|
|
 | Erfaringer med brystforstørrelser
Fra : Charlotte Kristine U~ |
Dato : 29-01-01 22:03 |
|
Hejsa i gruppen
Jeg går og overvejer at få lagt saltvand ind, så mine bryster bliver
størrere. Jeg har været inde og se på forskellige privathospitaler, og vil
hører om der er nogle, der kender til Dan Clinic i Højbjerg (Jylland)?
Skulle der mon være nogle, der har erfaring med at få indsnittet i
armhulerne?
Gode og dårlige erfaringer modtages på lige fod.
CXM
| |
 Kim J. (29-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kim J. |
Dato : 29-01-01 23:39 |
|
Hejsa Charlotte,
Uhhh... brystforstørrende operationer, hmmm... det er nok ikke min plads
lige at blande mig her, men jeg synes personligt, at det er ret dumt at få
foretaget.
Nu har jeg jo ikke set dine bryster, men der er bare meget få kvinder med
naturlige bryster, som ikke har seksuelt ophidsende bryster. Der i mod, så
synes jeg, at de bryster jeg har set, hvor de er blevet gjort større er
direkte seksuelt dræbende. Jeg er bestemt ikke ekspert, men ofte synes jeg,
at de kommer til at ligne et par fodbolde, som er klasket på brystkassen af
kvinden, og der er tit et grimt ar under dem eller man kan se posen
indenunder fordi huden danner folder. Det er sgu' ikke pænt. Så hellere en
pige med små nuttede bryster. Det er trods alt ikke brysterne, som gør en
kvinde seksuelt attraktiv!
Held og lykke med det, men jeg håber du tænker det godt igennem, inden du
får operationen foretaget?
MVH
Kim
"Charlotte Kristine Utuak Nielsen" <ckun@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:954luf$8q1$1@news.inet.tele.dk...
> Hejsa i gruppen
>
> Jeg går og overvejer at få lagt saltvand ind, så mine bryster bliver
> størrere. Jeg har været inde og se på forskellige privathospitaler, og vil
> hører om der er nogle, der kender til Dan Clinic i Højbjerg (Jylland)?
> Skulle der mon være nogle, der har erfaring med at få indsnittet i
> armhulerne?
> Gode og dårlige erfaringer modtages på lige fod.
>
> CXM
>
>
| |
John Sahl (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 30-01-01 00:12 |
|
"Kim J." <bl320@get2net.dk> wrote in message
news:vFmd6.504$ag6.14736@news.get2net.dk...
> Uhhh... brystforstørrende operationer, hmmm... det er nok ikke min
plads
> lige at blande mig her, men jeg synes personligt, at det er ret dumt
at få
> foretaget.
Heldigvis et personligt valg. Jeg kender piger der har fået lavet
brysterne mindre og piger der har fået dem lavet større, et fælles træk
hos begge kategorier har været at de blomstrede op og blev meget gladere
og mere sikre på sig selv. Der er altså også en meget stor psykisk del i
det her som man skal overveje...
> Nu har jeg jo ikke set dine bryster, men der er bare meget få kvinder
med
> naturlige bryster, som ikke har seksuelt ophidsende bryster. Der i
mod, så
> synes jeg, at de bryster jeg har set, hvor de er blevet gjort større
er
> direkte seksuelt dræbende. Jeg er bestemt ikke ekspert, men ofte synes
jeg,
> at de kommer til at ligne et par fodbolde, som er klasket på
brystkassen af
> kvinden, og der er tit et grimt ar under dem eller man kan se posen
> indenunder fordi huden danner folder. Det er sgu' ikke pænt. Så
hellere en
> pige med små nuttede bryster. Det er trods alt ikke brysterne, som gør
en
> kvinde seksuelt attraktiv!
De fleste af de brystforstørrelser menigmand i dk ser er dem på
film/pornofilm og dem er jeg ret sikker på ligger i den mere voldsomme
del af operationerne.. Der er jo ingen der siger at Charlotte er ude
efter at få sig en G-Skål, men bare har lyst til at få en størrelse som
hun personligt vil føle sig bedre tilfreds med.
> Held og lykke med det, men jeg håber du tænker det godt igennem, inden
du
> får operationen foretaget?
Det er jeg ret sikker på hun gør, alene det at hun indhenter erfaringer
fra andre siger vel lidt om det.
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
 Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 11:55 |
|
In article <fNmd6.19565$l57.827464@news000.worldonline.dk>,
johnsahl@worldonline.dk says...
> Heldigvis et personligt valg. Jeg kender piger der har fået lavet
> brysterne mindre og piger der har fået dem lavet større, et fælles træk
> hos begge kategorier har været at de blomstrede op og blev meget gladere
> og mere sikre på sig selv. Der er altså også en meget stor psykisk del i
> det her som man skal overveje...
Jeg er helt enig med dig - og man skal overveje, hvorfor man er utilfreds
med sine bryster/læber/røv...hvad man nu er ude på at ændre. Hvis der er
ting i ens liv, som man har det dårligt med, kan det nogle gange være
nemmere at se på et fysisk aspekt og tænke "Hvis bare....så ville mit liv
være bedre." Jeg tror, at det kan virke som en slags forsvarsmekanisme,
så man undgår at se det i øjenen, som virkeligt gør ondt.
Dette er selvfølgeligt ikke tilfældet for alle - og jeg ved, at mange får
en helt ny udstråling og selvtillid, når de har været igennem et
plastikkirurgisk indgreb. Men man skal virkeligt være ærlig overfor sig
selv, inden man kaster sig ud i det.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 30-01-01 02:23 |
|
"Kim J." <bl320@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vFmd6.504$ag6.14736@news.get2net.dk...
> Hejsa Charlotte,
Hej Kim J.
> Uhhh... brystforstørrende operationer, hmmm... det er nok ikke min plads
> lige at blande mig her, men jeg synes personligt, at det er ret dumt at få
> foretaget.
Uanset årsagen til hvorfor en kvinde vil ænder på sine brysters
udsende/størrelse, er det en valid grund for vedkommende kvinde,
Et slag på tasken, så går det galt i 5'-10% af tilfældene, men det er
så den bevidste risiko den pågældende kvinde tager 
SNIP
> Det er trods alt ikke brysterne, som gør en
> kvinde seksuelt attraktiv!
Det er så sandt som det er sagt, ud fra den for udsætning, at der er tale
om forelskelse og ønsket om parforhold, der liger til grund for interessen,
ellers er bryster jo for mange (de fleste?) mænd, et stærkt erotisk/
seksuelt inpirerende atribut, som giver lyst og rejsning, uanset hvordan
pågældende kvinde er som menneske
MVH
Henning
Ps. Vil du lige være rar, at tænke over din klippe og svar (citat) teknik?
Klip det væk der ikke svares direkte på, og svar under det du citere,
det gør det nemmere for alle at følge med i debatterne
| |
Kim J. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kim J. |
Dato : 30-01-01 19:30 |
|
Hejsa Henning
"Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:SEod6.537$ag6.18714@news.get2net.dk...
> Uanset årsagen til hvorfor en kvinde vil ænder på sine brysters
> udsende/størrelse, er det en valid grund for vedkommende kvinde,
> Et slag på tasken, så går det galt i 5'-10% af tilfældene, men det er
> så den bevidste risiko den pågældende kvinde tager
Du skriver at det kun går galt 5 - 10% af tilfældene, hmmm.... de succes
bryster jeg har set vil jeg på flere meters afstand kunne se, at de ikke er
ægte. Ønsker Susanne virkelig at få sine bryster gjort større, og har
gennemtænkt det ordentlig, så skal hun selvfølgelig gøre det! Men gør hun
det fordi, at hun tror at hun bliver mere seksuelt attraktiv af den grund,
så synes jeg ikke det er risikoen værd!
[SNIP]
> Det er så sandt som det er sagt, ud fra den for udsætning, at der er tale
> om forelskelse og ønsket om parforhold, der liger til grund for
interessen,
> ellers er bryster jo for mange (de fleste?) mænd, et stærkt erotisk/
> seksuelt inpirerende atribut, som giver lyst og rejsning, uanset hvordan
> pågældende kvinde er som menneske
Måske er jeg ikke den typiske mand, men på mig er det et absolut turnoff med
kunstige bryster! Det kan godt være at de fleste mænd er bryst-fikserede,
hvad ved jeg? Personlig tænder jeg på naturlige bryster, hvis vi da ikke
lige skal snakke om lange ben, som virkelig tænder mig, eller for den sags
skyld en kvinde med et blink i øjer, som jeg absolut bare ikke kan stå for!
Kigger man på de pornobilleder der er på nettet, hvor kvinder har
kæmpe-kunstige bryster, så er det lige før jeg får kvalme. Det kan hverken
være rar for kvinden, og manden får ikke andet end et visuelt kick ud af
det.
Jeg har kommet sammen med piger som havde meget store bryster, og ofte har
det været et problem for de kvinder, ond i ryggen, de begynder at hænge mv.
De har dog alle været naturlige, og i mine øjne meget smukke! Jeg har også
kommet sammen med en pige, hvor den ene bryst var et rigtig hængebryst, og
det andet et ganske normalt smuk bryst. Det ene bryst var mere end dobbelt
så stor som det andet, og jeg er rimelig sikker på at sygesikringen gerne
ville havde betalt for en brystoperation for pågældende kvinde. For mig
synes jeg nu, at hun havde jordens smukkeste bryster, og jeg vil til enhver
tid påstå, at det ikke har spor med forelskelse at gøre. Det er ikke
kvindens bryster som tænder mig, men kvinden som helhed! Er hun ked af sit
eget udseende, er hun sur og negativ, og vil lave alt om på sig selv, så er
jeg ikke fyren for hende. Er hun der i mod glad, synes hun ser rimelig ud,
og kan lide at gøre noget ud af sig selv, så er det fuldstændig underordnet
om hun har et par rosiner eller et par kæmpe vandmeloner, bare de er ægte!
Vil jeg lege med silikone (undskyld Susanne, jeg er grov nu!), så ville jeg
købe en lolittadukke 
MVH
Kim J.
> MVH
> Henning
> Ps. Vil du lige være rar, at tænke over din klippe og svar (citat) teknik?
Så længe indlæggene ikke er så lange, at de fylder en hel roman, så er citat
teknikken ikke særlig vigtig! Du kan jo hurtig overskue hvad der bliver
svaret på, og så længe svaret er linket til et enkelt indlæg er der ikke
nogle specielle fordele ved at klippe for meget i det indlæg man svarer på!
> Klip det væk der ikke svares direkte på, og svar under det du citere,
> det gør det nemmere for alle at følge med i debatterne
yeps.... men svarer du kun på et enkelt indlæg, og indlægget ikke fylder
flere megabyte, men kun et kar kg. byte, så kan du lige så godt lade det
oprindelige indlæg stå for at være sikker på at alle fatter hvad du egentlig
reagerer på. Vælger du der i mod at reagere på Susannes indlæg via mit
indlæg, så er det noget lort! For ingen vil kunne finde ud af hvem der siger
hvad, medmindre du er meget dygtig til at klippe i Indlæggene. Det gør
jævnligt galt, men i netop dette tilfælde med Susanne følte jeg, at det var
ok,
| |
Puk (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 30-01-01 20:06 |
|
"Kim J." <bl320@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:gQDd6.234$o3.10267@news.get2net.dk...
Hej Kim
> Du skriver at det kun går galt 5 - 10% af tilfældene, hmmm.... de
succes
> bryster jeg har set vil jeg på flere meters afstand kunne se, at de
ikke er
> ægte.
Hvor mange har du set? Ja det lyder måske dumt, men hvis de opererede
bryster du har set har siddet på pornomodeller på billeder, så er det jo
altså ikke sikkert, at de er repræsentative så at sige.
Jeg tror, det er de færreste "almindelige" kvinder, der får lavet deres
bryster usædvaneligt store. Så vidt jeg husker (fra en dokumentar
udsendelse om samme sag) så var det vist mest almindeligt at danske
piger fik lavet en a-skål til en b-skål eller en b til en c. Derudover
var der så en del der blot fik løftet eller strammet op og selvfølglig
nogen som fik reduceret brysterne grundet gener.
Er du sikker på, at du ville kunne gennemskue et par operede bryster
under disse omstændigheder? Det er jo ikke så underligt at man lægger
mærke til de bryster, der er blevet lavet abnorme i størrelse, men blot
fordi man lægger mærke til dem, behøver de jo ikke være repræsentative
for operede bryster.
Her snakker jeg ikke om at ligge på stranden og kunne se det (hvor tit
er det lige vi får lov til det i dk med det vejr vi har*G*?). Jeg
snakker om, at du kommer i kontakt med en kvinde til en fest, i byen
eller en privat komsammen, snakker med hende osv og kan se at hendes
bryster ikke er "ægte".
> Måske er jeg ikke den typiske mand, men på mig er det et absolut
turnoff med
> kunstige bryster! Det kan godt være at de fleste mænd er
bryst-fikserede,
> hvad ved jeg?
Ja jeg har hørt mange mænd, som mente at de ikke kunne lide kunstige
bryster. At dømme efter den heftige debat hvor mændene ivrigt deltager,
ja så skulle jeg da mene, at mange mænd er ret brystfikserede.
> Det er ikke
> kvindens bryster som tænder mig, men kvinden som helhed! Er hun ked af
sit
> eget udseende, er hun sur og negativ, og vil lave alt om på sig selv,
så er
> jeg ikke fyren for hende. Er hun der i mod glad, synes hun ser rimelig
ud,
> og kan lide at gøre noget ud af sig selv, så er det fuldstændig
underordnet
> om hun har et par rosiner eller et par kæmpe vandmeloner, bare de er
ægte!
Ja der er jo flere perspektiver i dette.
Det første vil jeg mene er, at det langt fra er sikkert at en kvinde
ønsker at ændre sine bryster for en mands skyld. Selv er jeg for tiden
en meget lykkelig singel, og jeg er stadig lige opsat på at blive slank.
Jeg er end ikke interesseret i at få mig en kæreste (er faktisk helst
fri, fordi jeg har det så godt med bare at være mig). Min lyst til at
blive slank er altså ikke styret af ønsket om at være tiltrækkende for
en mand. Det har noget at gøre med MIN præference. Jeg anser det for
meget muligt, at en kvinde der ønsker at ændre sine bryster har samme
motivation.
Det næste perspektiv er det her med om man er sur og tvær, ked af det
osv. Det er jeg ikke. Jeg er faktisk rigtig super glad. Jeg har lige
præcis det liv, som jeg godt kunne tænke mig at have lige nu. Pointen
er at mit ønske om at blive slank ikke forhindrer mig i at være glad.
Overhovedet ikke. Det behøver et ønske om at ændre bryster heller ikke
gøre.
Min pointe med dette er at sige, at det altså ikke nytter noget sådan at
trække tingene ud i ekstremerne. Sandheden ligger som regel et sted i
midten. En brystoperation behøver ikke være noget med at anskaffe sig
en G eller F skål og ønsket om større bryster eller bare anderledes
bryster behøver ikke være noget som man går og er rigtig ked af og har
det meget dårligt med i en grad der påvirker resten af ens liv.
> Vil jeg lege med silikone (undskyld Susanne, jeg er grov nu!), så
ville jeg
> købe en lolittadukke
Ja tænk hvis det slet ikke handler om, hvad du gerne vil lege med, men
hvad kvinden ønsker sig til sig selv ! Novel idea, I know *G*.
Hyg sig så vældigt
| |
Sabina Hertzum (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-01-01 21:41 |
|
"Kim J." <bl320@get2net.dk> wrote in message
news:gQDd6.234$o3.10267@news.get2net.dk...
> Du skriver at det kun går galt 5 - 10% af tilfældene, hmmm.... de
succes
> bryster jeg har set vil jeg på flere meters afstand kunne se, at de
ikke er
> ægte. Ønsker Susanne virkelig at få sine bryster gjort større, og har
> gennemtænkt det ordentlig, så skal hun selvfølgelig gøre det! Men gør
hun
> det fordi, at hun tror at hun bliver mere seksuelt attraktiv af den
grund,
> så synes jeg ikke det er risikoen værd!
det er jo så et spørgsmål om hvordan man ser på det......
hvis det er det rigtige for susanne vil hun sandsyneligvis også få en
helt anden udstråling....
det kommer vel automatisk med at man får det bedre med sig selv......
jeg har en veninde der har en temmelig tynd og har en temmelig lille
a-skål....... så blev hun gravid og efter en vellykket fødsel og kun 5
kg ekstra på benene samt en bh-skål der nærmest var C.... nu fik hendes
selvtillid et kæmpe boost......
lige pludselig gik hun med oprejst pande og rank ryg..... og for en
gangs skyld var det ikke skumle hasher typer der faldt for hende.......
men... mælken forsvandt og det gjorde hendes bryster også......
hendes drøm er nu at få implantater..... ikke til en c skål men bare en
b skål ville hun være glad for.......
hun er stadig tynd... har lige overstået en depression med rimeligt godt
udfald og har fået endevendt sit indre.... derfor er det ikke for hende
et spørgsmål om at score fyre eller få opmærksomhed... men om at hun har
det godt med den krop hun lever med hver dag.....
af samme grund kunne jeg godt tænke mig at få en fedtsugning på maven og
hofterne.... samt at få reduceret mit maveskind..... skal vi ud hvor jeg
ikke behøver men meget gerne vil så vill ejeg gerne have løftet mine
bryster.....
og alt dette ville jeg gøre for MIG..... ikke for kæresten eller nogen
andre.. men for at jeg kan være glad når jeg ser mig i spejlet.....
