samme historie som
>> med OS X's stabilitet - erfaringerne hos denne gruppes brugere gælder
>> nul og niks i hans univers.
>
>Ja, de brugere, der er her i gruppen, er kun en lille og aldeles
>betydningsløs gruppe i forhold til det samlede antal brugere, - og det
>uanset, om det er OS X eller klassiske OS brugere. Prøv at kigge dig lidt
>omkring - både her i gruppen, - og ikke mindst uden for den lille andedam,
>som du sejler rundt i, så vil du hurtigt finde ud af, at der er endda store
>problemer med det nuværende Mac OS X, - men det gider du jo selvfølgelig
>ikke...(-:
Her i gruppen er der overvejende positive erfaringer, hvis du mener
andet er du da velkommen til at pege det ud. Naturligvis er der
problemer, når man skal blive dus med et helt nyt styresystem. Det vil
du også opdage den dag du bliver nødt til at erkende, at din viden om
Mac OS er blevet antikveret.
Desuden handlede det ikke om OS X's stabilitet, men udelukkende om, at
du gang på gang forlanger, at gruppen skal tage dine erfaringer for
gode varer, mens du samtidig negligerer andres erfaringer.
>Og mht. at kalde nogen for løgner, Christian, så tror jeg ikke, du skal komme
>altfor godt igang... En boomerang har det med at ramme den i hovedet, der
>selv sender den ud, hvis han ikke er forsigtig nok - eller rettere kyndig
>nok!
Jeg har ikke kaldt nogen for løgner, men derimod pointeret at du har
dette ubehagelige karaktertræk med indirekte at kalde folk, der ikke
er enige med dig, for løgnere.
Flere respekterede skribenter - Povl H. Pedersen, Morten Reippuert,
Gustav Kristoffer Ek, Jan Jonasen, Jesper Juellund Jensen og Rene Frej
Nielsen - har pointeret over for dig, at man kunne udskifte Finder.
Nogle af dem har endda selv prøvet. Når du så siger at det ikke
passer, så siger du samtidig at de lyver. Det er da usympatisk og
ukonstruktivt
Tværtimod har jeg mange gange tålmodigt og pædagoisk forklaret dig
hvorfor det er et problem du bruger QP. At jeg så har accepteret det
skyldes udelukkende dine sociale forhold og at jeg ikke orkede at
trænge igennem til dig. Men når du så påstår, at Jan lyver, når han
påpeger at din brug af QP ødelægger de danske bogstaver, ja så bliver
jeg jo nødt til at reagere.
Det der med boomerangen må du meget gerne uddybe. HVis det er en
trussel, så føler jeg mig ikke skræmt. Faktisk må du nok indse, at du
ikke kan gøre mig noget. Det kræver nemlig, at der er nogen der tager
dig alvorligt.
>> Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
>> tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
>> gruppen.
>
>Og det vil endda glæde mig særdeles meget, hvis du selv tog og forlod
>gruppen, så var der da én mindre til at komme med bagvaskelser! - Og i
>øvrigt, så har jeg ikke et eneste sted nævnt blot antydningen om
>'konspiration'. - Men jeg må jo blot konstatere, at når du og dine lige ikke
>kan lide en person, så gøres der alt for at slippe af med vedkommende igen -
>og det med alle tilrådighedstående midler - mere eller mindre ufine.
Ovenstående er næsten for morsomt. Du benægter at være
konspirationsteoretiker, mens du siger, at der er en gruppe der er
imod dig. Meget vel, tillad mig at huske dig på, at du klandrede
Thorbjørn for at være blevet hjernevasket af dem der var efter dig.
Ang. de mere ufine midler, så må du da gerne være konkret ellers er
det jo blot insinuationer og injurier - ikke at det overrasker mig.
Det er faktisk også en form for bagvaskelse at kalde andre bagvaskere,
når man ikke har bevis for det.
Jeg forlader i øvrigt ikke gruppen. Jeg var her før dig og jeg er her
også når du har forladt gruppen. Med den opførsel du lægger for dagen,
gætter jeg på, at der snart ikke er nogen, der gider svare dig. Lagde
du forresten mærke til den respons du fik til dit indlæg om et
digitalkamera? Ikke en gad at svare dig - mange har måske ikke engang
set dit indlæg, fordi du har gjort dig fortjent til en tur i deres
killfilter.
>Men jeg kan love dig for, at jeg ikke er slet så nem at skræmme og jage med,
>som du måske håber.
Jeg kan forsikre dig for, at du er hensides enhver form for håb.
>- Og så ville det være bedre, om du brugte din arbejdstid til noget mere
>fornuftig - såsom det, du er ansat til, fremfor at spilde skatteydernes penge
>på noget unødit ævl!
Uha da - det lyder som om, du allerede er ved at skrive til min
arbejdsgiver.
Hvad ved du egentlig om mine arbejdsforhold, mit job og min
ansættelse? Og hvorfor synes du det er relevant? Måske bør du også
overveje, hvad der finansierer din dagligdag, inden du beskylder andre
for at misbruge offentlige midler.
>mvh. Erik Richard
Kunne du efterhånden ikke droppe det "mvh.". Eftersom hoveddelen af
dine indlæg indeholder beskyldninger, skældsord og tågede anklager
virker det temmeligt malplaceret. Det undrer mig virkelig, at du kan
erklare dig selv kristen, når man ser den hadefulde adfærd, du lægger
for dagen.
--
Christian
| |
Morten Reippuert Knu~ (02-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 02-07-02 16:14 |
|
On Mon, 1 Jul 2002 15:34:46 +0200,
Ove Steen Smidt <ossmidt@post11.tele.dk> wrote:
> Da mange OT-diskussioner er ganske sjove at følge med i, vil jeg
> foreslåindførelse af en ny forkortelse, f.eks. MK for mudderkastning
> eller lign. Så kan vi andre vide at holde os på afstand.
Det ville ærlig talt være lettere om ERS fulgte de relevante FUT'er til
dk.admin* og dk.snak.mudderkastning, men desværre nægter han
kategorisk og er dermed den der holder mudderet her i gruppen.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert Knu~ (02-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 02-07-02 16:18 |
|
On Mon, 1 Jul 2002 18:50:59 +0200,
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
>> Joda. Hvor skulle ERS ellers kunne påkalde sig ekspertkundskab?
>>
> Børnehavepædagog?
næppe, det ville være en fornærmelse mod alle os der arbejder med
pædagogik.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert Knu~ (02-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 02-07-02 16:32 |
|
On Tue, 02 Jul 2002 04:14:44 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hvad du nænner eller ikke nænner, rager mig en papand, lille ven! - Og når du
> ikke kan lukke andet en en masse #### ud, så var det langt bedre, at du holdt
> din dertil indrettede sprække lukket! - Det er så let at bagtale andre her på
> nettet, uden at risikere noget, og det er du et særdeles lysende eksempel på
Glimrende eksempel på Renés oberservering.
> Ja, de brugere, der er her i gruppen, er kun en lille og aldeles
> betydningsløs gruppe i forhold til det samlede antal brugere, - og det
> uanset, om det er OS X eller klassiske OS brugere. Prøv at kigge dig lidt
> omkring - både her i gruppen, - og ikke mindst uden for den lille andedam,
> som du sejler rundt i, så vil du hurtigt finde ud af, at der er endda store
> problemer med det nuværende Mac OS X, - men det gider du jo selvfølgelig
> ikke...(-:
Hvilke "store" problemer?
> Og mht. at kalde nogen for løgner, Christian, så tror jeg ikke, du skal komme
> altfor godt igang... En boomerang har det med at ramme den i hovedet, der
> selv sender den ud, hvis han ikke er forsigtig nok - eller rettere kyndig
> nok!
Hvor har du set Christian lyve, ensige udtale sig som ekspert? Og
hvorfor har du behov for konstant at true skribenterne her i gruppen
mmed bål og brand? Ku' du i det mindste ikke gøre alvor af dem frem
for denne evendelig strøm af tomme trusler? Der er en grund til at jeg
og andre ikke tager dig alvorligt.
>> Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
>> tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
>> gruppen.
>
> Og det vil endda glæde mig særdeles meget, hvis du selv tog og forlod
> gruppen, så var der da én mindre til at komme med bagvaskelser!
Hvornår får du taget dig sammen til at gøre alvor af dine mange trusler
om politianmeldelser, private søgsmål og klager til diveres skribenters
udbydere?
> Og i øvrigt, så har jeg ikke et eneste sted nævnt blot antydningen om
> 'konspiration'.
Hmm, det vil jeg nok mene.
> - Men jeg må jo blot konstatere, at når du og dine lige ikke
> kan lide en person, så gøres der alt for at slippe af med vedkommende igen -
> og det med alle tilrådighedstående midler - mere eller mindre ufine.
Velkommen til Eriks verden
> Men jeg kan love dig for, at jeg ikke er slet så nem at skræmme og jage med,
> som du måske håber.
Til gængæld er du nem at trække rundt i managen - til tider er jeg i
tvivl om hvorvidt du er teolog eller cirkusklovn.
> - Og så ville det være bedre, om du brugte din arbejdstid til noget mere
> fornuftig - såsom det, du er ansat til, fremfor at spilde skatteydernes penge
> på noget unødit ævl!
Pas dog dig selv, og hæv din overførseæsindkomst.
FUT - du ved selv hvor hen...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Jan Jonasen (02-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 02-07-02 18:05 |
|
In article <f6gsfa.ro3.ln@g4.reippuert.dk>, spam@reippuert.dk says...
> næppe, det ville være en fornærmelse mod alle os der arbejder med
> pædagogik.
>
Undskyld Jeg mente nu også, at han nok vil være i stand til at fremstå
som ekspert overfor børnene, seneste indlæg på stammen gør dog, at jeg ikke
længere finder dette for sandsynligt.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Erik Richard Sørense~ (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 03-07-02 04:26 |
|
Hej Christian
Christian Bech wrote:
> Hvis du mener, at jeg har bagtalt dig eller sagt usandheder om dig,
> kan du klage til min udbyder. Det kræver naturligvis at du kan bevise
> din påstand, så jeg tager det ganske roligt.
Der er mee end rigeligt til det, hvis det var det, jeg var ude på! - Og så kan du
spørge om 'dokumentation' eller hvad du kan finde på at kalde det, - kig blot
selv det sidste års indlæg igennem, - ja blot det sidste halve års indlæg, så vil
du finde rigeligt.
> Det er i øvrigt svært at bagtale, når du har alle chancer for selv at
> svare. Ikke at jeg på nogen måde tror, at du svarer på dette indlæg -
> du har det jo med at give op, når der kommer spørgsmål på bordet, der
> tvinger dig til at reflektere din egen opførsel.
Det ville have været bedre for dig, hivs du selv havde foretaget dig nogle
reflektioner over dine egne indlæg. Men det skal du jo nok undlade, - du er jo
hunderæd for at finde ud af, at du jo nok selv har den væsentligste skyld i, at
ikke bare jeg reagerer på en del af det, du skriver.
> >Ja, de brugere, der er her i gruppen, er kun en lille og aldeles
> >betydningsløs gruppe i forhold til det samlede antal brugere, - og det
> >uanset, om det er OS X eller klassiske OS brugere. Prøv at kigge dig lidt
> >omkring - både her i gruppen, - og ikke mindst uden for den lille andedam,
> >som du sejler rundt i, så vil du hurtigt finde ud af, at der er endda store
> >problemer med det nuværende Mac OS X, - men det gider du jo selvfølgelig
> >ikke...(-:
>
> Her i gruppen er der overvejende positive erfaringer, hvis du mener
> andet er du da velkommen til at pege det ud. Naturligvis er der
> problemer, når man skal blive dus med et helt nyt styresystem. Det vil
> du også opdage den dag du bliver nødt til at erkende, at din viden om
> Mac OS er blevet antikveret.
'Her i gruppen' - ja! - men som sagt, så er det en minimal brøkdel af det samlede
brugerantal, og jeg vil igen tilråde ikke bare dig, men også andre til at læse de
grupper, der betyder noget ude omkring, så vil du/I finde ud af, at der _er_
temmelig mange problemer med systemet, - dog ikke så mange som med System 7.5,
men tæt derpå.
Og hvad 'bruger-skabte' problemer angår, så er de i alle systemer - også i de
klassiske Mac OS systemer. Det er ikke noget nyt. Og det er ikke
tilvænningsproblematikken, jeg snakker om. - Den burde efterhånden være trængt
ind.
Og midt i al 'jubelskrigeriet' omkring OS X, - så glemmer de fleste her i
gruppen, at der stadig er adskillige tusinde ældre Mac rundt omkring, der bruges
nu af bl.a. ældre og pensionister, der gerne vil lære noget om computere. - De
har måske fået fat i en ældre Performa eller PowerMac, og nu skal de med
djævelens vold og magt tvinges til at smide dem langt væk og anskaffe sig
hammerdyrt udstyr for at kunne køre OS X, - selvom de måske kun har brug for en
'udvidet skrivemaskine' eller en computer til 'at lege lidt med billeder' med.
De mennesker er både du og dine ligesindede komplet og aldeles ligeglade med, -
men det er jeg ikke. En folke- eller førtidspensionist, der har været så heldig
at kunne købe sig en lidt ældre og forholdsvis billig Mac, og som er glad for
den, skal minsandten ikke tvinges til at smide både 20 og 30 tusinde kroner ud
til noget, som de højst sandsynlig aldrig vil få lært at bruge! - Det er noget af
det mest tåbelige, jeg endnu har hørt! - Men de skal have _nøjagtig_ den samme
hjælp med deres problemer, som ham/hende med det allernyeste udstyr med div.
X-problemer. - Men ih nej! - de er jo 'kun' pensionister, så de tæller ikke.
Jeg har gennem en del år nu dels selv solgt en hel del ældre maskiner og dels
formidlet salget af sådanne til netop pensionister, og jeg kan også sige, at jeg
endnu ikke har fået så meget som _EN_ eneste brok over de maskiner og det, jeg
har installeret til dem. - Tværtimod så er de endda særdeles glade for, at nu er
de også 'med på vognen'. Og jeg er endda særdeles glad for, at de mennesker
henvender sig direkte til mig - udenom denne gruppe, når de har brug for hjælp.
Det begynder også nu at ske, at nogle vender tilbage for at høre, om de nu skal
købe sig en nyere maskine, fordi de har fået lidt mere 'blod på tanden' til at
ville lære endnu mere. Og tror du, at det er OS X-baserede maskiner, jeg
anbefaler dem? Næppe....
> Desuden handlede det ikke om OS X's stabilitet, men udelukkende om,
> at du gang på gang forlanger, at gruppen skal tage dine erfaringer for
> gode varer, mens du samtidig negligerer andres erfaringer.
Sludder og vrøvl! Christian. - Det handler om, at både du og andre ikke vil
anerkende, at jeg, - eller en hvilken som helst anden uden for 'guruernes kreds,
- kan have andre erfaringer, end dem som 'guruerne' kommer med, - og så er det så
forbistret let at påstå, at 'du ikke vil acceptere' andres erfaringer. Jeg har
endnu ikke set nogen af de såkaldte 'guruer', der har indrømmet bare en eneste
gang, at de også kan have taget fejl, og at andre kan have både viden og
erfaring, der ligger langt ud over, hvad de - 'guruerne' - har forstand til at
forstå og bruge.
> >Og mht. at kalde nogen for løgner, Christian, så tror jeg ikke, du skal komme
> >altfor godt igang... En boomerang har det med at ramme den i hovedet, der
> >selv sender den ud, hvis han ikke er forsigtig nok - eller rettere kyndig
> >nok!
>
> Jeg har ikke kaldt nogen for løgner, men derimod pointeret at du har
> dette ubehagelige karaktertræk med indirekte at kalde folk, der ikke
> er enige med dig, for løgnere.
>
> Flere respekterede skribenter - Povl H. Pedersen, Morten Reippuert,
> Gustav Kristoffer Ek, Jan Jonasen, Jesper Juellund Jensen og Rene Frej
> Nielsen - har pointeret over for dig, at man kunne udskifte Finder.
> Nogle af dem har endda selv prøvet. Når du så siger at det ikke
> passer, så siger du samtidig at de lyver. Det er da usympatisk og
> ukonstruktivt
Så vil jeg endda meget gerne vide, _HVOR_ jeg har kaldt de pågældende for
løgnere?
- Og når jeg siger, at jeg har eksperimenteret temmelig meget med den slags -
også i samarbejde med Apple, så _HAR_ jeg gjort det, - og det har på intet
tidspunkt virket efter hensigten. - Tværtimod! har det _HVER_ eneste gang smadret
hele systemet, som jeg tidligere har skrevet. - Bevar mig vel! - Det ville da
have været pragtfuld, hvis man på den måde kunne ændre sit system i netop den
retning, man ønskede det og derved ændre hele sin computers brugsevne.
> Tværtimod har jeg mange gange tålmodigt og pædagoisk forklaret dig
> hvorfor det er et problem du bruger QP. At jeg så har accepteret det
> skyldes udelukkende dine sociale forhold og at jeg ikke orkede at
> trænge igennem til dig. Men når du så påstår, at Jan lyver, når han
> påpeger at din brug af QP ødelægger de danske bogstaver, ja så bliver
> jeg jo nødt til at reagere.
Det, jeg sagde om Jans brug, var, at han havde valgt et program, der _IKKE_ kan
tolke de specialtegn og bogstaver i fx. det danske alfabet, og det vil det
pågældende program heller ikke kunne, selvom QP blev slået fra. - Og at det fra
Jans side var et bevidst forsøg på igen at komme med den sædvanlige gang snak om
QP contra ikke QP. Jeg kender det program, og jeg véd, at det er et særdeles
dårligt program, og det står jeg ved. - Og så synes jeg faktisk, at det stadig er
underligt, at det kun er i denne gruppe, det er et problem.
Der har i en anden gruppe været _et_ enkelt tilfælde, hvor det blev tolket på
samme måde som Jans indlæg, men det fandt vedkommende selv ud af var fordi, han
havde valgt at bruge et ellers betalingsprogram i demo mode, og såsnart han havde
opgraderet til fuldt program ved at betale, så var der pludselig ingen problemer
længere.
Han spurgte mig, hvorfor jeg bruger QP, og da han fik svaret, som jeg også har
givet her i gruppen indtil flere gange, syntes han, det var i orden, selvom han
ikke selv havde behov for at bruge QP.
> Det der med boomerangen må du meget gerne uddybe. HVis det er en
> trussel, så føler jeg mig ikke skræmt. Faktisk må du nok indse, at du
> ikke kan gøre mig noget. Det kræver nemlig, at der er nogen der tager
> dig alvorligt.
Ærlig talt, hvis du ikke kan forstå det, så gider jeg end ikke prøve at forklare
dig meningen!
> >> Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
> >> tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
> >> gruppen.
> >
> >Og det vil endda glæde mig særdeles meget, hvis du selv tog og forlod
> >gruppen, så var der da én mindre til at komme med bagvaskelser! - Og i
> >øvrigt, så har jeg ikke et eneste sted nævnt blot antydningen om
> >'konspiration'. - Men jeg må jo blot konstatere, at når du og dine lige ikke
> >kan lide en person, så gøres der alt for at slippe af med vedkommende igen -
> >og det med alle tilrådighedstående midler - mere eller mindre ufine.
>
> Ovenstående er næsten for morsomt. Du benægter at være
> konspirationsteoretiker, mens du siger, at der er en gruppe der er
> imod dig. Meget vel, tillad mig at huske dig på, at du klandrede
> Thorbjørn for at være blevet hjernevasket af dem der var efter dig.
Der er flere, der har sagt til mig, at de ikke forstår, at jeg bliver ved med at
finde mig i det, og på en vis måde undrer det egentlig også mig, - men det er jo
nok fordi, der trods alt er andre her i dk.edb.mac end de tåber, der tror, at de
har slugt alverdens Mac-visdom, - at de kan bestemme over, hvad man må og ikke må
- og ikke mindst, hvordan man må dette eller hint, - eller komme med en viden og
erfaring, der går langt ud over det, de selv formår. - Jeg har sagt det før, og
jeg gentager gerne, at det er særdeles ilde set, at der pludselig kommer én i
gruppen, der véd mere, end 'guruerne' tillader, - og som vel at mærke tør tale
'guruerne' imod og endda sætte spørgsmålstegn ved deres såkaldte 'viden'!
- Og om du så kalder det for 'konspirationsteorier' eller hvad, det er jeg
bedøvbende ligeglad med. Det er bare facts, at der er en bestemt gruppe, der
stort set hver eneste gang, jeg kommer med et indlæg, kommer med noget helt
modsat, og samtidig direkte eller indirekte skriver, at den pågældende, som jeg
svarer overhovedet ikke skal tro på - eller endnu værre gøre, hvad jeg fx.
anbefaler.
> Ang. de mere ufine midler, så må du da gerne være konkret ellers er
> det jo blot insinuationer og injurier - ikke at det overrasker mig.
> Det er faktisk også en form for bagvaskelse at kalde andre bagvaskere,
> når man ikke har bevis for det.
Tja, - hvad med fx. 'genile gamle nar', 'debile fjols', 'tåbelige nar', 'demente
idiot', 'samfundsnasser', 'sociale bedrager', 'sociale taber', 'åndssvage idiot',
'halvblinde nar'.... - skal jeg fortsætte? - eller er det nok for dine sarte
nerver? - Ingen af disse udtryk har jeg nogensinde brugt!
> Jeg forlader i øvrigt ikke gruppen. Jeg var her før dig og jeg er her
> også når du har forladt gruppen. Med den opførsel du lægger for dagen,
> gætter jeg på, at der snart ikke er nogen, der gider svare dig. Lagde
> du forresten mærke til den respons du fik til dit indlæg om et
> digitalkamera? Ikke en gad at svare dig - mange har måske ikke engang
> set dit indlæg, fordi du har gjort dig fortjent til en tur i deres
> killfilter.
Tja, nu indrømmer du jo faktisk selv, at der er forskel på, hvem der skal have
svar og hvem ikke...
- Og så kunne det jo også tænkes det helt unikke, at der rent faktisk ikke er/var
nogen, der kendte eller havde erfaringer med netop det kamera og Mac. Agfas
fotoudstyr af enhver art har jo altid været ilde set i Danmark, - det er ikke
noget nyt. Nå, men det er en helt anden historie, som ikke har noget med
computere at gøre.
> >Men jeg kan love dig for, at jeg ikke er slet så nem at skræmme og jage med,
> >som du måske håber.
>
> Jeg kan forsikre dig for, at du er hensides enhver form for håb.
Ih dog! - Det må jeg skam snakke med min psykriater om næste gang....-)))))
> >- Og så ville det være bedre, om du brugte din arbejdstid til noget mere
> >fornuftig - såsom det, du er ansat til, fremfor at spilde skatteydernes penge
> >på noget unødit ævl!
>
> Uha da - det lyder som om, du allerede er ved at skrive til min
> arbejdsgiver.
>
> Hvad ved du egentlig om mine arbejdsforhold, mit job og min
> ansættelse? Og hvorfor synes du det er relevant?
Fordi jeg ganske enkelt véd, at det er forbudt offentlig ansatte at bruge div.
internetforbindelser til private formål i arbejdstiden! - Elementary Mr. Watson!
> Måske bør du også overveje, hvad der finansierer din dagligdag,
> inden du beskylder andre for at misbruge offentlige midler.
Hvad mener du egentlig med det? - Og hvad kender du til mine forhold desangående?
> >mvh. Erik Richard
>
> Kunne du efterhånden ikke droppe det "mvh.". Eftersom hoveddelen af
> dine indlæg indeholder beskyldninger, skældsord og tågede anklager
> virker det temmeligt malplaceret. Det undrer mig virkelig, at du kan
> erklare dig selv kristen, når man ser den hadefulde adfærd, du lægger
> for dagen.
Ærlig talt, - så kan jeg ikke se, hvad mine personlige anskuelser angående
kristendom dels har med det her at gøre, - ej heller, at det overhovedet kommer
dig ved. Og hvis du tror, at jeg er af den type, der bare vender den anden kind
til, når man bliver rakket ned, så må du hellere tro om igen!
Der er et godt gammelt jysk ordsprog, der sige, at "Selv en gal tyr, kan tirres
_for_ længe". Og Christian, - først som sidst, - er det to ting, jeg ikke finder
mig i, og det er:
1. at blive generet for mit dårlige syn, - og
2. at blive generet pga. min kristne tro
Det bedes både du og andre respektere først som sidst! - ellers vil du nok finde
ud af, at du har gjort noget, du vil komme til at fortryde. Der er andre, der har
forsøgt det før, og det er de ikke sluppet så heldig fra.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 03-07-02 08:45 |
|
In article <3D226E97.A4DC9970@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og midt i al 'jubelskrigeriet' omkring OS X, - så glemmer de fleste her i
> gruppen, at der stadig er adskillige tusinde ældre Mac rundt omkring, der
> bruges
> nu af bl.a. ældre og pensionister, der gerne vil lære noget om computere. -
> De
> har måske fået fat i en ældre Performa eller PowerMac, og nu skal de med
> djævelens vold og magt tvinges til at smide dem langt væk og anskaffe sig
> hammerdyrt udstyr for at kunne køre OS X, - selvom de måske kun har brug for
> en
> 'udvidet skrivemaskine' eller en computer til 'at lege lidt med billeder'
> med.
Et kort og oprigtigt spørgsmål:
Hvem er det, der "med djævelens vold og magt" vil tvinge disse mennesker
til at smide de gamle maskiner langt væk?
Er det Apple? Så er svaret ja. Firmaet har en klar interesse i at sælge
nyt hardware.
Er det folk i gruppen her? Da gruppens medlemmer iflg. din egen
statistik (som i dette tilfælde må siges at være korrekt) består af
"minimal brøkdel af det samlede brugerantal", så kan svaret kun være nej.
Hvor kommer dette pres så fra? Jeg ved det i hvert fald ikke. Folk kan
jo købe det udstyr, som de selv har brug for og råd til. Den af dig
omtalte gruppe potentielle brugere, vil jo heller ikke benytte
dk.edb.mac til at forhøre sig om mulighederne, så her er der heller ikke
mulighed for, at de bliver udsat for "OS X-pression".
Hvad med institutioner hvor der ikke er penge til at købe nyt udstyr? På
min arbejdsplads vil OS 8.x og 9.x blive holdt i luften i minimum 2 år
endnu, og jeg har valgt at OS X kun bliver anvendt på de få nyindkøbte
G4-baserede Mac'er (med OS 9 som valgfrit alternativ), samt et par
G3-baserede iMac'er, hvor OS'et er en fordel. Set med administrator-øjne
ville det være jubel at kunne skifte til OS X på de Mac'er, der kan
trække det, men fra et brugermæssigt synspunkt ville det bare ikke være
fedt, fordi maskinerne - generelt set - simpelthen ikke er hurtige nok.
Og da pengene bare ikke er der til at udskifte de 100 ældste maskiner
sådan lige uden videre, så er presset af "naturlige" årsager fraværende.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Thomas Tvegaard (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 03-07-02 08:54 |
|
In article <3D226E97.A4DC9970@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Fordi jeg ganske enkelt véd, at det er forbudt offentlig ansatte at bruge
> div.
> internetforbindelser til private formål i arbejdstiden! - Elementary Mr.
> Watson!
Jeg erkender hermed at overtræde loven næsten dagligt - dog ikke lige
pt. da jeg har ferie.
Må jeg udbede mig lovnummer og tilhørende paragraf, hvori sanktionerne
for min brøde beskrives, så jeg kan melde mig selv.
Bagefter vil jeg melde mine 120 kolleger.
Og min stakkels administrationschef. Hun har ligefrem opfordret til
ulovligheder ved at bede personalet om at benytte elektronisk
kommunikation til private formål for at få nedbragt telefonregningen.
Ak-ja, straffen bliver hård.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 03-07-02 09:31 |
|
Christian Bech <bechd@mac.com> writes:
> hvis du kan læse headers kan du ovenikøbet finde ud af, hvor jeg
> arbejder, hvilket du jo før har demonstreret en forkærlighed for at
> udnytte.
UNI-C? Næppe.
> Ovenstående er næsten for morsomt. Du benægter at være
> konspirationsteoretiker, mens du siger, at der er en gruppe der er
> imod dig. Meget vel, tillad mig at huske dig på, at du klandrede
> Thorbjørn for at være blevet hjernevasket af dem der var efter dig.
Hvilket jeg stadig afventer en undskyldning for. Jeg holder dog ikke
vejret.
> Hvad ved du egentlig om mine arbejdsforhold, mit job og min
> ansættelse? Og hvorfor synes du det er relevant? Måske bør du også
> overveje, hvad der finansierer din dagligdag, inden du beskylder andre
> for at misbruge offentlige midler.
Endvidere kunne du have brugt din ferie på det.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Christian Bech (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 03-07-02 11:33 |
|
On Wed, 03 Jul 2002 05:25:32 +0200, Erik Richard Sørensen
<kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>Hej Christian
>
>Christian Bech wrote:
>
>> Hvis du mener, at jeg har bagtalt dig eller sagt usandheder om dig,
>> kan du klage til min udbyder. Det kræver naturligvis at du kan bevise
>> din påstand, så jeg tager det ganske roligt.
>
>Der er mee end rigeligt til det, hvis det var det, jeg var ude på! - Og så kan du
>spørge om 'dokumentation' eller hvad du kan finde på at kalde det, - kig blot
>selv det sidste års indlæg igennem, - ja blot det sidste halve års indlæg, så vil
>du finde rigeligt.
Jeg beder skam ikke om udførlig 'dokumentation'. Jeg beder blot om et
par eksempler på dine beskyldninger om bagvaskelse og usandheder. Det
er vel ikke for meget forlangt?
Lad os lige opsummere dit indlæg.
- Du mener, jeg bagvasker og siger usandheder om dig.
- Du mener, jeg desavouerer ældre Applemaskiner.
- Du mener, jeg er ligeglad med pensionister og førtidspensionister.
- Du påstår, at jeg ikke vil indrømme at jeg kan tage fejl.
- Og endelig beskylder du mig for at have rottet mig sammen med andre
for at få dig ned med nakken.
Det er mange beskyldninger og ikke en af den er underbygget med et
eksempel.
>> Det er i øvrigt svært at bagtale, når du har alle chancer for selv at
>> svare. Ikke at jeg på nogen måde tror, at du svarer på dette indlæg -
>> du har det jo med at give op, når der kommer spørgsmål på bordet, der
>> tvinger dig til at reflektere din egen opførsel.
>
>Det ville have været bedre for dig, hivs du selv havde foretaget dig nogle
>reflektioner over dine egne indlæg. Men det skal du jo nok undlade, - du er jo
>hunderæd for at finde ud af, at du jo nok selv har den væsentligste skyld i, at
>ikke bare jeg reagerer på en del af det, du skriver.
"Ikke bare jeg"? Hvem er det du taler om, og nej, jeg godtager ikke en
det kan du selv undersøge kommentar. Det er et faktum, at jeg har det
godt med alle andre skribenter i denne gruppe. Hvis du vil påstå
andet, ville det klæde dig at henvise til hvor.
Jeg husker i store træk, hvad jeg har skrevet gennem de sidste mange
år i denne gruppe og der er ikke noget jeg skammer mig over eller ikke
vil stå ved.
Det er simpelthen for tyndt ikke at ville bakke sine beskyldninger op
med så meget som en eneste reference.
>> Her i gruppen er der overvejende positive erfaringer, hvis du mener
>> andet er du da velkommen til at pege det ud. Naturligvis er der
>> problemer, når man skal blive dus med et helt nyt styresystem. Det vil
>> du også opdage den dag du bliver nødt til at erkende, at din viden om
>> Mac OS er blevet antikveret.
>
>'Her i gruppen' - ja! - men som sagt, så er det en minimal brøkdel af det samlede
>brugerantal, og jeg vil igen tilråde ikke bare dig, men også andre til at læse de
>grupper, der betyder noget ude omkring, så vil du/I finde ud af, at der _er_
>temmelig mange problemer med systemet, - dog ikke så mange som med System 7.5,
>men tæt derpå.
Læs venligst, hvad jeg skriver og ikke hvad du tror, jeg skriver. Jeg
har gjort opmærksom på, at du altid påberåber dig din erfaring som
sandhedskriterium, mens de erfaringer som andre i gruppen har ikke er
noget værd.
>Og hvad 'bruger-skabte' problemer angår, så er de i alle systemer - også i de
>klassiske Mac OS systemer. Det er ikke noget nyt. Og det er ikke
>tilvænningsproblematikken, jeg snakker om. - Den burde efterhånden være trængt
>ind.
Brugerskabteproblemer kan opleves som systemproblemer, specielt hvis
der er tale om en meget ærekær bruger. At man har været superbruger på
klassisk Mac OS betyder ikke nødvendigvis, at man også er det på OS X.
>Og midt i al 'jubelskrigeriet' omkring OS X, - så glemmer de fleste her i
>gruppen, at der stadig er adskillige tusinde ældre Mac rundt omkring, der bruges
>nu af bl.a. ældre og pensionister, der gerne vil lære noget om computere. - De
>har måske fået fat i en ældre Performa eller PowerMac, og nu skal de med
>djævelens vold og magt tvinges til at smide dem langt væk og anskaffe sig
>hammerdyrt udstyr for at kunne køre OS X, - selvom de måske kun har brug for en
>'udvidet skrivemaskine' eller en computer til 'at lege lidt med billeder' med.
Jeg ved godt, at det er håbløst at bede om en reference, men hvor har
jeg sagt det?
Tværtimod kører jeg selv med to ældre Mac'er. En iMac rev. B og en G3
266/DT. Begge maskiner er jeg glad for, men de tændrer ikke ved, at
jeg er begejstret for OS X og at jeg ikke kunne finde på at
afinstallere OS X på den beige G3 til fordel for klassisk Mac OS
>De mennesker er både du og dine ligesindede komplet og aldeles ligeglade med, -
>men det er jeg ikke. En folke- eller førtidspensionist, der har været så heldig
>at kunne købe sig en lidt ældre og forholdsvis billig Mac, og som er glad for
>den, skal minsandten ikke tvinges til at smide både 20 og 30 tusinde kroner ud
>til noget, som de højst sandsynlig aldrig vil få lært at bruge! - Det er noget af
>det mest tåbelige, jeg endnu har hørt! - Men de skal have _nøjagtig_ den samme
>hjælp med deres problemer, som ham/hende med det allernyeste udstyr med div.
>X-problemer. - Men ih nej! - de er jo 'kun' pensionister, så de tæller ikke.
Du opfinder gang på gang stråmænd, hvor du opdigter grimme påstande og
pådutter dem alle, der vover at være ueninge med dig. Jeg har aldrig
givet et råd i denne gruppe om køb af hverken brugt eller nyt udstyr.
Og eftersom mine maskiner altid bliver brugt over en lang årrække
inden de bliver skiftet ud, så er det godt nok fejlagtigt at pådutte
mig en holdning om, at jeg skulle negligere gamle maskiner.
>Jeg har gennem en del år nu dels selv solgt en hel del ældre maskiner og dels
>formidlet salget af sådanne til netop pensionister, og jeg kan også sige, at jeg
>endnu ikke har fået så meget som _EN_ eneste brok over de maskiner og det, jeg
>har installeret til dem. - Tværtimod så er de endda særdeles glade for, at nu er
>de også 'med på vognen'. Og jeg er endda særdeles glad for, at de mennesker
>henvender sig direkte til mig - udenom denne gruppe, når de har brug for hjælp.
>Det begynder også nu at ske, at nogle vender tilbage for at høre, om de nu skal
>købe sig en nyere maskine, fordi de har fået lidt mere 'blod på tanden' til at
>ville lære endnu mere. Og tror du, at det er OS X-baserede maskiner, jeg
>anbefaler dem? Næppe....
Interessant perspektiv. Du har altså økonomiske interesser i at
anbefale ældre materiel og klassisk Mac OS.
>> Desuden handlede det ikke om OS X's stabilitet, men udelukkende om,
>> at du gang på gang forlanger, at gruppen skal tage dine erfaringer for
>> gode varer, mens du samtidig negligerer andres erfaringer.
>
>Sludder og vrøvl! Christian. - Det handler om, at både du og andre ikke vil
>anerkende, at jeg, - eller en hvilken som helst anden uden for 'guruernes kreds,
>- kan have andre erfaringer, end dem som 'guruerne' kommer med, - og så er det så
>forbistret let at påstå, at 'du ikke vil acceptere' andres erfaringer. Jeg har
>endnu ikke set nogen af de såkaldte 'guruer', der har indrømmet bare en eneste
>gang, at de også kan have taget fejl, og at andre kan have både viden og
>erfaring, der ligger langt ud over, hvad de - 'guruerne' - har forstand til at
>forstå og bruge.
Igen pådutter du mig noget som ikke har hold i virkeligheden. Jeg
anerkender skam erfaringer, selv om de da bestemt vinder ved at blive
underbygget med en form for reference. Det, jeg ikke anerkendte, var,
at du udtalte dig om OS X uden at have gjort det mindste for at lære
systemet at kende.
>> >Og mht. at kalde nogen for løgner, Christian, så tror jeg ikke, du skal komme
>> >altfor godt igang... En boomerang har det med at ramme den i hovedet, der
>> >selv sender den ud, hvis han ikke er forsigtig nok - eller rettere kyndig
>> >nok!
>>
>> Jeg har ikke kaldt nogen for løgner, men derimod pointeret at du har
>> dette ubehagelige karaktertræk med indirekte at kalde folk, der ikke
>> er enige med dig, for løgnere.
>>
>> Flere respekterede skribenter - Povl H. Pedersen, Morten Reippuert,
>> Gustav Kristoffer Ek, Jan Jonasen, Jesper Juellund Jensen og Rene Frej
>> Nielsen - har pointeret over for dig, at man kunne udskifte Finder.
>> Nogle af dem har endda selv prøvet. Når du så siger at det ikke
>> passer, så siger du samtidig at de lyver. Det er da usympatisk og
>> ukonstruktivt
>
>Så vil jeg endda meget gerne vide, _HVOR_ jeg har kaldt de pågældende for
>løgnere?
Bemærk ordet 'indirekte'. Du har påstået temmeligt skråsikkert, at det
ikke passer at de har erstattet Finder.
>- Og når jeg siger, at jeg har eksperimenteret temmelig meget med den slags -
>også i samarbejde med Apple, så _HAR_ jeg gjort det, - og det har på intet
>tidspunkt virket efter hensigten. - Tværtimod! har det _HVER_ eneste gang smadret
>hele systemet, som jeg tidligere har skrevet. - Bevar mig vel! - Det ville da
>have været pragtfuld, hvis man på den måde kunne ændre sit system i netop den
>retning, man ønskede det og derved ændre hele sin computers brugsevne.
Jeg tror skam på dig, nåre du siger, at du ikke kan få det til at
virke. Du kunne i denne tråd have valgt to strategier. Du kunne have
valgt at sprøge hvordan de havde gjort for at få afklaret, om det er
den samme proces, du har benyttet. I stedet vælger du den værst
tænkelige strategi: du påstår det ikke passer og kalder ovenikøbet
Rene for en nørd og Jan for en tåbe.
Jeg ved ikke hvorfor du hele tiden søger konfrontation og klammeri, i
stedet for at vælge en positiv vinkel, men jeg kan blot konstatere, at
det er til skade for klimaet i gruppen.
>> Tværtimod har jeg mange gange tålmodigt og pædagoisk forklaret dig
>> hvorfor det er et problem du bruger QP. At jeg så har accepteret det
>> skyldes udelukkende dine sociale forhold og at jeg ikke orkede at
>> trænge igennem til dig. Men når du så påstår, at Jan lyver, når han
>> påpeger at din brug af QP ødelægger de danske bogstaver, ja så bliver
>> jeg jo nødt til at reagere.
>
>Det, jeg sagde om Jans brug, var, at han havde valgt et program, der _IKKE_ kan
>tolke de specialtegn og bogstaver i fx. det danske alfabet, og det vil det
>pågældende program heller ikke kunne, selvom QP blev slået fra. - Og at det fra
>Jans side var et bevidst forsøg på igen at komme med den sædvanlige gang snak om
>QP contra ikke QP. Jeg kender det program, og jeg véd, at det er et særdeles
>dårligt program, og det står jeg ved. - Og så synes jeg faktisk, at det stadig er
>underligt, at det kun er i denne gruppe, det er et problem.
Ikke fordi jeg skal betvivle din erfaring, men hvorfra kender du
Gravity og hvor meget har du eksperimenteret med det?
Gravity fungerer glimrende på Usenet og har gjort det gennem mange år
- den fortolker også uden problemer danske specialtegn.
>Der har i en anden gruppe været _et_ enkelt tilfælde, hvor det blev tolket på
>samme måde som Jans indlæg, men det fandt vedkommende selv ud af var fordi, han
>havde valgt at bruge et ellers betalingsprogram i demo mode, og såsnart han havde
>opgraderet til fuldt program ved at betale, så var der pludselig ingen problemer
>længere.
Det kan jeg glimrende forestille mig. Der har sandsynligvis været tale
om Fortes Agent-program, hvor betalingsudgaven er indstillet til at
kompensere for folk der fejlagtigt bruger QP på Usenet. Free Agent
forholder sig derimod til at QP ikke har noget at gøre på Usenet.
Forskellen på Agent og Free Agent er 29 dollars. Kan du forklare mig
hvorfor det er rimeligt, at det skal koste 29 dollars at kompensere
for din specialopsætning?
>Han spurgte mig, hvorfor jeg bruger QP, og da han fik svaret, som jeg også har
>givet her i gruppen indtil flere gange, syntes han, det var i orden, selvom han
>ikke selv havde behov for at bruge QP.
Hvis du har brugt de samme argumenter, som du har brugt overfor mig,
så er det skam også meget oplagt at vise et særligt hensyn pga. dine
vanskelige sociale forhold. Efterhånden har det dog vist sig, at det
er et misforstået hensyn, at der så længe er blevet båret over med dig
- for det første sætter du ikke pris på det og for det andet har det
betydet, at du blot er blevet endnu mere skråsikker og rabiat.
>> Det der med boomerangen må du meget gerne uddybe. HVis det er en
>> trussel, så føler jeg mig ikke skræmt. Faktisk må du nok indse, at du
>> ikke kan gøre mig noget. Det kræver nemlig, at der er nogen der tager
>> dig alvorligt.
>
>Ærlig talt, hvis du ikke kan forstå det, så gider jeg end ikke prøve at forklare
>dig meningen!
Skal det forstås sådan, at du ville påvise indlæg, hvor jeg har
beskyldt folk for at lyve eller selv har løjet? i så fald venter jeg i
spænding.
>> >> Efterhånden er jeg nået til den overbevisning, at det ikke vil være et
>> >> tab, hvis Erik Richards konspirationsteorier fik ham til at forlade
>> >> gruppen.
>> >
>> >Og det vil endda glæde mig særdeles meget, hvis du selv tog og forlod
>> >gruppen, så var der da én mindre til at komme med bagvaskelser! - Og i
>> >øvrigt, så har jeg ikke et eneste sted nævnt blot antydningen om
>> >'konspiration'. - Men jeg må jo blot konstatere, at når du og dine lige ikke
>> >kan lide en person, så gøres der alt for at slippe af med vedkommende igen -
>> >og det med alle tilrådighedstående midler - mere eller mindre ufine.
>>
>> Ovenstående er næsten for morsomt. Du benægter at være
>> konspirationsteoretiker, mens du siger, at der er en gruppe der er
>> imod dig. Meget vel, tillad mig at huske dig på, at du klandrede
>> Thorbjørn for at være blevet hjernevasket af dem der var efter dig.
>
>Der er flere, der har sagt til mig, at de ikke forstår, at jeg bliver ved med at
>finde mig i det, og på en vis måde undrer det egentlig også mig, - men det er jo
>nok fordi, der trods alt er andre her i dk.edb.mac end de tåber, der tror, at de
>har slugt alverdens Mac-visdom, - at de kan bestemme over, hvad man må og ikke må
>- og ikke mindst, hvordan man må dette eller hint, - eller komme med en viden og
>erfaring, der går langt ud over det, de selv formår. - Jeg har sagt det før, og
>jeg gentager gerne, at det er særdeles ilde set, at der pludselig kommer én i
>gruppen, der véd mere, end 'guruerne' tillader, - og som vel at mærke tør tale
>'guruerne' imod og endda sætte spørgsmålstegn ved deres såkaldte 'viden'!
