---

Hej NG

En af mine kammerater har lige købt en gammel Guzzi V35. Det er en
gammel svend, men den kører fedt.

Når den altså kører...

Den har problemer med at starte, og vi har prøvet at kigge på det. Han
er nybagt motorcykelejer, og jeg er også rimeligt grøn (fik min Bandit
sidste år). Et hurtigt rids af problemet:

1) Der er lys på lampen, når tændingen sluttes.

2) Når man trykker på starteren første gang, høres et klik.
Efterfølgende tryk giver ikke klik.

3) Det er lykkes mig at få startmotoren (og dermed hovedmotoren) igang
med gentagne tryk på starteren.

4) Der er 12 V på batteriet = OK.

5) Når Guzzi'en er varm, er der tilsyneladende ingen problemer med at
starte den.

Mit bud er, at relæet ikke virker, at det på en eller anden måde
sætter sig fast (giver 1 klik, og så intet). Mine gentagne tryk på
starteren (= aktivering af elektromagneten) tror jeg så har 'løsnet'
kontakten i relæet. Ville det være værd at skifte det?

Igen: Ingen af os er eksperter, og vi kunne godt bruge nogen mere
kvalificerede bud.

1000 tak!

Jens

---

"Jens T" <tornoe@myrealbox.com> wrote in message
news:f2295561.0204170052.281011a@posting.google.com...
> Mit bud er, at relæet ikke virker, at det på en eller anden måde
> sætter sig fast (giver 1 klik, og så intet). Mine gentagne tryk på
> starteren (= aktivering af elektromagneten) tror jeg så har 'løsnet'
> kontakten i relæet. Ville det være værd at skifte det?

Det er da meget sandsynligt, men det kan du af prøve ved at kortslutte de
rigtige poler på relæet sådan af starteren får spænding. Hvis den kører, så
ligger fejlen i relæet, kører den ikke skal du have kigget på starteren.

Bo, VF1000F

---

On Wed, 17 Apr 2002 11:02:05 +0200, "boe" <bem@NOSPAMbellesystems.com>
wrote:


>Det er da meget sandsynligt, men det kan du af prøve ved at kortslutte de
>rigtige poler på relæet sådan af starteren får spænding.
"vis den kører" øøøøø ??????
>så ligger fejlen i relæet,
>ker den ikke skal du have kigget på starteren.
>
>Bo, VF1000F
>
for mig som jo roder PT med en MC der ikke rigtig vil noget og som for
Kanon hjælp af Gruppen her vil jeg sige det ikke helt rigtig det du
siger der for mig at se kan hans relæg da vær fint på den baggrund
det vil da for mig at se sige det er hans starter-knap der måske er
lidt træt eller mellem starter-knap og relæg
Mvh.
MCP_Poul-M Olsen
CBX750F 88' Som venter på at jeg roder vidre LOL

---

"Skyrider #1" <skyrider19@hotmail.com> wrote in message
news:9kgqbukoer1h13qso89ibeq9ogbvchdtt7@4ax.com...
> >Det er da meget sandsynligt, men det kan du af prøve ved at kortslutte de
> >rigtige poler på relæet sådan af starteren får spænding.
> "vis den kører" øøøøø ??????
> >så ligger fejlen i relæet,
> >ker den ikke skal du have kigget på starteren.

> for mig som jo roder PT med en MC der ikke rigtig vil noget og som for
> Kanon hjælp af Gruppen her vil jeg sige det ikke helt rigtig det du
> siger der for mig at se kan hans relæg da vær fint på den baggrund
> det vil da for mig at se sige det er hans starter-knap der måske er
> lidt træt eller mellem starter-knap og relæg

Ja, det har du ret i. Min forudsætning var nu også at relæet overhovedet
trækker - hvis det ikke gør det, så har du selvfølgelig ret i din
antagelse
Som Jens Jacob også skriver, kan årsagen jo også ligge i et svagt batteri,
men det er da relativt nemt at konstatere ved at sætte et andet på.

