|
|
 | Moses Hansen Igen igen
Fra : Børge Højlund Jensen |
Dato : 28-04-02 22:02 |
|
Raoul Wallenberg Foreningen har besluttet at give Moses Hansen
"Raoul Wallenberg Medaljen". Deres begrundelse er,
jeg iflg bestyrelsen har " markeret mig i kampen mod ond-
skaben samt for mine betydelige og vigtige aktiviteter til
fordel for staten Israel, jødisk kultur og jødisk historie " -
hvilket er et citat fra bestyrelsens brev til Moses Hansen
Medaljen bliver overrakt onsdag den 1. maj kl. 19.30 i
Centerkirken, som mødes i Tornhøjcenteret i Tornhøj
i Aalborg Øst.
Det sker i forbindelse med et møde med jøden Moti Klimer,
der hjælper jøder fra Sibirien til Israel. Enhver er hjertelig
velkommen. Mere information om mødet fås hos Erik Jalk,
tlf. 98154832.
--
Med Kærlig hilsen Fra Børge.
www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
| |
 Børge Højlund Jensen (28-04-2002)
| Kommentar
Fra : Børge Højlund Jensen |
Dato : 28-04-02 22:08 |
|
"Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:aahnut$mn3$1@sunsite.dk...
> jeg iflg bestyrelsen har " markeret mig i kampen mod ond-
Jeg mener ikke mig men Moses Hansen.
Tillykke moses og familie i får ikke meget jordisk anerkendelse men des
støre i Himlen hos for fældes Fader.
Gud velsigne dig.
--
Med Kærlig hilsen Fra Børge.
www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
| |
Flemming Juul Sørens~ (28-04-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Juul Sørens~ |
Dato : 28-04-02 23:27 |
|
Det glæder mig at der stadig er folk i dette land der kan påskønne når en
mand rejser sig for Israel og mod islam/uretfærdighed.
I mine øjne er Moses Hansen en helt som alle i vort land burde være stolt
af.
Istedet må man gang på gang lægge skærm til folk som Anders Peter Johnsen
der nedgøre en Herrens tjener mens han gør sig til talsmand for hele det
tavse flertal.
Anders Peter Johnsen,jeg har været en af det tavse flertal men jeg siger at
du skal aldrig udtale dig på mine vegne mere.Jeg vil velsigne Israel og
Moses Hansen og samtidig opfordre alle til at møde op for at hylde Moses
Hansen det fortjener han.
Be blessed
Flemming Juul Sørensen
Børge Højlund Jensen <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aahnut$mn3$1@sunsite.dk...
> Raoul Wallenberg Foreningen har besluttet at give Moses Hansen
> "Raoul Wallenberg Medaljen". Deres begrundelse er,
> jeg iflg bestyrelsen har " markeret mig i kampen mod ond-
> skaben samt for mine betydelige og vigtige aktiviteter til
> fordel for staten Israel, jødisk kultur og jødisk historie " -
> hvilket er et citat fra bestyrelsens brev til Moses Hansen
> Medaljen bliver overrakt onsdag den 1. maj kl. 19.30 i
> Centerkirken, som mødes i Tornhøjcenteret i Tornhøj
> i Aalborg Øst.
>
> Det sker i forbindelse med et møde med jøden Moti Klimer,
> der hjælper jøder fra Sibirien til Israel. Enhver er hjertelig
> velkommen. Mere information om mødet fås hos Erik Jalk,
> tlf. 98154832.
>
>
> --
> Med Kærlig hilsen Fra Børge.
> www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
>
>
>
>
>
| |
Anders Peter Johnsen (29-04-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 29-04-02 02:39 |
|
"Flemming Juul Sørensen" <flemming.juul@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:3ccc7763$0$10885$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Det glæder mig at der stadig er folk i dette land der kan påskønne når en
> mand rejser sig for Israel og mod islam/uretfærdighed.
> I mine øjne er Moses Hansen en helt som alle i vort land burde være stolt
> af.
Sikkert.
> Istedet må man gang på gang lægge skærm til folk som Anders Peter Johnsen
> der nedgøre en Herrens tjener mens han gør sig til talsmand for hele det
> tavse flertal.
Hellere "det tavse flertal" end "Herren", hvis du forstår...
> Anders Peter Johnsen,jeg har været en af det tavse flertal men jeg siger
at
> du skal aldrig udtale dig på mine vegne mere.
Det mener jeg bare ikke at have gjort.
> Jeg vil velsigne Israel
Det var da godt for dem...
> og
> Moses Hansen og samtidig opfordre alle til at møde op for at hylde Moses
> Hansen det fortjener han.
Det mener jeg så til gengæld ikke han fortjener...Men det skal endelig ikke
forhindre jeres dyrkelse af ham og hans "profetiske evner"...Og hans
underlige anti-Islam-retorik...
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Peter B. Juul (29-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 29-04-02 08:34 |
|
"Flemming Juul Sørensen" <flemming.juul@bigfoot.com> writes:
> Det glæder mig at der stadig er folk i dette land der kan påskønne når en
> mand rejser sig for Israel og mod islam/uretfærdighed.
Det bedrøver mig hver gang jeg ser, at der stadig er folk, der tror,
at det at være Israels-venlig, zionist, pro-semittisk eller hvad man
nu kalder sig ikke nødvendigvis er det samme som at billige alt hvad
en given leder af Israel gør.
Mange kristne har en misforstået opfattelse på området og tror, at de
simpelthen er forpligtet til at acceptere hvad som helst fra Israels
side. Det er ikke tilfældet.
På gammeltestamentlig tid var der flere israelske konger (som er den
nærmeste sammenligning vi har til Sharons position), der fik hug for
at handle uret i Guds øjne.
Jeg siger ikke, at palæstinenserne er engle. Begge parter har gjort
mange ubehagelige ting i denne konflikt. Men den blinde support til
Israel er altså ikke et krav til kristne. Det er end ikke en særlig
rimelig opførsel som menneske.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Tryk NO NO NO NO NO NO, herefter er telefonen i
The RockBear. ((^)) 'Normal stilling'"
I speak only 0}._.{0 - Fra TDM-vejledning om opsætning
for myself. O/ \O af mobiltelefon.
| |
 E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 08:31 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m33cxfez78.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Flemming Juul Sørensen" <flemming.juul@bigfoot.com> writes:
>
> > Det glæder mig at der stadig er folk i dette land der kan påskønne når
en
> > mand rejser sig for Israel og mod islam/uretfærdighed.
>
> Det bedrøver mig hver gang jeg ser, at der stadig er folk, der tror,
> at det at være Israels-venlig, zionist, pro-semittisk eller hvad man
> nu kalder sig ikke nødvendigvis er det samme som at billige alt hvad
> en given leder af Israel gør.
>
> Mange kristne har en misforstået opfattelse på området og tror, at de
> simpelthen er forpligtet til at acceptere hvad som helst fra Israels
> side. Det er ikke tilfældet.
>
> På gammeltestamentlig tid var der flere israelske konger (som er den
> nærmeste sammenligning vi har til Sharons position), der fik hug for
> at handle uret i Guds øjne.
>
> Jeg siger ikke, at palæstinenserne er engle. Begge parter har gjort
> mange ubehagelige ting i denne konflikt. Men den blinde support til
> Israel er altså ikke et krav til kristne. Det er end ikke en særlig
> rimelig opførsel som menneske.
Hvem siger at støtten er "blind" når det kommer til stykket ?? Den kristne
støtte, vi oplever for tiden, er en reaktion på anti-israelske holdninger,
der ensidig fordømmer og i nogle tilfælde forbander Israel langt væk.
Som diskussionen bølger frem og tilbage i forskellige sammenhænge, mindes
jeg ikke at have læst eller hørt, anti-israelere konfrontere pro-israelere
med dybdegående spørgsmål der sigter på at afdække den påståede "blindhed" i
den kristne støtte til Israel. Jeg tror (håber) imidlertid at du i de fleste
tilfælde vil blive positivt overrasket, hvis du forsøgte dig med spørgsmål
af den karrakter Peter.
Desvære er debatten præget af hadske, fordrejede og stærkt anti-isralske
udsagn, som forsøger at male et monster, kaldet Israel. Det reagere
forskellige kristne naturligvis på, da der ganske enkelt er behov for at
fremholde Israels vanskelige situation, overfor den totale mangel på
forståelse der møder det jødiske folk i deres kamp for fortsat eksistens som
nation, ligestillet med alle andre nationer på denne jord.
--
E.Dalgas
| |
Anders Peter Johnsen (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 30-04-02 08:53 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cce4891$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:m33cxfez78.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > "Flemming Juul Sørensen" <flemming.juul@bigfoot.com> writes:
> >
> > > Det glæder mig at der stadig er folk i dette land der kan påskønne når
> en
> > > mand rejser sig for Israel og mod islam/uretfærdighed.
> >
> > Det bedrøver mig hver gang jeg ser, at der stadig er folk, der tror,
> > at det at være Israels-venlig, zionist, pro-semittisk eller hvad man
> > nu kalder sig ikke nødvendigvis er det samme som at billige alt hvad
> > en given leder af Israel gør.
> >
> > Mange kristne har en misforstået opfattelse på området og tror, at de
> > simpelthen er forpligtet til at acceptere hvad som helst fra Israels
> > side. Det er ikke tilfældet.
> >
> > På gammeltestamentlig tid var der flere israelske konger (som er den
> > nærmeste sammenligning vi har til Sharons position), der fik hug for
> > at handle uret i Guds øjne.
> >
> > Jeg siger ikke, at palæstinenserne er engle. Begge parter har gjort
> > mange ubehagelige ting i denne konflikt. Men den blinde support til
> > Israel er altså ikke et krav til kristne. Det er end ikke en særlig
> > rimelig opførsel som menneske.
>
> Hvem siger at støtten er "blind" når det kommer til stykket ?? Den kristne
> støtte, vi oplever for tiden, er en reaktion på anti-israelske holdninger,
> der ensidig fordømmer og i nogle tilfælde forbander Israel langt væk.
>
> Som diskussionen bølger frem og tilbage i forskellige sammenhænge, mindes
> jeg ikke at have læst eller hørt, anti-israelere konfrontere pro-israelere
> med dybdegående spørgsmål der sigter på at afdække den påståede "blindhed"
i
> den kristne støtte til Israel. Jeg tror (håber) imidlertid at du i de
fleste
> tilfælde vil blive positivt overrasket, hvis du forsøgte dig med spørgsmål
> af den karrakter Peter.
>
> Desvære er debatten præget af hadske, fordrejede og stærkt anti-isralske
> udsagn, som forsøger at male et monster, kaldet Israel. Det reagere
> forskellige kristne naturligvis på, da der ganske enkelt er behov for at
> fremholde Israels vanskelige situation, overfor den totale mangel på
> forståelse der møder det jødiske folk i deres kamp for fortsat eksistens
som
> nation, ligestillet med alle andre nationer på denne jord.
Det gør mig dybt, dybt ondt, når jeg ved billeder af Israels fremfærd i
flygtningelejre mindes Warsawaghettoscenerne i "Schindlers List" og
forundres over den historiske absurditet. Jeg ser ligeledes elektriske hegn
om Gazastriben.
Jeg har Sharon mistænkt for netop at ville have USA til entydigt at vælge
side til fordel for Israel i panik over at USA p.t. har en koalition med
muslimske lande imod Bin Laden & Co.
Det KUNNE jo være at Bush ville give palæstinenserne en selvstændig stat for
at forsones med den muslimske verden. Det er netop den enestående alliance
med USA som har holdt Israel i live og som har udsat palæstinensernes krav
om OGSÅ at få deres eget land (tilbage), idet man tidligere kunne bruge
amerikansk muslimparanoia fra Iran-gidsel-affæren som trumfkort. Nu hedder
det "krig mod terror".
Og nej, jeg bifalder bestemt ikke selvmordsbomber mod civile. Lige så lidt
som jeg bifalder at man sætter et yderst velfungerende militær ind i civile
flygtningelejre og jævner alle huse med jorden med gummigeder.
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 13:37 |
|
Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev
>
> Det gør mig dybt, dybt ondt, når jeg ved billeder af Israels fremfærd i
> flygtningelejre mindes Warsawaghettoscenerne i "Schindlers List" og
> forundres over den historiske absurditet. Jeg ser ligeledes elektriske
hegn
> om Gazastriben.
Flygtninge proplemet blandt araberne i palæstina, er grundlæggende et
arabisk skabt problem. Israel har flere gange tilbudt disse mennesker deres
egen stat, men desvære er der kræfter blandt flertallet af ledende arabere,
som ikke ønske at skænke deres landsmænd sin egen stat, før de har fået
kaste-skovlen under Israel.. De elektriske hegn, vejspæringerne, IDF
styrkernes kontrolerende optræden...osv, er et resultat af en over 50årig
blodig konflikt som er blevet påtvunget det jødiske folk. Desvære er de
store tabere, de mange palæstina arabere som må hutle sig igennem
tilværelsen, med fornedrelsen som fast følgesvend.
At tro dette problem er skabt af jødisk ondskab og kynisme, for derefter at
drage sammeligninger med nazi-tysklands forbrydelser mod selvsamme jødiske
folk, er en fejlagtig og dybt provokerende holdning, der ikke besider nogen
form for realitets sans i konfliktens sammenhænge.
--
E.Dalgas
| |
Anders Peter Johnsen (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 30-04-02 16:36 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cce9021$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev
> >
> > Det gør mig dybt, dybt ondt, når jeg ved billeder af Israels fremfærd i
> > flygtningelejre mindes Warsawaghettoscenerne i "Schindlers List" og
> > forundres over den historiske absurditet. Jeg ser ligeledes elektriske
> hegn
> > om Gazastriben.
>
> Flygtninge proplemet blandt araberne i palæstina, er grundlæggende et
> arabisk skabt problem.
Det er sørme også et vestligt skabt problem, idet man muligvis lige glemte,
at der rent faktisk boede folk i de områder, man gav israelerne...
> Israel har flere gange tilbudt disse mennesker deres
> egen stat, men desvære er der kræfter blandt flertallet af ledende
arabere,
> som ikke ønske at skænke deres landsmænd sin egen stat, før de har fået
> kaste-skovlen under Israel..
De områder palæstinenserne er blevet tilbudt, er godt nok på en vis
procentdel, men ikke desto mindre i så defragmenterede bidder, at det STADIG
ville være muligt at bevare den reelle magt over en "suveræn" palæstinensisk
stat.
Desuden er Sharon jo "høg" og ikke due. Du kan ikke bilde mig ind at han har
positsive ænsker for palæstinenserne.
> De elektriske hegn, vejspæringerne, IDF
> styrkernes kontrolerende optræden...osv, er et resultat af en over 50årig
> blodig konflikt som er blevet påtvunget det jødiske folk.
Israelerne har det med at være unødigt brutale over for araberne.
Skarpladt ammunition med stenkastende børn?
> Desvære er de
> store tabere, de mange palæstina arabere som må hutle sig igennem
> tilværelsen, med fornedrelsen som fast følgesvend.
Nu gør israelerne det jo ikke meget lettere, når de som kollektiv straf mod
terrorbomber lukker de besatte områder fuldstændig inde og forhindrer
palæstinenserne i af.eks. at komme på arbejde.
> At tro dette problem er skabt af jødisk ondskab og kynisme, for derefter
at
> drage sammeligninger med nazi-tysklands forbrydelser mod selvsamme jødiske
> folk, er en fejlagtig og dybt provokerende holdning, der ikke besider
nogen
> form for realitets sans i konfliktens sammenhænge.
Det er synd for dig at du finder det "provokerende". Sådan har jeg det selv
med Mogens Hansen.
Den militante israelske "aldrig mere Holocaust"-mentalitet gør altså
desværre at de er meget lette at se som de tidligere ofre, der denne gang
skal have nogen at hævne sig på, hvorved de selv nærmest bliver
gerningsmænd, der bare kører _deres_ Torahmotiverede "lebensraum"-trip...
Selvfølgelig skal israelerne forsvare sig, men det klæder dem bare dårligt
på den ene side at fremhæve sig selv som evige ofre for verdenshistorisk
forfølgelse, når de samtidig selv er gode til brutalt at undertrykke
palæstinenserne.
Det er altså lettere paradoksalt.
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Andreas Falck (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-04-02 16:44 |
|
"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3cceb9e6$0$11947$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Israelerne har det med at være unødigt
> brutale over for araberne.
>
> Skarpladt ammunition med stenkastende børn?
Er selvmordsbombeterroristerne, der sprænger bomber mellem civile,
kvinder og børn, og deres bagmænd nu blevet til "stenkastende børn"? -
Det var måske en idé at forældrene lærte deres børn at opføre sig
ordentligt i stedet for at sende dem på gaden og lave optøjer, og at
opdrage de unge til ikke at være selvmordsterrorister!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 16:53 |
|
Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3cceb9e6$0$11947$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cce9021$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev
> > >
> > > Det gør mig dybt, dybt ondt, når jeg ved billeder af Israels fremfærd
i
> > > flygtningelejre mindes Warsawaghettoscenerne i "Schindlers List" og
> > > forundres over den historiske absurditet. Jeg ser ligeledes elektriske
> > hegn
> > > om Gazastriben.
> >
> > Flygtninge proplemet blandt araberne i palæstina, er grundlæggende et
> > arabisk skabt problem.
>
> Det er sørme også et vestligt skabt problem, idet man muligvis lige
glemte,
> at der rent faktisk boede folk i de områder, man gav israelerne...
Se FN resolution 181.
> > Israel har flere gange tilbudt disse mennesker deres
> > egen stat, men desvære er der kræfter blandt flertallet af ledende
> arabere,
> > som ikke ønske at skænke deres landsmænd sin egen stat, før de har fået
> > kaste-skovlen under Israel..
>
> De områder palæstinenserne er blevet tilbudt, er godt nok på en vis
> procentdel, men ikke desto mindre i så defragmenterede bidder, at det
STADIG
> ville være muligt at bevare den reelle magt over en "suveræn"
palæstinensisk
> stat.
Er det hvad sagen drejer sig om "magt" ! Efter seksdags krigen (1967) som
blev et knusende nederlag til araberne, afslog de efterfølgende det
israelske fredsudspil som ellers ville have givet vest-breden tilbage på
arabiske hænder. Israels -land for fred - forslag, blev dengang katagorisk
afvist af et enigt arabisk råd, hvilket betød at de mistede kontrollen over
vest-breden. Naturligvis bosatte jøderne sig efterfølgende i det land de i
en flere tusindeår lang historie er knyttet til, hvilket der intet ulovligt
var i. Denne historiske kendsgerning er grunden til at araberne ikke kan
flytte græserne tilbage til før 1967. (de tabte krigen og nægtede at
forhandle fred for at få landet tilbage.) Derfor må de acceptere visse
jødiske bosættelser.
--
E.Dalgas
| |
Jesper Nielsen (03-05-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Nielsen |
Dato : 03-05-02 22:35 |
|
"E.Dalgas" skrev bl.a.
> Flygtninge proplemet blandt araberne i palæstina, er grundlæggende et
> arabisk skabt problem. Israel har flere gange tilbudt disse mennesker
deres
> egen stat, men desvære er der kræfter blandt flertallet af ledende
arabere,
> som ikke ønske at skænke deres landsmænd sin egen stat, før de har fået
> kaste-skovlen under Israel.. De elektriske hegn, vejspæringerne, IDF
> styrkernes kontrolerende optræden...osv, er et resultat af en over 50årig
> blodig konflikt som er blevet påtvunget det jødiske folk. Desvære er de
> store tabere, de mange palæstina arabere som må hutle sig igennem
> tilværelsen, med fornedrelsen som fast følgesvend.
De hvide boere i Sydafrika tilbød og oprettede endda homelande/stater til
den oprindelige sorte befolkning. Nogle tog imod det for det bedre end
ingenting. Andre kræfter, blandt flertallet af de ledende sorte ønskede ikke
at "skænke" deres race sine egne stater, før de havde fået kaste-skovlen
under boerene. Townships, paslove, dårlige busser, strande, butikker for
sorte, SAPF styrkernes kontrollere optræden...osv var et resultat af en
blodig konflikt som var påtvungden den hvide befolkning.
Mandela tro på retfærdigheden fik han virkeliggjort. Ja ok, Arafat er ingen
Mandela.
Og ja, en racekonflikt er nemmere at løse end en religionskonflikt, som
måske er uløselig.
Jesper
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (15-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 15-05-02 13:34 |
|
"Jesper Nielsen" <jesniel@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:3cd3024b$0$18626$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Og ja, en racekonflikt er nemmere at løse end en religionskonflikt, som
> måske er uløselig.
Racekonfligten i Sydafrika er overhovedet ikke stoppet, apartheiden har bare
skiftet race!
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> Jesper
>
>
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 09:27 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Hvem siger at støtten er "blind" når det kommer til stykket ?? Den kristne
> støtte, vi oplever for tiden, er en reaktion på anti-israelske holdninger,
> der ensidig fordømmer og i nogle tilfælde forbander Israel langt væk.
Det er jo ikke sandt, Erik. Det er den almindelige opfattelse blandt
jævne mennesker, at begge parter har begået masser af rigtig ækle
handlinger.
> den kristne støtte til Israel. Jeg tror (håber) imidlertid at du i de fleste
> tilfælde vil blive positivt overrasket, hvis du forsøgte dig med spørgsmål
> af den karrakter Peter.
Jeg kender udmærket til en del af de anti-israelske sager, som
f.eks. historien, der blev bragt i NY Times om "israelsk politimænd
tæver palæstinenser", når billedet faktisk var af en israelsk
politimand, der hjalp en anden israeler, der havde fået tæsk af nogle
palæstinensere. Der er masser af den slags.
Jeg accepterer bare ikke blindt hverken den ene eller den anden sides
propaganda.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I desire macaroni pictures."
The RockBear. ((^)) -Moses.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 12:55 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3u1ptd22b.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Hvem siger at støtten er "blind" når det kommer til stykket ?? Den
> > kristne støtte, vi oplever for tiden, er en reaktion på anti-israelske
> > holdninger, der ensidig fordømmer og i nogle tilfælde forbander
> > Israel langt væk.
>
> Det er jo ikke sandt, Erik. Det er den almindelige opfattelse blandt
> jævne mennesker, at begge parter har begået masser af rigtig ækle
> handlinger.
Men det mener du altså ikke at kristne som støtter Israel, har opfattet ??
Eller nærmere betegnet, vil erkende hvis spørgsmålet blev stillet dem ?? Det
er jo faktisk det mærkat du sætter på kristne der støtter Israel ret til en
fortsat eksistens, der er ligeværdig med alle andre nationer.
> > den kristne støtte til Israel. Jeg tror (håber) imidlertid at du i de
> > fleste tilfælde vil blive positivt overrasket, hvis du forsøgte
> > dig med spørgsmål af den karrakter Peter.
>
> Jeg kender udmærket til en del af de anti-israelske sager, som
> f.eks. historien, der blev bragt i NY Times om "israelsk politimænd
> tæver palæstinenser", når billedet faktisk var af en israelsk
> politimand, der hjalp en anden israeler, der havde fået tæsk af nogle
> palæstinensere. Der er masser af den slags.
>
> Jeg accepterer bare ikke blindt hverken den ene eller den anden sides
> propaganda.
Hvilken israelsk propaganda mener du, har slået igennem i medierne, så der
er fare for at mennesker "bedrages" til at tro noget der er forkert ??
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 13:07 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Men det mener du altså ikke at kristne som støtter Israel, har opfattet ??
Jeg mener, at folk, der blankt erklærer, at alt hvad Israel gør, er
godt, tydeligvis ikke har fattet en meter - hverken af
verdenssituationen eller Bibelen.
> Eller nærmere betegnet, vil erkende hvis spørgsmålet blev stillet dem ?? Det
> er jo faktisk det mærkat du sætter på kristne der støtter Israel ret til en
> fortsat eksistens, der er ligeværdig med alle andre nationer.
"Fortsat eksistens"? Der er ingen, der benægter Israel retten til en
fortsat eksistens. Det er terroren mod palæstinenserne, der er
problemet.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Alle der rejser i rummet er kannibaler og æder
The RockBear. ((^)) deres egen afføring. [..] Deres børn bliver
I speak only 0}._.{0 rumraketter, når de bliver kønsmodne."
for myself. O/ \O -POK
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 13:15 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3wuupbday.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Men det mener du altså ikke at kristne som støtter Israel, har opfattet
??
>
> Jeg mener, at folk, der blankt erklærer, at alt hvad Israel gør, er
> godt, tydeligvis ikke har fattet en meter - hverken af
> verdenssituationen eller Bibelen.
Isåfald tror jeg det er dig der har misforstået de kristnes støtte kampagner
for Israel.
> > Eller nærmere betegnet, vil erkende hvis spørgsmålet blev stillet dem ??
Det
> > er jo faktisk det mærkat du sætter på kristne der støtter Israel ret til
en
> > fortsat eksistens, der er ligeværdig med alle andre nationer.
>
> "Fortsat eksistens"? Der er ingen, der benægter Israel retten til en
> fortsat eksistens. Det er terroren mod palæstinenserne, der er
> problemet.
Ingen der benægter Israels ret til fortsat eksistens, skriver du. Er du ikke
klar over at netop den benægtelse fra arabisk side, har bevirket krig og
ødlæggelse lige siden 48 ?? Du svarede mig ikke på mit spørgsmål om israelsk
propaganda og dens gennemslagskraft i medierne, hvorfor ??
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 13:56 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Isåfald tror jeg det er dig der har misforstået de kristnes støtte kampagner
> for Israel.
Det er muligt.