Jeg er ikke i tvivl om, at du gerne gentager det, men det bliver det
ikke mere rigtigt af - jeg har aldrig nogensinde nægtet at anerkende,
at der er nogen der ved mere end mig vedr. Apple. Faktisk kan jeg ikke
udpege et eneste område mht. Macs hvor der ikke er mindst en i
gruppen, som ved mere om delemnet end mig.
>> Ang. de mere ufine midler, så må du da gerne være konkret ellers er
>> det jo blot insinuationer og injurier - ikke at det overrasker mig.
>> Det er faktisk også en form for bagvaskelse at kalde andre bagvaskere,
>> når man ikke har bevis for det.
>
>Tja, - hvad med fx. 'genile gamle nar', 'debile fjols', 'tåbelige nar', 'demente
>idiot', 'samfundsnasser', 'sociale bedrager', 'sociale taber', 'åndssvage idiot',
>'halvblinde nar'.... - skal jeg fortsætte? - eller er det nok for dine sarte
>nerver? - Ingen af disse udtryk har jeg nogensinde brugt!
Fortsæt du bare - det meste er jo alligevel fiktion.
Google http://www.google.com/advanced_group_search?hl=da har en
interessant søgefunktion, hvor man kan søge på tekststrenge i gruppen.
Lad os tage dine udsagn et for et:
senile gamle nar: ingen hits (jeg går udfra, at det er i orden, at
jeg rettede din tastefejl fra genile til senile -
http://groups.google.com/groups?as_q=senile%20gamle%20nar&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
debile fjols: 1 hit (dit eget indlæg):
http://groups.google.com/groups?as_q=debile%20fjols&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
tåbelige nar: 1hit(hvor det dog er dig selv der bruger ordet nar)
demente idiot: igen kun dit eget indlæg:
http://groups.google.com/groups?as_q=demente%20idiot&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
samfundsnasser: Mange hits . men det skyldes kun, at en skribent har
brugt det som domænenavn:
http://groups.google.com/groups?as_q=samfundsnasser&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
sociale bedrager: kun i dit eget indlæg:
http://groups.google.com/groups?as_q=sociale%20bedrager&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
sociale taber: igen er det kun dig selv, der har brugt ordet:
http://groups.google.com/groups?as_q=sociale%20taber&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
åndssvage idiot: intet:
http://groups.google.com/groups?as_q=%E5ndssvage%20idiot&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
halvblinde nar: kun dit eget
http://groups.google.com/groups?as_q=halvblinde%20nar&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=dk.edb.mac&lr=&hl=da
Det er da bemærkelsesværdigt, at jeg ikke kunne få et hit på blot et
enkelt af de udtryk, som du påstår at være blevet udsat for.
Og så bør du altså heller ikke gøre dig bedre end du er. Du har fx
lige anklaget mig grundløst for at misbruge offentlige midler.
>> Jeg forlader i øvrigt ikke gruppen. Jeg var her før dig og jeg er her
>> også når du har forladt gruppen. Med den opførsel du lægger for dagen,
>> gætter jeg på, at der snart ikke er nogen, der gider svare dig. Lagde
>> du forresten mærke til den respons du fik til dit indlæg om et
>> digitalkamera? Ikke en gad at svare dig - mange har måske ikke engang
>> set dit indlæg, fordi du har gjort dig fortjent til en tur i deres
>> killfilter.
>
>Tja, nu indrømmer du jo faktisk selv, at der er forskel på, hvem der skal have
>svar og hvem ikke...
Nej, jeg pointerer, at man får de svar man gør sig fortjent til. Det
betyder, at du ikke kan kalde Rene for en nørd og Jan for en tåbe og
så samtidig forvente at de smider alt de har i hænderne for at hjælpe
dig.
>- Og så kunne det jo også tænkes det helt unikke, at der rent faktisk ikke er/var
>nogen, der kendte eller havde erfaringer med netop det kamera og Mac. Agfas
>fotoudstyr af enhver art har jo altid været ilde set i Danmark, - det er ikke
>noget nyt. Nå, men det er en helt anden historie, som ikke har noget med
>computere at gøre.
Det er ikke ret længe siden, at du påstod, at den samlede viden i
dk.edb.mac er så stor, at der altid vil være en der kan svare. Pointen
er, at du skubber folk fra dig. Der er altså en grænse for, hvor mange
gange folk vil finde sig i at blive kaldt dumme, fummelfingrede og
tåber.
>> >- Og så ville det være bedre, om du brugte din arbejdstid til noget mere
>> >fornuftig - såsom det, du er ansat til, fremfor at spilde skatteydernes penge
>> >på noget unødit ævl!
>>
>> Uha da - det lyder som om, du allerede er ved at skrive til min
>> arbejdsgiver.
>>
>> Hvad ved du egentlig om mine arbejdsforhold, mit job og min
>> ansættelse? Og hvorfor synes du det er relevant?
>
>Fordi jeg ganske enkelt véd, at det er forbudt offentlig ansatte at bruge div.
>internetforbindelser til private formål i arbejdstiden! - Elementary Mr. Watson!
Før du giver dig selv titel af Sherlock Holmes burde du nok kigge dine
præmisser lidt efter i sømmene:
Hvordan konkluderer du at jeg var på arbejde på det tidspunkt?
Kan du se, at indlægget er skrevet i min arbejdstid?
Er du sikker på, at det er et privat formål?
Endelig vil jeg da gerne høre, om du har tænkt dig at tage konsekvens
at dette frygtelige misbrug statens midler?
Du må også meget gerne henvise til den paragraf eller betænkning, der
underbygger dit "jeg véd".
>> Måske bør du også overveje, hvad der finansierer din dagligdag,
>> inden du beskylder andre for at misbruge offentlige midler.
>
>Hvad mener du egentlig med det? - Og hvad kender du til mine forhold desangående?
Jeg ved absolut intet om hvorvidt du modtager førtidspension eller ej,
men nu har du så prøvet din egen medicin, og du finder det åbenbart
også krænkende, at man forudsætter noget om dine private forhold.
>> >mvh. Erik Richard
>>
>> Kunne du efterhånden ikke droppe det "mvh.". Eftersom hoveddelen af
>> dine indlæg indeholder beskyldninger, skældsord og tågede anklager
>> virker det temmeligt malplaceret. Det undrer mig virkelig, at du kan
>> erklare dig selv kristen, når man ser den hadefulde adfærd, du lægger
>> for dagen.
>
>Ærlig talt, - så kan jeg ikke se, hvad mine personlige anskuelser angående
>kristendom dels har med det her at gøre, - ej heller, at det overhovedet kommer
>dig ved. Og hvis du tror, at jeg er af den type, der bare vender den anden kind
>til, når man bliver rakket ned, så må du hellere tro om igen!
Du har selv pointeret, at du er kristen. Men ovenstående bekræfter jo
kun, at det er en temmelig frikirkelig definition af næstekærligheden,
du lægger for dagen.
>Der er et godt gammelt jysk ordsprog, der sige, at "Selv en gal tyr, kan tirres
>_for_ længe". Og Christian, - først som sidst, - er det to ting, jeg ikke finder
>mig i, og det er:
>1. at blive generet for mit dårlige syn, - og
>2. at blive generet pga. min kristne tro
1. Jeg har aldrig generet dit syn - faktisk synes jeg det er temmeligt
irrelevant, når vi befinder os i et tekstbaseret medie.
2. Jeg har aldrig generet dig for din kristne tro.
>Det bedes både du og andre respektere først som sidst! - ellers vil du nok finde
>ud af, at du har gjort noget, du vil komme til at fortryde. Der er andre, der har
>forsøgt det før, og det er de ikke sluppet så heldig fra.
Jeg er efterhånden temmelig nysgerrig efter at høre, hvad det egentlig
er du truer med?
>mvh. Erik Richard
Det er dog fantastisk som du kan krydre uspecificerede trusler med
venlige hilsner.
--
Christian
| |
Christian Bech (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 03-07-02 13:09 |
|
On 03 Jul 2002 10:31:25 +0200, Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com>
wrote:
>Christian Bech <bechd@mac.com> writes:
>
>> hvis du kan læse headers kan du ovenikøbet finde ud af, hvor jeg
>> arbejder, hvilket du jo før har demonstreret en forkærlighed for at
>> udnytte.
>
>UNI-C? Næppe.
Markerer vi os ikke med andet efterhånden? Jamen så bliver det jo helt
uoverskueligt at få en klage rettet hen mod min arbejdsgiver, men jeg
stiller naturligvis gerne de korrekte kontaktoplysninger til rådighed
for Erik.
>> Ovenstående er næsten for morsomt. Du benægter at være
>> konspirationsteoretiker, mens du siger, at der er en gruppe der er
>> imod dig. Meget vel, tillad mig at huske dig på, at du klandrede
>> Thorbjørn for at være blevet hjernevasket af dem der var efter dig.
>
>Hvilket jeg stadig afventer en undskyldning for. Jeg holder dog ikke
>vejret.
Det er nok et af de utallige indlæg, der aldrig bliver svaret på.
>> Hvad ved du egentlig om mine arbejdsforhold, mit job og min
>> ansættelse? Og hvorfor synes du det er relevant? Måske bør du også
>> overveje, hvad der finansierer din dagligdag, inden du beskylder andre
>> for at misbruge offentlige midler.
>
>Endvidere kunne du have brugt din ferie på det.
Der er mange muligheder. Eriks tolkning er dog helt hen i vejret.
--
Christian
| |
Morten Reippuert Knu~ (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 03-07-02 18:38 |
|
On Wed, 03 Jul 2002 05:25:32 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Fordi jeg ganske enkelt véd, at det er forbudt offentlig ansatte at bruge div.
> internetforbindelser til private formål i arbejdstiden! - Elementary Mr. Watson!
hmm, det ved du ved åbenbart ikke noget om. Det kommer helt an på den
enkelte arbejdsplads's IT politik. Jeg må gerne bruge min arbejdsplads's
internetforbindelse til private formål i min arbejdstid sålænge det ikke går ud
over mit arbejde, ganske som jeg gerne må bruge min arbejdsplads's
telefon - at jeg sjældent kan få tid til det er en helt anden sag.
I øvrigt gør det ikke din kommentar relevant - den beviser blot at du
ikke magter kunsten at debatere.
> Der er et godt gammelt jysk ordsprog, der sige, at "Selv en gal tyr, kan tirres
> _for_ længe". Og Christian, - først som sidst, - er det to ting, jeg ikke finder
> mig i, og det er:
> 1. at blive generet for mit dårlige syn, - og
> 2. at blive generet pga. min kristne tro
> Det bedes både du og andre respektere først som sidst!
Siden du interesserer dig så meget for ordsprog, burde du også kende
til dette:
Man skal ikke selv kaste med sten når man bor i et glashus.
> - ellers vil du nok finde
> ud af, at du har gjort noget, du vil komme til at fortryde. Der er andre, der har
> forsøgt det før, og det er de ikke sluppet så heldig fra.
Er det endnu en (tom) trussel?
FUT - U know where...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
René Frej Nielsen (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 03-07-02 22:12 |
|
In article <h1b5iuk7ok2rtmc8nq93rnjhtgikgd9qch@4ax.com>,
Christian Bech <bechd@mac.com> wrote:
> den samme proces, du har benyttet. I stedet vælger du den værst
> tænkelige strategi: du påstår det ikke passer og kalder ovenikøbet
> Rene for en nørd og Jan for en tåbe.
Det havde jeg slet ikke set... nå, men lidt nørdet er man vel altid
Hvem gidder ellers at tilbringe timer foran computeren hver dag og læse
underlige indlæg på Usenet...
At Jan er en tåbe kan der dog nok sættes spørgsmålstegn ved.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 04-07-02 03:14 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Og midt i al 'jubelskrigeriet' omkring OS X, - så glemmer de
> > fleste her i gruppen, at der stadig er adskillige tusinde ældre
> > Mac rundt omkring, der bruges nu af bl.a. ældre og
> > pensionister, der gerne vil lære noget om computere. - De
> > har måske fået fat i en ældre Performa eller PowerMac, og
> > nu skal de med djævelens vold og magt tvinges til at smide
> > dem langt væk og anskaffe sig hammerdyrt udstyr for at
> > kunne køre OS X, - selvom de måske kun har brug for en
> > 'udvidet skrivemaskine' eller en computer til 'at lege lidt med
> > billeder' med.
>
> Et kort og oprigtigt spørgsmål:
>
> Hvem er det, der "med djævelens vold og magt" vil tvinge disse mennesker
> til at smide de gamle maskiner langt væk?
Det er den gruppe, der ikke kan bestille andet end at snakke OS X og OS X
spørgsmål, og som stort set hver gang, der kommer et spørgsmål omkring de
klassiske systemer enten kommer med et latterligt og intetsigende svar, - en
dårlig og malplaceret vittighed, - eller hvis det går meget højt - en henvisning
til et eller andet opskurt site eller link, som ingen alligevel forstår en brik
af..., - hvis de altså overhovedet 'gider' svare på et så 'latterligt'
spørgsmål... - Det handler jo ikke om OS X....
> Er det Apple? Så er svaret ja. Firmaet har en klar interesse i at sælge
> nyt hardware.
Nej, det er ikke fra Apple, pressionen kommer. Men selvfølgelig har Apple da
interesse i at sælge nyt, men et af kendetegnene gennem alle årene for Apple har
netop været, at de _altid_ har været lige fair i deres behandling af folk, uanset
om brugeren sidder ved en LC eller ved en G4. Og jeg véd fra en del Wintel
brugere, at det er noget, de misunder os Mac brugere, - at producenten er loyal
overfor sine kunder! - Det måder du ikke hos Win-folket.
> Er det folk i gruppen her? Da gruppens medlemmer iflg. din egen
> statistik (som i dette tilfælde må siges at være korrekt) består af
> "minimal brøkdel af det samlede brugerantal", så kan svaret kun være nej.
Sådan ser jeg ikke på det. Det er netop her fra gruppen, presset kommer, og som
sagt fra en bestemt gruppe, der efter både min og andres overbevisning bevidst
tvinger deres egne synspunkter gennem som dem, der _skal_ være den toneangivende
linie i gruppen.
Jeg kender indtil flere Mac brugere, der kun er 'kiggere' / 'lurkers' - eller
hvilket udtryk, du nu vil bruge, men som ren ud sagt ikke TØR komme frem med
deres eventuelle problemer. Det er jo ikke alle, der er så højtråbende som den
'bestemmende gruppe'.
> Hvor kommer dette pres så fra? Jeg ved det i hvert fald ikke. Folk kan
> jo købe det udstyr, som de selv har brug for og råd til. Den af dig
> omtalte gruppe potentielle brugere, vil jo heller ikke benytte
> dk.edb.mac til at forhøre sig om mulighederne, så her er der heller ikke
> mulighed for, at de bliver udsat for "OS X-pression".
Som skrevet før... Presset kommer _HER_ fra gruppen - fra en lille men indspist
gruppe, der mener, at de er de eneste, der har patent på, hvad der er 'den
rigtige Mac-løsning', når det gælder styresystemer og til en vis grad også
bestemte typer programmer - læs OS X og MSO.
Ja, heldigvis har folk lov at købe det, de ønsker og har råd til, men når nu så
Hr. eller Fru Jensen, Hansen, Nielsen... og hvad de alle sammen hedder lige netop
har fundet sig en dejlig og velfungerende ældre ...hm, - Performa 630 eller en
PowerMac 5500 til en særdeles rimelig pris.... - "jow da, nu er vi skam osse
kommet på det her internet..." Hr. og Fru er pensioneret og har kun deres alm.
folkepension, - og de har ikke råd eller ønske om at gå ud og bruge 20-30.000kr.
på at købe en G4 eller en iMac2, PowerBook eller lignende, - de vil, som jeg har
skrevet det tidligere, have noget, der kan anses for en 'udvidet skrivemaskine'
og så gør det ikke noget, at man måske også kan komme op på det hersens internet,
- '...så kan man jo altid sende et brev til børnebørnene...' - Mere har de ikke
lyst til, - og mere har de generelt ikke brug for.
Og så kommer problemerne pludselig.... Hr. og Fru får et gevaldigt problem, som
de ikke selv umiddelbart kan klare, - heller ingen af børn og børnebørn kan, - de
er jo stort set alle Wintel brugere, - og så har de måske tilfældigt set og hørt
om den gruppe her. Men de tør rent ud sagt ikke sende noget som helst til
gruppen. 'Det er jo slet ikke noget for os', - 'det er alt for nymodens for vor
brug', - 'vi tør skam ikke komme med et sådan spørgsmål, - tror du de vil hjælpe
os?', - 'hwa er det hersens OS X for noget, er det nu noget vi skal have for at
kunne bruge vores Mac?', - 'vil de da hjælpe, det er jo kun om det der Mac OS
X...' osv. osv..
Jeg får en del henvendelser fra den slags, - altså folk, der er blevet skræmt fra
vid og sans - blot ved at have været på en kigger herinde. - Det synes jeg er
temmelig skrapt, - at der end ikke er lighed mellem brugere på den måde. Jeg
synes ikke det har sin berettigelse i den gruppe her. Jeg synes tværtimod, at en
Hr. eller Fru på måske 75 er lige så fuldt velkommen her, som 'hvalpen' på 14,
der måske lige har tigget sig til en ny iMac2 hos farmand!
'Hvalpen' er fræk - og fyrer sine spørgsmål og kommentarer af uden at skele til
hverken højre eller venstre, for nu har han skam OS X!! - og så er han skam med
på vognen... - Og så kommer lille forsagte Fru Jensen med et spørgsmål, - 'joooo,
de her smo bilder på det her, man vest nok kaller for map'er, de er plusseli'
væk, hwa gø'r æ no?' - Nej, det spørgsål kommer aldrig frem til gruppen, for det
tør Fru Jensen ikke, hun har jo lige kigget lidt, og stort set alt handler jo om
det her OS X, - hwa, det så' ær for nøj'.... - Og drister hun sig alligevel til
det, så kommer der som regel et flabet svar fra en af 'hvalpene', - '...genopbyg
dit skrivebord, vh. NN'... og ikke en dyt mere, - ikke en forklaringpå noget som
helst, - hvor har jeg dog set mange af den slags tåbelige og intetsigende svar!
Med andre ord! - Så er hverken Hr. eller Fru Jensen, Nielsen, Hansen velkomne her
i bruppen efter sådan en skose. - De føler sig ihvertfald ikke velkomne!
Efter min mening burde det tværtimod være sådan, at alle stod på spring for at
hjælpe med deres - læs: gruppens - samlede erfaring. - En erfaring, som jeg
tidligere har sagt, ligger på mange måder langt over selv Apples egne TIL sider
og FAQ databaser.
> Hvad med institutioner hvor der ikke er penge til at købe nyt udstyr? På
> min arbejdsplads vil OS 8.x og 9.x blive holdt i luften i minimum 2 år
> endnu, og jeg har valgt at OS X kun bliver anvendt på de få nyindkøbte
> G4-baserede Mac'er (med OS 9 som valgfrit alternativ), samt et par
> G3-baserede iMac'er, hvor OS'et er en fordel. Set med administrator-øjne
> ville det være jubel at kunne skifte til OS X på de Mac'er, der kan
> trække det, men fra et brugermæssigt synspunkt ville det bare ikke være
> fedt, fordi maskinerne - generelt set - simpelthen ikke er hurtige nok.
> Og da pengene bare ikke er der til at udskifte de 100 ældste maskiner
> sådan lige uden videre, så er presset af "naturlige" årsager fraværende.
Lidt barskt sagt, Thomas, så er du jo som admin netop fordi du selv er
'inkarneret X-bruger' med til at øve et pres her, - og det måske til trods for,
at institutionen ellers er godt tilfreds med det, de nu har. Du udøver dette pres
ved hele tiden at 'brokke' dig over de her 'gamle' og langsomme maskiner, - de
kan jo ikke køre OS X ordentlig. Som admin mener jeg helt klart, at din opgave er
at få det mest mulige og bedste ud af det bestående. Det er ikke og kan ikke være
din opgave at udøve et sådant pres for at få den pågældende institution til at
udskifte et helt udstyr i utide.
Nu kender jeg ikke specifikt din arbejdsplads, men jeg véd fra andre offentlige
institutioner, der har udskiftet hele deres maskinpark, at de maskiner ikke må
sælges, - de gives væk eller skrottes råt og brutalt. Jeg har nu været med til at
sætte en del sådanne 'gave-maskiner' op - og det lige fra en gl. PM 6100/60 til
en G3 opg. 7500. Vedkommende, som jeg hjælper med disse ting fortalte mig, at
hvis han ikke tog de bedste af tingene og gav dem væk, så ville de blot blive
kørt til destruktion. Han har den aftale med den pågældende institution, at han
må tage alt, hvad han vil og give det videre, blot han ikke tager penge for det.
Han hjælper en del ubemidlede på den måde, så også de mennesker får en mulighed
for at kunne lære at bruge en computer.
Jeg synes, det ville være langt mere rimeligt, at tingene blev solgt til
højstbydende, så staten på den måde kunne få bare en lille smule ind igen -
istedet for bare at smide det ud til ingen verdens nytte. - Jeg kender også mange
herovre, der ville blive himmelhenrykte over at få selv en iMac 233rev.A, - enten
som afløser for fx. en LC 475 eller en bedaget 6100.
Jeg hørte forleden i radioen, at staten i 200d3 ville ofre ca. _800 mill._ på
nyindkøb af EDB udstyr til afløsning for udstyr, der _KUN_ var 3 år gammelt! -
Der blev i radioavisen udtrykkeligt sagt, at det var efter pres fra
medarbejderne, men det tror jeg nu ikke. - Det har nærmere været efter pres fra
div. admins. - Her kommer admin'en som en vis Dr. Bedrevidende... - 'det er kun
det og det, der dur' - læs igen: Mac OS X, osv....
At udskifte kun 3 år gammelt udstyr med helt nyt bare fordi der er en del af fx.
iMac 233, der ikke kan køre OS X ordentlig, synes jeg er en gang frås med
offentlige midler. Her er min mening helt kalrt, at der må sættes ræring efter
næring i form af at man arbejder med et lidt lavere systemniveau - Mac OS
9.1-9.2.2. Det vil også spare skatteyderne - både dig og mig for at skulle betale
mere i skat, - og det er der vist ingen af os, der ønsker.... - Og du glemmer jo
også, at for at kunne udnytte en evt. X-ificering, så skal brugerne jo på kursus,
og det koster! - både i mandetimer og effektivitet. - Du skriver godt nok at det
skal være frivilligt for brugeren, om han vil bruge X eller klassisk OS, men her
kommer du iigen ind som admin.... Du kan med din hjælp eller mangel på samme, når
/ hvis der sker noget, være med til at presse vedkommende bruger over på OS X,
selvom han ikke ønsker det, - men kun fordi, det er det, _du_ vil have at arbejde
med.
At jeg så på den anden side generelt set vil give dig ret i, at det er langt
nemmere at styre et så ensartet netværk som muligt. - Det er en helt anden snak.
- Men det kan altså også ske på et lidt lavere niveau, end lige det allernyeste.
- Og så er vi tilbage ved gruppen her igen.... De 'toneangivende X-brugere' er så
X-fikserede, at de ikke gider / har lyst til at hjælpe ikke-X-brugere. Det er
helt tydeligt at se. Jeg har lagt flere spørgsmål, - dels for mig selv, dels for
andre. - Og hvad har jeg fået af svar? - På nogle ting intet og på andre meget,
meget lidt af værdi. Og du er selv X-bruger, og du - hm... 'kæmper' for at få
indført X overalt på din arbejdsplads. - Det er du ikke den eneste, der gør.... I
og med at du er X-bruger, så vil du pr definition jo hele tiden skele mest til
det. - Det er ganske naturligt. Men det, der er forkert her, er, at du samtidig
kun bekræftes i den sag, og fuldstændig glemmer alle andre og deres evt.
problemer, - selvom du som admin i et blandet klassisk-OS X netværk har en hel
del erfaring også i de klassiske systemer. Men her lader du dig presse af den
øvrige 'X-gruppe' - bevidst eller ubevidst - til kun at fokusere på X. Det vil
give en skævvridning i faktisk alle de svar, du måtte komme med - også i ikke-X
spørgsmål. Det er en ganske almen psykologisk effekt.
Og så kommer Hr. og Fru igen og kigger ind... '...uha, lad os blive væk, her får
vi ingen hjælp...' - Igen bliver du bekræftet i, at X er det eneste rigtige, - og
så er der ikke langt til den endelige reaktion: - Lad os hurtigst mulig slippe af
med alt og alle, der har blot antydningen af noget klassisk Mac OS at gøre.
Og hvorfor skal hovedparten af Mac brugere på den måde udelukkes fra hjælp
herinde, - bare fordi de ikke er - eller ønsker at være/blive X-bruger, - ja, jeg
vil næsten sige X-fanatiker? - Sat lidt på spidsen, så er Mac OS X ved at blive
en 'religion' på helt samme linie med både Windows og de rigtige Linux systemer.
I de grupper finder du lige så store fanatikere, der ikke gider beskæftige sig
med noget så simpelt som et ganske almindeligt spørgsmål. Jeg har i Windows
grupper set Win95 brugere blive sjoflet ud af XP-brugerne, - og i databsegruppen
her på dk.usenet drejer det sig næsten kun om SQLs programmering, og kommer der
så et FMP spørgsmål, så vågner 'hundene' pludselig op og gør voldsomt og rakker
ned på alt og alle, der bare tør nævne ordet Filemaker Pro, osv.osv.... - Igen er
det de 'toneangivende' - højestråbende, der tror, at de og kun de har de vise
sten.....
NB! - At jeg har brugt dig som eksemplet på 'admin' er kun fordi, det var det
letteste her - med den måde, du opstillede problematikken på.
Kort sagt, så mener jeg, der skal være plads til alle, men jeg mener også, at det
er efterhånden så som så med den sag her i gruppen. - At jeg så nyder godt af det
ved at folk kontakter mig direkte, og jeg får langt mere at lave med de klassiske
systemer, end jeg havde regnet med, - ja, det er jo så den positive side.... -
for mig altså, og til en vis grad også for min forretning.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 04-07-02 03:25 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Fordi jeg ganske enkelt véd, at det er forbudt offentlig ansatte
> > at bruge div. internetforbindelser til private formål i
> > arbejdstiden! - Elementary Mr. Watson!
>
> Jeg erkender hermed at overtræde loven næsten dagligt - dog ikke lige
> pt. da jeg har ferie.
>
> Må jeg udbede mig lovnummer og tilhørende paragraf, hvori sanktionerne
> for min brøde beskrives, så jeg kan melde mig selv.
Den kan jeg desværre ikke give, men blot referere, hvad vores
indenrigsminister - Lars Lykke Rasmussen indskærpede i et interview i DR P1 -
Radioavisen, hvor han indskærpede, at det misbrug til privatformål, der skete
i de offentlige systemer - internet og telefoni, - skulle ophøre, da det ikke
var tilladt.
Det samme er i øvrigt sket her i Århus kommune, og det har rent faktisk
allerede medført en stor nedgang i både telefon- og nettid.
> Bagefter vil jeg melde mine 120 kolleger.
Det tvivler jeg nu stærkt på, du gør..-)
> Og min stakkels administrationschef. Hun har ligefrem opfordret til
> ulovligheder ved at bede personalet om at benytte elektronisk
> kommunikation til private formål for at få nedbragt telefonregningen.
> Ak-ja, straffen bliver hård.
Alvorlig talt, så er det nok ikke just lige det, hun burde have gjort...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Poul Skovmand Thingh~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Skovmand Thingh~ |
Dato : 04-07-02 08:53 |
|
On 04/07/02 4:14, in article 3D23AF62.AD260EB0@mail1.stofanet.dk, "Erik
Richard Sørensen" <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Jeg kender indtil flere Mac brugere, der kun er 'kiggere' / 'lurkers' - eller
> hvilket udtryk, du nu vil bruge, men som ren ud sagt ikke TØR komme frem med
> deres eventuelle problemer. Det er jo ikke alle, der er så højtråbende som den
> 'bestemmende gruppe'.
Hvis de "kiggere/lurkers" lytter med så langt som til dette, vil jeg da
gerne opfordre dem til at skrive i dette forum.
Jeg kender intet forum så venligt og tålmodigt som dette. Spørg om noget,
der var andre, der spurgte til for en uge siden, og du får alligevel svar.
Og hvis du ikke får svar, så prøv igen - måske var der ingen, der kunne
svare.
Jeg er nyere bruger, købte en fabriksny mac uden at smide 20000-30000 kroner
(smed 8900 for en iMac SE DV) og blev helt vild da OSX kom. Jeg stiller en
masse spørgsmål og glædes over de andre tråde, der går fra det helt banale
og til det mest unix'ede.
Jeg kan ikke genkende OSX-presset, jeg kan genkende OSX-befrielsen: endelig
er der et styresystem, der kan en masse af det, som jeg er gladest for. Hver
person sine behov.
Med venlig hilsen
Poul Skovmand Thingholm
| |
Christian Bech (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 04-07-02 10:43 |
|
On Wed, 03 Jul 2002 23:12:23 +0200, René Frej Nielsen <rfn@mac.com>
wrote:
>In article <h1b5iuk7ok2rtmc8nq93rnjhtgikgd9qch@4ax.com>,
> Christian Bech <bechd@mac.com> wrote:
>
>> den samme proces, du har benyttet. I stedet vælger du den værst
>> tænkelige strategi: du påstår det ikke passer og kalder ovenikøbet
>> Rene for en nørd og Jan for en tåbe.
>
>Det havde jeg slet ikke set... nå, men lidt nørdet er man vel altid
>Hvem gidder ellers at tilbringe timer foran computeren hver dag og læse
>underlige indlæg på Usenet...
Jeg sigtede nu også mere til tonen i indlægget. At beskyldningerne
ellers kunne være korrekte...
>At Jan er en tåbe kan der dog nok sættes spørgsmålstegn ved.
Nå ja.
--
Christian
| |
Thomas Tvegaard (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 04-07-02 10:23 |
|
In article <3D23AF62.AD260EB0@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det er den gruppe, der ikke kan bestille andet end at snakke OS X og OS X
> spørgsmål, og som stort set hver gang, der kommer et spørgsmål omkring de
> klassiske systemer enten kommer med et latterligt og intetsigende svar, - en
> dårlig og malplaceret vittighed, - eller hvis det går meget højt - en
> henvisning
> til et eller andet opskurt site eller link, som ingen alligevel forstår en
> brik
> af..., - hvis de altså overhovedet 'gider' svare på et så 'latterligt'
> spørgsmål... - Det handler jo ikke om OS X....
Altså en diminutiv minoritet kan tryne majoriteten? Der har været en del
OS 9 relaterede emner i den seneste tid, bl.a. om måling af tidsforbrug
ved internetopkobling. Der blev ikke råbt OS X, men til gengæld ADSL
> Jeg kender indtil flere Mac brugere, der kun er 'kiggere' / 'lurkers' - eller
> hvilket udtryk, du nu vil bruge, men som ren ud sagt ikke TØR komme frem med
> deres eventuelle problemer. Det er jo ikke alle, der er så højtråbende som
> den
> 'bestemmende gruppe'.
Så kender jeg nok endnu flere brugere, som ikke har lyst eller kan
overskue at sætte sig ind i news, og som derfor aldrig ville deltage i
dette forum. I øvrigt skal man vist være lidt fanatisk for at skrive i
d.e.m. - eller hva'?
> Som skrevet før... Presset kommer HER fra gruppen - fra en lille men
> indspist
> gruppe, der mener, at de er de eneste, der har patent på, hvad der er 'den
> rigtige Mac-løsning', når det gælder styresystemer og til en vis grad også
> bestemte typer programmer - læs OS X og MSO.
Det kan godt være at MS Office er en stor møgbunke af en programpakke at
være, men det er gået hen og blevet en de facto standard for
tekstbehandling, regneark og præsentationer. Men det fungerer
ualmindeligt godt i et tværplatformmiljø. Jeg kan konstatere, at
udveksling mellem Mac Office 98 til X og Win Office 97 til XP generelt
set virker. Der er et par småting, men det er ubetydeligt, da det kun er
de færreste brugere, der kommer ud i hjørnerne af deres Office-pakke.
> Og så kommer problemerne pludselig.... Hr. og Fru får et gevaldigt problem,
> som
> de ikke selv umiddelbart kan klare, - heller ingen af børn og børnebørn kan,
> - de
> er jo stort set alle Wintel brugere, - og så har de måske tilfældigt set og
> hørt
> om den gruppe her. Men de tør rent ud sagt ikke sende noget som helst til
> gruppen. 'Det er jo slet ikke noget for os', - 'det er alt for nymodens for
> vor
> brug', - 'vi tør skam ikke komme med et sådan spørgsmål, - tror du de vil
> hjælpe
> os?', - 'hwa er det hersens OS X for noget, er det nu noget vi skal have for
> at
> kunne bruge vores Mac?', - 'vil de da hjælpe, det er jo kun om det der Mac OS
> X...' osv. osv..
Det er jo bare ærgeligt. Der er altid noget at tage stilling til. Vi har
lige foræret knægten en Playstation 2 og - hva' er nu det for noget? Kan
man ikke bruge memory card i PS2-format til at gemme fra PS1-spil? Skal
man købe et særligt memory card-modul til PS1-spil på PS2'eren? Ahr,
altså! Men sådan ser verden ud. PS2 er standard nu, lige som OS X er på
vej til at blive i Mac-verden. dk.edb.mac har altid handlet om det
nyeste. Så kom 9.0, så 9.0.x-opdateringerne, så 9.2.x. Sådanne
opdateringer er også "nymodens" for mange brugere, men ikke desto mindre
blev der tidligere råbt "opdater!" uden det gav anledning til ballade.
OS X er bare så radikalt anderledes at det uværgeligt giver anledning
til forvirring hos nogle brugere, sådan er det bare.
> Med andre ord! - Så er hverken Hr. eller Fru Jensen, Nielsen, Hansen velkomne
> her
> i bruppen efter sådan en skose. - De føler sig ihvertfald ikke velkomne!
Min far må siges at være prototypen på den (nu tidligere) famlende
computerbruger. For ham er internettet blevet lig web og mail, og news
er for ham ren utopi. Han ville ikke kunne formulere forståelige
spørgsmål, da han (efter 5 år) stadig ikke er helt fortrolig med
terminologien. Og uden et minimum af terminologi er det svært både at
stille computerspørgsmål og forstå svarene. Svarende til at han, da han
stadig var praktiserende læge, ikke havde den lægefaglige terminologi
til brug ved diagnosticering. Ved at kende terminologien kunne han
(forhåbentlig) omsætte den til et forståeligt sprog overfor patienterne.
Hvis du ikke ved hvad kontrolpaneler og udvidelser er sådan basalt set,
er det vanskeligt af forstå hvad Udvidelseskontrol/Extensions Manager er.
> Efter min mening burde det tværtimod være sådan, at alle stod på spring for
> at
> hjælpe med deres - læs: gruppens - samlede erfaring. - En erfaring, som jeg
> tidligere har sagt, ligger på mange måder langt over selv Apples egne TIL
> sider
> og FAQ databaser.
Det er da det, der sker. Mac-verden er bare blevet større og omfatter nu
også Unix-baserede emner. Sådan er det bare. Ved overgangen til System 7
var der dengang mange, der syntes at det var et popsmart system i
forhold til 6'eren. Efterhånden reduceres den generelle viden om ældre
systemer. Min OS 8 og 9 viden er efterhånden standardiseret til den
aktuelle opsætning, som jeg står for. Jeg eksperimenterer efterhånden
kun minimalt med disse systemer, da jeg af hensyn til min faglige
udvikling må og skal videre. Jeg skal kunne min OS X den dag, der for
alvor bliver brug for den. Ellers ryger Mac-platformen bare ud til
fordel for Windows.
> Lidt barskt sagt, Thomas, så er du jo som admin netop fordi du selv er
> 'inkarneret X-bruger' med til at øve et pres her, - og det måske til trods
> for,
> at institutionen ellers er godt tilfreds med det, de nu har. Du udøver dette
> pres
> ved hele tiden at 'brokke' dig over de her 'gamle' og langsomme maskiner, -
> de
> kan jo ikke køre OS X ordentlig. Som admin mener jeg helt klart, at din
> opgave er
> at få det mest mulige og bedste ud af det bestående. Det er ikke og kan ikke
> være
> din opgave at udøve et sådant pres for at få den pågældende institution til
> at
> udskifte et helt udstyr i utide.
Jeg lægger ikke pres! Tværtimod. Det gælder for mig om at holde OS X på
et minimum i en tid endnu, fordi serversiden ikke er parat til en
ordentlig understøttelse, men det er jo en admin-teknisk ting, som vi
arbejder på. Samtidig bruges der stadigvæk programmer som ikke er OS
X-native eller fungerer ordentligt i Classic mode, f.eks. QuarkXPress
3.31 (den er fra 1994!) - det er nok til at holde OS X på afstand. Men
jvf. ovenfor skal min viden koncentrere sig om OS X, da det er en
uundgåelig del af fremtiden.
I øvrigt er det brugerne der brokker sig over gamle og langsomme
maskiner. Et lokale med 7300'er er af studerende udnævnt til "Danmarks
Mac Museum". De studerende forventer Photoshop 7.0 og ikke 5.5. Hvorfor
er der ikke OS X på iMac'erne? De er trætte af at OS 9 går ned med hele
systemet og ikke kun programmerne. Underviserne refererer til verden
udenfor, hvor de studerende skal afsættes - især indenfor 3D og
multimedieområdet er der et pres. Og vi er endda ca. 1 år bagud på
versionnumrene på de "store" programpakker, nogle gange lidt mindre -
det kommer an på hardware og økonomi.
> Jeg synes, det ville være langt mere rimeligt, at tingene blev solgt til
> højstbydende, så staten på den måde kunne få bare en lille smule ind igen -
> istedet for bare at smide det ud til ingen verdens nytte. - Jeg kender også
> mange
> herovre, der ville blive himmelhenrykte over at få selv en iMac 233rev.A, -
> enten
> som afløser for fx. en LC 475 eller en bedaget 6100.
Det var da en god idé, men det er forbandet bureaukratisk at holde
auktion/salg i forhold i til kassation. Men det udstyr vi har smidt ud
indenfor det sidste år skulle igennem en kraftig rengøring før
"almindelige mennesker" ville have udstyret indenfor dørene. Nogle skal
jo gøre dette arbejde, men admin'erne har andet at bruge tiden på.
> Jeg hørte forleden i radioen, at staten i 200d3 ville ofre ca. 800 mill. på
> nyindkøb af EDB udstyr til afløsning for udstyr, der KUN var 3 år gammelt!
> -
> Der blev i radioavisen udtrykkeligt sagt, at det var efter pres fra
> medarbejderne, men det tror jeg nu ikke. - Det har nærmere været efter pres
> fra
> div. admins. - Her kommer admin'en som en vis Dr. Bedrevidende... - 'det er
> kun
> det og det, der dur' - læs igen: Mac OS X, osv....
Det kan ikke være uddannelsesområdet. Halvdelen af vores maskinpark er
fra 1998 eller ældre. Vi arbejder med en politik, der skal sikre
fornyelse af udstyr efter 5 år - samtidig med en reduktion i
maskinparken. Det er da ikke helt urimeligt.
I øvrigt er det nu engang en bedre brugeroplevelse at køre OS X fremfor
OS 9 pga stabiliteten - svarende til Windows 2000 eller XP fremfor NT
eller 95/98/ME. Jeg lytter skam til mine brugere!
> At udskifte kun 3 år gammelt udstyr med helt nyt bare fordi der er en del af
> fx.
> iMac 233, der ikke kan køre OS X ordentlig, synes jeg er en gang frås med
> offentlige midler. Her er min mening helt kalrt, at der må sættes ræring
> efter [bla-bla-bla-KLIP!]
Sådan ser virkeligheden IKKE ud alle steder. På min arbejdsplads kører
de ovennævnte gamle maskiner på Mac-siden Mac OS 8.1 (nogle få 8.6) og
på Win-siden Windows 95 eller (hvis de kan trække det) NT.
> At jeg så på den anden side generelt set vil give dig ret i, at det er langt
> nemmere at styre et så ensartet netværk som muligt. - Det er en helt anden
> snak.
> - Men det kan altså også ske på et lidt lavere niveau, end lige det
> allernyeste.
Og det gør det også i den virkelige verden.
Pyhha! Det var en længere stil, men der var en del ord at forholde sig
til. Og tak fordi det er muligt at holde argumentationsniveauet på et
sobert stade.
[Resten har jeg tilladt mig at klippe fra for at reducere indlæggets
længde.]
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Thomas Tvegaard (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 04-07-02 10:25 |
|
In article <3D23B207.FCD834AB@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Den kan jeg desværre ikke give, men blot referere, hvad vores
> indenrigsminister - Lars Lykke Rasmussen indskærpede i et interview i DR P1 -
> Radioavisen, hvor han indskærpede, at det misbrug til privatformål, der skete
> i de offentlige systemer - internet og telefoni, - skulle ophøre, da det ikke
> var tilladt.
Da dette ikke er dk.politik, så vil jeg undlade at kommentere Lars
Lykkes autoritative position på dette område.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Ove Steen Smidt (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 04-07-02 14:21 |
|
Det er nu underligt. Jeg kan slet ikke huske, at jeg har bemærket nogen
X-pression. Jeg bruger "kun" 9.2.2. Og jeg ved ikke engang om "X" skal
udtales "ti" eller "eks".
Derimod kan jeg huske flere situationer, hvor spørgsmål om en SE30 og
lignende museumsemner har vakt betydelig interesse og sat længere tråde
i gang. Der er da også altid flere, der gerne vil fortælle, hvilken 7.x
eller 8.x, der er bedst til hvilken maskine.
Venlig hilsen
Ove Steen
| |
Christian Bech (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 04-07-02 14:28 |
|
On Thu, 4 Jul 2002 15:20:35 +0200, ossmidt@post11.tele.dk (Ove Steen
Smidt) wrote:
>Det er nu underligt. Jeg kan slet ikke huske, at jeg har bemærket nogen
>X-pression. Jeg bruger "kun" 9.2.2. Og jeg ved ikke engang om "X" skal
>udtales "ti" eller "eks".
>Derimod kan jeg huske flere situationer, hvor spørgsmål om en SE30 og
>lignende museumsemner har vakt betydelig interesse og sat længere tråde
>i gang. Der er da også altid flere, der gerne vil fortælle, hvilken 7.x
>eller 8.x, der er bedst til hvilken maskine.
Grunden til min batalje med Erik er netop, at jeg heller ikke kunne
huske noget lignende, men desværre bliver han personligt fornærmet,
når man beder ham om at udpege nogle eksempler. Jeg har selv altid
kunnet få hjælp til både OS 8.6 og OS 9, dog sjældent fra Erik
Richard, men oftere fra de selvsamme onde mennesker der udøver
X-pression.
--
Christian
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 04-07-02 14:30 |
|
ossmidt@post11.tele.dk (Ove Steen Smidt) writes:
> X-pression. Jeg bruger "kun" 9.2.2. Og jeg ved ikke engang om "X" skal
> udtales "ti" eller "eks".
"Ten" siger Apple :) Klart Oh-Es-Ti.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Andreas N Rasmussen (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas N Rasmussen |
Dato : 04-07-02 16:05 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> ossmidt@post11.tele.dk (Ove Steen Smidt) writes:
>
> > X-pression. Jeg bruger "kun" 9.2.2. Og jeg ved ikke engang om "X" skal
> > udtales "ti" eller "eks".
>
> "Ten" siger Apple :) Klart Oh-Es-Ti.
Hvilket forklarer hvorfor de langserer deres rackmounts med navnet
Xserve 
anr
"Look at me! I'm a puffy pink cloud!"