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Hanne L (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 30-01-01 23:47 |
|
Henning og Kim J. skrev
Hej Kim
> > MVH
> > Henning
> > Ps. Vil du lige være rar, at tænke over din klippe og svar (citat)
teknik?
> Så længe indlæggene ikke er så lange, at de fylder en hel roman, så er
citat
> teknikken ikke særlig vigtig! Du kan jo hurtig overskue hvad der bliver
> svaret på, og så længe svaret er linket til et enkelt indlæg er der ikke
> nogle specielle fordele ved at klippe for meget i det indlæg man svarer
på!
Når man i gruppen, og på usenet i øvrigt, har en kutyme mht
måder at svare på indlæg på, samt har valgt vejledere til at
guide nye (og gamle) skribenter for at sikre, at kommunikationen
glider så behageligt for alle som muligt, bør det være en selvfølge,
at denne vejledning følges. Samt, at vejledningen ikke er til
diskussion i denne gruppe, men kan diskuteres i netiketten,
hvor svar på dette indlæg vil kunne ses.
> > Klip det væk der ikke svares direkte på, og svar under det du citere,
> > det gør det nemmere for alle at følge med i debatterne
> yeps.... men svarer du kun på et enkelt indlæg, og indlægget ikke fylder
> flere megabyte, men kun et kar kg. byte, så kan du lige så godt lade det
> oprindelige indlæg stå for at være sikker på at alle fatter hvad du
egentlig
> reagerer på. Vælger du der i mod at reagere på Susannes indlæg via mit
> indlæg, så er det noget lort! For ingen vil kunne finde ud af hvem der
siger
> hvad, medmindre du er meget dygtig til at klippe i Indlæggene. Det gør
> jævnligt galt, men i netop dette tilfælde med Susanne følte jeg, at det
var
> ok, at lade det fulde indlæg stå tilbage under kommentaren.
Susannes indlæg skulle have stået over dit indlæg, så gruppen
kunne se, hvad du svarede på.
Det har ikke noget med antal kb at gøre, at du kun skal tage det
med, du svarer på. Det er for, at man ikke igen og igen skal læse
det oprindelige indlæg, men kun det, der svares på. Ellers bliver
det for tungt at læse.
Enhver har mulighed for at gå op i det oprindelige indlæg og se,
hvad den fulde ordlyd var.
De fleste lykkes meget godt med at klippe i indlæggene, så man
forstår, hvad de svarer på.
Med venlig hilsen
Hanne L
FUT (follow up to) news:dk.admin.netikette
| |
Puk (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 30-01-01 08:18 |
|
"Kim J." <bl320@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vFmd6.504$ag6.14736@news.get2net.dk...
Hej Kim 
Er der ikke en smule selvmodsigelse i at skrive:
> Nu har jeg jo ikke set dine bryster, men der er bare meget få kvinder
med
> naturlige bryster, som ikke har seksuelt ophidsende bryster. Der i
mod, så
> synes jeg, at de bryster jeg har set, hvor de er blevet gjort større
er
> direkte seksuelt dræbende.
For så herefter at skrive:
> Det er trods alt ikke brysterne, som gør en
> kvinde seksuelt attraktiv!
???
Iøvrigt er jeg ret enig med John i, at det sikkert mange gange er den
psykiske/mentale effekt af et par nye bryster, som gør en forskel.
Sådan er det jo i virkeligheden med de fleste ting. Vi har så bare
forskellige ting, som giver os lige det der lille ekstra kick, som får
os til at føle os rigtig godt tilpas. Nogle ting er så bare mere
omgærdet af "tabu" end andre.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
thanatos666@my-deja.~ (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : thanatos666@my-deja.~ |
Dato : 30-01-01 15:06 |
|
In article <rYtd6.16845$fa3.867657@news010.worldonline.dk>,
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote:
> "Kim J." <bl320@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:vFmd6.504$ag6.14736@news.get2net.dk...
Hej alle!
> Er der ikke en smule selvmodsigelse i at skrive:
>
> > Nu har jeg jo ikke set dine bryster, men der er bare meget få
kvinder
> med
> > naturlige bryster, som ikke har seksuelt ophidsende bryster. Der i
> mod, så
> > synes jeg, at de bryster jeg har set, hvor de er blevet gjort større
> er
> > direkte seksuelt dræbende.
>
> For så herefter at skrive:
>
> > Det er trods alt ikke brysterne, som gør en
> > kvinde seksuelt attraktiv!
Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim gør.
Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
> Iøvrigt er jeg ret enig med John i, at det sikkert mange gange er den
> psykiske/mentale effekt af et par nye bryster, som gør en forskel.
Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en brystoperation
skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske være en bedre ide, at
arbejde med DET!? Altså, hvis det roder på loftet, så var det måske en
bedre ide at rydde op i det end at installere nyt køkken til 50.000?
Men ok, det kan da godt være, at det nye køkken får en til at glemme
rodet på loftet for en tid!?
sotanahT
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
| |
John Sahl (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 30-01-01 15:25 |
|
<thanatos666@my-deja.com> wrote in message
news:956hne$s0$1@nnrp1.deja.com...
> Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en brystoperation
> skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske være en bedre ide, at
> arbejde med DET!? Altså, hvis det roder på loftet, så var det måske en
> bedre ide at rydde op i det end at installere nyt køkken til 50.000?
> Men ok, det kan da godt være, at det nye køkken får en til at glemme
> rodet på loftet for en tid!?
Jeg mener stadig det er et personligt valg, akkurat som det er om man vil
rode eller smide noget ud. Trods alt kan der da også være bivirkninger
ved en psykologisk behandling lige som der kan ved en operation.
For dig er det bedste måske at få ryddet op på loftet men for andre kan
det jo godt være at det er det fysiske indgreb der skal til. Vi reagerer
jo alle forskelligt, på forskellige ting.
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 15:47 |
|
In article <956hne$s0$1@nnrp1.deja.com>, thanatos666@my-deja.com says...
> Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en brystoperation
> skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske være en bedre ide, at
> arbejde med DET!? Altså, hvis det roder på loftet, så var det måske en
> bedre ide at rydde op i det end at installere nyt køkken til 50.000?
> Men ok, det kan da godt være, at det nye køkken får en til at glemme
> rodet på loftet for en tid!?
Tjah....det kommer vel an på, hvorfor det roder deroppe  Hvis ens lave
selvtillid kommer af skyld/skam/flovhed/følelse af ikke at være okay på
grund af de små eller store bryster, så vil et indgreb jo netop være lige
nøjagtigt den oprydning, der skal til. Hvis rodet derimod stammer et helt
andet sted fra, så vil en operation jo ikke rette op på noget. Men det
finder man bestemt også ud af - selvom det er ærgeligt at være blevet
mange tusinde kroner fattigere.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 30-01-01 16:27 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e0f23b53687307989710@news.inet.tele.dk...
SNIP Bryststørrelse
Jamen hvad med fyre som mig? Der tænder på A og B skåle *suk*
Der er sgu da snart ikke nogen af dem nogen steder, fordi snart
sagt alle falder for det der modepjat med at forstørre deres
bryster.
En pige jeg kender sagde, efter at have fået fjerne implantaterne
igen, 'shi hvor jeg glæder mig til fyrene igen begynder at snakke
til mit ansigt og ikke mine bryster og hvor jeg dog glæder mig
til at snakke med fyre. hvis hjrnefunktion ikek er omvendt
proportionel med mine brysters størrelse.
I stedet fik hun fjerne noget hud i sine hængebryster, som nu ser
helt normale ud bortset fra to små ar under dem. Hun fik impl.
fordi, som hun sagde, 'jeg har to tennissokker med en 20'er i
hver. Nu har hun en A størrelse som hænger en msule og manner 
Hilsen
Tomas O.
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 17:10 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:k3Bd6.634$aE.5797@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas og alle I andre, nu vil jeg lige give mit besyv med...
> SNIP Bryststørrelse
> Jamen hvad med fyre som mig? Der tænder på A og B skåle *suk*
> Der er sgu da snart ikke nogen af dem nogen steder, fordi snart
> sagt alle falder for det der modepjat med at forstørre deres
> bryster.
Jeg synes, at der ligger mange lag i denne diskussion. Dels det
personlige, dels det kollektive, samfundsmæssige.
På en måde giver jeg John ret i at det er et personligt valg, der
bliver truffet efter (forhåbentligt) modne overvejelser. At det
er et valg man tager fordi man gerne vil og ikke bare på grund af
modepjat. Det er så det personlige plan.
Jeg så et program i går aftes, der hedder "Praktikanten" (DR1) og
som handlede om at en sexolog var på besøg hos en platiskkirurg.
På en måde kunne jeg godt forstå denne sexologs betænkeligheder
ved at kvinder (generelt) får lavet disse ting, istedet for at
tage stilling til, der er i vejen. Forskellen er bare, at det
ikke er sikkert at der er noget andet i vejen - at det kan være,
at det netop er det, der skal til, som Kirstine også var inde på.
Det jeg fandt forkert ved denne sexologs ræsonnement var at hun
på en eller anden måde underkendte disses individuelle kvinders
evne til selv at tænke over det, selv at tage et valg.
På den anden side har mun muligvis ret i, at plasikkirurgen bare
tænker koldt på det - det handler om at tjene kassen på
bekostning af folks utilfredshed med dem selv.
For tiden læser jeg bøger af en amerikansk kulturfilosof, der
hedder Susan Bordo. Hun stiller spørgsmålstegn ved den kultur,
der fx igennem billeder "presser" folk (både kvinder og mænd) til
at få lavet forskellige ændringer ved deres kroppe. Hun ser det
som et kollektivtproblem eller "issue". Og jeg synes, at hun har
ret i mange af hendes overvejelser.
Det er det jeg tænker på, når jeg skriver, at der er flere lag i
det. Jeg synes, at det forskyder diiskussionen, når man sætter
(mere eller mindre) spørgsmålstegn ved folks evne til at tænke og
vælge selv. Jeg mener når man bruger så mange tusinde kroner på
det, må man vel have overvejet om ikke vil blive gladere, hvis
man brugte de penge på noget andet. Det er - efter min mening -
mere interessant at spørge hvad det er i vores kultur, der lægger
op til disse kropsændringer.
> En pige jeg kender sagde, efter at have fået fjerne
implantaterne
> igen, 'shi hvor jeg glæder mig til fyrene igen begynder at
snakke
> til mit ansigt og ikke mine bryster og hvor jeg dog glæder mig
> til at snakke med fyre. hvis hjrnefunktion ikek er omvendt
> proportionel med mine brysters størrelse.
Hmm det problem synes jeg ikke at jeg har. Jeg mener - jeg synes
ikke, at mænd ikke tager mig alvorligt selv om jeg har nogle
temmelig store bryster. (Og nu er vi så tilbage på det personlige
plan )
Men jeg må indrømme at jeg finder det ejendommeligt - at der er
så stort fokus på bryster som der tilsyneladende er. Hvorfor
vågner min kæreste op, hver gang de viser et par bryster i
fjernsynet? Hvad er der ved bryster, der får nogle mænd til at
fokusere mere på bryster end på kvinders ansigter eller det, der
kommer ud af munden på dem? Hvorfor er der nærmest bryster
overalt (og hvor er alle pikkene? De er mere klædt som falloser -
eller hvad. Brystfikseringen er på en eller anden måde mere
åbenlys.)
> I stedet fik hun fjerne noget hud i sine hængebryster, som nu
ser
> helt normale ud bortset fra to små ar under dem. Hun fik impl.
> fordi, som hun sagde, 'jeg har to tennissokker med en 20'er i
> hver. Nu har hun en A størrelse som hænger en msule og manner
Jeg synes det er fint der er forskellige smag med hensyn til
bryster. Men hvis alle foretrak a-skåle ville jeg have et
problem - eller ville jeg?
med venlig hilsen Kristine.
| |
Tomas O. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 30-01-01 17:39 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse news:AHBd6.649$aE.6985@twister.sunsite.dk...
SNIP
hej Kristine :)
> Jeg synes det er fint der er forskellige smag med hensyn til
> bryster. Men hvis alle foretrak a-skåle ville jeg have et
> problem - eller ville jeg?
Ikke i min bog for jeg går da ikke efter hvordan en piges bryster
ser ud. Den pige jeg forelsker mig, eller som tænder mig har de
bryster hun har og dermed basta!
Jeg er sådan set totalt hamrende ligegald med om hun er stor røv, store bryster, små bryster, lille røv, blå øjne, brunge øjne, lyst
hår, møkrt hår, rødt hår, grå striber, whatever.
Det er ikke det der tænder mig om hun har klangt lyst barbiehår
og ligner en dukke. Det, der tænder mig, er en kvinde, som har en
udstråling, der siger mig, at hun er fræk og dejlig og ligefrem
og ikke bange for sin egen seksualitet.
Hilsen
Tomas O.
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 19:09 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:x6Cd6.665$aE.8029@twister.sunsite.dk...
> hej Kristine :)
Hejsa,
> Ikke i min bog for jeg går da ikke efter hvordan en piges
bryster
> ser ud. Den pige jeg forelsker mig, eller som tænder mig har de
> bryster hun har og dermed basta!
Det var nu osse mest ment for sjov.
Men bortset fra det har du ret. Det er UDSTRÅLINGEN det handler
om .- Det har vi vist snart fået slået fast til bevidstløshed her
i DSS Men det handler osse om, at hun (en hvilken som helst
kvinde) har det godt med de bryster hun nu har. Nogle gange ser
man kvinder, der går og "skjuler" deres bryster ved at gøre sig
rundryggede. De får en elendig holdning og dårlig ryg og de
mangler den der gnist, der kommer af stolthed over deres krop og
bryster hvad enten disse så er store eller små. Det syns jeg er
synd.
Men igen hvis de føler at de kunne få det bedre, fordi de ændrede
det ved deres krop, fx for små bryster, så vil jeg ikke dømme den
enkelte. Det er hendes eget valg.
> Det er ikke det der tænder mig om hun har klangt lyst barbiehår
> og ligner en dukke. Det, der tænder mig, er en kvinde, som har
en
> udstråling, der siger mig, at hun er fræk og dejlig og ligefrem
> og ikke bange for sin egen seksualitet.
SCHÅÅLL for det.
Men det er i parentes bemærket osse derfor at det er lidt -
mærkeligt - at tale om 1. og 2. klasses kvinder. I hvertfald hvis
man dømmer på udseendet alene. (At nogle mennesker mænd som
kvinder kan være nogle svin - det er så noget helt andet - OT i
den forbindelse). Jeg håber, at ham den unge fyr, bliver i stand
til at se kvinder som de mennekser, de er i stedet for at
kategorisere dem på den måde.
Hilsen Kristine.
| |
FreYa (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 30-01-01 18:02 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk>, Tue, 30 Jan 2001 16:10:08 GMT,
<snipo>
>For tiden læser jeg bøger af en amerikansk kulturfilosof, der
>hedder Susan Bordo. Hun stiller spørgsmålstegn ved den kultur,
>der fx igennem billeder "presser" folk (både kvinder og mænd) til
>at få lavet forskellige ændringer ved deres kroppe. Hun ser det
>som et kollektivtproblem eller "issue".
Jeg synes også at man som udgangspunkt bør regne med at folk godt kan
tænke og vælge selv. Men jeg mener da i lige så høj grad man sætter
spørgsmålstegn ved denne evne, hvis man mener at det er påvirkning via
feks. billeder der er årsagen til at nogle vælger at få foretaget
ændringer i deres udseende.
Der har alle dage været idealer og skiftende mode, og her mener jeg
også at det må være op til den enkelte at vælge hvorvidt man ønsker at
følge moden, lade sig operere for at leve op til et ideal, eller man
kan vælge at være ligeglad.
Jeg er enig i at det er et kollektivt problem, men ikke i at årsagen
skal findes i påvirkninger udefra. Nej spørgsmålet er: *hvorfor* lader
vi os i den grad styre og påvirke udefra?
--
mvh
Freya
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 19:09 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:mcqd7tosp96ss1411nh4ql9q2j6fvgpv58@4ax.com...
Hej FreYa
> Jeg synes også at man som udgangspunkt bør regne med at folk
godt kan
> tænke og vælge selv. Men jeg mener da i lige så høj grad man
sætter
> spørgsmålstegn ved denne evne, hvis man mener at det er
påvirkning via
> feks. billeder der er årsagen til at nogle vælger at få
foretaget
> ændringer i deres udseende.
Ja det kan jeg godt se. For det sætter jo lige så stort
spørgsmålstegn ved hvorvidt folk kan vælge selv, eller ej.