Bo, VF1000F

---

boe <bem@NOSPAMbellesystems.com> skrev i en
news:3cbd45e9$0$10680$4d4eb98e@read.news.dk.uu.net...
> "Skyrider #1" <skyrider19@hotmail.com> wrote in message
> news:9kgqbukoer1h13qso89ibeq9ogbvchdtt7@4ax.com...
> > > Det er da meget sandsynligt, men det kan du af prøve ved at
> > > kortslutte derigtige poler på relæet sådan af starteren får
spænding.
> > for mig som jo roder PT med en MC der ikke rigtig vil noget vil jeg
sige
> > det ikke helt rigtig det du siger der for mig at se kan hans relæg
da vær
> > fint på den baggrund det vil da for mig at se sige det er hans
starter-knap
> > der måske er lidt træt eller mellem starter-knap og relæg
> Ja, det har du ret i.

Nu skal du ikke give dig så let, Bo!

Hvis man kortslutter de to grove ledningstilslutninger (den ene kommer
direkte fra batteriet og den anden går lige lige ned i starteren!) på et
start-relæ, kortslutter man startstrømmen direkte - D.v.s. at man ved
hjælp af et metallisk værktøj forbinder batteri og starter imellem de to
tilslutninger - Derfor også de af mig andetsteds omtalte gnister!.

Denne kortslutning vil få start-motoren til at rotere uanset om relæ'et
virker eller ej; men den vil afgøre om det er starteren der er uvillig
eller ej!

--
Armand.

---

boe <bem@NOSPAMbellesystems.com> skrev i en
news:3cbd3a0e$0$10687$4d4eb98e@read.news.dk.uu.net...
> "Jens T" <tornoe@myrealbox.com> wrote in message
> news:f2295561.0204170052.281011a@posting.google.com...
> > Mit bud er, at relæet ikke virker, at det på en eller anden måde
> > sætter sig fast (giver 1 klik, og så intet). Ville det være værd at
> > skifte det?
> Det er da meget sandsynligt, men det kan du af prøve ved at kortslutte
> de rigtige poler på relæet sådan af starteren får spænding.
> Hvis den kører, så ligger fejlen i relæet, kører den ikke skal du have
kigget
> på starteren.

Men vær forberedt på at det trækker gnister at gøre sådan

--
Armand.

---

> 2) Når man trykker på starteren første gang, høres et klik.
> Efterfølgende tryk giver ikke klik.
>
> 4) Der er 12 V på batteriet = OK.
>
> 5) Når Guzzi'en er varm, er der tilsyneladende ingen problemer med at
> starte den.

Hej Jens

Det er ikke nok der er 12V på batteriet. Er det nyt skal det holde 12,8V,
fuldt opladet. Mit bud er batteriet er i stykker. Grunden til den kan starte
når den er varm er at så er batteriet lige nyopladet efter køreturen, men
det kan ikke holde spændningen natten over.

Et batteri koster ikke alverden. At teste med et perfekt batteri er også en
overskuelig opgave. Når i har gjort det kan i gå videre til mere indviklede
fejlfindningsopgaver.

--
Mojn
Jens Bager Jensen
Honda CBR 600 F '94 - Præsident for Polyteknisk MC forening (PMC)

---

Jens Jacob Bager Jensen <bager@vkr.dk> skrev i en
news:a9jg2d$j6r$1@eising.k-net.dk...
> >
> ......... At teste med et perfekt batteri er også en overskuelig
> opgave.

- - - - Eller blot trække et par startkabler fra et bilbatteri!

--
Armand.