-Homer Simpson
| |
Morten Reippuert Knu~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 04-07-02 18:08 |
|
On Thu, 04 Jul 2002 11:43:07 +0200, Christian Bech <bechd@mac.com> wrote:
>>At Jan er en tåbe kan der dog nok sættes spørgsmålstegn ved.
>
>Nå ja.
sikker?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
| |
Martin Bredthauer (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Bredthauer |
Dato : 04-07-02 19:40 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Nej, det er ikke fra Apple, pressionen kommer.
Sjovt nok så får Apple ellers på puklen af en del Classic OS brugere
fordi programmer som iPhoto kun kan bruges på OS X. Så jo, Apple presser
på, men med fløjlshandsker.
> > Hvad med institutioner hvor der ikke er penge til at købe nyt udstyr? På
> > min arbejdsplads vil OS 8.x og 9.x blive holdt i luften i minimum 2 år
> > endnu, og jeg har valgt at OS X kun bliver anvendt på de få nyindkøbte
> > G4-baserede Mac'er (med OS 9 som valgfrit alternativ), samt et par
> > G3-baserede iMac'er, hvor OS'et er en fordel. Set med administrator-øjne
> > ville det være jubel at kunne skifte til OS X på de Mac'er, der kan
> > trække det, men fra et brugermæssigt synspunkt ville det bare ikke være
> > fedt, fordi maskinerne - generelt set - simpelthen ikke er hurtige nok.
> > Og da pengene bare ikke er der til at udskifte de 100 ældste maskiner
> > sådan lige uden videre, så er presset af "naturlige" årsager fraværende.
>
> Lidt barskt sagt, Thomas, så er du jo som admin netop fordi du selv er
> 'inkarneret X-bruger' med til at øve et pres her, - og det måske til trods
> for, at institutionen ellers er godt tilfreds med det, de nu har. Du
> udøver dette pres ved hele tiden at 'brokke' dig over de her 'gamle' og
> langsomme maskiner, - de kan jo ikke køre OS X ordentlig. Som admin mener
> jeg helt klart, at din opgave er at få det mest mulige og bedste ud af det
> bestående. Det er ikke og kan ikke være din opgave at udøve et sådant pres
> for at få den pågældende institution til at udskifte et helt udstyr i
> utide.
Prøv lige at læs hvad Thomas skriver. Hallo, han gør jo NETOP DET du
efterlyser!!
> Og så kommer Hr. og Fru igen og kigger ind... '...uha, lad os blive væk,
> her får vi ingen hjælp...' - Igen bliver du bekræftet i, at X er det
> eneste rigtige, - og så er der ikke langt til den endelige reaktion: - Lad
> os hurtigst mulig slippe af med alt og alle, der har blot antydningen af
> noget klassisk Mac OS at gøre.
Nå! Jamen så var det da heldigt at Lars, som selverklæret newbie, turde
stille flg. spørgsmål for 3 dage siden i dk.edb.mac(osx):
"Efter at have prøvet at genopbygge skrivebordet og taget føregreb med
æble+alt+r+p er der stort set ikke noget der virker mere, det er ingen
kontrolpanel, ur eller den dims der kan trækkes ud til at justere lyd
o.s.v. Sønnen satte en Mac cd i og så gik det galt, første plugin der
ikke virkede var Sound Manager, nu kan den kun startes ved at holde
shift nede, der kommer bomber, ikke nok hukommelse. Maskinen er en
PowerPC med Mac OS 8,1 96 MB Ram Hvor sidder panikknappen ??"
Han fik hjælp... men vist ikke fra dig!
--
Mvh Martin
| |
N/A (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 04-07-02 19:46 |
|
| |
thomas tomcat (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 04-07-02 19:46 |
|
in article MPG.178e9c9db048f5009896bf@news.stofanet.dk, Jan Jonasen at
jonasenREMOVE@THISit.dk wrote on 04/07/02 18:56:
> c c cut, hvilket også er
> grunden til, at jeg ikke anbefaler endsige presser det på de fleste andre.
Men altså dog på NOGLE andre.
- Ja ja.
Delvis tilståelse.
Det anede mig jo nok.
Vi skal nok få den fulde sandhed ud af dig
| |
Jan Jonasen (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 04-07-02 21:13 |
|
In article <B94A647E.30E7%tomcat@pc.dk>, tomcat@pc.dk says...
> Vi skal nok få den fulde sandhed ud af dig
>
Aldrig!
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
N/A (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 04-07-02 21:47 |
|
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 04-07-02 21:47 |
|
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> writes:
> Hov, nu føler jeg mig moppet.
Det behøver du da ikke da du utvivlsomt har en personlig hygiejne som
ikke behøver den slags tiltag.
Til gengæld må du godt føle dig mobbet. Gulvmobbet.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert Knu~ (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 04-07-02 21:47 |
|
On Thu, 4 Jul 2002 22:14:55 +0200,
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
>> sikker?
>>
> Hov, nu føler jeg mig moppet. Din presserende OS X bruger, du er altid ude
> efter mig.
Det ka' du sæl være...
Message-ID: <MPG.1787df60696db76d9896ad@news.stofanet.dk>
din fæle mand
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Christian Bech (04-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 04-07-02 23:19 |
|
On Thu, 04 Jul 2002 04:25:29 +0200, Erik Richard Sørensen
<kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>Hej Thomas
>
>Thomas Tvegaard wrote:
>
>> > Fordi jeg ganske enkelt véd, at det er forbudt offentlig ansatte
>> > at bruge div. internetforbindelser til private formål i
>> > arbejdstiden! - Elementary Mr. Watson!
>>
>> Jeg erkender hermed at overtræde loven næsten dagligt - dog ikke lige
>> pt. da jeg har ferie.
>>
>> Må jeg udbede mig lovnummer og tilhørende paragraf, hvori sanktionerne
>> for min brøde beskrives, så jeg kan melde mig selv.
>
>Den kan jeg desværre ikke give, men blot referere, hvad vores
>indenrigsminister - Lars Lykke Rasmussen indskærpede i et interview i DR P1 -
>Radioavisen, hvor han indskærpede, at det misbrug til privatformål, der skete
>i de offentlige systemer - internet og telefoni, - skulle ophøre, da det ikke
>var tilladt.
Bemærk ordet "misbrug".
Desuden kan min korrespondance med dig nemt være faglig.
--
Christian
| |
Erik Richard Sørense~ (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-07-02 02:43 |
|
Hej Poul
Poul Skovmand Thingholm wrote:
> > Jeg kender indtil flere Mac brugere, der kun er 'kiggere' / 'lurkers' - eller
> > hvilket udtryk, du nu vil bruge, men som ren ud sagt ikke TØR komme frem med
> > deres eventuelle problemer. Det er jo ikke alle, der er så højtråbende som den
> > 'bestemmende gruppe'.
>
> Hvis de "kiggere/lurkers" lytter med så langt som til dette, vil jeg da
> gerne opfordre dem til at skrive i dette forum.
Det har jeg gjort mange gange...., men Hr. og Fru Forsigtig på måske 75 _er_ nu
ofte lidt forsigtige af sig.....
> Jeg kender intet forum så venligt og tålmodigt som dette. Spørg om noget,
> der var andre, der spurgte til for en uge siden, og du får alligevel svar.
Ja, om ikke andet, så med en henvisning til tidligere tråd.
> Og hvis du ikke får svar, så prøv igen - måske var der ingen, der kunne
> svare.
- som regel da...
> Jeg er nyere bruger, købte en fabriksny mac uden at smide 20000-30000 kroner
> (smed 8900 for en iMac SE DV) og blev helt vild da OSX kom. Jeg stiller en
> masse spørgsmål og glædes over de andre tråde, der går fra det helt banale
> og til det mest unix'ede.
Tja, men selv 8900kr. kan være mange penge for en folkepensionist. Og så er det jo
altså heller ikke alle, der har nået op i de aldre, der er så hurtige til at lære
længere.
For et par måneder siden var der en af mine venner, hvis far lige havde købt en PM
4400 med en 9gb disk og en 15" skærm til knap 2000kr., der spurgte mig, om han nu
skulle til at lære et helt nyt styresystem at kende - '...den her nye OS X...', for
så troede han ikke, det ville lykkes for ham, pga. det min kammerat selv havde set
til det system. Selvfølgelig svarede jeg ham, at han kunne bruge det OS 8.1, der
var på maskinen i forvejen, og som han kender fra sin LC 630. Jeg fik min kammerat
til at køre en opdatering af 8.1'eren og så konfigurere den nøjagtig som LC'eren, -
og det er han ganske godt tilfreds med.
> Jeg kan ikke genkende OSX-presset, jeg kan genkende OSX-befrielsen: endelig
> er der et styresystem, der kan en masse af det, som jeg er gladest for. Hver
> person sine behov.
Nu har du vel heller ikke været med helt fra begyndelsen af System 7, - og hvis man
vækkede dig midt om natten, - så at du kan remse alle kommandovejene op både forfra
og bagfra...-). - Dvs., du kommer med helt 'nye' øjne og finder et helt nyt system,
som, - som du siger, - passer dig, og er det, du har ledt efter.
Og jeg kan kun give dig ret i, at man skal købe efter behov og ikke efter hverken
pres eller PCitis - 'opgraderingsvanvid'. I 999 ud af 1000 tilfælde vil jeg sige,
at Hr. og Fru Forsigtig ikke har et behov for OS X, - kun måske for en OS 8.1 eller
8.6, - ja måske endda kun en System 7.1.
Jeg véd, der er folk, der føler og har følt sig presset til at gå over til X,
selvom de egentlig ikke havde brug for det. Jeg véd også, at flere af dem er gået
tilbage til OS 8.6 og 9.1, - og er tilfredse med, at de har gjort det.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-07-02 05:07 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Det er den gruppe, der ikke kan bestille andet end at snakke OS X
> > og OS X spørgsmål, og som stort set hver gang, der kommer et
> > spørgsmål omkring de klassiske systemer enten kommer med et
> > latterligt og intetsigende svar, - en dårlig og malplaceret vittighed, -
> > eller hvis det går meget højt - en henvisning til et eller andet opskurt
> > site eller link, som ingen alligevel forstår en brik af..., - hvis de altså
> > overhovedet 'gider' svare på et så 'latterligt' spørgsmål... - Det handler
> > jo ikke om OS X....
>
> Altså en diminutiv minoritet kan tryne majoriteten? Der har været en del
> OS 9 relaterede emner i den seneste tid, bl.a. om måling af tidsforbrug
> ved internetopkobling. Der blev ikke råbt OS X, men til gengæld ADSL
Man kunne jo også vende den om og sige, at det trods alt er af mere almen
interesse end blot lige et system. Jeg så det godt, men da jeg ikke har ADSL og
heller ikke påtænker det, - og jeg i forvejen har kabelnet, tja, så holdt jeg mig
naturligvis udenfor -)
> > Jeg kender indtil flere Mac brugere, der kun er 'kiggere' / 'lurkers' -
> > eller hvilket udtryk, du nu vil bruge, men som ren ud sagt ikke TØR
> > komme frem med deres eventuelle problemer. Det er jo ikke alle,
> > der er så højtråbende som den 'bestemmende gruppe'.
>
> Så kender jeg nok endnu flere brugere, som ikke har lyst eller kan
> overskue at sætte sig ind i news, og som derfor aldrig ville deltage i
> dette forum.
Her mener jeg ikke, at dine erfaringer kommer i karambolage med mine, - tværtimod
synes jeg de supplerer hinanden, - og netop viser, hvor svært det fx. kan være for
en ældre person at gøre sig gældende med spørgsmål og synspunkter.
> I øvrigt skal man vist være lidt fanatisk for at skrive i d.e.m. - eller hva'?
Det tror jeg nu ikke, men man skal nok være mere end blot almindelig interesseret
i brugen af sin Mac, - man skal bruge den til mere end blot en 'skrivemaskine'.
- Og selvfølgelig er der også fanatikere iblandt os, - og indrømmet! - jeg er nok
én af dem, - endda så meget, at jeg hellere vil give 20.000kr. for en 600mhz Mac
end 12.000 for for en 1800mhz Bamboo...-)
> > Som skrevet før... Presset kommer HER fra gruppen - fra en lille men
> > indspist gruppe, der mener, at de er de eneste, der har patent på, hvad
> > der er 'den rigtige Mac-løsning', når det gælder styresystemer og til en
> > vis grad også bestemte typer programmer - læs OS X og MSO.
>
> Det kan godt være at MS Office er en stor møgbunke af en programpakke
> at være, men det er gået hen og blevet en de facto standard for
> tekstbehandling, regneark og præsentationer. .......
Ikke for at diskutere MSO, men MSO er egentlig et ganske godt eksempel på lidt af
den pression, jeg mener, der sker... MSO - Word - startede jo som et lille og
rimeligt godt TB program, der så med markedsføring og pres bare blev gjort til
standard, - og man var ikke noget, hvis man ikke var Word-bruger. - Og hvad er
resultatet blevet? - et monster, der er mere end uoverskuelig for den almindelige
bruger. - Reelt set er jeg nok lidt bange for, at OS X vil gå hen og blive det
samme, - et monster for kun eksperter og nørder / fanatikere, - hvor alt andet er
bare 'out'.
> > Og så kommer problemerne pludselig.... Hr. og Fru får et gevaldigt problem,
> > som
> > de ikke selv umiddelbart kan klare,....... Men de tør rent ud sagt ikke
> > sende noget som helst til gruppen. 'Det er jo slet ikke noget for os',.......
>
> Det er jo bare ærgeligt. Der er altid noget at tage stilling til. Vi har
> lige foræret knægten en Playstation 2 og - hva' er nu det for noget? Kan
> man ikke bruge memory card i PS2-format til at gemme fra PS1-spil? Skal
> man købe et særligt memory card-modul til PS1-spil på PS2'eren? Ahr,
> altså! Men sådan ser verden ud. PS2 er standard nu, lige som OS X er på
> vej til at blive i Mac-verden. dk.edb.mac har altid handlet om det
> nyeste. Så kom 9.0, så 9.0.x-opdateringerne, så 9.2.x. Sådanne
> opdateringer er også "nymodens" for mange brugere, men ikke desto mindre
> blev der tidligere råbt "opdater!" uden det gav anledning til ballade.
> OS X er bare så radikalt anderledes at det uværgeligt giver anledning
> til forvirring hos nogle brugere, sådan er det bare.
Jeg _kan_ ikke lide den der 'det-er-bare-ærgeligt' holdning. Selvom PS2 er kommet,
så er PS1 jo stadig et ganske udmærket stykke 'værktøj', selvom den har et par år
på bagen.
> > Med andre ord! - Så er hverken Hr. eller Fru Jensen, Nielsen, Hansen
> > velkomne her i bruppen efter sådan en skose. - De føler sig ihvertfald
> > ikke velkomne!
>
> Min far må siges at være prototypen på den (nu tidligere) famlende
> computerbruger. For ham er internettet blevet lig web og mail, og news
> er for ham ren utopi. Han ville ikke kunne formulere forståelige
> spørgsmål, da han (efter 5 år) stadig ikke er helt fortrolig med
> terminologien. Og uden et minimum af terminologi er det svært både at
> stille computerspørgsmål og forstå svarene. Svarende til at han, da han
> stadig var praktiserende læge, ikke havde den lægefaglige terminologi
> til brug ved diagnosticering. Ved at kende terminologien kunne han
> (forhåbentlig) omsætte den til et forståeligt sprog overfor patienterne.
> Hvis du ikke ved hvad kontrolpaneler og udvidelser er sådan basalt set,
> er det vanskeligt af forstå hvad Udvidelseskontrol/Extensions Manager er.
Ja, men han havde samtidig en meget lang erfaring, som han også kunne bruge, når
han skulle stille en diagnose, - eller fortælle en patient, at vedkommende nu led
af den eller den sygdom... - Jeg mener ikke, at en meget lang - og stadig brugbar
- erfaring er til at kimse ad. Jeg er da ihvertfald særdeles tryg ved en læge med
en lang erfaring, fremfor en helt ny kandidat, der slynger om sig med mere eller
mindre forståelige udtryk.
> > Efter min mening burde det tværtimod være sådan, at alle stod på
> > spring for at hjælpe med deres - læs: gruppens - samlede erfaring
> >. - En erfaring, som jeg tidligere har sagt, ligger på mange måder
> > langt over selv Apples egne TIL sider og FAQ databaser.
>
> Det er da det, der sker. Mac-verden er bare blevet større og omfatter nu
> også Unix-baserede emner. Sådan er det bare.
Det hjælper jo bare stadig ikke Hr. og Fru Forsigtig. - De har 'bare' brug for at
få lidt hjælp til et ganske alm. lille problem..., - men igen, - de tør ikke komme
frem med det, når de ikke kan overskue, hvad det egentlig er, der er ved at ske.
> Ved overgangen til System 7 var der dengang mange, der syntes
> at det var et popsmart system i forhold til 6'eren.
Nu var det godt nok meget lidt, jeg nåede at bruge System 6 (6.0.7/8), men jeg
synes egentlig ikke, overgangen var så stor, som den blev gjort til. Derimod var
overgangen mellem System 5 til System 6 lige så radikal som nu OS X er i forhold
til OS 9.2.x. - Jeg har ikke selv brugt System 5, men det har en af mine venner,
og han skulle da lige tænke sig et par gange ekstra om, før han gjorde noget.
> Efterhånden reduceres den generelle viden om ældre
> systemer. Min OS 8 og 9 viden er efterhånden standardiseret til den
> aktuelle opsætning, som jeg står for. Jeg eksperimenterer efterhånden
> kun minimalt med disse systemer, da jeg af hensyn til min faglige
> udvikling må og skal videre. Jeg skal kunne min OS X den dag, der for
> alvor bliver brug for den. Ellers ryger Mac-platformen bare ud til
> fordel for Windows.
Netop! _den_ dag, den kommer. Det er ikke her og nu, du skal eksperimentere med X
- og da slet ikke i dit arbejde, men det må jo være som en læreren, - han skal
kunne sit baggrundsstof, _før_ han går igang med undervisningen, - man skal have
lavet sit 'hjemmearbejde' først!
> > ......- og det måske til trods for, at institutionen ellers er godt
> > tilfreds med det, de nu har. .....
>
> Jeg lægger ikke pres! Tværtimod. Det gælder for mig om at holde
> OS X på et minimum i en tid endnu, fordi serversiden ikke er parat til
> en ordentlig understøttelse, men det er jo en admin-teknisk ting, som
> vi arbejder på. ....... Men jvf. ovenfor skal min viden koncentrere sig om
> OS X, da det er en uundgåelig del af fremtiden.
Ja, du må jo 'forberede' dig ligesom en lærer må forberede sig før sin
undervisning, men indtil da vil jeg stadig hævde, at din primære opgave er at
sørge for, at det bestående kører optimalt.
> I øvrigt er det brugerne der brokker sig over gamle og langsomme
> maskiner. Et lokale med 7300'er er af studerende udnævnt til "Danmarks
> Mac Museum". De studerende forventer Photoshop 7.0 og ikke 5.5. Hvorfor
> er der ikke OS X på iMac'erne? De er trætte af at OS 9 går ned med hele
> systemet og ikke kun programmerne. Underviserne refererer til verden
> udenfor, hvor de studerende skal afsættes - især indenfor 3D og
> multimedieområdet er der et pres. Og vi er endda ca. 1 år bagud på
> versionnumrene på de "store" programpakker, nogle gange lidt mindre -
> det kommer an på hardware og økonomi.
Hvis det er brugerne, der kommer med kravene, hvem har så indgivet dem de
forestillinger? - med dine stadige 'småbrokkerier', mens du går og sørger for at
det 'gamle' kører. - Du er formentlig ikke mundlam, mens du arbejder, - og en
lille snak mand-til-mand kan jo sagtens sætte 'lavinen' igang.... - '...jo,det
siger ham Thomas osse', - 'ham admin'en siger også, vi skal ha' X', - 'det har
Thomas sagt', - 'Thomas har sagt, at X er bedre' osv. - Kan du se, hvad jeg mener?
- et dryp hist, et par dråber her..... - Du presser altså alligevel....
> > Jeg synes, det ville være langt mere rimeligt, at tingene blev solgt til
> > højstbydende, så staten på den måde kunne få bare en lille smule ind
> > igen - istedet for bare at smide det ud til ingen verdens nytte. - Jeg
> > kender også mange herovre, der ville blive himmelhenrykte over at få
> > selv en iMac 233rev.A, - enten som afløser for fx. en LC 475 eller en
> > bedaget 6100.
>
> Det var da en god idé, men det er forbandet bureaukratisk at holde
> auktion/salg i forhold i til kassation. Men det udstyr vi har smidt ud
> indenfor det sidste år skulle igennem en kraftig rengøring før
> "almindelige mennesker" ville have udstyret indenfor dørene. Nogle skal
> jo gøre dette arbejde, men admin'erne har andet at bruge tiden på.
- Her kunne man jo fx. ansætte en arbejdsløs på aktiveringsydelse med tilskud fra
AF. Det kunne ihvertfald løse rengøringsproblemet.
- Og skulle det endelig være, så kunne jeg sagtens bruge en 15-20 maskiner af str.
i +120mhz versioner. - Så I må da gerne tænke på mig næste gang, der skal kasseres
udstyr. - Jeg betaler endda hellere end gerne fragtomkostninger hertil. - Og så
ville jeg forære dem væk til kostprisen = fragt + rengøring.
> > Jeg hørte forleden i radioen, at staten i 200d3 ville ofre ca. 800 mill. på
> > nyindkøb af EDB udstyr til afløsning for udstyr, der KUN var 3 år gammelt!
>
> Det kan ikke være uddannelsesområdet. Halvdelen af vores maskinpark er
> fra 1998 eller ældre. Vi arbejder med en politik, der skal sikre
> fornyelse af udstyr efter 5 år - samtidig med en reduktion i
> maskinparken. Det er da ikke helt urimeligt.
Det blev ikke sagt, men da det var en eller anden kontorchef, der udtalte sig, så
går jeg ud fra som givet, at det var inden for centraladministrationen.
Og svjv., skal div. uddannelsesinstitutioner selv administrere deres indkøb /
udskiftning af EDB udstyr, så her har du formentlig ret i, at det ikke er i den
sektor.
> I øvrigt er det nu engang en bedre brugeroplevelse at køre OS X fremfor
> OS 9 pga stabiliteten - svarende til Windows 2000 eller XP fremfor NT
> eller 95/98/ME. Jeg lytter skam til mine brugere!
Hm, og jeg er stadig uforstående over for den 'ustabilitet' i OS 9.x, hvis ellers
den er sat rigtig op. - Det har jeg vist sagt indtil flere gange.
Mit indtryk fra Win-brugee er nu, at de ikke er udelt begejstret for hverkne
Win2000 eller XP. - En stor del foretrækker rent faktisk NT. Jeg har selv haft
lejlighed til at 'lege' en del med Win2000, og jeg synes, den er tung og
uhåndterlig på næsten alle områder.
> [Resten har jeg tilladt mig at klippe fra for at reducere indlæggets
> længde.]
- og det samme har jeg gjort....
mvh. Erik richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
René Frej Nielsen (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 05-07-02 07:12 |
|
In article <3D251B53.86559494@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Ikke for at diskutere MSO, men MSO er egentlig et ganske godt eksempel på
> lidt af
> den pression, jeg mener, der sker... MSO - Word - startede jo som et lille og
> rimeligt godt TB program, der så med markedsføring og pres bare blev gjort
> til
> standard, - og man var ikke noget, hvis man ikke var Word-bruger. - Og hvad
> er
> resultatet blevet? - et monster, der er mere end uoverskuelig for den
> almindelige
> bruger. - Reelt set er jeg nok lidt bange for, at OS X vil gå hen og blive
> det
> samme, - et monster for kun eksperter og nørder / fanatikere, - hvor alt
> andet er
> bare 'out'.
Hvorfor skulle det blive det?!? Tror du Apple er idioter? Tror du ikke
det var på tide, at du selv fik afprøvet systemet, inden du fortsætter
med din nedsabling?
> Hm, og jeg er stadig uforstående over for den 'ustabilitet' i OS 9.x, hvis
> ellers
> den er sat rigtig op. - Det har jeg vist sagt indtil flere gange.
>
> Mit indtryk fra Win-brugee er nu, at de ikke er udelt begejstret for hverkne
> Win2000 eller XP. - En stor del foretrækker rent faktisk NT. Jeg har selv
> haft
> lejlighed til at 'lege' en del med Win2000, og jeg synes, den er tung og
> uhåndterlig på næsten alle områder.
Sure... jeg kan så fortælle dig, at at _rigtigt_ mange er glade for
deres Win2k. Skal man køre Windows til daglig, så er Win2k klart at
foretrække i forhold til Win98 og WinME. WinXP er meget anderledes i
standardopsætningen og jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg selv skal synes om
den. Den kan dog komme til at ligne Win2k ret meget.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Thomas Tvegaard (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 05-07-02 10:31 |
|
In article <3D251B53.86559494@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Netop! den dag, den kommer. Det er ikke her og nu, du skal eksperimentere
> med X
> - og da slet ikke i dit arbejde, men det må jo være som en læreren, - han
> skal
> kunne sit baggrundsstof, før han går igang med undervisningen, - man skal
> have
> lavet sit 'hjemmearbejde' først!
Kun en enkelt halvkort kommentar - resten får lov at ligge:
Forstået som at jeg derhjemme skulle eksperimentere med et Windows 2000
serversystem - svarende til den opgradering vi skal foretage i løbet af
efteråret?
Det er da en selvfølgelighed at man bruger *en del* af sin arbejdstid på
at dygtiggøre sig. Jeg kan jo ikke lave et hjemmenetværk med et relevant
antal maskiner som servere og klienter samt printere og andre
netværksenheder - der er hverken plads eller råd - så naturligvis
foregår testinstallationer og eksperimenteren i *en del* af arbejdstiden.
Når serverparken er opgraderet, er planen at få en OS X server op at
køre. Den skal udveksle informationer med Windows 2000 Active Directory.
Hvor kan man lave den slags eksperimenter andet end på arbejdspladsen,
hvor det i sidste ende skal bruges?
På samme måde med nye programmer eller OS-opgraderinger. De bliver
testet før de bliver sluppet løs på de relevante maskiner. Skulle jeg
teste hjemme? Nej, det skal foregå på vores meget forskelligartede
hardware og i vores netværksmiljø.
Hvis jeg ikke havde haft råd til at købe en ny maskine i efteråret, som
kan køre OS X tilfredsstillende, havde jeg ikke kunne lave alle de
eksperimenter, som jeg nu gør derhjemme, og så havde nogle af dem måttet
udføres som en del af udviklingen i mit arbejde. Min kontor-iMac kører
OS X og min arbejdsbærbare PC kører Windows 2000 - selvom de primære
OS'er er Mac OS 9 og Windows NT. Jeg skal kunne navigere lige godt i
alle nyere udgaver af de respektive OS'er.
En admin skal da i allerhøjeste grad holde sig ajour, og mht. OS X så er
det her og nu, da OS X er *nutid* og i særdeleshed *fremtid*.
Ellers skal jeg fraråde køb af nye Mac'er med OS X præinstalleret som
f.eks. skal køre Maya og i stedet anbefale PC'er? Og det fordi, admin'en
ikke aner en meter om OS X? Så skulle jeg vist finde et andet job, hvor
jeg kunne koncentere mig om Windows og ikke prøve samtidigt at holde
Mac-fanen højt, surt...
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 05-07-02 16:10 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Netop! den dag, den kommer. Det er ikke her og nu, du skal
> > eksperimentere med X - og da slet ikke i dit arbejde, men
> > det må jo være som en læreren, - han skal kunne
> > sit baggrundsstof, før han går igang med undervisningen,
> > - man skal have lavet sit 'hjemmearbejde' først!
>
> Kun en enkelt halvkort kommentar - resten får lov at ligge:
>
> Forstået som at jeg derhjemme skulle eksperimentere med et Windows 2000
> serversystem - svarende til den opgradering vi skal foretage i løbet af
> efteråret?
....Jeg tænkte nu mest på den teoretiske del af sagen, men OK, jeg kan da
godt se, at min formulering kunne misforstås, og det var skam ikke miningen...
> Det er da en selvfølgelighed at man bruger *en del* af sin arbejdstid på
> at dygtiggøre sig. Jeg kan jo ikke lave et hjemmenetværk med et relevant
> antal maskiner som servere og klienter samt printere og andre
> netværksenheder - der er hverken plads eller råd - så naturligvis
> foregår testinstallationer og eksperimenteren i *en del* af arbejdstiden.
Selvfølgelig skal han det, men som sagt, så er der også en masse teoretisk
baggrundsviden og kendskab til de produkter, der skal bruges, - de ting skal da
også være på plads.
> Når serverparken er opgraderet, er planen at få en OS X server op at
> køre. Den skal udveksle informationer med Windows 2000 Active Directory.
> Hvor kan man lave den slags eksperimenter andet end på arbejdspladsen,
> hvor det i sidste ende skal bruges?
De praktiske forsøg skal selvfølgelig foregå, dér hvor maskinellet er.
I øvrigt lyder det som et særdeles spændende projekt...
> På samme måde med nye programmer eller OS-opgraderinger. De bliver
> testet før de bliver sluppet løs på de relevante maskiner. Skulle jeg
> teste hjemme? Nej, det skal foregå på vores meget forskelligartede
> hardware og i vores netværksmiljø.
Nja, tja, jo'e.... det åbner jo så bare op for en helt anden diskussion med
effektivitet og den slags. Det bedste ville nok være, hvis man havde en - hm...
'mini-netværk' bestående af 3-4 typer maskiner, der ikke er koblet op på det
samlede netværk, men hvor de praktiske ting kan afprøves, _før_ de slippes løs,
som du siger det.
> Hvis jeg ikke havde haft råd til at købe en ny maskine i efteråret, som
> kan køre OS X tilfredsstillende, havde jeg ikke kunne lave alle de
> eksperimenter, som jeg nu gør derhjemme, og så havde nogle af dem måttet
> udføres som en del af udviklingen i mit arbejde. Min kontor-iMac kører
> OS X og min arbejdsbærbare PC kører Windows 2000 - selvom de primære
> OS'er er Mac OS 9 og Windows NT. Jeg skal kunne navigere lige godt i
> alle nyere udgaver af de respektive OS'er.
Tja, det må vel hele tiden være en 'balancegang' mellem det teoretiske og det
praktiske. Grundlæggende kan man jo læse sig til en hel del, men det er da
rigtig, at i praksis er det tit, at teori er et, mens praksis er noget ganske
andet
> En admin skal da i allerhøjeste grad holde sig ajour, og mht. OS X så er
> det her og nu, da OS X er *nutid* og i særdeleshed *fremtid*.
>
> Ellers skal jeg fraråde køb af nye Mac'er med OS X præinstalleret som
> f.eks. skal køre Maya og i stedet anbefale PC'er? Og det fordi, admin'en
> ikke aner en meter om OS X? Så skulle jeg vist finde et andet job, hvor
> jeg kunne koncentere mig om Windows og ikke prøve samtidigt at holde
> Mac-fanen højt, surt...
Selvfølgelig skal du da sørge for, at der kommer nye Mac, - alt andet ville da
være en katastrofe. Men for mig at se, er det også den omtalte balancegang
mellem det teoretiske baggrundsstof + de praktiske eksperimenter, - men man skal
jo hele tiden også tænke på, at der samtidig sidder brugee, der er i fuld gang
med et eller andet, og hvis der pludselig rodes alt for meget rundt, ja, så
ryger effektiviteten sig en tur.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Martin Edlich (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 05-07-02 16:52 |
|
In article <tvegaard-F5D1C9.11312405072002@sunsite.dk>,
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> En admin skal da i allerhøjeste grad holde sig ajour,
En admin er faktisk nødt til at være foran
> og mht. OS X så er det her og nu, da OS X er *nutid* og i særdeleshed
> *fremtid*.
Ja, <snøft> for nogen. Jeg skal forresten hilse og sige at når man har
rullet 200 nye PC'ere ud, så er der mange ting man er træt af - specielt
åndssvage opstarts- og nedlukningslyde.
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Jan Jonasen (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 05-07-02 18:05 |
|
In article <rfn-6B8591.08115905072002@news.tele.dk>, rfn@mac.com says...
> Sure... jeg kan så fortælle dig, at at _rigtigt_ mange er glade for
> deres Win2k. Skal man køre Windows til daglig, så er Win2k klart at
> foretrække i forhold til Win98 og WinME. WinXP er meget anderledes i
> standardopsætningen og jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg selv skal synes om
> den. Den kan dog komme til at ligne Win2k ret meget.
>
Jeg gik som bekendt selv fornyligt over til bl.a. XP, og har i lang tid på
arbejde brugt 2K. Umiddelbart er der til mit brug ikke den store forskel.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Jan Jonasen (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 05-07-02 18:15 |
|
In article <97c2ga.4j1.ln@g4.reippuert.dk>, spam@reippuert.dk says...
> Det ka' du sæl være...
>
Og så kaldes jeg også en sæl.
> Message-ID: <MPG.1787df60696db76d9896ad@news.stofanet.dk>
>
Jeg har ikke kunnet finde den på google, og denne newsreader lever ikke op
til MacSOUPs flotte standard. Hvis det er et af mine egne indlæg, så har
jeg min X-noarchive header slået til
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Jan Jonasen (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 05-07-02 18:29 |
|
In article <MPG.178ff28846f3f939896c6@news.stofanet.dk>,
jonasenREMOVE@THISit.dk says...
> Jeg har ikke kunnet finde den på google, og denne newsreader lever ikke op
> til MacSOUPs flotte standard. Hvis det er et af mine egne indlæg, så har
> jeg min X-noarchive header slået til
>
Ok, lidt godt er der i den, fandt lige indlæget Det var jo noget værre
griseri.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 05-07-02 20:53 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> writes:
> Ja, <snøft> for nogen. Jeg skal forresten hilse og sige at når man har
> rullet 200 nye PC'ere ud, så er der mange ting man er træt af - specielt
> åndssvage opstarts- og nedlukningslyde.
Windows? Så må det være rart at komme hjem til Mac'en.
Linux kan administreres helt uden lyd :) Fra dit skrivebord :))
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Thomas Tvegaard (05-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 05-07-02 23:16 |
|
In article <newsspam4-E22EF3.17514305072002@dtext.news.tele.dk>,
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> Ja, <snøft> for nogen. Jeg skal forresten hilse og sige at når man har
> rullet 200 nye PC'ere ud, så er der mange ting man er træt af - specielt
> åndssvage opstarts- og nedlukningslyde.
Jeg sørger for at den primære lydudgang på vores stationære pc'ers
lydkort er hovedtelefonstikket
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
René Frej Nielsen (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 06-07-02 02:49 |
|
In article <MPG.178ff03ba807ad089896c5@news.stofanet.dk>,
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> In article <rfn-6B8591.08115905072002@news.tele.dk>, rfn@mac.com says...
> > Sure... jeg kan så fortælle dig, at at _rigtigt_ mange er glade for
> > deres Win2k. Skal man køre Windows til daglig, så er Win2k klart at
> > foretrække i forhold til Win98 og WinME. WinXP er meget anderledes i
> > standardopsætningen og jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg selv skal synes om
> > den. Den kan dog komme til at ligne Win2k ret meget.
> >
> Jeg gik som bekendt selv fornyligt over til bl.a. XP, og har i lang tid på
> arbejde brugt 2K. Umiddelbart er der til mit brug ikke den store forskel.
Jeg synes dog at ændringerne i brugerfladen er ret store. Der er flyttet
rundt på ting og så er det hele mere... skal vi kalde det interaktivt.
Den fyr der er kommet på de der notifikationsbokse nede i højre hjørne
burde klynges op, efter min mening; magen til påtrængenhed skal man lede
længe efter.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 05:51 |
|
In article <kk4rferlxk.fsf@mimer.null.dk>,
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
> Windows?
Jeps Windows XP med alle dens "du har ubenyttede ikoner på
skrivebordet"-advarsler og lignende.
> Så må det være rart at komme hjem til Mac'en.
Det er vidunderligt - selvom det tager lidt tid at bytte om på ctrl og
æble.
> Linux kan administreres helt uden lyd :) Fra dit skrivebord :))
Jeg ved det. De muligheder man har for at distribuere programmer og
opdateringer under Linux er også pragtfulde.
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 06:04 |
|
In article <rfn-6C11B7.03485406072002@news.tele.dk>,
René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
> Den fyr der er kommet på de der notifikationsbokse nede i højre hjørne
> burde klynges op
Må jeg bestemme hvad han skal klynges op i?
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 06:44 |
|
In article <tvegaard-999B6A.00153006072002@sunsite.dk>,
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> Jeg sørger for at den primære lydudgang på vores stationære pc'ers
> lydkort er hovedtelefonstikket
"Hvorfor er der ikke noget lydkort i harddisken?"
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
David Blangstrup (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 06-07-02 07:13 |
|
On 6.7.2002 3:48, in article rfn-6C11B7.03485406072002@news.tele.dk, "René
Frej Nielsen" <rfn@mac.com> wrote:
> In article <MPG.178ff03ba807ad089896c5@news.stofanet.dk>,
> Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
>
>> In article <rfn-6B8591.08115905072002@news.tele.dk>, rfn@mac.com says...
>>> Sure... jeg kan så fortælle dig, at at _rigtigt_ mange er glade for
>>> deres Win2k. Skal man køre Windows til daglig, så er Win2k klart at
>>> foretrække i forhold til Win98 og WinME. WinXP er meget anderledes i
>>> standardopsætningen og jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg selv skal synes om
>>> den. Den kan dog komme til at ligne Win2k ret meget.
>>>
>> Jeg gik som bekendt selv fornyligt over til bl.a. XP, og har i lang tid på
>> arbejde brugt 2K. Umiddelbart er der til mit brug ikke den store forskel.
>
> Jeg synes dog at ændringerne i brugerfladen er ret store. Der er flyttet
> rundt på ting og så er det hele mere... skal vi kalde det interaktivt.
> Den fyr der er kommet på de der notifikationsbokse nede i højre hjørne
> burde klynges op, efter min mening; magen til påtrængenhed skal man lede
> længe efter.
Helt ærligt: Er det her det rette forum at diskutere Windows XP i?
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 07:22 |
|
In article <B94C56EF.20BBE%david@blangstrup.dk>,
David Blangstrup <david@blangstrup.dk> wrote:
> Helt ærligt: Er det her det rette forum at diskutere Windows XP i?
Man kan køre det på VPC - men ikke uden Finder!
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Thomas Tvegaard (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 06-07-02 10:26 |
|
In article <newsspam4-37DA42.07433006072002@dtext.news.tele.dk>,
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> "Hvorfor er der ikke noget lydkort i harddisken?"
"Det er jeg ked af. Øjeblik." <Går i kælderen og roder i kassen med
gamle halvdefekte harddiske...> "Så - jeg skal lige installere denne
'lyddisk'." <Skiller kalorius ad, osv.>. "Værsgo! Hvis din maskine nu
siger en høj skingrende lyd, så er der forbindelse til harddiskens
lydkort." <Går derefter nonchalant på 8 ugers velfortjent sommerferie...>
--
Thomas Tvegaard
http://homepage.mac.com/tvegaard
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-07-02 11:14 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> > Den fyr der er kommet på de der notifikationsbokse nede i højre hjørne
> > burde klynges op
>
> Må jeg bestemme hvad han skal klynges op i?
Ja, lad os høre!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-07-02 11:14 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> > Helt ærligt: Er det her det rette forum at diskutere Windows XP i?
>
> Man kan køre det på VPC - men ikke uden Finder!
Og så er den bare ikke længere...
--
Michael Tysk-Andersen
| |
René Frej Nielsen (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 06-07-02 11:39 |
|
In article <newsspam4-542C36.07040806072002@dtext.news.tele.dk>,
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> In article <rfn-6C11B7.03485406072002@news.tele.dk>,
> René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
>
> > Den fyr der er kommet på de der notifikationsbokse nede i højre hjørne
> > burde klynges op
>
> Må jeg bestemme hvad han skal klynges op i?
S'føli, men han skal pines, ligesom brugerne af XP skal pines med deres
utallige beskeder.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
David Blangstrup (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 06-07-02 16:46 |
|
On 6.7.2002 12:13, in article 1fewf8r.qdtuc81byc5j4N%mta@mac.com, "Michael
Tysk-Andersen" <mta@mac.com> wrote:
> Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
>
>>> Helt ærligt: Er det her det rette forum at diskutere Windows XP i?
>>
>> Man kan køre det på VPC - men ikke uden Finder!
>
> Og så er den bare ikke længere...
Det kan du godt lide at sige, hva' ? [Og så _blev_ den længere]
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-07-02 17:51 |
|
David Blangstrup <david@blangstrup.dk> wrote:
> On 6.7.2002 12:13, in article 1fewf8r.qdtuc81byc5j4N%mta@mac.com, "Michael
> Tysk-Andersen" <mta@mac.com> wrote:
>
> > Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> >
> >>> Helt ærligt: Er det her det rette forum at diskutere Windows XP i?
> >>
> >> Man kan køre det på VPC - men ikke uden Finder!
> >
> > Og så er den bare ikke længere...
>
> Det kan du godt lide at sige, hva' ? [Og så _blev_ den længere]
Nu gik du for langt min fine ven!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
N/A (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 06-07-02 18:03 |
|
| |
Jan Jonasen (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 06-07-02 18:03 |
|
In article <jh35ga.892.ln@g4.reippuert.dk>, spam@reippuert.dk says...
> du har vel ikke fået paranoia?
>
Nej, jeg tvivler bare stærkt på at mine indlæg vil være visdomsord om
f.eks. 10 år. Der er dog også et lille element i at nogen måske ville
bedømme én på basis af usenet brug, det ville jeg have et problem med.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Jan Jonasen (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 06-07-02 18:15 |
|
In article <rfn-6C11B7.03485406072002@news.tele.dk>, rfn@mac.com says...
> Jeg synes dog at ændringerne i brugerfladen er ret store. Der er flyttet
> rundt på ting og så er det hele mere... skal vi kalde det interaktivt.
> Den fyr der er kommet på de der notifikationsbokse nede i højre hjørne
> burde klynges op, efter min mening; magen til påtrængenhed skal man lede
> længe efter.
>
Jeg giver dig fuldstændigt ret. Som gamle macbruger er der mange ting at
undres over. Den klassiske er alt for mange dialog for simple ting, "Vil du
virkelig bla bla bla" - Ja fanme jeg vil, ellers havde jeg da vel ikke bedt
om det!
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
René Frej Nielsen (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 06-07-02 18:28 |
|
In article <MPG.17914408a4be50fa9896ca@news.stofanet.dk>,
Jan Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> Jeg giver dig fuldstændigt ret. Som gamle macbruger er der mange ting at
> undres over. Den klassiske er alt for mange dialog for simple ting, "Vil du
> virkelig bla bla bla" - Ja fanme jeg vil, ellers havde jeg da vel ikke bedt
> om det!
Netop. I Windows XP er det OS'et som vil det hele og tilbyder hele tiden
sine tjenester. Det medfører, at man hele tiden har OS'et meget tæt på
og det kan forstyrre, hvis man har noget arbejde der skal laves. Mac OS
og Mac OS X arbejder mere _for_ brugeren og kommer ikke i vejen på samme
måde.
Ovenstående er selvfølgelig min helt personlige mening.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Thomas Tvegaard (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 06-07-02 20:44 |
|
In article <rfn-FB4542.19281806072002@news.tele.dk>,
René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
> Netop. I Windows XP er det OS'et som vil det hele og tilbyder hele tiden
> sine tjenester. Det medfører, at man hele tiden har OS'et meget tæt på
> og det kan forstyrre, hvis man har noget arbejde der skal laves. Mac OS
> og Mac OS X arbejder mere _for_ brugeren og kommer ikke i vejen på samme
> måde.
Der er også kommet en sjov sprogbrug i XP - og nu bliver vi for alvor OT
"We are sorry for the inconvenience" eller "We apologize for the
inconvenience" i tilfælde af problemer. Jeg har fanget et par
screendumps, se adresse i sig'en. Gad vide hvad der står i den danske
udgave?