Jeg tror, at Bordo mener, at denne påvirkning er meget subtil og
at man måske ikke er bevidst om den. Jeg mener ikke, at hun
stiller spørgsmåltegn ved det enkelte mennekses valg eller at hun
mener, at folk handler ubevidst. Jeg tror hendes pointe er, at
man kollektivt må stille disse spørgsmål og debattere disse
billeder. Men for at kunne gøre det siger hun også, at disse
billeder ikke bare er billeder - at de er dels af en "diskurs"
(fortærsket udtryk - men altså), som man må tage alvorligt. Og
der vil jo altid være nogle, der ikke mener, at det er nødvendigt
at tage alvorligt. Eller som negligerer deres betydning.
Et af de væsentlige spørgsmål hun stiller er, hvorfor fraser som
"personal empowerment" bliver ved med at dukke op i fx
plastikkirurgers reklamer og skønhedsreklamer i det hele taget.
Det at være magtfuld bliver på den måde til noget rent ydre.
> Der har alle dage været idealer og skiftende mode, og her mener
jeg
> også at det må være op til den enkelte at vælge hvorvidt man
ønsker at
> følge moden, lade sig operere for at leve op til et ideal,
eller man
> kan vælge at være ligeglad.
Ja. men spørgsmålet er så bare, og det er her de to "planer" på
en eller anden måde kommer på kollisionsskurs og hvor man måske
kommer til at virke som om man stiller spørgsmålstegn også ved
individuelle menneskers valg med fare for at virke bedrevidende,
hvis man begynder på denne debat.
> Jeg er enig i at det er et kollektivt problem, men ikke i at
årsagen
> skal findes i påvirkninger udefra. Nej spørgsmålet er:
*hvorfor* lader
> vi os i den grad styre og påvirke udefra?
Men dette hvorfor er et kollektivt spørgsmål.
Jeg tror ikke at det er en direkte følgevirkning - vi går ikke
fra at se en reklame med en lækker model til at ville have
brystimplantater (hvordan staves det!!) til at gøre det. Jeg
tror, at vejen er mere snørklet, mere subtil og ubevidst. Det
Bordo fx advokerer for er netop at stille det spørgsmål, at lave
kulturkritik, så der bliver spurgt *hvorfor* på et kollektivt
plan. Og hun forsøger at komme med nogle svar.
Det handler måske også om at være oppe på beatet, at vise at man
har kontrol med sig selv (og nu tænker jeg fx på at man ikke er
for "fed", at man ikke er " rynket" etc. at man *kontrollerer*
sig selv for at være på toppen, for at få jobs for at kunne hamle
op med de unge gulddrenge nede i reklameafdelingen). Nu ved jeg
godt, at Bordo skriver udfra et amerikansk perspektiv, og måske
er tingene lidt "værre" derovre (det er i hvertfald, hvad
europæerne godt kan lide at bekræfte hinanden i), men ikke desto
mindre tror jeg godt at vi kan bruge den slags kritik herhjemme,
og den har da osse været oppe at vende fx i forbindelse med
"Barbie"reklamen med Claudia Schiffer. Det sjove ved det er, at
nogle tager det dybt seriøst, nogle ser som ironi. nogle nyder
den etc.
mvh Kristine.
Bøger af Bordo:
Unbearable Weight : Feminism, Western Culture and the Body. 1993.
Twilight Zones : The hidden life of Cultural Images from Plato to
O.J. 1997.
Mandekroppen. 2000.
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 09:39 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk>, Tue, 30 Jan 2001 18:08:38 GMT,
wrote:
Hej Kristine
Forresten, den der udsendelse "Praktikanten", er det den,hvor der også
var én i praktik hos en massagepige? Hold da op hvor jeg grinede af
_den_ ihvertfald! men jeg så desværre kun et lille glimt.
<snip>
>tror, at vejen er mere snørklet, mere subtil og ubevidst. Det
>Bordo fx advokerer for er netop at stille det spørgsmål, at lave
>kulturkritik, så der bliver spurgt *hvorfor* på et kollektivt
>plan. Og hun forsøger at komme med nogle svar.
Jamen okay. Det kan jeg godt se fornuften i. Jeg troede bare et
øjeblik at det drejede sig om at hun havde fundet _svaret_ *G*
<snip>
>europæerne godt kan lide at bekræfte hinanden i), men ikke desto
>mindre tror jeg godt at vi kan bruge den slags kritik herhjemme,
Ja, det tror jeg bestemt også. Ganske vist er det mit indtryk at vi
har en rimelig cool, distanceret holdning til medierne og især
reklamer herhjemme, men det rammer nok alligevel dybere end man
umiddelbart ser, ikke mindst når det gælder den med at vise at man er
i kontrol, som du er inde på.
>og den har da osse været oppe at vende fx i forbindelse med
>"Barbie"reklamen med Claudia Schiffer. Det sjove ved det er, at
>nogle tager det dybt seriøst, nogle ser som ironi. nogle nyder
>den etc.
Og jeg aner ikke hvad det er! *G* jeg kommer for lidt ud...Men jeg
tror jeg kan se hvad du mener med det eksempel.
>Bøger af Bordo:
>Unbearable Weight : Feminism, Western Culture and the Body. 1993.
>Twilight Zones : The hidden life of Cultural Images from Plato to
>O.J. 1997.
>Mandekroppen. 2000.
Tak for info :)
--
mvh
Freya
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 15:45 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:25cf7ts11d0bbbu015pq0c12n3v9fbmgbb@4ax.com...
Hej FreYa
> Forresten, den der udsendelse "Praktikanten", er det den,hvor
der også
> var én i praktik hos en massagepige? Hold da op hvor jeg
grinede af
> _den_ ihvertfald! men jeg så desværre kun et lille glimt.
Ja det er den desværre fik jeg ikke set det afsnit helt. Det der
undrer mig ved de udsendelser er, at folk forsøger at overbevise
hinanden om deres egne synspunkter istedet for at prøve at forstå
hvorfor modparten er der hvor de/hun/han nu er.
> Jamen okay. Det kan jeg godt se fornuften i. Jeg troede bare et
> øjeblik at det drejede sig om at hun havde fundet _svaret_ *G*
Nej jeg tror hun prøver at finde "mulige" svar og netop starte en
form for kulturel bevidsthed. Så folk kan tænke selv.
> Ja, det tror jeg bestemt også. Ganske vist er det mit indtryk
at vi
> har en rimelig cool, distanceret holdning til medierne og især
> reklamer herhjemme, men det rammer nok alligevel dybere end man
> umiddelbart ser, ikke mindst når det gælder den med at vise at
man er
> i kontrol, som du er inde på.
Jamen jeg tror også at der er grobund for at det rammer os mere
subtilt end vi som udgangspunkt tror - af de grunde Kirstine
skriver om.
> Og jeg aner ikke hvad det er! *G* jeg kommer for lidt ud...Men
jeg
> tror jeg kan se hvad du mener med det eksempel.
Schiffereklamen viste Schiffer som en rigtig Barbie (med hensyn
til positur og udseende) - hvilket fødte en del kritik og debat.
På sin vis kan jeg godt forstå det det - på den anden måde kan
det osse være, at det skal ses som en ironisk kommentar til
Barbiefiseringen af samfundet .
K.
| |
Sabina Hertzum (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 31-01-01 22:53 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> wrote in message
news:25cf7ts11d0bbbu015pq0c12n3v9fbmgbb@4ax.com...
> Forresten, den der udsendelse "Praktikanten", er det den,hvor der også
> var én i praktik hos en massagepige? Hold da op hvor jeg grinede af
> _den_ ihvertfald! men jeg så desværre kun et lille glimt.
heheee... den udsendelse var MEGET underholdende.....
bondekonen fra det meget mørke jylland var kommet i praktik ved den
frigjorte massagepige i det indre københavn.....
at se hende i ansigtet hver gang massagepigen kom farende ud i køkkenet
for at vaske sig efter en endt session.... splitter ragende nøgen *G*
og når hun skulle ind og vaske og gøre rent efter kunden....... og da
hun så skulle til at tage telefonen og booke klienter ind var jeg FLAD
af grin*GGGG*
den var i hvertfald værd at se!!
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 01-02-01 09:29 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Wed, 31 Jan 2001 22:52:56
+0100, wrote:
>og når hun skulle ind og vaske og gøre rent efter kunden....... og da
>hun så skulle til at tage telefonen og booke klienter ind var jeg FLAD
>af grin*GGGG*
Ja lige netop! *G* da hun skulle læse op fra listen med specialiteter!
....og Græsk, ja DET kendte hun ihvertfald ikke noget til!!! *lol*.
Ja, jeglå også totalt flad *GGG*
Men hun gik da frisk til den,må jeg sige:)
--
mvh
Freya
(Mit tastatur sutter stortid lige pt. så sorry, hvisderer slåfejl i
mine indlæg :))
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 19:12 |
|
In article <mcqd7tosp96ss1411nh4ql9q2j6fvgpv58@4ax.com>, freya@mailto.dk
says...
Hej FreYa
> Der har alle dage været idealer og skiftende mode, og her mener jeg
> også at det må være op til den enkelte at vælge hvorvidt man ønsker at
> følge moden, lade sig operere for at leve op til et ideal, eller man
> kan vælge at være ligeglad.
Jeg er på en måde enig med dig i ovenstående - og så alligevel ikke. Det
er altså ikke så nemt at "vælge" at være ligeglad. Selvom jeg da godt
ved, at jeg ikke sådan lige kan lave om på mig selv - plasikkirurgi kan
udrette mirakler, men min pengepung vrider sig bare ved tanken - så
hindrer det da ikke, at jeg kan spore mange af mine følelser om ikke at
være okay tilbage til de idealer, som der findes.
Min kæreste og jeg var på ferie i Tyrkiet i sommers. Det endte med at
blive en dejlig ferie, men jeg var tæt på slet ikke at ville afsted. For
jeg kunne ikke lade være med at tænke på, at nu skulle vi på stranden, og
dér ville det vrimle med smækre kvinder, som er meget flottere end mig.
Og hvad ville min kæreste tænke, når han så mig i badedragt ved siden af
dem?? *hehe* Jeg kan da godt selv høre, at det kan lyde langt ude, men
for mig var det en meget reel frygt. Inden vi rejste, gjorde han meget ud
af at forsikre mig om, at han jo kendte min krop og fandt det dejlig, men
det krævede altså alligevel nogle dage i Tyrkiet, inden jeg følte mig
tilpas.
> Jeg er enig i at det er et kollektivt problem, men ikke i at årsagen
> skal findes i påvirkninger udefra. Nej spørgsmålet er: *hvorfor* lader
> vi os i den grad styre og påvirke udefra?
Det er sørme et godt spørgsmål Dén skal jeg lige tænke lidt over.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 20:23 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e122752a53a1d989713@news.inet.tele.dk...
Hej FreYa og Kirstine,
> > Der har alle dage været idealer og skiftende mode, og her
mener jeg
> > også at det må være op til den enkelte at vælge hvorvidt man
ønsker at
> > følge moden, lade sig operere for at leve op til et ideal,
eller man
> > kan vælge at være ligeglad.
> Jeg er på en måde enig med dig i ovenstående - og så alligevel
ikke. Det
> er altså ikke så nemt at "vælge" at være ligeglad. Selvom jeg
da godt
> ved, at jeg ikke sådan lige kan lave om på mig selv -
plasikkirurgi kan
> udrette mirakler, men min pengepung vrider sig bare ved
tanken - så
> hindrer det da ikke, at jeg kan spore mange af mine følelser om
ikke at
> være okay tilbage til de idealer, som der findes.
Man vælge bevidst at bruge sine penge til andet end
plastikkrirurgi - og man kan vælge at gøre det. På den måde kan
man være bevidst om sine valg - og det håber jeg da osse at folk
er.
[snip ferie i Tyrkiet]
Jeg forstår så udmærket hvad du mener.
Jeg kan give dig ret i at følelsen af at ikke at være ideel kan
udspringe af billeder, film etc med smukke kvinder og perfekte
kroppe. Og det kan være svært at være ligeglad på den måde. Det
er også en følelse jeg selv kæmper med tiltider. Jeg forsøger
bare at fokusere på at det er nogle andre ting, der virkelig
tæller for mig i mit liv.
Jeg mener, at man godt kan blive påvirket af disse billeder, at
man kan blive anfægtet og irriteret af dem. Men derfra og til at
"gøre noget" er der ihvertfald for mig lang vej. Jeg vil hellere
bruge min energi på, at spekulere over hvad de gør ved mig (og
andre mennesker)og hvorfor de gør det, og forholde mig til dét.
End at få det dårligt med mig selv over det.
Så at sige mobilisere en form for kritisk forsvar .
Kristine.
| |
Tomas O. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 30-01-01 21:09 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse news:ewEd6.1101$aE.14251@twister.sunsite.dk...
Hej Kirstine og Kristine
Jeg må lige dele det her med jer.
I bussen i dag, kom der en pige op, ca 25 år, ikke umidddelbart
en, der får fyrene til at vende sig om, fordi hun ikke var
'klassisk' flot, altså ikke en Claudia (Barbie) Schiffer. Hun
havde bare dne her udstråling.. jeg siger jer, jeg tabte pusten
og kunne absolut ikke lade være med at sidde at stirre på hende.
I mine øjne var hun den smukkeste kvinde jeg har set i årevis.
Mit hjerte hamrede og alt på mig skreg, 'SHIT hvor er hun
GUDESMUK!' Så steg hun af og det var som om al lyset forlod
bussen. Hun så mig ikke og lagde nok ikke engang mærke til at jeg
sad og var totalt hypnotiseret af hende.
Hvis man pillede kropsproget og hende udstråling af hende, ville
hun falde i et med tapetet.
med sukkende hilsen
Tomas O.
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 22:23 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:bbFd6.1259$aE.15843@twister.sunsite.dk...
> Hej Kirstine og Kristine
Hej O. Samot
> Jeg må lige dele det her med jer.
Åh tak
[Snip Kvinde i bus]
> Hvis man pillede kropsproget og hende udstråling af hende,
ville
> hun falde i et med tapetet.
Jamen - det er jo det jeg Mener.
Kristine.
| |
Tomas O. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 30-01-01 23:41 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse news:ahGd6.1585$aE.19327@twister.sunsite.dk...
> Hej O. Samot
>
> > Jeg må lige dele det her med jer.
>
> Åh tak
*G* selv tak
> [Snip Kvinde i bus]
>
> > Hvis man pillede kropsproget og hende udstråling af hende,
> > ville hun falde i et med tapetet.
>
> Jamen - det er jo det jeg Mener.
Netop der for at kunstige bryster ikke virker efter hensigten....
Hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 31-01-01 00:01 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:gqHd6.2052$aE.22853@twister.sunsite.dk...
> Netop der for at kunstige bryster ikke virker efter hensigten....
Nej Tomas.. Netop derfor de virker... Og jeg mener ikke
pornofilmsstørrelserne men dem der får lavet et par pæne bryster i stedet
for ingenting at have.. De fleste af dem får lige netop den udstråling og
det kropsprog du efterlyser.. Og jeg taler af erfaring for jeg kender 2
der har fået lavet deres bryster mindre og 3 der har fået dem lavet
større.. og i de tilfælde har det været en 100% succeshistorie..
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 00:05 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:_IHd6.20607$l57.885542@news000.worldonline.dk...
Hej John
Ja kan være du har ret i at de to du kender virker som om de har
det bedre med større skål, men thats not the point. Den der har
det godt med hvad og hvem han/hun er uden nogen kunstige indgreb
har IMO en mere ægte hvilen i sig selv end den der har fået
silikone i!
Hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 31-01-01 00:20 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:MMHd6.2069$aE.23908@twister.sunsite.dk...
> Hej John
Hey don Tomaso >;c)
> Ja kan være du har ret i at de to du kender virker som om de har
> det bedre med større skål, men thats not the point. Den der har
> det godt med hvad og hvem han/hun er uden nogen kunstige indgreb
> har IMO en mere ægte hvilen i sig selv end den der har fået
> silikone i!
Nu ikke så stivnakket, Tomas, du er jo ikke fyldt 50 endnu *G* Hvor er
det da i mine øjne bedøvende ligegyldigt hvor vidt den "hvilen i sig
selv" er ægte, eller først er kommet efter et fysisk eller psykisk
indgreb, hovedsagen er at den er der..
Er det mere legitimt at bruge 8 år i terapi for at opnå den "hvilen i sig
selv"? De timer der går til i de 8 år kunne være der hvor datteren lærte
at løbe på rulleskøjter eller sønnen vandt Sjælland Rundt på cykel
Og nej, jeg siger ikke det her fordi jeg godt kan lide bryster, for det
ved gud at jeg kan Jeg siger det fordi jeg tror på, at det er
bedøvende ligegyldigt om man gør det fysisk eller psykisk, bare man når i
mål..
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 00:25 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:J_Hd6.20681$l57.887003@news000.worldonline.dk...
hej Johniieboy
SNIP
> Nu ikke så stivnakket, Tomas, du er jo ikke fyldt 50 endnu *G*
LOL jeg sidder faktisk her og har hammerondt i nakken og er
temmelig øm og kan slet ikke dreje hovedet.
> Hvor er det da i mine øjne bedøvende ligegyldigt hvor vidt den
> "hvilen i sig selv" er ægte, eller først er kommet efter et
> fysisk eller psykisk indgreb, hovedsagen er at den er der..
Den kan IMO ikke være ægte hvis den ikke kommer indefra!