Har du overvejet muligheden for, at når jeg nu har læst en masse af
det, diverse kristne Israels-forkæmpere har kastet af sig og _stadig_
åbenbart har misforstået det, så er I ikke ret gode til at få jeres
budskab igennem?
> Ingen der benægter Israels ret til fortsat eksistens, skriver du. Er du ikke
> klar over at netop den benægtelse fra arabisk side, har bevirket krig og
> ødlæggelse lige siden 48 ??
Aha. Og det faktum, at en koalition af muslimske lande meldte ud, at
de ville anerkende Israel og lade dem i fred, hvis bare Israel trak
sig ud af de (nærmere definerede) besatte områder, skal vi bare
ignorere?
Ja, for det var jo bare noget de sagde, for at narre Israel, ikke?
> Du svarede mig ikke på mit spørgsmål om israelsk
> propaganda og dens gennemslagskraft i medierne, hvorfor ??
Hov. Svaret er: "Ikke ret meget herhjemme. Men med sikkerhed uanede
mængder på de israelske TV-stationer, ganske som propagandaen på de
palæstinensiske TV-stationer vælter ud."
Men er propaganda vejen frem, Erik?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Tryk NO NO NO NO NO NO, herefter er telefonen i
The RockBear. ((^)) 'Normal stilling'"
I speak only 0}._.{0 - Fra TDM-vejledning om opsætning
for myself. O/ \O af mobiltelefon.
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 14:38 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3u1ptbb23.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Isåfald tror jeg det er dig der har misforstået de kristnes støtte
kampagner
> > for Israel.
>
> Det er muligt.
>
> Har du overvejet muligheden for, at når jeg nu har læst en masse af
> det, diverse kristne Israels-forkæmpere har kastet af sig og _stadig_
> åbenbart har misforstået det, så er I ikke ret gode til at få jeres
> budskab igennem?
Min pointe fra starten af, var den at de der argumentere for Israel i
denne debat, ikke får andet budskab ud end støtten til forsat israelsk
eksistens på ligefod med enhver anden nation på jorden. Hvorfor ?? Fordi
debatten er præget af en hadsk, pro arabisk medie dækning, der fremstiller
Israel som et monster. (alt andet drukner i havet af disse påstande)
> > Ingen der benægter Israels ret til fortsat eksistens, skriver du. Er du
ikke
> > klar over at netop den benægtelse fra arabisk side, har bevirket krig og
> > ødlæggelse lige siden 48 ??
>
> Aha. Og det faktum, at en koalition af muslimske lande meldte ud, at
> de ville anerkende Israel og lade dem i fred, hvis bare Israel trak
> sig ud af de (nærmere definerede) besatte områder, skal vi bare
> ignorere?
Hvilken koalition tænker du på, den påståede plan som Saudi-Arabien skulle
have fremlagt ?? Kan du så ikke lige henvise til denne plans samlede
indhold, eller fortælle mig hvad den egentlig indeholder. Særligt
flygtningeproblemet og Jerusalem problematikken vil være intresant at høre
Saudiernes løsnings-forslag til.
> Ja, for det var jo bare noget de sagde, for at narre Israel, ikke?
Efter hvad jeg ved om denne såkaldte plan, er den helt igennem uacceptabel
for Israel. Men ved du noget andet, vil jeg gerne høre nærmere.
> > Du svarede mig ikke på mit spørgsmål om israelsk
> > propaganda og dens gennemslagskraft i medierne, hvorfor ??
>
> Hov. Svaret er: "Ikke ret meget herhjemme. Men med sikkerhed uanede
> mængder på de israelske TV-stationer, ganske som propagandaen på de
> palæstinensiske TV-stationer vælter ud."
Så propagandaen fra Israelske medier (hvad du så end mener) slår ikke
igennem i vestlige medier ?? Det er vi enige om, for der er fuldt optaget af
arabisk propaganda.
> Men er propaganda vejen frem, Erik?
For araberne har det vist sig at være et yderst efektiv våben.
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 14:49 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Hvilken koalition tænker du på, den påståede plan som Saudi-Arabien skulle
> have fremlagt ?? Kan du så ikke lige henvise til denne plans samlede
> indhold, eller fortælle mig hvad den egentlig indeholder. Særligt
> flygtningeproblemet og Jerusalem problematikken vil være intresant at høre
> Saudiernes løsnings-forslag til.
Nej. Jeg gider ikke. Fair and square. Jeg har simpelthen andet at
bruge min tid på.
--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen
| |
Live4Him (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 30-04-02 15:41 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3ofg1b8ke.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Hvilken koalition tænker du på, den påståede plan som Saudi-Arabien
skulle
> > have fremlagt ?? Kan du så ikke lige henvise til denne plans samlede
> > indhold, eller fortælle mig hvad den egentlig indeholder. Særligt
> > flygtningeproblemet og Jerusalem problematikken vil være intresant at
høre
> > Saudiernes løsnings-forslag til.
>
> Nej. Jeg gider ikke. Fair and square. Jeg har simpelthen andet at
> bruge min tid på.
Det er muligt at Erik kan finde de dokumenter han søger på :
http://www.danpal.dk/
jørgen.
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 16:28 |
|
Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev
>
> Det er muligt at Erik kan finde de dokumenter han søger på :
>
> http://www.danpal.dk/
Præcis Jørgen, selvom de oplysninger ikke indeholder nogle nyheder.
Saudierne foreslår :
http://www2.alternativenews.org/display.php?id=1215
II- Achievement of a just solution to the Palestinian refugee problem to be
agreed upon in accordance with UN General Assembly Resolution 194.
Resolution 194 (anno-1948) siger :
http://www.acpr.org.il/resources/unr194.html
Resolves that the refugees wishing to return to their homes and live at
peace with their neighbours should be permitted to do so at the earliest
practicable date, and that compensation should be paid for the property of
those choosing not to return and for loss of or damage to property which,
under principles of international law or in equity, should be made good by
the Governments or authorities responsible;
Instructs the Conciliation Commission to facilitate the repatriation,
resettlement and economic and social rehabilitation of the refugees and the
payment of compensation, and to maintain close relations with the Director
of the United Nations Relief for Palestine Refugees and, through him, with
the appropriate organs and agencies of the United Nations;
Iøvrigt bære dette arabiske initiativ præg af en manglende erkendelse af
egne gerninger og de konsekvenser disse har medført for den udvikling
regionen har gennemlevet de sidste 50år. Men selvfølgelig, kan man skrue
historiens gang tilbage og derved udslette de konsekvenser, arabiske
uforsonlighed og krigslyst har bragt med sig, er det selvfølgelig et forslag
der vil være en mægtig sejr for hele den samlede arabiske verden. Men
seriøst at tro på et Israel som køber dette forslag, er for langt ude.(Man
kunne passende, kalde planen for den arabiske verdens forslag til
opløsningen af den staten Israel.)
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 18:20 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> der vil være en mægtig sejr for hele den samlede arabiske verden. Men
> seriøst at tro på et Israel som køber dette forslag, er for langt
> ude.
Ja specielt i lyset af Sharons melding om, at ingen, absolut ingen af
bosættelserne under nogen omstændigheder bliver droppet, så længe han
bestemmer.
Det er jo tydeligt, at _han_ er ude efter at finde en løsning på
problemet som ikke bare er en fortsættelse af hans militære
karriere. Tydeligt.
--
Peter B. Juul, o.-.o "EDB er noget lort!"
The RockBear. ((^)) -Asbjørn Højmark
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 22:57 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3it69ayte.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > der vil være en mægtig sejr for hele den samlede arabiske verden. Men
> > seriøst at tro på et Israel som køber dette forslag, er for langt
> > ude.
>
> Ja specielt i lyset af Sharons melding om, at ingen, absolut ingen af
> bosættelserne under nogen omstændigheder bliver droppet, så længe han
> bestemmer.
Jeg vil nu sige at det specielle er arabernes konstante ødelæggelse af egne
muligheder, hvorfor de så satser på verdenssamfundets (FN) overtalende evner
overfor Israel. En strategi de ikke burde belønnes for, hvilket Sharon
sikkert er opmærksom på.
> Det er jo tydeligt, at _han_ er ude efter at finde en løsning på
> problemet som ikke bare er en fortsættelse af hans militære
> karriere. Tydeligt.
Jeg mener at de ledende palæstina-arabere, samt deres millitante
terror/kampgrupper, slab billigt i denne omgang, ligesom det er mig en gåde
hvordan Arafat stadig kan menes at have en fremtid som anerkendt leder af
det palæstina-arabiske folk, i den vestlige verden. Det lover ikke godt for
fremtiden !
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 15:49 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3ofg1b8ke.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Hvilken koalition tænker du på, den påståede plan som Saudi-Arabien
skulle
> > have fremlagt ?? Kan du så ikke lige henvise til denne plans samlede
> > indhold, eller fortælle mig hvad den egentlig indeholder. Særligt
> > flygtningeproblemet og Jerusalem problematikken vil være intresant at
høre
> > Saudiernes løsnings-forslag til.
>
> Nej. Jeg gider ikke. Fair and square. Jeg har simpelthen andet at
> bruge min tid på.
Helt iorden Peter. Denne diskussion høre vel egentlig også hjemme i en anden
gruppe end denne.
Noget HELT andet er - tror du på at den jødiske nation, også i vor tid, skal
betragtes som udvalgt af Gud ?? Og tror du på at der i de tider som Bibelen
beskriver som "de sidste", skal komme en endelig dom fra Gud, både over det
jødiske folk (Israel) og de øvrige folkeslag (nationer) på jorden ??
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 18:25 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Noget HELT andet er - tror du på at den jødiske nation, også i vor tid, skal
> betragtes som udvalgt af Gud ??
Ja. Men jeg tror også, at den jødiske nation skal handle efter dette
og ikke bare køre på med hvad som helst, der passer dem. Jvf. mine
tidligere udtalelser om gammeltestamentlige konger af Israel.
> Og tror du på at der i de tider som Bibelen
> beskriver som "de sidste", skal komme en endelig dom fra Gud, både over det
> jødiske folk (Israel) og de øvrige folkeslag (nationer) på jorden ??
Om der skal komme deciderede domme over nationer er jeg usikker
på. Men at alle individer på en eller anden måde kommer til at stå til
regnskab for vore tanker og handlinger, ja.
Grunden til min tvivl angående det første, er en manglende forståelse
af, hvordan noget sådant egentlig skal lade sig gøre, samt en
forventning om, at nationer som vi kender dem muligvis når at holde op
med at eksistere inden da.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Har nogen lagt mærke til, hvordan de tre Back to the
The RockBear. ((^)) future-film hænger sammen? Det er helt vildt sejt, og
I speak only 0}._.{0 man skal næsten se dem i sammenhæng, for at få det hele
for myself. O/ \O med." - bruger på Laserdiskens forum.
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 22:57 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3g01dayls.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Noget HELT andet er - tror du på at den jødiske nation, også i vor tid,
> > skal betragtes som udvalgt af Gud ??
>
> Ja. Men jeg tror også, at den jødiske nation skal handle efter dette
> og ikke bare køre på med hvad som helst, der passer dem. Jvf. mine
> tidligere udtalelser om gammeltestamentlige konger af Israel.
Handle efter dette ? Kunne du nævne hvilke handlinger det kan være
(nationale, eller hva.......??)
> > Og tror du på at der i de tider som Bibelen
> > beskriver som "de sidste", skal komme en endelig dom fra Gud, både over
> > det jødiske folk (Israel) og de øvrige folkeslag (nationer) på jorden ??
>
> Om der skal komme deciderede domme over nationer er jeg usikker
> på. Men at alle individer på en eller anden måde kommer til at stå til
> regnskab for vore tanker og handlinger, ja.
Landegrænserne er dog givet af Gud :
Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte sig på
hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og landegrænser for dem,
Apg.17,26
Så springet fra folkeslag til det mere præcise ord, nationer, er vel ikke et
fremmed begreb i den bibelske tolkning ??
> Grunden til min tvivl angående det første, er en manglende forståelse
> af, hvordan noget sådant egentlig skal lade sig gøre,
Noget siger mig at denne "tvivl" spiller ind i dit syn Israel og den måde du
bedømmer den kristne støtte til jøderne, i situationen de befinder sig i.
For mig er dette jo selve *garantien* for et ikke kritisk syn på Israel, fra
de kristne der *oprigtigt* støtter Israel udfra rent bibelske grunde.
> samt en
> forventning om, at nationer som vi kender dem muligvis når at holde op
> med at eksistere inden da.
Ok, men det burde vel ikke repræsentere det store problem, i lyset af at det
er Gud selv der overstyre begivenhederne.
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 30-04-02 23:46 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> > Ja. Men jeg tror også, at den jødiske nation skal handle efter dette
> > og ikke bare køre på med hvad som helst, der passer dem. Jvf. mine
> > tidligere udtalelser om gammeltestamentlige konger af Israel.
>
> Handle efter dette ? Kunne du nævne hvilke handlinger det kan være
> (nationale, eller hva.......??)
Jeg tænker på sådan noget som næstekærlighed. Ja, jeg ved godt, at vi
her snakker noget, der mest er fremtrædende i NT, men alligevel:
3. mos 19, 33: v33 Når en fremmed bor som gæst i jeres land, må I
ikke udnytte ham. v34 Den fremmede, der bor som gæst hos jer, skal
være som en af landets egne, og du skal elske ham som dig selv. I var
jo selv fremmede i Egypten. Jeg er Herren jeres Gud!
Det er bemærkelsesværdigt, at hvis du søger på "gæst" i mosebøgerne,
så er det ret klart, at der ikke skal gøres forskel på gæster og
israelitter. Og ja, det er mest krav til israelitterne, der også
gælder for gæster, men kravet om lighed er meget udtalt.
Men Israel har siden genoprettelsen i det 20. århundrede adskillige
gange tvangsflyttet disse gæster, fordi nogle fra stammerne kom og
skulle bo der.
Eller se i Ezekiel 47,22-23, der handler om landdeling. Der angives
det faktisk at gæsterne skal have lige landarv med israelitterne.
Jeg synes, at der ligger en klar tone af, at Gud forlanger lige
behandling af jøder og ikke-jøder. Lever Israel af i dag efter det?
Nej. Ikke når Sharon kan komme med den slags udtalelser om
bosættelserne, som han gør.
> Landegrænserne er dog givet af Gud :
> Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte
> sig på hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og
> landegrænser for dem, Apg.17,2
Hvilke landegrænser?
Jugoslaviens landegrænser?
Eideren eller Kongeåen?
Er Jylland, Sjælland og Fyn adskilte lande, som de nok har været, da
Apostlenes gerninger blev skrevet?
Hvad med USA?
Nej, der er for mange problemer i det udsagn til at det kan læses
bogstaveligt.
> Ok, men det burde vel ikke repræsentere det store problem, i lyset af at det
> er Gud selv der overstyre begivenhederne.
Overvej dette: I USA har man en masse stater, men kun et
land. Sovjetunionen dannede et kæmpeland. Hvis der får lov at gå tid
nok vil EU eller noget der ligner sikkert være at betragte som et land
på et tidspunkt.
Det er udpræget tilfældet, at hver gang der dannes overordnet politisk
styring af et stort område, så bliver dette område før eller siden til
et "land".
I lyset af dette:
Det er en udbredt opfattelse, at før den sidste dag vil der opstå en
art verdensregering.
Kan det ske uden at landene som vi kender dem holder op med at
eksistere?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Alle der rejser i rummet er kannibaler og æder
The RockBear. ((^)) deres egen afføring. [..] Deres børn bliver
I speak only 0}._.{0 rumraketter, når de bliver kønsmodne."
for myself. O/ \O -POK
| |
E.Dalgas (01-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 01-05-02 17:27 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m31ycwajq6.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > > Ja. Men jeg tror også, at den jødiske nation skal handle efter dette
> > > og ikke bare køre på med hvad som helst, der passer dem. Jvf. mine
> > > tidligere udtalelser om gammeltestamentlige konger af Israel.
> >
> > Handle efter dette ? Kunne du nævne hvilke handlinger det kan være
> > (nationale, eller hva.......??)
>
> Jeg tænker på sådan noget som næstekærlighed /
> 3. mos 19, 33: v33 Når en fremmed bor som gæst i jeres land, må I
> ikke udnytte ham / Og ja, det er mest krav til israelitterne, der også
> gælder for gæster, men kravet om lighed er meget udtalt /
>
> Men Israel har siden genoprettelsen i det 20. århundrede adskillige
> gange tvangsflyttet disse gæster, fordi nogle fra stammerne kom og
> skulle bo der.
>
> Eller se i Ezekiel 47,22-23, der handler om landdeling. Der angives
> det faktisk at gæsterne skal have lige landarv med israelitterne.
>
> Jeg synes, at der ligger en klar tone af, at Gud forlanger lige
> behandling af jøder og ikke-jøder. Lever Israel af i dag efter det?
> Nej. Ikke når Sharon kan komme med den slags udtalelser om
> bosættelserne, som han gør.
Hvis nu gæsterne viser sig at ville stræbe sine værter efter livet ??
Det lyder angiveligt som om du mener at Gud vil straffe Israel for deres
behandling af araberne, hvis jødefolket ikke bedre sig og giver araberne
hvad de vil have. Det lyder som om du mener at bosættelse politikken som
Sharon står for, er i direkte strid med Guds ord til Israel. Et folk der har
været i større eller mindre alarm-beredskab pga arabiske krigstrusler og
terror i mere end 50år, skal altså føje disse angribere og lade dem indtage
store dele af det forjættede land. Glem ikke at araberne har fået tilbudt
landområder og selvstændighed, men har afslået. Glem ikke at araberne selv
har ført konflikten derhen hvor den er idag, ved en konstant nægtelse af
reelle freds aftaler og glem ikke at de bosættelser som idag er så
omstridte, er bosættelser der kun udgøre en meget lille del af den
befolkningsvækst som kan tilskrives vest-breden. Araberne kræver
Oslo-aftalen overholdt (stop for nye bosættelser) mens de selv, stik imod
alle demillitariserings aftaler er igang med at opbygge en reel hær på
Israels dørtrin.
Jeg ved ikke om du kan bruge dette til noget, men bo-sættelse politikken er
et led i den sikkerheds-politik som særligt højrefløjen i Israel (Sharon)
står for. At deres argumenter for at udbygge de bosættelser som fuldt
lovligt startede efter seksdags krigen (1967) til fulde bekræftes af Arafats
adm opbygning af både den rent millitære formåen og den terror-baserede
virksomhed, giver det israelske højre, alle mulige grunde til at fastholde
jødisk kontrol og udbyggelser på særligt sikkerheds stragtetiske områder.
Facts About Settlements
http://www.us-israel.org/jsource/Peace/settlements.html
"Settlements" are actually towns and villages where Jews have gone to live
since the capture of the West Bank and Gaza Strip in 1967. In many cases,
flourishing Jewish communities lived in the same area for thousands of
years.
----
Myths and Facts about Israeli
Redeployments & Jewish Settlements
http://www.us-israel.org/jsource/breaking/m&f_settlements.html
As the late Prime Minister Yitzhak Rabin said, "I am not ready for there to
be a law in Israel to forbid building houses in existing settlements, or a
kindergarten or a cultural center in a place where people live today" (AP,
January 10, 1995). Former Prime Minister Shimon Peres also stated, "Building
which is necessary for normal life, like schools, private apartments, we are
not going to stop" (Jewish Telegraphic Agency, January 25, 1995).
----
> > Landegrænserne er dog givet af Gud :
>
> > Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte
> > sig på hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og
> > landegrænser for dem, Apg.17,2
>
> Hvilke landegrænser?/ Jugoslaviens landegrænser? /Eideren eller Kongeåen?
>
> Er Jylland, Sjælland og Fyn adskilte lande, som de nok har været, da
> Apostlenes gerninger blev skrevet?
>
> Hvad med USA?
>
> Nej, der er for mange problemer i det udsagn til at det kan læses
> bogstaveligt.
Skal vi ikke bare holde os til den objektive verificering - at Gud har
fastsat begrebet "nationer" gennem landegrænser og tilstedeværelse i
begivenhedernes gang på jorden ??
> > Ok, men det burde vel ikke repræsentere det store problem, i lyset af at
det
> > er Gud selv der overstyre begivenhederne.
>
> Overvej dette: I USA har man en masse stater, men kun et
> land. Sovjetunionen dannede et kæmpeland. Hvis der får lov at gå tid
> nok vil EU eller noget der ligner sikkert være at betragte som et land
> på et tidspunkt.
Hvori består problemet ?? I forhold til det jeg siger, altså.
> Det er udpræget tilfældet, at hver gang der dannes overordnet politisk
> styring af et stort område, så bliver dette område før eller siden til
> et "land".
>
> I lyset af dette:
>
> Det er en udbredt opfattelse, at før den sidste dag vil der opstå en
> art verdensregering.
>
> Kan det ske uden at landene som vi kender dem holder op med at
> eksistere?
Det kunne jo være at vi mennesker ser lidt anderledes på det end Gud gør. Et
samlet EU f.eks, der fremstår som èn nation, er i menneske øjne en
supermagt, mens den i Guds øjne er et oprør mod hans vilje og bestemmelser i
landegrænsernes indførelse.
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (01-05-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 01-05-02 22:17 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Hvis nu gæsterne viser sig at ville stræbe sine værter efter livet ??
Så er det et problem, der må behandles efter lokal lov. Det er der
garanteret ingen, der er uenig i.
Det giver ikke jøderne ret til at tvangsflytte folk, de synes er i
vejen.
> Det lyder angiveligt som om du mener at Gud vil straffe Israel for deres
> behandling af araberne, hvis jødefolket ikke bedre sig og giver araberne
> hvad de vil have. Det lyder som om du mener at bosættelse politikken som
> Sharon står for, er i direkte strid med Guds ord til Israel.
Hvad Gud mener og hvad Gud vil gøre, det er op til Ham.
Jeg påpeger blot ting, der bestemt ikke stemmer overens med hvordan
Gud har bedt Israel om at handle.
> Skal vi ikke bare holde os til den objektive verificering - at Gud har
> fastsat begrebet "nationer" gennem landegrænser og tilstedeværelse i
> begivenhedernes gang på jorden ??
Nej, for det holder ikke vand. Du er nødt til at svare på hvilke
lande, der så er tale om og hvornår. Landegrænser er ikke noget
urørligt og uforanderligt.
Kort sagt: En mand fra Tønder, er han tysker eller dansker i Guds
øjne? Eller jyde eller holsteiner eller hvilke lande Tønder nu har
været en del af gennem tiderne.
> > Overvej dette: I USA har man en masse stater, men kun et
> > land. Sovjetunionen dannede et kæmpeland. Hvis der får lov at gå tid
> > nok vil EU eller noget der ligner sikkert være at betragte som et land
> > på et tidspunkt.
>
> Hvori består problemet ?? I forhold til det jeg siger, altså.
Problemet består i, at lande ikke er noget uforanderligt, sådan som de
vers du citerer antyder.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I desire macaroni pictures."
The RockBear. ((^)) -Moses.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
E.Dalgas (01-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 01-05-02 22:53 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3u1pr7elq.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Hvis nu gæsterne viser sig at ville stræbe sine værter efter livet ??
>
> Så er det et problem, der må behandles efter lokal lov. Det er der
> garanteret ingen, der er uenig i.
>
> Det giver ikke jøderne ret til at tvangsflytte folk, de synes er i
> vejen.
Såvidt jeg ved er det heller ikke hvad Israel har gjort. Men meget tyder på
at arabisk propaganda også her har nået det høje nord.
MYTH
Israel confiscates land to build settlements.
FACT
As a matter of policy, Israel does not requisition private land for the
establishment of Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza. Housing
construction is allowed only on public land after an exhaustive
investigation has confirmed that no private rights exist regarding the land
in question.
http://www.us-israel.org/jsource/breaking/m&f_settlements.html
> > Det lyder angiveligt som om du mener at Gud vil straffe Israel for deres
> > behandling af araberne, hvis jødefolket ikke bedre sig og giver araberne
> > hvad de vil have. Det lyder som om du mener at bosættelse politikken som
> > Sharon står for, er i direkte strid med Guds ord til Israel.
>
> Hvad Gud mener og hvad Gud vil gøre, det er op til Ham.
>
> Jeg påpeger blot ting, der bestemt ikke stemmer overens med hvordan
> Gud har bedt Israel om at handle.
Ja og det er da også iorden at du påpeger det Peter. Jeg peger så til
gengæld på at uanset hvor meget "gæstfrihed" Israel udviser, er der blandt
ledende palæstina-arabere med Arafat i spidsen, ikke vilje til at modtage en
udstrakt israelsk hånd og arbejde for fredelige sameksistens mellem dem og
Israel.
"The documents, individually and collectively, show the PA leadership had no
intention of reaching a peaceful compromise settlement with Israel. Some of
these documents date back to December 1996"
http://www.themedialine.org/news/report.shtml
> > Skal vi ikke bare holde os til den objektive verificering - at Gud har
> > fastsat begrebet "nationer" gennem landegrænser og tilstedeværelse i
> > begivenhedernes gang på jorden ??
>
> Nej, for det holder ikke vand. Du er nødt til at svare på hvilke
> lande, der så er tale om og hvornår. Landegrænser er ikke noget
> urørligt og uforanderligt.
Jeg taler om folkeslag og landegrænser = nationer. Hvilke, det specielt
drejer sig om er underordnet.
> Kort sagt: En mand fra Tønder, er han tysker eller dansker i Guds
> øjne? Eller jyde eller holsteiner eller hvilke lande Tønder nu har
> været en del af gennem tiderne.