--
Thomas Tvegaard
http://homepage.mac.com/tvegaard
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 21:37 |
|
In article <rfn-D80175.12392806072002@news.tele.dk>,
René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
> S'føli, men han skal pines,
Bare rolig...
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 21:38 |
|
In article <1fewf8r.qdtuc81byc5j4N%mta@mac.com>,
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) wrote:
> Og så er den bare ikke længere...
Snak for dig selv.
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 21:40 |
|
In article <1fewf7e.hfoot41l34o0kN%mta@mac.com>,
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) wrote:
> Ja, lad os høre!
Man krænger lilletåen op igennem munde, trækker den igennem til
kuglerne, sætter lilletåen fast til kuglerne med en sikkerhedsnål og
hænger ham op i denne. Når det så bliver kedeligt, finder man fjeren
frem og kilder ham under foden med den.
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Martin Edlich (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-07-02 21:56 |
|
In article <tvegaard-ED2743.11255906072002@sunsite.dk>,
Thomas Tvegaard <tvegaard@mac.com> wrote:
> "Det er jeg ked af. Øjeblik." <Går i kælderen og roder i kassen med
> gamle halvdefekte harddiske...> "Så - jeg skal lige installere denne
> 'lyddisk'." <Skiller kalorius ad, osv.>. "Værsgo! Hvis din maskine nu
> siger en høj skingrende lyd, så er der forbindelse til harddiskens
> lydkort." <Går derefter nonchalant på 8 ugers velfortjent sommerferie...>
Det er sjovere med "beklager, det er ikke blevet beviliget til din
afdeling. det er kun til dem der sidder i x-afdeling".
--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-07-02 15:04 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> > Og så er den bare ikke længere...
>
> Snak for dig selv.
Altid!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-07-02 15:04 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:
> Man krænger lilletåen op igennem munde, trækker den igennem til
> kuglerne, sætter lilletåen fast til kuglerne med en sikkerhedsnål og
> hænger ham op i denne. Når det så bliver kedeligt, finder man fjeren
> frem og kilder ham under foden med den.
Godt min ven ud med det hele. Hold ikke igen. Det er sundt at komme af
med sine agressioner!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Janus Sandsgaard (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 09-07-02 19:35 |
|
Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> writes:
> "Hvorfor er der ikke noget lydkort i harddisken?"
Fniis!
-j
--
Hvad med en villa i Transylvanien?
http://janus.dk/malnas_bai
| |
Christian Bech (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 30-06-02 15:43 |
|
In article <3D1E899E.679B0995@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Rent ud sagt - løgn og latin! - Det, der sker dér, lille ven, er at du bruger
> et eller andet underligt obskurt program, der ikke er istand til at læse de
> danske bogstaver korrekt, og det har ikke en hujende fis at gøre med QP eller
> ikke QP.
Jeg forstår godt du påkalder dig latinen og de mere luftuge
skriftsteder. Det Jan påpeger er nøjagtigt det samme der sker, som når
man bruger andre programmer der ikke er sat op til at kompensere for
QP-fejlindstillingen. Og det gælder ikke blot mindre nyhedsprogrammer
som Gravity, men også de noget større som Forte Free Agent og XNews.
> Jeg kender programmet, og det er lige så dårligt som dets rygte!
Er du nu også ekspert på ikke-Mac-programmer?
> - Men det
> er
> et smart trick af dig at forsøge igen med en miskreditering, - men den gik
> ikke
> Granberg! - Så find på noget bedre til næste gang.
Det er faktisk en interessant psykologisk mekanisme du påpeger. Er det
den samme som når du kalder folk tåber og løgnere?
Husk at give dig selv syndsforladelse inden du går til ro.
--
Christian
| |
Jan Jonasen (30-06-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 30-06-02 16:19 |
|
In article <3D1E899E.679B0995@mail1.stofanet.dk>, kml.ers@mail1.stofanet.dk
says...
> - S=E5 er alts=E5 teknikere hos b=E5de Apple Danmark og OfficeLine fjolse=
> r, - ser man
> det....
>
Det gør "man" åbenbart, i dette tilfælde er jeg i hvert fald ikke i tvivl.
> Ta' s=E5 og fis af Jan! - Jeg gider ikke h=F8re p=E5 dine egne =E6vlende =
> udsagn om
> noget, du s=E5 =E5benlyst ikke aner en pind om. Har du nogensinde haft en=
> Finder
> 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om du vil? - Hvis du havde det, s=E5=
> ville
> du ogs=E5 se, at den indeholder s=E5 mange resourcer og specialkodning, a=
> t en
> erstatning, der skulle kunne virke p=E5 den m=E5de, som du h=E6vder, gans=
> ke enkelt
> ikke kan lade sig g=F8re! - Og s=E5 er den bare ikke l=E6ngere.
>
Splittet ad? Hvis du dekompilere så får du ikke resourcer ud af det. Erik,
du er endnu engang derude hvor du ikke kan bunde. Jeg mindes også dengang
en person postede et velkendt indlæg med kildekoden til Windows, hvortil du
selv dubt seriøst svarede, at udfra hvad man kunne læse i klar tekst, så
var der ikke noget at sige til Windows' dårlighed. Og nu vil du igen gøre
dig klog udi programmering, et billigt grin er du nu altid god for. Eller
carbonisering af close view
> =C5h bevar mig vel for en gang idioti at lukke ud! - Du tror minsandten, =
> du er
> noget? - siden du kan tillade dig at p=E5st=E5 den slags. T=E5be! - Og fo=
> r =F8vrigt, s=E5
> var/er der b=E5de emailadresse, postadresse og tlf.nr. p=E5, hvis det kan=
> have din
> interesse, s=E5 kunne du jo selv ringe eller skrive til fyren.
>
Det er sandelig ikke kun noget jeg tror, jeg er fuldt ud klar over, at jeg
er noget - positivt endda. Tænk evt. selv over din udmelding her næste gang
du præstere et "Prins Henrik - Årets tudeprincesse" indlæg.
> Rent ud sagt - l=F8gn og latin! - Det, der sker d=E9r, lille ven, er at d=
> u bruger
> et eller andet underligt obskurt program, der ikke er istand til at l=E6s=
> e de
> danske bogstaver korrekt, og det har ikke en hujende fis at g=F8re med QP=
> eller
> ikke QP.
>
Nej Erik, som andre også påpeger, så er du her også på dybt vand. Det er
dog fantastisk sådan et sæt lunger du har, du har efterhånden været dernede
i lang tid.
> Jeg kender programmet, og det _er_ lige s=E5 d=E5rligt som dets rygte! - =
> Men det er
> et smart trick af dig at fors=F8ge igen med en miskreditering, - men den =
> gik ikke
> Granberg! - S=E5 find p=E5 noget bedre til n=E6ste gang.
>
Jeg har ikke behov for at miskreditere dig, det klare du på
forbilledeligvis af egen kraft.
> mvh. Erik Richard
>
Spring bare mvh over, jeg bryder mig heller ikke om dig.
--
Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Michael Tysk-Anderse~ (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 03-07-02 21:50 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Har du nogensinde haft en Finder 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om
> du vil? - Hvis du havde det, så ville du også se, at den indeholder så
> mange resourcer og specialkodning, at en erstatning, der skulle kunne
> virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt ikke kan lade sig gøre! -
> Og så er den bare ikke længere
Nu vil jeg også godt ind i debatten. Jeg starter lidt tidliogt i trådenn
da vvenstående jo siger nærmest at Finder indholder OS kode og at den
derfor er uundværlig for systemet.
Hvad er det for resourcer og specialkodning som er OS specifik?
At det ikke er tilfældet kan nedenståedne illustrere:
Finder er et program og kan afluttes med flg script:
tell application "Finder" to quit
Programmer som i forvejen kører vil fortsat virke og flere programmer
kan startes med flg script:
tell application "Programnavn" to run
At systemet kan køre uden Finder er jo en ganske god indikation på at
tricket kan udføres. Prøv at vurdere hvad flg script gør, eller endnu
bedere prøv det:
tell application "Finder" to quit
tell application "Virtual PC" to run
Sandelig om det også virker, men Erik du påstår at det ikke gør!
At få sytemet til at starte et andet program ved opstart er så simpelt
som at omdøbe et program til Finder og give det creator/type MACS/FNDR.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
René Frej Nielsen (03-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 03-07-02 22:44 |
|
In article <1fermw7.11s34fh1ypqv3mN%mta@mac.com>,
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) wrote:
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > Har du nogensinde haft en Finder 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om
> > du vil? - Hvis du havde det, så ville du også se, at den indeholder så
> > mange resourcer og specialkodning, at en erstatning, der skulle kunne
> > virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt ikke kan lade sig gøre! -
> > Og så er den bare ikke længere
>
> Nu vil jeg også godt ind i debatten. Jeg starter lidt tidliogt i trådenn
> da vvenstående jo siger nærmest at Finder indholder OS kode og at den
> derfor er uundværlig for systemet.
>
> Hvad er det for resourcer og specialkodning som er OS specifik?
>
> At det ikke er tilfældet kan nedenståedne illustrere:
>
> Finder er et program og kan afluttes med flg script:
>
> tell application "Finder" to quit
>
> Programmer som i forvejen kører vil fortsat virke og flere programmer
> kan startes med flg script:
>
> tell application "Programnavn" to run
>
> At systemet kan køre uden Finder er jo en ganske god indikation på at
> tricket kan udføres. Prøv at vurdere hvad flg script gør, eller endnu
> bedere prøv det:
>
> tell application "Finder" to quit
> tell application "Virtual PC" to run
>
> Sandelig om det også virker, men Erik du påstår at det ikke gør!
>
> At få sytemet til at starte et andet program ved opstart er så simpelt
> som at omdøbe et program til Finder og give det creator/type MACS/FNDR.
....og så er den bare ikke længere. Basta
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 06-07-02 02:27 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Har du nogensinde haft en Finder 'splittet' ad i atomer - dekompileret, om
> > du vil? - Hvis du havde det, så ville du også se, at den indeholder så
> > mange resourcer og specialkodning, at en erstatning, der skulle kunne
> > virke på den måde, som du hævder, ganske enkelt ikke kan lade sig gøre! -
> > Og så er den bare ikke længere
>
> Nu vil jeg også godt ind i debatten. Jeg starter lidt tidliogt i trådenn
> da vvenstående jo siger nærmest at Finder indholder OS kode og at den
> derfor er uundværlig for systemet.
>
> Hvad er det for resourcer og specialkodning som er OS specifik?
Indtil nu har jeg bare med ResEdit fundet ca. 400 kodegrupper, der fx. ikke
findes i et program som fx. Word eller VPC, SoftWindows, eller i noget andet
program. - Men det vil nok være lidt voldsom at skrive alle ID numrene i
ResEdit resourcerne her....
> At det ikke er tilfældet kan nedenståedne illustrere:
At Finder kan afsluttes med et script er ikke noget nyt. Det behøver du ikke
engang et AS til at gøre, - der findes masser af værktøjer, der også har den
funktion, - bl.a. også Filebuddy.
Og uden at ville diskutere det, så er Finder ikke noget program / application,
men et arkiv / archive. Udvidelsen 'Skrivestyring' / 'Print Monitor' er heller
ikke noget program, og alligevel kan du både tildele mere RAM og afslutte /
starte det med et script. Det samme kan du med andre dele i Mac OS.
Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret på den
måde på Apples hjemmesider, - men meget kort sagt, så skete det, dengang RAM
var noget, man ikke 'bare gik hen og købte'. Når først Finder var indlæst ved
starten, så er der dele af den, der kun kaldes i bestemte situationer, så
derfor kan den afsluttes.
Det var jo ganske udmærket, hvis man sad med en gammel Classic med 2mb RAM og
System 7.1. System 7.1 buger i en std. opsætning ca. 1,2-1,7mb RAM, og hvis man
så fx. også skulle have en MacWrite II eller Pro åben, ja så fik man problemer.
og ved at afslutte Finder, så kunne man frigøre ca. 380kb RAM på en System 7.1
til brug for fx. MacWrite.
Problemet med den metode er blot, at i visse tilfælde - bl.a. i skriftstyring
ved udprintning, så kalder der en hel del routines i Finder, og hvis Finder er
afsluttet, vil den automatisk blive startet op igen. - Hvis så du samlet kom ud
over den fysiske RAM mængde, der var installeret, - ja, så fik du godt nok en
'bombe' og systemet gik ned med et dundrende brag!
Det er blandt andet disse ting, der gjorde, at Apple udviklede Virual Memory,
hvor man jo ad ren softwaremæssig vej kan udvide RAM'en til mere end det, der
rent fysisk er i maskinen.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-07-02 10:02 |
|
On Sat, 06 Jul 2002 03:26:40 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> At Finder kan afsluttes med et script er ikke noget nyt. Det behøver du ikke
> engang et AS til at gøre, - der findes masser af værktøjer, der også har den
> funktion, - bl.a. også Filebuddy.
Det er ikke det Michael vil illustrere - han vil blot illustrere
at Finder er et program som alle andre og at andre programmer inkl
system uanfægtet vil køre videre såfremt Finder afsluttes.
> Og uden at ville diskutere det, så er Finder ikke noget program / application,
> men et arkiv / archive. Udvidelsen 'Skrivestyring' / 'Print Monitor' er heller
> ikke noget program, og alligevel kan du både tildele mere RAM og afslutte /
> starte det med et script. Det samme kan du med andre dele i Mac OS.
Jeg vil nu stadig gerne diskutere det, Finder /er/ et program som alle
andre, omend et ret nyttigt et.
> Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret på den
> måde på Apples hjemmesider, - men meget kort sagt, så skete det, dengang RAM
> var noget, man ikke 'bare gik hen og købte'. Når først Finder var indlæst ved
> starten, så er der dele af den, der kun kaldes i bestemte situationer, så
> derfor kan den afsluttes.
Det er ikke begrundelsen! Og pointen er at Finder slet ikke _behøver_ at blive
indlæst. for at OS'et fungerer!
Hvad med om du fulgte én af de anvisninger der er blevet bragt her i
tråden, og forsøgte dig? - frem for endnu en gang at gøre dig selv til
grin med sørøverhistorier og benægtelser? Det ville klæde dig!
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Michael Tysk-Anderse~ (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 06-07-02 12:45 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Hvad er det for resourcer og specialkodning som er OS specifik?
>
> Indtil nu har jeg bare med ResEdit fundet ca. 400 kodegrupper, der fx.
> ikke findes i et program som fx. Word eller VPC, SoftWindows, eller i
> noget andet program. - Men det vil nok være lidt voldsom at skrive alle ID
> numrene i ResEdit resourcerne her....
Du har fundet 400 kodegrupper i Finder med ResEdit. Hvor er det du
finder bevis for at de er systemspecifikke og ikke Finder specifikke?
> > At det ikke er tilfældet kan nedenståedne illustrere:
>
> At Finder kan afsluttes med et script er ikke noget nyt. Det behøver du
> ikke engang et AS til at gøre, - der findes masser af værktøjer, der også
> har den funktion, - bl.a. også Filebuddy.
Du anerkender at Finder kan afsluttes- Står det ikke i modsætning til at
du siger at Finder er en integreret del af systemet og derfor ikke kan
undværes.
Du skriver i <3CFA8203.37BFFF7A@mail1.stofanet.dk>
> Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle
> 'routines', der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og
> disse 'routines' ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte i
> forskellige resourcer inde i selve Finder og System.
Kan du forklare at jeg kan afvikle et rent 68K program uden at Finder
kører?
> Og uden at ville diskutere det, så er Finder ikke noget program / application,
> men et arkiv / archive. Udvidelsen 'Skrivestyring' / 'Print Monitor' er heller
> ikke noget program, og alligevel kan du både tildele mere RAM og afslutte /
> starte det med et script. Det samme kan du med andre dele i Mac OS.
Kan vi få din definition på et archive fremfor et program.
> Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret på den
> måde på Apples hjemmesider,
Vil du finde mig et link til ovenstående?
> - men meget kort sagt, så skete det, dengang RAM
> var noget, man ikke 'bare gik hen og købte'. Når først Finder var indlæst ved
> starten, så er der dele af den, der kun kaldes i bestemte situationer, så
> derfor kan den afsluttes.
Det du prøver at forklare er hvorledes resourcer og resourcemanageren
fungerer. Du har ganske ret i at resourcer kan indlæses enkeltvis når
der er beov for dem. Det er dog ikke specifikt for Finder, men noget
alle resourcebaserede programmer kan benytte sig af. Og det er slet
ingen forklaring på at Finder kan aflsuttes.
> Det var jo ganske udmærket, hvis man sad med en gammel Classic med 2mb RAM
> og System 7.1. System 7.1 buger i en std. opsætning ca. 1,2-1,7mb RAM, og
> hvis man så fx. også skulle have en MacWrite II eller Pro åben, ja så fik
> man problemer. og ved at afslutte Finder, så kunne man frigøre ca. 380kb
> RAM på en System 7.1 til brug for fx. MacWrite.
>
> Problemet med den metode er blot, at i visse tilfælde - bl.a. i
> skriftstyring ved udprintning, så kalder der en hel del routines i Finder,
> og hvis Finder er afsluttet, vil den automatisk blive startet op igen. -
> Hvis så du samlet kom ud over den fysiske RAM mængde, der var installeret,
> - ja, så fik du godt nok en 'bombe' og systemet gik ned med et dundrende
> brag!
Vil du prøve flg. og fortælle mig hvad der sker:
1) Åbn ResEdit og åbn noget tilfældigt
2) Afslut finder (tell application "Finder" to quit i ScriptEditor)
3) Udskriv noget fra ResEdit
Virkede det eller ikke og startede Finder igen? ResEdit er et rent 68K
program og man kan sagtens udskrive fra programmet uden at Finder kører.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 07-07-02 04:51 |
|
Hej Michael
Egentlig kunne jeg godt tænke mig at stille et par spørgsmål allerførst...
1. Hvis Finder nu er så let at undvære:
- Hvorfor _er_ den der så overhovedet?
- Hvorfor er der ikke andre, der har forsøgt at lave noget bedre?
- Hvorfor er de 'Finder Replacements', der findes så dårlige?
- Hvorfor starter Finder igen ved visse routines? (jvnf. teksten nedenfor)
2. Hvis man blot ved at bruge et hvilket som helst andet program:
- Hvorfor er der så ingen af de alternative Findere, der er slået igennem?
- Hvorfor går systemet så ned, hvis Finder*) ikke er til stede i systemmappen?
- Hvorfor virker det ikke med et andet alm. program**)?
3. Hvorfor er nogle af kodegrupperne helt eller delvist ens i både Finder og System
arkiverne
*) Jeg mener her den originale, - ikke hverken en 'faque' eller en replacement i
form af et 'Finderella', Finder Substitude o.l.
**) - og nej, jeg køber stadig ikke den med at et hvilket som helst andet program
kan bruges, da Finder indeholder programkode, der ikke findes andre steder i fx.
Word, WPC AWKS osv..
Du behøver ikke svare på spørgsmålene, men tænk alligevel over det. Jeg tror ikke,
det er uden grund, at de teknikere fra både Apple og andre, jeg har drøftet det her
med siger, det er faque.
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > Hvad er det for resourcer og specialkodning som er OS specifik?
> >
> > Indtil nu har jeg bare med ResEdit fundet ca. 400 kodegrupper, der fx.
> > ikke findes i et program som fx. Word eller VPC, SoftWindows, eller i
> > noget andet program. - Men det vil nok være lidt voldsom at skrive alle ID
> > numrene i ResEdit resourcerne her....
>
> Du har fundet 400 kodegrupper i Finder med ResEdit. Hvor er det du
> finder bevis for at de er systemspecifikke og ikke Finder specifikke?
Bl.a. ved at nogle af kodegrupperne er helt eller delvis ens i hhv. Finder, System
og System Resources. - OG - at i System Resources ligger der koblingskode til begge
- både Finder og System.
Og ved at ændre et andet program som Word, VPC o.a., så dukker der ikke de Finder-
og System-specifikke kodegrupper op, - altså vil der mangle noget i en 'kunstig'
Finder.
> > > At det ikke er tilfældet kan nedenståedne illustrere:
> >
> > At Finder kan afsluttes med et script er ikke noget nyt. Det behøver du
> > ikke engang et AS til at gøre, - der findes masser af værktøjer, der også
> > har den funktion, - bl.a. også Filebuddy.
>
> Du anerkender at Finder kan afsluttes- Står det ikke i modsætning til at
> du siger at Finder er en integreret del af systemet og derfor ikke kan
> undværes.
Nej, - du kan også afslutte 'System' på lignende vis, - men så crasher det hele.
Men at Finder i visse processer kan undværes ved at være afsluttet er ikke det
samme som at 'System' også kan det. Finder _kan_ undværes, - det kan System ikke.
Men hvis Finder skal undværes, så skal der være et arkiv, der er bygget på lignende
vis til erstatning - fx. Finderella. Dvs., der _skal_ være nogle bestemte og
systemspecifikke kodegrupper tilstede - og ikke bare nogle programspecifikke koder.
> Du skriver i <3CFA8203.37BFFF7A@mail1.stofanet.dk>
>
> > Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle
> > 'routines', der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og
> > disse 'routines' ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte i
> > forskellige resourcer inde i selve Finder og System.
>
> Kan du forklare at jeg kan afvikle et rent 68K program uden at Finder
> kører?
Finder indlæses i RAM'en under opstart, og selvom du afslutter den, så er den
stadig tilstede og jeg tør næsten vædde på, at nogle resource ID'er bruges af selv
et 68k program.
Prøv at lave det samme eksperiment på en computer med kun 1 eller 2mb RAM og prøv
så at afvikle et 68k program - fx. CWKS 2.0. - Jeg tør næsten vædde på, at på et
eller andet tidspunkt under brugen af fx. CWKS 2, så vil Finder igen starte
automatisk.
> > Og uden at ville diskutere det, så er Finder ikke noget program / application,
> > men et arkiv / archive. Udvidelsen 'Skrivestyring' / 'Print Monitor' er heller
> > ikke noget program, og alligevel kan du både tildele mere RAM og afslutte /
> > starte det med et script. Det samme kan du med andre dele i Mac OS.
>
> Kan vi få din definition på et archive fremfor et program.
Et 'arkiv' kan være passiv i visse tilfælde under en proces, - det kan et program
ikke, den skal altid være åben = aktiv.
> > Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret på den
> > måde på Apples hjemmesider,
>
> Vil du finde mig et link til ovenstående?
Ærlig talt, så har jeg altså også andet at lave end at pløje hele Apples site
igennem.... så det må du selv finde.
> > - men meget kort sagt, så skete det, dengang RAM
> > var noget, man ikke 'bare gik hen og købte'. Når først Finder var indlæst ved
> > starten, så er der dele af den, der kun kaldes i bestemte situationer, så
> > derfor kan den afsluttes.
>
> Det du prøver at forklare er hvorledes resourcer og resourcemanageren
> fungerer. Du har ganske ret i at resourcer kan indlæses enkeltvis når
> der er beov for dem. Det er dog ikke specifikt for Finder, men noget
> alle resourcebaserede programmer kan benytte sig af. Og det er slet
> ingen forklaring på at Finder kan aflsuttes.
Du splitter denne del af indlægget. Jeg har ikke tænkt på RS her, men kun på det
rent økonomiske aspekt fra dengang, hvor en en 2mb RAM klods kostede tæt på
10.000kr.. Og det er som jeg læser Apples egen forklaring udelukkende af økonomiske
grunde, det blev lavet på den måde.
> > Det var jo ganske udmærket, hvis man sad med en gammel Classic med 2mb RAM
> > og System 7.1. System 7.1 buger i en std. opsætning ca. 1,2-1,7mb RAM, og
> > hvis man så fx. også skulle have en MacWrite II eller Pro åben, ja så fik
> > man problemer. og ved at afslutte Finder, så kunne man frigøre ca. 380kb
> > RAM på en System 7.1 til brug for fx. MacWrite.
> >
> > Problemet med den metode er blot, at i visse tilfælde - bl.a. i
> > skriftstyring ved udprintning, så kalder der en hel del routines i Finder,
> > og hvis Finder er afsluttet, vil den automatisk blive startet op igen. -
> > Hvis så du samlet kom ud over den fysiske RAM mængde, der var installeret,
> > - ja, så fik du godt nok en 'bombe' og systemet gik ned med et dundrende
> > brag!
>
> Vil du prøve flg. og fortælle mig hvad der sker:
>
> 1) Åbn ResEdit og åbn noget tilfældigt
> 2) Afslut finder (tell application "Finder" to quit i ScriptEditor)
> 3) Udskriv noget fra ResEdit
>
> Virkede det eller ikke og startede Finder igen? ResEdit er et rent 68K
> program og man kan sagtens udskrive fra programmet uden at Finder kører.
Nu synes jeg, det her er lidt uaktuelt, da jeg ikke har så lidt RAM installeret, at
jeg vil komme bare tilnærmelsesvis i nærheden af limit, og jeg har desværre ikke en
computer til rådighed, hvor der kun er 1 eller 2mb RAM. Og jeg kan egentlig ikke se
formålet med eksperimentet, hvis man ikke har 'muligheden' for at komme over limit.
Og mht. ResEdit, så har jeg faktisk en PPC version - godt nok kun en beta, og den
er ikke særlig stabil i forhold til den mest brugte ver. 2.1.3. Og så har jeg altså
også andre programmer end lige netop RE, som kan vise kodegrupper, - det kan både
Resourcerer og MPW Shell også. Men det er godt nok RE, jeg bruger mest, når jeg
skal lave en hurtig sammenligning.
- Og så har jeg egentlig heller ikke lyst til at lave alt for meget af den slags
eksperimenter, når nu mine maskiner kører så sikkert og stabile, som de gør. - Kort
sagt, så har jeg ikke lyst til at få smadret mine systemer. Og min
'eksperiment-maskine' - en 7200 - er nu kommet til ære og værdighed igen og står
inde hos min forlovede og bliver brugt ganske seriøst igen, så den kan jeg heller
ikke bruge mere til det....
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Reippuert Knu~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 07-07-02 10:51 |
|
On Sun, 07 Jul 2002 05:51:13 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Egentlig kunne jeg godt tænke mig at stille et par spørgsmål allerførst...
>
> 1. Hvis Finder nu er så let at undvære:
> - Hvorfor _er_ den der så overhovedet?
Fordi den er ganske praktisk når det drejer sig om programstart,
filhåndtering og navigation.
> - Hvorfor er der ikke andre, der har forsøgt at lave noget bedre?
Det har andre også, men Finder /er/ er et fremragende program til sit
formål - det er ganske enkelt svært at lave noget bedre.
> - Hvorfor er de 'Finder Replacements', der findes så dårlige?
De er såmænd ikke dårlige, men Finder opfylder de flestes behov. Om
alternativernerne er gode eller dårlige er irrellevant.
> - Hvorfor starter Finder igen ved visse routines? (jvnf. teksten nedenfor)
>
> 2. Hvis man blot ved at bruge et hvilket som helst andet program:
> - Hvorfor er der så ingen af de alternative Findere, der er slået igennem?
læs ovenstående eller: Finder er god nok til de flestes behov
Med mindre mán er nørd, er det for besværloigt for den almindelige
bruger at erstatte Finder. På ældre OS'er er der tillige det problem at
kontrolpaneler (ikke af cdev typen) startes i Finder's hukommelses
område, og derfor ikke kan åbnes uden Finders tilstedeværelse.
> - Hvorfor går systemet så ned, hvis Finder*) ikke er til stede i systemmappen?
Det gør systemet heller ikke!
Systemets leder ved start efter et program med navnet "Finder" og type/creator
FNDR/MACS. Sluttes alle programmer af typen APPL vil systemet igen forsøge at
starte et program ved navn Finder med type/creator FNDR/MACS.
> - Hvorfor virker det ikke med et andet alm. program**)?
Det gør det også. Hvis du erstatter Finder med VPC og lukker VPC ned
med eks et script, vil VPC blive startet når alle programmer med typen
APPL er lukket.
> **) - og nej, jeg køber stadig ikke den med at et hvilket som helst andet program
> kan bruges, da Finder indeholder programkode, der ikke findes andre steder i fx.
> Word, WPC AWKS osv..
Det er så ærgeligt for dig...
> Du behøver ikke svare på spørgsmålene, men tænk alligevel over det.
Det var en flabet bemærkning fra kongen af de ubesvarede spørgsmål...
> Jeg tror ikke, det er uden grund, at de teknikere fra både Apple og andre, jeg
> har drøftet det her med siger, det er faque.
Og jeg tillade mig at tvivle på, at du har drøftet spørgsmålet med
"teknikkere" - Skulle det alligevel forholde sig således at du vitterligt
har drøftet det med dem, kan jeg konkludere at enten du ikke har forstået
hvad de fortalte dig, eller at de muligvis var miljøteknikkere
Erik, tag det som en mand og erkend at du har lært noget nyt - før det
bliver endnu mere pinligt <kan det det?>
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert Knu~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 07-07-02 11:04 |
|
On Sun, 07 Jul 2002 05:51:13 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>> Du anerkender at Finder kan afsluttes- Står det ikke i modsætning til at
>> du siger at Finder er en integreret del af systemet og derfor ikke kan
>> undværes.
>
> Nej, - du kan også afslutte 'System' på lignende vis,
vrøvl så lukkes kernen også ned.
> - men så crasher det hele.
Nej kernen lukkes ned.
> Men at Finder i visse processer kan undværes ved at være afsluttet er ikke det
> samme som at 'System' også kan det.
Der er ingen der har hævdet at System kufferten kan lukkes ned!
> Finder _kan_ undværes, - det kan System ikke.
> Men hvis Finder skal undværes, så skal der være et arkiv, der er bygget på lignende
> vis til erstatning - fx. Finderella. Dvs., der _skal_ være nogle bestemte og
> systemspecifikke kodegrupper tilstede
nej. prøv selv efter!
>> > Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret på den
>> > måde på Apples hjemmesider,
>>
>> Vil du finde mig et link til ovenstående?
>
> Ærlig talt, så har jeg altså også andet at lave end at pløje hele Apples site
> igennem.... så det må du selv finde.
I så fald bør du ikke bruge det som argument - pas på du ikke ender i
"NDA-land", igen! I givet fald er du selvude om at din forklaring /kan/
opfattes som en nød-løgn.
>> Det du prøver at forklare er hvorledes resourcer og resourcemanageren
>> fungerer. Du har ganske ret i at resourcer kan indlæses enkeltvis når
>> der er beov for dem. Det er dog ikke specifikt for Finder, men noget
>> alle resourcebaserede programmer kan benytte sig af. Og det er slet
>> ingen forklaring på at Finder kan aflsuttes.
Yep - Pointen er at finder kan afsluttes fordi det blot er et program som
alle andre.
> - Og så har jeg egentlig heller ikke lyst til at lave alt for meget af den slags
> eksperimenter, når nu mine maskiner kører så sikkert og stabile, som de gør. - Kort
> sagt, så har jeg ikke lyst til at få smadret mine systemer.
Jeg vil gerne garantere dig at du ikke får smadret dine systemer
ved at bytte navn, type, crator på Finder otg et vilkårligt program.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert Knu~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 07-07-02 11:22 |
|
On Sun, 7 Jul 2002 11:50:33 +0200,
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:
> På ældre OS'er er der tillige det problem at
> kontrolpaneler (ikke af cdev typen) startes i Finder's hukommelses
> område, og derfor ikke kan åbnes uden Finders tilstedeværelse.
Korrektion:
ikke: "startes i Finder's..." men: "åbnes i Finder's...".
kontrolpanelernes INIT kode indlæses under boot.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
René Frej Nielsen (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 07-07-02 12:43 |
|
In article <3D27BA9A.1EDE4668@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> *) Jeg mener her den originale, - ikke hverken en 'faque' eller en
> replacement i
> form af et 'Finderella', Finder Substitude o.l.
> **) - og nej, jeg køber stadig ikke den med at et hvilket som helst andet
> program
> kan bruges, da Finder indeholder programkode, der ikke findes andre steder i
> fx.
> Word, WPC AWKS osv..
>
> Du behøver ikke svare på spørgsmålene, men tænk alligevel over det. Jeg tror
> ikke,
> det er uden grund, at de teknikere fra både Apple og andre, jeg har drøftet
> det her
> med siger, det er faque.
For syv sytten da! J E G H A R S E L V P R Ø V E T D E T O G D E T
V I R K E R F I N T M E D V I R T U A L P C ! ! ! !
Er det tydeligt nok? Kan du ikke tage mine og andres ord for gode varer?
Hvis du virkeligt har snakket med "teknikere", så har de taget røven på
dig og sidder og griner bag din ryg...
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
René Frej Nielsen (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 07-07-02 12:43 |
|
In article <9t29ga.o24.ln@g4.reippuert.dk>,
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:
> Og jeg tillade mig at tvivle på, at du har drøftet spørgsmålet med
> "teknikkere" - Skulle det alligevel forholde sig således at du vitterligt
> har drøftet det med dem, kan jeg konkludere at enten du ikke har forstået
> hvad de fortalte dig, eller at de muligvis var miljøteknikkere
>
> Erik, tag det som en mand og erkend at du har lært noget nyt - før det
> bliver endnu mere pinligt <kan det det?>
Nej!
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-07-02 15:04 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej Michael
>
> Egentlig kunne jeg godt tænke mig at stille et par spørgsmål allerførst...
>
> 1. Hvis Finder nu er så let at undvære:
> - Hvorfor _er_ den der så overhovedet?
> - Hvorfor er der ikke andre, der har forsøgt at lave noget bedre?
> - Hvorfor er de 'Finder Replacements', der findes så dårlige?
> - Hvorfor starter Finder igen ved visse routines? (jvnf. teksten nedenfor)
Det må vist være et forsøg på ironi.
> 2. Hvis man blot ved at bruge et hvilket som helst andet program:
> - Hvorfor er der så ingen af de alternative Findere, der er slået igennem?
> - Hvorfor går systemet så ned, hvis Finder*) ikke er til stede i systemmappen?
> - Hvorfor virker det ikke med et andet alm. program**)?
Finder er meget godt program og ikke sådan lige at klone. Der findes dog
nogle alternativer som Gregs browser og Snax til OS X. Systemet
forventer at der findes et program med navnet Finder i systemappen. Det
kan såmænd være hvilket som helst program
> 3. Hvorfor er nogle af kodegrupperne helt eller delvist ens i både Finder
> og System arkiverne
Det er de jo nok heller ikke. Kan du læse 68K assembler? Der slet ingen
logik i at der skulle være ens system kode i både Finder og systemet.
> *) Jeg mener her den originale, - ikke hverken en 'faque' eller en
> replacement i form af et 'Finderella', Finder Substitude o.l. **) - og
> nej, jeg køber stadig ikke den med at et hvilket som helst andet program
> kan bruges, da Finder indeholder programkode, der ikke findes andre steder
> i fx. Word, WPC AWKS osv..
Nu er det jo ikke sådan at vi forventer Finder funktionalitet af det
program vi erstatter Finder med. Vi taler faktisk kun om hvorvidt det
kan lade sig gøre at bytte Finder ud med et andet program end hvor
praktisk det er.
Du køber det ikke, hvad med at efterprøve.
> Du behøver ikke svare på spørgsmålene, men tænk alligevel over det.
Se det vil jeg nu gerne!
> Jeg tror ikke, det er uden grund, at de teknikere fra både Apple og
> andre, jeg har drøftet det her med siger, det er faque.
Du må have talt med de forkerte folk eller ikke forklaret dig det
ordentligt. Check selv på nettet, det er et almindeligt kendt trick som
mange har udført. Du underkender alene ud fra at du ikke selv kan finde
ud af det!
> Michael Tysk-Andersen wrote:
>
> > > > Hvad er det for resourcer og specialkodning som er OS specifik?
> > >
> > > Indtil nu har jeg bare med ResEdit fundet ca. 400 kodegrupper, der fx.
> > > ikke findes i et program som fx. Word eller VPC, SoftWindows, eller i
> > > noget andet program. - Men det vil nok være lidt voldsom at skrive alle ID
> > > numrene i ResEdit resourcerne her....
> >
> > Du har fundet 400 kodegrupper i Finder med ResEdit. Hvor er det du
> > finder bevis for at de er systemspecifikke og ikke Finder specifikke?
>
> Bl.a. ved at nogle af kodegrupperne er helt eller delvis ens i hhv.
> Finder, System og System Resources. - OG - at i System Resources ligger
> der koblingskode til begge - både Finder og System.
Og det kan du konstatere hvorledes?
> Og ved at ændre et andet program som Word, VPC o.a., så dukker der ikke de
> Finder- og System-specifikke kodegrupper op, - altså vil der mangle noget
> i en 'kunstig' Finder.
Igen, så taler vi ikke om en Finder erstatning.
> > > > At det ikke er tilfældet kan nedenståedne illustrere:
> > >
> > > At Finder kan afsluttes med et script er ikke noget nyt. Det behøver du
> > > ikke engang et AS til at gøre, - der findes masser af værktøjer, der også
> > > har den funktion, - bl.a. også Filebuddy.
> >
> > Du anerkender at Finder kan afsluttes- Står det ikke i modsætning til at
> > du siger at Finder er en integreret del af systemet og derfor ikke kan
> > undværes.
>
> Nej, - du kan også afslutte 'System' på lignende vis, - men så crasher det
> hele. Men at Finder i visse processer kan undværes ved at være afsluttet
> er ikke det samme som at 'System' også kan det. Finder _kan_ undværes, -
> det kan System ikke. Men hvis Finder skal undværes, så skal der være et
> arkiv, der er bygget på lignende vis til erstatning - fx. Finderella.
> Dvs., der _skal_ være nogle bestemte og systemspecifikke kodegrupper
> tilstede - og ikke bare nogle programspecifikke koder.
Du tager fejl. Systemet kan ikke afluttes på anden måde end ved
nedlukning.
> > Du skriver i <3CFA8203.37BFFF7A@mail1.stofanet.dk>
> >
> > > Der 'skiftes' ikke 'over' til noget som helst, men der kaldes nogle
> > > 'routines', der allerede er aktive i selve Finder og/eller System. Og
> > > disse 'routines' ligger ikke i én bestemt resource, men ligger spredte i
> > > forskellige resourcer inde i selve Finder og System.
> >
> > Kan du forklare at jeg kan afvikle et rent 68K program uden at Finder
> > kører?
>
> Finder indlæses i RAM'en under opstart, og selvom du afslutter den, så er
> den stadig tilstede og jeg tør næsten vædde på, at nogle resource ID'er
> bruges af selv et 68k program.
Du tør vædde er ikke sagligt argument. Når Finder er byttet ud med et
andet program (eks Virtaul PC) bliver Finder aldrig startet.
> Prøv at lave det samme eksperiment på en computer med kun 1 eller 2mb RAM
> og prøv så at afvikle et 68k program - fx. CWKS 2.0. - Jeg tør næsten
> vædde på, at på et eller andet tidspunkt under brugen af fx. CWKS 2, så
> vil Finder igen starte automatisk.
Lige som dig selv har jeg ikke en maskine med så lidt ram, så det er
lidt svært at efterprøve. Men du mudrer debatten til med ikke saglige
argumenter. Det kan lade sig gøre, enda meget nemt via de enkel
anvisninger jeg gav i min forrige postning.
Hvis Finder skulle starte op "af sig selv" når man bruger et andet
program er forklaringen intern program komunikation i form af
AppleEvents, som er basis for AppleScript bl.a.
> > > Og uden at ville diskutere det, så er Finder ikke noget program /
> > > application, men et arkiv / archive. Udvidelsen 'Skrivestyring' /
> > > 'Print Monitor' er heller ikke noget program, og alligevel kan du både
> > > tildele mere RAM og afslutte / starte det med et script. Det samme kan
> > > du med andre dele i Mac OS.
> >
> > Kan vi få din definition på et archive fremfor et program.
>
> Et 'arkiv' kan være passiv i visse tilfælde under en proces, - det kan et
> program ikke, den skal altid være åben = aktiv.
Uddyb venligst, jeg forstår det ikke!
> > > Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret
> > > på den måde på Apples hjemmesider,
> >
> > Vil du finde mig et link til ovenstående?
>
> Ærlig talt, så har jeg altså også andet at lave end at pløje hele Apples site
> igennem.... så det må du selv finde.
Slev ærlig talt. Jeg bruger en del tid på at finde materiale på nettet
som kan bakke mine udsagn op og så vil du have at jeg selv skal finde
dit. Det er umuligt.
> > > - men meget kort sagt, så skete det, dengang RAM var noget, man ikke
> > > 'bare gik hen og købte'. Når først Finder var indlæst ved starten, så
> > > er der dele af den, der kun kaldes i bestemte situationer, så derfor
> > > kan den afsluttes.
> >
> > Det du prøver at forklare er hvorledes resourcer og resourcemanageren
> > fungerer. Du har ganske ret i at resourcer kan indlæses enkeltvis når
> > der er beov for dem. Det er dog ikke specifikt for Finder, men noget
> > alle resourcebaserede programmer kan benytte sig af. Og det er slet
> > ingen forklaring på at Finder kan aflsuttes.
>
> Du splitter denne del af indlægget. Jeg har ikke tænkt på RS her, men kun
> på det rent økonomiske aspekt fra dengang, hvor en en 2mb RAM klods
> kostede tæt på 10.000kr.. Og det er som jeg læser Apples egen forklaring
> udelukkende af økonomiske grunde, det blev lavet på den måde.
Jeg supplerede bare med den tekniske løsning på problemstillingen. Jeg
fik bare det indtryk at du mente at det kun gjaldt for Finder.
> > > Det var jo ganske udmærket, hvis man sad med en gammel Classic med 2mb
> > > RAM og System 7.1. System 7.1 buger i en std. opsætning ca. 1,2-1,7mb
> > > RAM, og hvis man så fx. også skulle have en MacWrite II eller Pro
> > > åben, ja så fik man problemer. og ved at afslutte Finder, så kunne man
> > > frigøre ca. 380kb RAM på en System 7.1 til brug for fx. MacWrite.
> > >
> > > Problemet med den metode er blot, at i visse tilfælde - bl.a. i
> > > skriftstyring ved udprintning, så kalder der en hel del routines i
> > > Finder, og hvis Finder er afsluttet, vil den automatisk blive startet
> > > op igen. - Hvis så du samlet kom ud over den fysiske RAM mængde, der
> > > var installeret, - ja, så fik du godt nok en 'bombe' og systemet gik
> > > ned med et dundrende brag!
> >
> > Vil du prøve flg. og fortælle mig hvad der sker:
> >
> > 1) Åbn ResEdit og åbn noget tilfældigt
> > 2) Afslut finder (tell application "Finder" to quit i ScriptEditor)
> > 3) Udskriv noget fra ResEdit
> >
> > Virkede det eller ikke og startede Finder igen? ResEdit er et rent 68K
> > program og man kan sagtens udskrive fra programmet uden at Finder kører.
>
> Nu synes jeg, det her er lidt uaktuelt, da jeg ikke har så lidt RAM
> installeret, at jeg vil komme bare tilnærmelsesvis i nærheden af limit, og
> jeg har desværre ikke en computer til rådighed, hvor der kun er 1 eller
> 2mb RAM. Og jeg kan egentlig ikke se formålet med eksperimentet, hvis man
> ikke har 'muligheden' for at komme over limit.
Det er heller ikke i det scenario det skal afprøves. Formålet er
konstatere af Finder ikke er nødvendig for at udskrive fra et 68k
program, som du jo har påstået.
Du vil ikke afprøve det! Det er ikke seriøst Erik. Det ser ud som du
undviger og træder vande.
> Og mht. ResEdit, så har jeg faktisk en PPC version - godt nok kun en beta,
> og den er ikke særlig stabil i forhold til den mest brugte ver. 2.1.3. Og
> så har jeg altså også andre programmer end lige netop RE, som kan vise
> kodegrupper, - det kan både Resourcerer og MPW Shell også. Men det er godt
> nok RE, jeg bruger mest, når jeg skal lave en hurtig sammenligning.