> Er det mere legitimt at bruge 8 år i terapi for at opnå den
> "hvilen i sig selv"?
Ja for så er vedkommende nemlig pisseligegald med om hun har a-b-
c- eller S skål!
> De timer der går til i de 8 år kunne være der hvor datteren
> lærte at løbe på rulleskøjter eller sønnen vandt Sjælland Rundt
> på cykel
Ja men var børnene lykkeliggere med en pissefrustreet mor der
ikke hviler i sig selv og sit jeg?
> Og nej, jeg siger ikke det her fordi jeg godt kan lide bryster,
> for det ved gud at jeg kan Jeg siger det fordi jeg tror på,
> at det er bedøvende ligegyldigt om man gør det fysisk eller
> psykisk, bare man når i mål..
>
Tjah her er vi ej enige men det er ok med mig
Hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 31-01-01 00:38 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:w3Id6.2092$aE.24521@twister.sunsite.dk...
Hvad så, giver du snart en kop kaffe?
> LOL jeg sidder faktisk her og har hammerondt i nakken og er
> temmelig øm og kan slet ikke dreje hovedet.
Få dig en gang massage.. Der må findes en der kan hjælpe dig nu du er
flyttet i ældrebolig
> Den kan IMO ikke være ægte hvis den ikke kommer indefra!
Jeg kan ikke se hvad det skal være ægte for, bare det er der..
> Ja for så er vedkommende nemlig pisseligegald med om hun har a-b-
> c- eller S skål!
Men det var hun jo ikke 8 år før da hun startede i terapien?
> Ja men var børnene lykkeliggere med en pissefrustreet mor der
> ikke hviler i sig selv og sit jeg?
Næh, det er jo netop det jeg siger.. Kig omkring dig og se på de piger du
selv kender, jeg vil vædde på at du kender mindst en der er blevet
"smadret" rent psykisk af en dum stodder til mand/kæreste ved at han har
rakket hende ned psykisk..
Det jeg siger er at i mine øjne er det lige legitimt at ordne det ved
operation som ved terapi...
> Tjah her er vi ej enige men det er ok med mig
Det skal der jo være plads til og det ville da også være for kedeligt
hvis vi alitd var enige, ikk?
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Hanne L (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 31-01-01 20:23 |
|
John Sahl skrev i en meddelelse
news:DfId6.20753$l57.888629@news000.worldonline.dk...
Hej John
> Næh, det er jo netop det jeg siger.. Kig omkring dig og se på de piger du
> selv kender, jeg vil vædde på at du kender mindst en der er blevet
> "smadret" rent psykisk af en dum stodder til mand/kæreste ved at han har
> rakket hende ned psykisk..
Fik lige et de´ja vu.
Jeg havde som 29-årig en kæreste, som syntes, min bagdel
var for stor. Han sagde, det virkelig gav ham problemer, når
vi var sammen seksuelt.
Efterhånden blev det også et problem for mig, selvom jeg
egentlig ikke syntes, den var så stor.
Men jeg kom til at tænke på den som kolonorm, hver gang
vi bollede.
En af følgerne blev, at han var mig utro med piger, der
lignede drenge. Små bagdele og næsten ingen bryster.
For ikke så længe siden fandt jeg et nøgenbillede af mig selv,
han havde taget dengang. Hold kæft, hvor så jeg godt ud! *SSS*
Slank, fast og med en bagdel, jeg ville misunde enhver, hvis jeg
altså stadigvæk gik op i den slags.
For pointen for mig er nemlig, at jeg ved, jeg i dag har en bagdel,
der er meget større end dengang. Men også, at jeg er meget
gladere for den i dag, end jeg var da.
Det skal da ikke være nogen hemmelighed, at en af grundene er,
at min nuværende kæreste er en rigtig numseman, der elsker
den overalt på jorden. Han påstår oven i købet, at hver gang
han ser en dejlig røv på gaden, kommer han til at tænke på
min. Det er jo ikke til at stå for, vel? *S*
Men endnu vigtigere er det, at jeg, på vej mod de 50, elsker min
krop, som den er. Og jeg mener _elsker_.
Den giver mig flere glæder end nogensinde før.
Den bliver begæret af min kæreste.
Og der er stadigvæk mænd, der kigger efter mig.
Og det kan jeg da ligeså godt indrømme også betyder noget for,
at jeg føler mig attraktiv som 49-årig.
--
Kærlig hilsen
Hanne L
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."
| |
Sabina Hertzum (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 31-01-01 08:25 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:w3Id6.2092$aE.24521@twister.sunsite.dk...
> > Hvor er det da i mine øjne bedøvende ligegyldigt hvor vidt den
> > "hvilen i sig selv" er ægte, eller først er kommet efter et
> > fysisk eller psykisk indgreb, hovedsagen er at den er der..
>
> Den kan IMO ikke være ægte hvis den ikke kommer indefra!
er du sikker? en pige der får opereret brysterne og opnår et hammer godt
resultat vil da nærmest per automatik få en bedre holdning og et mere
positivt syn på sig selv..... hun vil holde hovedet højt og derved
udstråle sikkerhed og styrke......
pointen er jo netop at NÅR man er glad for sig selv som man er, viser
det sig ved at man har en sikker udstråling..... hvis nye bryster,
fedtsugning eller whatever er det der skal til for at man _bliver_ glad
for sig selv, vil slutresultatet da være det samme....
IMO kan det sammenlignes lidt med en god BH... jeg har både gode og
dårlige bh'er........ men jeg kan mærke på mig selv at jeg har en helt
anden holdning og sikkerhed inden i når jeg har en bh ( eller i det hele
taget undertøj) på der bare sidder skide godt..... så kan jeg være nok
så kedelig klædt.... er det inden under i orden bliver man bare
glad.....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 10:06 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:98Pd6.18270$fa3.929652@news010.worldonline.dk...
SNIP
> er du sikker?
Ja i MINE øjne er den uægte!
> en pige der får opereret brysterne og opnår et hammer godt
> resultat vil da nærmest per automatik få en bedre holdning og
> et mere positivt syn på sig selv..... hun vil holde hovedet
> højt og derved udstråle sikkerhed og styrke......
Ja men er hendes selvtillid afhængig af at hun har gode bryster
der den IMO gal.
> pointen er jo netop at NÅR man er glad for sig selv som man
> er, viser det sig ved at man har en sikker udstråling.....
> hvis nye bryster, fedtsugning eller whatever er det der skal
> til for at man _bliver_ glad for sig selv, vil slutresultatet
> da være det samme....
Ikke for mig. Som jeg har sagt så mange gange, så må en ægte
selvtillid og et ægte selvværd uundgåeligt komme indefra.
At få lavet kunstige bryster og få selvtilllid gennem det er en stakket frist IMO.
En kvinde der hviler i sig selv som hun er og skider på
konventionerne om hvordan man sal se ud og stadig har selvtillid
og er glad for sig selv, vil også være det når hun er 50 og har
hængebryster.
Der er mange argumenter, en jeg lige har hørt, er at ' det er vel
det samme med kropsumsykning som en piecing' Er det det?
Er vores kroppe bare en pyntegenstand, der skal se ud på en
bestemt måde for at vi kan være lykkelige?
Som Peder var inde på, skræmmer dette mig også på den måde at
hvis alle kommer under kniven i fremtiden kommer vi alle til at
ligne kvinder og mænd fra Glamour. Og jeg er personligt ved at
kaste op over den for for konformitet!
Vi er forskellige og det er sgu da det, der er det fede!
Jeg kan ikke lade være med at se det som noget kunstigt at vi
partout skal have et kvindeideal på den måde. Jeg ved da godt det
har været sådan til alle tider, men det gør det IOMO ikke mere
legitimt.
For mig svarer det med kunstige bryster fuldstændig til dengang for 100 år siden da kvinderne blev snørret ind og nogen endda gik
så vidt, at de, med fare for deres liv og helbred lagde sig under
kniven for at få fjerne de nederste ribben for at kunne snøres
ind stramt nok. Der er IMO ingen forskel på det og så det mad at
få implantater.
> IMO kan det sammenlignes lidt med en god BH... jeg har både
> gode og dårlige bh'er........ men jeg kan mærke på mig selv at
> jeg har en helt anden holdning og sikkerhed inden i når jeg har
> en bh ( eller i det hele taget undertøj) på der bare sidder
> skide godt..... så kan jeg være nok så kedelig klædt.... er det
> inden under i orden bliver man bare glad.....
Ahhh come on... du vil da ikke sammenligne det at komme under
fuld narkose (som faktisk er livsfarligt) blive skårert i, og få
mast nogen poser med vand, silikone whatever, og så tage npogen
tøj/undertøj på der får en til at føæle sig godt tilpas?
Hvis man kun kan have tillid til sig selv i kraft af hvordan man ser ud så kan man for min skyld lade sig operere herfra og til
dommedag. Det ændrer ikke ved det faktum at vedkommende har det skidt indeni og selvom hun får det bedre med at par Å skåle så er
det en stakket frist for psyken.
Hvad gør en kvinde, der i den grad er afhængig af at hendes krop
opfylder visse normer, når hun bliver gammel?
helt ærligt...
Hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 31-01-01 10:33 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:aAQd6.2179$aE.31563@twister.sunsite.dk...
> Hvis man kun kan have tillid til sig selv i kraft af hvordan man ser ud
så kan man for min skyld lade sig operere herfra og til
> dommedag. Det ændrer ikke ved det faktum at vedkommende har det skidt
indeni og selvom hun får det bedre med at par Å skåle så er
> det en stakket frist for psyken.
Kig lidt på dig selv Tomas.. HVOR har du den selvtillid fra som du har?
Du har den på grund af din egen personlighed, på grund af de mennesker du
har været sammen med i din opvækst og garanteret også på grund af dine
forældre.. Du har så været så heldig at du har det sådan som man i dine
øjne skal have det, men tænk så lige på hvis du havde trukket en af disse
faktorer væk. Det havde _måske_ gjort at at du havde haft et kompleks
over noget ved dig selv, noget som havde gjort at du ikke i dag havde den
selvtillid/selvværd som du har.
Det er altså ikke sikkert at alle er vokset op med opbakning, nogen kan
være vokset op med helt andre betingelser end os andre. Se bare på de
kvinder Freya beskriver andetsteds i tråden, dem som udelukkende er der
for at opvarte deres mænd.. Det er sgu ikke på grund af deres eget ønske
om at være sådan, det er noget de er præget til.
Og hvorfor vender du hele tiden tilbage til de brystforstørrende
operationer. Er det mere legitimt at få lavet mindre bryster? De kvinder
der gør det har i de tilfælde jeg kender til, været kraftigt præget af
ikke bare deres opvækst med mødre som forsøger at klæde dem i tøj der
nedtoner bryststørrelsen og omgivelserne fyldt med liderlige hanhunde der
kommer med lumre kommentarer, fyre der ikke kan se dem i øjnene.. Hvor
ligger deres selvværd?
Du mener det er en stakket frist.. Det mener jeg ikke man kan sige at det
generelt er. For det kan være dette indgreb som gør at man får den
selvtillid.. Den selvtillid behøver ikke ligge i selve brysterne, men kan
være en kombination af det hele, det kan være lige det sidste der er med
til at man kommer over den bakketop som en vinder.
> Hvad gør en kvinde, der i den grad er afhængig af at hendes krop
> opfylder visse normer, når hun bliver gammel?
Hvem siger det er på grund af normer? Hvis hun bare føler at hun vil have
det bedre efter den operation er det vel bare det. Mal nu ikke fanden på
væggen og gør en pige der får en brystoperation til et af de tilfælde som
bliver totalt hooked på at få lavet _alt_ perfekt. En anden ting er så at
de kvinder som får foretaget disse operationer så også er generelt bedre
til at passe på sig selv og leve sundere...
> helt ærligt...
Ja, helt ærligt..
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 11:01 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:SZQd6.21854$l57.908955@news000.worldonline.dk...
Vil du virkelig høre om min opvækst?
Forældre kommer fra Ungar i 57 og aner intet om hvordan man
opdrager børn i Danmark. De er selv opdraget med kæft trit og
tørre tæsk og med nogen moralnormer som allerede dengang i
Dannevang blev anset for at være ultragammeldags.
1-7 klasse mobbet systematisk hver dag og flere gange om dagen.
INGEN hjælp fra forældre eller skole. Jeg gik altid i det
forkerte tøj, fordi min mor altid købte den slags og aldrig
lyttede til hvad jeg kunne tænke mig. Hvordan tror du det er for et barns selvtillid at blive kaldt tyndskid i 7 år og aldirg ved
mit rette navn.
Tryg barndom?
Min far var så indelukket, at han først da han blev farfar kune
finde ud af at vise ømhed. Før det var han bare en farlig mand der aldrig sagde noget og altid sad bag en avis memdindre jeg
skulle skældes ud for noget virkelig slemt. Så var han den store
bussemand. Jeg var hunderæd for den mand, som barn, fordi jeg
ikke kendte ham.
Min mor er en af de mødre, der dengang gik op i at en dag kunne
sige 'min søn lægen/civilingeniøren whatever) Jeg skulle blive
til noget derfor kunne jeg da ikke skifte skole, for nu gik jeg
jo i den her fine katolske privatskole og derved blev det basta!
Jeg er ikke blevet den jeg er fordi jeg er vokset op med
forældre ,der støttede mig, snarere tværtimod ,men fordi jeg SELV
tog mig i nakken og nægtede at lade mig knække af det.
Det kom indefra!
Hilsen
Tomas O.
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 11:51 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net>, Wed, 31 Jan 2001 10:00:53 GMT, wrote:
HejTomas:)
>Jeg er ikke blevet den jeg er fordi jeg er vokset op med
>forældre ,der støttede mig, snarere tværtimod ,men fordi jeg SELV
>tog mig i nakken og nægtede at lade mig knække af det.
At du er kommet dertil hvor du er, har du så kun dig selv at takke
for. Det kræver, som jeg skrev i et andet indlæg, hårdt arbejde at
genopbygge en nedbrudt selvtillid og mange evner det ikke.
Det er bare endnu et bevis på, at man ganske enkelt er nødt til at se
sine forældres fejl i øjnene, hvis man skal gøre sig håb om at bryde
med den onde cirkel. Ja, jeg ved godt at det er en kliché, men det
virker ofte som om at mange *siger* det, men få *forstår* det. Og selv
de der har formået at bryde med det, siger ofte at de mange gange må
tage sig selv inakken, for ikke at falde i, og behandle deres børn,
som de selv er blevet behandlet som børn.
Alene det at du skriver om det her, er et godt tegn. Mange vil for
enhver pris søge at dække over og undskylde deres forældre, eller
lukker endog helt øjnene for forældrenes synder. Det er tabu at brokke
sig (for meget) over sine forældre. Desværre.
Som eksempel kan jeg tage en af de kvinder jeg omtaler i andet indlæg.
Hun kan simpelthen tale i timevis om hvor godt et menneske hendes mor
var. Og det på trods af at denne mor, efterlod hende hos sin far og
bror som 14-årig (for at hun kunne holde hus) imens moderen tog sine
yngste børn med sig og giftede sig med satan selv i menneskeskikkelse.
På trods af, at moderen så igennem fingre med at hendes yngste datter
blev misbrugt seksuelt (hun vidste det godt!) og ovenikøbet gravid med
sin stedfar, mener hun stadig at hendes mor var en engel på jord.
Behøver jeg sige at hun ikke evnede at indgyde sine døtre selvværd?
Faktisk gentog hun stort set mønstret da hun selv fik børn, dog ikke
så grelt.
Nå, men nu er jeg vist på vej ud af en tangent.. :)
--
mvh
Freya
| |
John Sahl (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 31-01-01 12:38 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> wrote in message
news:barf7t4vhnghk85mt110vv3dtugo19os7v@4ax.com...
> At du er kommet dertil hvor du er, har du så kun dig selv at takke
> for. Det kræver, som jeg skrev i et andet indlæg, hårdt arbejde at
> genopbygge en nedbrudt selvtillid og mange evner det ikke.
Det er da imponerende at Tomas så har det så godt med sig selv den dag i
dag, men samtidig lidt skræmmende, at han har så svært ved at sætte sig
ind i hvordan det kan være for andre mennesker.. Ikke alle har den evne
til at hive sig selv op.. Ikke alle tænker på samme måde som han..
> Det er bare endnu et bevis på, at man ganske enkelt er nødt til at se
> sine forældres fejl i øjnene, hvis man skal gøre sig håb om at bryde
> med den onde cirkel. Ja, jeg ved godt at det er en kliché, men det
> virker ofte som om at mange *siger* det, men få *forstår* det. Og selv
> de der har formået at bryde med det, siger ofte at de mange gange må
> tage sig selv inakken, for ikke at falde i, og behandle deres børn,
> som de selv er blevet behandlet som børn.
Dette er netop en af de ting jeg selv kæmper med.. Jeg kan ikke huske på
noget tidspunkt at have hørt ordene "jeg elsker dig" eller at have fået
en knuser af min mor.. Det nægter jeg simpelthen skal gå ud over mine
unger.. Men jeg har da oplevet mig selv skælde ud akkurat på samme måde
som min mor gjorde/gør og det arbejder jeg meget med at ændre, for det
kan ikke være rigtigt at jeg skal lave samme fejl som hun.. Mine unger
skal ikke kunne vågne op en dag og være i tvivl om deres forældres
kærlighed.. Jeg kan ikke garantere for at det lykkes, men jeg vil gøre
alt i min magt for at det gør..