>
> > > Overvej dette: I USA har man en masse stater, men kun et
> > > land. Sovjetunionen dannede et kæmpeland. Hvis der får lov at gå tid
> > > nok vil EU eller noget der ligner sikkert være at betragte som et land
> > > på et tidspunkt.
> >
> > Hvori består problemet ?? I forhold til det jeg siger, altså.
>
> Problemet består i, at lande ikke er noget uforanderligt, sådan som de
> vers du citerer antyder.
Landegrænser som middel til at skille folkeslag, er et uforanderligt princip
i menneskets historie.
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 02-05-02 08:06 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> FACT
> As a matter of policy, Israel does not requisition private land for the
> establishment of Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza.
Problemet med det udsagn er jo, at det vil alle altid påstå i den
situation. Men der er jo oplagt nok to opfattelser af hvad "private
land" er.
> Ja og det er da også iorden at du påpeger det Peter. Jeg peger så til
> gengæld på at uanset hvor meget "gæstfrihed" Israel udviser, er der blandt
> ledende palæstina-arabere med Arafat i spidsen, ikke vilje til at modtage en
> udstrakt israelsk hånd og arbejde for fredelige sameksistens mellem dem og
> Israel.
Jeg har igen og igen understreget, at jeg bestemt ikke finder hverken
den ene eller den anden part uskyldig i denne sag
> > Nej, for det holder ikke vand. Du er nødt til at svare på hvilke
> > lande, der så er tale om og hvornår. Landegrænser er ikke noget
> > urørligt og uforanderligt.
>
> Jeg taler om folkeslag og landegrænser = nationer. Hvilke, det specielt
> drejer sig om er underordnet.
Og jeg påpeger, at enten må man accepterer, at nationernes grænser og
blotte eksistens hele tiden ændrer sig eller også havner man i absurde
situationer, hvor man må fastfryse situationen på et eller andet
tilfældigt tidspunkt i verdenshistorien og sige, at det nu engang er
de "rigtige" grænser.
Alternativt kan man sige, at dommen over nationer er en fortløbende
proces: At Tyskland fik et par velfortjente vap over snuden i første
halvdel af det 20. århundrede, at USA fik et sidste år, osv.
> > Problemet består i, at lande ikke er noget uforanderligt, sådan som de
> > vers du citerer antyder.
>
> Landegrænser som middel til at skille folkeslag, er et uforanderligt princip
> i menneskets historie.
Ja. Problemet er bare, at folkeslag forandrer sig. Folkeslaget
"danskere" har kun eksisteret i en ret lille del af historien. For 15
år siden var der ikke mange, der havde de store problemer med at
snakke om et folkeslag, der hed "jugoslaver", som i dag er splittet
for alle vinde. For 20 år siden var "østtyskere" og "vesttyskere" to
meget forskellige ting.
Landegrænser, nationer og folkeslag er i et konstant flux.
--
Peter B. Juul, o.-.o "This is not a book which should be put aside
The RockBear. ((^)) lightly, it should be tossed aside with great
I speak only 0}._.{0 force."
for myself. O/ \O -Dorothy Parker
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 10:36 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3elgv6ncd.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > FACT
> > As a matter of policy, Israel does not requisition private land for the
> > establishment of Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza.
>
> Problemet med det udsagn er jo, at det vil alle altid påstå i den
> situation. Men der er jo oplagt nok to opfattelser af hvad "private
> land" er.
Men det må da betyde noget at der i Israel er lovgivet IMOD det de beskyldes
for. Israel er ikke et retsløst u-land !
[ ]
> > > Nej, for det holder ikke vand. Du er nødt til at svare på hvilke
> > > lande, der så er tale om og hvornår. Landegrænser er ikke noget
> > > urørligt og uforanderligt.
> >
> > Jeg taler om folkeslag og landegrænser = nationer. Hvilke, det specielt
> > drejer sig om er underordnet.
>
> Og jeg påpeger, at enten må man accepterer, at nationernes grænser og
> blotte eksistens hele tiden ændrer sig eller også havner man i absurde
> situationer, hvor man må fastfryse situationen på et eller andet
> tilfældigt tidspunkt i verdenshistorien og sige, at det nu engang er
> de "rigtige" grænser.
Om grænser ændre sig eller ikke, flyttes, udvides.....osv, er ikke en
problemstilling der i mine øjne ændre ved grænsernes egentlige egenskab - at
dele land og adskille folkeslag. Selv et EU i fremtidig enhed efter
amerikansk mønster, vil have en grænse.
> Alternativt kan man sige, at dommen over nationer er en fortløbende
> proces: At Tyskland fik et par velfortjente vap over snuden i første
> halvdel af det 20. århundrede, at USA fik et sidste år, osv.
Det tror jeg er rigtig nok. Men du ved sikkert hvorfor jeg lige i
forbindelse med Israel debatten nævner en - afsluttende dom - over jordens
folkeslag (nationer). Det er trods alt bibelens ord at "denne verden" går
mod sin undergang og afløses af en ny.
> > > Problemet består i, at lande ikke er noget uforanderligt, sådan som de
> > > vers du citerer antyder.
> >
> > Landegrænser som middel til at skille folkeslag, er et uforanderligt
princip
> > i menneskets historie.
>
> Ja. Problemet er bare, at folkeslag forandrer sig. Folkeslaget
> "danskere" har kun eksisteret i en ret lille del af historien. For 15
> år siden var der ikke mange, der havde de store problemer med at
> snakke om et folkeslag, der hed "jugoslaver", som i dag er splittet
> for alle vinde. For 20 år siden var "østtyskere" og "vesttyskere" to
> meget forskellige ting.
>
> Landegrænser, nationer og folkeslag er i et konstant flux.
Det eneste jeg vil sige med skriftstedet fra Apg. er at Gud har forordnet
det således at jordens folkeslag er delt og ikke fremstår som èn samlet
enhed. Landegrænser og også sprogforskelle har tjent dette formål effektivt.
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 02-05-02 10:52 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> Om grænser ændre sig eller ikke, flyttes, udvides.....osv, er ikke en
> problemstilling der i mine øjne ændre ved grænsernes egentlige egenskab - at
> dele land og adskille folkeslag. Selv et EU i fremtidig enhed efter
> amerikansk mønster, vil have en grænse.
Men et verdensrige?
> Det tror jeg er rigtig nok. Men du ved sikkert hvorfor jeg lige i
> forbindelse med Israel debatten nævner en - afsluttende dom - over jordens
> folkeslag (nationer).
Ja. Jeg har også bare redegjort for, hvorfor jeg stiller nogle
spørgsmål ved denne nations-dom.
Jeg afviser ikke, at den finder sted, men mener, at den sundeste form
for kristendom er den, hvor man tør stille spørgsmålstegn ved det man
ikke umiddelbart forstår.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 13:18 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3znzi6fo1.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Om grænser ændre sig eller ikke, flyttes, udvides.....osv, er ikke en
> > problemstilling der i mine øjne ændre ved grænsernes egentlige
egenskab - at
> > dele land og adskille folkeslag. Selv et EU i fremtidig enhed efter
> > amerikansk mønster, vil have en grænse.
>
> Men et verdensrige?
Ja det lyder utroligt. Men med den udvikling som finder sted - teknologisk,
politisk og religiøst - er tanken måske ikke så "vild" enda. En ting må stå
klart, de tidligere verdensrigers (romerriget) enorme landområde er pga af
udvikling, ikke så nødvendig længere.
> > Det tror jeg er rigtig nok. Men du ved sikkert hvorfor jeg lige i
> > forbindelse med Israel debatten nævner en - afsluttende dom - over
jordens
> > folkeslag (nationer).
>
> Ja. Jeg har også bare redegjort for, hvorfor jeg stiller nogle
> spørgsmål ved denne nations-dom.
>
> Jeg afviser ikke, at den finder sted, men mener, at den sundeste form
> for kristendom er den, hvor man tør stille spørgsmålstegn ved det man
> ikke umiddelbart forstår.
Det er vi enige om Peter. Men Bibelen lader os vide hvad der skal ske, hvis
vi da tror Guds ord i den forstand hvor det er Israel som er nøglen til
endetidens mysterium. Jeg mener at det er spørgsmålet vi som kristne må
stille os, også i vor tid og forkynde i sammenhæng med det rent evageliske
budskab, da netop dommen over nationerne kan have betydning for mennesker
som lever NU.
--
E.Dalgas
| |
Peter B. Juul (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 02-05-02 13:28 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> > Men et verdensrige?
>
> Ja det lyder utroligt.
Nejnejnej, du absolut misfatter mig..
Det jeg siger er, at et verdensrige i sin natur ikke kan have
landegrænser.
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 13:32 |
|
Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3pu0e68fv.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > > Men et verdensrige?
> >
> > Ja det lyder utroligt.
>
> Nejnejnej, du absolut misfatter mig..
Ja! det gør jeg vist 
> Det jeg siger er, at et verdensrige i sin natur ikke kan have
> landegrænser.
Et verdensrige anno 20..? vil have formelle landegrænser. Betydningen af
disse kan så diskuteres.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 02-05-02 06:23 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u1pr7elq.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
[ ... ]
> Kort sagt: En mand fra Tønder, er han tysker eller dansker i Guds
> øjne? Eller jyde eller holsteiner eller hvilke lande Tønder nu har
> været en del af gennem tiderne.
Det er da helt klart at Sønderjylland, fra Kongeåen til Eideren, har
et naturligt krav på at være et selvstændigt land med Tønder som
hovedstad!
--
Mojn fra Dres i Tynne
http://www.synnejysk.dk/
| |
Anders Peter Johnsen (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 02-05-02 09:25 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd0178e$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Landegrænserne er dog givet af Gud :
Hvadbehager?
> Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte
> sig på hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og
> landegrænser for dem, Apg.17,2
Jeg fatter ikke at en jøde i et besat palæstina i Hellenistisk tid kan fyre
spdan noget vrøvl af...
Enhver, der bare kender en SMULE til historie vil vide at landegrænserne er
noget, der bevæger sig.
Tag nu f.eks. vores eget lands forskellige historiske grænser.
At bruge Bibelen som argument lyder som noget himmelråbende
fundamentalistisk nonsens.
> Skal vi ikke bare holde os til den objektive
"Objektiv"?
Det er en MEGET subjektiv, søgt bekræftelse af en kristen opfattelse, du der
søger...
> verificering - at Gud har
> fastsat begrebet "nationer" gennem landegrænser og tilstedeværelse i
> begivenhedernes gang på jorden ??
Jeg tror sådan set ikke at Gud har ladet Sin røst høre i dèt spørgsmål.
> Det kunne jo være at vi mennesker ser lidt anderledes på det end Gud gør.
Et
> samlet EU f.eks, der fremstår som èn nation, er i menneske øjne en
> supermagt, mens den i Guds øjne er et oprør mod hans vilje og bestemmelser
i
> landegrænsernes indførelse.
Gudfader for noget Mogens Hansen-sludder...Det er en besynderligt at de
fleste kristne ikke har noget problem med at acceptere f.eks. USA, mens EU
(og i visse tilfælde FN) derimod gøres til noget dæmonisk eller et
"Babylon"...
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 10:50 |
|
Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3cd0f7db$0$97307$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd0178e$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Landegrænserne er dog givet af Gud :
>
> Hvadbehager?
>
> > Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte
> > sig på hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og
> > landegrænser for dem, Apg.17,2
>
> Jeg fatter ikke at en jøde i et besat palæstina i Hellenistisk tid kan
fyre
> spdan noget vrøvl af...
>
> Enhver, der bare kender en SMULE til historie vil vide at landegrænserne
er
> noget, der bevæger sig.
Læs mine svar til Peter B Juul.
[ ]
> > samlet EU f.eks, der fremstår som èn nation, er i menneske øjne en
> > supermagt, mens den i Guds øjne er et oprør mod hans vilje og
bestemmelser
> i
> > landegrænsernes indførelse.
>
> Gudfader for noget Mogens Hansen-sludder...Det er en besynderligt at de
> fleste kristne ikke har noget problem med at acceptere f.eks. USA, mens EU
> (og i visse tilfælde FN) derimod gøres til noget dæmonisk eller et
> "Babylon"...
Det besynderlige, vil med tiden kunne retfærdiggøres også i forhold til USA.
EU ses af mange kristne som grundstenen til et kommende verdens rige.
--
E.dalgas
| |
Anders Peter Johnsen (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 02-05-02 15:02 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd10bd5$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Det besynderlige, vil med tiden kunne retfærdiggøres også i forhold til
USA.
> EU ses af mange kristne som grundstenen til et kommende verdens rige.
Og det er USA ikke i denne nye post-Koldkrigs-Verdensorden?
MEGET mærkelig og virkelighedsfjern opfattelse...
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 15:37 |
|
Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3cd146e0$0$78778$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd10bd5$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > Det besynderlige, vil med tiden kunne retfærdiggøres også i forhold til
> USA.
> > EU ses af mange kristne som grundstenen til et kommende verdens rige.
>
> Og det er USA ikke i denne nye post-Koldkrigs-Verdensorden?
Der er sikkert de kristne m.fl der udfra den nuværende verdens-situation vil
betragte USA som den mest sandsynlige nation der kunne være drivkraft i et
nyt verdensrige. Problemet for mig og ligesindede, er blot at der rent
bibelsk ikke er dokumentation i det profetiske ord for sådanne konklusioner.
> MEGET mærkelig og virkelighedsfjern opfattelse...
Ja, der er MANGE meniger om dem der TROR.
--
E.Dalgas
| |
Borge Rahbech Jensen (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 30-04-02 18:44 |
|
d. 30/04/02 16:48 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
3cceaf08$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
> Helt iorden Peter. Denne diskussion høre vel egentlig også hjemme i en anden
> gruppe end denne.
Helt enig. Jeg vil foreslå dk.politik.
> Noget HELT andet er - tror du på at den jødiske nation, også i vor tid, skal
> betragtes som udvalgt af Gud ?? Og tror du på at der i de tider som Bibelen
> beskriver som "de sidste", skal komme en endelig dom fra Gud, både over det
> jødiske folk (Israel) og de øvrige folkeslag (nationer) på jorden ??
Selvom jeg ikke kan udtale mig på andres vegne, vil jeg tillade mig at
bemærke, at både Jesus og Paulus havde et noget anstrengt forhold til
jøderne. Så vidt jeg kan vurdere, gav jøderne afkald på deres særlige
forhold til Gud, da de forkastede og korsfæstede Jesus. Det er vel netop
forskellen på jøder og kristne, at jøderne ikke anerkender Jesus som
frelser.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 23:06 |
|
Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B8F4A437.3876C%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 30/04/02 16:48 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
> 3cceaf08$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> > Helt iorden Peter. Denne diskussion høre vel egentlig også hjemme i en
anden
> > gruppe end denne.
>
> Helt enig. Jeg vil foreslå dk.politik.
>
> > Noget HELT andet er - tror du på at den jødiske nation, også i vor tid,
skal
> > betragtes som udvalgt af Gud ?? Og tror du på at der i de tider som
Bibelen
> > beskriver som "de sidste", skal komme en endelig dom fra Gud, både over
det
> > jødiske folk (Israel) og de øvrige folkeslag (nationer) på jorden ??
>
> Selvom jeg ikke kan udtale mig på andres vegne, vil jeg tillade mig at
> bemærke, at både Jesus og Paulus havde et noget anstrengt forhold til
> jøderne. Så vidt jeg kan vurdere, gav jøderne afkald på deres særlige
> forhold til Gud, da de forkastede og korsfæstede Jesus. Det er vel netop
> forskellen på jøder og kristne, at jøderne ikke anerkender Jesus som
> frelser.
Det jødiske folk er blevet forkastet af Gud, flere gange i tidens løb :
Men han dadler jo, når han siger til dem: »Se, dage skal komme, lyder det
fra Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og Judas hus; ikke som
den pagt, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden for
at føre dem ud af Ægyptens land; thi de blev ikke i min pagt, derfor brød
jeg mig ikke om dem, siger Herren. Thi dette er den pagt, jeg i dagene
herefter vil oprette med Israels hus, lyder det fra Herren: jeg vil give
mine love i deres sind, og på deres hjerter vil jeg skrive dem, og jeg vil
være deres Gud, og de skal være mit folk.
--
E.Dalgas
| |
Borge Rahbech Jensen (01-05-2002)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 01-05-02 07:05 |
|
d. 01/05/02 0:05 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
3ccf156f$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
> Det jødiske folk er blevet forkastet af Gud, flere gange i tidens løb :
>
> Men han dadler jo, når han siger til dem: »Se, dage skal komme, lyder det
> fra Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og Judas hus; ikke som
> den pagt, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden for
> at føre dem ud af Ægyptens land; thi de blev ikke i min pagt, derfor brød
> jeg mig ikke om dem, siger Herren. Thi dette er den pagt, jeg i dagene
> herefter vil oprette med Israels hus, lyder det fra Herren: jeg vil give
> mine love i deres sind, og på deres hjerter vil jeg skrive dem, og jeg vil
> være deres Gud, og de skal være mit folk.
Det lyder meget godt alt sammen, men hvor er Jesus i den sammenhæng?
Er det forkert at tro, den nye pagt er pagten, der blev indgået med Jesu
korsfæstelse og genopstandelse, hvorved vi kom under nådens lov?
Har jøderne accepteret denne pagt ved at anerkende Jesus som frelser? Jeg
tvivler - ikke mindst fordi den nye pagt ikke indeholder retten til hævn.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
E.Dalgas (01-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 01-05-02 17:37 |
|
Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B8F5522B.387AC%brahbech@post8.tele.dk...
>
>
> Det lyder meget godt alt sammen, men hvor er Jesus i den sammenhæng?
Han kommer igen !
> Er det forkert at tro, den nye pagt er pagten, der blev indgået med Jesu
> korsfæstelse og genopstandelse, hvorved vi kom under nådens lov?
Nej, det er ikke forkert at tro.
> Har jøderne accepteret denne pagt ved at anerkende Jesus som frelser?
Nogle af dem har.
> Jeg tvivler - ikke mindst fordi den nye pagt ikke indeholder retten til
hævn.
Hævn ?? Jødernes frafald, bliver sat på plads, når Jesus kommer igen.
--
E.Dalgas
| |
Borge Rahbech Jensen (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 02-05-02 06:45 |
|
d. 01/05/02 18:36 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
3cd019af$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:B8F5522B.387AC%brahbech@post8.tele.dk...
>>
>>
>> Det lyder meget godt alt sammen, men hvor er Jesus i den sammenhæng?
>
> Han kommer igen !
Men hvad har det at gøre med det citat om Israels særlige forhold til Gud,
som blev refereret tidligere i denne tråd? Så vidt jeg husker, blev Jesus
ikke nævnt med ét ord.
>> Er det forkert at tro, den nye pagt er pagten, der blev indgået med Jesu
>> korsfæstelse og genopstandelse, hvorved vi kom under nådens lov?
>
> Nej, det er ikke forkert at tro.
>
>> Har jøderne accepteret denne pagt ved at anerkende Jesus som frelser?
>
> Nogle af dem har.
Måske, men så er de netop kristne.
>
>> Jeg tvivler - ikke mindst fordi den nye pagt ikke indeholder retten til
> hævn.
>
> Hævn ?? Jødernes frafald, bliver sat på plads, når Jesus kommer igen.
Jeg taler om den hævn, der praktiseres af Israel overfor palæstinenserne.
Voldsspiralen skyldes jo netop en kaskade af hævn.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 10:25 |
|
Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B8F69EF0.3887D%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 01/05/02 18:36 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
> 3cd019af$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> >
> > Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:B8F5522B.387AC%brahbech@post8.tele.dk...
> >>
> >>
> >> Det lyder meget godt alt sammen, men hvor er Jesus i den sammenhæng?
> >
> > Han kommer igen !
>
> Men hvad har det at gøre med det citat om Israels særlige forhold til Gud,
> som blev refereret tidligere i denne tråd? Så vidt jeg husker, blev Jesus
> ikke nævnt med ét ord.
Det skal du ikke lade dig nare af
> >> Er det forkert at tro, den nye pagt er pagten, der blev indgået med
Jesu
> >> korsfæstelse og genopstandelse, hvorved vi kom under nådens lov?
> >
> > Nej, det er ikke forkert at tro.
> >
> >> Har jøderne accepteret denne pagt ved at anerkende Jesus som frelser?
> >
> > Nogle af dem har.
>
> Måske, men så er de netop kristne.
Ja og jøder = kristne jøder, eller messianske jøder som de også kaldes. Dit
"måske", klær dig ikke !
> >> Jeg tvivler - ikke mindst fordi den nye pagt ikke indeholder retten til
> > hævn.
> >
> > Hævn ?? Jødernes frafald, bliver sat på plads, når Jesus kommer igen.
>
> Jeg taler om den hævn, der praktiseres af Israel overfor palæstinenserne.
> Voldsspiralen skyldes jo netop en kaskade af hævn.
For mig at se er der grundlæggende tale om selvforsvar og forbyggende
aktioner som skal sikre at Israel og dets borgere kan leve i sikkerhed for
arabiske agresioner. Men selvfølgelig har der været tilfælde hvor motivet
kunne tilskrives hævn.
--
E.Dalgas
| |
Borge Rahbech Jensen (03-05-2002)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 03-05-02 13:48 |
|
d. 02/05/02 11:24 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
3cd105eb$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
> Ja og jøder = kristne jøder, eller messianske jøder som de også kaldes. Dit
> "måske", klær dig ikke !
Nej, jeg skulle have undladt mit "måske". Efter mine begreber er jødedom og
kristendom to vidt forskellige religioner, som bygger på henholdsvis Toraen
og Bibelen. Jødedommen kan altså ikke forenes bedre med kristendommen, end
f.eks. Islam kan. Faktisk tror jeg, jødedommen har mere til fælles med Islam
end med kristendommen, netop fordi kristendommen bygger på den nye pagt ved
Jesu blod til syndernes forladelse, som overlader os til nådens lov i stedet
for Moseloven, som jødedommen og måske også Islam bygger på.
Jeg kan også sige, at kristne jøder ikke findes efter min mening. I øvrigt
er det ikke min opfattelse at de kristne behandles bedre end muslimerne i
Israel.
> For mig at se er der grundlæggende tale om selvforsvar og forbyggende
> aktioner som skal sikre at Israel og dets borgere kan leve i sikkerhed for
> arabiske agresioner. Men selvfølgelig har der været tilfælde hvor motivet
> kunne tilskrives hævn.
Det er først de seneste måneder, der har været tale om selvforsvar eller
forebyggende aktioner. Det skete, da USA snakkede om krig mod terror. Indtil
da var det officielle motiv fra både israelsk og palæstinensisk side hævn.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
E.Dalgas (03-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 03-05-02 17:07 |
|
Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B8F853A8.38A0E%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 02/05/02 11:24 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
> 3cd105eb$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> > Ja og jøder = kristne jøder, eller messianske jøder som de også kaldes.
Dit
> > "måske", klær dig ikke !
>
> Nej, jeg skulle have undladt mit "måske". Efter mine begreber er jødedom
> og kristendom to vidt forskellige religioner, som bygger på henholdsvis
> Toraen og Bibelen.
Vidt forskellige, kan dække over meget forskellige, forskellige, eller kun
en lille forskel. Da jeg kan forstå hvor du placere dig i forhold til det
jødiske folk og Bibelens ord til dem, kan jeg kun sige at du udelukkende ser
på fjendskabet mellem jødedom og kristendom som er opstået ved evangeliet om
Jesus Kristus. Jeg kan også se dette fjendskab, men imodsætning til dig, ser
jeg i Skriften at Guds kærlighed til Israel, skal forståes ved det
ubrydelige i de løfter Gud selv skænkede jødedommens fædrende ophav. Jeg har
diskuteret dette mange gange og må sige at jeg finder spørgsmålet for så
tydeligt åbenbaret i Guds ord at dem der modsiger jødernes ubrydelige
Guds-forhold, forvansker den Bibel de ellers roser sig af tro på. Tro på
Guds ord til Israel, eller lad være, men forstå venligst at jeg ikke på
nuværende tidspunkt, vil starte en diskussion op igen, på et grundlag som
jeg mange gange tidligere har ført beviser imod og iøvrigt betragter som
udtryk for en tilstand af enten manglende indsigt eller vantro. Derfor må du
nøjes med disse links som støtter den forståelse af sagen, som jeg tror på
er Bibelens ord til enhver der vil tro den.
Når jøder nærmer sig Jesus :
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/messianske/jtiljesus.html
Bibelens profetier om Israel
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/profetier/profetier.html
Jordens folk og Israels frelse (Zak.12,1-13,7.)
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/profetier/zakarias12.html
----
"Nesten grenseløse misforståelser, ignorering og fordreininger har invadert
menigheten gjennom mange århundrer vedrørende av Israels identitet. Dette er
merkverdig for meg, siden utsagnene i Bibelen om Israel er så klare. Ikke
desto mindre ser det ut til at sinnet hos mengdevis av kristne ser ut til å
være formørket når det gjelder navnet Israel".
Læs mere her : Hvem er Israel
http://bokta.com/dpr/israel/hvem_er_israel.htm
------
"Israel er altså ikke en gammeldags le, som Gud engang brugte, men et
særdeles moderne redskab, som skal tjene Guds hensigt: At hente
verdenshøsten ind i Guds lade. Israels rolle er ikke udspillet. Gud har mere
til os gennem dette folk! Denne bibelske tanke bør en kristen have overvejet
nøje, inden han støtter de kræfter, som vil dette folk til livs. For ordene
om Guds velsignelse og forbandelse over den, der velsigner eller forbander
Israel, har stadig gyldighed".