Du mudrer igen. At jeg valgte ResEdit var fordi at det er det eneste 68K
program jeg har. Brug et helt andet hvis du vil. Aflsut Finder og prøv
at udskrive fra et 68k program. Meget simpelt og med din tekniske
indsigt og viden skulle det jo være en smal sag at efterprøve.
> - Og så har jeg egentlig heller ikke lyst til at lave alt for meget af den
> slags eksperimenter, når nu mine maskiner kører så sikkert og stabile, som
> de gør. - Kort sagt, så har jeg ikke lyst til at få smadret mine systemer.
> Og min 'eksperiment-maskine' - en 7200 - er nu kommet til ære og værdighed
> igen og står inde hos min forlovede og bliver brugt ganske seriøst igen,
> så den kan jeg heller ikke bruge mere til det....
Du undviger med ikke saglige argumenter. Du har påstået at 68k prgrammer
behøver rutiner i Finder for at udskrive og du vil ikke selv efterprøve
din påstand eller anerkende at det ikke passer. Det ligner et
gammelkendt scenario hvor du har malet dig op i et hjørne igen
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 07-07-02 15:16 |
|
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
> > > > Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret
> > > > på den måde på Apples hjemmesider,
> > >
> > > Vil du finde mig et link til ovenstående?
> >
> > Ærlig talt, så har jeg altså også andet at lave end at pløje hele Apples site
> > igennem.... så det må du selv finde.
>
> Slev ærlig talt. Jeg bruger en del tid på at finde materiale på nettet
> som kan bakke mine udsagn op og så vil du have at jeg selv skal finde
> dit. Det er umuligt.
Det kunne også formodes at Erik ikke kunne finde siden til dig.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Jan Jonasen (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 07-07-02 16:49 |
|
In article <rfn-CA2029.13423907072002@news.tele.dk>, rfn@mac.com says...
> Hvis du virkeligt har snakket med "teknikere", så har de taget røven på
> dig og sidder og griner bag din ryg...
>
Jeg har før luftet tanken om, at der køre en åben konkurrence mellem alle
Apple teknikkere i DK om, hvem kan bilde Erik den vildeste historie på
ærmet. Hvis der er nogle "insidere" tilstede, høre jeg gerne hvem der føre
konkurrencen.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Ulf Holm Nielsen (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Ulf Holm Nielsen |
Dato : 07-07-02 16:31 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) writes:
>
>
>>>>>Du kan rent faktisk finde begrundelsen for, at Finder er konstrueret
>>>>>på den måde på Apples hjemmesider,
>>>>
>>>>Vil du finde mig et link til ovenstående?
>>>
>>>Ærlig talt, så har jeg altså også andet at lave end at pløje hele Apples site
>>>igennem.... så det må du selv finde.
>>
>>Slev ærlig talt. Jeg bruger en del tid på at finde materiale på nettet
>>som kan bakke mine udsagn op og så vil du have at jeg selv skal finde
>>dit. Det er umuligt.
>
>
> Det kunne også formodes at Erik ikke kunne finde siden til dig.
>
ja
og kan vi dog ikke snart stoppe.. jeg kan ikke længere se subject på
posts i denne tråd...
Ulf
| |
Morten Reippuert Knu~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 07-07-02 16:40 |
|
On Sun, 07 Jul 2002 17:30:34 +0200,
Ulf Holm Nielsen <doktor@dyregod.dk> wrote:
> og kan vi dog ikke snart stoppe.. jeg kan ikke længere se subject på
> posts i denne tråd...
tid til en "ordentlig" newsreader?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Jesper Juellund Jens~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Juellund Jens~ |
Dato : 07-07-02 17:23 |
|
Morten Reippuert Knudsen skrev:
> Pointen er at finder kan afsluttes fordi det blot er et program som alle
> andre.
Der er dog en lille forskel i måden, hvorpå Finder afvikles, og måden,
hvorpå andre programmer afvikles, hvilket også Erik (på sin egen lidt
forvirrede måde) er inde på:
Hukommelsen i en Mac (klassisk MacOS) opdeles normalt i to dele:
1) Nedefra (fra 0 og opefter) findes systemdelen (system partition), der
igen består af to dele, nederst nogle globale variabler og derefter en
systemhob (system heap) af variabel størrelse med systemsoftware,
indlæste udvidelser osv.
2) Oppefra (fra toppen og ned) findes programdele (application
partitions) - en for hvert åbent program.
Det specielle ved Finder er, at den ikke som andre programmer indlæses i
den øverste del, men i den nederste, systemdelen.
Det burde dog ikke gøre nogen forskel, og jeg kan ikke se, at der skulle
være noget til hinder for, at et andet program kan indlæses (i
systemdelen af hukommelsen) i stedet for Finder ved opstart.
Oplysningerne er fundet i "Inside Macintosh: Overview", side 29ff, og på
http://www.macx.no/support/startup.htm
--
Mvh.
Jesper Juellund Jensen
http://cyrk.dk/programmer/
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-07-02 17:32 |
|
Ulf Holm Nielsen <doktor@dyregod.dk> wrote:
> og kan vi dog ikke snart stoppe.. jeg kan ikke længere se subject på
> posts i denne tråd...
Nejda, det er da den sjoveste tråd for tiden!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-07-02 19:43 |
|
Jesper Juellund Jensen <jjj@cyrk.dk> wrote:
> Hukommelsen i en Mac (klassisk MacOS) opdeles normalt i to dele:
>
> 1) Nedefra (fra 0 og opefter) findes systemdelen (system partition), der
> igen består af to dele, nederst nogle globale variabler og derefter en
> systemhob (system heap) af variabel størrelse med systemsoftware,
> indlæste udvidelser osv.
>
> 2) Oppefra (fra toppen og ned) findes programdele (application
> partitions) - en for hvert åbent program.
>
> Det specielle ved Finder er, at den ikke som andre programmer indlæses i
> den øverste del, men i den nederste, systemdelen.
Det er ikke korrekt. Finder ligger i samme område som andre programmer.
Prøv at se efter med "Memory mapper".
Lidt dokumentation på dette og om Finder har jeg sakset fra:
< http://developer.apple.com/technotes/tb/tb_535.html>
---------------------------
Quitting System 7 Finder
Date Written: 4/17/92
Last reviewed: 6/14/93
I've been thinking of shutting down the System 7 Finder. Is this a cool
thing to do in my application?
We normally recommend that you don't quit the System 7 Finder
application. Nevertheless, there may be a few good reasons to shut down
the Finder. For example, the Installer (the only application Apple ships
with a good reason to do so) sometimes needs to shut down the Finder and
all other applications to make sure system resources aren't being used
while they're being updated by the Installer.
If you find yourself in a situation where you need to shut down the
Finder, you should know about a few things:
* Before you shut down the System 7 Finder, use the Process Manager to
see if the File Sharing Extension is running. If so, you should shut it
down before shutting down the Finder. The File Sharing Extension
shouldn't be running without the Finder because the Finder is the only
user interface the File Sharing Extension has. You shouldn't take away
the user interface to file sharing.
There's another good reason to shut down the File Sharing Extension
before the Finder. The Network Extension (not the Network control panel)
handles all the user interface transactions among the Finder, the File
Sharing Monitor control panel, the Sharing Setup control panel, the
Users & Groups control panel, and the File Sharing Extension (the file
server). The Network Extension opens another file, the Users & Groups
Data File, so that it can manipulate users and groups. When you shut
down the Finder (with a kAEQuitApplication Apple event), the Network
Extension and its connection to the Users & Groups Data File are also
closed (almost). Because of a minor bug in the system, the File Manager
thinks that the file is closed and that the FCB used by that access path
is free for reuse; however, the File Sharing Extension thinks the access
path to the Users & Groups Data File from the Network Extension is still
open. When the File Manager attempts to reuse that FCB to open another
file later, the file is opened, but because the File Sharing Extension
thinks that FCB is still in use by the Network Extension, it won't allow
access to the file and it returns opWrErr (-49) to the Open call. At
this point, the file that someone was attempting to open can't be
accessed or closed.
* If the Finder is shut down and then eventually relaunched, there may
be some fragmentation of the MultiFinder heap. This can occur because
the Finder is the first application to be started, so it's always first
in the MultiFinder heap. When you shut it down, that memory becomes
available and other processes might occupy that space. When the Finder
is restarted, if it can't get into its original space in the MultiFinder
heap, it will get loaded somewhere else and probably won't be shut down
again.
* In System 7, the Finder is responsible for filling the Apple menu
with the items in the Apple Menu Items folder. When the Finder is gone,
so are the Apple menu items, including things that are important to most
users (like control panels).
* If the user has selected background printing with a LaserWriter or
StyleWriter, nothing will print while the Finder is gone. That's because
the Finder is responsible for monitoring the PrintMonitor Documents
folder and launching the PrintMonitor application when necessary.
-----------------------
Mht det sidste punkt er det nu ændret således at køovervågning kan klare
sig uden Finder.
Når jeg nu er igang kan vi lige så godt tage denne her med:
< http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/Files/FinderInterface
/Finder_Interface/index.html> hvorfra jeg har sakset:
----------------------
Finder Interface
Introduction
The Finder is an application that works with the system software to keep
track of files and manage the user's desktop display. This document
describes the programming interface your application should use to
interact with the Finder, such as to
* set up the resources the Finder needs to display and start up your
application
* set up the resources the Finder uses to display information about
other files related to your application
* check or change Finder-related information stored in a volume's
catalog file
* support stationery pads
-----------------------
Den opmærksomme læser vil starks se at der faktisk er tale om et Finder
API. Det er dog envejs kommunikation og handler om at programmer skal
overholde visse regler for at kunne håndteres af Finder. (f.eks bundle
bits, versions strenge type/creator osv)
Hvis man kigger på API'et vil man ikke finde en eneste funktion (Erik:
routines) der kan kaldes fra andre programmer.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Jesper Juellund Jens~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Juellund Jens~ |
Dato : 07-07-02 20:38 |
|
Michael Tysk-Andersen skrev:
> > Det specielle ved Finder er, at den ikke som andre programmer indlæses i
> > den øverste del, men i den nederste, systemdelen.
>
> Det er ikke korrekt. Finder ligger i samme område som andre programmer.
Du har ret. Min fejl! Beklager...
> < http://developer.apple.com/technotes/tb/tb_535.html>
> ---------------------------
> [...] Finder is the first application to be started, so it's always first
> in the MultiFinder heap.
Det kan vel ikke være mere klart.
Jeg kan måske undskyldes med, at det lader til at være en almindelig
misforståelse. Hmm, ikke helt. Nå, jeg er i hvert fald glad for at have
fået den korrekte forklaring. Tak.
Af siden fremgår det i øvrigt også, at Finder sagtens kan afsluttes.
--
Mvh.
Jesper Juellund Jensen
http://cyrk.dk/jjj/
| |
Preben Bødker Nielse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Preben Bødker Nielse~ |
Dato : 07-07-02 22:03 |
|
Jesper Juellund Jensen <jjj@cyrk.dk> wrote:
> Du har ret. Min fejl! Beklager...
Kan du ikke sende den linie til ERS!
Hans tastetur kan ikke taste den
/Preben
| |
Michael Tysk-Anderse~ (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 07-07-02 21:56 |
|
Jesper Juellund Jensen <jjj@cyrk.dk> wrote:
> Af siden fremgår det i øvrigt også, at Finder sagtens kan afsluttes.
Nærmest i pap ikke sandt?
--
Michael Tysk-Andersen
| |
thomas tomcat (07-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 07-07-02 22:17 |
|
in article 1feyrdq.7udw841xvv9i4N%mta@mac.com, Michael Tysk-Andersen at
mta@mac.com wrote on 07/07/02 18:31:
>> og kan vi dog ikke snart stoppe.. jeg kan ikke længere se subject på
>> posts i denne tråd...
>
> Nejda, det er da den sjoveste tråd for tiden!
Ja, og endda osse for folk som mig, --som ikke ved hvad en MultiFinder heap
eller en kAEQuitApplication Apple event er for en fætter.
Det er stadig _fuldt_ud_ muligt at følge logikken i argumentationerne,
- og iøvrigt lære en smule om, hvordan de vidunderlige maskiner fungerer.
Og nogengange grine lidt osse
| |
Michael Tysk-Anderse~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 08-07-02 00:04 |
|
thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote:
> Ja, og endda osse for folk som mig, --som ikke ved hvad en MultiFinder heap
> eller en kAEQuitApplication Apple event er for en fætter.
kAEQuitApplication er en konstant med værdien 1903520116 som er det 32
bit tal der bliver sendt til et program når man vil bede det om at
afslutte. 32 bit er sjovt nok det samme som 4 chars og konstanten kan
skrives mere læsevenligt som 'quit'. Det er præcis samme system man
bruger med type og creator koder.
> Det er stadig _fuldt_ud_ muligt at følge logikken i argumentationerne,
> - og iøvrigt lære en smule om, hvordan de vidunderlige maskiner fungerer.
Det er faktisk mægtig interessant at finde ud af hvordan man
programmerer på Mac. Sjovt nok har jeg aldrig produceret noget brugbart.
> Og nogengange grine lidt osse
Vi skal jo ha det sjovt her i gruppen!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
thomas tomcat (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 08-07-02 01:28 |
|
in article 1fez96d.7msxwxxui3t6N%mta@mac.com, Michael Tysk-Andersen at
mta@mac.com wrote on 08/07/02 1:04:
> Det er faktisk mægtig interessant at finde ud af hvordan man
> programmerer på Mac.
Tror jeg gerne.
| |
Erik Richard Sørense~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 08-07-02 04:06 |
|
"René Frej Nielsen" wrote:
> In article <3D27BA9A.1EDE4668@mail1.stofanet.dk>,
> Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > *) Jeg mener her den originale, - ikke hverken en 'faque' eller en
> > replacement i form af et 'Finderella', Finder Substitude o.l.
> > **) - og nej, jeg køber stadig ikke den med at et hvilket som helst
> > andet program kan bruges, da Finder indeholder programkode, der
> > ikke findes andre steder i fx. Word, VPC AWKS osv..
> >
> > Du behøver ikke svare på spørgsmålene, men tænk alligevel over det.
> > Jeg tror ikke, det er uden grund, at de teknikere fra både Apple og andre,
> > jeg har drøftet det her med siger, det er faque.
>
> For syv sytten da! J E G H A R S E L V P R Ø V E T D E T O G D E T
> V I R K E R F I N T M E D V I R T U A L P C ! ! ! !
Og jeg har - uden de store bogstaver - ligeledes prøvet det med adskillige
programmer, - bl.a. dem, jeg nævner ovenfor, - og det virker ikke!
> Er det tydeligt nok? Kan du ikke tage mine og andres ord for gode varer?
Ærlig talt René, - hvorfor hulen skulle jeg egentlig det, når du/I ikke vil
godtage mine eksperimenter? - Hvor mange timer har du egentlig brugt dagligt
gennem de sidste 7-8 år på eksperimenter med bl.a. systemer, systemopbygning og
systemtilretning?
> Hvis du virkeligt har snakket med "teknikere", så har de taget røven på
> dig og sidder og griner bag din ryg...
Tja, hvis det skulle være tilfældet, så skulle det samstemmende være folk fra
både Apple Danmark, OfficeLine og fra Apple Development Group, Cupertino! -
SAMTLIGE udsagn var på det nærmeste enslydende, og kortet ned til essensen - DET
KAN IKKE LADE SIG GØRE AT FÅ DET TIL AT VIRKE KORREKT PÅ NOGEN SOM HELST MÅDE! -
Eller vil du hellere have det på engelsk... "...none of those on the market being
Finder replacement tools like Finder Substitute is - or ever will be able to
replace the functionalities of the Finder itself in any case. And none of these
tools will ever be able to work in exactly the same way in the system routines
like the Finder does it...".
...That's all folks! - Og når du ikke vil godtage mine ord og mine eksperimenter,
som trods alt er en del af mit arbejde, - så er det EOD fra min side!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 08-07-02 05:51 |
|
Hej Michael
Jamen, - hvad så med at prøve...?
Alle os svagtseende, der bruger forstørrelsessystemer mangler _ÉN_ væsentlig
ting... - en rulleskakt i _venstre_ side...
Begrundelse? - Når man bruger forstørrelse, forstørrer man jo kun en del af
skærmen, og mens man scroller ned gennem fx. en tekst, er man overhovedet ikke
istand til at se liniernes begyndelse - og dermed heller ikke ved en scrolling
danne sig et indtryk af teksten / skimme en tekst, mens man scroller.
Det gælder i alle klassikse Mac OS fra 6.08, der var det første system, hvor fx.
CloseView var standard og til og med 9.2.2, - og det vil formentlig også komme
til at gælde for 'Jaguar'.
- Det burde kunne gøres i form af et kontrolpanel... Lav den på engelsk, så er
du sikker på, at den vil blive brugt, - og den behøver kun to funktioner i
indstillingerne, - 'Enable' og 'Disable' 'Left Side Scrollbar'....
- Eller måske noget så enkel som en udvidelse, der viser en floater med to pile,
der aktiverer scrolling, - så kan man jo selv flytte floateren til det sted, man
ønsker den placeret....
mvh. Erik Richard
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Det er stadig _fuldt_ud_ muligt at følge logikken i argumentationerne,
> > - og iøvrigt lære en smule om, hvordan de vidunderlige maskiner fungerer.
>
> Det er faktisk mægtig interessant at finde ud af hvordan man
> programmerer på Mac. Sjovt nok har jeg aldrig produceret noget brugbart.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
René Frej Nielsen (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 08-07-02 06:21 |
|
In article <3D291A11.4686513F@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
[snip]
> - Det burde kunne gøres i form af et kontrolpanel... Lav den på engelsk, så
> er
> du sikker på, at den vil blive brugt, - og den behøver kun to funktioner i
> indstillingerne, - 'Enable' og 'Disable' 'Left Side Scrollbar'....
>
> - Eller måske noget så enkel som en udvidelse, der viser en floater med to
> pile,
> der aktiverer scrolling, - så kan man jo selv flytte floateren til det sted,
> man
> ønsker den placeret....
En anden mulighed var at bruge en mus med et scrollhjul. Med sådan en
fætter skal man bare placere musens markør inde i vinduet for at kunne
scrolle med musen. Hvis man placerer den til venstre i vinduet, vil man
kunne se starten af linjerne og det vil ikke være svært at lære.
Den højre museknap på musen er også god til at nå de kontekstuelle
menuer, så man ikke skal finde Control på tastaturet. Det må da også
være nemmere for folk, som har dårligt syn, da man jo hele tiden har
hånden på musen.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
René Frej Nielsen (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 08-07-02 06:33 |
|
In article <3D290180.6FA52443@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Og jeg har - uden de store bogstaver - ligeledes prøvet det med adskillige
> programmer, - bl.a. dem, jeg nævner ovenfor, - og det virker ikke!
Hos dig, ja!
> > Er det tydeligt nok? Kan du ikke tage mine og andres ord for gode varer?
>
> Ærlig talt René, - hvorfor hulen skulle jeg egentlig det, når du/I ikke vil
> godtage mine eksperimenter? - Hvor mange timer har du egentlig brugt dagligt
> gennem de sidste 7-8 år på eksperimenter med bl.a. systemer, systemopbygning
> og
> systemtilretning?
Du mener altså, at du er bedre kvalificeret end mig til at lave de
tests? Hvis du var det, så burde du kunne få det til at virke, da det i
virkeligheden er meget simpelt og jeg har da også posten en vejledning
for nogle dage siden...
> Tja, hvis det skulle være tilfældet, så skulle det samstemmende være folk fra
> både Apple Danmark, OfficeLine og fra Apple Development Group, Cupertino! -
> SAMTLIGE udsagn var på det nærmeste enslydende, og kortet ned til essensen -
> DET
> KAN IKKE LADE SIG GØRE AT FÅ DET TIL AT VIRKE KORREKT PÅ NOGEN SOM HELST
> MÅDE! -
> Eller vil du hellere have det på engelsk... "...none of those on the market
> being
> Finder replacement tools like Finder Substitute is - or ever will be able to
> replace the functionalities of the Finder itself in any case. And none of
> these
> tools will ever be able to work in exactly the same way in the system
> routines
> like the Finder does it...".
Ovenstående er da på ingen måde en benægtelse af, at man kan erstatte
Finder med et andet program! Der står bare, at ingen andre programmer
kan erstatte Finders funktionalitet og det tror jeg gerne, da Finder er
en ret kompleks sag og den er sikkert flettet godt sammen med selve
systemet for at give den bedste brugeroplevelse. Det vil nok være svært
for en 3. parts programmør at overgå Finder.
Hvis man erstatter Finder med Virtual PC så mister man selvfølgelig
fuldstændig Finders funktionalitet og kan derfor ikke arbejde med sine
filer, men til gengæld sparer man lidt RAM og vinder måske en smule
hastighed. Tricket kan måske også bruges på maskiner, hvor man ikke
ønsker, at brugere skal kunne komme til at rode med filerne på disken.
> ...That's all folks! - Og når du ikke vil godtage mine ord og mine
> eksperimenter,
> som trods alt er en del af mit arbejde, - så er det EOD fra min side!
Jeg ved virkelig heller ikke hvordan vi skal komme videre... Jeg kan få
det til at virke og det kan mange andre brugere også, bare søg på
Google. Du kan ikke få de til at virke og derfor lyver alle andre...
Suk...
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Franz Berliner (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Franz Berliner |
Dato : 08-07-02 07:41 |
|
René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
> Jeg ved virkelig heller ikke hvordan vi skal komme videre... Jeg kan få
> det til at virke og det kan mange andre brugere også, bare søg på
> Google. Du kan ikke få de til at virke og derfor lyver alle andre...
Jeg tror bare ikke ERS endnu har forstået hvad det er der diskuteres. Så
vidt jeg kan læse tror han stadig at der er tale om at erstatte Finder
med et andet program med samme funktionalitet, selvom stort set alle i
tråden i flere dage nu har prøvet at fortælle ham at eksperimentet
udelukkende går ud på at bevise at Finder ikke er nødvendig for at boote
og bruge maskinen.
Iøvrigt har jeg engang fået ERS til at indrømme at han havde taget fejl!
(stik den) - det kostede dog en LCIII'er at få ham til at indrømme det
her i gruppen
< http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=1e992pm.kjdv
2gx25cmsN%4082.ppp1-11.worldonline.dk&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Ddk.edb.m
ac%2BlcIII%26ie%3DISO-8859-1%26hl%3Den%26btnG%3DGoogle%2BSearch>
--
Franz | http://imv.au.dk/~fb
| |
Jesper Juellund Jens~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Juellund Jens~ |
Dato : 08-07-02 08:08 |
|
Erik Richard Sørensen skrev:
> SAMTLIGE udsagn var på det nærmeste enslydende, og kortet ned til essensen
> - DET KAN IKKE LADE SIG GØRE AT FÅ DET TIL AT VIRKE KORREKT PÅ NOGEN SOM
> HELST MÅDE!
Hvad er "det", der ikke kan lade sig gøre?
Læste du det, som Michael Tysk-Andersen citerede fra
http://developer.apple.com/technotes/tb/tb_535.html ? For her stod det
jo helt tydeligt - vel at mærke fra Apple selv og på tryk! - at Finder
kan afsluttes (og at et andet program stadig kan køre). Hvorfor
kommenterede du ikke det?
> Eller vil du hellere have det på engelsk... "...none of those on the
> market being Finder replacement tools like Finder Substitute is - or ever
> will be able to replace the functionalities of the Finder itself in any
> case.
Har du overhovedet forstået, hvad det er, der er tale om? Hvis man
erstatter et program som VirtualPC med Finder som opstartsprogram, så
kan VirtualPC selvfølgelig ikke erstatte "the functionalities of the
Finder" - det skal det jo heller ikke! Det er alle da enige om.
> ...That's all folks!
Det hjælper ikke, at du citerer på engelsk, hvis du ikke forstår
indholdet, og når du ikke vil angive en kilde.
> - Og når du ikke vil godtage mine ord og mine eksperimenter, som trods alt
> er en del af mit arbejde, - så er det EOD fra min side!
Jeg accepterer da gerne dine eksperimenter, men du må jo have gjort
noget, så det ikke virkede, og det kunne da være fint at finde ud af
hvad, det var.
--
Mvh.
Jesper Juellund Jensen
http://cyrk.dk/programmer/
| |
Michael Tysk-Anderse~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 08-07-02 11:48 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Jamen, - hvad så med at prøve...?
>
> Alle os svagtseende, der bruger forstørrelsessystemer mangler _ÉN_ væsentlig
> ting... - en rulleskakt i _venstre_ side...
Det vil nu ikke ske. Det er ikke venligt lille program du beder om men
et hack som kræver væsentlig mere viden om Mac OS end jeg besider.
Som en lille kuriositet kan jeg da sige at nok det eneste program fra
min side der nåede ud i Public Domain (det var før shareware) var et
lille hack til Atari ST som hed Zoom. Det var et TSR (Terminate and Stay
Resident) program som grundet Atariens meget simple grafiksystem kunne
forstørre skærmen (dog uden rulleskakt).
Atarien havde to pointere der hver især pegede på samme 32Kb
hukkommelse. Den første pointer angav overfor systemet hvor
gafiksystemet skulle tegne. Den anden anden fortalte hardwaren hvor
skærmindholdet lå. Ændrede man den anden pointer til sin egen 32Kb
buffer var det bare at tage indholdet fra den ene buffer ændre på det og
banke den over den anden buffer. Vupti kunne man lave et zoom system.
Så simpel er Mac'en ikke opbygget og jeg agter ikke at forsøge at
undersøge det nærmere. Lige nu er det Cocoa på OS X som jeg bruger min
tid på (hvis ikke mere i herværende forum).
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 08-07-02 15:33 |
|
Hej René
Ja, på nyere udstyr med USB, kan den løsning bruges, - men de fleste bruger rent
faktisk stadig udstyr med ADB tilslutning, og mig bekendt findes der ingen mus
eller trackballs med scrollhjul til ADB-porten. - og så hjælper det jo ikke
noget.
mvh. Erik Richard
"René Frej Nielsen" wrote:
> > - Det burde kunne gøres i form af et kontrolpanel... .....
> >
> > - Eller måske noget så enkel som en udvidelse, der viser en floater
> > med to pile,........
>
> En anden mulighed var at bruge en mus med et scrollhjul. Med sådan en
> fætter skal man bare placere musens markør inde i vinduet for at kunne
> scrolle med musen. Hvis man placerer den til venstre i vinduet, vil man
> kunne se starten af linjerne og det vil ikke være svært at lære.
>
> Den højre museknap på musen er også god til at nå de kontekstuelle
> menuer, så man ikke skal finde Control på tastaturet. Det må da også
> være nemmere for folk, som har dårligt syn, da man jo hele tiden har
> hånden på musen.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Peter Gersmann (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 08-07-02 17:08 |
|
In article <3D29A2A2.56035AEF@mail1.stofanet.dk>, kml.ers@mail1.stofanet.dk
wrote:
> Ja, på nyere udstyr med USB, kan den løsning bruges, - men de fleste bruger
> rent
> faktisk stadig udstyr med ADB tilslutning, og mig bekendt findes der ingen
> mus
> eller trackballs med scrollhjul til ADB-porten. - og så hjælper det jo ikke
> noget.
Der er så bare den detalje at de folk som har ADB generelt ikke køber udstyr
og derfor vil det være dårlig økonomi at udvikle software til den platform.
Ifølge MS købes der stort set kun ny software til en computer indenfor de
første 18-24 måneder.
//Peter Gersmann
| |
Morten Reippuert Knu~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 08-07-02 17:13 |
|
On Mon, 8 Jul 2002 08:40:47 +0200, Franz Berliner <stuff@kampp.dk> wrote:
> Iøvrigt har jeg engang fået ERS til at indrømme at han havde taget fejl!
> (stik den) - det kostede dog en LCIII'er at få ham til at indrømme det
> her i gruppen
>
>< http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=1e992pm.kjdv
> 2gx25cmsN%4082.ppp1-11.worldonline.dk&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Ddk.edb.m
> ac%2BlcIII%26ie%3DISO-8859-1%26hl%3Den%26btnG%3DGoogle%2BSearch>
stort
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 08-07-02 17:17 |
|
Peter Gersmann <moof.nospamforme@tdc-broadband.dk> writes:
> Ifølge MS købes der stort set kun ny software til en computer indenfor de
> første 18-24 måneder.
Det skyldes formentlig at ny Microsoft software ikke kan køre på ældre
maskiner med mindre det bliver kastet hardware opgraderinger efter.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
René Frej Nielsen (08-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 08-07-02 19:36 |
|
In article <3D29A2A2.56035AEF@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej René
>
> Ja, på nyere udstyr med USB, kan den løsning bruges, - men de fleste bruger
> rent
> faktisk stadig udstyr med ADB tilslutning, og mig bekendt findes der ingen
> mus
> eller trackballs med scrollhjul til ADB-porten. - og så hjælper det jo ikke
> noget.
Hmm... det kan jeg godt se er et problem, men lidt længere henne i
fremtiden, når det meste af udstyret er udskiftet, vil det da være en
mulighed. Jeg tænkte bare, at jeg ville nævne det.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Erik Richard Sørense~ (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 09-07-02 01:33 |
|
Hej Franz
Franz Berliner wrote:
> René Frej Nielsen <rfn@mac.com> wrote:
> > Jeg ved virkelig heller ikke hvordan vi skal komme videre... Jeg kan få
> > det til at virke og det kan mange andre brugere også, bare søg på
> > Google. Du kan ikke få de til at virke og derfor lyver alle andre...
>
> Jeg tror bare ikke ERS endnu har forstået hvad det er der diskuteres. Så
> vidt jeg kan læse tror han stadig at der er tale om at erstatte Finder
> med et andet program med samme funktionalitet, selvom stort set alle i
> tråden i flere dage nu har prøvet at fortælle ham at eksperimentet
> udelukkende går ud på at bevise at Finder ikke er nødvendig for at boote
> og bruge maskinen.
Selvfølgelig har jeg det! - Men det, der i allerhøjeste grad undrer mig og
gør mig en smule knotten, er, at når jeg hævder, at det ikke kan lade sig
gøre på nogen af de maskiner, jeg har prøvet det på, - så skal jeg pludselig
beskyldes for at lyve, - eller påstå, at andre lyver, hvis jeg ikke uden
videre accepterer andres 'såkaldte erfaringer'.
For at sætte det en smule i relief, så er det prøvet på flg. maskiner:
PowerBook 165 / 10mb RAM / System 7.1.3
PowerMac 7200/90 / 32mb RAM / System 7.6.1
PowerMac G3/233DT / 128mb RAM / Mac OS 8.1
Kun PB 165 står stadig i samme konfiguration nu. De to andre er opg. både
med mere RAM og rent systemmæssigt.
> Iøvrigt har jeg engang fået ERS til at indrømme at han havde taget fejl!
> (stik den) - det kostede dog en LCIII'er at få ham til at indrømme det
> her i gruppen
>
> < http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=1e992pm.kjdv
> 2gx25cmsN%4082.ppp1-11.worldonline.dk&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Ddk.edb.m
> ac%2BlcIII%26ie%3DISO-8859-1%26hl%3Den%26btnG%3DGoogle%2BSearch>
Ja, og jeg troede ikke et øjeblik på, at du ville gøre alvor af 'truslen med
den LC III, men jeg kan love dig, at maskinen er kommet til ære og
værdighed. Jeg gav den til en, der havde en defekt ditto, og den kører nu
uden problemer.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 09-07-02 02:53 |
|
Hej Jesper
Jesper Juellund Jensen wrote:
> Erik Richard Sørensen skrev:
>
> > SAMTLIGE udsagn var på det nærmeste enslydende, og kortet ned
> > til essensen - DET KAN IKKE LADE SIG GØRE AT FÅ DET TIL AT
> > VIRKE KORREKT PÅ NOGEN SOMHELST MÅDE!
>
> Hvad er "det", der ikke kan lade sig gøre?
Det, jeg hele tiden har postuleret, - at uanset hvad man putter ind som
erstatning for Finder, så vil systemet aldrig komme til at køre korrekt.
> Læste du det, som Michael Tysk-Andersen citerede fra
> http://developer.apple.com/technotes/tb/tb_535.html ? For her stod det
> jo helt tydeligt - vel at mærke fra Apple selv og på tryk! - at Finder
> kan afsluttes (og at et andet program stadig kan køre). Hvorfor
> kommenterede du ikke det?
- Fordi jeg aldrig har påstået, at Finder ikke kunne afsluttes. Og jeg kan
heller ikke mindes, at jeg skulle have sagt, at andre programmer - uden for
systemmappen - ikke kan køre med Finder afsluttet.
Det, jeg hele tiden har sagt, er, at ved at replacere Finder med et andet
program - uanset, om man ændrer på Type/Creator, så vil systemet _aldrig_ komme
til at fungere på en sådan måde, at det er brugbart!
Af den grund, synes jeg en kommentar er overflødig til bemælte artikel.
> > Eller vil du hellere have det på engelsk... "...none of those on the
> > market being Finder replacement tools like Finder Substitute is -
> > or ever will be able to replace the functionalities of the Finder itself
> > in any case.
>
> Har du overhovedet forstået, hvad det er, der er tale om? Hvis man
> erstatter et program som VirtualPC med Finder som opstartsprogram,
> så kan VirtualPC selvfølgelig ikke erstatte "the functionalities of the
> Finder" - det skal det jo heller ikke! Det er alle da enige om.
Jeg synes faktisk, du burde læse hele tråden engang til. Det er overhovedet
ikke det, der er givet udtryk for, men at et hvilket som helst program med
Finders T/C kan _erstatte_ Finder. - Så det er åbenbart ikke noget 'alle' er
enige om.
> > ...That's all folks!
>
> Det hjælper ikke, at du citerer på engelsk, hvis du ikke forstår
> indholdet, og når du ikke vil angive en kilde.
Som jeg har sagt før, så er det ved dels tlf. samtaler med Apple Danmarks
teknikere, dels en snak med en tekniker fra OfficeLine og dels ved skriftlige
drøftelser med Apples udviklingsteam i Cupertino.
Drøftelserne er sket i forbindelse med nogle eksperimenter omkring noget
software udvikling til brug for handicappede. Og til hvad, det drejer sig om,
har jeg ingen kommentarer, - udover at de ligger stille lige nu pga. andre
omstændigheder.
> > - Og når du ikke vil godtage mine ord og mine eksperimenter, som trods alt
> > er en del af mit arbejde, - så er det EOD fra min side!
>
> Jeg accepterer da gerne dine eksperimenter, men du må jo have gjort
> noget, så det ikke virkede, og det kunne da være fint at finde ud af
> hvad, det var.
Nu var det jo heller ikke dig, der ikke ville acceptere forløbet af mine
eksperimenter.
Og mht. hvad der 'ikke virkede' eller ikke, så var resultaterne i alle tilfælde
med totale systemnedbrud til følge. Og genstart kunne kun foregå ved brug af
enten system CD eller hjælpediskette.
Du kan i mit svar til Franz B. se, hvilke maskiner og systmer, jeg har brugt og
på hvilke maskiner.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 09-07-02 03:26 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Jamen, - hvad så med at prøve...?
> >
> > Alle os svagtseende, der bruger forstørrelsessystemer mangler _ÉN_ væsentlig
> > ting... - en rulleskakt i _venstre_ side...
>
> Det vil nu ikke ske. Det er ikke venligt lille program du beder om men
> et hack som kræver væsentlig mere viden om Mac OS end jeg besider.
Det var da et forsøg værd...-) Og ja! Jeg VÉD, det ikke vil blive let, hvis det
overhovedet er muligt. Jeg har haft kontakt til et par 'skrappe' fyre inden for
Mac-programmering - bl.a. ham bag Finderpop - Turlough O'Connor - og OtherMenu -
James W. Walker. - Begge siger samstemmende, at det på det nærmeste vil være
umulig med den opbygning Apples vinduer nu har.
> Så simpel er Mac'en ikke opbygget og jeg agter ikke at forsøge at
> undersøge det nærmere. Lige nu er det Cocoa på OS X som jeg bruger min
> tid på (hvis ikke mere i herværende forum).
- Og her gik jeg så og håbede på, at der var en ny stor Mac-programmør her i
gruppen, som derved kunne indlægge sig en visselig berømmelse og hæder i
Mac-verdenens store analer...-))
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
René Frej Nielsen (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 09-07-02 07:03 |
|
In article <3D2A2F4E.89542E47@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Selvfølgelig har jeg det! - Men det, der i allerhøjeste grad undrer mig og
> gør mig en smule knotten, er, at når jeg hævder, at det ikke kan lade sig
> gøre på nogen af de maskiner, jeg har prøvet det på, - så skal jeg pludselig
> beskyldes for at lyve, - eller påstå, at andre lyver, hvis jeg ikke uden
> videre accepterer andres 'såkaldte erfaringer'.
Men det er i orden, at du beskylder og andre for at lyve? Jeg har aldrig
sagt, at du lyver om at det ikke virker hos dig, for det kan der jo være
mange årsager til, men hos mig virker det.
Hvorfor er vi andres erfaringer "såkaldte erfaringer"? Ved du bedre?
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Jesper Juellund Jens~ (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Juellund Jens~ |
Dato : 09-07-02 07:03 |
|
Erik Richard Sørensen skrev:
> > Hvad er "det", der ikke kan lade sig gøre?
>
> Det, jeg hele tiden har postuleret, - at uanset hvad man putter ind som
> erstatning for Finder, så vil systemet aldrig komme til at køre korrekt.
Men på den anden side så medgiver du nedenfor, at man godt kan afslutte
Finder. Hvordan hænger det sammen? Hvad er forskellen på at
1) starte Finder, starte program X, afslutte Finder
og
2) starte program X (uden at starte Finder)
????
> - Fordi jeg aldrig har påstået, at Finder ikke kunne afsluttes.
Hvis det kan afsluttes, hvorfor skulle det så overhovedet være
nødvendigt at køre det fra starten?
> Det, jeg hele tiden har sagt, er, at ved at replacere Finder med et andet
> program
Jeg tror stadig ikke, at du har forstået det, og jeg må indrømme, at jeg
ikke forstår, hvorfor du skriver "replacere" i stedet for at "erstatte".
Nå, det, som folk siger kan lade sig gøre, er jo bare at køre f.eks.
VirtualPC, uden at Finder kører. For så at undgå at starte Finder,
starte VirtualPC og afslutte Finder, så fortæller man systemet, at det
skal starte VirtualPC og ikke Finder ved opstart. Da systemet kigger
efter et bestemt program, "Finder" (med en bestemt type og creator), i
systemmappen, så må man ændre VirtualPC, så man får systemet til at
starte dette program i stedet for Finder.
> - uanset, om man ændrer på Type/Creator, så vil systemet _aldrig_ komme
> til at fungere på en sådan måde, at det er brugbart!
Hvad vil det sige, at systemet ikke er "brugbart"?
> Af den grund, synes jeg en kommentar er overflødig til bemælte artikel.
Så du mente ikke, at du behøvede kommentere artiklen, fordi du kender
svaret på forhånd? Også selv om det er et andet svar end i artiklen fra
Apple...
> Det er overhovedet ikke det, der er givet udtryk for, men at et hvilket
> som helst program med Finders T/C kan _erstatte_ Finder.
Med "erstatte" menes blot, at det er dette program, der skal starte op
ved opstart af maskinen, ikke at dette program skal kunne gøre det samme
som Finder. Det er bare for at slippe for at starte Finder, starte
program X og afslutte Finder.
--
Mvh.
Jesper Juellund Jensen
http://cyrk.dk/programmer/
| |
René Frej Nielsen (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 09-07-02 07:07 |
|
In article <3D2A49A7.87B4F6B@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det var da et forsøg værd...-) Og ja! Jeg VÉD, det ikke vil blive let, hvis
> det
> overhovedet er muligt. Jeg har haft kontakt til et par 'skrappe' fyre inden
> for
> Mac-programmering - bl.a. ham bag Finderpop - Turlough O'Connor - og
> OtherMenu -
> James W. Walker. - Begge siger samstemmende, at det på det nærmeste vil være
> umulig med den opbygning Apples vinduer nu har.
Gad vide om det ikke var muligt at ændre på vinduernes opbygning med
Kaleidoscope? Jeg kan ikke huske om alle skins har den normale
vinduesopbygning eller om nogen af dem har flyttet rundt på tingene.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
Michael Tysk-Anderse~ (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 09-07-02 10:01 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Selvfølgelig har jeg det! - Men det, der i allerhøjeste grad undrer mig og
> gør mig en smule knotten, er, at når jeg hævder, at det ikke kan lade sig
> gøre på nogen af de maskiner, jeg har prøvet det på
Det er da en opblødning for før sagde du at det overhovedet ikke kunne
lade sig gøre. Men vær forsikret Erik om at vi i gruppen her hele tiden
har anerkendt at du ikke kan få det til at virke på dine maskiner. Det
er der ikke nogen der har beskyldt dig for at lyve om!
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Michael Tysk-Anderse~ (09-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 09-07-02 10:01 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > Læste du det, som Michael Tysk-Andersen citerede fra
> > http://developer.apple.com/technotes/tb/tb_535.html ? For her stod det
> > jo helt tydeligt - vel at mærke fra Apple selv og på tryk! - at Finder
> > kan afsluttes (og at et andet program stadig kan køre). Hvorfor
> > kommenterede du ikke det?
>
> - Fordi jeg aldrig har påstået, at Finder ikke kunne afsluttes. Og jeg kan
> heller ikke mindes, at jeg skulle have sagt, at andre programmer - uden
> for systemmappen - ikke kan køre med Finder afsluttet.
Det er jo nok mig der har lagt dig det i munden fordi du hele tiden
påstår at Finder besider OS specifikke rutiner. Hvilket jo nødvendigvis
siger at Finder skal køre for at systemet kan fungere.
> Det, jeg hele tiden har sagt, er, at ved at replacere Finder med et andet
> program - uanset, om man ændrer på Type/Creator, så vil systemet _aldrig_
> komme til at fungere på en sådan måde, at det er brugbart!
Og det er der mange som har forsøgt sig med - Og fundet at det skam
virker helt efter hensigten.
> Af den grund, synes jeg en kommentar er overflødig til bemælte artikel.
Det var ellers ærgeligt da den jo afliver din myte om at Finder
indholder OS specifikke rutiner.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 10-07-02 00:58 |
|
Jesper Juellund Jensen wrote:
> Erik Richard Sørensen skrev:
>
> > > Hvad er "det", der ikke kan lade sig gøre?
> >
> > Det, jeg hele tiden har postuleret, - at uanset hvad man putter ind som
> > erstatning for Finder, så vil systemet aldrig komme til at køre korrekt.
>
> Men på den anden side så medgiver du nedenfor, at man godt kan afslutte
> Finder. Hvordan hænger det sammen? Hvad er forskellen på at
>
> 1) starte Finder, starte program X, afslutte Finder
> og
> 2) starte program X (uden at starte Finder)
Der er flere forskelle. For det første er Finder nødvendig i selve
startproceduren for at få systemet til at virke korrekt. 2. Du kan ikke starte
systemet uden Finder, da den indlæses i RAM'en under systemstart. 3. Finder
kræves til at åbne et program, da der i langt de fleste tilfælde bruges 'kalde
routines' i Finder til at vise et program korrekt.
4. Du kan godt afslutte Finder _efter_ en programstartt, da de nødvendige
'kald' så er indlæste. 5. Finder vil dog starte igen automatisk, hvis
programmet får brug for 'assistance' fra visse dele af systemet, der håndteres
af Finder.
> > - Fordi jeg aldrig har påstået, at Finder ikke kunne afsluttes.
>
> Hvis det kan afsluttes, hvorfor skulle det så overhovedet være
> nødvendigt at køre det fra starten?
Fx. fordi visse dele af RAM-håndteringen styres udelukkende af Finder. - Har
du aldrig set beskeden, - "Finder kræver din opmærksomhed"? - Og når man så
bringer Finder til front, viser den en række forskellige meddelelser omkring
RAM-hånderingen.
> > Det, jeg hele tiden har sagt, er, at ved at replacere Finder med et andet
> > program
>
> Jeg tror stadig ikke, at du har forstået det,
Jo!