> Alene det at du skriver om det her, er et godt tegn. Mange vil for
> enhver pris søge at dække over og undskylde deres forældre, eller
> lukker endog helt øjnene for forældrenes synder. Det er tabu at brokke
> sig (for meget) over sine forældre. Desværre.
Det kender jeg kun alt for godt, folk kvier sig sgu hvis jeg siger min
mor er en dum ko.. Men det er hun sgu..
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 16:04 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk>, Wed, 31 Jan 2001 12:37:41
+0100, wrote:
Hej John :)
>Det er da imponerende at Tomas så har det så godt med sig selv den dag i
>dag, men samtidig lidt skræmmende, at han har så svært ved at sætte sig
>ind i hvordan det kan være for andre mennesker.. Ikke alle har den evne
>til at hive sig selv op.. Ikke alle tænker på samme måde som han..
Nej, det er rigtigt. Men det må du nok spørge Tomas om...
Jeg synes som sagt, at det er lige ægte, om selvværd kommer i
vuggegave; i form af et par større bryster; eller om det er noget man
har måttet tilkæmpe sig og har vundet imod alle odds. Men jeg oplever
da ofte at blive bebrejdet at jeg overhovedet åbner munden og ytrer
mig i feks. diskussioner som denne, fordi jeg da umuligt kan have
noget at bidrage med, når jeg nu selv har haft det så nemt...
Men (en helt generel observation, som intet har med Tomas at gøre):
så er jeg da indimellem stødt på en utrolig intolerance blandt
mennesker der er kommet godt igang med at bearbejde en traumatisk
barndom, og som slet ikke kan forstå at andre, der har oplevet 'det
samme' som de selv, er bukket under. Det synes jeg er synd, for vi er
ikke ens, heller ikke fra fødslen, ligesom det er de helt små
marginaler, tror jeg, der er afgørende for hvordan vi tackler vore
nederlag og om vi overlever uden for mange mén.
<snip>
>kan ikke være rigtigt at jeg skal lave samme fejl som hun.. Mine unger
>skal ikke kunne vågne op en dag og være i tvivl om deres forældres
>kærlighed.. Jeg kan ikke garantere for at det lykkes, men jeg vil gøre
>alt i min magt for at det gør..
Jamen så vil det lykkes! Det vil lykkes i den udstrækning, det er
muligt og det vil blive lettere for dine børn og endnu lettere for
deres børn. Dettror jeg på!
>Det kender jeg kun alt for godt, folk kvier sig sgu hvis jeg siger min
>mor er en dum ko.. Men det er hun sgu..
Well, there you go...
--
mvh
Freya
(Mit tastatur sutter stortid lige pt. så sorry, hvisderer slåfejl i
mine indlæg :))
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 17:08 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse news:n3ag7t0q3v5nh48uiee7qtqrh01nk5rivr@4ax.com...
Netop fordi jeg har den fornødne styrke (nu) og fordi jeg er kommet så langt, som jeg er er et af mine mål med fremtiden at uddanne
mig til samtaleterapeut, fordi jeg udmærket godt ved det ikke er nemt uden hjælp at når så langt, som jeg er kommet.
Jeg kan bare ikke have selvmedlidenhed, hvor folk siger til mig,
jamen du har været heldig og er stærk og nu er du nået så langt..
ja det er jeg, men det var sgu ikke noget, der kom af sig selv.
og jeg havde ikke, som Søs, en voksen, der 'så' mig og var
opmærksom og hjalp og roste.
Faktisk var der en i mine forældres omgangskreds som altid sagde
noget, som har hængt fast og som har været min ledestjerne og han
sagde det ikke fordi han ville hjælpe eller noget, det er bare et
ungarsk ordsprog, der rimer på mit navn på Ungarsk. Oversat til
dansk uden rim: Tomas, han er ikke som alle andre.
Det passer jo i realiteten på alle og med det for øje blev
det lidt nemmere at være mig.
Hilsen
Tomas O.
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 16:14 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:HOSd6.21871$l57.913079@news000.worldonline.dk...
SNIP
> Det er da imponerende at Tomas så har det så godt med sig selv
> den dag i dag, men samtidig lidt skræmmende, at han har så
> svært ved at sætte sig ind i hvordan det kan være for andre
> mennesker.. Ikke alle har den evne til at hive sig selv op..
> Ikke alle tænker på samme måde som han..
Hvor ser du at jeg skriver at har svært ved at se det er svært
for andre? Og hvem helvede har lovet os at livet er let, andet
end de Ken og Barbie drømme folk lader sig fylde med?
Jeg ved udmærket hvor svært det er at hive sig selv, jeg har jo
netop: been there done that. Det tog mig rigtig lang tid og der
var mange tilbageskridt undervejs.
Jeg var dog klar over allerede som 13 årig at den var gal, men
jeg var vel omkring 30, før jeg nåede dertil, hvor jeg ikke
forbandede mine forældre, men kunnet se at netop min modgang er
det der blandt andet har givet mig styrke.
18 år er rimelig lang tid, synes jeg og det var sgu ikke en dans på roser, med de forudsætninger.
At det er så dejligt meget lettere (omened dyrere) at smutte hen til kirurgen og få lavet sine bryster større siger mig lidt om at
folk gør, som de alle dage har gjort, finder det sted hvor floden
der skal krydses er lavest, og fint med mig, men det er ikke
noget, der styrker personen godt nok til, at det holder resten af
livet IMO.
SNIP om at se sin forældre i rosenlys
SNIP og om ikke at gentage mønstret
Her vil jeg godt lige indskyde en kommentar om hvordan vi
opdrager vore unger og jeg tænker her ikke på om de får smæk
eller om vi skælder ud, men hvordan vi helt 'naturligt, reagerer
på forskellige ting.
Jeg er meget bevidst om hvilke signaler jeg udsender til min søn, Moneky see monkey do. Og så kan man sgu skrige sig hæs uden at de
gør hvad der bliver sagt for de gør, som de ser de voksne gør.
For eksempel griber jeg nogne gange mig selv i at reagere pr. automatik, når Lasse har slået sig og græder at gøre, som mænd
altid har gjort, 'store drenge græder ikke syndromet' I stedet
tager jeg det helt roligt og trøster og fortæller ham uden ord at
det er ok at være ked, gal, sur og alt det andet, som mænd de
sidste 200 år ellers har lært at gemme langt væk i deres sjæls
møkeste dybder.
SNIP om at lukke for forældrenes ansvar
> Det kender jeg kun alt for godt, folk kvier sig sgu hvis jeg
> siger min mor er en dum ko.. Men det er hun sgu..
Det kender jkeg godt, for når folk ser mine forældre i dag er de
helt anderledes end da jeg var barn.
De kan slet ikke forholde sig til at de to søde rare og flinke
gamle mennesker kunne være så 'onde' som de reelt var ved at
tvinge deres lille barn til at gå i den rådne skole.
Hilsen
Tomas O.
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 13:46 |
|
In article <pnRd6.2263$aE.32511@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net says...
> Jeg er ikke blevet den jeg er fordi jeg er vokset op med
> forældre ,der støttede mig, snarere tværtimod ,men fordi jeg SELV
> tog mig i nakken og nægtede at lade mig knække af det.
>
> Det kom indefra!
Hej Tomas
Dit indlæg om din barndom gav mig simpelthen gåsehud. Jeg tager virkeligt
hatten af for dig og din indre styrke!!
Jeg tror på, at børn fødes med en sjæl; en slags grundsten for, hvordan
de opfatter erfaringer og bruger dem senere i livet. Det er ikke en
religiøs overbevisning, men nærmere min sådan helt personlige
indfaldsvinkel. Som pædagog oplever jeg børn, der gennemlever næsten
identiske begivenheder, men alligevel er der en enorm forskel på, hvordan
disse børn tackler de erfaringer. Når jeg har set på sociale forhold,
netværk og relationer i barnets liv, er det faktisk meget sjældent, at
dette giver en fuldstændig forklaring på, hvorfor X kan klare det, mens Y
bukker under. Jeg kan kun forklare det med, at deres sjæle er
forskellige.
Det, som jeg vil frem til, er, at du er et af de mennesker, som er blevet
velsignet med styrken til at kunne tage dig selv i nakken. Der findes
desværre også mennesker, som ikke er så heldige. Og jeg synes, at det er
lidt hårdt af dig at beskrive deres udstråling eller "hvilen i sig selv"
som uægte, hvis en del af deres "tage sig selv i nakken" omfatter en
fysisk ændring. Det virker som om, at du anser det som en
falliterklæring, hvis man ikke magter at få et godt selvværd uden
operation.
Hvis det er mig, der har misforstået, så må du endeligt rette mig
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Sott (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sott |
Dato : 31-01-01 14:46 |
|
Hej Kirstine :0)
Kirstine <minipip@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.14e2277117582d5398971a@news.inet.tele.dk...
> Jeg tror på, at børn fødes med en sjæl; en slags grundsten for, hvordan
> de opfatter erfaringer og bruger dem senere i livet. Det er ikke en
> religiøs overbevisning, men nærmere min sådan helt personlige
> indfaldsvinkel.
Hmm...
Jeg tror også, at alle fødes med en "sjæl" - sjælen for mig er det "indre
liv", som vores hjerneaktivitet afstedkommer :0) Det er vores drømme og håb,
vores fejl og mangler - der danner vores sjæl IMO. Så vores opfattelse er
nok lidt forskellig, derfor nævner jeg dette.
>Som pædagog oplever jeg børn, der gennemlever næsten
> identiske begivenheder, men alligevel er der en enorm forskel på, hvordan
> disse børn tackler de erfaringer. Når jeg har set på sociale forhold,
> netværk og relationer i barnets liv, er det faktisk meget sjældent, at
> dette giver en fuldstændig forklaring på, hvorfor X kan klare det, mens Y
> bukker under. Jeg kan kun forklare det med, at deres sjæle er
> forskellige.
Jeg har så læst om en anden forklaring, som jeg på mange måder kan nikke
genkendende til, og derfor hælder til.
Nemlig "medlevende vidner" (eller noget i den stil - blev det kaldt).
At der er nogen (ligemeget hvem) der er vidner til det barnet gennemgår, og
som har en kærlig hånd at tilbyde, et par trøstende ord engang imellem og
viser barnet, skønt kun i det små - at barnet har værdi og er afholdt.
Det kan være nabo-konen, mormor, en klasselærer eller den lokale livredder i
svømmehallen - det er ligegyldigt, bare der er én.
I mit tilfælde var det min klasselærer - _han_ troede på at jeg var dygtig i
skolen, at jeg havde det hårdt hjemme og han gav sig tid til engang imellem
at tage mig afsides på studievejledningens kontor (han var også
studievejleder), og så bare være der - ofte blev der ikke sagt et ord, men
der var et sted at sidde - blot en halv times tid, uden forældre der slog
hinanden, uden narkomaner (min mors venner), uden hash-tåger, uden
nedladende bemærkninger, uden hån og ydmygelser og uden angst. Bare et sted
at være - ofte sad han og gennemgik papirer. Engang hvor mine forældre havde
sloges inden jeg gik i skole om morgenen, og jeg fik tæv da jeg kom i
skole - og endte med at udvandre i midten af første time - da brugte han
hele formiddagen til at lede efter mig, han frygtede jeg havde gjort noget
mod mig selv. Da vi stod i klasseværelset om eftermiddagen, og jeg græd
fordi han havde spurgt til hvad der var i vejen, og jeg havde lukket af og
sagt ingenting - jeg græd, fordi han sagde, at han vidste at der var noget,
ellers havde jeg jo aldrig handlet som jeg gjorde. Han troede på den smerte,
han kunne se i mig, og derfor græd jeg - da sagde han til mig, at han ville
ønske at han kunne lægge armene om mig, og holde om mig, men han frygtede
det ville blive misforstået - og det var han ked af. Og så strøg han mig
over armen...
Det husker jeg stadig, det er vist det tætteste jeg kom på trøst - og jeg
sugede det til mig.
Det er bl.a. det der gør at jeg fandt styrken til senere i livet at komme
videre - at kæmpe i stedet for at give op.
Selv den stærkeste "sjæl" vil bukke under for en endeløs barndom fyldt med
fysisk og psykisk smerte - hvis ikke der er lysglimt, der fortæller at
verden _kan_ se anderledes ud. Det er troen på, at det _kan_ være
anderledes, der giver lysten og styrken til at kæmpe - hvis man aldrig får
fornemmelsen af at der er andre muligheder, andre udveje - så vil drømmene
og håbet ikke fødes IMO...
Og derfor kan jeg næsten ikke gå forbi et barn der græder, jeg kan ikke bære
at bo i opgang med en mor, der nu har fået tvangsfjernet to børn, mens det
tredie barn betaler "prisen" (han er dog på skole hele ugen, kommer kun hjem
i weekenderne). Og derfor tog jeg ham førhen altid med - i parken, på
legepladser, til 1. maj, på Zoologisk museum osv. osv. Indtil hun stod og
truede mig i min ege
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 15:31 |
|
"Sott" <sott@post.tele.dk>, Wed, 31 Jan 2001 14:45:37 +0100, wrote:
Hej Kirstine og Søs :)
>> dette giver en fuldstændig forklaring på, hvorfor X kan klare det, mens Y
>> bukker under. Jeg kan kun forklare det med, at deres sjæle er
>> forskellige.
>
>Jeg har så læst om en anden forklaring, som jeg på mange måder kan nikke
>genkendende til, og derfor hælder til.
>Nemlig "medlevende vidner" (eller noget i den stil - blev det kaldt).
>At der er nogen (ligemeget hvem) der er vidner til det barnet gennemgår, og
>som har en kærlig hånd at tilbyde, et par trøstende ord engang imellem og
>viser barnet, skønt kun i det små - at barnet har værdi og er afholdt.
Jeg tror på begge forklaringer, for jeg _må_ tro på, at for de, der
ikke har så meget som et halmstrå at klamre sig til, der må der også
være et håb.
Jeg synes ikke at forklaringen, 'held' eller 'sjæl' er en nedvurdering
af det hårde arbejde der også ligger bag, ligesom jeg er sikker på at
bare en enkelt positiv episode i en ellers rædselsfuld barndom kan
være redningen for det enkelte menneske, eller dét, at man har en
person i sit liv der gentagne gange formår at sprede tågerne. Men det
er jo også held, at man har det så?
Det kan hverken tilskrives velsignelse, eller egen fortjeneste, at man
er så heldig, at et andet menneske med overskud, lige er i nærheden
når man har brug for det. Det er held. Som at vinde i lotto. Men held
er det og det kan man så bare være taknemmelig for, og samtidig være
opmærksom på, hvor lidt der skal til for at *måske* kunne være den
person der gør at en anden redder livet. Måske vil din nabos søn en
dag skulle igennem det hårde arbejde,og måske har du netop været dét
der skulle til for at han klarer skærene, istedet for at bukke under.
Hans held, din fortjeneste, men ikke desto mindre, for ham, held.
--
mvh
Freya
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 16:39 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse news:f68g7t0mdrttlhkrfrbermckeu74d0hf9c@4ax.com...
SNIP
Hej Søs og FreYa
Den der person I snakker om dukkede aldrig op i mit liv.
Hilsen
Tomas O.
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 16:41 |
|
In article <95957q$cej$1@news.inet.tele.dk>, sott@post.tele.dk says...
Hej Søs
>SNIP medlevende vidner
Jeg er fuld af beundring for din lærer - hvis alle børn med en svær
opvækst havde sådan en voksen i deres liv, så ville der helt sikkert være
mange, som fik styrken til at kæmpe. Jeg tror desværre ikke, at det ville
gælde for alle børn, at en sådan voksen kunne gøre den udslagsgivende
forskel.
> Det er bl.a. det der gør at jeg fandt styrken til senere i livet at komme
> videre - at kæmpe i stedet for at give op.
Det er stærkt gjort!!
> Selv den stærkeste "sjæl" vil bukke under for en endeløs barndom fyldt med
> fysisk og psykisk smerte - hvis ikke der er lysglimt, der fortæller at
> verden _kan_ se anderledes ud. Det er troen på, at det _kan_ være
> anderledes, der giver lysten og styrken til at kæmpe - hvis man aldrig får
> fornemmelsen af at der er andre muligheder, andre udveje - så vil drømmene
> og håbet ikke fødes IMO...
Jeg er helt enig. Det er bare min erfaring, at der er nogle børn, som af
en eller anden grund ikke magter at tage imod det lysglimt. Jeg ville
sådan ønske, at jeg kunne finde ud, hvordan jeg gør det overskueligt for
de børn at tage imod en udstrakt hånd.
> > Det, som jeg vil frem til, er, at du er et af de mennesker, som er blevet
> > velsignet med styrken til at kunne tage dig selv i nakken.
>
> Nej - alt indeni mig gør oprør, når du skriver sådan.
> Der fandt ingen velsignelse sted, og styrken er ikke medfødt.