Læs mere her : Et udvalgt redskab i Guds hånd
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/forhold/redskab.html
------
"Dermed handler Rom. 9-11 også om Guds troverdighet. For en Gud som er
urokkelig i sin kjærlighet og frelsevilje, er en Gud man kan stole på.
Derimot er det vanskelig, for å ikke si umulig, å stole på en Gud som
underveis forandrer sine løfters adressat og dermed deres mening og innhold.
Og en teologi som tilskriver Gud slike forandringer, sår tvil om Guds
troverdighet".
Læs mere her : Det gjelder Guds troverdighet
http://www.israelsmisjonen.no/troverdig.html
------
"I dag finnes det flere sofisitkerte versjoner av erstatningsteologien (også
i karismatiske miljøer). Disse hevder å være fri fra antisemittiske
understrømmer, men sier at Det gamle testamente har fått en ny
fortolkningsnøkkel i Kristus, hvor alle fysiske løfter blir åndeliggjort. De
mener at løftene om et fysisk eiedomsland har blitt oppfylt i Israels
historie og ikke er relevant i dag. Mange mener videre at paktsløftene til
Israel er overført til den rest av jødene som har tatt imot Jesus som
Messias. I deres oppfatning er opprettelsen av staten Israel kun et produkt
av menneskelig kraft og politisk virksomhet og har ingen ting med Gud å
gjøre. Dette strider naturligvis med Paulus undervisning i Rom. 11 hvor til
og med Israels midlertidige forherdelse tjener Guds frelsesplan for
nasjonene. Gud vil demomstrere sin suverene nåde og barhjertighet til jødene
slik at det blir synlig for alle verdens folkeslag. "På samme måte har de nå
vært ulydige, men den miskunn dere har fått, skal føre til at de nå får
miskunn" (Rom. 11:3, se også v. 25-26)
Generelt kan vi si at det er ubibelsk å tale om et nytt Israel, eller et
åndelig Israel hvor menigheten har overtatt nasjonen Israels plass i
historien. Det er derfor viktig at kristne unngår å bruke disse benevnelsene
fordi de så lett kan misforståes og tolkes til støtte for en eller annen
form for erstatningsteologi. Det er mer korrekt å si at menigheten har blitt
en del av Israel, og så vil på et eller annet tidspunkt jødene som folk
(Rom. 11:26) få del i fullheten av de goder menigheten har fått en forsmak
på i den nye pakt i Kristus".
Læs mere her : Jødene - Forkastet av Gud ?
http://media.levendeord.no/flammendeild/les.php?artid=17
------
Bemærk : Disse artikler kan muligvis forbindes med web sider hvis øvrige
budskaber jeg ikke *læremæssigt* kan stå inde for.
--
E.Dalgas
| |
Borge Rahbech Jensen (04-05-2002)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 04-05-02 07:06 |
|
d. 03/05/02 18:06 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
3cd2b5b2$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
> Tro på
> Guds ord til Israel, eller lad være,
Det vil jeg så gøre. Grundlæggende tror jeg dog end ikke, vi er enige om,
hvad begrebet "Israel" dækker!
Det er ikke min opfattelse, at Bibelens begreb refererer til en nation, der
tilfældigvis hedder Israel. I stedet mener jeg, det er et symbol på det
kristne fællesskab på tværs af landegrænser over hele jorden.
I øvrigt vil jeg lige pege på, hvordan andre lande reagerer på
bombeattentater og lignende. Faktisk krævede skuddramaet i Erfurt for nylig
flere ofre end mange selvmordsbomber i Israel, og også Spanien og England
har været ramt af mange bombeattentater med mange døde. De vestlige lande
reagerede alligevel med en politimæssig efterforskning og evt. pågribelse af
gerningsmændene, hvor Israel søger hævnen over hele den befolkningsgruppe,
som gerningsmændene tilhører. I Europa og USA er attentater en politiopgave,
i Israel er det et millitært angreb, som besvares med millitære midler. Det
er en afgørende forskel.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
Andreas Falck (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 02-05-02 07:31 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd019af$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Jødernes frafald, bliver sat på plads, når
> Jesus kommer igen.
Har de ikke modtaget Jesus som Messias *før* hans genkomst har de
endnu engang forpasset deres chance! (Se Åb. 22, 12).
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 10:33 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aaqmku$lbs$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd019af$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > Jødernes frafald, bliver sat på plads, når
> > Jesus kommer igen.
>
> Har de ikke modtaget Jesus som Messias *før* hans genkomst har de
> endnu engang forpasset deres chance! (Se Åb. 22, 12).
Så lad præcisere - jødernes nationale omvendelse - vil ske i forbindelse med
de begivenheder som skal indtræffe *lige inden* Jesu genkomst. Så du har ret
i at hvis det skal stemme, må det i princippet ske før Jesus kommer igen.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 02-05-02 11:17 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd10807$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Så lad præcisere - jødernes nationale omvendelse - vil ske i
> forbindelse med de begivenheder som skal indtræffe *lige
> inden* Jesu genkomst. Så du har ret i at hvis det skal stemme,
> må det i princippet ske før Jesus kommer igen.
Har du mulighed for at definere hvad du lægger i *lige inden* i
forbindelse med Jesu genkomst? Snakker vi timer, dage, uge, måneder
eller nogle få år (læs: mindst 1 år)?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 13:36 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aar3mg$sip$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd10807$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > Så lad præcisere - jødernes nationale omvendelse - vil ske i
> > forbindelse med de begivenheder som skal indtræffe *lige
> > inden* Jesu genkomst. Så du har ret i at hvis det skal stemme,
> > må det i princippet ske før Jesus kommer igen.
>
> Har du mulighed for at definere hvad du lægger i *lige inden* i
> forbindelse med Jesu genkomst?
Nej ! Det har jeg ikke mulighed for. Men jeg tror at israels omvendelse, til
tro på og modtagelse af, deres Messias Jesus Kristus, er den begivenhed som
umiddelbart føre til Jesu genkomst. Tidsmæssigt taler vi altså om "kort tid"
forinden, som jeg ser det.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 02-05-02 14:20 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd132a5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> > Har du mulighed for at definere hvad du lægger i *lige inden* i
> > forbindelse med Jesu genkomst?
>
> Nej ! Det har jeg ikke mulighed for.
Du må da kunne definere om du taler om uger, måneder, halve eller hele
år! Ellers virker tolkningsmodellen da absolut ikke særlig troværdig!
Ig hvilke skriftsteder viser at der er tale om en *national*
omvendelse af jøderne? Og hvornår er omvendelse blevet et _nationalt_
anliggende og ikke et personligt anliggende mellem den enkelte og Gud?
Og hvad med Israel (de 10 nordlige stammer), hvor er de henne i dette
tolkningsbillede?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 15:28 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aareeh$2na$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd132a5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > > Har du mulighed for at definere hvad du lægger i *lige inden* i
> > > forbindelse med Jesu genkomst?
> >
> > Nej ! Det har jeg ikke mulighed for.
>
> Du må da kunne definere om du taler om uger, måneder, halve eller hele
> år! Ellers virker tolkningsmodellen da absolut ikke særlig troværdig!
Jeg kan ikke udtale mig om noget der ikke er åbenbaret i Guds ord. Hvorfor
det er så vigtigt om Israel omvender sig en uge eller mere før Jesus kommer
igen, kan jeg ikke se har noget med validiteten af tolkningen at gøre.
> Ig hvilke skriftsteder viser at der er tale om en *national*
> omvendelse af jøderne? Og hvornår er omvendelse blevet et _nationalt_
> anliggende og ikke et personligt anliggende mellem den enkelte og Gud?
Det har jeg beskrevet mange gange i tidens løb, så du må nøjes med et par
links.
Bibelens profetier om Israel
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/profetier/profetier.html
Jordens folk og Israels frelse (Zak.12,1-13,7.)
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/profetier/zakarias12.html
> Og hvad med Israel (de 10 nordlige stammer), hvor er de henne i dette
> tolkningsbillede?
Hvad mener du med dette spørgsmål - Israel èr tolvstamme folket, så
problemet er hvad ??
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 02-05-02 16:34 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd14d5b$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> > Og hvad med Israel (de 10 nordlige stammer), hvor er de
> > henne i dette tolkningsbillede?
>
> Hvad mener du med dette spørgsmål - Israel èr tolvstamme folket, så
> problemet er hvad ??
Tak for linkene, - de besvarede ikke mine spørgsmål!
Nej, _Israel_ er det *nordlige* 10-stammefolk. _Juda (jøderne)_ er det
*sydlige* 2-stammefolk. Bland ikke begreberne sammen, for det giver
tolkningsforvirring!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 18:47 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aarmec$6gp$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd14d5b$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > > Og hvad med Israel (de 10 nordlige stammer), hvor er de
> > > henne i dette tolkningsbillede?
> >
> > Hvad mener du med dette spørgsmål - Israel èr tolvstamme folket, så
> > problemet er hvad ??
>
> Tak for linkene, - de besvarede ikke mine spørgsmål!
Hvis du ser på dine spørgsmål og dernæst på artiklernes indhold, var de svar
på det du spurgte om (bortset fra det med stammerne). At du måske ikke
finder svarene fyldestgørende, er der ikke så meget jeg kan gøre ved.
Hverken dine spørgsmål, eller mine svar (links) repræsentere noget nyt i
forhold til denne diskussion, som vi jo har diskuteret meget længe
efterhånden.
> Nej, _Israel_ er det *nordlige* 10-stammefolk. _Juda (jøderne)_ er det
> *sydlige* 2-stammefolk. Bland ikke begreberne sammen, for det giver
> tolkningsforvirring!
Israel er Israel - den opdeling som fandt sted i nationens historie har
ingen betydning for nationens fremtidige antagelse af Gud. Hvad det er du
antyder i den forbindelse, må du redegøre for, hvis jeg ellers skal have en
mulighed for at kommentere det.
--
E.dalgas
| |
Andreas Falck (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 02-05-02 19:20 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd17bd8$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
[ ... ]
> > Nej, _Israel_ er det *nordlige* 10-stammefolk. _Juda (jøderne)_
> > er det *sydlige* 2-stammefolk. Bland ikke begreberne sammen,
> > for det giver tolkningsforvirring!
>
> Israel er Israel -
Ja, Israel er Israel, og i GT (fra Salomo's død) er Israel altid
betegnelsen for nordriget (de 10 stammer) og sydriget (de 2 stammer)
er betegnet juda, senere blev betegnelsen til jøder!
>den opdeling som fandt sted i nationens historie har
> ingen betydning for nationens fremtidige antagelse af Gud.
Hvor i Bibelen ser du at Israel fra og med et givent tidspunkt igen
dækker betegnelsen for alle 12 stammer og ikke længere kun de 10
nordlige stammer?
> Hvad det er du antyder i den forbindelse, må du redegøre for,
> hvis jeg ellers skal have en mulighed for at kommentere det.
Ikke spor andet end at det giver vild forvirring at blande begreberne
sammen, og denne forvirring vil jo så forplante sig med over i en evt.
tilhørende tolkning. I GT's profetlitteratur er der jo et tydeligt
skel mellem profetier til nordriget og ditto til sydriget!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (02-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 02-05-02 21:44 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aas01a$bl3$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd17bd8$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
>
> [ ... ]
> > > Nej, _Israel_ er det *nordlige* 10-stammefolk. _Juda (jøderne)_
> > > er det *sydlige* 2-stammefolk. Bland ikke begreberne sammen,
> > > for det giver tolkningsforvirring!
> >
> > Israel er Israel -
>
> Ja, Israel er Israel, og i GT (fra Salomo's død) er Israel altid
> betegnelsen for nordriget (de 10 stammer) og sydriget (de 2 stammer)
> er betegnet juda, senere blev betegnelsen til jøder!
>
> >den opdeling som fandt sted i nationens historie har
> > ingen betydning for nationens fremtidige antagelse af Gud.
>
> Hvor i Bibelen ser du at Israel fra og med et givent tidspunkt igen
> dækker betegnelsen for alle 12 stammer og ikke længere kun de 10
> nordlige stammer?
I løfternes udgangspunkt, da de blev givet til Abraham, Isak og Jakob og
senere Moses og David, er der ikke tale om et delt folk med særlige løfter
hverisær. Da forjættelsernes opfyldelse hviler på Guds trofasthed og disse
fædres tro og kærlighed til Gud, ser jeg ingen grund til at bringe diverse
ulydige slægter ind i løfternes ordlyd mv, men tro dem, som de af Gud blev
skænket Israels fædrende ophav.
> > Hvad det er du antyder i den forbindelse, må du redegøre for,
> > hvis jeg ellers skal have en mulighed for at kommentere det.
>
> Ikke spor andet end at det giver vild forvirring at blande begreberne
> sammen, og denne forvirring vil jo så forplante sig med over i en evt.
> tilhørende tolkning. I GT's profetlitteratur er der jo et tydeligt
> skel mellem profetier til nordriget og ditto til sydriget!
Jeg mener at fastheden i den linie af det profetiske ord, som jeg taler for,
er garanteret af at løfterne tolkes i konteksten som de ved udgangspunktet
er givet i. Hvad Israel så sidenhen ikke opnåede pga. af synd og frafald vil
nationen opnå i den fremtid der venter forude.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (13-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-05-02 09:58 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cd1a53e$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev:
> > >den opdeling som fandt sted i nationens historie har
> > > ingen betydning for nationens fremtidige antagelse af Gud.
> >
> > Hvor i Bibelen ser du at Israel fra og med et givent tidspunkt
> > igen dækker betegnelsen for alle 12 stammer og ikke længere
> > kun de 10 nordlige stammer?
[ ... ]
> Da forjættelsernes opfyldelse hviler på Guds trofasthed og disse
> fædres tro og kærlighed til Gud, ser jeg ingen grund til at bringe
> diverse ulydige slægter ind i løfternes ordlyd mv, men tro dem,
> som de af Gud blev skænket Israels fædrende ophav.
Så du mener at Gud har annulleret sine betingelser for at ville
opfylde sine løfter?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (13-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 13-05-02 14:05 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:abnv6h$4mc$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cd1a53e$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
> > > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev:
>
> > > >den opdeling som fandt sted i nationens historie har
> > > > ingen betydning for nationens fremtidige antagelse af Gud.
> > >
> > > Hvor i Bibelen ser du at Israel fra og med et givent tidspunkt
> > > igen dækker betegnelsen for alle 12 stammer og ikke længere
> > > kun de 10 nordlige stammer?
>
> [ ... ]
> > Da forjættelsernes opfyldelse hviler på Guds trofasthed og disse
> > fædres tro og kærlighed til Gud, ser jeg ingen grund til at bringe
> > diverse ulydige slægter ind i løfternes ordlyd mv, men tro dem,
> > som de af Gud blev skænket Israels fædrende ophav.
>
> Så du mener at Gud har annulleret sine betingelser for at ville
> opfylde sine løfter?
Næh, hvad jeg mener er at det jødiske folk har betalt dyrt i henhold til
disse betingelse. Ellers ser jeg på dette som jeg skrev, løfterne ER givet
og betingelserne derfor opfyldt. Det er først og fremmest Abraham som har
opfyldt løfterne på vegne af sine efterkommere, forstået sådan at
ubrydeligheden (som jeg taler om ) ligger i Guds retfærdiggørrelse af ham.
Dernæst de andre centrale skikkelser naturligvis, som levede i Abraham
pagtens ord og derved bidrog til den opfyldelse som Gud lovede fra starten.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (14-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 14-05-02 13:21 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3cdfbc87$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
[ ... ]
> > Så du mener at Gud har annulleret sine betingelser
> > for at ville opfylde sine løfter?
>
> Næh, hvad jeg mener er at det jødiske folk har betalt dyrt
> i henhold til disse betingelse. Ellers ser jeg på dette som jeg
> skrev, løfterne ER givet og betingelserne derfor opfyldt.
Så Israels *U*lydighed har opfyldt de *lydighedsbetingelser* Gud har
sat for løfternes opfyldelse?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (14-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 14-05-02 14:48 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:abqvg3$4sc$3@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cdfbc87$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
>
> [ ... ]
> > > Så du mener at Gud har annulleret sine betingelser
> > > for at ville opfylde sine løfter?
> >
> > Næh, hvad jeg mener er at det jødiske folk har betalt dyrt
> > i henhold til disse betingelse. Ellers ser jeg på dette som jeg
> > skrev, løfterne ER givet og betingelserne derfor opfyldt.
>
> Så Israels *U*lydighed har opfyldt de *lydighedsbetingelser* Gud har
> sat for løfternes opfyldelse?
Næh. Abrahams LYDIGHED har grundlæggende opfyldt betingelserne, det var jo
til ham løfterne blev givet allerførst. De ulydige slægter i Israels
historie som du
hentyder til, har gang på gang udsat løfternes opfyldelse og bragt dem i
direkte fare. Men det har de nu også som folk og nation betalt dyrt for.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (14-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 14-05-02 15:13 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce11588$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
> > Så Israels *U*lydighed har opfyldt de *lydighedsbetingelser*
> > Gud har sat for løfternes opfyldelse?
>
> Næh. Abrahams LYDIGHED har grundlæggende opfyldt
> betingelserne, det var jo til ham løfterne blev givet allerførst.
> De ulydige slægter i Israels historie som du hentyder til, har
> gang på gang udsat løfternes opfyldelse og bragt dem i
> direkte fare. Men det har de nu også som folk og nation
> betalt dyrt for.
Hvad er så egentlig din opfattelse?
Bliver løfterne ubetinget opfyldt på det ulydige folk fordi Abraham
var lydig?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (14-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 14-05-02 16:14 |
|
Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:abr62i$8a5$2@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce11588$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
>
> > > Så Israels *U*lydighed har opfyldt de *lydighedsbetingelser*
> > > Gud har sat for løfternes opfyldelse?
> >
> > Næh. Abrahams LYDIGHED har grundlæggende opfyldt
> > betingelserne, det var jo til ham løfterne blev givet allerførst.
> > De ulydige slægter i Israels historie som du hentyder til, har
> > gang på gang udsat løfternes opfyldelse og bragt dem i
> > direkte fare. Men det har de nu også som folk og nation
> > betalt dyrt for.
>
> Hvad er så egentlig din opfattelse?
>
> Bliver løfterne ubetinget opfyldt på det ulydige folk fordi Abraham
> var lydig?
Tæt på nu Det ulydige folk føres frem til lydighed, fordi abrahams
lydighed sikrede sine naturlige børns fremtid. Det er altså en nærmest
ufattelig tålmodighed Gud udviser overfor Abrahams naturlige børn, over
meget lang tid (børnene skulle jo blive til en stor nation) arbejder Gud hen
mod den endelige og fuldkomne opfyldelse af de løfter som Abraham modtog på
vegne af hans naturlige afkom.
Man kan dog ikke sige at de ubetinget opfyldes, fordi der jo i Bibelens
videre beretning beskrives hvordan Gud går ind og irettesætter, udsætter og
straffer Abrahams naturlige afkom. Altså er det ikke ligemeget hvad jøderne
gør eller tror, det fik jo alvorlige konsekvenser for de slægter som faldt.
Det ubetingede er Guds vilje til at handle overfor dette folk, i henhold til
Abraham pagten og gang på gang rejse Israel fra dets faldne sted, for at
føre dem frem mod målet igen. En trofast og retfærdig Gud vi har, ikke
Andreas ?? Håber at du kan kende Ham i det jeg skriver her.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (16-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 16-05-02 19:54 |
|
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce12a9c$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:abr62i$8a5$2@egon.worldonline.dk...
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce11588$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > > Andreas Falck <admin@bibeltro.dk> skrev:
> >
> > > > Så Israels *U*lydighed har opfyldt de *lydighedsbetingelser*
> > > > Gud har sat for løfternes opfyldelse?
> > >
> > > Næh. Abrahams LYDIGHED har grundlæggende opfyldt
> > > betingelserne, det var jo til ham løfterne blev givet allerførst.
> > > De ulydige slægter i Israels historie som du hentyder til, har
> > > gang på gang udsat løfternes opfyldelse og bragt dem i
> > > direkte fare. Men det har de nu også som folk og nation
> > > betalt dyrt for.
> >
> > Hvad er så egentlig din opfattelse?
> >
> > Bliver løfterne ubetinget opfyldt på det ulydige folk fordi Abraham
> > var lydig?
>
> Tæt på nu Det ulydige folk føres frem til lydighed, fordi abrahams
> lydighed sikrede sine naturlige børns fremtid. Det er altså en nærmest
> ufattelig tålmodighed Gud udviser overfor Abrahams naturlige børn, over
> meget lang tid (børnene skulle jo blive til en stor nation) arbejder Gud
hen
> mod den endelige og fuldkomne opfyldelse af de løfter som Abraham modtog
på
> vegne af hans naturlige afkom.
Hvem siger; at Jeg ikke er af Abrahams "kødelige" afkomst, der er trods alt
gået mange generationer siden forjættelsen kom til Abraham , så hven kan
sige at Abrahams Gener ikke også er i nogle af os dansker og derved er vi
hans naturlige afkomst??
Hvist Abrahams kødelige Gener skulle være i mig, så må jeg i kraft af nu 2
forjætelser være dobbel arving!!!
Bare en tanke, men bevis den er forkert, Tak???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Din naturlige afkom har aldrig fået en forjættelse, kun de troende har
forjættelsen Rom 4 v13 For det var ikke ved loven, at Abraham eller hans
efterkommere fik løftet om at skulle arve verden, men ved retfærdighed af
tro.
Gal 3 v6 Det er som med Abraham: »Han troede Gud, og det blev regnet ham
til retfærdighed.« v7 Så skal I vide, at det er dem, som har troen, der er
Abrahams sønner. v8 Og da Skriften forudså, at det er af tro, Gud erklærer
folkeslagene retfærdige, fik Abraham på forhånd det evangelium forkyndt: »I
dig skal alle folkeslagene velsignes.« v9 Derfor velsignes de, som har
troen, sammen med den troende Abraham. v10 For alle de, som har
lovgerninger, er under forbandelse, for der står skrevet: »Forbandet være
enhver, som ikke bliver ved alt det, som står skrevet i lovbogen, og følger
det.«
Og vi ved godt hvem der har troen og hvem der vil holde loven, Ikke -Erik
D???
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
| |
E.Dalgas (16-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 16-05-02 20:20 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> Hvem siger; at Jeg ikke er af Abrahams "kødelige" afkomst, der er trods
alt
> gået mange generationer siden forjættelsen kom til Abraham , så hven kan
> sige at Abrahams Gener ikke også er i nogle af os dansker og derved er vi
> hans naturlige afkomst??
Slægtsforskning siger om du har jødiske aner fra naturens hånd eller ikke.
> Hvist Abrahams kødelige Gener skulle være i mig, så må jeg i kraft af nu 2
> forjætelser være dobbel arving!!!
>
> Bare en tanke, men bevis den er forkert, Tak???
Hvorfor skulle jeg bevise det ??
> Din naturlige afkom har aldrig fået en forjættelse, kun de troende har
> forjættelsen Rom 4 v13 For det var ikke ved loven, at Abraham eller hans
> efterkommere fik løftet om at skulle arve verden, men ved retfærdighed af
> tro.
Kunne Abrahams naturlige afkom, Isak, Jakob og deres børn igen, ikke tro ??
Der har altid været en del af det naturlige afkom efter Abraham som har
stået for den sande tro. Så hvad er det du vil fortælle, noget nyt ??
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (16-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 16-05-02 22:55 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce4062b$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> >
> > Hvem siger; at Jeg ikke er af Abrahams "kødelige" afkomst, der er trods
> alt
> > gået mange generationer siden forjættelsen kom til Abraham , så hven kan
> > sige at Abrahams Gener ikke også er i nogle af os dansker og derved er
vi
> > hans naturlige afkomst??
>
> Slægtsforskning siger om du har jødiske aner fra naturens hånd eller ikke.
>
> > Hvist Abrahams kødelige Gener skulle være i mig, så må jeg i kraft af nu
2
> > forjætelser være dobbel arving!!!
> >
> > Bare en tanke, men bevis den er forkert, Tak???
>
> Hvorfor skulle jeg bevise det ??
Nøjagtigt, hvorfor skulle du bevise det, for der er ingen der med sikkerhed
kan sige hvor stor den naturlige slægt er !
Muslimerne er også Abrahams naturlige afkomst og lige så ulydige til Gud som
Jøderne, skal de også frelses på grund af deres naturlige herkomst ??
> > Din naturlige afkom har aldrig fået en forjættelse, kun de troende har
> > forjættelsen Rom 4 v13 For det var ikke ved loven, at Abraham eller
hans
> > efterkommere fik løftet om at skulle arve verden, men ved retfærdighed
af
> > tro.
>
> Kunne Abrahams naturlige afkom, Isak, Jakob og deres børn igen, ikke tro
??
Du modsiger Paulus;
Gal 3 v7 Så skal I vide, at det er dem, som har troen, der er Abrahams
sønner. v8 Og da Skriften forudså, at det er af tro, Gud erklærer
folkeslagene retfærdige, fik Abraham på forhånd det evangelium forkyndt: »I
dig skal alle folkeslagene velsignes.« v9 Derfor velsignes de, som har
troen, sammen med den troende Abraham. v10 For alle de, som har
lovgerninger, er under forbandelse,
> Der har altid været en del af det naturlige afkom efter Abraham som har
> stået for den sande tro. Så hvad er det du vil fortælle, noget nyt ??
Lige det, at alle enhver kan udråbe sig til at være Abrahams afkom, uden du
ved om det er rigtigt.