---

On 17 Apr 2002 01:52:20 -0700, tornoe@myrealbox.com (Jens T) wrote:

>Hej NG
Cut en fejl
>Igen: Ingen af os er eksperter, og vi kunne godt bruge nogen mere
>kvalificerede bud.
>
>1000 tak!
>
>Jens
Jens jeg roder PT med min og har fået Mange kanon tips/hjælpe Råd i
den her tråd
news:4m1bbuoig4a4ktpgkhs9pp195oektsdspq@4ax.com

news:2u2jau8gqpu09acsm40668v88qt18mqdiv@4ax.com

og den her !!
Mvh.
MCP_Poul-M Olsen
CBX750F 88'
der stadig venter på jeg roder vidre, men jeg snyder den og lader den
stå så den kan lave sig selv, for den bestemte jo selv den ikke ville
efter en nat LOL

---

On Wed, 17 Apr 2002 12:00:31 +0200, Skyrider #1
<skyrider19@hotmail.com> wrote:


>og den her !!
>Mvh.
>MCP_Poul-M Olsen
>CBX750F 88'
>der stadig venter på jeg roder vidre, men jeg snyder den og lader den
>stå så den kan lave sig selv, for den bestemte jo selv den ikke ville
>efter en nat LOL
ROFLMAO Den gjord det sku ja sku LoL
Mvh.
MCP_Poul-M Olsen
CBX750F 88' der nu har tænding Igen

---

> En af mine kammerater har lige købt en gammel Guzzi V35. Det er en
> gammel svend, men den kører fedt.
>
> Når den altså kører...

[snip]

Opmuntret af jeres gode svar fik vi kigget på sagerne. Fejlen lader til at
være periodisk: Vi fik held til at starte motoren i perioder, både med nyt
og gammelt batteri. Pludselig ville den igen ikke osv. osv. Både i døde og
levende perioder var der fin forbindelse gennem startknappen.

Det lader altså ikke til at være batteriet. Heller ikke relæet: at
kortslutte det hjalp ikke. På et tidspunkt da intet ville lykkes havde vi
starteren pillet af, og gav den spænding direkte fra et separat batteri. Blå
gnist og omdrejninger på starteren. Den blev monteret, hvorefter alt virkede
fint, men kun i en periode.

Jeg hælder lidt til en teori om at kullene er slidte, men når starteren er
død virker selv den magnet der fører starter-tandhjulet frem til
hovedmotoren ikke. Og den er vel ikke afhængig af kullene i selve
startmotoren???!?!

Med andre ord: Vi er mystificerede.

Har I flere gode forslag?

Jens

---

>
>
> Jeg hælder lidt til en teori om at kullene er slidte, men når starteren er
> død virker selv den magnet der fører starter-tandhjulet frem til
> hovedmotoren ikke. Og den er vel ikke afhængig af kullene i selve
> startmotoren???!?!
>
Jo det er den.
Hygge PD CBR1100

---

"Poul Dam" <pouldam@adslhome.dk> wrote in message
news:3cbe4ead$0$26631$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> > Og den er vel ikke afhængig af kullene i selve
> > startmotoren???!?!
> >
> Jo det er den.

Vi befinder os nu i afdelingen for korte, præcise svar
Er det sådan en slyng-tilkoblings-ting og derfor afhængig af, at starteren
roterer med en vis hastighed, Poul?

Bo, VF1000F

---

> > > Og den er vel ikke afhængig af kullene i selve
> > > startmotoren???!?!
> > >
> > Jo det er den.
>
> Vi befinder os nu i afdelingen for korte, præcise svar
> Er det sådan en slyng-tilkoblings-ting og derfor afhængig af, at starteren
> roterer med en vis hastighed, Poul?

Det er nemlig *ikke* sådan en slyng-tilkoblings-ting. Så kunne jeg
forstå, at kullene ville betyde noget. Tilkoblingsmagneten sidder på
et separat kredsløb, og burde, efter min bedste overbevisning, virke
uafhængigt af starteren.

Check evt. http://home.pacbell.net/guzzi007/schematics/V65_Wiring.gif

Diagrammet er til en V65, men er kompatibelt med V35'eren. Nummer 40
er starteren (nederst i højre hjørne). Rød til stel giver strøm til
tilkoblingsdimsen over starterrelæet.