> og jeg må indrømme, at jeg ikke forstår, hvorfor du skriver
> "replacere" i stedet for at "erstatte".
Fordi udtrykket 'replacere' betyder "ombytte med noget andet af tilsvarende
art og type". Det er gængs sprogbrug i forsikringsverdenen.
> Nå, det, som folk siger kan lade sig gøre, er jo bare at køre f.eks.
> VirtualPC, uden at Finder kører. For så at undgå at starte Finder,
> starte VirtualPC og afslutte Finder, så fortæller man systemet, at det
> skal starte VirtualPC og ikke Finder ved opstart. Da systemet kigger
> efter et bestemt program, "Finder" (med en bestemt type og creator), i
> systemmappen, så må man ændre VirtualPC, så man får systemet til at
> starte dette program i stedet for Finder.
>
> > - uanset, om man ændrer på Type/Creator, så vil systemet _aldrig_ komme
> > til at fungere på en sådan måde, at det er brugbart!
>
> Hvad vil det sige, at systemet ikke er "brugbart"?
Ganske enkelt det, at visse processer i startfasen kræver Finders aktive
tilstedeværelse, - fx. RAM håndtering, og skrifter i System 7.0 til 8.6
indlæses under start. I OS 9.0 til 9.2.2 indlæses skrifter fx. først ved
aktivering af skrifttypen. - Derfor heller ingen begrænsning af skrifter i
disse systemer.
> > Af den grund, synes jeg en kommentar er overflødig til bemælte artikel.
>
> Så du mente ikke, at du behøvede kommentere artiklen, fordi du kender
> svaret på forhånd? Også selv om det er et andet svar end i artiklen fra
> Apple...
Den kommentar forstår jeg ikke... - Og mht. Apples svar, så er den jo ikke
entydig. Det frarådes jo ganske enkelt at afslutte Finder og arbejde uden
denne.
> > Det er overhovedet ikke det, der er givet udtryk for, men at et hvilket
> > som helst program med Finders T/C kan _erstatte_ Finder.
>
> Med "erstatte" menes blot, at det er dette program, der skal starte op
> ved opstart af maskinen, ikke at dette program skal kunne gøre det samme
> som Finder. Det er bare for at slippe for at starte Finder, starte
> program X og afslutte Finder.
Jeg forstår stadig ikke, hvorfor det så var / er umuligt for mig at lave det
samme.... jvnf. de tre computertyper, det er afprøvet på her hos mig. - og som
sagt, så har jeg pt ingen maskiner, som jeg hverken kan eller vil bruge til
den slags forsøg igen. Og jeg har egentlig heller ikke lyst til at skulle ud
og købe flere computere bare for at kunne gentage det. - Jeg har brugt penge
nok på det seneste t forbindelse med den omlægning, jeg er igang med.
- Og så må jeg jo blot konstatere, at mine eksperimenter ikke godtages på lige
fod. Det finder jeg lidt sørgeligt, men egentlig havde jeg nok ikke ventet
andet, når det kommer til stykket.(-:
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 10-07-02 01:16 |
|
Hej René
"René Frej Nielsen" wrote:
> > Selvfølgelig har jeg det! - Men det, der i allerhøjeste grad undrer mig og
> > gør mig en smule knotten, er, at når jeg hævder, at det ikke kan lade sig
> > gøre på nogen af de maskiner, jeg har prøvet det på, - så skal jeg pludselig
> > beskyldes for at lyve, - eller påstå, at andre lyver, hvis jeg ikke uden
> > videre accepterer andres 'såkaldte erfaringer'.
>
> Men det er i orden, at du beskylder og andre for at lyve?
Jeg synes ærlig talt, du skulle læse _hele_ tråden _en_ gang til! - og så _LÆSE_,
hvad jeg skriver og lade være med at lægge mig ord i munden, jeg ikke har hverken
sagt eller skrevet!
> Jeg har aldrig sagt, at du lyver om at det ikke virker hos dig, for det
> kan der jo være mange årsager til, men hos mig virker det.
Ih ja, selvfølgelig er det jo altid mig, der ikke véd noget, og alle andre, der
både har ret og slugt alverdens Mac-visdom.... bavar mig vel..((-:
Og jeg vil tillade mig at spørge, hvor mange år, du egentlig har arbejdet med
Mac? - og vel at mærke også eksperimenteret på professionelt plan? - Har du
siddet og haft et eller andet stykke software 'splittet' ad i atomer for at finde
ud af, hvor _den_ ene lille bogstavfejl nu er? - eller forsøgt at få et eller
andet til at køre stabilt ved fx. at ændre på nogle hardware accesser? - hvor
mange timer dagligt har du brugt på den slags eksperimenter?
> Hvorfor er vi andres erfaringer "såkaldte erfaringer"?
Ganske enkelt fordi, der hele tiden både direkte og indirekte bliver sået tvivl
om det, jeg foretager mig. - Og det er jeg efterhånden godt træt af!
> Ved du bedre?
I en del tilfælde, - Ja!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 10-07-02 02:29 |
|
Hej René
Jeg véd ikke, hvor mange skins, der findes til Kaleidoscope. Jeg har prøvet over
150 af dem, men ingen har haft dobbelte rulleskakter.
- Og i øvrigt så er Kaleidoscope noget af det værste, man kan putte på sin
computer, den er drønhamrende ustabil i sig selv, og den kan få systemet til at
gå ned bare ved at kigge på den! - Så gå langt uden om den....(-:
"René Frej Nielsen" wrote:
> > Det var da et forsøg værd...-) Og ja! Jeg VÉD, det ikke vil blive let, ....
> har.
>
> Gad vide om det ikke var muligt at ændre på vinduernes opbygning med
> Kaleidoscope? Jeg kan ikke huske om alle skins har den normale
> vinduesopbygning eller om nogen af dem har flyttet rundt på tingene.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 10-07-02 09:57 |
|
In article <3D2B786D.CB620D37@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Der er flere forskelle. For det første er Finder nødvendig i selve
> startproceduren for at få systemet til at virke korrekt. 2. Du kan ikke starte
> systemet uden Finder, da den indlæses i RAM'en under systemstart. 3. Finder
> kræves til at åbne et program, da der i langt de fleste tilfælde bruges 'kalde
> routines' i Finder til at vise et program korrekt.
[Til alle: Husk også at deltage i den store gættekonkurrence nederst i
indlægget!]
Det *er* altså godt selv at læse på lektien, før man beder andre om det.
Her er Apples officielle beskrivelse af startproceduren gældende for
traditionel Mac OS.
Det hele kan læses her:
< http://developer.apple.com/techpubs/mac/OSUtilities/OSUtilities-189.html
>
1. The system startup code looks for an appropriate startup device. It
first checks the internal 3.5-inch floppy drive. If a disk is found, it
attempts to read it and looks for a System file. If it doesn't find a
disk or System file, it checks the default startup device specified by
the user in the Startup Disk control panel. If no default device is
specified or if the device specified is not connected, it checks for
other devices connected to the SCSI port, beginning with the internal
drive and proceeding successively from drive 6 through drive 1. If it
doesn't find a startup device, it displays the question-mark disk icon
until a disk is inserted. If the startup device itself fails, the
startup code displays the sad Macintosh icon until the computer is
turned off.
2. After selecting a startup device, the system startup code reads
system startup information from the startup device. The system startup
information is located in the boot blocks, the logical blocks 0 and 1 on
the startup disk. The boot blocks contain important information such as
the name of the System file and the Finder. The boot blocks are
described in detail in the next section.
3. The system startup code displays the happy Macintosh icon.
4. The system startup code reads the System file and uses that
information to initialize the System Error Handler and the Font Manager.
5. The system startup code verifies that the necessary hardware is
available to boot the system software and displays on the startup screen
an alert box with the message "Welcome to Macintosh."
6. The system startup code performs miscellaneous tasks: it verifies
that enough RAM is available to boot the system software, it loads and
turns on Virtual Memory if it is enabled in the Memory control panel, it
loads the debugger, if present. (The system startup information contains
the name of the debugger --usually MacsBug), it sets up the disk cache
for the file system, and it loads and executes CPU-specific software
patches. At this point, the system begins to trace mouse movement.
7. For any NuBus cards installed, the system startup code executes the
secondary init code on the card's declaration ROM.
8. The system startup code loads and initializes all script systems,
including components for all keyboard input methods. It also executes
the initialization resources in the System file.
9. The system startup code loads and executes system extensions.
(System extensions can be located in the Extensions folder, in the
Control Panels folder, and in the System Folder).
10. The system startup code launches the Process Manager, which takes
over at this point and launches the Finder. The Finder then displays the
desktop and the menu bar. The desktop shows all mounted volumes; it also
shows any windows that were open the last time the computer was shut
down. The Memory Manager sets up a large, unsegmented application heap,
which is divided into partitions as applications start up.
Bemærkninger: I pkt. 2 nævnes Finder, men det er kun navnet, der
opbevares her. Det kan man forvisse sig om ved at kigge i boot blokkene
med Norton Utilities.
Først i pkt. 10 kommer Finder på banen, *efter* at Process Manager er
startet. I princippet kan Process Manager starte et hvilket som helst
program, som
Finder er *brugerfladen* og "filbogholderen":
< http://developer.apple.com/techpubs/mac/Toolbox/Toolbox-444.html>
The Finder is an application that manages the user's desktop interface.
The desktop is the working environment displayed on the Macintosh
computer--namely, the gray background area on the screen.
< http://developer.apple.com/techpubs/mac/Toolbox/Toolbox-445.html>
You can use the Finder interface to
* create the resources--such as those describing icons--that the Finder
uses to extract and to display information about your application and
its documents (Generally, all applications should provide these
resources for their files.)
* determine and change the Finder information structure stored in a
catalog file (Generally, most applications need to determine--and many
might wish to set--information in the catalog file.)
* support stationery pads so that users can easily use templates for
their documents (Generally, most applications that create documents
should support stationery pads.)
* locate the directories typically located in the System Folder
(Generally, many applications will want to access these directories.)
Kort sagt: Der er ikke noget at diskutere. Alt kan læses og er officielt
tilgængeligt.
Hvis man vil have en funktionalitet 100% svarende til Finder, så er der
kun én løsning: Finder. Vil man have *noget andet*, så er Finder ikke
nødvendig sålænge ens program ikke er afhængig af nogle af de
specialfunktioner, som Finder kan hjælpe med at stille til rådighed.
Læs: Det er *ikke* Finder, der har funktionaliteten. Finder er
*interfacet*.
Læs om "How and When the Finder Launches Your Application"
< http://developer.apple.com/techpubs/mac/Toolbox/Toolbox-452.html>
****Dagens store spørgsmål****
Hvordan kan det ellers lade sig gøre at en bootdiskette til System 7.1
kun indeholder følgende filer på diskettens øverste niveau?
- Installering
- Installeringsinstruks
- System
Hvor er Finder? Det her kan jo ikke lade sig gøre vel?
Eller en bootdiskette med Norton Disk Doctor?
- Disk Doctor
- System
- System Enabler 040
- System Enabler 065
- System Enabler 088
- System Enabler 131
Finder? Nå, Symantecs folk må være nogle fjolser!
Fra bootblokkene:
System name: System
BootUp program: Disk Doctor
Finder name: Disk Doctor
Mærkeligt, hva? Disketten kan boote en gammel Mac og - stor overraskelse
- et eneste kørende program er Disk Doctor.
Den der kan give det rigtige svar, får lov at skrive et 800 linier langt
indlæg med bundcitering, for lange linier og hele svineriet - uden at få
høvl for det
Bemærk: Alt dette er en beskrivelse af verden før Mac OS X.
--
Thomas Tvegaard
http://homepage.mac.com/tvegaard
| |
Morten Reippuert Knu~ (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 10-07-02 10:01 |
|
On Wed, 10 Jul 2002 01:57:40 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Der er flere forskelle. For det første er Finder nødvendig i selve
> startproceduren for at få systemet til at virke korrekt.
Forkert: Finder er ikke nødvendig - det er nødvendigt med et program med samme
navn og samme type/creator som Finder.
> 2. Du kan ikke starte
> systemet uden Finder, da den indlæses i RAM'en under systemstart.
Forkert, Finder indlæses som alle andre programmer. - dvs /efter/
systemet og diverse add-ons dette måtte starte uden for systemets
hukommelses område.
> 3. Finder
> kræves til at åbne et program, da der i langt de fleste tilfælde bruges 'kalde
> routines' i Finder til at vise et program korrekt.
Forkert, du kan sagtens åbne programmer med eks. Applescript (dvs
Apple events), IE, peak-a-boo osv.
> 4. Du kan godt afslutte Finder _efter_ en programstartt, da de nødvendige
> 'kald' så er indlæste.
Forkert de "klad" du omtaler eksisterer ikke.
> 5. Finder vil dog starte igen automatisk, hvis
> programmet får brug for 'assistance' fra visse dele af systemet, der håndteres
> af Finder.
Forkert, hvis en apple event kalder, kalder det på et program ved navn
"Finder" med type/creator "FNDR"/"MACS" - dvs at der vil blive kladt
på VPC hvis dette har erstattet Finder. Finder udfører ingen system
specifikke opgaver.
>> > - Fordi jeg aldrig har påstået, at Finder ikke kunne afsluttes.
>>
>> Hvis det kan afsluttes, hvorfor skulle det så overhovedet være
>> nødvendigt at køre det fra starten?
>
> Fx. fordi visse dele af RAM-håndteringen styres udelukkende af Finder.
Forkert. Kun åbning af gamle kontrolpanler klares i Finders
hukommelsesområde.
>> > - uanset, om man ændrer på Type/Creator, så vil systemet _aldrig_ komme
>> > til at fungere på en sådan måde, at det er brugbart!
>>
>> Hvad vil det sige, at systemet ikke er "brugbart"?
>
> Ganske enkelt det, at visse processer i startfasen kræver Finders aktive
> tilstedeværelse, - fx. RAM håndtering,
Forkert, _hvert_ enkelt program håndterer sin egen hukommelses
aallokering (der er netop ikke beskyttet hukommelse hvor én
process styrer hukommelses allokeringen)
> og skrifter i System 7.0 til 8.6
> indlæses under start.
Forkert, de indlses af systemet
> I OS 9.0 til 9.2.2 indlæses skrifter fx. først ved
> aktivering af skrifttypen. - Derfor heller ingen begrænsning af skrifter i
> disse systemer.
Forkert! Det har ikke noget med Finder at gøre - det "nye" ved 9.x er
blot at kernens øvre grænses for antallet af åbne filer er blevet
hævet (markant)
>> > Af den grund, synes jeg en kommentar er overflødig til bemælte artikel.
>>
>> Så du mente ikke, at du behøvede kommentere artiklen, fordi du kender
>> svaret på forhånd? Også selv om det er et andet svar end i artiklen fra
>> Apple...
>
> Den kommentar forstår jeg ikke... - Og mht. Apples svar, så er den jo ikke
> entydig. Det frarådes jo ganske enkelt at afslutte Finder og arbejde uden
> denne.
Den er ikke mere entydig end at du åbenbart ikke forstår den.
>> > Det er overhovedet ikke det, der er givet udtryk for, men at et hvilket
>> > som helst program med Finders T/C kan _erstatte_ Finder.
Det kan det også, men det kan selvfølgelig ikke dublerer Finders
funtionalitet. Lige som du ikke kan bruge Sherlock til at redigere
Word dokumenter.
>> Med "erstatte" menes blot, at det er dette program, der skal starte op
>> ved opstart af maskinen, ikke at dette program skal kunne gøre det samme
>> som Finder. Det er bare for at slippe for at starte Finder, starte
>> program X og afslutte Finder.
>
> Jeg forstår stadig ikke, hvorfor det så var / er umuligt for mig at lave det
> samme.... jvnf. de tre computertyper, det er afprøvet på her hos mig.
Har du overvejet at du kunne have gjort noget forkert?
start fra en anden disk
1 Omdøb finder og ændrer type/creator
2 Omdøb VPC til "Finder" og ændre dennes type/freator til "FNDR"/"MACS"
3 flyt VPC ind i roden af systemmappen
4 boot denne systemmappe
voiala!
>- og som
> sagt, så har jeg pt ingen maskiner, som jeg hverken kan eller vil bruge til
> den slags forsøg igen. Og jeg har egentlig heller ikke lyst til at skulle ud
> og købe flere computere bare for at kunne gentage det. - Jeg har brugt penge
> nok på det seneste t forbindelse med den omlægning, jeg er igang med.
Du ødelægger intet ved at gøre som beskrevet ovenover. Det er let at
ændre det tilbage. Desuden tvivler jeg på, at du ikke skulle have en
ledig partition, hvor du kan udføre eksperiementet.
> - Og så må jeg jo blot konstatere, at mine eksperimenter ikke godtages på lige
> fod. Det finder jeg lidt sørgeligt, men egentlig havde jeg nok ikke ventet
> andet, når det kommer til stykket.(-:
Det må så være dit problem.
--
venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Morten Reippuert Knu~ (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 10-07-02 10:04 |
|
On Wed, 10 Jul 2002 02:16:12 +0200,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Ih ja, selvfølgelig er det jo altid mig, der ikke véd noget, og alle andre, der
> både har ret og slugt alverdens Mac-visdom.... bavar mig vel..((-:
>
> Og jeg vil tillade mig at spørge, hvor mange år, du egentlig har arbejdet med
> Mac? - og vel at mærke også eksperimenteret på professionelt plan? - Har du
> siddet og haft et eller andet stykke software 'splittet' ad i atomer for at finde
> ud af, hvor _den_ ene lille bogstavfejl nu er? - eller forsøgt at få et eller
> andet til at køre stabilt ved fx. at ændre på nogle hardware accesser? - hvor
> mange timer dagligt har du brugt på den slags eksperimenter?
Der var den med "aldreren" igen
>> Hvorfor er vi andres erfaringer "såkaldte erfaringer"?
>
> Ganske enkelt fordi, der hele tiden både direkte og indirekte bliver sået tvivl
> om det, jeg foretager mig. - Og det er jeg efterhånden godt træt af!
Har du overrvejet at der sås tvivl om dine udsagn fordi de ikke er
sande?
>> Ved du bedre?
>
> I en del tilfælde, - Ja!
muligvis, men i dette tilfælde: nej
--
venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Andersen (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Andersen |
Dato : 10-07-02 10:15 |
|
Erik Richard Sørensen skrev:
> - Og så må jeg jo blot konstatere, at mine eksperimenter ikke godtages på lige
> fod. Det finder jeg lidt sørgeligt, men egentlig havde jeg nok ikke ventet
> andet, når det kommer til stykket.(-:
Som det siges i den naturvidenskabelige verden: Du kan ikke bevise, kun
modbevise.
Paastanden var at det ikke var muligt at erstatte Finderen.
Der er saa vidt jeg kan se ingen der har betvivlet at du ikke har kunnet
faa det til at fungere.
--
Thorbjoern
| |
thomas tomcat (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 10-07-02 15:28 |
|
in article tvegaard-0F868D.10563710072002@sunsite.dk, Thomas Tvegaard at
tvegaard@mac.com wrote on 10/07/02 10:56:
> Hvor er Finder?
På wc med en stak gamle anders And'er.
| |
René Frej Nielsen (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 10-07-02 16:35 |
|
In article <3D2B786D.CB620D37@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> - Og så må jeg jo blot konstatere, at mine eksperimenter ikke godtages på lige
> fod. Det finder jeg lidt sørgeligt, men egentlig havde jeg nok ikke ventet
> andet, når det kommer til stykket.(-:
OK. Mange personer laver et forsøg og får success. En person prøver det
samme men mislykkedes. Konklussion: Det kan ikke lade sig gøre... Nej
vel?
Der kan mange grunde til, at det ikke virkede hos dig, men derfor er det
jo ikke bevist at det ikke kan lade sig gøre for andre! Jeg har selv
prøvet det og det gik helt fint, men jeg vandt bare ikke den ydelse i
Virtal PC, som jeg havde håbet på. Det har dog ikke noget med denne
diskussion at gøre. Faktum er, at Finder-filen kan erstattes af et andet
program, som istedet bliver startet ved opstart.
Dette bliver absolut sidste kommentar ang. dette fra mig. Det lader ikke
til at du helmer før os andre, så du kan få min skyld få det sidste ord.
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
René Frej Nielsen (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 10-07-02 16:44 |
|
In article <3D2B7CC4.AA95EE0C@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Jeg synes ærlig talt, du skulle læse hele tråden en gang til! - og så
> LÆSE ,
> hvad jeg skriver og lade være med at lægge mig ord i munden, jeg ikke har
> hverken
> sagt eller skrevet!
JEG siger det virker, fordi jeg selv har prøvet det. DU siger det ikke
passer. Ergo: jeg lyver!
> Ih ja, selvfølgelig er det jo altid mig, der ikke véd noget, og alle andre,
> der
> både har ret og slugt alverdens Mac-visdom.... bavar mig vel..((-:
>
> Og jeg vil tillade mig at spørge, hvor mange år, du egentlig har arbejdet med
> Mac? - og vel at mærke også eksperimenteret på professionelt plan? - Har du
> siddet og haft et eller andet stykke software 'splittet' ad i atomer for at
> finde
> ud af, hvor den ene lille bogstavfejl nu er? - eller forsøgt at få et eller
> andet til at køre stabilt ved fx. at ændre på nogle hardware accesser? - hvor
> mange timer dagligt har du brugt på den slags eksperimenter?
Hvad i alverden har det med dette at gøre? Nu prøver du igen at afspore
diskussionen med alverden nonsens.
Hvis en ny Mac-bruger fik dette til at virke og du stadig ikke kan, hvem
har så et problem? Er det den nye bruger der er dum, fordi han kan få
det til at virke?
> > Hvorfor er vi andres erfaringer "såkaldte erfaringer"?
>
> Ganske enkelt fordi, der hele tiden både direkte og indirekte bliver sået
> tvivl
> om det, jeg foretager mig. - Og det er jeg efterhånden godt træt af!
Jamen, i lige måde!
--
Mvh.
René Frej Nielsen
| |
David Blangstrup (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 10-07-02 16:51 |
|
On 10.7.2002 16:28, in article B9521122.3384%tomcat@pc.dk, "thomas tomcat"
<tomcat@pc.dk> wrote:
> in article tvegaard-0F868D.10563710072002@sunsite.dk, Thomas Tvegaard at
> tvegaard@mac.com wrote on 10/07/02 10:56:
>
>> Hvor er Finder?
>
> På wc med en stak gamle anders And'er.
>
LOL - det bedste sted af alle --> på lokum med Carl Barks!
Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
én krone ][altså Anders And & Co.]
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
thomas tomcat (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 10-07-02 17:18 |
|
in article B952249F.222FC%david@blangstrup.dk, David Blangstrup at
david@blangstrup.dk wrote on 10/07/02 17:51:
>>> Hvor er Finder?
>>
>> På wc med en stak gamle anders And'er.
>>
> LOL - det bedste sted af alle --> på lokum med Carl Barks!
> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
> én krone ][altså Anders And & Co.]
Ekstra skæg: Jeg gik på højskole, og Unca Danny holdt foredrag. Alle de
tredive gange, han sagde 'hver tirsdag', grinede jeg for mig selv.
Da var det nemlig mindst 5 år siden, AA-dag var skiftet til mandage :0)
| |
David Blangstrup (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 10-07-02 18:32 |
|
On 10.7.2002 18:17, in article B9522AC4.3391%tomcat@pc.dk, "thomas tomcat"
<tomcat@pc.dk> wrote:
> in article B952249F.222FC%david@blangstrup.dk, David Blangstrup at
> david@blangstrup.dk wrote on 10/07/02 17:51:
>
>>>> Hvor er Finder?
>>>
>>> På wc med en stak gamle anders And'er.
>>>
>> LOL - det bedste sted af alle --> på lokum med Carl Barks!
>> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
>> én krone ][altså Anders And & Co.]
>
> Ekstra skæg: Jeg gik på højskole, og Unca Danny holdt foredrag. Alle de
> tredive gange, han sagde 'hver tirsdag', grinede jeg for mig selv.
>
> Da var det nemlig mindst 5 år siden, AA-dag var skiftet til mandage :0)
Det var nu bedst om tirsdagenŠ
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Thorbjoern Andersen (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Andersen |
Dato : 10-07-02 18:40 |
|
David Blangstrup skrev:
> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
> én krone ][altså Anders And & Co.]
Jovist. Du får ikke mange Dan Turéll'er for én krone i dag.
Bortset fra det så er Don Rosa en værdig arvtager. "Her er dit liv,
Onkel Joakim" er en dejlig historiesamling helt i Carl Bark's ånd (han
gør et stort nummer ud af det endda).
Hedder Finderen, egentlig Finn eller Find?
| |
thomas tomcat (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 10-07-02 20:57 |
|
in article B9521122.3384%tomcat@pc.dk, thomas tomcat at tomcat@pc.dk wrote
on 10/07/02 16:28:
>> Hvor er Finder?
>
> På wc med en stak gamle anders And'er.
For ikke at lægge op til tvivl: Jeg vil lige sige, at jeg syns Thomas
Tvegaards TrueStory indlæg var oplysende og informativt ud over alle
grænser.
Jeg skrev mit funny-svar, fordi man har dét sjov, man selv laver og fordi
der nok ikke kommer et fornuftigt svar på gættekonkurrencen.
| |
thomas tomcat (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 10-07-02 21:00 |
|
in article B9523C27.22300%david@blangstrup.dk, David Blangstrup at
david@blangstrup.dk wrote on 10/07/02 19:31:
>>>>> Hvor er Finder?
>>>>
>>>> På wc med en stak gamle anders And'er.
>>>>
>>> LOL - det bedste sted af alle --> på lokum med Carl Barks!
>>> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
>>> én krone ][altså Anders And & Co.]
>>
>> Ekstra skæg: Jeg gik på højskole, og Unca Danny holdt foredrag. Alle de
>> tredive gange, han sagde 'hver tirsdag', grinede jeg for mig selv.
>>
>> Da var det nemlig mindst 5 år siden, AA-dag var skiftet til mandage :0)
>
> Det var nu bedst om tirsdagenŠ
Ja '49 til '69 styrer. Jeg kom desværre til at blive ved med at købe det.
Dan Turell havde klart kvittet før crap.
| |
thomas tomcat (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 10-07-02 21:05 |
|
in article 3D2C716B.2070806@bigfoot.com, Thorbjoern Andersen at
thunderbear@bigfoot.com wrote on 10/07/02 19:39:
>> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
>> én krone ][altså Anders And & Co.]
>
> Jovist. Du får ikke mange Dan Turéll'er for én krone i dag.
>
> Bortset fra det så er Don Rosa en værdig arvtager. "Her er dit liv,
> Onkel Joakim" er en dejlig historiesamling helt i Carl Bark's ånd (han
> gør et stort nummer ud af det endda).
Rosa er vildt dygtig med papir og blyant.
Men Barks kunne nu ikke lide hans historier.
Særligt ikke dem, hvor Rosa laver sequels til originale Barks'er.
Når han blev spurgt, var han ærlig og sagde "I wish he hadn't" hver gang.
| |
thomas tomcat (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 10-07-02 21:06 |
|
in article 3D2C716B.2070806@bigfoot.com, Thorbjoern Andersen at
thunderbear@bigfoot.com wrote on 10/07/02 19:39:
> Hedder Finderen, egentlig Finn eller Find?
een stemme på Find. [fajnd]
| |
David Blangstrup (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 10-07-02 21:44 |
|
On 10.7.2002 19:39, in article 3D2C716B.2070806@bigfoot.com, "Thorbjoern
Andersen" <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
> David Blangstrup skrev:
>
>> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
>> én krone ][altså Anders And & Co.]
>
> Jovist. Du får ikke mange Dan Turéll'er for én krone i dag.
>
> Bortset fra det så er Don Rosa en værdig arvtager. "Her er dit liv,
> Onkel Joakim" er en dejlig historiesamling helt i Carl Bark's ånd (han
> gør et stort nummer ud af det endda).
>
> Hedder Finderen, egentlig Finn eller Find?
Finckelstein. Don Rosa er bare fed.
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
David Blangstrup (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 10-07-02 21:49 |
|
On 10.7.2002 22:05, in article B952601E.33A7%tomcat@pc.dk, "thomas tomcat"
<tomcat@pc.dk> wrote:
> in article 3D2C716B.2070806@bigfoot.com, Thorbjoern Andersen at
> thunderbear@bigfoot.com wrote on 10/07/02 19:39:
>
>>> Kan I huske Dan Turells chant: _Hver_ tirsdag! [Det var dengang de kostede
>>> én krone ][altså Anders And & Co.]
>>
>> Jovist. Du får ikke mange Dan Turéll'er for én krone i dag.
>>
>> Bortset fra det så er Don Rosa en værdig arvtager. "Her er dit liv,
>> Onkel Joakim" er en dejlig historiesamling helt i Carl Bark's ånd (han
>> gør et stort nummer ud af det endda).
>
> Rosa er vildt dygtig med papir og blyant.
> Men Barks kunne nu ikke lide hans historier.
> Særligt ikke dem, hvor Rosa laver sequels til originale Barks'er.
> Når han blev spurgt, var han ærlig og sagde "I wish he hadn't" hver gang.
Mon Don Rosa har en mac?
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
David Blangstrup (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 10-07-02 21:51 |
|
On 10.7.2002 22:06, in article B9526058.33A8%tomcat@pc.dk, "thomas tomcat"
<tomcat@pc.dk> wrote:
> in article 3D2C716B.2070806@bigfoot.com, Thorbjoern Andersen at
> thunderbear@bigfoot.com wrote on 10/07/02 19:39:
>
>> Hedder Finderen, egentlig Finn eller Find?
>
> een stemme på Find. [fajnd]
>
- Er det ikke Finder, der sidder der ovre?
- Det ved jeg ikke, det er ikke mit (skrive) bord.
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (10-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 10-07-02 22:11 |
|
thomas tomcat skrev:
> Men Barks kunne nu ikke lide hans historier.
> Særligt ikke dem, hvor Rosa laver sequels til originale Barks'er.
> Når han blev spurgt, var han ærlig og sagde "I wish he hadn't" hver gang.
Efterfølgerne virker let lidt søgte og anstrengende, men det var jo også
forløbere som der er i den nævnte, som jeg mener er på Guldbogshøjde.
Disneys univers tager ikke stilling til PC/MAc, men det gør Doonesbury...
Han er klart mest til Mac. Det er jo dejligt.
--
Thorbjørn
| |
Michael Tysk-Anderse~ (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 11-07-02 01:38 |
|
thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote:
> > Hedder Finderen, egentlig Finn eller Find?
>
> een stemme på Find. [fajnd]
[Fing] Bornholmsk.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 11-07-02 02:45 |
|
Hej Thomas
Du glemmer _én_ ventlig ting. - Du glemmer at _skelne_ mellem en _bootdiskette_ og
en _installationsdiskette_! - Og der er pokker til forskel på de to.
Jeg har fx. flg. _bootdisketter_ liggende:
PB 165/165c, PB 520, PB 5300, PB190, LC, LC II, LC III, LC 630, PF 475, PF 630, PF
5400/180, PM 6100/60, PM 6100/66AV, PM7200, PM 7500, PM 7600, samt flg. universal
bootdisketter til PB 140B til PB 180c, PB Series 5xx, Non-PCI PowerMac, PCI
PowerMac 7200-7600, 8200-8600 og 9500-9600.
Samtlige _har_ Finder med på disketten i en min. udg. + System i min. udg. for at
det hele kan være på en enkelt diskette. Flere af dem har endvidere en
systemenabler også.
En installationsdiskette er noget helt andet, da Finder _skal_ være afsluttet under
installation, hvis ikke andet er anført i installationsinstrukserne.
Og i øvrigt kan du godt spare dig både din ironi og sarkasme!
mvh. Erik Richard
Thomas Tvegaard wrote:
> I.....I
> Hvordan kan det ellers lade sig gøre at en bootdiskette til System 7.1
> kun indeholder følgende filer på diskettens øverste niveau?
>
> - Installering
> - Installeringsinstruks
> - System
>
> Hvor er Finder? Det her kan jo ikke lade sig gøre vel?
>
> Eller en bootdiskette med Norton Disk Doctor?
>
> - Disk Doctor
> - System
> - System Enabler 040
> - System Enabler 065
> - System Enabler 088
> - System Enabler 131
>
> Finder? Nå, Symantecs folk må være nogle fjolser!
>
> Fra bootblokkene:
>
> System name: System
> BootUp program: Disk Doctor
> Finder name: Disk Doctor
>
> Mærkeligt, hva? Disketten kan boote en gammel Mac og - stor overraskelse
> - et eneste kørende program er Disk Doctor.
>
> Den der kan give det rigtige svar, får lov at skrive et 800 linier langt
> indlæg med bundcitering, for lange linier og hele svineriet - uden at få
> høvl for det
>
> Bemærk: Alt dette er en beskrivelse af verden før Mac OS X.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Don Rosa (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 11-07-02 01:30 |
|
Thorbjoern Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote in message > Bortset fra det så er Don Rosa en værdig arvtager. "Her er dit liv,
> Onkel Joakim" er en dejlig historiesamling helt i Carl Bark's ånd (han
> gør et stort nummer ud af det endda).
Hunh? What?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 11-07-02 08:37 |
|
Michael Tysk-Andersen skrev:
> thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote:
>
>
>>>Hedder Finderen, egentlig Finn eller Find?
>>
>>een stemme på Find. [fajnd]
>
>
> [Fing] Bornholmsk.
Den er købt lige på stedet :)
(Vokset op i Knudsker)
Men skal det så ikke skrives Finj?
| |
thomas tomcat (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 11-07-02 11:29 |
|
in article 8f032555.0207101629.377e91f7@posting.google.com, Don Rosa at
donrosa@iglou.com wrote on 11/07/02 2:29:
> Thorbjoern Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote in message
>> Bortset fra
>> det, så er Don Rosa en værdig arvtager. "Her er dit liv,
>> Onkel Joakim" er en dejlig historiesamling helt i Carl Bark's ånd (han
>> gør et stort nummer ud af det endda).
>
> Hunh? What?
[stort smil]
| |
Thomas Tvegaard (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 11-07-02 11:01 |
|
In article <B9525E3A.33A5%tomcat@pc.dk>, thomas tomcat <tomcat@pc.dk>
wrote:
> For ikke at lægge op til tvivl: Jeg vil lige sige, at jeg syns Thomas
> Tvegaards TrueStory indlæg var oplysende og informativt ud over alle
> grænser.
>
> Jeg skrev mit funny-svar, fordi man har dét sjov, man selv laver og fordi
> der nok ikke kommer et fornuftigt svar på gættekonkurrencen.
Du glemte at bundcitere
--
Thomas Tvegaard
http://homepage.mac.com/tvegaard
| |
thomas tomcat (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 11-07-02 11:11 |
|
in article 3D2CA2F6.9040602@bigfoot.com, Thorbjoern Ravn Andersen at
thunderbear@bigfoot.com wrote on 10/07/02 23:11:
>> Men Barks kunne nu ikke lide hans historier.
>> Særligt ikke dem, hvor Rosa laver sequels til originale Barks'er.
>> Når han blev spurgt, var han ærlig og sagde "I wish he hadn't" hver gang.
>
> Efterfølgerne virker let lidt søgte og anstrengende, men det var jo også
> forløbere som der er i den nævnte, som jeg mener er på Guldbogshøjde.
>
> Disneys univers tager ikke stilling til PC/MAc, men det gør Doonesbury...
>
> Han er klart mest til Mac. Det er jo dejligt.
i det seneste (enten X-Men eller) Wolverine -blad på dansk, er der et
helsidesbillede, hvor skurken har smadret en hel restaurant, og ærgrer sig
over, at tjeneren ikke kan servere vin, fordi han jo er død.
Allerforrest i billedet ligger der en helt tydelig iMac øverst i det
smadrede inventar.
| |
Thomas Tvegaard (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 11-07-02 11:16 |
|
In article <3D2CE304.2E0EA1B3@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Du glemmer én ventlig ting. - Du glemmer at skelne mellem en
> bootdiskette og
> en installationsdiskette ! - Og der er pokker til forskel på de to.
Ja så, jeg er ikke så klog.
> En installationsdiskette er noget helt andet, da Finder skal være afsluttet
> under
> installation, hvis ikke andet er anført i installationsinstrukserne.
Da du ikke fatter pointer, skal jeg gerne forklare: Hvis du gad læse
indenad, så ville du bemærke, at Finder *ikke* er til stede på de to
disketteeksempler. Ergo, Finder bliver aldrig nogensinde indlæst, for
den er der ikke! I bootblokkene er "Finder name" angivet til det ønskede
program, det være sig Apples Installer eller Symantecs Disk Doctor.
Disse programmer lever fint med deres *begrænsede funktionalitet* uden
Finder. Omend de udfører to vidt forskelle opgaver fungerer de under
samme betingelser.
> Og i øvrigt kan du godt spare dig både din ironi og sarkasme!
Pokkers til ironisk og sarkastisk dokumentation man kan finde hos
Apple...
I øvrigt opfatter jeg dit indlæg som et eksempel på voldsom ironi og
sarkasme, ellers lader det sig ikke forklare.
Men brug et kvarters tid på at læse de omtalte links, de er gode at få
forstand af - især for sådan nogle uforstandige mennesker som jeg...
Konklusion på tråd:
* Apples dokumentation er uvederhæftig og fejlagtig.
* De nævnte disketter som jeg har liggende i en kasse er fiktive.
* Jeg og andre ved ikke hvad vi skriver.
--
Thomas Tvegaard
http://homepage.mac.com/tvegaard
| |
thomas tomcat (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 11-07-02 11:37 |
|
in article tvegaard-046849.12161211072002@dtext.news.tele.dk, Thomas
Tvegaard at tvegaard@mac.com wrote on 11/07/02 12:16:
> Konklusion på tråd:
>
> * Apples dokumentation er uvederhæftig og fejlagtig.
> * De nævnte disketter som jeg har liggende i en kasse er fiktive.
> * Jeg og andre ved ikke hvad vi skriver.
pyha, så fik vi _endelig_ sat det på plads.
| |
Don Rosa (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 11-07-02 06:35 |
|
thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote in message
> Rosa er vildt dygtig med papir og blyant.
> Men Barks kunne nu ikke lide hans historier.
> Særligt ikke dem, hvor Rosa laver sequels til originale Barks'er.
> Når han blev spurgt, var han ærlig og sagde "I wish he hadn't" hver gang.
Hm?
| |
Don Rosa (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 11-07-02 18:11 |
|
thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote in message
> > Hunh? What?
>
> [stort smil]
"Stort smil", whatever that means, doesn't help me much. Sorry.
| |
Pelle Hede (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 11-07-02 21:35 |
|
Don Rosa wrote:
> thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote in message
>
> > > Hunh? What?
> >
> > [stort smil]
>
> "Stort smil", whatever that means, doesn't help me much. Sorry.
Stort smil = big smile. A happy face would have been in order
Thorbjoern wrote that you are a worthy heir to Carl, and that "Uncle
Scrooge, here is your life" is a wonderful storycollection true to Carl
Barks spirit. I am not quite sure if that is the correct title, but I
haven't followed the Disney-verse for some years now
Apparently thomas tomcat doesn't know that you actually read news
--
Mvh
Pelle
| |
Pelle Hede (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 11-07-02 21:35 |
|
Don Rosa wrote:
> thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote in message
> > Rosa er vildt dygtig med papir og blyant.
> > Men Barks kunne nu ikke lide hans historier.
> > Særligt ikke dem, hvor Rosa laver sequels til originale Barks'er.
> > Når han blev spurgt, var han ærlig og sagde "I wish he hadn't" hver gang.
>
> Hm?
Everyone in the group likes your stories, but Thomas claims that Barks
said "I wish he hadn't".
I personally belive that it was an rather ambiguous answer. Perhaps if
you would like to enlighten us ?
--
Mvh
Pelle
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (11-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 11-07-02 23:27 |
|
Pelle Hede skrev:
> Apparently thomas tomcat doesn't know that you actually read news
Don't feed the troll.
Don Rosa hedder mere end det...
--
Thorbjørn
| |
Henrik Münster (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 12-07-02 00:30 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> - Og her gik jeg så og håbede på, at der var en ny stor Mac-programmør her
> i gruppen, som derved kunne indlægge sig en visselig berømmelse og hæder i
> Mac-verdenens store analer...-))
Hov-hov! Kunne vi ikke blive fri for den slags latrinære udtryk her i
vores pæne nyhedsgruppe?
--
Med venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg
| |
Erik Richard Sørense~ (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 12-07-02 06:27 |
|
Jamen Henrik...
- Det var skam bare et dybfølt suk fra mit allerdybeste indre blødende
Mac-hjerte....-)
Henrik Münster wrote:
> > - Og her gik jeg så og håbede på, at der var en ny stor Mac-programmør her
> > i gruppen, som derved kunne indlægge sig en visselig berømmelse og hæder i
> > Mac-verdenens store analer...-))
>
> Hov-hov! Kunne vi ikke blive fri for den slags latrinære udtryk her i
> vores pæne nyhedsgruppe?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Don Rosa (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 12-07-02 07:07 |
|
Pelle Hede <pelleh@mac.com> wrote in message
> Everyone in the group likes your stories, but Thomas claims that Barks
> said "I wish he hadn't".
> I personally belive that it was an rather ambiguous answer. Perhaps if
> you would like to enlighten us ?
Ah. No, sorry, I can't. I never had much contact with Mr. Barks, and
then there was the time when he was controlled by the so-called
"business managers" and I and everyone else was kept strictly away.
You cannot trust any comments that came during that period. But Mr.
Barks might have said that, I don't know...
| |
Don Rosa (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 12-07-02 07:15 |
|
Pelle Hede <pelleh@mac.com> wrote in message
> Apparently thomas tomcat doesn't know that you actually read news
And is someone else calling me a "troll"? What does "Don Rosa hedder
mere end det" mean? (If I wasn't so ignorant, I'd know what the @$#@%&
was going on!)
By the way, why do all of these replies keep starting separate
threads? If my full name does not appear somewhere in a thread, my
Google search won't find it for me, so I hope I'm not missing some
messages where I am being asked questions!
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 12-07-02 08:22 |
|
Don Rosa skrev:
> Pelle Hede <pelleh@mac.com> wrote in message
>
>>Everyone in the group likes your stories, but Thomas claims that Barks
>>said "I wish he hadn't".
>>I personally belive that it was an rather ambiguous answer. Perhaps if
>>you would like to enlighten us ?
>
>
> Ah. No, sorry, I can't. I never had much contact with Mr. Barks, and
> then there was the time when he was controlled by the so-called
> "business managers" and I and everyone else was kept strictly away.
> You cannot trust any comments that came during that period. But Mr.
> Barks might have said that, I don't know...
My apologies for the troll-post - I thought it was some one creating a
new identity just for being funny.
I was complimenting the Danish edition of the anthology of stories
telling the life of Uncle Scrooge, which I think is some of the best
material seen from Disney for a very long time (which - I think - show
my age and taste :).
I would, however, like to ask a question regarding a sequel of the Three
Callebareros, where the story ends with them finding that the treasure
is Mercury instead of Silver, and they are very dissapointed and pour it
all on the ground. Could you explain why you chose that ending?
Thanks in advance,
--
Thorbjørn
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 12-07-02 08:31 |
|
Don Rosa skrev:
> And is someone else calling me a "troll"? What does "Don Rosa hedder
> mere end det" mean? (If I wasn't so ignorant, I'd know what the @$#@%&
> was going on!)
That was me. As I wrote in another posting, I was suspecting that some
regular poster in this Danish newsgroup was impersonating you, and that
I challenged this poster to provide the rest of Don Rosa's name. Some
celebrities do not use their own name on Usenet to keep their privacy -
I would expect that you would have to do the same.
"Don Rosa hedder mere end det" means roughly "Don Rosa's is named more
than that" (where that refers to Don Rosa)[1]
> By the way, why do all of these replies keep starting separate
> threads? If my full name does not appear somewhere in a thread, my
> Google search won't find it for me, so I hope I'm not missing some
> messages where I am being asked questions!