Men den afkom der har arvet forjættelsen er Abrahams afkom efter troen Gal
3v7, Kun de som Gud har tilregnet retfærdiggjort ved troen er Guds
egendomsfolk!
Rom 3v27 Hvad bliver der så af vores stolthed? Den er udelukket! Ved
hvilken lov? Ved gerningernes? Nej, ved troens lov! v28 For vi mener, at et
menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger. v29 Eller er Gud
måske kun jødernes Gud og ikke også hedningernes? Jo, også hedningernes,
Når Paulus skriver " Jo, også hedningernes (Gud)", så er der kun en måde ar
arve forjættelserne Gud gav Abraham, ved tro!
Gal 3v29 og hører I Kristus til, er I også Abrahams afkom, arvinger i kraft
af Guds løfte.
Vil du ikke mene Paulus er forkert på den, han skriver vi kristne, som høre
Jesus til på vor tro selvføligt, er arvingerne i kraft af Guds løfte til
Abraham.
Jeg kan ikke finde i NT at Jøderne uden tro også skal være arvinger i kraft
af deres naturlige herkomst, vil du henvise mig til de skriftsterder hvor
det står i, Tak
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
E.Dalgas (16-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 16-05-02 23:05 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce42ab3$0$51110$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce4062b$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Kunne Abrahams naturlige afkom, Isak, Jakob og deres børn igen, ikke tro
> ??
>
> Du modsiger Paulus;
Jeg spørger dig, hvorfor svare du ikke ??
> > Der har altid været en del af det naturlige afkom efter Abraham som har
> > stået for den sande tro. Så hvad er det du vil fortælle, noget nyt ??
>
> Lige det, at alle enhver kan udråbe sig til at være Abrahams afkom, uden
du
> ved om det er rigtigt.
Hvad har det med sagen at gøre ?? Hvis du er i tvil om at Abraham har et
naturligt afkom må du vist have genopfrisket din Bibelske hukommelse.
> Når Paulus skriver " Jo, også hedningernes (Gud)", så er der kun en måde
ar
> arve forjættelserne Gud gav Abraham, ved tro!
Ja, det er jeg klar over. Men hvad er det du vil fortælle ??
> Gal 3v29 og hører I Kristus til, er I også Abrahams afkom, arvinger i
kraft
> af Guds løfte.
>
> Vil du ikke mene Paulus er forkert på den, han skriver vi kristne, som
høre
> Jesus til på vor tro selvføligt, er arvingerne i kraft af Guds løfte til
> Abraham.
Paulus er ikke forkert på den !
> Jeg kan ikke finde i NT at Jøderne uden tro også skal være arvinger i
kraft
> af deres naturlige herkomst, vil du henvise mig til de skriftsterder hvor
> det står i, Tak
Jeg taler ikke om arvinge uden tro, tværtimod.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (16-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 16-05-02 23:42 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce42cf6$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce42ab3$0$51110$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce4062b$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >
> > > Kunne Abrahams naturlige afkom, Isak, Jakob og deres børn igen, ikke
tro
> > ??
> >
> > Du modsiger Paulus;
>
> Jeg spørger dig, hvorfor svare du ikke ??
Ok hvis du vil; Ja, det kunne de godt, men det var langt fra alle der gjorde
det, og jeg svarer. " det er kun dem der tror der er arving til forjættelsen
og ikke den naturlige kødelige afkomst.
>
> > > Der har altid været en del af det naturlige afkom efter Abraham som
har
> > > stået for den sande tro. Så hvad er det du vil fortælle, noget nyt ??
> >
> > Lige det, at alle enhver kan udråbe sig til at være Abrahams afkom, uden
> du
> > ved om det er rigtigt.
>
> Hvad har det med sagen at gøre ?? Hvis du er i tvil om at Abraham har et
> naturligt afkom må du vist have genopfrisket din Bibelske hukommelse.
>
> > Når Paulus skriver " Jo, også hedningernes (Gud)", så er der kun en måde
> ar
> > arve forjættelserne Gud gav Abraham, ved tro!
>
> Ja, det er jeg klar over. Men hvad er det du vil fortælle ??
>
> > Gal 3v29 og hører I Kristus til, er I også Abrahams afkom, arvinger i
> kraft
> > af Guds løfte.
> >
> > Vil du ikke mene Paulus er forkert på den, han skriver vi kristne, som
> høre
> > Jesus til på vor tro selvføligt, er arvingerne i kraft af Guds løfte til
> > Abraham.
>
> Paulus er ikke forkert på den !
Tak, så er dine og Moses Jøder i Israel ikke arvinger, før de omvender sig
og tror på Jesus, på lige fod med hedningerne.
> > Jeg kan ikke finde i NT at Jøderne uden tro også skal være arvinger i
> kraft
> > af deres naturlige herkomst, vil du henvise mig til de skriftsterder
hvor
> > det står i, Tak
>
> Jeg taler ikke om arvinge uden tro, tværtimod.
Tak; den Tros forjættelse Gud gav Abraham, lover ikke Israels Jøder et
jordisk land eller en spiciel endetids vækkelse, gør den??
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
| |
E.Dalgas (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-05-02 00:04 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce435bc$0$51138$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce42cf6$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > Jeg spørger dig, hvorfor svare du ikke ??
>
> Ok hvis du vil; Ja, det kunne de godt, men det var langt fra alle der
gjorde
> det, og jeg svarer. " det er kun dem der tror der er arving til
forjættelsen
> og ikke den naturlige kødelige afkomst.
Selvom frelsen er udgået til hedningene er det langtfra alle hedninge som
lever i den rette tro, vel ?? Hvorfor kræver du det så af de naturlige
efterkommere ?? Det vigtige er at der ALTID har været en del af de naturlige
børn af Abraham som har vandret i sporene af Abrahams tro. Disse, hvor få de
end måtte være, har stadfæstet Guds ord til Abraham og beviser at de
naturlige børn, med deres løfter om landet og riget stadigvæk er en del af
Guds pagt med Abraham.
> > Paulus er ikke forkert på den !
>
> Tak, så er dine og Moses Jøder i Israel ikke arvinger, før de omvender sig
> og tror på Jesus, på lige fod med hedningerne.
Nej, den del af Israel, som er forhærdede, må omvende sig til tro på
Kristus, før de kan arve det der er forjættet dem i pagterne, Gud gjorde med
deres fædrende ophav.
> > Jeg taler ikke om arvinge uden tro, tværtimod.
>
> Tak; den Tros forjættelse Gud gav Abraham, lover ikke Israels Jøder et
> jordisk land eller en spiciel endetids vækkelse, gør den??
Det gør den da !
Herren sagde til Abram: »Forlad dit land og din slægt og din fars hus, og
drag til det land, jeg vil vise dig. Jeg vil gøre dig til et stort folk og
velsigne dig. Jeg vil gøre dit navn stort, og du skal være en velsignelse.
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil jeg
forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes.« 1Mos.12,1-3.
Efter at Lot og Abram var gået hver til sit, sagde Herren til Abram: »Se ud
over landet, derfra hvor du står, mod nord og syd, mod øst og vest. Hele det
land, du ser, vil jeg give dig og dine efterkommere for evigt. Jeg vil lade
dine efterkommere blive som jordens støv; hvis nogen kan tælle jordens støv,
kan også dine efterkommere tælles. Drag nu omkring i landet, så langt og
bredt det er, for jeg giver det til dig. 1Mos.13,14-17.
Senere kom Herrens ord til Abram i et syn: »Frygt ikke, Abram, jeg er dit
skjold! Din løn skal blive meget stor.« Abram svarede: »Gud Herre, hvad kan
du give mig, når jeg må gå barnløs bort, og Eliezer skal være min arving.«
Abram sagde: »Du har ikke givet mig afkom, så min hustræl skal arve mig.« Da
lød Herrens ord til ham: »Nej, han skal ikke arve dig, dit eget kød og blod
skal arve dig.« Så tog han ham udenfor og sagde: »Se på himlen, og tæl
stjernerne, hvis du kan.« Og han sagde: »Så mange skal dine efterkommere
blive.« Abram troede Herren, og han regnede ham det til retfærdighed. Han
sagde til ham: »Jeg er Herren, som førte dig ud fra Ur i Kaldæa for at give
dig dette land i eje. 1Mos.15,1-7.
Da Abram var nioghalvfems år, viste Herren sig for ham og sagde til
ham: »Jeg er Gud den Almægtige! Du skal vandre for mit ansigt og være
udadlelig. Jeg vil stifte en pagt mellem dig og mig, og jeg vil gøre dig
uhyre talrig.« Abram kastede sig ned, og Gud talte til ham: »Jeg indgår en
pagt med dig, og du skal blive fader til en mængde folkeslag. Du skal ikke
længere hedde Abram. Dit navn skal være Abraham, for jeg gør dig til fader
til en mængde folkeslag. Jeg gør dig uhyre frugtbar; jeg gør dig til
folkeslag, og konger skal nedstamme fra dig. Jeg opretter min pagt med dig
og dine efterkommere i slægt efter slægt, en evig pagt: Jeg vil være din og
dine efterkommeres Gud.´Det land, hvor du nu bor som fremmed, hele Kana'an,
vil jeg give dig og dine efterkommere til evig ejendom, og jeg vil være
deres Gud. 1Mos.17,1-8.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 17-05-02 04:26 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce435bc$0$51138$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce42cf6$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > > Jeg spørger dig, hvorfor svare du ikke ??
> >
> > Ok hvis du vil; Ja, det kunne de godt, men det var langt fra alle der
> gjorde
> > det, og jeg svarer. " det er kun dem der tror der er arving til
> forjættelsen
> > og ikke den naturlige kødelige afkomst.
>
> Selvom frelsen er udgået til hedningene er det langtfra alle hedninge som
> lever i den rette tro, vel ?? Hvorfor kræver du det så af de naturlige
> efterkommere ?? Det vigtige er at der ALTID har været en del af de
naturlige
> børn af Abraham som har vandret i sporene af Abrahams tro. Disse, hvor få
de
> end måtte være, har stadfæstet Guds ord til Abraham og beviser at de
> naturlige børn, med deres løfter om landet og riget stadigvæk er en del af
> Guds pagt med Abraham.
>
> > > Paulus er ikke forkert på den !
> >
> > Tak, så er dine og Moses Jøder i Israel ikke arvinger, før de omvender
sig
> > og tror på Jesus, på lige fod med hedningerne.
>
> Nej, den del af Israel, som er forhærdede, må omvende sig til tro på
> Kristus, før de kan arve det der er forjættet dem i pagterne, Gud gjorde
med
> deres fædrende ophav.
Må omvende sig ????, De har været velkommend til at omvende sig til Jesus de
sidste 2000 år, Gud tager imod alle der omvender sig!
Mener du at de Jøder i Israel der idag fornægter Jesus, skal frelses fordi
de er af Abrahams kødelige herkomst, så taler vi ikke længere om arvinger på
grund af troen, men på grund af kødet.
> > > Jeg taler ikke om arvinge uden tro, tværtimod.
> >
> > Tak; den Tros forjættelse Gud gav Abraham, lover ikke Israels Jøder et
> > jordisk land eller en spiciel endetids vækkelse, gør den??
>
> Det gør den da !
Klip alt væk ????
Ja, skriv du bare en masse;
Du vil have de Jøder i Israel skal frelses fordi de er af Abrahams kødlige
herkomst, men da de ikke er troende skal de på grund af deres kødlige
herkomst alligevel arve frelsen og arve troen???.
Så, kort og godt? Israels Jøder skal ifølge dig og Moses Hansen, frelses
fordi de er af Abrahams kødlige herkomst, Ikke???
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 17-05-02 04:39 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Selvom frelsen er udgået til hedningene er det langtfra alle hedninge som
> lever i den rette tro, vel ?? Hvorfor kræver du det så af de naturlige
> efterkommere ??
Fordi vi frelsen ved samme tro, både for jøder og hedninger, der er ikke en
spicielt udvalgt Jødisk Race der er Guds egendomsfolk. Egendomsfolket
tilhøre Gud på grund af troen.
>Det vigtige er at der ALTID har været en del af de naturlige
> børn af Abraham som har vandret i sporene af Abrahams tro.
Mener du at Moses Hansens Jøder vandre i sporet af Abrahams tro ????
>Disse, hvor få de
> end måtte være, har stadfæstet Guds ord til Abraham og beviser at de
> naturlige børn, med deres løfter om landet og riget stadigvæk er en del af
> Guds pagt med Abraham.
Her skriver du igen, at jøderne er arving på grund af deres kødlige
herkomst????
Hvad med troen, ???
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>
| |
E.Dalgas (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-05-02 09:05 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce47b59$0$51126$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
>
> >Det vigtige er at der ALTID har været en del af de naturlige
> > børn af Abraham som har vandret i sporene af Abrahams tro.
>
> Mener du at Moses Hansens Jøder vandre i sporet af Abrahams tro ????
De jøder du taler om som MHs, må være det forhærdede Israel og den del af
jøderne står ikke som folk, i troen.
> >Disse, hvor få de
> > end måtte være, har stadfæstet Guds ord til Abraham og beviser at de
> > naturlige børn, med deres løfter om landet og riget stadigvæk er en del
> > af Guds pagt med Abraham.
>
> Her skriver du igen, at jøderne er arving på grund af deres kødlige
> herkomst????
Ja de er arvinge pga. af deres naturlige herkomst, men ikke alle disse
arvinge skal arve. Paulus skriver jo at "kød og blod" ikke kan arve Guds
Rige. En rest af de naturlige børn skal frelses og arve i overenstemmelse
med Abraham pagten indhold.
> Hvad med troen, ???
Den afgøre hvem der arver af de naturlige arvinge og hvem der ikke gør.
Paulus skriver at det ikke var ved loven Abrahams slægt fik forjættelserne,
men ved tros-retfærdighed.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-05-02 09:15 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce4781f$0$51201$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
[ ]
> > Nej, den del af Israel, som er forhærdede, må omvende sig til tro på
> > Kristus, før de kan arve det der er forjættet dem i pagterne, Gud gjorde
> > med deres fædrende ophav.
>
> Må omvende sig ????, De har været velkommend til at omvende sig til Jesus
> de sidste 2000 år, Gud tager imod alle der omvender sig!
Amen, men da en del af jøderne stadigvæk er forhærdede, har de ikke kunnet
se sandheden om Kristus. Den forhærdelse der førte til Jesu korsfæstelse er
stadigvæk over en del af jøderne, indtil vi hedninge fuldtalligt er gået
ind. Så skal hele Israel frelses som Paulus skriver det. (dvs, den rest af
Israel som tager imod Kristus).
> Mener du at de Jøder i Israel der idag fornægter Jesus, skal frelses fordi
> de er af Abrahams kødelige herkomst, så taler vi ikke længere om arvinger
> på grund af troen, men på grund af kødet.
Det taler DU om, jeg gør ikke. Frelsen udgik til hedningene, skal alle
hedninge da frelses ?? Forjættelsen blev givet Abrahams naturlige børn, skal
alle disse naturlige børn arve ?? NEJ i begge tilfælde ! Kun gennem troen
skal både hedninge og de naturlige børn af Abraham arve.
> Klip alt væk ????
>
> Ja, skriv du bare en masse;
Det står STADIGVÆK i Bibelen. Eller har du også klippet i den ??
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 17-05-02 15:35 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce4bc07$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce47b59$0$51126$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >
> >
> > >Det vigtige er at der ALTID har været en del af de naturlige
> > > børn af Abraham som har vandret i sporene af Abrahams tro.
> >
> > Mener du at Moses Hansens Jøder vandre i sporet af Abrahams tro ????
>
> De jøder du taler om som MHs, må være det forhærdede Israel og den del af
> jøderne står ikke som folk, i troen.
Skal de så frelses på grund af deres kødelige herkomst???
>
> > >Disse, hvor få de
> > > end måtte være, har stadfæstet Guds ord til Abraham og beviser at de
> > > naturlige børn, med deres løfter om landet og riget stadigvæk er en
del
> > > af Guds pagt med Abraham.
> >
> > Her skriver du igen, at jøderne er arving på grund af deres kødlige
> > herkomst????
Hvem er de naturlige børn du skriver om, er det ikke den kødlige afkom???
>
> Ja de er arvinge pga. af deres naturlige herkomst, men ikke alle disse
> arvinge skal arve. Paulus skriver jo at "kød og blod" ikke kan arve Guds
> Rige. En rest af de naturlige børn skal frelses og arve i overenstemmelse
> med Abraham pagten indhold.
Sker det, at En rest af de naturlige (kødelige) børn skal frelses og arve i
overenstemmelse med Abraham pagten, så bliver de frelst på grundlag af deres
naturlige (kødelige) herkomst og så gælder trosforjættelsen også for den
naturlige (kødelige) afkomst?
> > Hvad med troen, ???
>
> Den afgøre hvem der arver af de naturlige arvinge og hvem der ikke gør.
> Paulus skriver at det ikke var ved loven Abrahams slægt fik
forjættelserne,
> men ved tros-retfærdighed.
Jeg kan simpel ikke forstå hvad du mener med de " naturlige arvinger " er
det dem der er de kødelige arvinger. For de Jøder der har fårt retfærdigen
af Gud ved troen, er allerede arvinger på grund af deres tro.
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
| |
E.Dalgas (17-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-05-02 16:23 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce51503$0$11952$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce4bc07$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce47b59$0$51126$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > >
> > > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > > >
> > >
> > > >Det vigtige er at der ALTID har været en del af de naturlige
> > > > børn af Abraham som har vandret i sporene af Abrahams tro.
> > >
> > > Mener du at Moses Hansens Jøder vandre i sporet af Abrahams tro ????
> >
> > De jøder du taler om som MHs, må være det forhærdede Israel og den del
af
> > jøderne står ikke som folk, i troen.
>
> Skal de så frelses på grund af deres kødelige herkomst???
De frelses MED deres naturlige arv/løfter ifølge Abraham pagten (landet og
Riget). Dem der arver efter de løfter de af naturens vej har modtaget, arver
ikraft af tro og ikke ikraft af kødelig afstamning. Det ville jo være
direkte imod Guds ord.
> Hvem er de naturlige børn du skriver om, er det ikke den kødlige afkom???
Jo !
> > Ja de er arvinge pga. af deres naturlige herkomst, men ikke alle disse
> > arvinge skal arve. Paulus skriver jo at "kød og blod" ikke kan arve Guds
> > Rige. En rest af de naturlige børn skal frelses og arve i
> >overenstemmelse med Abraham pagten indhold.
>
> Sker det, at En rest af de naturlige (kødelige) børn skal frelses og arve
> i overenstemmelse med Abraham pagten, så bliver de frelst på grundlag af
> deres naturlige (kødelige) herkomst og så gælder trosforjættelsen
> også for den naturlige (kødelige) afkomst?
Ja selvfølgelig gælder trosforjættelsen også det naturlige afkom. De arver
bare MED de løfter de igennem deres naturlige slægtsforhold er blevet lovet
af Gud = Landet og Riget. Det er forskellen på hedningene og jøderne, som af
naturlig vej har løfter vi ikke har.
> Jeg kan simpel ikke forstå hvad du mener med de " naturlige arvinger " er
> det dem der er de kødelige arvinger. For de Jøder der har fårt retfærdigen
> af Gud ved troen, er allerede arvinger på grund af deres tro.
Ja og de naturlige børn (jøder) som arver landet og riget, gør det også på
grund af deres tro.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 11:33 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce52049$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce51503$0$11952$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> Ja og de naturlige børn (jøder) som arver landet og riget, gør det også på
> grund af deres tro.
Jeg er ikke med? De naturlige (kødelige) afkom i Israel, skal arve landet
og riget på grund af en tro de ikke har???
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 12:08 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3ce62dcc$0$97303$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Jeg er ikke med? De naturlige (kødelige) afkom
> i Israel, skal arve landet og riget på grund af en
> tro de ikke har???
Ja, hvad svært skulle der være i det 
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 12:16 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce4bc0b$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce4781f$0$51201$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce43b26$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> [ ]
> > > Nej, den del af Israel, som er forhærdede, må omvende sig til tro på
> > > Kristus, før de kan arve det der er forjættet dem i pagterne, Gud
gjorde
> > > med deres fædrende ophav.
> >
> > Må omvende sig ????, De har været velkommend til at omvende sig til
Jesus
> > de sidste 2000 år, Gud tager imod alle der omvender sig!
>
> Amen, men da en del af jøderne stadigvæk er forhærdede, har de ikke kunnet
> se sandheden om Kristus. Den forhærdelse der førte til Jesu korsfæstelse
er
> stadigvæk over en del af jøderne, indtil vi hedninge fuldtalligt er gået
> ind. Så skal hele Israel frelses som Paulus skriver det. (dvs, den rest af
> Israel som tager imod Kristus).
>
> > Mener du at de Jøder i Israel der idag fornægter Jesus, skal frelses
fordi
> > de er af Abrahams kødelige herkomst, så taler vi ikke længere om
arvinger
> > på grund af troen, men på grund af kødet.
>
> Det taler DU om, jeg gør ikke. Frelsen udgik til hedningene, skal alle
> hedninge da frelses ?? Forjættelsen blev givet Abrahams naturlige børn,
skal
> alle disse naturlige børn arve ?? NEJ i begge tilfælde ! Kun gennem troen
> skal både hedninge og de naturlige børn af Abraham arve.
Nej det er dig der skriver at "et" forhærdiget Jødisk folk skal frelses
forde de er Abrahams kødelige afkom
Citat fra ovenover;
>Den forhærdelse der førte til Jesu korsfæstelse er stadigvæk over en del af
jøderne, indtil vi hedninge fuldtalligt er gået ind. Så skal hele Israel
frelses som Paulus skriver det.
Citat slut
Det er for mig lige som du mener to ting!
1) Abrahams naturlige (kødlige) afkom skal have troen og forjættelsen fordi
de er af kødelig afkom.
2) Abrahams naturlige (kødlige) afkom er allerrede er arvinger før de får
troen.
For mig betyder det, at den del af Israel der er forkastet alligevel er
arvinger til forjættelsen og den ny Pagt er sadt ud af fungtion for deres
skyld??
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
> --
>
> E.Dalgas
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 12:22 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac5cn9$a7f$2@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3ce62dcc$0$97303$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > Jeg er ikke med? De naturlige (kødelige) afkom
> > i Israel, skal arve landet og riget på grund af en
> > tro de ikke har???
>
> Ja, hvad svært skulle der være i det
Godt spørgsmål, har du også et svar 
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 12:43 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3ce63932$0$97282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev:
> > > Jeg er ikke med? De naturlige (kødelige) afkom
> > > i Israel, skal arve landet og riget på grund af en
> > > tro de ikke har???
> >
> > Ja, hvad svært skulle der være i det
>
> Godt spørgsmål, har du også et svar
Det er vitterlig nogen der mener, at de bogstavelige kødelige jøder er
arvinger, og arver, uanset om de anerkender Jesus som Messias eller
ej!
Der er også mange der mener at Jesus ved hans genkomst, rent
bogstaveligt og synligt vil sætte sig på Davids trone, altså blive
konge i staten Israel og virke som en jordisk konge i Jerusalem. Og
det selv om Jesus siger at hans rige ikke er af denne verden!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 15:48 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac5er5$b5t$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3ce63932$0$97282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev:
>
> > > > Jeg er ikke med? De naturlige (kødelige) afkom
> > > > i Israel, skal arve landet og riget på grund af en
> > > > tro de ikke har???
> > >
> > > Ja, hvad svært skulle der være i det
> >
> > Godt spørgsmål, har du også et svar
>
> Det er vitterlig nogen der mener, at de bogstavelige kødelige jøder er
> arvinger, og arver, uanset om de anerkender Jesus som Messias eller
> ej!
Ja, Moses Hansen f.eks.
>
> Der er også mange der mener at Jesus ved hans genkomst, rent
> bogstaveligt og synligt vil sætte sig på Davids trone, altså blive
> konge i staten Israel og virke som en jordisk konge i Jerusalem. Og
> det selv om Jesus siger at hans rige ikke er af denne verden!
Det skal han også, bare ikke på deres måde.
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 15:51 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce637c7$0$97292$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce4bc0b$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > Den forhærdelse der førte til Jesu korsfæstelse er stadigvæk over en del
> > af jøderne, indtil vi hedninge fuldtalligt er gået ind. Så skal hele
Israel
> > frelses som Paulus skriver det.
>
> Det er for mig lige som du mener to ting!
>
> 1) Abrahams naturlige (kødlige) afkom skal have troen og forjættelsen
> fordi de er af kødelig afkom.
Ja, men kun ved tro på Kristus kan de arve.
> 2) Abrahams naturlige (kødlige) afkom er allerrede er arvinger før de får
> troen.
Ja, de er arvinge af Landet og Riget fordi disse løfter tilhøre det
naturlige afkom af Abraham. Men da det naturlige afkom endnu ikke er nået
frem til tidspunket hvor de skal frelses (omvende sig til tro på Kristus),
kan de ikke arve og Landet og Riget (Riget for Israel) ikke komme.
> For mig betyder det, at den del af Israel der er forkastet alligevel er
> arvinger til forjættelsen og den ny Pagt er sadt ud af fungtion for deres
> skyld??
Det forkastede Israel, er arvinge der ikke kan få sin arv, før de omvender
sig. Den nye pagt er ikke sat ud af funktion overfor dem, men skjult for dem
igennem en forhærdelse sendt af Gud, indtil (som Paulus siger det)
hedningene fuldtalligt er gået ind. Så skal dette forhærdede Israel omvendes
og de der omvender sig, arve Landet og Riget.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 15:52 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce62dcc$0$97303$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce52049$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > Ja og de naturlige børn (jøder) som arver landet og riget, gør det også
> > på grund af deres tro.