Jens

---

"Jens T" <tornoe@myrealbox.com> wrote in message
news:f2295561.0204180248.17ba1777@posting.google.com...

> Diagrammet er til en V65, men er kompatibelt med V35'eren. Nummer 40
> er starteren (nederst i højre hjørne). Rød til stel giver strøm til
> tilkoblingsdimsen over starterrelæet.

Det du kalder "tilkoblingsdimsen" er vel det relæ (inde i selve starteren,
40), som rent faktisk får starteren til at køre. Så for at kunne checke om
det er dette relæ eller selve starteren der er defekt, skal du vel sætte
spænding over starteren - altså stel på punkt (n) og 12V på den anden side
af motoren (til højre for det "interne" relæ). Kan du komme til det?

Bo, VF1000F

---

"boe" <bem@NOSPAMbellesystems.com> wrote in message
news:3cbea774$0$17380$4d4eb98e@read.news.dk.uu.net...
> altså stel på punkt (n) og 12V på den anden side
> af motoren (til højre for det "interne" relæ). Kan du komme til det?

Det nemmeste ville i øvrigt nok være at forbinde et voltmeter over de to
punkter og så lade det sidde på cyklen under brug. Når problemet så opstår,
så kan du jo direkte se på voltmeteret, om der kommer spænding til
starteren. Derefter kan du rykke rundt på voltmeteret og fejlsøge andre
steder efter samme model.

Bo, VF1000F

---

> Det du kalder "tilkoblingsdimsen" er vel det relæ (inde i selve starteren,
> 40), som rent faktisk får starteren til at køre.

Nej, "tilkoblingsdimsen" (undskyld mig min svaghed i
motor-terminologien... ) trækker starter-tandhjulet ind mod et
tandhjul i hovedmotoren, så startmotoren kan drive hovedmotoren rundt.
Strømmen til startmotoren bliver sluttet i startrelæet, der er
uafhængigt af "tilkoblingsdimsen".


>Så for at kunne checke om
> det er dette relæ eller selve starteren der er defekt, skal du vel sætte
> spænding over starteren - altså stel på punkt (n) og 12V på den anden side
> af motoren (til højre for det "interne" relæ). Kan du komme til det?

God ide. Jeg prøver det, og det samme på tilkobleren.

/Jens

---

>
> Det er nemlig *ikke* sådan en slyng-tilkoblings-ting. Så kunne jeg
> forstå, at kullene ville betyde noget. Tilkoblingsmagneten sidder på
> et separat kredsløb, og burde, efter min bedste overbevisning, virke
> uafhængigt af starteren.
>
Jeg mener der sidder en Bosch starter på den er det ikke rigtig?
Hvis det er så trækker den stel gennem kullene indtil den er i indgreb.
I startrelæet er der faktisk to spoler en sugespole og en holdespole.
sugespolen for stel gennem kullene og holdespolen gennem stel i relæhuset.
PD CBR1100

---

Jens T wrote:

> Jeg hælder lidt til en teori om at kullene er slidte, men når starteren er
> død virker selv den magnet der fører starter-tandhjulet frem til
> hovedmotoren ikke. Og den er vel ikke afhængig af kullene i selve
> startmotoren???!?!

Jo

> Med andre ord: Vi er mystificerede.

Fat mod.

> Har I flere gode forslag?

Ser du startrelæet som sidder på starteren har jo også en indre stelforbindelse.
Den går gennem et af kullene, gennem ankret, og ud gennem det modsatte kul. Og
hvorfor nu dette?. Jo, ser du den svage strøm der fiser gennem ankret får det
til at dreje en smule samtidig med at startrelæet skubber drevet ind i
startkransen. Derved sikres at drevet ikke rammer lige tand mod tand. Når drevet
er helt inde i indgreb rammer et kraftigt kontaktsæt i startrelæet bagsiden af
de to 8mm bolte, som du kan se. Så enten er det dårlige kul, eller mere
sansynligt et dårligt anker. Er det en Lucas starter der sidder på Guzzien?. Så
har du allerede svaret.