> Håbet og drømmene er der - resten er benhårdt arbejde, endeløs smerte, den
> evige kamp med indre dæmoner. Og det føler jeg på sin vis bliver
> "nedvurderet", degraderet til (jeg ved godt, at sådan er det slet ikke ment
> .... noget der kunne kaldes "held" - han/hun blev født med det. Det er
> ikke rigtigt IMO.
Jeg er glad for, at du ved, at det ikke var min mening at nedvurdere den
indsats, som det kræver. Min formulering var måske ikke så
hensigtsmæssig. Jeg tænkte bare på, at der findes mennesker, som - trods
hårdt slid, viljen til at erkende og arbejde med smerten og daglige kampe
med de indre dæmoner - ikke får det godt. På den måde er Tomas velsignet
/ heldig / dygtig til at arbejde med sig selv / stærk....jeg kan ikke
rigtigt finde det rette ord for, hvad jeg mener....sorry Jeg prøver
bare at udtrykke det paradoks, at for nogle lykkes det, for andre gør det
ikke.
> > Der findes
> > desværre også mennesker, som ikke er så heldige.
>
> Det er ikke held - Tomas *vinker lige* er ikke kommet så langt, fordi han er
> født heldig. Det har (er jeg næsten sikker på) været en lang, smertefuld
> rejse - det har taget mange år, det har slidt i "sjælen", og der er ar
> tilbage...
> At Tomas er hvor han er - er resultatet af en kamp, der ville få selv den
> bedste kampscene i Gladiator til at blegne - hvis ellers jeg kan sammenligne
> det med mig selv :-/
Det er jeg slet ikke i tvivl om!!! Jeg har aldrig haft til hensigt at
negligere, at det helt sikkert har været / er utroligt hårdt. Det ved jeg
udmærket godt.
> Hvorfor vi valgte forskelligt, kan jeg aldrig vide med sikkerhed - men det
> vil IMO aldrig blive fordi jeg blev født "heldig" - men måske nok fordi, at
> der alligevel i min barndom var én. Èn som viste mig, at verden kunne se
> anderledes ud... Så hver morgen kan jeg sige til mig selv, at skønt det
> indimellem virker håbløst og endeløst - så eksisterer muligheden, og dermed
> håbet...
Uha - tager sørme ikke ordet "heldig" i min mund længe nu At vi
vælger, som vi gør, er i mine øjne afhængigt af, hvad vi rummer indeni.
> Jeg kan sagtens følge Tomas...
Det kunne jeg godt tænke mig, at du satte flere ord på...er bare
nysgerrig
> Men at operationer skulle kunne give mig selvværd og selvtillid - det falder
> mig slet ikke ind.
> Udstråling er IMO et resultat af at ens indre skinner igennem - og det har
> intet med bryster at gøre *S*
Her er jeg så
| |
Sabina Hertzum (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 31-01-01 23:22 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e250725230244a98971c@news.inet.tele.dk...
> > Men at operationer skulle kunne give mig selvværd og selvtillid -
det falder
> > mig slet ikke ind.
> > Udstråling er IMO et resultat af at ens indre skinner igennem - og
det har
> > intet med bryster at gøre *S*
>
> Her er jeg så dybt uenig. Min opfattelse af mig hænger uløseligt
sammen
> med mit syn på min krop. Udstråling kommer da helt sikkert indefra -
men
> hvis jeg ikke har det godt indeni på grund af noget udenpå, så har jeg
jo
> heller ikke udstrålingen med mig. Og det støder mig nok en smule, at
der
> vil blive sat spørgsmålstegn ved min det sandfærdige i min udstråling,
> hvis jeg har fået ændret ved min krop. Hvorfor kan min følelse af
> selvtillid - selvom den måske blandt andet er baseret på fysisk
ændring -
> ikke være lige så valid som andres??
AMEN to that....... jeg forstår fuldt ud hvad du mener..... nogle
mennekser , som søs og tomas, har meget dominerende personligheder ( og
det er bestemt ikke dårlig ment.... i er enomrt dejlige mennesker begge
to) og andre er ikke så dominerende.... dette har eller har ikke noget
med opvægst og påvirkning at gøre.... men tænk engang.... læser i begges
historier om deres opvækst ligner de hinanden forbløffende meget......
de har begge måtte klare sig selv.... de har begge haft én voksen at
støtte sig til.. omend kun let..... og hvem siger så at det ikke har
noget med opvæksten at gøre?
jeg mener ikke selv jeg er en dominerende personlighed... skal jeg være
ærlig over for mig selv er jeg nok næemere lidt genert i større
forsamlinger... jeg HADER at stille mig op foran mennesker jeg ikke
kender..... virker ofte lidt "desperart nærvøs"... vil gerne gøre det så
godt som muligt....
på trods af dette kan jeg til tider blive ufattelig kæphøj og ikke til
at skyde igennem..... og være skide flabet når det tager mig.... men det
har ikke noget med min personlighed at gøre.... det har noget med at
gøre om jeg føler mig godt tilpas... om jeg er tryg.....
og her mener jeg at for _mig_ har tøj en kæmpe indflydelse... ( især
efter jeg tog på igen sidste år) har jeg tøj på der fremhæver mine
pænere sider.... som mine bryster ( naturligvis i en bh der løfter dem
på pæneste måde) et par trusser der holder det værste maveskin inde.....
en bluse der fremhæver disse ting og samtidig skjuler at der er FOR
meget løs skin på maven.... og et par bukser der kamuflerer mine fede
lår og ståre røv... så er jeg glad og udfarende og har det godt......
det irker måske latterligt... men det er en del af min personlighed og
den er mindst lige så valid IMO som en der har brugt mange år på at
reparere den skade der er sket i deres barndom....
jeg er sku også blevet mobbet i skolen.... havde meget få venner og kun
enkelte bedsteveninger.... var aldrig en del af "kliken"...
skilsmissebarn hvis far aldrig ville kende til en.... skiftende
stedfædre...... jeg kunne nævne så meget mere.... men jeg havde en mor
som jeg VIDSTE elskede mig.. omend hun ikke sagde det..... i dag VED jeg
også hvor jeg har min mor... men hun har aldrig været en hønemor der har
vogtet over mig som en høgh.... hun har aldrig været den der har siddet
og leget med mig på gulvet hvis jeg havde bedt hende om det.... men
hendes kærlighed har aldrig været væk.... DET er min fordel i livet...
og det er det jeg kæmper for at give min søn.... en evig vished om sin
mors kærlighed uanset hvad han gør og vælger!
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 01:42 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:eh0e6.18805$fa3.973519@news010.worldonline.dk...
Hej Skønne Smukke Sabina
Din personlighed og din udstråing overstråler alle de 'fejl' du
nævner! Jeg ser dem kun fordi du selv i tidligere indlæg har
gjort mig opmærksom på dem. Og ved du hvad.. jeg synes at du er
dejlig med alle de fejl og mangler, du nu engang har!
Dette er ikke en flirt John! *G*
Jeg kom også til at tænke på en ting ved læsgning af dit indlæg
kære Sabina.. er der slet ikke nogen herinde, der har haft en
lykkelig og carefree barndom? udover FreYa
Kærlig hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 01-02-01 07:45 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:Kh2e6.3884$zw.42887@twister.sunsite.dk...
> Hej Skønne Smukke Sabina
>
> Din personlighed og din udstråing overstråler alle de 'fejl' du
> nævner! Jeg ser dem kun fordi du selv i tidligere indlæg har
> gjort mig opmærksom på dem. Og ved du hvad.. jeg synes at du er
> dejlig med alle de fejl og mangler, du nu engang har!
Hov hov, dette er jo mine ord, dem jeg siger igen og igen... *S*
> Dette er ikke en flirt John! *G*
Øv
> Jeg kom også til at tænke på en ting ved læsgning af dit indlæg
> kære Sabina.. er der slet ikke nogen herinde, der har haft en
> lykkelig og carefree barndom? udover FreYa
Findes det ikke kun på film?
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 07:55 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:Kh2e6.3884$zw.42887@twister.sunsite.dk...
> Hej Skønne Smukke Sabina
*rødme* jeg fiskede altså ikke efter komplimenter.......
> Din personlighed og din udstråing overstråler alle de 'fejl' du
> nævner! Jeg ser dem kun fordi du selv i tidligere indlæg har
> gjort mig opmærksom på dem. Og ved du hvad.. jeg synes at du er
> dejlig med alle de fejl og mangler, du nu engang har!
men så er det jo jeg siger at uden mit tøj mener _jeg_ ikke at jeg har
den udstråling.... _jeg_ føler mig ikke tilpas...... så synes jeg altså
man kan sige nok så mange gange at en person er både smuk og dejlig...
hvis hjertet i den person ikke ser det hjælper det jo et fedt.....
men lige for en god ordens skyld..... jeg mener ikke man bliver bedre af
at få opereret noget.... jeg bliver ikke mere fremfusende og åben rent
personligt hvis jeg kom af med mit maveskin..... men jeg bliver mere
fri til at være mig fordi jeg slipper for en af de gener jeg har ved mig
selv og derved kunne virke mere fremfusende end ellers........ jeg mener
ikke at jeg tilføjer noget i min personlighed i dette tilfælde... jeg
gir bare migselv muligheden for at vise den side af mig selv oftere....
det er nok der skoen trykker ved mange......
> Dette er ikke en flirt John! *G*
hehee.... du kunne nu nok godt flirte med mig uden nogen skade*G*
> Jeg kom også til at tænke på en ting ved læsgning af dit indlæg
> kære Sabina.. er der slet ikke nogen herinde, der har haft en
> lykkelig og carefree barndom? udover FreYa
det ved jeg ikke..... vi har vel alle vores lykkelige stunder...... men
der er jo så mange forskellige faktorer der er involveret i at give et
barn en komplet lykkelig barndom.... hvem kan sige sig helt fri for en
eller flere negative ting??
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 01-02-01 09:32 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Thu, 1 Feb 2001 07:54:59
+0100, wrote:
>det ved jeg ikke..... vi har vel alle vores lykkelige stunder...... men
>der er jo så mange forskellige faktorer der er involveret i at give et
>barn en komplet lykkelig barndom.... hvem kan sige sig helt fri for en
>eller flere negative ting??
Nej, så 'heldige' er ingen. Og negativeting kan lige så vel vise sig
at have positiv indflydelse som negativ. Ja, som du skriver så erdet
netop tusindvis af faktorer der spiller ind og derfor erdet et svært
emne og vi får nok aldrig blotlagt lige præcis hvad det var der gjorde
os til de mennesker vi er idag. Hvad dervargodt eller skidt.
Selvfølgelig er jeg da ikkesluppet igennem uden at have oplevet
nederlag, eller tab (så skulle jeg jo have været totalt isoleret :))
Jegkan kun sige, for mit eget vedkommende, at det basale var i orden,
og så kan man overleve det meste.
--
mvh
Freya
(Mit tastatur sutter stortid lige pt. så sorry, hvisderer slåfejl i
mine indlæg :))
| |
Bente B. Petersen (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Bente B. Petersen |
Dato : 04-02-01 19:34 |
|
"Tomas O." wrote:
> Jeg kom også til at tænke på en ting ved læsgning af dit indlæg
> kære Sabina.. er der slet ikke nogen herinde, der har haft en
> lykkelig og carefree barndom? udover FreYa
Tjah tjoh - jeg vil nok nominere mig - for godtnok blev jeg mobbet fra
2 til 7 klasse - og godt nok tog ddet mig et par år derefter at lære at
man ikke nødvendigvis skal kigge mistænksomt på enhver som snakkede pænt
til mig - men jeg har ALTID haft mine forældres fulde støtte og
kærlighed (og det samme fra mine bedsteforældre og mange andre) - så jeg
synes ikke jeg har haft en traumatiseret barndom som sådan :) - og da
intet i forhold til mange af de historier der er kommet frem i tidens
løb i dss.
Mvh
Bente
--
ICQ:21826582
May the forces of evil
become confused on the way to your home
| |
Kirstine (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 01-02-01 14:24 |
|
In article <eh0e6.18805$fa3.973519@news010.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
Hej Sabina
>SNIP selvtillid og selvopfattelse
> AMEN to that....... jeg forstår fuldt ud hvad du mener.....
Det giver altså en rar følelse
> jeg mener ikke selv jeg er en dominerende personlighed... skal jeg være
> ærlig over for mig selv er jeg nok næemere lidt genert i større
> forsamlinger... jeg HADER at stille mig op foran mennesker jeg ikke
> kender..... virker ofte lidt "desperart nærvøs"... vil gerne gøre det så
> godt som muligt....
Det kan jeg kun nikke genkendende til...
> på trods af dette kan jeg til tider blive ufattelig kæphøj og ikke til
> at skyde igennem..... og være skide flabet når det tager mig.... men det
> har ikke noget med min personlighed at gøre.... det har noget med at
> gøre om jeg føler mig godt tilpas... om jeg er tryg.....
Lige præcis!!
>SNIP om tøjets betydning
> det irker måske latterligt... men det er en del af min personlighed og
> den er mindst lige så valid IMO som en der har brugt mange år på at
> reparere den skade der er sket i deres barndom....
Jeg kan ikke være andet end 100% enig med dig!! Faktisk finder jeg det
lidt arrogant at begynde at gradbøje, hvor ægte et andet menneskes
selvtillid og bevægrunde er. Ingen af os vil nogensinde være i stand til
at åbne en andens hoved og se den persons følelser, tanker og motiver.
Vores syn og opfattelse vil altid være farvet af vore egne erfaringer. Så
det, der føles ægte og velovervejet for mig, kan for andre virke falsk og
uigennemtænkt. Bare en stråtanke
> jeg er sku også blevet mobbet i skolen.... havde meget få venner og kun
> enkelte bedsteveninger.... var aldrig en del af "kliken"...
> skilsmissebarn hvis far aldrig ville kende til en.... skiftende
> stedfædre...... jeg kunne nævne så meget mere.... men jeg havde en mor
> som jeg VIDSTE elskede mig.. omend hun ikke sagde det..... i dag VED jeg
> også hvor jeg har min mor... men hun har aldrig været en hønemor der har
> vogtet over mig som en høgh.... hun har aldrig været den der har siddet
> og leget med mig på gulvet hvis jeg havde bedt hende om det.... men
> hendes kærlighed har aldrig været væk.... DET er min fordel i livet...
> og det er det jeg kæmper for at give min søn.... en evig vished om sin
> mors kærlighed uanset hvad han gør og vælger!
I mine øjne er det den ultimativt mest livsvigtige gave, man kan give sit
barn - jeg er superglad på din søsns vegne
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 15:49 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e381d2a61c33af989723@news.inet.tele.dk...
> Hej Sabina
hejsa*SSSS*
> > AMEN to that....... jeg forstår fuldt ud hvad du mener.....
>
> Det giver altså en rar følelse
dejligt at jeg kan være ophavskvinde til det 
[snip]>
> Jeg kan ikke være andet end 100% enig med dig!! Faktisk finder jeg det
> lidt arrogant at begynde at gradbøje, hvor ægte et andet menneskes
> selvtillid og bevægrunde er. Ingen af os vil nogensinde være i stand
til
> at åbne en andens hoved og se den persons følelser, tanker og motiver.
> Vores syn og opfattelse vil altid være farvet af vore egne erfaringer.
Så
> det, der føles ægte og velovervejet for mig, kan for andre virke falsk
og
> uigennemtænkt. Bare en stråtanke
nemlig..... jeg sidde rjo heller ikke her og påstår at tomas' og søs'
bevæggrunde er forkerte bare fordi mine ikke er de samme... jeg siger
bare at alle andres er LIGE SÅ GODE!!!
> I mine øjne er det den ultimativt mest livsvigtige gave, man kan give
sit
> barn - jeg er superglad på din søsns vegne
tusind tak*S* jeg vil lige komme med en tilføjelse... jeg sætter altså
også grænser for min søn.. og han VED sku godt når den er gal......
efterhånden behøver jeg ikke true med verdens undergang mere... bare
sige at han kan fedte ind på værelset indtil han har noget ordentligt at
sige til mig..... som undskyld feks.... ( naturligvis hvis han har gjort
mig noget som at svine mig verbalt til... hvilket egenrådige drenge i
den alder desværre godt kan finde på)
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Kirstine (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 01-02-01 18:41 |
|
In article <DKee6.19004$fa3.1010836@news010.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
> jeg vil lige komme med en tilføjelse... jeg sætter altså
> også grænser for min søn.. og han VED sku godt når den er gal......
> efterhånden behøver jeg ikke true med verdens undergang mere... bare
> sige at han kan fedte ind på værelset indtil han har noget ordentligt at
> sige til mig..... som undskyld feks.... ( naturligvis hvis han har gjort
> mig noget som at svine mig verbalt til... hvilket egenrådige drenge i
> den alder desværre godt kan finde på)
*GG* Kids...jeg glemmer aldrig, da jeg som grøn praktikant - cirka 1 år
inde i pædagok uddannelsen - blev kastet ud på et fritidshjem. Hold da
fest!!! Det gav mindst 147 grå hår til samlingen....