>
> Jeg er ikke med? De naturlige (kødelige) afkom i Israel, skal arve landet
> og riget på grund af en tro de ikke har???
De skal arve Landet og Riget, fordi disse løfter er givet til Abrahams
naturlige afkom. Men de skal arve ved tro og ikke kød. Troen på Jesus må
være der før Abraham pagtens indhold til det naturlige afkom, kan opfyldes.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 16:05 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3ce6697b$0$18603$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev:
[ ... ]
> > Der er også mange der mener at Jesus ved hans genkomst,
> > rent bogstaveligt og synligt vil sætte sig på Davids trone,
> > altså blive konge i staten Israel og virke som en jordisk
> > konge i Jerusalem. Og det selv om Jesus siger at hans rige
> > ikke er af denne verden!
>
> Det skal han også, bare ikke på deres måde.
Så du mener altså at Jesu Rige alligevel er af denne verden selv om
Jesus siger at det ikke er det?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 16:08 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce66a91$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
>men skjult for dem igennem en forhærdelse sendt af Gud,
Nu skriver du dette igen, som om du mener at det er Gud der har sendt
forhærdelsen over dem fordi han havde planlagt at det skulle være
sådan?
Jeg har alså nogen gange svært ved at følge den form for logik du
bruger i din argumentation (Nej, dette er overhovedet ikke nogen
kritik af dig eller din argumentationsform - jeg har blot nogen gange
meget svært ved at følge dig i din tankerække og i dine
konklussioner!). Det ser nogen gange ud til at du benytter dig af
forskellige betydninger af de samme udtryk, ord og vendinger.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Niels (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Niels |
Dato : 18-05-02 12:20 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce637c7$0$97292$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Citat fra ovenover;
> >Den forhærdelse der førte til Jesu korsfæstelse er stadigvæk over en del
af
> jøderne, indtil vi hedninge fuldtalligt er gået ind. Så skal hele Israel
> frelses som Paulus skriver det.
> Citat slut
>
> Det er for mig lige som du mener to ting!
>
> 1) Abrahams naturlige (kødlige) afkom skal have troen og forjættelsen
fordi
> de er af kødelig afkom.
>
> 2) Abrahams naturlige (kødlige) afkom er allerrede er arvinger før de får
> troen.
>
> For mig betyder det, at den del af Israel der er forkastet alligevel er
> arvinger til forjættelsen og den ny Pagt er sadt ud af fungtion for deres
> skyld??
Paulus siger et sted at vi er "med"arvinger.
Niels
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 16:49 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac5qoo$hjp$2@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce66a91$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> >men skjult for dem igennem en forhærdelse sendt af Gud,
>
> Nu skriver du dette igen, som om du mener at det er Gud der har sendt
> forhærdelsen over dem fordi han havde planlagt at det skulle være
> sådan?
Forhærdelsen er en åndelig lov fra Gud, altså indgår den i Guds måde at
handle på overfor mennesker. At den kommer over mennesker skyldes deres
ulydighed og vantro. At den fjernes fra mennesker, skyldes Guds nåde og
vilje til frelse HVEM Han vil, NÅR Han vil.
> Jeg har alså nogen gange svært ved at følge den form for logik du
> bruger i din argumentation (Nej, dette er overhovedet ikke nogen
> kritik af dig eller din argumentationsform - jeg har blot nogen gange
> meget svært ved at følge dig i din tankerække og i dine
> konklussioner!). Det ser nogen gange ud til at du benytter dig af
> forskellige betydninger af de samme udtryk, ord og vendinger.
Jeg har til gengæld svært ved at se at det kan være anderledes, når den jeg
diskutere med KONSTANT forlanger intelektuelle beviser for en Bibelsk Skrift
der først og fremmest fattes i tro. Du VIL jo ikke forstå det jeg skriver og
læser det kun for at finde fejl, du så kan bekræftige din egen Bibelske
korrekthed ved. Og dette er heller ingen kritik af dig, blot en nøgtern
vurdering af hvor vi står i forhold til hinanden.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 17:19 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6779a$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
> news:ac5qoo$hjp$2@egon.worldonline.dk...
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce66a91$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > [ ... ]
> > >men skjult for dem igennem en forhærdelse sendt af Gud,
> >
> > Nu skriver du dette igen, som om du mener at det er Gud der har sendt
> > forhærdelsen over dem fordi han havde planlagt at det skulle være
> > sådan?
>
> Forhærdelsen er en åndelig lov fra Gud, altså indgår den i Guds måde at
> handle på overfor mennesker. At den kommer over mennesker skyldes deres
> ulydighed og vantro. At den fjernes fra mennesker, skyldes Guds nåde og
> vilje til frelse HVEM Han vil, NÅR Han vil.
Men nu har Gud forhærdiget og forkastet Jøderne på grundlag af ulydighed. Så
vil du at Gud skal frelse dem på grund af deres kødlige herkomst, MEN ved
tro.
Det er jo Jøderne selv der ikke ville tro og derfor blev forkastet, og hvis
de kødelige Jøder af Abrahams slægt skal frelses skal de først omvende sig,
det kan Gud ikke gøre for dem, det er en personlig beslutning man foretager
sig af kærlighed og sund fornuft. Jesus Åbenbare sig for os med tilbudet om
frelse, men omvendelsen er menneskets egen bestemmelse elles var vi kun
robotter.
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> E.Dalgas
>
>
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 17:25 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> Det er jo Jøderne selv der ikke ville tro og derfor blev forkastet, og
hvis
> de kødelige Jøder af Abrahams slægt skal frelses skal de først omvende
sig,
> det kan Gud ikke gøre for dem, det er en personlig beslutning man
foretager
> sig af kærlighed og sund fornuft. Jesus Åbenbare sig for os med tilbudet
om
> frelse, men omvendelsen er menneskets egen bestemmelse elles var vi kun
> robotter.
Du er da ikke for klog at høre på. Da du blev frelst, skyldes det så dig
selv eller Gud ??
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 17:08 |
|
"Niels" <ikke.til@raadighed> skrev i en meddelelse
news:BBuF8.27$227.1145@news.get2net.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce637c7$0$97292$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
>
> > Citat fra ovenover;
> > >Den forhærdelse der førte til Jesu korsfæstelse er stadigvæk over en
del
> af
> > jøderne, indtil vi hedninge fuldtalligt er gået ind. Så skal hele Israel
> > frelses som Paulus skriver det.
> > Citat slut
> >
> > Det er for mig lige som du mener to ting!
> >
> > 1) Abrahams naturlige (kødlige) afkom skal have troen og forjættelsen
> fordi
> > de er af kødelig afkom.
> >
> > 2) Abrahams naturlige (kødlige) afkom er allerrede er arvinger før de
får
> > troen.
> >
> > For mig betyder det, at den del af Israel der er forkastet alligevel er
> > arvinger til forjættelsen og den ny Pagt er sadt ud af fungtion for
deres
> > skyld??
>
> Paulus siger et sted at vi er "med"arvinger.
Sikkert "medarvinger" sammen med de andre arvinger, hvem de så kan være???
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> Niels
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 17:21 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac5qon$hjp$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3ce6697b$0$18603$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev:
>
> [ ... ]
> > > Der er også mange der mener at Jesus ved hans genkomst,
> > > rent bogstaveligt og synligt vil sætte sig på Davids trone,
> > > altså blive konge i staten Israel og virke som en jordisk
> > > konge i Jerusalem. Og det selv om Jesus siger at hans rige
> > > ikke er af denne verden!
> >
> > Det skal han også, bare ikke på deres måde.
>
> Så du mener altså at Jesu Rige alligevel er af denne verden selv om
> Jesus siger at det ikke er det?
Nej jeg tænkte faktisk på det nye Jerusalem og det Israel den skal ligge i
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 17:26 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6779a$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Du VIL jo ikke forstå det jeg skriver og
> læser det kun for at finde fejl,
Det er altså ikke rigtig Erik! Jeg debaterer altså ikke med dig for at
finde fejl, men for at prøve at sætte mig ind i, hvad du tror og på
hvilket grundlag du tror det. Jeg er altså slet ikke interesseret i at
dette skal være "en krig" mellem os, men en seriøs dybtgående debat om
et vigtigt bibelsk emne.
> Og dette er heller ingen kritik af dig, blot en nøgtern
> vurdering af hvor vi står i forhold til hinanden.
Som jeg skrev lige ovenfor, så er denne "nøgterne vurdering" altså
skudt temmelig langt ved siden af!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 17:47 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac5vc3$jq2$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6779a$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > Du VIL jo ikke forstå det jeg skriver og
> > læser det kun for at finde fejl,
>
> Det er altså ikke rigtig Erik! Jeg debaterer altså ikke med dig for at
> finde fejl, men for at prøve at sætte mig ind i, hvad du tror og på
> hvilket grundlag du tror det.
Det her er jo nærmest en hån imod mig mand. Her har jeg skrevet indlæg efter
indlæg, kredense omkring et bestemt emne, nemlig om Guds ord til Abraham er
til at stole på eller ej. Det er den forudsætning jeg læser min Bibel på -
at Guds ord til Abraham NATURLIGVIS opfyldes til punkt og prikke, Gud har jo
talt ! Hvis det er MIT udgangspunkt kan der vel ikke være så meget tvivl om
hvorfor og hvordan jeg når frem til den tolkning af Skrifterne som jeg taler
for, VEL ??
> > Og dette er heller ingen kritik af dig, blot en nøgtern
> > vurdering af hvor vi står i forhold til hinanden.
>
> Som jeg skrev lige ovenfor, så er denne "nøgterne vurdering" altså
> skudt temmelig langt ved siden af!
Tja det mangler jeg endnu at overbevises om er rigtigt det du skriver her.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 17:59 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce685aa$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> > Det er altså ikke rigtig Erik! Jeg debaterer altså ikke med
> > dig for at finde fejl, men for at prøve at sætte mig ind i, hvad
> > du tror og på hvilket grundlag du tror det.
>
> Det her er jo nærmest en hån imod mig mand. [ klip ]
Tja, når det er på den måde at du opfatter mine indlæg, så har jeg jo
altså svært ved at se, at debatten kan føres videre på et seriøst
grundlag
Så jeg vil foretrække at stoppe her, idet jeg på ingen måder hverken
ønsker at håne dig, eller provokere dig!
Må Gud fortsat rigt velsigne dig!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 19:01 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac619v$ku2$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce685aa$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > > Det er altså ikke rigtig Erik! Jeg debaterer altså ikke med
> > > dig for at finde fejl, men for at prøve at sætte mig ind i, hvad
> > > du tror og på hvilket grundlag du tror det.
> >
> > Det her er jo nærmest en hån imod mig mand. [ klip ]
>
> Tja, når det er på den måde at du opfatter mine indlæg, så har jeg jo
> altså svært ved at se, at debatten kan føres videre på et seriøst
> grundlag
Nej, for det kræver nemlig at du forholder dig til det seriøse grundlag jeg
argumentere udfra, hvilket du åbenbart ikke ønsker. Nemlig det grundlag at
Guds ord til Abraham afgøre min videre tolkning af Bibelens beretning om
hans naturlige afkom, helt frem til IDAG, fordi det ord endnu ikke er
opfyldt. Du vil den anden vej rundt og gøre afkommet til udslagsgivende for
hvorvidt Gud holder sit ord eller ej, til Abraham. Klart at alle dine
spørgsmål om hvorfor, hvordan, hvor står det....osv efterhånden virker noget
"tænkt" på mig når jeg gentagne gange har fortalt dig hvilket grundlag jeg
tolker emnet på. En ophævelse af de løfter som Gud lover Abraham på vegne af
sit naturlige afkom, eksistere ikke i min Bibel og jo hurtigere du forstår
det, jo hurtigere kan du sikkert undlade en del af dine mystiske spørgsmål
og krav til mig i denne debat. Ja måske du ovenikøbet kunne være dit eget
ansvar bevidst og føre et seriøst og Bibelsk funderet bevis for HVORFOR Gud
ikke skulle holde HELE sin pagt med Abraham.
> Så jeg vil foretrække at stoppe her, idet jeg på ingen måder hverken
> ønsker at håne dig, eller provokere dig!
Hvis du ikke kan diskutere på anden vis, er det nok også det bedste.
> Må Gud fortsat rigt velsigne dig!!
Tak for det og i lige måde !
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 18:50 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce68021$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> > sig af kærlighed og sund fornuft. Jesus Åbenbare sig for os med
tilbudet
> om
> > frelse, men omvendelsen er menneskets egen bestemmelse elles var vi kun
> > robotter.
>
> Du er da ikke for klog at høre på.
Nu igen, ?????
>Da du blev frelst, skyldes det så dig selv eller Gud ??
Hvis du siger Ja og starter din vandring i lydighed til Guds bude og
befalinger handler du i god tro og Gud frelser dig som Han har lovet.
Men siger du Nej og ikke vil kendes ved Jesus, bliver du ikke frelst.
Frelsen er kun et tilbud fra Gud, du kan sige Ja eller du kan sige Nej , DU
BESTEMMER SELV OM DU VIL FRELSES.
Det er også derfor de spørger Peter i ApG 2 v 37 »Hvad skal vi gøre,
brødre?« og Peter fortalte der skal gøres v38 »Omvend jer og lad jer alle
døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. « Heraf kan jeg kun udlede at handlede Jeg ikke på
Guds befaling, var Jeg ikke blevet frelst.
Ligeledes med Omvendelse, " DU skal omvende dig " ingen andre kan gøre det
for dig det er dit valg allene!
Ligeledes er det med dåben, " DU skal lade dig døbe " ingen andre kan gøre
det for dig det er dit valg allene!
Ligeledes er det med at elske din Gud af hele dit hjerte og al din styrke "
DU skal elske din Gud " ingen andre kan gøre det for dig det er dit valg
allene!
Ligeledes er det med at elske din næste " DU skal elske din næste " ingen
andre kan gøre det for dig det er dit valg allene!
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> E.Dalgas
>
>
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 19:18 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce696b5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Nej, for det kræver nemlig at du forholder dig til det seriøse
> grundlag jeg argumentere udfra, hvilket du åbenbart ikke ønsker.
Du kalder dig selv seriøs og at jeg håner dig! Vældig godt grundlag
for en seriøs debat mellem kristne?
Erik, jeg har flere sagt og skrevet at jeg virkelig har taget denne
debat seriøst, og så skal jeg bare smidt noget sådan i hovedet.
Ja, og det er netop denne nedgøring af min person, som du i de seneste
par indlag har genoptaget, jeg havde håbet på at vi kunne have
undgået, men det kunne vi åbenbart ikke
Og for at det skal eskalere: EOD, i erkendelse af at det endnu engang
er mislykkedes at føre en seriøs debat med dig!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 19:20 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac65th$nfp$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce696b5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Og for at det skal eskalere: EOD, i erkendelse af at det endnu
> engang er mislykkedes at føre en seriøs debat med dig!
Skulle naturligvis have været:
Og for at det *IIKE* skal eskalere: EOD, i erkendelse af at det
> endnu engang er mislykkedes at føre en seriøs debat med dig!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 19:25 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6943d$0$18605$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce68021$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> >
> > > sig af kærlighed og sund fornuft. Jesus Åbenbare sig for os med
> tilbudet
> > om
> > > frelse, men omvendelsen er menneskets egen bestemmelse elles var vi
kun
> > > robotter.
> >
> > Du er da ikke for klog at høre på.
>
> Nu igen, ?????
Ja for det er du ikke, heller ikke dine bortforklarings udflugter forøvrigt.
Du svare ikke på mit spørgsmål, sikkert fordi du ikke forstod det, men så
lad mig skære det ud i pap. Skyldes din frelse dig selv, eller skyldes din
frelse Jesus ?? Bygger din frelse på det Jesus HAR gjort, eller på det DU
gør ?? Hvornår døde Jesus på Golgata kor, mens Han var menneskets fjende,
eller døde han fordi mennesket fortjente det ?? Fatter du hvor jeg vil hen
nu og hvorfor DU ikke har noget som helst at rose dig af mht. DIN egen
frelse, hvilket ifølge Guds retfærdighed heller ikke skal gøre sig gældende
for det naturlige afkom af Abraham, når Gud udgyder nådens og bønnens ånd
over dem. Hvis ikke du fatter det her så glem det, dine udflugter og
provokationer har ikke min interresse overhovdet.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 19:37 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac65th$nfp$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce696b5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > Nej, for det kræver nemlig at du forholder dig til det seriøse
> > grundlag jeg argumentere udfra, hvilket du åbenbart ikke ønsker.
>
> Du kalder dig selv seriøs og at jeg håner dig! Vældig godt grundlag
> for en seriøs debat mellem kristne?
Det seriøse jeg henviser til, er det grundlag jeg har for debatten - nemlig
hvorvidt Guds ord til Abraham står ved magt eller ej. Dette seriøse
udgangspunkt er ikke blevet respekteret af dig, som forklaring på min
tolkning af emnet. Hvorfor ellers spørge som du gør, kræve de beviser som du
gør, uden selv, overhovdet tilnærmelsvis at modbevise det forkerte eller
ubibelske i mit udgangspunkt.
> Erik, jeg har flere sagt og skrevet at jeg virkelig har taget denne
> debat seriøst, og så skal jeg bare smidt noget sådan i hovedet.
Du har tydeligvis misforstået det jeg skrev. Jeg kalder ikke mig selv seriøs
på bekostning af din person. Men mit argument seriøst, på bekostning af de
mange argumenter du prøver at føre ind i debatten. Det der skiller os er
vores grundlæggende forståelse af den videre tolkning, fra Guds pagt med
Abraham og frem og det er det skel jeg har prøvet på at forholde mig til.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 19:46 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce69f34$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Hvorfor ellers spørge som du gør, kræve de beviser som du
> gør, uden selv, overhovdet tilnærmelsvis at modbevise det
> forkerte eller ubibelske i mit udgangspunkt.
Jeg har jo netop ikke haft til hensigt at skulle modbevise dit
standpunkt eller postulere noget ubibelsk i det, hvilket jeg jo netop
har pointeret flere gange. - med det resultat at du blot opfatter det
som at det er en hån mod dig.
Jeg har stillet spørgsmål og gravet i din argumentation for at finde
ud af på hvilket bevisgrundlag du bygger din opfattelse. Dette er, til
min store undren, blevet taget ilde op af dig.
Jeg har taget konsekvensen af at debatten igen kom på grænsen til det
personfikserede i stedet for at være koncentreret om emnet, hvorfor
jeg ikke længere ønsker at videreføre denne debat for nuværende.
Må gud velsigne dig.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Niels (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Niels |
Dato : 18-05-02 19:20 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6943d$0$18605$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce68021$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> >
> > > sig af kærlighed og sund fornuft. Jesus Åbenbare sig for os med
> tilbudet
> > om
> > > frelse, men omvendelsen er menneskets egen bestemmelse elles var vi
kun
> > > robotter.
> >
> > Du er da ikke for klog at høre på.
>
> Nu igen, ?????
>
> >Da du blev frelst, skyldes det så dig selv eller Gud ??
>
> Hvis du siger Ja og starter din vandring i lydighed til Guds bude og
> befalinger handler du i god tro og Gud frelser dig som Han har lovet.
>
> Men siger du Nej og ikke vil kendes ved Jesus, bliver du ikke frelst.
>
> Frelsen er kun et tilbud fra Gud, du kan sige Ja eller du kan sige Nej ,
DU
> BESTEMMER SELV OM DU VIL FRELSES.
Hmm ja, men nå du nu har bestemt dig, hvem skaffede dig så den mulighed.
Med andre ord, hvem giver du æren, Erik eller Gud.
Niels
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 21:10 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac67ho$o7u$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce69f34$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > Hvorfor ellers spørge som du gør, kræve de beviser som du
> > gør, uden selv, overhovdet tilnærmelsvis at modbevise det
> > forkerte eller ubibelske i mit udgangspunkt.
>
> Jeg har jo netop ikke haft til hensigt at skulle modbevise dit
> standpunkt eller postulere noget ubibelsk i det, hvilket jeg jo netop
> har pointeret flere gange. - med det resultat at du blot opfatter det
> som at det er en hån mod dig.
>
> Jeg har stillet spørgsmål og gravet i din argumentation for at finde
> ud af på hvilket bevisgrundlag du bygger din opfattelse. Dette er, til
> min store undren, blevet taget ilde op af dig.
Det jeg tager ilde op, er ikke at du spørger til mit Bibelske grundlag for
den tro jeg har, men åbenbart ikke anerkender dette Bibelske grundlag og
bliver ved og bliver ved og bliver ved, med at stille spørgsmål til det. Min
pointe er så at det ville være på sin plads om du enten godtager at jeg nu
engang tror, som jeg tror, på det grundlag jeg har forklaret flere gange,
fundamentalt skyldes HELE Guds pagt med Abraham, eller også modbeviser dette
grundlag og på den måde retfærdiggøre dine mange spørgsmål til/ved min tro
du efterhånden har rejst. Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad meningen med
dine mange spørgsmål egentlig er, udover at være et forsøg på at finde et
eller andet punkt du kan bringe min tolkning til fald på. Den konklusion har
jeg gjort mig, fordi jeg flere gange har lagt mærke til at når du har ment
at min argumentation stod svagt eller var mangelfuld, har ændret stil til en
mere eller mindre anklagende og afkrævende tone, istedet for at argumentere
imod det jeg skriver og netop bidrage til den fortsatte debat imellem os.
Den udvikling er jeg efterhånden godt og grundigt træt af at skulle stå
model til, så dit EOD skal jeg da ikke beklage. Bare du husker at jeg IKKE
har noget imod at der stilles spørgmålstegn ved det jeg skriver og meget
gerne modtager kritiske argumenter sålænge dem der stiller kritikken selv
lever op til de krav for Bibelsk bevisførelse m.v de måtte forlange af mig.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-05-02 21:36 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6b510$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad meningen med dine
> mange spørgsmål egentlig er, udover at være et forsøg
> på at finde et eller andet punkt du kan bringe min
> tolkning til fald på.
Ja, jeg tænkte nok at du ikke kunne dy dig!
Men uanset hvad jeg siger, skal jeg blot hænges ud som en uhæderlig
person der ikke er til at stole på. Det er jo en taktik du har gjort
brug af før!
Det var ellers en ganske god debat helt ind til du kammede over og
startede den personlige tilsvining endnu engang. Jeg havde ellers
regnet med at du kunne have holdt dig til at gå efter bolden og ikke
forsøge med urene tacklinger mod manden.
Jeg har hele tiden forsøgt at holde debatten på et sagligt niveau ved
netop ikke at ville angribe hverken dig eller din tro ved at forsøge
at undergrave eller modbevise den. Jeg har forsøgt at få dig til at
fremføre bibelsk bevis for dine synspunkter, - men det bliver åbenbart
taget ilde op. Beklageligvis.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 22:26 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac6dvp$s09$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6b510$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad meningen med dine
> > mange spørgsmål egentlig er, udover at være et forsøg
> > på at finde et eller andet punkt du kan bringe min
> > tolkning til fald på.
>
> Ja, jeg tænkte nok at du ikke kunne dy dig!
Dy mig ? Jeg prøver på at forklare dig at jeg ser et problem i den udvikling
vores diskussion har resulteret i. Der er intet fordækt i det, eller for den
sags skyld, ønsker om at fremstille dig i dårligt lys.
> Men uanset hvad jeg siger, skal jeg blot hænges ud som en uhæderlig
> person der ikke er til at stole på. Det er jo en taktik du har gjort
> brug af før!
Det er ikke din person som er uhæderlig (det tror jeg ikke du er), men den
måde du føre dine diskusioner med mig på der virker uhæderlig.
> Det var ellers en ganske god debat helt ind til du kammede over og
> startede den personlige tilsvining endnu engang.
Jeg har svært ved at se debatten, må jeg indrømme. Jeg er ikke nogen cirkus
hest der skal drives rundt i manegen på komando af dig, Andreas.
> Jeg havde ellers
> regnet med at du kunne have holdt dig til at gå efter bolden og ikke
> forsøge med urene tacklinger mod manden.
Bolden i dette tilfælde, er din måde at debatere på og så er det svært at
holde DIG udenfor.
> Jeg har hele tiden forsøgt at holde debatten på et sagligt niveau ved
> netop ikke at ville angribe hverken dig eller din tro ved at forsøge
> at undergrave eller modbevise den. Jeg har forsøgt at få dig til at
> fremføre bibelsk bevis for dine synspunkter, - men det bliver åbenbart
> taget ilde op. Beklageligvis.
Jeg har fremført masser af Bibelsk bevis for mine synspunkter, at du ikke er
"tilfreds" og iøvrigt mener at jeg bare skal "bifalde" din fortsatte
reaserch af det jeg tror på, uden at spørge dig selv om rollen du har
tildelt mig, som den der skal forsvare, sandsynliggøre og bevise, det jeg
tror på, efterhånden ikke er ved at gå for vidt og måske har overskredet en
grænse for hvad man kan tillade sig, vel og mærke uden risiko for at blive
betragtet som en person der fisker efter "et eller andet".
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 22:35 |
|
"Niels" <ikke.til@raadighed> skrev i en meddelelse
news:NOxF8.47$227.1667@news.get2net.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6943d$0$18605$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> Med andre ord, hvem giver du æren, Erik eller Gud.