No idea. It is most likely because there are non-ASCII characters in
the subject , and that these are encoded differently by different
readers. Some usenet readers create a new thread if the subject line
changes.
[1] That ought to trigger your Google search :)
--
Thorbjørn
| |
Henrik Münster (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 12-07-02 08:48 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> - Det var skam bare et dybfølt suk fra mit allerdybeste indre blødende
> Mac-hjerte....-)
Det var blot en kvik bemærkning til, at du havde glemt en "n" i annaler.
Anal er noget der har med anus at gøre. Det var forhåbentligt ikke det,
du mente. Det er lidt ligesom, når folk taler om ammen i kirken. Så
forestiller man sig nybagte mødre med diende børn på alle kirkebænkene.
--
Med venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg
| |
Erik Richard Sørense~ (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 12-07-02 14:36 |
|
Hej Henrik
OK, den snød mig... ) - eller skulle det mon være ((-:
mvh. Erik Richard
Henrik Münster wrote:
> > - Det var skam bare et dybfølt suk fra mit allerdybeste indre blødende
> > Mac-hjerte....-)
>
> Det var blot en kvik bemærkning til, at du havde glemt en "n" i annaler.
> Anal er noget der har med anus at gøre. Det var forhåbentligt ikke det,
> du mente. Det er lidt ligesom, når folk taler om ammen i kirken. Så
> forestiller man sig nybagte mødre med diende børn på alle kirkebænkene.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
thomas tomcat (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 12-07-02 16:04 |
|
in article 8f032555.0207110911.7f8fc0eb@posting.google.com, Don Rosa at
donrosa@iglou.com wrote on 11/07/02 19:11:
>>> Hunh? What?
>>
>> [stort smil]
>
> "Stort smil", whatever that means, doesn't help me much. Sorry.
With what do you need help? We aim to please.
| |
thomas tomcat (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 12-07-02 16:18 |
|
in article 3D2E064A.5040001@bigfoot.com, Thorbjoern Ravn Andersen at
thunderbear@bigfoot.com wrote on 12/07/02 0:27:
> Pelle Hede skrev:
>
>> Apparently thomas tomcat doesn't know that you actually read news
>
> Don't feed the troll.
>
> Don Rosa hedder mere end det...
[Pyha], tørrer kluden over panden.
| |
Don Rosa (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 12-07-02 19:39 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote in message
> That was me. As I wrote in another posting, I was suspecting that some
> regular poster in this Danish newsgroup was impersonating you,
Hm... if for some reason I felt like I needed to prove I was me, I
wonder how I would do that? What sort of question could I answer that
no one else but me would know the answer to? And if no one else could
know the answer, how would you know my answer was right?
I think you'd need to go to one of the websites where I think they
show my e-mail address, send that me a secret message, and tell this
me to repeat what the message was.
But then you'd need to believe the guy who was sending the secret
message that I reported it correctly... and he might be the same phony
me using another phony name!
| |
Don Rosa (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 12-07-02 19:43 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote in message
> I would, however, like to ask a question regarding a sequel of the Three
> Callebareros, where the story ends with them finding that the treasure
> is Mercury instead of Silver, and they are very dissapointed and pour it
> all on the ground. Could you explain why you chose that ending?
I don't understand your question. It was the ending. Did you not
understand it? Or does it sound familiar? Or... why did I make the
treasure turn out to be false? Why are you asking exactly?
Maybe that much mercury would also be valuable?
Then I'd say it was too old and impure or something. (But it sure
wasn't pure refined silver!)
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 12-07-02 19:57 |
|
donrosa@iglou.com (Don Rosa) writes:
> Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote in message
> > I would, however, like to ask a question regarding a sequel of the Three
> > Callebareros, where the story ends with them finding that the treasure
> > is Mercury instead of Silver, and they are very dissapointed and pour it
> > all on the ground. Could you explain why you chose that ending?
>
> I don't understand your question. It was the ending. Did you not
> understand it? Or does it sound familiar? Or... why did I make the
> treasure turn out to be false? Why are you asking exactly?
> Maybe that much mercury would also be valuable?
> Then I'd say it was too old and impure or something. (But it sure
> wasn't pure refined silver!)
Just to be certain that you were aware what I was talking about :)
To my best knowledge mercury is a very poisonous metal, and pouring
barrels of it on the ground would consider an enviromnental disaster.
Has the issue ever been raised that this would be a rather unfortunate
point to make in a childrens story? I personally was very surprised.
With regard to the genuineness of the person behind the email address,
I have not seen anything yet to contradict the history recorded by
Google. So, I am glad to make your acquaintance. What would be a
more appropriate forum than a Danish MacIntosh group to discuss such
matters?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Jan Jonasen (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 12-07-02 20:22 |
|
In article <1fez3xh.inhu8nzcx0a6N%gizmo@os.dk>, gizmo@os.dk says...
> Kan du ikke sende den linie til ERS!
> Hans tastetur kan ikke taste den
>
Nu ser han den jo her i gruppen, og han _kan_ vel finde ud af kopiér/sæt
ind.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Pelle Hede (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 12-07-02 20:50 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> What would be a more appropriate forum than a Danish MacIntosh group to
> discuss such matters?
news:dk.kultur.tegneserier ?
--
Mvh
Pelle
| |
Jan Jonasen (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Jonasen |
Dato : 12-07-02 20:52 |
|
In article <3D2A2F4E.89542E47@mail1.stofanet.dk>, kml.ers@mail1.stofanet.dk
says...
> Selvf=F8lgelig har jeg det! - Men det, der i allerh=F8jeste grad undrer m=
> ig og
> g=F8r mig en smule knotten, er, at n=E5r jeg h=E6vder, at det ikke kan la=
> de sig
> g=F8re p=E5 nogen af de maskiner, jeg har pr=F8vet det p=E5, - s=E5 skal =
> jeg pludselig
> beskyldes for at lyve, - eller p=E5st=E5, at andre lyver, hvis jeg ikke u=
> den
> videre accepterer andres 's=E5kaldte erfaringer'.
>
Jeg ville ikke drømme om, at beskylde dig for at lyve i dette tilfælde. Jeg
er på intet tidspunkt i tvivl om, at du ikke kan få det til at virke. At så
mange andre så er i stand til det, hvem mon det siger noget om?
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt.
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 12-07-02 21:17 |
|
Pelle Hede <pelleh@mac.com> writes:
> > What would be a more appropriate forum than a Danish MacIntosh group to
> > discuss such matters?
>
> news:dk.kultur.tegneserier ?
According to
Message-ID:<8f032555.0207101629.377e91f7@posting.google.com>
the language barrier might be a problem.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Pelle Hede (12-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 12-07-02 23:15 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > What would be a more appropriate forum than a Danish MacIntosh group to
> > > discuss such matters?
> > news:dk.kultur.tegneserier ?
> the language barrier might be a problem.
Well, do you have any suggestions? I am not very experienced with comics
newsgroups at all ;-(
I saw a rec.arts.disney.misc, could it be useful?
--
Mvh
Pelle
| |
Don Rosa (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 13-07-02 00:04 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote in message
> To my best knowledge mercury is a very poisonous metal,
Yes, my characters clearly state that in my story. At least in my
original script -- I have no control over what the translators do...
sometimes they do a great job, other times they carelessly sabotage
the story terribly.
> and pouring
> barrels of it on the ground would consider an enviromnental disaster.
Ah. Now I see your point.
My characters did not "pour barrels of mercury on the ground".
Thinking it was silver ingots, they cut the kegs loose and two of them
split. And ran down into the rocks in the remote Copper Canyon desert.
> Has the issue ever been raised that this would be a rather unfortunate
> point to make in a childrens story? I personally was very surprised.
I'd be surprised if a child could get his hands on a whole keg of
mercury! Or lift it if he found one, much less try to or want to pour
it out somewhere. Where would a child get mercury? A micro-drop in a
thermometer? Those get tossed into the trash and into landfills every
year by the multi-millions! But as I said, the mercury was spilled
accidentally, not poured, It was in the rocks of a desert. And the
characters remarked strongly on how dangerous the stuff is.
| |
thomas tomcat (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 13-07-02 00:45 |
|
in article 8f032555.0207121038.4b6fd09d@posting.google.com, Don Rosa at
donrosa@iglou.com wrote on 12/07/02 20:38:
> Hm... if for some reason I felt like I needed to prove I was me, I
> wonder how I would do that? What sort of question could I answer that
> no one else but me would know the answer to? And if no one else could
> know the answer, how would you know my answer was right?
> I think you'd need to go to one of the websites where I think they
> show my e-mail address, send that me a secret message, and tell this
> me to repeat what the message was.
> But then you'd need to believe the guy who was sending the secret
> message that I reported it correctly... and he might be the same phony
> me using another phony name!
Exactly.
I was another person believing This Don Rosa to be somebody different from
the "duckburg" one.
I don't anymore, I looked at some comics newsgroups, and your address was
the same, and the people there seemed well aquainted with you and were
obviously regarding you as the Don Rosa, the artist.
| |
thomas tomcat (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 13-07-02 01:20 |
|
in article 8f032555.0207121503.7728c3cf@posting.google.com, Don Rosa at
donrosa@iglou.com wrote on 13/07/02 1:03:
> I have no control over what the translators do...
> sometimes they do a great job, other times they carelessly sabotage
> the story terribly.
I have at times worked with translations (though not of your stories). It
isn't necessarily the translators' fault. I've seen good scripts being
manhandled by editors. It happens. Often the translator have no choice in
the matter other than to walk.
| |
thomas tomcat (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 13-07-02 01:51 |
|
in article 3D2E8389.8010701@bigfoot.com, Thorbjoern Ravn Andersen at
thunderbear@bigfoot.com wrote on 12/07/02 9:21:
>> Pelle Hede <pelleh@mac.com> wrote in message
>>
>>> Everyone in the group likes your stories, but Thomas claims that Barks
>>> said "I wish he hadn't".
>>> I personally belive that it was an rather ambiguous answer.
Not ambiguous. Quite specific: Some interviewer asked Carl Barks what he
thought of the sequels to his old stories that Don Rosa had been creating.
I'm pretty sure that Barks' answer was along the lines of "I wish he
hadn't".
It is quoted from memory. I have not been able to find the interview on the
internet.
I probably read the interview in one of the Gladstone publications of some
ten to twelve years ago. It would've been in either one of the regular
monthly newsstand-sized books (that featured work by Barks, Rosa, Scarpa
etc) or the softcover larger books concentrating on Barks. Not the Library,
I couldn't afford that.
The interviewer might've been Geoffrey Blum, but it could've been someone
else.
So it was not about Rosa's work in general. The question concerned only the
Rosa sequels to Barks' own works.
I know for a fact (from a German interview made during Barks' tour of Europe
in the 1990'ies) that Barks appreciated the huge amount of detail that Rosa
puts in his drawings.
| |
David Blangstrup (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 13-07-02 06:18 |
|
On 13.7.2002 1:03, in article
8f032555.0207121503.7728c3cf@posting.google.com, "Don Rosa"
<donrosa@iglou.com> wrote:
> Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote in message
>> To my best knowledge mercury is a very poisonous metal,
>
> Yes, my characters clearly state that in my story. At least in my
> original script -- I have no control over what the translators do...
> sometimes they do a great job, other times they carelessly sabotage
> the story terribly.
>
>> and pouring
>> barrels of it on the ground would consider an enviromnental disaster.
>
> Ah. Now I see your point.
> My characters did not "pour barrels of mercury on the ground".
> Thinking it was silver ingots, they cut the kegs loose and two of them
> split. And ran down into the rocks in the remote Copper Canyon desert.
>
>> Has the issue ever been raised that this would be a rather unfortunate
>> point to make in a childrens story? I personally was very surprised.
>
> I'd be surprised if a child could get his hands on a whole keg of
> mercury! Or lift it if he found one, much less try to or want to pour
> it out somewhere. Where would a child get mercury? A micro-drop in a
> thermometer? Those get tossed into the trash and into landfills every
> year by the multi-millions! But as I said, the mercury was spilled
> accidentally, not poured, It was in the rocks of a desert. And the
> characters remarked strongly on how dangerous the stuff is.
Whoa! Are you _THE_ Don Rosa? My three sons and I are very big fans of
you!
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Don Rosa (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 13-07-02 08:51 |
|
thomas tomcat <tomcat@pc.dk> wrote in message
> I have at times worked with translations (though not of your stories). It
> isn't necessarily the translators' fault. I've seen good scripts being
> manhandled by editors. It happens. Often the translator have no choice in
> the matter other than to walk.
Agreed, absolutely. Obviously the editor has the last word. And these
Disney comics, after the time of Barks, sometimes are somewhat
shallow, and there's nothing deep for the editor or translator to try
to comprehend. When some writer puts some extra effort into their
plots or logic or details, these editors and translators often never
notice or think to try to notice. But some editors give my stories to
special freelance translators who make an extra effort (Finland,
Sweden, Italy, & Greece come to mind) and I get good well-considered
translations there.
| |
thomas tomcat (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 13-07-02 13:59 |
|
in article B9554626.36B6%tomcat@pc.dk, thomas tomcat at tomcat@pc.dk wrote
on 13/07/02 2:51:
> in article 3D2E8389.8010701@bigfoot.com, Thorbjoern Ravn Andersen at
> thunderbear@bigfoot.com wrote on 12/07/02 9:21:
>
>>> Pelle Hede <pelleh@mac.com> wrote in message
>>>
>>>> Everyone in the group likes your stories, but Thomas claims that Barks
>>>> said "I wish he hadn't".
>>>> I personally belive that it was an rather ambiguous answer.
>
> Not ambiguous. Quite specific: Some interviewer asked Carl Barks what he
> thought of the sequels to his old stories that Don Rosa had been creating.
>
> I'm pretty sure that Barks' answer was along the lines of "I wish he
> hadn't".
>
> It is quoted from memory. I have not been able to find the interview on the
> internet.
>
> I probably read the interview in one of the Gladstone publications of some
> ten to twelve years ago. It would've been in either one of the regular
> monthly newsstand-sized books (that featured work by Barks, Rosa, Scarpa
> etc) or the softcover larger books concentrating on Barks. Not the Library,
> I couldn't afford that.
>
> The interviewer might've been Geoffrey Blum, but it could've been someone
> else.
>
> So it was not about Rosa's work in general. The question concerned only the
> Rosa sequels to Barks' own works.
>
> I know for a fact (from a German interview made during Barks' tour of Europe
> in the 1990'ies) that Barks appreciated the huge amount of detail that Rosa
> puts in his drawings.
Ah, I had some help and found:
http://www.cbarks.dk/thecolleagues.htm
from which I snipped the following:
"[...] Normally Rosa's stories are considered more easy-going and cheerful
than Barks' often more philosophical and moral ones but the illustrations
are close to those of his idol. The topics are versatile but many barksists
are unhappy that Rosa on several occasions has produced sequels to the old
stories. A cry arose when Rosa introduced the Duck Family Tree complete with
real and imaginated kinship to boot. Even Barks shook his head in despair
and stated that some of the magic had been drawn out of the duck universe.
He felt the same way when Rosa published his 15-chaptered 'Here is Your
Life, $crooge' in which the old duck is portrayed through his long life. He
should not have done it, a tired Barks commented.
But it is fair to state that Rosa by a majority is considered Barks' most
worthy successor and his illustrations are very detailed and well
done.[...]"
| |
Pelle Hede (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 13-07-02 14:05 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> As I wrote in another posting, I was suspecting that some
> regular poster in this Danish newsgroup was impersonating you, and that
> I challenged this poster to provide the rest of Don Rosa's name.
Exactly what would that have proven? I admit that I do not know the rest
of his name, but I have seen his adress in alt.no.tegneserier and people
seemed to treat him with the respect he deserves.
But I guess that must be the problem, whenever a celebrety enters a new
group where only few believes it is him. I remember vaguely some worse
stories about Tom Clancy or was it Douglas Adams?
--
Mvh
Pelle
| |
Don Rosa (13-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 13-07-02 14:29 |
|
David Blangstrup <david@blangstrup.dk> wrote in message
> Whoa! Are you _THE_ Don Rosa?
Yes, but as we were discussing here, it might be hard for me to prove it...
> My three sons and I are very big fans of
> you!
Thanks!
| |
Morten Reippuert Knu~ (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 14-07-02 04:01 |
|
Don Rosa <donrosa@iglou.com> wrote:
> David Blangstrup <david@blangstrup.dk> wrote in message
> > Whoa! Are you _THE_ Don Rosa?
>
> Yes, but as we were discussing here, it might be hard for me to prove it...
just curious - how did u find this tread?
--
venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 14-07-02 10:00 |
|
Pelle Hede <pelleh@mac.com> writes:
> Exactly what would that have proven? I admit that I do not know the rest
> of his name, but I have seen his adress in alt.no.tegneserier and people
> seemed to treat him with the respect he deserves.
That the trolling person would know more about Don Rosa, than what
could be expected from an average reader of dk.edb.mac (to my
knowledge).
I could write a posting under the name of Bill Clinton, but I would
have a hard time keeping up apperances if people were doubting that I
was the genuine person.
I don't anymore in this particular case :)
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Pelle Hede (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 14-07-02 11:23 |
|
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> just curious - how did u find this tread?
Never heard of Kibo?
--
Mvh
Pelle
| |
Morten Reippuert Knu~ (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 14-07-02 13:06 |
|
Pelle Hede <pelleh@mac.com> wrote:
> Morten Reippuert Knudsen wrote:
>
> > just curious - how did u find this tread?
>
> Never heard of Kibo?
no...
--
venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
Pelle Hede (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 14-07-02 13:34 |
|
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> > Never heard of Kibo?
>
> no...
Jeg kunne henvise til en netgod faq, men du kan vel læse hans egen
version på http://www.kibo.com
--
Mvh
Pelle
| |
Don Rosa (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 14-07-02 15:32 |
|
spam@reippuert.dk (Morten Reippuert Knudsen) wrote in message
> just curious - how did u find this tread?
A Google newsgroup search for "don rosa". I have it saved in a
shortcut on my desktop screen and I give it a click now and then.
But I've never heard of a "Kibo"....
| |
Don Rosa (14-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 14-07-02 15:28 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote in message
> I could write a posting under the name of Bill Clinton, but I would
> have a hard time keeping up apperances if people were doubting that I
> was the genuine person.
You mean you would get hostile or flustered or something? And when
these other "celebrities" popped into discussions, and they are
disbelieved, how do they react? Amused or angry? Or are the
disbelievers outrageously rude?
Me, I would not get hostile or flustered if someone disbelieved I was
me. I think the situation would be amusing! That's why I am a bit
fascinated by how someone would suggest I could prove I *am* me. I
could do it, but only on an individual basis as someone would send an
"code word" to my publicly posted address seen on fansites, and then I
repeated the "code word" to them (each) back in the newsgroup.
But it's a bit amazing for me to think that some places I am
considered such a "celebrity" that people don't believe I'm me when I
try to join a simple conversation. That cracks me up! (Of course, it
would be harder to take if the disbelievers were unnaturally rude...)
(And I also wonder.... if I'm so famous and popular, why am I not
RICH?! Something ain't right!)
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (15-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 15-07-02 19:36 |
|
donrosa@iglou.com (Don Rosa) writes:
> Me, I would not get hostile or flustered if someone disbelieved I was
> me. I think the situation would be amusing! That's why I am a bit
> fascinated by how someone would suggest I could prove I *am* me. I
> could do it, but only on an individual basis as someone would send an
> "code word" to my publicly posted address seen on fansites, and then I
> repeated the "code word" to them (each) back in the newsgroup.
That would be a possible way to do it.
> But it's a bit amazing for me to think that some places I am
> considered such a "celebrity" that people don't believe I'm me when I
> try to join a simple conversation. That cracks me up! (Of course, it
> would be harder to take if the disbelievers were unnaturally rude...)
> (And I also wonder.... if I'm so famous and popular, why am I not
> RICH?! Something ain't right!)
Well, since the Danish edition of Donald Duck has - for the last
couple of years - prominently stated when they brought a story by you,
you might be able to renegotiate your salary :)
With regard to the joining a simple conversation: This current thread
is in a Danish newsgroup about the Apple Macintosh (although most writers
have quite a bit of trouble remembering that :), and we had just made
another detour to talk about the Ducks, when you just drop by to give
a comment. Right on cue too - your timing was perfect.
Perhaps you will appreciate it better, if I compare it to if you were
talking Ducks in a Disney fangroup, and accidentially the thread was
turned to Capitalism versus Communism under Gorbatchev, and Gorbachev
just _answers_ that very posting. In Russian and on cue too :)
With regard to celebrity, you probably already know that Carl Barks is
in high esteem here in Scandiavia, and since you are following in his
footsteps (voluntarily or not, you show a great deal of respect for
his universe) and create good stories, you would probably feel it a
bit too if you come by Denmark when you are in Norway anyway.
Do you do "signature drawings" when you sign your books? I and a
friend of mine would appreciate that very much, since we both have
enjoyed our copies of "Lo$" a lot.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert Knu~ (15-07-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 15-07-02 23:25 |
|
On 14 Jul 2002 07:32:07 -0700, Don Rosa <donrosa@iglou.com> wrote:
>> just curious - how did u find this tread?
>
> A Google newsgroup search for "don rosa". I have it saved in a
> shortcut on my desktop screen and I give it a click now and then.
> But I've never heard of a "Kibo"....
aha
--
venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:13138233>
Bolig søges i KBH Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?
| |
thomas tomcat (16-07-2002)
| Kommentar
Fra : thomas tomcat |
Dato : 16-07-02 00:27 |
|
in article kkk7nwyh2x.fsf@mimer.null.dk, Thorbjoern Ravn Andersen at
ravn@mac.com wrote on 15/07/02 20:35:
>> (And I also wonder.... if I'm so famous and popular, why am I not
>> RICH?! Something ain't right!)
Dear Don, I have a serious suggestion.
-did you notice how much Barks' oil paintings are going for nowadays?
If you made oil paintings, they might be all the rage among your fan
following.
| |
Don Rosa (16-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 16-07-02 00:56 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote in message
>we had just made
> another detour to talk about the Ducks, when you just drop by to give
> a comment. Right on cue too - your timing was perfect.
With a Google search, I appear on newsgroups around the world whenever
someone but speaks my name, like a genie! I scare the bejabbers out of
'em!
> Do you do "signature drawings" when you sign your books?
Sure, if I have time. When I'm in places like Finland where I am
regarded as one of the biggest celebrities in the world (because of
how popular Barks' Ducks are there) I never have time to do more than
sign my name as fast as several people can slap books in front of me
and wisk them away. But in places like Norway or Italy or Germany I
can usually do a quick, embarrassing scribble for fans. But I will sit
for 5 or 7 or more hours nonstop to do as many as I can for my fellow
Duckfans! There's no reason to have this job and work so hard for so
little unless you love Barks' Ducks, and I never get tired of talking
to my fellow fans (because there are too few in America).
But nobody ever invites me to Denmark. You'd hafta tell me why that
is, I dunno. No funnybook conventions? Disinterested editors?
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (16-07-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 16-07-02 03:42 |
|
donrosa@iglou.com (Don Rosa) writes:
> But nobody ever invites me to Denmark. You'd hafta tell me why that
> is, I dunno. No funnybook conventions? Disinterested editors?
I'm afraid I cannot tell you that. I understood from your writings
that you deal with Egmont directly - perhaps you could ask them?
Personally I would be more than happy to do so, but I am not involved
with anything like that. I do not think there are any fan clubs for
adult readers, but I know there are a lot of fans in general.
I'll have a look around - it would be fun :) You will be in Norway in
October?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Don Rosa (17-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 17-07-02 05:36 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote in message
> > But nobody ever invites me to Denmark. You'd hafta tell me why that
> > is, I dunno. No funnybook conventions? Disinterested editors?
>
> I'm afraid I cannot tell you that. I understood from your writings
> that you deal with Egmont directly - perhaps you could ask them?
No, I am not seeking to be invited where no one is inviting me.
Besides, it's only lost worktime! You just seemed interested in
getting an autograph on a book or something, and I was saying that no
one has ever called me to Denmark for that sorta thing like I'm called
to so many other countries.
| |
Christian Bech (18-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 18-07-02 09:46 |
|
On 14 Jul 2002 07:32:07 -0700, donrosa@iglou.com (Don Rosa) wrote:
>spam@reippuert.dk (Morten Reippuert Knudsen) wrote in message
>> just curious - how did u find this tread?
>
>A Google newsgroup search for "don rosa". I have it saved in a
>shortcut on my desktop screen and I give it a click now and then.
>But I've never heard of a "Kibo"....
I'm a little curious. Have You ever been using a Macintosh in your
work?
--
Christian
| |
Don Rosa (18-07-2002)
| Kommentar
Fra : Don Rosa |
Dato : 18-07-02 21:45 |
|
Christian Bech <bechd@mac.com> wrote in message
> I'm a little curious. Have You ever been using a Macintosh in your
> work?
No, I use PCs.
(But not in my "work" of writing or drawing stories, if that's what
you mean. I do all of that by hand.)
| |
Christian Bech (19-07-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 19-07-02 22:20 |
|
On 18 Jul 2002 13:45:10 -0700, donrosa@iglou.com (Don Rosa) wrote:
>Christian Bech <bechd@mac.com> wrote in message
>> I'm a little curious. Have You ever been using a Macintosh in your
>> work?
>
>No, I use PCs
Creative people use Macs. That's the way it is. So I'm sorry - you're
not creative.
>(But not in my "work" of writing or drawing stories, if that's what
>you mean. I do all of that by hand.)
Of course. I didn't doubt that.
--
Christian
| |
Gustav Kristoffer Ek (06-07-2002)
| Kommentar
Fra : Gustav Kristoffer Ek |
Dato : 06-07-02 03:12 |
|
In article <3D1BC1E6.8226261A@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> > > Nej det da ved den s.... den ikke kan, Povl!
> >
> > Jo. Den kan.
>
> Hm... Jeg siger dog stadig nej.
Jo, den kan. Well tror jeg vil lade andre om at overbevise dig. Prøv at
kigge på resultatet af en hurtig søgning på google
< http://redirect.ek.dk/virtual_pc_as_finder>.
> Jeg har snakket med både windows og Mac teknikere omkring det, og alle har de
> rystet på hovedet over 'sagen'.... De kaldte det for ren 'bluff'.
Hmm... den slags tæller som regl ikke som argument i min bog.
- stoffer
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (02-06-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 02-06-02 23:02 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> > En PowerPC processor kan ikke afvikle 68000 instruktioner, og derfor
> > skal de emuleres. Det skal der software til at gøre, på samme måde
> > som VirtualPC skal bruges til at afvikle 386 instruktioner (og
> > opefter).
>
> Hvilket program skulle det dreje sig om? - Nu mener jeg nok, at jeg kender
> stort set alt til de klassiske Mac OS, men har ikke kunnet finde noget, der
> bare kan minde lidt om det.
Det er formentlig indbygget i selve Mac OS kernen.
Hvordan formoder _du_ at en PowerPC processor afvikler 68k programmer?
> - Ikke så meget det, for jeg véd, at det _er_ det program, der trækker både
> classic og OS X ned, - det jeg prøver på at finde ud af, er, - _hvorfor_
> den gør det, når programmet i sig selv kører ganske fint på alm. klassiske
> Mac OS - fx. på en ren OS 9.2.1.
Det kan jeg ikke vurdere uden at afprøve programmet selv.
Spørg selv Dr. Mõnster hvordan det er at stille diagnoser pr brev.
>
> > Min erfaring er at Classic muligvis går ned på samme måde som
> > tidligere versioner af Mac OS åbenbart har haft for vane, men at OS X
> > ikke går ned. Eftersom det ikke går ned, bliver systemet heller ikke
> > påvirket.
>
> Jeg forstår ikke, hvorfor både du og andre vedbliver med den påstand, at OS
> X ikke kan gå ned, eller trækkes med ned af andre programmer - inkl. når
> classiic går ned. Og da slet ikke, når det er beviseligt, at X-kernen er så
> ødelagt, at kun en reformattering og geninstallering er nødvendig. Jeg
> bruger kun min bekendt fra New Zealand som et enkelt eksempel ud af de
> mange, der rent faktisk _er_ tale om. Alene i den gruppe hvor
> NewZealænderen er med er der tale om ca. 70 total nedbrud og et ukendt
> antal af CM crashes.
Ahem. Jeg skrev meget tydeligt at "min erfaring er... at OS X ikke
går ned". Dette er _IKKE_ en evig, ufravigelig sandhed, men - som du
selv siger - en påstand, og jeg synes derfor at du lægger mig ord i
munden.
Når _DET_ så er sagt, så er der en anden som ikke bestiller andet end
at lange ubegrundede påstande over disken, og stille andre til
regnskab for at de ikke kan modbevise dem, og ovenikøbet gør det i et
sprogbrug der grænser til uforskammet.
Jeg udfordrer derfor dig (ja, der _ER_ skam dig jeg tænker på) til at
lægge handling bag ved ordene "når det er beviselig at X-kernen er så
ødelagt at X-kernen er så ødelagt at kun en reformattering og
geninstallereing er nødvendig".
Kan du bevise det?
Ingen ordflom, ingen henvisninger til NDA og andet inmatrielle ting vi
ikke kan få lov til at se, men bare et "ja" eller et "nej". Det vil,
i sagens natur, være værdsat hvis du uddyber et eventuelt ja, til
bevishøjde.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
David Blangstrup (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 27-05-02 07:40 |
|
On 27.5.2002 5:52, in article 3CF1AD7B.B3065829@mail1.stofanet.dk, "Erik
Richard Sørensen" <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> - Det undrer mig, at X-brugere herhjemme er så bange for at indrømme, at der
> er /
> kan være - endda alvorlige - problemer med OS X, - og at det hele tiden er OS
> 9.x,
> der skal have skylden for alt 'det onde' der sker i X. - Og da slet ikke, når
> der i
> flere udenlandske grupper er en hel del, der brokker sig over X.
Tag nu og få dig et Mac OS X _selv_, og så kan vi tales ved.
- David
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 08:03 |
|
Hej David
Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke er lykkedes
for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
Og jeg skal nok få fat i en OS X, men det bliver ikke den nuværende men tidligst -
og formentlig - en Jaguar, hvis altså, den kan køre på min 333AV'er. - Og jeg skal
også nok brokke mig til den tid, når eller rettere _hvis_ det kan lykkes mig at
knække både en OS 9.2.x og/eller X.
mvh. Erik Richard
David Blangstrup wrote:
> > - Det undrer mig, at X-brugere herhjemme er så bange for at
> > indrømme, at der er / kan være - endda alvorlige - problemer med
> > OS X, - og at det hele tiden er OS 9.x, der skal have skylden for
> > alt 'det onde' der sker i X. - Og da slet ikke, når der i flere
> > udenlandske grupper er en hel del, der brokker sig over X.
>
> Tag nu og få dig et Mac OS X _selv_, og så kan vi tales ved.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
David Blangstrup (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 27-05-02 08:00 |
|
On Mon, 27 May 2002 9:02:39 +0200, Erik Richard Sørensen wrote
(in message <3CF1D9E9.C4F554A2@mail1.stofanet.dk>):
> Hej David
>
> Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke er
> lykkedes
> for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
Det lyder ret utroligt. Jeg har det sådan, at går jeg tilbage i 9'eren,
kan jeg ikke forstå, jeg nogensinde har været vild med det styresystem. Det
virker utroligt gammeldags og man sidder hele tiden og spænder, fordi man er
bange for, at det går ned. Jeg bruger f.eks. VSE Be Found, og det knalder
næsten ud hver gang. Jeg fandt til sidst ud af, at det kun kunne benytte sig
af _en_ 'connection'. Ellers blåfrøs det systemet. Latterligt. Men hele denne
diskussion er at sammenligne med at gå ind for Ford T i 2002. Den var fin i
sin tid, men den er _fortid_ [ups, en dum bilmetafor! ].
Du glemte også i din lange beskrivelse af alle de programmer du åbner, at
sige, at du tilsidst kaster maskinen ud af vinduet. Og hører et crashŠ
Med venlig hilsen
David
--
David Blangstrup,
Allerød, Denmark.
http://david.blangstrup.dk
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 02:21 |
|
David Blangstrup wrote:
> > Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke
> > er lykkedes for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
>
> Det lyder ret utroligt. Jeg har det sådan, at går jeg tilbage i 9'eren,
> kan jeg ikke forstå, jeg nogensinde har været vild med det styresystem. Det
> virker utroligt gammeldags og man sidder hele tiden og spænder, fordi man er
> bange for, at det går ned.
Det er ikke desto mindre tilfældet... Og jeg sidder ganske afslappet - godt
lænet tilbage i min højryggede kontorstol og fryder mig hver gang over, at den
er så klippestabil. Men OK, nogle gange er det da lidt spændende at se, om dette
eller hint program/værktøj nu også kan klare 'mosten' - uden at der sker noget
uforudset. - Og det er ihvertfald ikke pga. et 'clean' sytem. Jeg har _1_ clean
installering af en 9.2.1US, og den er hverken mere eller mindre (u)stabil end de
øvrige. - Det kører bare.
> Jeg bruger f.eks. VSE Be Found, og det knalder næsten ud hver
> gang. Jeg fandt til sidst ud af, at det kun kunne benytte sig af
> _en_ 'connection'. Ellers blåfrøs det systemet.
Jeg har ikke prøvet BeFound, så her kan jeg ikke hverken sige for eller imod...
> Latterligt. Men hele denne diskussion er at sammenligne med at gå
> ind for Ford T i 2002. Den var fin i sin tid, men den er _fortid_ [ups,
> en dum bilmetafor! ].
Hehe... - Det gør jeg skam...-) - Véd du ikke, at 'T''eren er en af de hurtigste
sportsvogne, der endnu er konstrueret til alm. landevejsbrug? (tophastighed ca.
370km/t) - selvom det var i midten af 70'erne, de holdt op med at producere "The
'T'" - Nå, du er ikke helt med? - "The T" er Fords prestige sportsvogn også
kaldet 'The Silvering Lightning', 'The American Jaguar' - eller ganske gement
for Ford Thunderbird...-)
Men spøg til side.. Jeg skifter til X, men det vil som sagt kræve, at min
333AV'er kan klare det uden de helt store ændringer / investeringer. Jeg har
investeret nok her på det sidste, så nu skulle jeg jo gerne have det forrentet
også i form af mere arbejde....
> Du glemte også i din lange beskrivelse af alle de programmer du åbner, at
> sige, at du tilsidst kaster maskinen ud af vinduet. Og hører et crashS
Æh - øh... - var det da din, jeg hørte braget fra for nogle måneder siden? - Det
var simpelthen så vinduerne rystede her i hele området...-))
Nå, men alvorligt talt... Jeg véd ikke hvorfor, men jeg har altså ikke kunne
lægge hverken min gamle G3/233 eller den 'nye' G3/333AV ned - endnu. - Og begge
maskiner er virkelig pumpet med div. småting og tilbehør / værktøjer af alle
mulige brugelige og ubrugelige slags, - inkl. systemmapper under både 9.1, 9.2.1
og 9.2.2 på mere end 750mb - inkl. 3 stk. language kits HLK, ALK og CELK.
En af mine egne teorier om, hvorfor det kører så godt, er, at jeg bruger både
SpeedDisk og DiskWarrior _mindst_ én gang om ugen - nogle gange daglig, hvis jeg
har haft gang i mange tests med in-, af- og reinstalleringer. Og PlusOptimizer
køres ca. en gang om måneden.
- Så mit skifte er planlagt, nu er det så bare spørgsmålet om tidspunkt...
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
David Blangstrup (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 28-05-02 07:46 |
|
On 28.5.2002 3:21, in article 3CF2DB87.A4852E9C@mail1.stofanet.dk, "Erik
Richard Sørensen" <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
>
> David Blangstrup wrote:
>
>>> Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke
>>> er lykkedes for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
>>
>> Det lyder ret utroligt. Jeg har det sådan, at går jeg tilbage i 9'eren,
>> kan jeg ikke forstå, jeg nogensinde har været vild med det styresystem. Det
>> virker utroligt gammeldags og man sidder hele tiden og spænder, fordi man er
>> bange for, at det går ned.
>
> Det er ikke desto mindre tilfældet... Og jeg sidder ganske afslappet - godt
> lænet tilbage i min højryggede kontorstol og fryder mig hver gang over, at den
> er så klippestabil. Men OK, nogle gange er det da lidt spændende at se, om
> dette
> eller hint program/værktøj nu også kan klare 'mosten' - uden at der sker noget
> uforudset. - Og det er ihvertfald ikke pga. et 'clean' sytem. Jeg har _1_
> clean
> installering af en 9.2.1US, og den er hverken mere eller mindre (u)stabil end
> de
> øvrige. - Det kører bare.
>
>> Jeg bruger f.eks. VSE Be Found, og det knalder næsten ud hver
>> gang. Jeg fandt til sidst ud af, at det kun kunne benytte sig af
>> _en_ 'connection'. Ellers blåfrøs det systemet.
>
> Jeg har ikke prøvet BeFound, så her kan jeg ikke hverken sige for eller
> imod...
>
>> Latterligt. Men hele denne diskussion er at sammenligne med at gå
>> ind for Ford T i 2002. Den var fin i sin tid, men den er _fortid_ [ups,
>> en dum bilmetafor! ].
>
> Hehe... - Det gør jeg skam...-) - Véd du ikke, at 'T''eren er en af de
> hurtigste
> sportsvogne, der endnu er konstrueret til alm. landevejsbrug? (tophastighed
> ca.
> 370km/t) - selvom det var i midten af 70'erne, de holdt op med at producere
> "The
> 'T'" - Nå, du er ikke helt med? - "The T" er Fords prestige sportsvogn også
> kaldet 'The Silvering Lightning', 'The American Jaguar' - eller ganske gement
> for Ford Thunderbird...-)
>
> Men spøg til side.. Jeg skifter til X, men det vil som sagt kræve, at min
> 333AV'er kan klare det uden de helt store ændringer / investeringer. Jeg har
> investeret nok her på det sidste, så nu skulle jeg jo gerne have det forrentet
> også i form af mere arbejde....
>
>> Du glemte også i din lange beskrivelse af alle de programmer du åbner, at
>> sige, at du tilsidst kaster maskinen ud af vinduet. Og hører et crashS
>
> Æh - øh... - var det da din, jeg hørte braget fra for nogle måneder siden? -
> Det
> var simpelthen så vinduerne rystede her i hele området...-))
>
> Nå, men alvorligt talt... Jeg véd ikke hvorfor, men jeg har altså ikke kunne
> lægge hverken min gamle G3/233 eller den 'nye' G3/333AV ned - endnu. - Og
> begge
> maskiner er virkelig pumpet med div. småting og tilbehør / værktøjer af alle
> mulige brugelige og ubrugelige slags, - inkl. systemmapper under både 9.1,
> 9.2.1
> og 9.2.2 på mere end 750mb - inkl. 3 stk. language kits HLK, ALK og CELK.
>
> En af mine egne teorier om, hvorfor det kører så godt, er, at jeg bruger både
> SpeedDisk og DiskWarrior _mindst_ én gang om ugen - nogle gange daglig, hvis
> jeg
> har haft gang i mange tests med in-, af- og reinstalleringer. Og PlusOptimizer
> køres ca. en gang om måneden.
Det er da rart, at din 9'er kører så godt.
>
> - Så mit skifte er planlagt, nu er det så bare spørgsmålet om tidspunkt...
Jeg er spændt på at se, om min iMac 233 kan klare en Jaguar [ikke bilen ]
> mvh. Erik Richard
MVH David
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Michael Tysk-Anderse~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 28-05-02 13:27 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> En af mine egne teorier om, hvorfor det kører så godt, er, at jeg bruger
> både SpeedDisk og DiskWarrior _mindst_ én gang om ugen - nogle gange
> daglig, hvis jeg har haft gang i mange tests med in-, af- og
> reinstalleringer. Og PlusOptimizer køres ca. en gang om måneden.
Slovt nok kører min Mac OS X også klippestabilt og det helt uden
alverdens værktøjer. Jeg er også nysgerrig og afprøver også mængder af
programmer.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Thomas Tvegaard (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 27-05-02 09:02 |
|
In article <3CF1D9E9.C4F554A2@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke er
> lykkedes
> for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
Jeg får lige en tanke:
Er det ikke generelt at alle os "eksperter og smagsdommere" har svært
ved at få de operativsystemer vi varetager til at gå ned, mens
"almindelige brugere" mange gange kan nøjes med at kigge på computeren
for at den går i sort?
Jeg har kun været i stand til at få OS 9 til at gå ned ved at bruge
Internet Explorer eller andre suspekte programmer, men jeg kan se på
vores brugere, at mange at dem bare skal gå i lag med Photoshop eller
Illustrator og så går det galt. (Jeg vil ikke nævne QuarkXPress, da det
er en selvfølge, at det program går ned). Og det er gerne på en måde, så
en admin. ikke kan reproducere fejlen, og kynisk må konstatere, at
"maskinen fungerer fint"
Så samme måde forestiller jeg mig, at de selvsamme brugere nok på en
eller anden måde skal kunne få skovlen under OS X, selv om det bliver på
hypoteseniveauet nogen tid endnu.
Sluttelig vil jeg påstå, at *virkelige* stress-tests bedst udføres af
ikke specielt computerkyndige brugere, der gerne må være lidt stressede
pga. deadlines eller andre afleveringsfrister. Vi ved (eller burde vide)
jo alle, at computeren går ned, programmet crasher, printeren strejker,
netværket kører som en snegl og tastaturet bliver defekt (så alle
bogstaver byttes om), når noget skal være klar nu - og helst for en time
siden.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 04:55 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> > Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke er
> > lykkedes for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
>
> Er det ikke generelt at alle os "eksperter og smagsdommere" har svært
> ved at få de operativsystemer vi varetager til at gå ned, mens
> "almindelige brugere" mange gange kan nøjes med at kigge på computeren
> for at den går i sort?
Det er nu ikke en helt tosset 'tanke', du har fået. - Jeg tror faktisk, den
ligger ret tæt på fakta. - Vi 'andre' véd jo, hvor 'skoen trykker'...
> I.....I
> Sluttelig vil jeg påstå, at *virkelige* stress-tests bedst udføres af
> ikke specielt computerkyndige brugere, der gerne må være lidt stressede
> pga. deadlines eller andre afleveringsfrister. Vi ved (eller burde vide)
> jo alle, at computeren går ned, programmet crasher, printeren strejker,
> netværket kører som en snegl og tastaturet bliver defekt (så alle
> bogstaver byttes om), når noget skal være klar nu - og helst for en time
> siden.
Jeg vil dog også påstå, at jeg forsøger at være en 'almindelig' bruger, når
jeg laver mine stresstests.
Jeg læser aldrig en instruktion, før jeg tester et nyt program
Jeg læser aldrig en ReadMe fil før test
Jeg checker aldrig for inkompatibilitet før installation og test
Jeg vælger som oftest altid en 'full installation' fremfor en 'standard
installation'
- Kort sagt, gør alting, hvad man ikke skal, før en installation og brug....
og i 9999 ud af 10000 tilfælde går det godt -). - Hvor langt, jeg er nået i
rækken, véd jeg ikke.... - Det er muligt at det er nr. 9998, jeg er ved næste
gang... - snakker man om stress, uha, så har jeg kun én gang endnu for det
totale kaos..-))
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 24-05-02 18:04 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> af alt aner det, - eller har brug for det.
Igen udtaler du dig på basis af tvivlsomt indhentede oplysninger, hvor
er dine egne erfaringer med OS 10? Du må da gerne henvise til generelle
problemer som altid fremkalder panik, så skal jeg vise dig dobbelt så
mange til OS 9.
--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
If I wanted culture, I'd eat yogurt. Ikke kun Tuborg har noget i gære.
| |
Christian Bech (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Bech |
Dato : 25-05-02 16:40 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Rent ud sagt noget pladder! - Kig dig dog om - bare i denne gruppe, - i
> den norske, - i comp.sys grupperne osv.osv.. Der er tonsvis af 'sure'
> udgydelser over X's ustabilityet og evnen til at gå ned, hvor man mindst
> af alt aner det, - eller har brug for det.