Jeg kom lige til at tænke på en ting, som jeg oplevede på jobbet idag :
en knægt på 3 år gav mig fingeren, fordi jeg bad ham om at stille sin
madkasse med de uspiste madder i køleskabet. Den dreng mangler en
fornemmelse af grænser i sit liv - en fornemmelse af, at de voksne har
kontrollen, og at han derfor ikke behøver bekymre sig. Jeg ville aldrig
drømme om at stille spørgsmålstegn ved hans forældres kærlighed til deres
søn. Men de magter ikke at forene denne kærlighed med at sætte grænser.
Hvor er det trist, for han vil måske - når han bliver ældre - komme til
at cykle rundt i den problemstilling, som vi har haft fat i gennem denne
tråd. Fordi han ikke har grænser og tryghed i sit liv nu. Men det er
vist lidt Off Topic i denne gruppe
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
N/A (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 01-02-01 19:02 |
|
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 19:02 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e3bdff9caa2eb9989728@news.inet.tele.dk...
> *GG* Kids...jeg glemmer aldrig, da jeg som grøn praktikant - cirka 1
år
> inde i pædagok uddannelsen - blev kastet ud på et fritidshjem. Hold da
> fest!!! Det gav mindst 147 grå hår til samlingen....
hihiii... det kan jeg også huske da jeg arbejdede i en børnehave som 18
årig*GGG*
> Jeg kom lige til at tænke på en ting, som jeg oplevede på jobbet idag
:
> en knægt på 3 år gav mig fingeren, fordi jeg bad ham om at stille sin
> madkasse med de uspiste madder i køleskabet. Den dreng mangler en
> fornemmelse af grænser i sit liv - en fornemmelse af, at de voksne har
> kontrollen, og at han derfor ikke behøver bekymre sig. Jeg ville
aldrig
> drømme om at stille spørgsmålstegn ved hans forældres kærlighed til
deres
> søn. Men de magter ikke at forene denne kærlighed med at sætte
grænser.
> Hvor er det trist, for han vil måske - når han bliver ældre - komme
til
> at cykle rundt i den problemstilling, som vi har haft fat i gennem
denne
> tråd. Fordi han ikke har grænser og tryghed i sit liv nu. Men det er
> vist lidt Off Topic i denne gruppe
fordelen ved at de gør det i den alder er at de egentlig ikke har noget
tanke for hvad det betyder..... de ved bare det er noget grimt noget og
gør det nok for at imitere et eller andet de har set...
men så må det jo være op til pædagogerne at sætte grænser for hvad DE
vil finde sig i.....
man kan sætte nok så mange grænser for sine børn men de skal altså også
lære at andre mennesker bestemmer over hvad der må ske i deres hjem.....
jeg har venner der i starten havde problemer med at sige fra overfor ham
når han blev for vild...... jeg har adskellige gange sagt til en af mine
meget gode venner " du må sku SELV sige stop når det bliver for
meget..... jeg kan jo ikke læse tanker og sige fra for dig... det kan
han heller ikke" ... efter jeg havde banket det ind i knolden på ham og
han selv havde fået barn begyndte det at hjælpe... der var min søn 4 og
en rigtig vildbasse...... drenge er jo drenge... om de er 6 eller
40..... men det er jo somregel den store der siger fra først...... og
det har han også behov for at lære på den lidt hårde måde...... og det
er sku ikke noget mor kan lære ham
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Hanne L (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 05-02-01 10:51 |
|
Kirstine skrev i en meddelelse
news:MPG.14e3bdff9caa2eb9989728@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine
> Jeg kom lige til at tænke på en ting, som jeg oplevede på jobbet idag :
> en knægt på 3 år gav mig fingeren, fordi jeg bad ham om at stille sin
> madkasse med de uspiste madder i køleskabet. Den dreng mangler en
> fornemmelse af grænser i sit liv - en fornemmelse af, at de voksne har
> kontrollen, og at han derfor ikke behøver bekymre sig. Jeg ville aldrig
> drømme om at stille spørgsmålstegn ved hans forældres kærlighed til deres
> søn. Men de magter ikke at forene denne kærlighed med at sætte grænser.
> Hvor er det trist, for han vil måske - når han bliver ældre - komme til
> at cykle rundt i den problemstilling, som vi har haft fat i gennem denne
> tråd. Fordi han ikke har grænser og tryghed i sit liv nu. Men det er
> vist lidt Off Topic i denne gruppe
Det synes jeg da ikke, da det har handlet en hel masse om
opvækstsbetingelser for flere forskellige, uden at det er faldet
nogen for brystet af den grund.
Jeg synes, din konklusion på ovenstående hændelse med den lille
dreng, er noget af en overfortolkning.
Han har måske lige lært, at det er enormt frækt at give nogen
fingeren. Og gør han det mod en voksen, er der virkelig reaktion.
Og opmærksomhed for alle pengene.
Det er for mig ikke ensbetydende med, at hans forældre ikke kan
sætte grænser. Du ved godt, som pædagog, at børns primære
relation hele tiden flytter sig, påvirknings- og tilknytningsmæssigt.
Derfor kan forældrene også godt have sat en meget klar grænse
for, at det må han ikke derhjemme, mens hans samvær med de
andre børn i børnehaven så alligevel betyder så meget, at det
gør han så der.
Og det kan også sagtens være et udtryk for, at han er tryg.
Tryg ved dig, for han er i hvert fald ikke bange for dig. Så
havde han ikke turdet give dig fingeren. Vær glad for det.
Venlig hilsen
Hanne L
| |
Kirstine (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 05-02-01 14:22 |
|
In article <fHuf6.23531$fa3.1315140@news010.worldonline.dk>,
maane69@worldonline.dk says...
Hej Hanne
> Jeg synes, din konklusion på ovenstående hændelse med den lille
> dreng, er noget af en overfortolkning.
Okay - jeg kan godt se, hvad du mener. Nu er der andre ting i den drengs
liv, som leder mig hen til den konklusion, men det kunne I jo ikke vide.
Så det var noket dumt eksempel - sorry
> Han har måske lige lært, at det er enormt frækt at give nogen
> fingeren. Og gør han det mod en voksen, er der virkelig reaktion.
> Og opmærksomhed for alle pengene.
*GG* Jo da - det oplever jeg flere gange om dagen.
> Det er for mig ikke ensbetydende med, at hans forældre ikke kan
> sætte grænser. Du ved godt, som pædagog, at børns primære
> relation hele tiden flytter sig, påvirknings- og tilknytningsmæssigt.
> Derfor kan forældrene også godt have sat en meget klar grænse
> for, at det må han ikke derhjemme, mens hans samvær med de
> andre børn i børnehaven så alligevel betyder så meget, at det
> gør han så der.
Der er selvfølgeligt forskel på, hvordan børn forholder sig til deres
miljø, alt efter om de befinder sig derhjemme eller i børnehaven.
> Og det kan også sagtens være et udtryk for, at han er tryg.
> Tryg ved dig, for han er i hvert fald ikke bange for dig. Så
> havde han ikke turdet give dig fingeren. Vær glad for det.
Det er jeg bestemt også
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Hanne L (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 05-02-01 22:55 |
|
Kirstine skrev i en meddelelse
news:MPG.14e8c75bb1001b7598973a@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine
> > Jeg synes, din konklusion på ovenstående hændelse med den lille
> > dreng, er noget af en overfortolkning.
> Okay - jeg kan godt se, hvad du mener. Nu er der andre ting i den drengs
> liv, som leder mig hen til den konklusion, men det kunne I jo ikke vide.
> Så det var noket dumt eksempel - sorry
Du behøver skam ikke at undskylde Jeg manglede bare noget for
at synes, at det var så forfærdeligt, at han gav dig fingeren, at det
ville få konsekvenser for resten af hans liv.
> > Han har måske lige lært, at det er enormt frækt at give nogen
> > fingeren. Og gør han det mod en voksen, er der virkelig reaktion.
> > Og opmærksomhed for alle pengene.
> *GG* Jo da - det oplever jeg flere gange om dagen.
Ja, sådan er det at arbejde med dejlige, frække unger.
> > Det er for mig ikke ensbetydende med, at hans forældre ikke kan
> > sætte grænser. Du ved godt, som pædagog, at børns primære
> > relation hele tiden flytter sig, påvirknings- og tilknytningsmæssigt.
> > Derfor kan forældrene også godt have sat en meget klar grænse
> > for, at det må han ikke derhjemme, mens hans samvær med de
> > andre børn i børnehaven så alligevel betyder så meget, at det
> > gør han så der.
> Der er selvfølgeligt forskel på, hvordan børn forholder sig til deres
> miljø, alt efter om de befinder sig derhjemme eller i børnehaven.
Ja, og er de hos deres bedsteforældre, ved de instinktivt, at der
gælder en helt tredie slags regler. Det har jeg set hos mine egne
børn.
> > Og det kan også sagtens være et udtryk for, at han er tryg.
> > Tryg ved dig, for han er i hvert fald ikke bange for dig. Så
> > havde han ikke turdet give dig fingeren. Vær glad for det.
> Det er jeg bestemt også
Det tror jeg på
Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."
| |
N/A (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 05-02-01 14:22 |
|
| |
Henning (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 02-02-01 08:30 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e250725230244a98971c@news.inet.tele.dk...
> In article <95957q$cej$1@news.inet.tele.dk>, sott@post.tele.dk says...
Hej Kirstine
> Jeg er helt enig. Det er bare min erfaring, at der er nogle børn, som af
> en eller anden grund ikke magter at tage imod det lysglimt. Jeg ville
> sådan ønske, at jeg kunne finde ud, hvordan jeg gør det overskueligt for
> de børn at tage imod en udstrakt hånd.
Det ser måske ud til at de ikke ser den udstrakte hånd,
men et eller andet sted bliver den alligevel registreret, som
et lysglimt, også selv om de udadtil afviser hånden, måske
endog reagere ved vrede og/eller destruktiv adfærd.
MVH
Henning
| |
Kirstine (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 02-02-01 23:01 |
|
In article <7Yte6.28$%o3.3480@news.get2net.dk>, h2m@get2net.dk says...
>
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:MPG.14e250725230244a98971c@news.inet.tele.dk...
> > In article <95957q$cej$1@news.inet.tele.dk>, sott@post.tele.dk says...
>
> Hej Kirstine
>
> > Jeg er helt enig. Det er bare min erfaring, at der er nogle børn, som af
> > en eller anden grund ikke magter at tage imod det lysglimt. Jeg ville
> > sådan ønske, at jeg kunne finde ud, hvordan jeg gør det overskueligt for
> > de børn at tage imod en udstrakt hånd.
>
> Det ser måske ud til at de ikke ser den udstrakte hånd,
> men et eller andet sted bliver den alligevel registreret, som
> et lysglimt, også selv om de udadtil afviser hånden, måske
> endog reagere ved vrede og/eller destruktiv adfærd.
Hej Henning
Jeg vælger at tro og håbe det samme - jeg har en drøm en dag at møde et
af de børn, som jeg har oplevet have det svært, når han / hun er blevet
voksen. Og forhåbentligt se, at det faktisk gjorde en forskel...
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Pia Klit Larholm (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Pia Klit Larholm |
Dato : 31-01-01 16:55 |
|
> Jeg har så læst om en anden forklaring, som jeg på mange måder kan nikke
> genkendende til, og derfor hælder til.
> Nemlig "medlevende vidner" (eller noget i den stil - blev det kaldt).
> At der er nogen (ligemeget hvem) der er vidner til det barnet gennemgår, og
> som har en kærlig hånd at tilbyde, et par trøstende ord engang imellem og
> viser barnet, skønt kun i det små - at barnet har værdi og er afholdt.
Hejsa søs
Hvordan forklarer du det så, når der ikke for alvor har været den slags
personer i hverdagen, men kun bøger og fantasier og ensomme skovture???
Hvor kommer styrken så fra?
Den er egentligt blevet pussig den er situation... Jeg som var udsat for
seksuelt overgreb, har en seksuel selvtillid (og har egentligt altid
haft den) som siger spar to til alt andet. Men på livets andre punkter,
som evner til forskellige beskæftigelser, mit generelle selvværd og den
slags, har jeg nærmest ingen selvtillid. De eneste er nok min
intelligens og mine madlavningsever...
Som person føler jeg mig ikke som meget værd.
Men som seksuelt væsen, som kvinde, der er jeg ufatteligt meget værd.
Det er egenligt en selvmodsigelse, er det ikke.
Pia
--
________________________________________________________________________
* Pia Klit Larholm * "I can not give you a formula for success,*
* * but I can give you a formula for failure: *
* Per Aspera Ad Astra * try to please everybody." *
* http://www.larholm.dk/pia* Herbert Bayard Swope *
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 16:26 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e2277117582d5398971a@news.inet.tele.dk...
hej Kirstine
SNIP
> Dit indlæg om din barndom gav mig simpelthen gåsehud. Jeg
> tager virkeligt hatten af for dig og din indre styrke!!
Jeg har endda udeladt en hel del.
> Jeg tror på, at børn fødes med en sjæl; en slags grundsten
> for, hvordan de opfatter erfaringer og bruger dem senere i
> livet. Det er ikke en religiøs overbevisning, men nærmere min
> sådan helt personlige indfaldsvinkel.
Jeg er enig med dig i at børn er mennesker, som os voksne, med deres helt egne personligheder og meget af det kan simpelthen
ikke forklare med deres opdragelse eller hvordan deres forældre
behandler dem, eller kan det?
Jeg mener: der er sgu mange voksne der ikke opfatter børn som
'kompetente mennesker uden livserfaring', men opfatter dem som
totalt uvidende og endde lidt dumme, fordi de jo slet ikke kan de
samme ting, som voksne bårde psykisk og fysisk. Stor fejl mener
jeg.
Det handler vel om at tage sit barn som det er? Der er ikke to
børn der er ens ikke engang selvom de er opdraget af samme
forældre. Jeg tror som du at vi alle er født med en personlighed
der ligger ret fast og det går mest galt, når den personlighed
bliver mast undertryks og smadret af de voksne, der opdrager
barnet uanset om de voksne så er gode eller onde. Man kan sgu
gøre meget skade af god vilje også!!
> Som pædagog oplever jeg børn, der gennemlever næsten
> identiske begivenheder, men alligevel er der en enorm forskel
> på, hvordan disse børn tackler de erfaringer. Når jeg har set
> på sociale forhold, netværk og relationer i barnets liv, er
> det faktisk meget sjældent, at dette giver en fuldstændig
> forklaring på, hvorfor X kan klare det, mens Y bukker under.
Dette er også min opfattelse.
> Jeg kan kun forklare det med, at deres sjæle er forskellige.
Sjæle, personligheder whatever
> Det, som jeg vil frem til, er, at du er et af de mennesker, som
> er blevet velsignet med styrken til at kunne tage dig selv i
> nakken. Der findes desværre også mennesker, som ikke er så
> heldige. Og jeg synes, at det er lidt hårdt af dig at beskrive
> deres udstråling eller "hvilen i sig selv" som uægte, hvis en
> del af deres "tage sig selv i nakken" omfatter en fysisk
> ændring. Det virker som om, at du anser det som en
> falliterklæring, hvis man ikke magter at få et godt selvværd
> uden operation.
Ok.. to ting.. for det første er de operationer jeg har mest imod
dem der bliver lavet på unge piger hvis bryster ikke fejler en
skid! Der ser jeg rødt og alarmklokkerne bimler. At en kvinde,
der har født børn og kun har 2 tenissokker med en 5'er i hver får
lavet dem, så de ser ok ud igen, har jeg det fint med!
For det andet: en operatinon af den type holder ikke evigt lige
så vel som vores ungdom og vores udseende heller ike gør det, men
min styrke og min selvtillid, den er den ondelyneme svær at få
ned med nakken, selvom det da sker at mit liv tager nogen
gevaldige rutscheture!
> Hvis det er mig, der har misforstået, så må du endeligt rette
> mig
Det er hermed forsøgt
Hilsen
Tomas O.
| |
Pia Klit Larholm (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Pia Klit Larholm |
Dato : 31-01-01 17:00 |
|
> Ok.. to ting.. for det første er de operationer jeg har mest imod
> dem der bliver lavet på unge piger hvis bryster ikke fejler en
> skid! Der ser jeg rødt og alarmklokkerne bimler. At en kvinde,
> der har født børn og kun har 2 tenissokker med en 5'er i hver får
> lavet dem, så de ser ok ud igen, har jeg det fint med!
Og pornostjerner der får lavet dem større, for at det brystfikserede USA
kan blive tilfredsstillet ;)
> For det andet: en operatinon af den type holder ikke evigt lige
> så vel som vores ungdom og vores udseende heller ike gør det, men
> min styrke og min selvtillid, den er den ondelyneme svær at få
> ned med nakken, selvom det da sker at mit liv tager nogen
> gevaldige rutscheture!
Jeg tror du har fat i noget af det essentielle her. Alle reklamer og
produkter retter sig jo mod den evige ungdom.
Vi skal forblive evigt unge. Cremer skal fjerne rynker fra huden. Pudder
skal dække rynkerne. Tøjet skal udstråle ungdom. Hjemmet det samme.
Bryster skal se ud som da man var 16. Struttende faste ungpigebryster.
Modellerne skal være tynde som teen-agere. Modeller må ikke være over 20
når de skal gå catwalk osv osv osv.