Æren for hvad, Niels, for tilbudet fra Gud, for mit Ja til Jesus, for
omvendelsen, for dåben, for nadveren, for at Gud sparkede Jøderne, for at
Gud vil have mig istedet?
Så meget jeg husker tilbage har der ikke været tale om at give ære eller
tage ære, men om friheden til at sige Ja til Jesus eller lade være.
Ikke andet
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> Niels
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 22:54 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce69c30$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6943d$0$18605$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce68021$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >
> > > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> > >
> > > > sig af kærlighed og sund fornuft. Jesus Åbenbare sig for os med
> > tilbudet
> > > om
> > > > frelse, men omvendelsen er menneskets egen bestemmelse elles var vi
> kun
> > > > robotter.
> > >
> > > Du er da ikke for klog at høre på.
> >
> > Nu igen, ?????
>
> Ja for det er du ikke, heller ikke dine bortforklarings udflugter
forøvrigt.
> Du svare ikke på mit spørgsmål, sikkert fordi du ikke forstod det, men så
> lad mig skære det ud i pap. Skyldes din frelse dig selv, eller skyldes din
> frelse Jesus ?? Bygger din frelse på det Jesus HAR gjort, eller på det DU
> gør ?? Hvornår døde Jesus på Golgata kor, mens Han var menneskets fjende,
> eller døde han fordi mennesket fortjente det ?? Fatter du hvor jeg vil hen
> nu og hvorfor DU ikke har noget som helst at rose dig af mht. DIN egen
> frelse, hvilket ifølge Guds retfærdighed heller ikke skal gøre sig
gældende
> for det naturlige afkom af Abraham, når Gud udgyder nådens og bønnens ånd
> over dem. Hvis ikke du fatter det her så glem det, dine udflugter og
> provokationer har ikke min interresse overhovdet.
Nu er vi overskredet det omtalte emne,
Og så har jeg ikke skrevet, at jeg kan frelse eller har min egen frelse, kun
af jeg af fri vilje kan sige Ja eller Nej, altså selv vælge hvad jeg vil
sige. Desuden ved du godt at Gud har frelst mig gennem dåben, men det
starter vi ikke igen lige nu hvor jeg er mere interesserede i dine og MHs
Jøder der har den forjættelse at de skal frelses, endnu før de er kommet til
troen??
Var du tvunget til at sige Ja til Jesus, eller har du gjort det af din frie
vilje.
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 23:09 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce696b5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
>
>En ophævelse af de løfter som Gud lover Abraham på vegne af
> sit naturlige afkom, eksistere ikke i min Bibel
Gud siger selv ved profeterne, at han vil forkaste Jøderne på grund af deres
ulydighed og tage et nyt folk (hedningerne) Derefter laver Gud omskærelsens
pagt (Kol 2v 11-129) med alle der vil;--
Så det eksistere mange steder i Bibelen og du er forkert i din antagelse at
Gud ikke skulle have opsagt sin Pagt med Jødefolket 2000 år siden. OG
derefter har Gud ikke laver en Pagt med de forkastede Jøder. (med untagelse
af de kristne Jøder)
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>og jo hurtigere du forstår
> det, jo hurtigere kan du sikkert undlade en del af dine mystiske spørgsmål
> og krav til mig i denne debat. Ja måske du ovenikøbet kunne være dit eget
> ansvar bevidst og føre et seriøst og Bibelsk funderet bevis for HVORFOR
Gud
> ikke skulle holde HELE sin pagt med Abraham.
>
> > Så jeg vil foretrække at stoppe her, idet jeg på ingen måder hverken
> > ønsker at håne dig, eller provokere dig!
>
> Hvis du ikke kan diskutere på anden vis, er det nok også det bedste.
>
> > Må Gud fortsat rigt velsigne dig!!
>
> Tak for det og i lige måde !
>
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 18-05-02 23:32 |
|
>"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6c723$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
> news:ac6dvp$s09$1@egon.worldonline.dk...
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce6b510$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> Jeg har fremført masser af Bibelsk bevis for mine synspunkter,
Det eneste bevis du mener at heve er Rom 11. Alle de andre skriftsteder
gælder alle dem der er omskæret på forhudet i GT-regi og nu dem der er
omskåret på hjertet i NT-regi.
At Gud kalder sit egendomsfolk Jøder og sin menighed Israel, har du vist
ikke rigtigt forstået, Da der på grund af manglende Pagt ved udvortes
omskæring, ikke er andre egendomsfolk end de omskårende hedninger der har
ladet sig omskære i dåben og derved oprettet en Pagt med Gud ved Jesus
Kristi død og opstandelse.
Paulus skriver det således Rom 2v28 For jøde er man ikke i det ydre, og
omskærelse er ikke det, som ses på kroppen. v29 Jøde er man i det indre, og
omskåret er den, som er det i sit hjerte, i Ånden, ikke efter bogstaven.
Hans ros kommer fra Gud, ikke fra mennesker.
Så dit Naturlige Jødefolk i staten Israel er ikke engang Bibelske Jøder men
står uden pagt og arvelod. på grund af deres forfædres hårdhjertethed.
--
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 23:33 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> Nu er vi overskredet det omtalte emne,
Er du sikker på at du ikke bare har glemt hvordan du selv startede dette ??
Gå lidt tilbage i tråden, for vi er ikke borte fra emnet overhovdet.
> Og så har jeg ikke skrevet, at jeg kan frelse eller har min egen frelse,
Nej det har du ikke skrevet. Men du har skrevet at jeg skulle mene at
jøderne (de naturlige børn af Abraham) skal arve ved deres kødelige
herkomst. Hvilket er en ubibelsk tanke jeg gerne vil have mig frabedt at
blive sammenkoblet med.
> kun af jeg af fri vilje kan sige Ja eller Nej, altså selv vælge hvad jeg
vil
> sige.
Hvem har givet dig valget og overhovdet knyttet nogen frelsende virkning til
dit valg ??
> Desuden ved du godt at Gud har frelst mig gennem dåben, men det
> starter vi ikke igen lige nu hvor jeg er mere interesserede i dine og MHs
> Jøder der har den forjættelse at de skal frelses, endnu før de er kommet
til
> troen??
Jeg burde plonke dig på stedet. Hvad i alverden bilder du dig ind ?? Kan du
ikke fatte at INGEN jøde skal arve efter Abraham pagtens naturlige indhold
(Landet og Riget) uden først at have modtaget Jesus Kristus som Messias.
Tror du jeg agter at blive ved med at gentage mig selv fordi du skal spille
smart og fremture i dine provokationer gang på gang, så tro om igen. Jøderne
er hverken mine eller MHs, de er Abrahams naturlige afkom, som har løfter
deres slægt-faders personlige tro`s retfærdighed, tilregnet ham af Gud selv,
står 100% inde for.
> Var du tvunget til at sige Ja til Jesus, eller har du gjort det af din
frie
> vilje.
Nej jeg var udvalgt til at sige ja til Jesus. Ligesom Abrahams naturlige
afkom indeholder en rest i sig, der er udvalgt til at sige ja til Jesus og
arve landet og riget som følge deraf. Det ikke skæbne-tro jeg taler om, men
at Gud kender vore hjerter inden vores ja til Jesus og ligger
omstændighederne til rette for os, så vi har alle muligheder for at give Ham
vores ja og modtage frelsen.
Ingen kan komme til mig, uden at Faderen, som sendte mig, drager ham; og jeg
skal oprejse ham på den yderste dag. Der står skrevet hos profeterne: >Og de
skal alle være oplært af Gud.< Enhver, der har hørt og lært af Faderen,
kommer til mig. Joh.6,44-45.
Eller ringeagter du hans godheds og overbærenheds og langmodigheds rigdom og
véd ikke, at Guds godhed leder dig til omvendelse? Men ved din hårdhed og
dit ubodfærdige hjerte samler du dig vrede til vredens dag, da Guds
retfærdige dom skal åbenbares. Rom.2,4-5.
Hvad skal vi da sige? findes der mon uretfærdighed hos Gud? Nej, langtfra!
Han siger jo til Moses: »Jeg er barmhjertig mod, hvem jeg vil, og jeg
forbarmer mig over, hvem jeg vil.« Altså beror det ikke på den, der vil,
eller på den, der anstrenger sig, men på Gud, der viser barmhjertighed. Og
skriften siger til Farao: »Netop derfor har jeg ladet dig fremstå, for at
jeg kan vise min magt på dig, og for at mit navn kan blive forkyndt over
hele jorden.« Altså forbarmer han sig over, hvem han vil, og forhærder,
hvem han vil. Rom.9,14-18.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (18-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-05-02 23:54 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
[ ]
> Så dit Naturlige Jødefolk i staten Israel er ikke engang Bibelske Jøder
>men står uden pagt og arvelod. på grund af deres forfædres hårdhjertethed.
Du afviser altså blankt at Guds pagt med Abraham ikke er gyldig for hans
naturlige afkoms vedkommende og dermed ikke skal opfyldes i sin helhed ??
Man må da håbe for dig selv at du kommer på andre tanker INDEN det er for
sent.
Du må hellere lige læse HVAD det er du forkaster, selvom jeg godt ved at du
ikke er meget for at læse det du ikke tror på i Bibelen :
Herren sagde til Abram: »Forlad dit land og din slægt og din fars hus, og
drag til det land, jeg vil vise dig. Jeg vil gøre dig til et stort folk og
velsigne dig. Jeg vil gøre dit navn stort, og du skal være en velsignelse.
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil jeg
forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes.« 1Mos.12,1-3.
Efter at Lot og Abram var gået hver til sit, sagde Herren til Abram: »Se ud
over landet, derfra hvor du står, mod nord og syd, mod øst og vest. Hele det
land, du ser, vil jeg give dig og dine efterkommere for evigt. Jeg vil lade
dine efterkommere blive som jordens støv; hvis nogen kan tælle jordens støv,
kan også dine efterkommere tælles. Drag nu omkring i landet, så langt og
bredt det er, for jeg giver det til dig. 1Mos.13,14-17.
Senere kom Herrens ord til Abram i et syn: »Frygt ikke, Abram, jeg er dit
skjold! Din løn skal blive meget stor.« Abram svarede: »Gud Herre, hvad kan
du give mig, når jeg må gå barnløs bort, og Eliezer skal være min arving.«
Abram sagde: »Du har ikke givet mig afkom, så min hustræl skal arve mig.« Da
lød Herrens ord til ham: »Nej, han skal ikke arve dig, dit eget kød og blod
skal arve dig.« Så tog han ham udenfor og sagde: »Se på himlen, og tæl
stjernerne, hvis du kan.« Og han sagde: »Så mange skal dine efterkommere
blive.« Abram troede Herren, og han regnede ham det til retfærdighed. Han
sagde til ham: »Jeg er Herren, som førte dig ud fra Ur i Kaldæa for at give
dig dette land i eje. 1Mos.15,1-7.
Da Abram var nioghalvfems år, viste Herren sig for ham og sagde til
ham: »Jeg er Gud den Almægtige! Du skal vandre for mit ansigt og være
udadlelig. Jeg vil stifte en pagt mellem dig og mig, og jeg vil gøre dig
uhyre talrig.« Abram kastede sig ned, og Gud talte til ham: »Jeg indgår en
pagt med dig, og du skal blive fader til en mængde folkeslag. Du skal ikke
længere hedde Abram. Dit navn skal være Abraham, for jeg gør dig til fader
til en mængde folkeslag. Jeg gør dig uhyre frugtbar; jeg gør dig til
folkeslag, og konger skal nedstamme fra dig. Jeg opretter min pagt med dig
og dine efterkommere i slægt efter slægt, en evig pagt: Jeg vil være din og
dine efterkommeres Gud.´Det land, hvor du nu bor som fremmed, hele Kana'an,
vil jeg give dig og dine efterkommere til evig ejendom, og jeg vil være
deres Gud. 1Mos.17,1-8.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 00:18 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6d0e2$0$65060$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce696b5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
> >
>
> >En ophævelse af de løfter som Gud lover Abraham på vegne af
> > sit naturlige afkom, eksistere ikke i min Bibel
>
> Gud siger selv ved profeterne, at han vil forkaste Jøderne på grund af
> deres ulydighed og tage et nyt folk (hedningerne)
Hvor siger han det ?? Hvor står der at Abrahams naturlige afkom er forkastet
og ikke skal arve ifølge Gud ord til Abraham ?? Jeg ved godt at masser af
slægtled og jødiske konger blev fokastet i GT, men Abraham har da ALTID haft
sine sande efterfølgere iblandt sin efterkommere. DE stod inde for pagtens
ubrydelighed, bør du nok lige tænke over.
> Derefter laver Gud omskærelsens pagt
> (Kol 2v 11-129) med alle der vil
Ja for Abraham pagten måtte jo opfyldes, ikke. Øh ja ! Øh nej ! Øh hva ?
> Så det eksistere mange steder i Bibelen og du er forkert i din antagelse
Der eksistere ikke èt eneste sted i Bibelen, der forkaster Guds pagt med
Abraham, tværtimod !
--
E.Dalgas
| |
Niels (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Niels |
Dato : 19-05-02 07:38 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6c8ed$0$65004$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Med andre ord, hvem giver du æren, Erik eller Gud.
>
> Æren for hvad, Niels, for tilbudet fra Gud, for mit Ja til Jesus, for
> omvendelsen, for dåben, for nadveren,
Du klippede den linie væk..
Hvem skaffede dig mulighed for frelsen..
>
> Så meget jeg husker tilbage har der ikke været tale om at give ære eller
> tage ære, men om friheden til at sige Ja til Jesus eller lade være.
For mig er friheden til at vælge Kristus ikke noget diskutionsemne, vi har
den..
Om æren, så blev jeg nysgerrig, for det lyder som om du giver dig selv æren
for alt hvad der sker i dit liv fordi du fik et frit valg til at vælge
Kristus, men det kan da ikke være rigtigt forstået vel?
Fra Matt 6
"For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen."
Niels
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 09:38 |
|
"Niels" <ikke.til@raadighed> skrev i en meddelelse
news:dLHF8.6$5A.436@news.get2net.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6c8ed$0$65004$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > > Med andre ord, hvem giver du æren, Erik eller Gud.
> >
> > Æren for hvad, Niels, for tilbudet fra Gud, for mit Ja til Jesus, for
> > omvendelsen, for dåben, for nadveren,
>
> Du klippede den linie væk..
>
> Hvem skaffede dig mulighed for frelsen..
>
> >
> > Så meget jeg husker tilbage har der ikke været tale om at give ære eller
> > tage ære, men om friheden til at sige Ja til Jesus eller lade være.
>
> For mig er friheden til at vælge Kristus ikke noget diskutionsemne, vi har
> den..
>
> Om æren, så blev jeg nysgerrig, for det lyder som om du giver dig selv
æren
> for alt hvad der sker i dit liv fordi du fik et frit valg til at vælge
> Kristus, men det kan da ikke være rigtigt forstået vel?
Giver jeg mig selv æren for frelsen, eller lyder det bare sådan i dine øre.
Der er en stor forskel.
Desuden har jeg vist aldrig taget nogen ære for den frihed Gud har givet mig
i Jesus Kristus, Men jeg er stoldt af den frihed jeg er givet i Jesus
Kristus, Det viser Jeg gerne Gud ved ikke at lade mig binde til småreligiøse
religioner der ikke engang ved om Gud har befalet dem at lade sig dåbe eller
ikke.
>
> Fra Matt 6
> "For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen."
Adam og Eva var i riget og havde fået magt, men de havde også fået deres
frihed til at adlyde Gud eller gøre det forkerte, valget var deres allene
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
>
> Niels
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 10:12 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6d6a6$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> Jeg burde plonke dig på stedet. Hvad i alverden bilder du dig ind ?? Kan
du
> ikke fatte at INGEN jøde skal arve efter Abraham pagtens naturlige indhold
> (Landet og Riget) uden først at have modtaget Jesus Kristus som Messias.
Sikke da en gang opdigtet vrøvl, det er da Guds rige Abraham fik forjættet.
Staten Israel er ikke det Guds rige som er forjættet Abraham, det siger
Jesus selv Mit rige er ikke af denne verden. Var mit rige af denne
verden, havde mine tjenere kæmpet for, at jeg ikke skulle udleveres til
jøderne; men nu er mit rige ikke af denne verden.«
Så det naturlige Abrahams kødlige afkom arver kun et jordisk rige der ikke
er Guds rige??
Og det er udelukkende gisninger at Staten Istaels Jøder netop skulle være
det folk du har udpeget til at arve et "jordisk" rige, og du har ingen
Bibelsk garanti for at det ikke er et folk der kommer om 70-120 år
Tag du bare og plunk mig, Tak
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> E.Dalgas
>
>
| |
Andreas Falck (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 19-05-02 10:46 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6c723$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> Der er intet fordækt i det, eller for den sags skyld,
> ønsker om at fremstille dig i dårligt lys.
Jeg synes det er dybt beklageligt når du så alligevel den ene gang
efter den anden forsøger at fremstille mig som en uhæderlig person med
suspekte motiver, - endda uden at have det mindste holdepunkt derfor!
Dette ville være en god ting om du straks stoppede disse personagreb
og i stedet koncentrerede dig om emnet i stedet for! - Jeg har flere
gange gjort tydelig opmærksom på at jeg ikke ønsker at dette skal
udvikle sig til at være "en krig mod hinanden" eller at vi skal føre
korstog mod hinanden.
Derfor har jeg også helt undladt at kritisere både dig og din tro i
denne debat! Bemærk at jeg aldrig har været bleg for at give en
uforbeholden undskyldning når jeg "i kampens hede" har sagt noget der
er blevet opfattet som værende en grænseoverskridelse.
Og jeg synes faktisk at du flere gange har overskredet
anstændighedernes grænse med dine udokumenterede og uholdbare
beskyldninger mod mig om uhæderlighed og lyssky motiver.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 10:55 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6e136$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6d0e2$0$65060$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce696b5$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >
> > > "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
> > >
> >
> > >En ophævelse af de løfter som Gud lover Abraham på vegne af
> > > sit naturlige afkom, eksistere ikke i min Bibel
> >
> > Gud siger selv ved profeterne, at han vil forkaste Jøderne på grund af
> > deres ulydighed og tage et nyt folk (hedningerne)
>
> Hvor siger han det ?? Hvor står der at Abrahams naturlige afkom er
forkastet
> og ikke skal arve ifølge Gud ord til Abraham ?? Jeg ved godt at masser af
> slægtled og jødiske konger blev fokastet i GT, men Abraham har da ALTID
haft
> sine sande efterfølgere iblandt sin efterkommere. DE stod inde for pagtens
> ubrydelighed, bør du nok lige tænke over.
>
> > Derefter laver Gud omskærelsens pagt
> > (Kol 2v 11-129) med alle der vil
>
> Ja for Abraham pagten måtte jo opfyldes, ikke. Øh ja ! Øh nej ! Øh hva ?
Abrahms Pagt??? Du mener Guds Pagt, som oprettes ved en Ånden omskæring på
hjertet, med den der lader sig døbe Kol 2v 11-12
> > Så det eksistere mange steder i Bibelen og du er forkert i din antagelse
Her er der en anerkendt profet som profetere om det nye Egendomsfolk, og
ikke om dine Jøder af naturlig herkomst.
Ez 36v24 Jeg vil hente jer fra folkene og samle jer fra alle landene og
bringe jer til jeres eget land. v25 Jeg vil stænke rent vand på jer, så I
bliver rene. Jeg renser jer for al jeres urenhed og for alle jeres møgguder;
v26 jeg giver jer et nyt hjerte og en ny ånd i jeres indre. Jeg fjerner
stenhjertet fra jeres krop og giver jer et hjerte af kød. v27 Jeg giver jer
min ånd i jeres indre, så I følger mine love og omhyggeligt holder mine bud.
v28 I skal bo i det land, jeg gav jeres fædre; I skal være mit folk, og jeg
vil være jeres Gud. v29 Jeg vil frelse jer fra al jeres urenhed. Jeg kalder
kornet frem og lader det vokse højt, og jeg sender ikke hungersnød over jer.
Det land Gud har lovet os, er vort land hvor kun vi der er omskårende kan
entre, og er ikke af den
>
> Der eksistere ikke èt eneste sted i Bibelen, der forkaster Guds pagt med
> Abraham, tværtimod !
Men mange foruden Gud giver den væk, ved retualer der ikke er hjemmehørende
i Guds løfter.
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 11:40 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce76c5d$0$78793$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6d6a6$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> >
> > Jeg burde plonke dig på stedet. Hvad i alverden bilder du dig ind ?? Kan
> > du ikke fatte at INGEN jøde skal arve efter Abraham pagtens
> > naturlige indhold (Landet og Riget) uden først at have modtaget
> > Jesus Kristus som Messias.
>
> Sikke da en gang opdigtet vrøvl, det er da Guds rige Abraham fik
forjættet.
> Staten Israel er ikke det Guds rige som er forjættet Abraham, det siger
> Jesus selv Mit rige er ikke af denne verden.
Riget for Israel er ikke AF denne verden, det er Guds Rige, som Jesus
forkyndte for jødefolket.
> Så det naturlige Abrahams kødlige afkom arver kun et jordisk rige der ikke
> er Guds rige??
Det Rige Jesus forkyndte og som evangelierne kalder Guds Rige, eller
Himmelens Rige, er Riget for Israel. Dette Riges komme blev udsat fordi en
ond og vantro slægt forkastede Jesus som Messias. Men det vil komme fordi
Guds ord til Abraham og de øvrige Guds mænd i Israels fædrende ophav, står
ved magt. Guds ord svigter ikke.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 12:11 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce77669$0$78786$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6e136$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > > Derefter laver Gud omskærelsens pagt
> > > (Kol 2v 11-129) med alle der vil
> >
> > Ja for Abraham pagten måtte jo opfyldes, ikke. Øh ja ! Øh nej ! Øh hva ?
>
> Abrahms Pagt??? Du mener Guds Pagt, som oprettes ved en Ånden omskæring
på
> hjertet, med den der lader sig døbe Kol 2v 11-12
Den nye pagt ved Jesu blod, var en opfyldelse af Guds pagt med Abraham :
Abraham, jeres fader, frydede sig over at skulle se min dag, og han fik den
at se og glædede sig.« Da sagde jøderne til ham: »Du er ikke halvtreds
endnu, og du har set Abraham!« Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig
siger jeg eder: før Abraham blev til, er jeg. Joh.8,56-58.
Nu blev forjættelserne tilsagt Abraham og hans afkom; det hedder ikke: »dine
afkom«, som om det gjaldt mange, men »dit afkom«, som når der tales om én,
og det er Kristus. Jeg mener hermed: et testamente, som forud er gjort
retsgyldigt af Gud, kan loven, som blev til fire hundrede og tredive år
senere, ikke gøre ugyldigt, så den skulle sætte forjættelsen ud af kraft.
Gal.3,17-17.
> > > Så det eksistere mange steder i Bibelen og du er forkert i din
antagelse
>
> Her er der en anerkendt profet som profetere om det nye Egendomsfolk, og
> ikke om dine Jøder af naturlig herkomst.
Hvad svare du på her ?? Linien med tre af dem her > > > har du selv skrevet
!
> Ez 36,v24- v29
>
> Det land Gud har lovet os, er vort land hvor kun vi der er omskårende kan
> entre, og er ikke af den
Hvor MANGE gange har jeg ikke skrevet NETOP det. De der arver Landet og
Riget, gør det ikraft af den NYE PAGT, hvilket hele tiden har været meningen
lige siden Gud indgik sin pagt med Abraham. Abrahams afkom består af et
naturligt folk MED allerede givne løfter og et unaturligt folk, der I
KRISTUS bliver sammenføjet til èt folk. Der er altså tale om forskellige
afdelinger i Guds folk, som skal tjene Gud i hans frelsesplan, men stadigvæk
er dette folk èt folk gennem troen på Jesus Kristus, den genfødsel Ezekiel
taler om i profetien.
> > Der eksistere ikke èt eneste sted i Bibelen, der forkaster Guds pagt med
> > Abraham, tværtimod !
>
> Men mange foruden Gud giver den væk, ved retualer der ikke er
hjemmehørende
> i Guds løfter.
Mange såkaldte kristne lever i frafald og vranglære og er langt borte fra
Guds plan med dem i Kristus. Men ophæver det betydningen af den nye pagt ?
Nej. pagten står fast og på samme måde står Guds pagt med Abraham fast.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 17:34 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce780a5$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce76c5d$0$78793$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce6d6a6$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >
> > > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> >
> > >
> > > Jeg burde plonke dig på stedet. Hvad i alverden bilder du dig ind ??
Kan
> > > du ikke fatte at INGEN jøde skal arve efter Abraham pagtens
> > > naturlige indhold (Landet og Riget) uden først at have modtaget
> > > Jesus Kristus som Messias.
> >
> > Sikke da en gang opdigtet vrøvl, det er da Guds rige Abraham fik
> forjættet.
> > Staten Israel er ikke det Guds rige som er forjættet Abraham, det siger
> > Jesus selv Mit rige er ikke af denne verden.
>
> Riget for Israel er ikke AF denne verden, det er Guds Rige, som Jesus
> forkyndte for jødefolket.
Men så er det "Forjættede land" ikke det samme land, som det land Moses
Hansen demonstrer for på Israels Plads, for der er Jøder, muslimer og
kristne i staten Israel og en sådan blanding af religioner er der ikke Guds
Rige, hvor kun de genfødte skal bo!
Og så er det ikke sikker at det folk Moses Hansen kalder Guds egendomsfolk i
Israel, er det folk der skal arve det land Jesus kalder Hans Rige!