--
Med venlig hilsen

Ib Jakobsen

---

> Ser du startrelæet som sidder på starteren har jo også en indre
stelforbindelse.
> Den går gennem et af kullene, gennem ankret, og ud gennem det modsatte
kul. Og
> hvorfor nu dette?. Jo, ser du den svage strøm der fiser gennem ankret får
det
> til at dreje en smule samtidig med at startrelæet skubber drevet ind i
> startkransen. Derved sikres at drevet ikke rammer lige tand mod tand. Når
drevet
> er helt inde i indgreb rammer et kraftigt kontaktsæt i startrelæet
bagsiden af
> de to 8mm bolte, som du kan se. Så enten er det dårlige kul, eller mere
> sansynligt et dårligt anker. Er det en Lucas starter der sidder på
Guzzien?. Så
> har du allerede svaret.

Det er en Lucas.

Og hvad er svaret? Lucas er bare noget skidt eller hur?

/Jens

---

Jens T wrote:

>
>
> Det er en Lucas.
>
> Og hvad er svaret? Lucas er bare noget skidt eller hur?

Det var ham der leverede elanlæg til engelsk biler og motorcykler. Man kalder
ham for "King of darkness". Eller ham der opfandt det sorte lys. Men virkemåden
er den samme som for Bosch og andre. Og jeg vil stadig gætte på et defekt
anker.




--
Med venlig hilsen

Ib Jakobsen

---

> > Det er en Lucas.
> >
> > Og hvad er svaret? Lucas er bare noget skidt eller hur?
>
> Det var ham der leverede elanlæg til engelsk biler og motorcykler. Man kalder
> ham for "King of darkness". Eller ham der opfandt det sorte lys. Men virkemåden
> er den samme som for Bosch og andre. Og jeg vil stadig gætte på et defekt
> anker.

Tak for svaret! Hvis det er ankeret, kan man så nøjes med at skifte
det, eller skal man have en helt ny starter? Vi prøvede at skille
starteren ad, men det havde vi problemer med. Vi kunne komme ind
forfra ved at løsne de to 8 mm (?) skruer, men bagtil (hvor der sidder
to skruer med mindre diameter) lykkes det ikke. Vi løsnede de to
mindre skruer, men kunne ikke få "låget" af. Skulle vi have brugt mere
vold, tror du? Eller skal vi, som nybegyndere, bare holde fingrene
væk?

/Jens

---

Jens T wrote:

>
>
> Tak for svaret! Hvis det er ankeret, kan man så nøjes med at skifte
> det, eller skal man have en helt ny starter? Vi prøvede at skille
> starteren ad, men det havde vi problemer med. Vi kunne komme ind
> forfra ved at løsne de to 8 mm (?) skruer, men bagtil (hvor der sidder
> to skruer med mindre diameter) lykkes det ikke. Vi løsnede de to
> mindre skruer, men kunne ikke få "låget" af. Skulle vi have brugt mere
> vold, tror du? Eller skal vi, som nybegyndere, bare holde fingrene
> væk?

Det er er altid et dilema hvad man skal. Et anker kan nemt koste 8-900 kroner. Og
ofte er de to bolte der holder starteren sammen umulige at løsne. Inden man får set
sig om har man brugt en masse tid på sagen. Men en guzzi kører også med Bosch
starter. Og det skulle ikke undre mig om man kunne finde en hos en hugger. Eller prøv
det lokale autoelektroværksted. De kan sikkert kode lucas'en om til noget de har på
hylderne.




--
Med venlig hilsen

Ib Jakobsen

---

> Det er en Lucas.


UBS og jeg der gik og troede alle Guzzier kørte med Bosch elanlæg. Måske
du kan finde en Bosch starter til din.
Hygge PD CBR1100