Ligesom mange af de andre, der har svaret dig, har jeg svært ved at
finde de ton. Der er mange klager over endnu manglende integration af
programmer og betaudgaver, der naturligvis ikke fungerer lige så godt
som de udgaver, der var blevet forfinet gennem mange år til klassiske
Mac OS'er. Det er ikke det samme som at OS X i sig selv er problematisk.
Min primære arbejdsmaskine var efterhånden ved at være min bærbare Dell,
fordi Windows 2000 har en ordentlig multitasking og fordi et enkelt surt
program ikke resulterer i en genstart, men ikke mindst fordi min
kontormaskine - 9600/350 m. 9.2 - virkede mere end alm. gumpetung i
sammenligning. Efter jeg har fået en G3/266 DT med 10.1.4, har Dellen
fået lov til at stå noget mere for sig selv. Systemet har ikke så meget
som en gang voldt mig problemer.
> Og indtil nu er det ikke lykkedes mig at kvæle OS 9.2.2 bare _ÉN_ gang -
> hverken på min G3/233 eller G3/333AV! - Og jeg gør da ellers et ihærdigt
> forsøg....
Hvor mange års erfaring har du med præ-OSX? Og kører en system 7/8/9
ligeså stabilt hos en bruger, der ikke har en tilsvarende erfaring, men
alligevel godt kan lide at hygge sig med at installere små programmer,
der er fundet på nettet?
Hvis jeg anbefaler en OS 9-maskine til en computerukyndig, ved jeg at
jeg kommer til at høre brok over frysninger og at jeg måske også skal på
redningsaktioner for at fjerne tvivlsomme installationer. Med OS X er
det meget betryggende, at maskinen ikke fryser - det gør det fx meget
nemmere at forklare folk, at det ikke er platformen, der er noget i
vejen med.
> Vi er mange, der efterhånden er ved at være godt og grundigt trætte af at
> høre på al den leflen for det nye, - bare fordi, det er nyt, - og så er
> alt andet kassabelt, - bare fordi, det måske har nogle måneder på bagen!
Nu skal man naturligvis være forsigtig med at udtale sig på andres
vegne, men jeg fornemmer, at vi også er en del, der er forundrede over
at skulle have underkendt vores gode erfaringer med OS X af en, der ikke
selv arbejder med systemet.
Prøv at bide mærke i et sjovt forhold: De, der roser OSX, har en fortid
- eller parallel nutid - med OS9, mens din kritik af OSX bunder i din
egen erfaring med OS9 og ANDRES erfaringer med OSX. Efterhånden melder
der sig en tanke om, at din uvilje mod OSX skyldes, at det har
antikveret din egen viden. At du ikke længere kan opfatte dig selv som
ekspert mht. Mac OS, fordi du ikke har det fornødne UNIX-kendskab.
--
Christian
| |
Adam Sjøgren (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Adam Sjøgren |
Dato : 25-05-02 18:07 |
|
On Sat, 25 May 2002 18:56:09 +0200, Erik Richard Sørensen wrote:
> under de 'rigtige' omstændigheder vil et nedbrud medføre langt
> alvorligere konsekvenser end et tilsfvfarende nedbrud på OS 9.x.
Hvilket grundlag bygger du den påstand på?
> Og ærlig talt, så er jeg i grunden ked af, at der ikke i de
> nuværende systemer findes et forstørrelsesprogram,
Hvad er et forstørrelsesprogram?
Mvh.
--
"Haven't you heard the emancipation declaration?" Adam Sjøgren
"No, I don't listen to hip-hop!" asjo@koldfront.dk
| |
Pelle Hede (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Pelle Hede |
Dato : 25-05-02 18:40 |
|
In article <877klsi2ck.fsf@virgil.koldfront.dk>,
spamtrap@koldfront.dk (Adam Sjøgren) wrote:
> Hvad er et forstørrelsesprogram?
En applikation som forstørrer en del af skærmen i et vindue. Ideen er at
svagtseende kan bedre se hvad der sker.
--
Mvh
Pelle
| |
Erik Richard Sørense~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 26-05-02 02:25 |
|
Hej Adam
Adam Sjøgren wrote:
> > under de 'rigtige' omstændigheder vil et nedbrud medføre langt
> > alvorligere konsekvenser end et tilsfvfarende nedbrud på OS 9.x.
>
> Hvilket grundlag bygger du den påstand på?
På mit arbejde som programtester og supporter, samt på oplysninger, jeg har
fået fra folk, der har haft problemerne og som har kontaktet mig i den
anledning, - og som jeg desværre ikke har kunne hjælpe ret meget, fordi jeg
endnu ikke selv bruger Mac oS X.
Men læs også mine svar til Michael Tysk-Andersen, de indeholder flere oopl.
> > Og ærlig talt, så er jeg i grunden ked af, at der ikke i de
> > nuværende systemer findes et forstørrelsesprogram,
>
> Hvad er et forstørrelsesprogram?
Et forstørrelsesprogram er et værktøj i form af enten et kontrolpanel, - et
program - eller evt. en udvidelse, der kan forstørre de ting, der er på selve
skærmen, så du fx. som svagtseende vil være istand til at kunne bruge skærmen
på almindelig vis, uden fx. at skulle sidde med en lup eller med næsen
klistret mod skærmen.
Alle de klassiske styresystemer fra Appple har et kontrolpanel/program, der
hedder CloseView og som kan forstørre fra 2x til 16x. Ved fx. en 3x
forstørrelse vil skærmbilledet reelt bilve gjort tre gange større, hvorved alt
ikke kan være på selve skærmarealet, og du må flytte rundt med mus eller
trackball for at kunne se, hvad der er på skærmen. Det kan også siges på denne
måde... Ved en 3x forstørrelse vil 1/9 af skærmen blive forstørret op, så det
fylder hele skærmen.
CloseView blev leveret allerede med System 6.0.8 og det er stadig med i Mac OS
9.2.2, men det installeres ikke ved en standard installation. De samme
forstørrelsessystemer findes også til Wintel platformen. - Her er fx. Zoomtext
og VistaLock de mest brugte. Men Apple er det eneste firma, der har det med
som en del af sit styresystem, hvorved man godt kan sige, at det er gratis. -
Til Wintels koster fx. ZoomText ca. 5000kr. og VistaLock ca. 35.000kr. - og de
er ikke spor bedre end CloseView. Berkeley Systems Lab, der opr. lavede
CloseView lavede også et såkaldt 'pro version' i form af kontrolpanelet
'InLarge'. Da Berkeley holdt op med at udvikle software værktøjer til
handicappede tilbød de Apple at købe InLarge, men Apple sagde pænt 'nej tak!',
da det ville have fordyret selve Mac OS en del, og det var et krav fra
Berkeley, at det skulle inkluderes på system CD'erne. Istedet for solgte
Berkeley så alle deres produkter og rettigheder til det hollandske firma ALVA,
der udelukkende arbejder med udvikling af software til handicappede. ALVA har
udviklet en Windows version af InLarge til en brøkdel af prisen (ca.
650-700kr.) for ZoomText og VistaLock, men InLarge for Windows bruges næsten
ikke her i Danmark.
Jeg er selv svagtseende (ca. 3% synsrest) og bruger og har altid brugt
CloseView, og oprindelig var det det, at CV fulgte med systemet, der gjorde
udslaget til, at jeg netop valgte at satse på Mac og ikke på Wintels, og det
har jeg faktisk aldrig fortrudt.
- Og her er det så, at OS X kommer ind i billedet. - Hidtil har der intet
regulært forstørrelsessystem været il OS X, men det kommer der nu med den nye
Jaguar i form af værktøjet ZoomView, der i langt det meste ligner CloseView,
men uden CV's hoppen og flimren, når man flytter rundt med musen. Det har
indtil nu kun været muligt at bruge Pixie/PixelView på X, og det er rent ud
sagt elendigt.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (26-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 26-05-02 21:22 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Jeg er selv svagtseende (ca. 3% synsrest) og bruger og har altid brugt
> CloseView, og oprindelig var det det, at CV fulgte med systemet, der gjorde
> udslaget til, at jeg netop valgte at satse på Mac og ikke på Wintels, og det
> har jeg faktisk aldrig fortrudt.
Hvad var der i vejen med Pixie (som følger med OS X)?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Erik Richard Sørense~ (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 27-05-02 03:47 |
|
Hej Thorbjørn
Pixie eller PixelView, - hvad man nu kalder den er for ustabil og den 'hopper'
meget, hvis man kører med større forstørrelsesgrad end CloseView gør. Det véd jeg
også fra andre svagtseende, der har prøvet Pixie. Jeg har problemer nok i
forvejen med at mine øjne 'hopper', - dvs., at alting hele tiden flimrer en lille
smule, når jeg kigger på noget. Det er desværre et problem, som mange med stærkt
nedsat syn døjer meget med. Så derfor gælder det om, at de forstørrelsessystemer,
der laveser så rolige og flydende som muligt. - Og her ser det pt ud til, at
ZoomView er noget nær perfekt. - Så jeg håber sandelig, at resultatet lever op
til oplægget...-)
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Jeg er selv svagtseende (ca. 3% synsrest) og bruger og har altid brugt
> > CloseView, og oprindelig var det det, at CV fulgte med systemet, der gjorde
> > udslaget til, at jeg netop valgte at satse på Mac og ikke på Wintels, og det
> > har jeg faktisk aldrig fortrudt.
>
> Hvad var der i vejen med Pixie (som følger med OS X)?
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thomas Tvegaard (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Tvegaard |
Dato : 27-05-02 08:29 |
|
In article <3CF19DF6.4A4AB70@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Pixie eller PixelView, - hvad man nu kalder den er for ustabil og den
> 'hopper'
> meget, hvis man kører med større forstørrelsesgrad end CloseView gør. Det véd
> jeg
> også fra andre svagtseende, der har prøvet Pixie. Jeg har problemer nok i
> forvejen med at mine øjne 'hopper', - dvs., at alting hele tiden flimrer en
> lille
> smule, når jeg kigger på noget. Det er desværre et problem, som mange med
> stærkt
> nedsat syn døjer meget med. Så derfor gælder det om, at de
> forstørrelsessystemer,
> der laveser så rolige og flydende som muligt. - Og her ser det pt ud til, at
> ZoomView er noget nær perfekt. - Så jeg håber sandelig, at resultatet lever
> op
> til oplægget...-)
Til både Erik og Thorbjørn:
"Pixie is a magnifying glass utility for Mac OS X. It is useful for
doing pixel-perfect layout, checking the correctness of graphics and UI,
and getting magnified screen shots."
Konklusion: Ikke et forstørrelsesprogram for svagtsynede, men mere et
korrekturredskab. Man må sige at programmet lever op til sit formål, men
at der vist på et tidspunkt er opstået en myte om, at Pixie var andet og
mere end det er.
--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 04:30 |
|
Hej Thomas
Thomas Tvegaard wrote:
> Til både Erik og Thorbjørn:
>
> "Pixie is a magnifying glass utility for Mac OS X. It is useful for
> doing pixel-perfect layout, checking the correctness of graphics and UI,
> and getting magnified screen shots."
>
> Konklusion: Ikke et forstørrelsesprogram for svagtsynede, men mere et
> korrekturredskab.
Det samme gælder for CloseView, det var også fra Berkeleys side ment som et
'hjælpeværktøj', mens det 'rigtige' forstørrelsessystem var/er 'InLarge' (nu
videreudviklet af ALVA i Holland), men da Apple ovetog CV fik de hurtigt lavet en
ændring, så selve forstørrelsen blev langt mere flydende end tidligere.
> Man må sige at programmet lever op til sit formål, men at der vist på et
> tidspunkt er opstået en myte om, at Pixie var andet og mere end det er.
Ja til 'udviklings' brug er det måske velegnet, men absolut ikke til brug i
længere tid, - selvom det faktisk kan det, der er nødvendig og fra starten var
meningen. Men som jeg tidliger har sagt, så har jeg haft en del med Thorkild Ipsen
hos Apple Danmark at gøre omkring det her problem, og han lovede mig i efteråret,
at med den næste større revision af OS X ville der være en reelt forbedret version
af PixelView, som han kalder den, men at han også regnede med, at det først ville
være at finde i en upg. 10.1.5.
Det har da indtil nu med ZoomView og Jaguar holdt stik, men om det så også gælder
for en evt. 10.1.5, som efter sigende sulle være på vej, tvivler jeg meget stærkt
på, da jeg ikke tror, at der vil være de helt store ændringer i forhold til
10.1.4, - måske en lettere adgang til senere direkte at kunne foretage den
'mainupgrade' som Jaguar uden tvivl skal regnes for, - om ikke et helt nyt system,
- en 'generation 2' om man vil...
mvh. Erik Rihcard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Michael Tysk-Anderse~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 28-05-02 13:27 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Hej Thomas
>
> Thomas Tvegaard wrote:
>
> > Til både Erik og Thorbjørn:
> >
> > "Pixie is a magnifying glass utility for Mac OS X. It is useful for
> > doing pixel-perfect layout, checking the correctness of graphics and UI,
> > and getting magnified screen shots."
> >
> > Konklusion: Ikke et forstørrelsesprogram for svagtsynede, men mere et
> > korrekturredskab.
>
> Det samme gælder for CloseView, det var også fra Berkeleys side ment som
> et 'hjælpeværktøj', mens det 'rigtige' forstørrelsessystem var/er
> 'InLarge' (nu videreudviklet af ALVA i Holland), men da Apple ovetog CV
> fik de hurtigt lavet en ændring, så selve forstørrelsen blev langt mere
> flydende end tidligere.
Hmm, jeg husker nu ikke at du kom med dokumentation af denne påstand.
> > Man må sige at programmet lever op til sit formål, men at der vist på et
> > tidspunkt er opstået en myte om, at Pixie var andet og mere end det er.
>
> Ja til 'udviklings' brug er det måske velegnet, men absolut ikke til brug
> i længere tid, - selvom det faktisk kan det, der er nødvendig og fra
> starten var meningen. Men som jeg tidliger har sagt, så har jeg haft en
> del med Thorkild Ipsen hos Apple Danmark at gøre omkring det her problem,
> og han lovede mig i efteråret, at med den næste større revision af OS X
> ville der være en reelt forbedret version af PixelView, som han kalder
> den, men at han også regnede med, at det først ville være at finde i en
> upg. 10.1.5.
Man kan tro at både du og Thorkild Ipsen ikke helt har check på hvad
Pixie er. ZoomView i jaguar er i hvertfald ikke en reinkarnation af
Pixie. ZoomView er formentligt dybt integreret i Quartz og WindowServer.
Pixie derimod et simpelt program med et vindue med et forstørret indhold
af skærmen centreret omkring musen.
At du ikke har check på Classic og Pixie kan illustreres af flg. som er
klippet fra <3CDCB567.D35E6377@mail1.stofanet.dk>
--------------
> > Hvorfor var Pixie i OS X ioevrigt ikke godt nok til dig?
>
> Fordi den er for ustabil og alt for ujævn i bevægelserne - altså giver for
> stor 'flickering' (hoppen) på skærmen, og så er den ikke kompatibelt med
> alle programmer, hvis det er 'kombiprogrammer', der startes inde fra OS X.
> Og slet ikke hvis jeg starter 'Classic' op for at køre et ikke fuldt
> X-kompatiblet program. Og så skal jeg jo alligevel starte maskinen i OS 9
> og bruge CloseView. Desuden fortalte Henrik Ipsen hos Apple mig, at CV og
> Pixie ikke er kompatible sammen.
-------------
Er Henrik og Thorkild er den samme? CloseView er ikke komaptibel med
classic miljøet i Mac OS X og det kan vel ikke komme bag på nogen. Pixie
virker fuldt ud på alle programmer og også classic programmer. Eneste
undtagelse er DVD afspilning.
> Det har da indtil nu med ZoomView og Jaguar holdt stik, men om det så også
> gælder for en evt. 10.1.5, som efter sigende sulle være på vej, tvivler
> jeg meget stærkt på, da jeg ikke tror, at der vil være de helt store
> ændringer i forhold til 10.1.4, - måske en lettere adgang til senere
> direkte at kunne foretage den 'mainupgrade' som Jaguar uden tvivl skal
> regnes for, - om ikke et helt nyt system, - en 'generation 2' om man
> vil...
Det har holdt stik at der kommer et forstørrelsessystem i Mac OS X, men
kan vi ikke aflive myten om at det var med Pixies mellemkomst.
--
Michael Tysk-Andersen
| |
Erik Richard Sørense~ (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 29-05-02 04:40 |
|
Hej Michael
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Ja til 'udviklings' brug er det måske velegnet, men absolut ikke til brug
> > i længere tid, - selvom det faktisk kan det, der er nødvendig og fra
> > starten var meningen. Men som jeg tidliger har sagt, så har jeg haft en
> > del med Thorkild Ipsen hos Apple Danmark at gøre omkring det her problem,
> > og han lovede mig i efteråret, at med den næste større revision af OS X
> > ville der være en reelt forbedret version af PixelView, som han kalder
> > den, men at han også regnede med, at det først ville være at finde i en
> > upg. 10.1.5.
>
> Man kan tro at både du og Thorkild Ipsen ikke helt har check på hvad
> Pixie er. ZoomView i jaguar er i hvertfald ikke en reinkarnation af
> Pixie. ZoomView er formentligt dybt integreret i Quartz og WindowServer.
> Pixie derimod et simpelt program med et vindue med et forstørret indhold
> af skærmen centreret omkring musen.
ZoomView installeres _IKKE_ i en std. installation af Jaguar!, men skal som
CloseView i de klassiske Mac OS systemer installeres seperat. Og jo! ZV er en
videreudvikling af PixelView, som rent faktisk er dens rigtige navn, og det
f... uanset, hvad du kan finde på at sige.
> At du ikke har check på Classic og Pixie kan illustreres af flg. som er
> klippet fra <3CDCB567.D35E6377@mail1.stofanet.dk>
> --------------
> > .....Desuden fortalte Henrik Ipsen hos Apple mig, at CV og
> > Pixie ikke er kompatible sammen.
> -------------
> Er Henrik og Thorkild er den samme?
Det svar har du fået, men jeg skal genopfriske din hukommelse og gerne vedgå,
at jeg skrev forkert, - er du så tilfreds? ((-
> CloseView er ikke komaptibel med
> classic miljøet i Mac OS X og det kan vel ikke komme bag på nogen.
?? - Mage til sludder skal jeg godt nok lede længe efter! Der er faktisk
temmelig mange, der bruger CloseView under CM i OS X, da det er den eneste
måde, hvorpå, der kan laves 'full screen enlargement'
> Pixie virker fuldt ud på alle programmer og også classic programmer.
Det er muligt, du kan få den til det, men kvaliteten er ad h.... til.
> Eneste undtagelse er DVD afspilning.
Nå!
> > Det har da indtil nu med ZoomView og Jaguar holdt stik, men om det så også
> > gælder for en evt. 10.1.5, som efter sigende sulle være på vej, tvivler
> > jeg meget stærkt på, da jeg ikke tror, at der vil være de helt store
> > ændringer i forhold til 10.1.4, - måske en lettere adgang til senere
> > direkte at kunne foretage den 'mainupgrade' som Jaguar uden tvivl skal
> > regnes for, - om ikke et helt nyt system, - en 'generation 2' om man
> > vil...
>
> Det har holdt stik at der kommer et forstørrelsessystem i Mac OS X, men
> kan vi ikke aflive myten om at det var med Pixies mellemkomst.
Det ved den søde...., vi ikke kan! Tror du egentlig, at vi, der arbejder med
udvikling og test af handicaporienteret software får _én_ besked fra Apple
Development Centre, mens I andre får en helt anden, når det gælder det samme
værktøj?
- For, hvis du gør det, så er du dælme naiv og godtroende!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 29-05-02 05:12 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:
> Det ved den søde...., vi ikke kan! Tror du egentlig, at vi, der arbejder med
> udvikling og test af handicaporienteret software får _én_ besked fra Apple
> Development Centre, mens I andre får en helt anden, når det gælder det samme
> værktøj?
Godt spørgsmål, men det kan vi jo let se efter. Jeg har også
ADC-abbonement (den gratis, naturligvis) og vil da gerne bekræfte dit
udsagn over for masserne så du ikke behøver omgåes nogen NDA, og du
kan bare smide mig URL'erne pr email.
Michael kan gøre det samme.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Morten Reippuert (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert |
Dato : 29-05-02 08:19 |
|
In article <3CF44D65.AC9D91D8@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> ZoomView installeres IKKE i en std. installation af Jaguar!
igen et eksempel på at du muligvis skulle undersøge de ting du udtaler
dig skråsikkert om - zoomview er en feature i Windowmanageren/Quartz
| |
Michael Tysk-Anderse~ (29-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Tysk-Anderse~ |
Dato : 29-05-02 12:10 |
|
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:
> ZoomView installeres _IKKE_ i en std. installation af Jaguar!, men skal som
> CloseView i de klassiske Mac OS systemer installeres seperat. Og jo! ZV er en
> videreudvikling af PixelView, som rent faktisk er dens rigtige navn, og det
> f... uanset, hvad du kan finde på at sige.
Jeg prøver nu alligevel. Du påberåber dig altid NDA og alligevel kommer
der ene påstand fra dig efter den anden. Har du set Jaguar preview blive
installeret på en maskine endsige prøvet Jaguar?
ZoomView er med i standard installationen af Jaguar kan jeg sige uden at
bryde NDA, da jeg ikke er seedet med previews.
> > CloseView er ikke komaptibel med
> > classic miljøet i Mac OS X og det kan vel ikke komme bag på nogen.
>
> ?? - Mage til sludder skal jeg godt nok lede længe efter! Der er faktisk
> temmelig mange, der bruger CloseView under CM i OS X, da det er den eneste
> måde, hvorpå, der kan laves 'full screen enlargement'
Er der en skribent her i gruppen som du Erik stoler på og som har lyst
til at prøve CloseView i Classic miljøet? Skulle jeg mod forventning
tage fejl vil jeg selvfølgelig beklage at have taget fejl. Men det ville
unægtelig være nemmere hvis du selv prøvede efter.
> > Pixie virker fuldt ud på alle programmer og også classic programmer.
>
> Det er muligt, du kan få den til det, men kvaliteten er ad h.... til.
Kvaliteten er fuldt iorden til dens brug!
> Det ved den søde...., vi ikke kan! Tror du egentlig, at vi, der arbejder med
> udvikling og test af handicaporienteret software får _én_ besked fra Apple
> Development Centre, mens I andre får en helt anden, når det gælder det samme
> værktøj?
Det ved jeg ikke, men det ser ud til at nogen bliver vildledt et eller
andet sted! Men hvis du er bundet af NDA skal du jo holde mund med ting
du ikke må dokumentere. Du burde således sidde og grines i skægget over
de vildfarne i dk.edb.mac som ikke ved hvad der forgår i stedet for at
blære dig med dit kendskab til tingenes reelle tilstand.
Erik må jeg forslå at du fremover kun deltager i diskussioner som du kan
følge op på. Der ikke noget være end folk som ikke vil argumentere.
> - For, hvis du gør det, så er du dælme naiv og godtroende!
Det er en god meneskelig egenskab og er noget jeg med glæde påberåber
mig når jeg omgåes mennesker jeg ikke kender. Hellere det end skeptisk,
bedrevidende og mistroisk. Det er noget du måske skulle praktisere
overfor denne gruppe.
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Hvilket ADC medlemsskab har du?
--
Michael Tysk-Andersen
| |
[5000] Per Madsen (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 23-05-02 18:50 |
|
Jonas Voss <spamthis@verture.net> wrote:
> Hold på hat og briller, bredbånd anbefalet:
>
> dual 450 med GeForce 2MX [+5 Mb]:
>
> http://www.macnytt.com/files/files/QuartzExtremeTestriktigfil.mov
>
>
> G4 867mhz (quicksilver, 2001) med 640mb RAM. Ingen kortinfo, men
> antageligt med standardkortet for den model G4 (radeon?) [+20 Mb]:
>
> http://207.182.242.235/jaguardemo1.mov
Ja, det er ganske imponerende!
Jeg bliver sgu bare lidt irriteret over, at det åbenbart er nødvendigt
at investere +15K i en ny maskine, hvis man vil have det nye MacOS til
at køre bare tilnærmelsesvis lige så godt som en 2-3 år gammel
bambusraket kan køre det spritnye XP. Jeg har X'eren kørerende på en 333
MHz iMac m. 160 mb ram, og det virker meget trægt....og ja, jeg er godt
klar over at MacOS X er nyt helt fra bunden, sammenlignet med XP. Vi er
desværre bare rigtig rigtig mange, der har maskiner, der ikke kan
afvikle X i et acceptabelt tempo. Jeg er meget spændt på om vi, med de
bare lidt ældre g3 modeller, får glæde af Jaguar.
--
Mvh. Per Madsen
Web: http://users.cybercity.dk/~dsl52828/
| |
Henrik Münster (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 23-05-02 21:20 |
|
In article <1fcnids.163xohm19tmt5sN%permandREMOVETHIS@cool.dk>,
permandREMOVETHIS@cool.dk ([5000] Per Madsen) wrote:
> Jeg bliver sgu bare lidt irriteret over, at det åbenbart er
> nødvendigt at investere +15K i en ny maskine, hvis man vil have det
> nye MacOS til at køre bare tilnærmelsesvis lige så godt som en 2-3 år
> gammel bambusraket kan køre det spritnye XP. Jeg har X'eren kørerende
> på en 333 MHz iMac m. 160 mb ram, og det virker meget trægt....og ja,
> jeg er godt klar over at MacOS X er nyt helt fra bunden, sammenlignet
> med XP. Vi er desværre bare rigtig rigtig mange, der har maskiner,
> der ikke kan afvikle X i et acceptabelt tempo. Jeg er meget spændt på
> om vi, med de bare lidt ældre g3 modeller, får glæde af Jaguar.
Mediamac havde ellers en artikel i går om, at Apples markedsandel ikke
var steget nok. Den var nærmest faldet under Steve Jobs. Det undrer mig
nu lidt, for der har da været masser af positive artikler om, hvordan
Apple fastholdt en vækst, mens de andre computerfirmaer måtte skære ned
og havde vigende salg.
Nå, men et af Apples problemer skulle netop være, at deres computere
holder for længe. En pc bliver i gennemsnit skiftet efter tre år, mens
en Macintosh normalt holder længere.
1) Er din iMac ikke ved at være tre år? Det er åbenbart den normale
pensionsalder for en computer. Er det så ikke lidt urimeligt at
forvente, at din computer kan klare det nyeste styresystem? Ikke at jeg
er uenig med dig. Jeg er i samme båd, men man må nok se i øjnene, at
computere skal skiftes efter få år, hvis man lider af versionitis.
2) Jeg bruger Mac OS X på en iMac 233, der altså er en del ældre end
din. Det går såmænd meget godt, men jeg bruger også mest forskellige
former for tekst og websurfing. Man skal nok ikke forvente de helt vilde
spillefærdigheder eller mere avanceret billedbehandling.
3) Måske kunne du få OS X til at køre bedre, hvis du satte mere RAM i
din iMac. Jeg har 512 MB i min.
4) Kører en tre år gammel pc virkeligt Windows XP helt perfekt? Jeg
kender ikke noget til Windows, men jeg kan da dårligt forestille mig
andet, end at det ligesom Mas OS stille øgede krav til hardware, hver
gang der kommer en ny version.
--
Med venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg
| |
[5000] Per Madsen (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 23-05-02 22:48 |
|
Henrik Münster <muenster@mac.com> wrote:
> Nå, men et af Apples problemer skulle netop være, at deres computere
> holder for længe. En pc bliver i gennemsnit skiftet efter tre år, mens
> en Macintosh normalt holder længere.
>
> 1) Er din iMac ikke ved at være tre år? Det er åbenbart den normale
> pensionsalder for en computer. Er det så ikke lidt urimeligt at
> forvente, at din computer kan klare det nyeste styresystem? Ikke at jeg
> er uenig med dig. Jeg er i samme båd, men man må nok se i øjnene, at
> computere skal skiftes efter få år, hvis man lider af versionitis.
Jo, min Mac er ved at være små 3 år gammel, men eftersom Microsoft kan
levere et ret lækkert og velfungerende styresystem, der kan køre
supergodt på min 3 år gamle pc'er (m. 128 mb ram), ja så synes jeg
egenligt det skuffer lidt at Apple's OS X kører så trægt, som det gør på
min maskine.
> 2) Jeg bruger Mac OS X på en iMac 233, der altså er en del ældre end
> din. Det går såmænd meget godt, men jeg bruger også mest forskellige
> former for tekst og websurfing. Man skal nok ikke forvente de helt vilde
> spillefærdigheder eller mere avanceret billedbehandling.
Det her er måske mit største irritationsmoment ved min mac.
Internetbrug. Den er ganske enkelt meeget langsom på mange websider.
Dvs. det er jo nok browserne der ikke fungerer optimalt på mac, men det
ændrer jo ligesom ikke noget. Det hjælper ikke at mac'en i sigselv er
hurtig, hvis de browsere der findes til mac ikke kører ligeså godt som
på pc. Det tudegrimme skrummel af en ældre PII (400 MHz), der står ved
siden af min lækre iMac, er meeeget hurtigere på netten. Og det piner
mig. Noget af problemet skyldes muligvis, at en del af siderne ikke er
testet ordenligt i macbrowsere af webmasterne inden de lægges ud på
nettet. Men, når alt kommer til alt, så er "bambus'en" stadigt meget
hurtigere på nettet (uanset om jeg kører 9.2 eller X). Dertil kommer at
Excel, Word og Outlook Express starter meget hurtigere op på den hæslige
pc'er (æv!!), end på min iMac, og generelt virker hurtigere,- det
irriterer mig for jeg er faktisk glad for min mac )
>
> 3) Måske kunne du få OS X til at køre bedre, hvis du satte mere RAM i
> din iMac. Jeg har 512 MB i min.
Det vil jeg da prøve lige så snart jeg får råd til det.
>
> 4) Kører en tre år gammel pc virkeligt Windows XP helt perfekt? Jeg
> kender ikke noget til Windows, men jeg kan da dårligt forestille mig
> andet, end at det ligesom Mas OS stille øgede krav til hardware, hver
> gang der kommer en ny version.
Min kæreste har det kørende på en 350 MHz PII'er m. 64 mb ram, og der
kører det faktisk godt og stabilt. Min pointe er bare, at mac stiller
alt for store krav til hardvaren med macOS X, men jeg håber da, at det
er som du skriver, at jeg ikke har ram nok.....men browserne skal der
altså gøres noget ved Internet på mac er for langsomt i forhold til
"bambus'erne".
Åhhh, det hjalp at få luft
--
Mvh. Per Madsen
Web: http://users.cybercity.dk/~dsl52828/
| |
Henrik Münster (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Münster |
Dato : 24-05-02 00:20 |
|
In article <1fcnrwh.7wk54j1vhqh1yN%permandREMOVETHIS@cool.dk>,
permandREMOVETHIS@cool.dk ([5000] Per Madsen) wrote:
> Min kæreste har det kørende på en 350 MHz PII'er m. 64 mb ram, og der
> kører det faktisk godt og stabilt. Min pointe er bare, at mac stiller
> alt for store krav til hardvaren med macOS X, men jeg håber da, at
> det er som du skriver, at jeg ikke har ram nok.....men browserne skal
> der altså gøres noget ved Internet på mac er for langsomt i
> forhold til "bambus'erne".
Det er nok også uheldigt, at der netop nu er et helt nyt styresystem:
Mac OS X. Det kan ikke undgå at stille langt større krav til hardware,
og derfor vil selv ret nye computere være forældede. Windows-verdenen
oplevede det samme, da den gik fra Windows 3 til Windows95. Dengang
skulle en computer heller ikke være ret gammel for at være forældet. Jeg
tror i hvert fald ikke, vi kan generalisere og sige: Sådan er det altid
med Mac og med pc. Nu har Mac OS taget et stort spring, og mange
computere er forældede. Windows gjorde det for seks år siden. Nu er det
deres tur igen.
> Åhhh, det hjalp at få luft
Så let får du ikke lov at slippe
--
Med venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-05-02 03:49 |
|
permandREMOVETHIS@cool.dk ([5000] Per Madsen) writes:
> Jo, min Mac er ved at være små 3 år gammel, men eftersom Microsoft kan
> levere et ret lækkert og velfungerende styresystem, der kan køre
> supergodt på min 3 år gamle pc'er (m. 128 mb ram), ja så synes jeg
> egenligt det skuffer lidt at Apple's OS X kører så trægt, som det gør på
> min maskine.
For tre aar siden var 128 Mb ram MEGET til en hjemme PC. Hvis du saa
ovenikoebet har et godt kgrafikkort i, saa er det altsaa ikke nogen
helt lille maskine, og saa kan man godt forvente at det koerer godt.
OS X kraever godt med RAM, og saa er alt det visuelle noget der
serioest traekker taender ud, saa et moderne grafikkort er ogsaa
noedvendigt her.
> hurtigere på nettet (uanset om jeg kører 9.2 eller X). Dertil kommer at
> Excel, Word og Outlook Express starter meget hurtigere op på den hæslige
> pc'er (æv!!), end på min iMac, og generelt virker hurtigere,- det
> irriterer mig for jeg er faktisk glad for min mac )
Microsoft bruger et trick for at give dette indtryk, nemlig at en stor
del af de ting som de forskellige Microsoftprogrammer skal bruge,
bliver startet som en del af Windows og derfor ikke tager tid naar
programmerne selv startes.
> altså gøres noget ved Internet på mac er for langsomt i forhold til
> "bambus'erne".
Internet? Din maskine skal godt nok vaere ringe hvis den ikke kan
traekke en Internetforbindelse. Herudover synes jeg selv at OS X
programmerne generelt koerer godt, og giver en bedre fornemmelse af
"smaeld".
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
[5000] Per Madsen (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 24-05-02 09:33 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
>
> > altså gøres noget ved Internet på mac er for langsomt i forhold til
> > "bambus'erne".
>
> Internet? Din maskine skal godt nok vaere ringe hvis den ikke kan
> traekke en Internetforbindelse. Herudover synes jeg selv at OS X
> programmerne generelt koerer godt, og giver en bedre fornemmelse af
> "smaeld".
Der misforstår du mig altså. Jeg siger ikke at min maskine ikke kan
trække en internetforbindelse. Jeg siger bare at både Netscape og IE
kører bedre på pc'er end på mac. Siderne kommer ganske enkelt hurtigere
frem.
--
Mvh. Per Madsen
Web: http://users.cybercity.dk/~dsl52828/
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-05-02 14:23 |
|
permandREMOVETHIS@cool.dk ([5000] Per Madsen) writes:
> Der misforstår du mig altså. Jeg siger ikke at min maskine ikke kan
> trække en internetforbindelse. Jeg siger bare at både Netscape og IE
> kører bedre på pc'er end på mac. Siderne kommer ganske enkelt hurtigere
> frem.
Nå. Det har jeg vist ikke forstand på.
Er du under OS X eller OS 9?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
[5000] Per Madsen (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 24-05-02 19:31 |
|
Thorbjoern Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:
>
> Er du under OS X eller OS 9?
Den ene iMac kører OS X, den anden OS 9.
--
Mvh. Per Madsen
Web: http://users.cybercity.dk/~dsl52828/
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 24-05-02 23:35 |
|
permandREMOVETHIS@cool.dk ([5000] Per Madsen) writes:
> > Er du under OS X eller OS 9?
>
> Den ene iMac kører OS X, den anden OS 9.
Tjah. I sig selv er Aqua lidt langsom, men det at kaste sider op
burde nu fx Mozilla være hurtig til.
Whatever.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
Jonas Voss (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Jonas Voss |
Dato : 24-05-02 22:41 |
|
In article <1fconsb.1i8bigt174hw7mN%permandREMOVETHIS@cool.dk>, [5000]
Per Madsen <permandREMOVETHIS@cool.dk> wrote:
> Der misforstår du mig altså. Jeg siger ikke at min maskine ikke kan
> trække en internetforbindelse. Jeg siger bare at både Netscape og IE
> kører bedre på pc'er end på mac. Siderne kommer ganske enkelt hurtigere
> frem.
Forklarer godt nok kun opførslen på din iMac med OS X, men:
< http://www.wired.com/news/mac/0,2125,51926,00.html>
--
| Jonas @ 55.7,12.5 | < http://verture.net/> |
| |
[5000] Per Madsen (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 24-05-02 23:44 |
|
Jonas Voss <spamthis@verture.net> wrote:
> Forklarer godt nok kun opførslen på din iMac med OS X, men:
>
> < http://www.wired.com/news/mac/0,2125,51926,00.html>
Tak for linket. Det forklarer jo en del.
Jeg testede forresten lige hvor lang tid det tager min iMac (m. OS 9) at
loade/rendere Apple Store's homepage i Internet Explorer : 19 sek.!!
Og jeg sidder vel at mærke på en 384 adsl. Det synes jeg er for lang
tid.
--
Mvh. Per Madsen
Web: http://users.cybercity.dk/~dsl52828/
| |
Jonas Voss (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Jonas Voss |
Dato : 25-05-02 00:01 |
|
In article <1fcpr0p.4xayd7cinqiuN%permandREMOVETHIS@cool.dk>, [5000]
Per Madsen <permandREMOVETHIS@cool.dk> wrote:
> Jonas Voss <spamthis@verture.net> wrote:
>
> > Forklarer godt nok kun opførslen på din iMac med OS X, men:
> >
> > < http://www.wired.com/news/mac/0,2125,51926,00.html>
>
> Tak for linket. Det forklarer jo en del.
> Jeg testede forresten lige hvor lang tid det tager min iMac (m. OS 9) at
> loade/rendere Apple Store's homepage i Internet Explorer : 19 sek.!!
> Og jeg sidder vel at mærke på en 384 adsl. Det synes jeg er for lang
> tid.
Det er det også, og især IE er notorisk kendt for at være l-a-n-g-s-o-m
til at rendere sider med mere end én table, og det har den altid været
til mac. Opera, Mozilla og Opera er lidt bedre på det punkt, prøv
f.eks. at teste denne side i henholdsvis IE og Mozilla eller Opera, der
er en verden til forskel:
http://www.bath.ac.uk/%7Epy8ieh/cgi/listbrowsers.pl
--
| Jonas @ 55.7,12.5 | < http://verture.net/> |
| |
[5000] Per Madsen (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 25-05-02 12:45 |
|
Jonas Voss <spamthis@verture.net> wrote:
> Det er det også, og især IE er notorisk kendt for at være l-a-n-g-s-o-m
> til at rendere sider med mere end én table, og det har den altid været
> til mac. Opera, Mozilla og Opera er lidt bedre på det punkt, prøv
> f.eks. at teste denne side i henholdsvis IE og Mozilla eller Opera, der
> er en verden til forskel:
>
> http://www.bath.ac.uk/%7Epy8ieh/cgi/listbrowsers.pl
Her er et par tider på www.applestore.com testet under OS 9:
Mozilla 0.9.9 22 sek. (reload 16 sek.)
Netscape 6.2 14 sek. (reload 32 sek. !!)
Opera 5.0.485 16 sek. (reload 16 sek.)
Idag prøvede jeg IE igen, men den ville slet ikke loade billeder fra
siden,- ved ikke rigtig hvad der skete...
--
Mvh. Per Madsen
Web: http://users.cybercity.dk/~dsl52828/
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 25-05-02 00:02 |
|
permandREMOVETHIS@cool.dk ([5000] Per Madsen) writes:
> loade/rendere Apple Store's homepage i Internet Explorer : 19 sek.!!
> Og jeg sidder vel at mærke på en 384 adsl. Det synes jeg er for lang
> tid.
Gælder det også hvis du genindlæser siden?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
| |
[5000] Per Madsen (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : [5000] Per Madsen |
Dato : 25-05-02 12:50 |
| | |
Michael Holm (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Michael Holm |
Dato : 25-05-02 09:35 |
|
[5000] Per Madsen <permandREMOVETHIS@cool.dk> wrote:
> Jonas Voss <spamthis@verture.net> wrote:
>
> > Forklarer godt nok kun opførslen på din iMac med OS X, men:
> >
> > < http://www.wired.com/news/mac/0,2125,51926,00.html>
>
> Tak for linket. Det forklarer jo en del.
> Jeg testede forresten lige hvor lang tid det tager min iMac (m. OS 9) at
> loade/rendere Apple Store's homepage i Internet Explorer : 19 sek.!!
> Og jeg sidder vel at mærke på en 384 adsl. Det synes jeg er for lang
> tid.
har samme linehastighed, det tager mellem 7 og 10 sek. på iMac G4/700,
OS X,IE 5.1.4, (prøvede en del gange
--
Michael Holm
http://ki-aikido.homepage.dk
icq: 136488364
| |
Ben Knudsen (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Ben Knudsen |
Dato : 27-05-02 11:48 |
|
kml.ers@mail1.stofanet.dk writes:
>Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke er
>lykkedes
>for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
Almindelige brugere behandler systemet helt anderledes. De slår ikke java
fra i Explorer, når de ikke skal bruge det. De åbner gladeligt kæmpestore
filer uden at lukke andre programmer ned først. De læser ikke tech på
nettet og ved derfor ikke, hvilke programmer der notorisk skaber
problemer. De ved ikke, hvad man skal holde fingrene fra på netop dén
maskine de sidder ved.
Kort sagt: de behandler mac'en som et stykke værktøj, der skal virke -
hvilket egentlig er meget fair. Det gør vi ikke.
Min xkæreste kunne lægge min mac ned på en time, selvom den stort set
aldrig gik ned for mig.
Ben
| |
Martin Bredthauer (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Bredthauer |
Dato : 27-05-02 12:53 |
|
Ben Knudsen <ben@net.dialog.dk> wrote:
> Min xkæreste kunne lægge min mac ned på en time, selvom den stort set
> aldrig gik ned for mig.
Løsning: Få dig en OS Xkæreste
--
Mvh
Martin
| |
David Blangstrup (27-05-2002)
| Kommentar
Fra : David Blangstrup |
Dato : 27-05-02 13:17 |
|
On 27.5.2002 13:53, in article 1fcugmr.1m45gws1p1yznkN%mb@talent.dk, "Martin
Bredthauer" <mb@talent.dk> wrote:
> Ben Knudsen <ben@net.dialog.dk> wrote:
>
>> Min xkæreste kunne lægge min mac ned på en time, selvom den stort set
>> aldrig gik ned for mig.
>
> Løsning: Få dig en OS Xkæreste
LOL!
--
David Blangstrup,
Allerød, Danmark
http://david.blangstrup.dk
| |
Erik Richard Sørense~ (28-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 28-05-02 05:04 |
|
Hej Ben
- Jamen, det er jo lige nøjagtig den metode, jeg bruger i mine tests, fordi,
jeg netop véd hvordan alm. mennersker bruger deres Mac'er... - og stadig er
det ikke lykkedes for mig at 'kværke dyret' - ikke engang med IE 5 _og_
Netscape 6.0 åbne samtidig...
mvh. Erik Richard
Ben Knudsen wrote:
> >Hvis du har fulgt hele tråden, så vil du også vide, at det endnu ikke er
> >lykkedes for mig at 'lægge' en OS 9.1/9.2.1/9.2.2 DK/US ned...
>
> Almindelige brugere behandler systemet helt anderledes. De slår ikke java
> fra i Explorer, når de ikke skal bruge det. De åbner gladeligt kæmpestore
> filer uden at lukke andre programmer ned først. De læser ikke tech på
> nettet og ved derfor ikke, hvilke programmer der notorisk skaber
> problemer. De ved ikke, hvad man skal holde fingrene fra på netop dén
> maskine de sidder ved.
> Kort sagt: de behandler mac'en som et stykke værktøj, der skal virke -
> hvilket egentlig er meget fair. Det gør vi ikke.
>
> Min xkæreste kunne lægge min mac ned på en time, selvom den stort set
> aldrig gik ned for mig.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
|
|