> > Så det naturlige Abrahams kødlige afkom arver kun et jordisk rige der
ikke
> > er Guds rige??
>
> Det Rige Jesus forkyndte og som evangelierne kalder Guds Rige, eller
> Himmelens Rige, er Riget for Israel. Dette Riges komme blev udsat fordi en
> ond og vantro slægt forkastede Jesus som Messias. Men det vil komme fordi
> Guds ord til Abraham og de øvrige Guds mænd i Israels fædrende ophav, står
> ved magt. Guds ord svigter ikke.
Nu taler du i tåge igen, hvilket land skal komme?? er det staten Israel der
blev grundlagt i 1948 der skal komme, Eller er det Guds himmelske rige der
skal komme???
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 17:52 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7881f$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce77669$0$78786$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce6e136$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > > > Derefter laver Gud omskærelsens pagt
> > > > (Kol 2v 11-129) med alle der vil
> > >
> > > Ja for Abraham pagten måtte jo opfyldes, ikke. Øh ja ! Øh nej ! Øh hva
?
> >
> > Abrahms Pagt??? Du mener Guds Pagt, som oprettes ved en Ånden omskæring
> på
> > hjertet, med den der lader sig døbe Kol 2v 11-12
>
> Den nye pagt ved Jesu blod, var en opfyldelse af Guds pagt med Abraham :
>
> Abraham, jeres fader, frydede sig over at skulle se min dag, og han fik
den
> at se og glædede sig.« Da sagde jøderne til ham: »Du er ikke halvtreds
> endnu, og du har set Abraham!« Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig
> siger jeg eder: før Abraham blev til, er jeg. Joh.8,56-58.
>
> Nu blev forjættelserne tilsagt Abraham og hans afkom; det hedder
ikke: »dine
> afkom«, som om det gjaldt mange, men »dit afkom«, som når der tales om én,
> og det er Kristus. Jeg mener hermed: et testamente, som forud er gjort
> retsgyldigt af Gud, kan loven, som blev til fire hundrede og tredive år
> senere, ikke gøre ugyldigt, så den skulle sætte forjættelsen ud af kraft.
> Gal.3,17-17.
>
> > > > Så det eksistere mange steder i Bibelen og du er forkert i din
> antagelse
> >
> > Her er der en anerkendt profet som profetere om det nye Egendomsfolk, og
> > ikke om dine Jøder af naturlig herkomst.
>
> Hvad svare du på her ?? Linien med tre af dem her > > > har du selv
skrevet
> !
>
> > Ez 36,v24- v29
> >
> > Det land Gud har lovet os, er vort land hvor kun vi der er omskårende
kan
> > entre, og er ikke af den
>
> Hvor MANGE gange har jeg ikke skrevet NETOP det. De der arver Landet og
> Riget, gør det ikraft af den NYE PAGT, hvilket hele tiden har været
meningen
> lige siden Gud indgik sin pagt med Abraham. Abrahams afkom består af et
> naturligt folk MED allerede givne løfter og et unaturligt folk, der I
> KRISTUS bliver sammenføjet til èt folk. Der er altså tale om forskellige
> afdelinger i Guds folk, som skal tjene Gud i hans frelsesplan, men
stadigvæk
> er dette folk èt folk gennem troen på Jesus Kristus, den genfødsel Ezekiel
> taler om i profetien.
>
> > > Der eksistere ikke èt eneste sted i Bibelen, der forkaster Guds pagt
med
> > > Abraham, tværtimod !
> >
> > Men mange foruden Gud giver den væk, ved retualer der ikke er
> hjemmehørende
> > i Guds løfter.
>
> Mange såkaldte kristne lever i frafald og vranglære og er langt borte fra
> Guds plan med dem i Kristus. Men ophæver det betydningen af den nye pagt ?
> Nej. pagten står fast og på samme måde står Guds pagt med Abraham fast.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Du har så mange forskellige arvinger til forjættelserne, at du slet ikke kan
styre hvad du skriver????
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 18:18 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6dba1$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> [ ]
> > Så dit Naturlige Jødefolk i staten Israel er ikke engang Bibelske Jøder
> >men står uden pagt og arvelod. på grund af deres forfædres
hårdhjertethed.¨
>
> Du afviser altså blankt at Guds pagt med Abraham ikke er gyldig for hans
> naturlige afkoms vedkommende og dermed ikke skal opfyldes i sin helhed ??
Ja, for at være arvinger til de forjætelser Gud gav Abraham skal du Genfødes
af Vand og Ånd.
Den forhærdigelse og forkastelse af Abrahams kødelige slægt står ved magt
idag, elles lyver Gud når han ved Profeten Amos!
Amos 11 v8 Herren spurgte mig: »Hvad ser du, Amos?« Jeg svarede: »Et
blylod,« og Herren sagde: »Nu sænker jeg et blylod i mit folk Israel; jeg
vil ikke længere bære over med det.«
Men du mener Gud alligevel vil bære over med nogle af det folk han ikke
længere vil bære over med???
> Man må da håbe for dig selv at du kommer på andre tanker INDEN det er for
> sent.
For sent for HVAD?? Lugter jeg ikke igen Herlighedensteologernes hovmod og
fordømmelse!
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
> > --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
Andreas Falck (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 19-05-02 18:27 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3ce7de56$0$65017$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Amos 11 v8 Herren spurgte mig: »Hvad ser du, Amos?«
> Jeg svarede: »Et blylod,« og Herren sagde: »Nu sænker
> jeg et blylod i mit folk Israel; jeg vil ikke længere bære
> over med det.«
>
> Men du mener Gud alligevel vil bære over med nogle
> af det folk han ikke længere vil bære over med?
Det er jo det han hele tiden siger!
Og så var disse to ?? iøvrigt i overskud.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 18:22 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7d3e4$0$97327$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce780a5$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Riget for Israel er ikke AF denne verden, det er Guds Rige, som Jesus
> > forkyndte for jødefolket.
>
> Men så er det "Forjættede land" ikke det samme land, som det land Moses
> Hansen demonstrer for på Israels Plads, for der er Jøder, muslimer og
> kristne i staten Israel og en sådan blanding af religioner er der ikke
> Guds Rige, hvor kun de genfødte skal bo!
Hvad MH lære om dette aner jeg intet om ! (har jeg OGSÅ skrevet flere gange
før). Ved du noget om det, så kom med noget konkret, jeg kan forholde mig ??
> > Det Rige Jesus forkyndte og som evangelierne kalder Guds Rige, eller
> > Himmelens Rige, er Riget for Israel. Dette Riges komme blev udsat fordi
> > en ond og vantro slægt forkastede Jesus som Messias.
> > Men det vil komme fordi Guds ord til Abraham og de øvrige Guds
> > mænd i Israels fædrende ophav, står ved magt. Guds ord svigter ikke.
>
> Nu taler du i tåge igen, hvilket land skal komme??
Jeg taler ikke om at noget land skal komme, du forvirre dig selv med alle
dine udflugter
> er det staten Israel der blev grundlagt i 1948 der skal komme,
> Eller er det Guds himmelske rige der
> skal komme???
Som jeg har skrevet det, er det Riget for Israel, der skal komme. Dette Rige
er nærmere betegnet Tusindeårsriget som omtales i Joh.Åb. Det var det Rige
Jesus kom for at oprette, men som blev udsat, indtil hedningene fuldtalligt
er gået ind. Staten Israel skal ENDELIGT dømmes/sigtes og ENDELIGT
frelses/fødes på ny, ved troen på Jesus Kristus og derefter, arve Landet og
Riget.
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 18:52 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac8naf$hfo$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3ce7de56$0$65017$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > Amos 11 v8 Herren spurgte mig: »Hvad ser du, Amos?«
> > Jeg svarede: »Et blylod,« og Herren sagde: »Nu sænker
> > jeg et blylod i mit folk Israel; jeg vil ikke længere bære
> > over med det.«
> >
> > Men du mener Gud alligevel vil bære over med nogle
> > af det folk han ikke længere vil bære over med?
>
> Det er jo det han hele tiden siger!
Ja ! Og ??
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 18:52 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7de56$0$65017$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce6dba1$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
> > Du afviser altså blankt at Guds pagt med Abraham ikke er gyldig for hans
> > naturlige afkoms vedkommende og dermed ikke skal opfyldes i sin helhed
>
> Ja, for at være arvinger til de forjætelser Gud gav Abraham skal du
> Genfødes af Vand og Ånd.
Jeg spurgte dig om du afviser at Guds ord til Abraham opfyldes i sin helhed
?? Det kræver blot et JA eller et NEJ at svare på det spørgsmål.
> Den forhærdigelse og forkastelse af Abrahams kødelige slægt står ved magt
> idag, elles lyver Gud når han ved Profeten Amos!
Ja den står ved magt idag, hvilket også er noget jeg har sagt hele tiden.
Det intresante er så HVORFOR denne forhærdelse overhovdet kom over Israel og
stadigvæk er over en del af dem. Find ud af det
> Amos 11 v8 Herren spurgte mig: »Hvad ser du, Amos?« Jeg svarede: »Et
> blylod,« og Herren sagde: »Nu sænker jeg et blylod i mit folk Israel; jeg
> vil ikke længere bære over med det.«
>
> Men du mener Gud alligevel vil bære over med nogle af det folk han ikke
> længere vil bære over med???
Sådan kan du godt udlægge det. Paulus siger det på denne måde.
Hvad skal vi da sige? findes der mon uretfærdighed hos Gud? Nej, langtfra!
Han siger jo til Moses: »Jeg er barmhjertig mod, hvem jeg vil, og jeg
forbarmer mig over, hvem jeg vil.« Altså beror det ikke på den, der vil,
eller på den, der anstrenger sig, men på Gud, der viser barmhjertighed. Og
skriften siger til Farao: »Netop derfor har jeg ladet dig fremstå, for at
jeg kan vise min magt på dig, og for at mit navn kan blive forkyndt over
hele jorden.« Altså forbarmer ha sig over, hvem han vil, og forhærder, hvem
han vil. Rom.9,14-18. (læs selv fortsættelsen fra v19.)
> > Man må da håbe for dig selv at du kommer på andre tanker INDEN det er
> >for sent.
>
> For sent for HVAD??
For sent til at ændre opfattelse og komme på linie med det Guds ord siger.
> Lugter jeg ikke igen Herlighedensteologernes hovmod
> og fordømmelse!
Du er sikker på at det ikke er dig selv du lugter ??
--
E.Dalgas
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 18:53 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
[ ]
> Du har så mange forskellige arvinger til forjættelserne, at du slet ikke
> kan styre hvad du skriver????
Det er ellers meget enkelt, så din forvirring må skyldes et lidt anstrengt
forhold til at ville bøje dig for noget i Guds ord du allerede har besluttet
dig for, hvad betyder. Men jeg kan da oplyse dig om at jeg taler om to
afdelinger i Guds folk (de naturlige, ægte, jøderne og de unaturlige, uægte,
hedninge) Guds plan er at sammenføje både de ægte og de uægte til èt folk og
lade dem arve i henhold til de løfter han har givet. Simpelt ! Hvis du tror
at Gud holder hvad Han lover, altså.
--
E.Dalgas
| |
Andreas Falck (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 19-05-02 19:17 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7e5fa$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
[ ... ]
> > > Men du mener Gud alligevel vil bære over med nogle
> > > af det folk han ikke længere vil bære over med?
> >
> > Det er jo det han hele tiden siger!
>
> Ja ! Og ??
En simpel konstatering, - ikke andet! Var der noget galt i det?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 20:39 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7e605$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> >
> > For sent for HVAD??
>
> For sent til at ændre opfattelse og komme på linie med det Guds ord siger.
>
> > Lugter jeg ikke igen Herlighedensteologernes hovmod
> > og fordømmelse!
>
> Du er sikker på at det ikke er dig selv du lugter ??
Er det ikke også Herlighedsfolkene der mener om Ikke Herlighedsfolk, at de
er fulde af onde ånder og dæmoner der lugter? er det Ikke, Erik D
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 20:19 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7e62c$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> [ ]
> > Du har så mange forskellige arvinger til forjættelserne, at du slet ikke
> > kan styre hvad du skriver????
>
> Det er ellers meget enkelt, så din forvirring må skyldes et lidt anstrengt
> forhold til at ville bøje dig for noget i Guds ord du allerede har
besluttet
> dig for, hvad betyder. Men jeg kan da oplyse dig om at jeg taler om to
> afdelinger i Guds folk (de naturlige, ægte, jøderne og de unaturlige,
uægte,
> hedninge) Guds plan er at sammenføje både de ægte og de uægte til èt folk
og
> lade dem arve i henhold til de løfter han har givet. Simpelt ! Hvis du
tror
> at Gud holder hvad Han lover, altså.
(de naturlige, ægte, jøderne og de unaturlige, uægte, hedninge) Hvad er det
for noget uforståentlig vås???
Du kan ikke engang svare oprigtigt på et enkelt spørgsmål; Hvor ved du fra,
at de Jøder i Israel som Moses Hansen kæmper for, er den "DEL/REST" af Jøder
som du vil have Gud skal frelse. Eller om det er en Generation af Jøder der
skal komme i nær fremtiden???
Du fulder bare en masse Gylle af og når du ikke kan svare fulder du endnu
mere uforståentlig Gylle på, efterhånden så meget det kan gøde hele Jylland
et helt år!
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 20:33 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
>
[ ]
> Du fulder bare en masse Gylle af og når du ikke kan svare fulder du endnu
> mere uforståentlig Gylle på, efterhånden så meget det kan gøde hele
Jylland
> et helt år!
Nå da da, Erik Larsen er fortvivlet, ja måske enda lettere desperat og
egentlig forstår man jo den afmagt du giver udtryk for. Det må ikke være let
at være lille dig og leve med en manglende evne til at forholde sig til det
folk skriver til dig og ikke, det du tror de skriver. Jeg har aldrig været
ude for noget ligende, så du tager klart prisen Erik, som den person på
use-net der kan afspore og forvirre selv de mest enkle forklaringer der
postes til dig.
Men er det ikke herligt ! Midt i elendigheden kan du jo så trygt glemme alt
om det jeg skriver - det er jo bare "gylle" og dermed ikke noget du
overhovdet behøver at belaste din sparsomme forstand yderligere med.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 19-05-02 20:44 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac8q87$j95$1@egon.worldonline.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce7e5fa$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> [ ... ]
> > > > Men du mener Gud alligevel vil bære over med nogle
> > > > af det folk han ikke længere vil bære over med?
> > >
> > > Det er jo det han hele tiden siger!
> >
> > Ja ! Og ??
>
> En simpel konstatering, - ikke andet! Var der noget galt i det?
Utroligt at han ikke kan udføre "En simpel konstatering" selv, men med "En
simpel konstatering" lægger man mærke til, at han ikke har noget svar!
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>
| |
Andreas Falck (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 19-05-02 20:52 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3ce80076$0$18618$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> med "En simpel konstatering" lægger man mærke
> til, at han ikke har noget svar!
*Dét* har jeg ikke udtalt mig om!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
E.Dalgas (19-05-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 19-05-02 21:01 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7ff44$0$18635$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce7e605$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > > Lugter jeg ikke igen Herlighedensteologernes hovmod
> > > og fordømmelse!
> >
> > Du er sikker på at det ikke er dig selv du lugter ??
>
> Er det ikke også Herlighedsfolkene der mener om Ikke Herlighedsfolk, at
de
> er fulde af onde ånder og dæmoner der lugter? er det Ikke, Erik D
Aner jeg intet om. Jeg tilhøre ikke det herlighedsfolk du taler om, men det
herlighedsfolk Bibelen taler om. Ingen behøver at tilhøre nogen speciel
gruppe inden for kristendommen, for at bedømme din optræden i denne gruppe,
som værende både fordømmende, kværulerende og mangelfuld, i forhold til den
sandhed du ellers roser dig selv på grundlag af.
--
E.Dalgas
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (20-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 20-05-02 10:33 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:ac8vqc$mv7$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3ce80076$0$18618$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > med "En simpel konstatering" lægger man mærke
> > til, at han ikke har noget svar!
>
> *Dét* har jeg ikke udtalt mig om!
Nej, der er ingen der siger noget??
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (20-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 20-05-02 10:46 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce8041d$0$200$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce7ff44$0$18635$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3ce7e605$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > > > Lugter jeg ikke igen Herlighedensteologernes hovmod
> > > > og fordømmelse!
> > >
> > > Du er sikker på at det ikke er dig selv du lugter ??
> >
> > Er det ikke også Herlighedsfolkene der mener om Ikke Herlighedsfolk, at
> de
> > er fulde af onde ånder og dæmoner der lugter? er det Ikke, Erik D
>
> Aner jeg intet om. Jeg tilhøre ikke det herlighedsfolk du taler om, men
det
> herlighedsfolk Bibelen taler om. Ingen behøver at tilhøre nogen speciel
> gruppe inden for kristendommen, for at bedømme din optræden i denne
gruppe,
> som værende både fordømmende, kværulerende og mangelfuld, i forhold til
den
> sandhed du ellers roser dig selv på grundlag af.
Det er lige de ord man siger i Herligheds/LO-regi, når en medlem skal bankes
på plads eller smides ud; Ikke Erik D
Men jeg har talt åben, fordi jeg tror på hvad jeg skriver! Derfor går du
først lidt efter lidt i rette med dem, der begår overtrædelser, og formaner
dem ved at minde dem om, hvori deres synd består, for at de kan gøre sig fri
af ondskaben og tro på dig, Herre.
..--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
> --
>
> E.Dalgas
>
>
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (20-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 20-05-02 10:53 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce7fdad$0$209$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev
> >
> [ ]
> > Du fulder bare en masse Gylle af og når du ikke kan svare fulder du
endnu
> > mere uforståentlig Gylle på, efterhånden så meget det kan gøde hele
> Jylland
> > et helt år!
>
> Nå da da, Erik Larsen er fortvivlet, ja måske enda lettere desperat og
> egentlig forstår man jo den afmagt du giver udtryk for. Det må ikke være
let
> at være lille dig og leve med en manglende evne til at forholde sig til
det
> folk skriver til dig og ikke, det du tror de skriver. Jeg har aldrig været
> ude for noget ligende, så du tager klart prisen Erik, som den person på
> use-net der kan afspore og forvirre selv de mest enkle forklaringer der
> postes til dig.
>
> Men er det ikke herligt ! Midt i elendigheden kan du jo så trygt glemme
alt
> om det jeg skriver - det er jo bare "gylle" og dermed ikke noget du
> overhovdet behøver at belaste din sparsomme forstand yderligere med.
Uforklarligt Gylle er det rette ord.
Men nu er det blevet en diskutionemne jeg ikke vil ind i.-- Derfor slut
--
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
> --
>
> E.Dalgas
>
>
| |
Andreas Falck (20-05-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 20-05-02 13:22 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3ce8c2da$0$97306$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Nej, der er ingen der siger noget??
Jo, Erik Dalgas siger faktisk også en masse ganske fornuftigt, - selv
om der er et par ting jeg ikke er helt enig med ham i!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (20-05-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 20-05-02 18:10 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:acapq7$4hh$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3ce8c2da$0$97306$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > Nej, der er ingen der siger noget??
>
> Jo, Erik Dalgas siger faktisk også en masse ganske fornuftigt, - selv
> om der er et par ting jeg ikke er helt enig med ham i!
Men hvad med sammenhænget, mellem de naturlige (kødelige) arvinger der skal
arve på grundlag af deres kødelige herkomst og de der tror bliver arvinger
på grund af deres tro, Som Paulus skriver; Rom 4v14 Hvis det er dem, som
har loven, der er arvinger, er troen gjort til intet og løftet sat ud af
kraft;
Erik L
"Den Økumeniske vej, er den
nyt vej til et nyt Pavestyre"
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>
| |
Live4Him (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 30-04-02 13:37 |
|
"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3wuupbday.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
>
> > Eller nærmere betegnet, vil erkende hvis spørgsmålet blev stillet dem ??
Det
> > er jo faktisk det mærkat du sætter på kristne der støtter Israel ret til
en
> > fortsat eksistens, der er ligeværdig med alle andre nationer.
>
> "Fortsat eksistens"? Der er ingen, der benægter Israel retten til en
> fortsat eksistens. Det er terroren mod palæstinenserne, der er
> problemet.
Hvad med palæstinensernes ret til en egen stat ? Er det ikke snart på tide
at de får deres egen stat og at USA og Israel hjælper til at det sker ? Jeg
tror at terroren i mellemøsten ville holde op, eller ihvertfald aftage
kraftigt, hvis der blev oprettet en palæstinensisk stat med ordnede forhold
og gode forbindelser til omverdenen. De gode forbindelser kunne eks. bestå i
kraftig økonomisk støtte og hjælp, ligesom USA i dag støtter Israel med
milliardbeløb.
jørgen.
| |
E.Dalgas (30-04-2002)
| Kommentar
Fra : E.Dalgas |
Dato : 30-04-02 13:52 |
|
Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aam36g$mqj$1@sunsite.dk...
> "Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
> news:m3wuupbday.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> writes:
> >
> > > Eller nærmere betegnet, vil erkende hvis spørgsmålet blev stillet dem
??
> Det
> > > er jo faktisk det mærkat du sætter på kristne der støtter Israel ret
til
> en
> > > fortsat eksistens, der er ligeværdig med alle andre nationer.
> >
> > "Fortsat eksistens"? Der er ingen, der benægter Israel retten til en
> > fortsat eksistens. Det er terroren mod palæstinenserne, der er
> > problemet.
>
> Hvad med palæstinensernes ret til en egen stat ? Er det ikke snart på tide
> at de får deres egen stat og at USA og Israel hjælper til at det sker ?
Jeg
> tror at terroren i mellemøsten ville holde op, eller ihvertfald aftage
> kraftigt, hvis der blev oprettet en palæstinensisk stat med ordnede
forhold
> og gode forbindelser til omverdenen. De gode forbindelser kunne eks. bestå
i
> kraftig økonomisk støtte og hjælp, ligesom USA i dag støtter Israel med
> milliardbeløb.
Palæstina-araberne har ved lejligheder stået med konkrete tilbud på deres
egen stat oprettelse i hænderne. De har afslået hvergang og svaret med ny
vold mod Israel. Selvstyre myndighederne har modtaget betydelige
millionbeløb fra USA og EU, for at opbygge den civile infrastruktur på
vest-breden og skabe solid basis for det endelige skridt som er arabernes
egen selvstændige stat. For fremtiden mener jeg at det er de rige arabiske
olie-stater der må betale deres palæstina projekt, mens USA og EU skal
bidrage med en sikkerheds garanti, som på FN mandat sikre at Israel ikke
påny drages ind i et åbent opgør med millitante muslimer.
--
E.Dalgas
| |
vagn torup (29-04-2002)
| Kommentar
Fra : vagn torup |
Dato : 29-04-02 08:39 |
|
Børge Højlund Jensen <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aahnut$mn3$1@sunsite.dk...
> Raoul Wallenberg Foreningen har besluttet at give Moses Hansen
> "Raoul Wallenberg Medaljen". Deres begrundelse er,
> jeg iflg bestyrelsen har " markeret mig i kampen mod ond-
> skaben samt for mine betydelige og vigtige aktiviteter til
> fordel for staten Israel, jødisk kultur og jødisk historie " -
> hvilket er et citat fra bestyrelsens brev til Moses Hansen
> Medaljen bliver overrakt onsdag den 1. maj kl. 19.30 i
> Centerkirken, som mødes i Tornhøjcenteret i Tornhøj
> i Aalborg Øst.
>
> Det sker i forbindelse med et møde med jøden Moti Klimer,
> der hjælper jøder fra Sibirien til Israel. Enhver er hjertelig
> velkommen. Mere information om mødet fås hos Erik Jalk,
> tlf. 98154832.
>
>
> --
> Med Kærlig hilsen Fra Børge.
> www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
>
>
Han har virkelig fortjent sim medalje! Kun få formår så enøjet at bekæmpe
ondskaben hos den ene part og blindt lukke øjne og samvittighed for
ondskaben hos den anden part.
Posthumt burde man af samme grunde overveje at give både Hitler og Stalin
medaljer, de bekæmpede da også hinanden med alle midler.
Vagn
| |
Fribytteren Lars J. ~ (04-05-2002)
| Kommentar
Fra : Fribytteren Lars J. ~ |
Dato : 04-05-02 10:58 |
|
Vi går alle sammen mod det samme mål, men går ikke den samme vej. For
nogen er vejen lang og byrdefuld, for andre er den let, sjov og
morsom.
Nu er det blot sådan, at den vej vi går er fyldt med fristelser og
vildfarelsernes vildveje.
Jeg hører at der er folk der råber: »Kom, lad os følge Moses Hansen!«.
Jeg fornemmer at de er på en vildvej og har ikke lyst til at følge
dem, jeg vil fortsat gå den vej, hvor jeg selv går og om du en dag
møder mig på din vej, det ved vi først den dag vi mødes.
Men jeg vil gerne give dig et råd med på vejen, så kunne det ske vi
mødes en dag.
DU HAR PÅ DIN VANDREN TAGE FAT
OG DU VIL FAMLE RUNDT I DEN MØRKE NAT
FORDI DU SØGER EFTER DEN GEMTE SKAT.
VEJEN DU GÅR ER ISBELAGT OG GLAT
DERFOR DU I DIN LYGTE DETTE LYS FÅR SAT.
LÆNGE LEVE DU LIVETS BARN
FOR DU ER IKKE NOGET SKARN.
Pas på dit lys, for uden dit LIVS BARN vil du hverken kunne se eller
høre.
Du er også velkommen på www.hjertensfryd.dk
| |
|
|