Et eller andet sted driste jeg til at sige, at i denne
pædofilforskrækkede tid, har vi alle en utrolig lolitafiksering.
Pia
--
________________________________________________________________________
* Pia Klit Larholm * "I can not give you a formula for success,*
* * but I can give you a formula for failure: *
* Per Aspera Ad Astra * try to please everybody." *
* http://www.larholm.dk/pia* Herbert Bayard Swope *
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 17:09 |
|
In article <w8Wd6.1194$zw.9633@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net says...
Hej Tomas
> Jeg er enig med dig i at børn er mennesker, som os voksne, med deres helt egne personligheder og meget af det kan simpelthen
> ikke forklare med deres opdragelse eller hvordan deres forældre
> behandler dem, eller kan det?
Det er min erfaring, at langt de fleste såkaldte eksperter er ret
overbeviste om, at adfærdproblem x kan henvies til opdragelsesmetode x,
adfærdproblem y kan henvises til forældres opførsel y osv - hvis du
forstår, hvad jeg mener *S* Personligt finder jeg det alt for firkantet.
Jeg er ikke i tvivl om, at opdragelse, forældre, opvæksmiljø - alt det
man kalder den sociale arv - spiller en stor rolle for alle mennesker.
Men du har ret...der er altså ting, som jeg i hvert fald ikke mener
udelukkende kan forklares ved brug af disse faktorer. Eller rettere - det
forklarer ikke, hvorfor nogle af ungerne er resiliente, mens andre ikke
er det.
> Det handler vel om at tage sit barn som det er? Der er ikke to
> børn der er ens ikke engang selvom de er opdraget af samme
> forældre. Jeg tror som du at vi alle er født med en personlighed
> der ligger ret fast og det går mest galt, når den personlighed
> bliver mast undertryks og smadret af de voksne, der opdrager
> barnet uanset om de voksne så er gode eller onde. Man kan sgu
> gøre meget skade af god vilje også!!
Mange forældre skader deres børn af kærlighed. Jeg havde for noget tid
siden et barn, som motorisk gik fuldstændig i stå i sin udvikling. Han
var 16 måneder, men han kunne ikke kravle, kunne ikke gå, kunne ikke
rejse sig - og det, der virkeligt fik mine alarmklokker til at ringe var,
at han ikke gjorde forsøg på nogle af disse ting. Hans forældre havde en
hel bunke problemer. De var gået fra hinanden, og moderen havde mødt en
ny kæreste. Det endte med, at de sociale myndigheder skred ind, og dér
fant de den lille dreng - bundet fast til siderne af en weekendseng.
Sådan sad han fra han kom hjem fra vuggestue, og til han blev afleveret
igen dagen efter. Det viste sig, at moderens nye kæreste havde et
stofmisbrug, og moderen var enormt bange for, at sønnen skulle komme til
skade på kanyler eller få fat i stof. Så ud af kærlighed og bekymring
beskyttede hun sin søn så godt, som hun kunne. At hendes ressourcer var
så få, at dette var den bedste løsning, hun kunne komme på....det er jeg
ikke sikker på, at man kan bebrejde hende.
> > Det, som jeg vil frem til, er, at du er et af de mennesker, som
> > er blevet velsignet med styrken til at kunne tage dig selv i
> > nakken. Der findes desværre også mennesker, som ikke er så
> > heldige. Og jeg synes, at det er lidt hårdt af dig at beskrive
> > deres udstråling eller "hvilen i sig selv" som uægte, hvis en
> > del af deres "tage sig selv i nakken" omfatter en fysisk
> > ændring. Det virker som om, at du anser det som en
> > falliterklæring, hvis man ikke magter at få et godt selvværd
> > uden operation.
>
> Ok.. to ting.. for det første er de operationer jeg har mest imod
> dem der bliver lavet på unge piger hvis bryster ikke fejler en
> skid! Der ser jeg rødt og alarmklokkerne bimler. At en kvinde,
> der har født børn og kun har 2 tenissokker med en 5'er i hver får
> lavet dem, så de ser ok ud igen, har jeg det fint med!
Hmmm...nu er det jo ikke dine bryster. Selvom de måske ser perfekte ud,
er det jo ikke ensbetydende med, at de for kvinden er perfekte. Men okay
- jeg kan da også have mine tvivl om, hvorvidt en 18 årig er nået så
langt i sit arbejde med sig selv.
> For det andet: en operatinon af den type holder ikke evigt lige
> så vel som vores ungdom og vores udseende heller ike gør det, men
> min styrke og min selvtillid, den er den ondelyneme svær at få
> ned med nakken, selvom det da sker at mit liv tager nogen
> gevaldige rutscheture!
Måske vil en operation give kvinden den indre ro, som der skal til, før
end hun kan
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 17:23 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e2570f5e1afc698971e@news.inet.tele.dk...
Vi er faktisk helt enige *G*
Opdragelse + kulturen + sociale omstændigheder >< menneske
Der er en faktor X (ukendt) her som mangler i den ligning.
Opdragelse + kulturen + sociale omstændigheder + nogen medfødt personælighed/sjæl + X = menneske
er nok mere sand
Hilsen
Tomas o.
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 18:19 |
|
In article <wZWd6.1822$zw.13123@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net says...
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e2570f5e1afc698971e@news.inet.tele.dk...
>
> Vi er faktisk helt enige *G*
>
> Opdragelse + kulturen + sociale omstændigheder >< menneske
>
> Der er en faktor X (ukendt) her som mangler i den ligning.
>
> Opdragelse + kulturen + sociale omstændigheder + nogen medfødt personælighed/sjæl + X = menneske
>
> er nok mere sand
Jamen...det er da det, vi er
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 02-02-01 08:44 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:w8Wd6.1194$zw.9633@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas
> Jeg er enig med dig i at børn er mennesker, som os voksne, med deres helt
egne personligheder og meget af det kan simpelthen
> ikke forklare med deres opdragelse eller hvordan deres forældre
> behandler dem, eller kan det?
Vi fødes med unike individuelle evner, anlæg og personlighed
og bliver et produkt af disse, sammen med dem kulturelle
og miljø mæssige opvækst man får.
Evner,anlæg og personlighed, kan betinge om man
"går til grunde eller ej" uanset kultur og miljø i opvæksten
MVH
Henning
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 15:45 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:aAQd6.2179$aE.31563@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas (og alle I andre - nu er jeg på banen igen efter at
have sovet i ti timer uhh det er skøøønt at have ferie)
> Ja i MINE øjne er den uægte!
Men for kvinden selv kan følelsen jo være ægte nok - selvom det
skyldes at hun har fået ændret størrelsen på hendes bryster.
> Ja men er hendes selvtillid afhængig af at hun har gode bryster
> der den IMO gal.
Jamen det kan det måske godt være - eller en blanding af flere
forskellige ting, hvor brysterne betyder én ting for hendes
selvværd. Det er så her hun har kun ændre noget fx som John
skriver ved at få opereret dem mindre, og det har betydet noget
for hendes selvværd.
Mit udgangspunkt er, at jeg *håber* at folk, der ændrer sig selv
virkelig er bevidste om hvad de gør. Det kan da godt være, at jeg
er naiv. Men jeg håber, at det at komme dertil hvor man har
fundet ud af, at det at få ændret noget på den måde virkelig kan
gøre en forskel og så er det et bevidst valg. Det kan jeg ikke se
det uægte i.
> Ikke for mig. Som jeg har sagt så mange gange, så må en ægte
> selvtillid og et ægte selvværd uundgåeligt komme indefra.
Øhmm - kan du umiddelbart se på en person om hendes selvværd er
ægte eller uægte jeg vil gerne vide, hvordan du gør?
> At få lavet kunstige bryster og få selvtilllid gennem det er en
stakket frist IMO.
Det kan osse være prikket over i'et.
> En kvinde der hviler i sig selv som hun er og skider på
> konventionerne om hvordan man sal se ud og stadig har
selvtillid
> og er glad for sig selv, vil også være det når hun er 50 og har
> hængebryster.
Ja men det kan vi da godt blive enige om. Det udelukker efter min
mening bare ikke, at en kvinde også godt kan få et større
selvværd ved at få fjernet nogle rynker eller hvad ved jeg.
> Der er mange argumenter, en jeg lige har hørt, er at ' det er
vel
> det samme med kropsumsykning som en piecing' Er det det?
Hrmm jeg ved det ikke - men umiddelbart forekommer det mig at
begge dele er et udtryk for menneskets evne til og lyst til at
lave om på sig selv, at udsmykke sig selv. For mig er der dog en
vigtig forskel på at få lavet mine bryster større og så at få en
tatovering. Det er lidt irrationelt - med hensyn til det første
ville jeg "lave noget om" ved mig selv - med hensyn til det andet
ville jeg "tilføje" noget. Og der er alligevel en halvt ubevidst
forskel der.
> Er vores kroppe bare en pyntegenstand, der skal se ud på en
> bestemt måde for at vi kan være lykkelige?
Jamen der rammer du så en anden problemstilling - som jeg ser det
.. Jeg mener ikke at du kan "dømme" om den enkelte kvindes
selvtillid er uægte eller ej hvis den bygger på at hun har ændret
noget ved sig selv. Det er individuelt - men igen på et
samfundsmæssigt plan kan man godt spørge og det gør jeg da osse,
om vi skal se ud på en bestemt måde for at være lykkelige?
og måske er der nogle mekanismer igang, der siger ja - det skal
vi. Spørgsmålet er bare om det handler om Lykke - og ikke en
følelse af at være In control.
Så kan det gopdt være at I spøreger hvor de to planer rammer
hinanden - og det har jeg så overvejet lidt- for det giver jo
ingen mening at adskille dem totalt. Jeg tror, at det at forholde
sig kritisk til de ting (at vi alle skal ligne hinanden for at
være lykkelige eller øhh at vi skal se ud på en bestemt måde for
at være lykkelige) og deltage i en debat (og jeg ved godt at det
gør alle mennesker ikke) så har det måske indflydelse på det man
selv tænker og vælger når man skal gøre op med sig selv om det er
dét, der skal til for at gøre en om ikke lykkelig, så gladere for
sig selv.
Det kan da osse godt være at man kan forholde sig kritisk til den
tendens *og* få lavet større bryster. Jeg er ret sikker på at
nogle ville kalde det dobbeltmoral eller hykleri.
> Som Peder var inde på, skræmmer dette mig også på den måde at
> hvis alle kommer
| |
Tomas O. (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 31-01-01 16:59 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse news:kxVd6.1124$zw.7017@twister.sunsite.dk...
SNIP
> Jamen det kan det måske godt være - eller en blanding af flere
> forskellige ting, hvor brysterne betyder én ting for hendes
> selvværd. Det er så her hun har kun ændre noget fx som John
> skriver ved at få opereret dem mindre, og det har betydet noget
> for hendes selvværd.
Der er nu i mie øjne meget stor forskel på at få foretaget en
reduktion og så få lavet sin A om til E
Det første kan ske blandt andet af rent fysiske grund og jeg har
ingen problemr den den form for operation som jeg da også har
givet udtryk for før, når denne brystdebat har været oppe
> Mit udgangspunkt er, at jeg *håber* at folk, der ændrer sig
> selv virkelig er bevidste om hvad de gør. Det kan da godt være,
> at jeg er naiv.
Det er jo lige det, mener du at en pige på 18 er klar over og
bevidst om det?
Det er jo den form for operationer jeg opponerer imod. Og dne form for syn på piger at hvis de ikke lige opfylder et ideal skal
de da bare under kniven. en farlig tendens IMO fordi man
erstatter selvtillid og indre styrke med implantater.
> Men jeg håber, at det at komme dertil hvor man har fundet ud
> af, at det at få ændret noget på den måde virkelig kan
> gøre en forskel og så er det et bevidst valg. Det kan jeg ikke
> se det uægte i.
Heller ikke jeg umiddelbart, me som skrevet i mine andre indlæg i dag så er det en stakket frist. Som at pisse i bukserne for at
holde varmen. Før eller senere indhenter allerede også dem der har fået lavet det her og hvis de havde så svært ved at forholde
sig naturligt til deres kroppe som unge, hvordan har de menekser
det så når de er over 50?
> > Ikke for mig. Som jeg har sagt så mange gange, så må en ægte
> > selvtillid og et ægte selvværd uundgåeligt komme indefra.
>
> Øhmm - kan du umiddelbart se på en person om hendes selvværd er
> ægte eller uægte jeg vil gerne vide, hvordan du gør?
Umiddelbart ja. Alle de kvinder jeg hdiltil har mødt der har haft
kunstige bryster og ligesom 'vist sig frem' med dem ser formmig
ud til at være piger med et meget lavt selvværd som får det alvet
for at tækkes fyrene 'idelabillede' af hvordan en kvinde skal se
ud.
Ok jeg har da mødt en som jeg allerede har skrevet om, som fik
lavet den operation, men som fik det hele fjernet igen. På hende
var de eneste forskel jeg kunne mærke e irritation over alle de
'stupide' mænd, der henvendte sig.
SNIP
> Det kan osse være prikket over i'et.
Hvordan?
SNIP
> Ja men det kan vi da godt blive enige om. Det udelukker efter
> min mening bare ikke, at en kvinde også godt kan få et større
> selvværd ved at få fjernet nogle rynker eller hvad ved jeg.
Hmm.. der er forskel på det og så at unge piger får lavet større
bryster.
SNIP
> Hrmm jeg ved det ikke - men umiddelbart forekommer det mig at
> begge dele er et udtryk for menneskets evne til og lyst til at
> lave om på sig selv, at udsmykke sig selv. For mig er der dog
> en vigtig forskel på at få lavet mine bryster større og så at
> få en tatovering. Det er lidt irrationelt - med hensyn til det
> første ville jeg "lave noget om" ved mig selv - med hensyn til
> det andet ville jeg "tilføje" noget. Og der er alligevel en
> halvt ubevidst forskel der.
Det var en bevidst provokation af mig at skrive det der jeg
er da selv tatoveret og nyder det og er gald for det. Nyder da at
vise den frem for nye piger og kan da sagtens finde på at hive
den frem, når jeg er i byen. *G*
> > Er vores kroppe bare en pyntegenstand, der skal se ud på en
> > bestemt måde for at vi kan være lykkelige?
>
> Jamen der rammer du så en anden problemstilling - som jeg ser
> det.
Er det? Hvordan mener du at det er en anden problemstilling, for
i mit hovede hænger det hele sammen på et eller andet plan. Det med at vi lader os bevidstløs påvirke af reklamer og medier som
FreYa var inde på.
> Jeg mener ikke at du
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 20:32 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:GCWd6.1428$zw.11492@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas -
> Der er nu i mie øjne meget stor forskel på at få foretaget en
> reduktion og så få lavet sin A om til E
Ja det kan du selvfølgelig have ret i - jeg taler nu mere
generelt om at få lavet om på sig selv i det hele taget. Efter at
have overvejet hvorfor man gør det etc.
> > Mit udgangspunkt er, at jeg *håber* at folk, der ændrer sig
> > selv virkelig er bevidste om hvad de gør. Det kan da godt
være,
> > at jeg er naiv.
> Det er jo lige det, mener du at en pige på 18 er klar over og
> bevidst om det?
Nej desværre det kan man jo ikke gå ud fra oig det er osse meget
sørgeligt når man hører, som du selv har nævnt eller var det
Kirstine, at unge piger med smukke kroppe, der gerne vil være
modeller får at vide, at de skal tabe ti kilo eller få lavet
større bryster.
Jeg ved godt at man ikke kan gå ud fra at alle mennesker
reflekterer over det for derefter at tage beslutnmingen - hvad
den så er. Det er også derfor jeg skriver at jeg (nok) er naiv.
> Det er jo den form for operationer jeg opponerer imod. Og dne
form for syn på piger at hvis de ikke lige opfylder et ideal skal
de da bare under kniven. en farlig tendens IMO fordi man
> erstatter selvtillid og indre styrke med implantater.
Jamen da er det så jeg mener, at det ikke *altid* behøver at være
som erstaning for en dårlig selvtillid. At det også kan være et
valg man gør sig efter moden overvejelse.
> Umiddelbart ja. Alle de kvinder jeg hdiltil har mødt der har
haft
> kunstige bryster og ligesom 'vist sig frem' med dem ser formmig
> ud til at være piger med et meget lavt selvværd som får det
alvet
> for at tækkes fyrene 'idelabillede' af hvordan en kvinde skal
se
> ud.
Det er jo sørgeligt - men det er jo bare en måde, som jeg ser
det. Kunne man ikke forestille sig en kvinde, der havde fået
lavet fx større bryster og som kom til at hvile mere i sig selv,
fordi hun nu var glad for sig selv uden at skulle behøve at vise
sig frem? Bare hypotetisk.
> > Det kan osse være prikket over i'et.
>
> Hvordan?
Som jeg før har skrevet, at man efter refleksion og overvejelse
over pro et contra finder ud af at det er det der er prikken over
iet, at man har det faktisk godt med sig selv og sit liv, men man
vil gerne gå fra en a til en c skål hvad ved jeg.
> Hmm.. der er forskel på det og så at unge piger får lavet
større
> bryster.
Ja men jeg taler nok igen mere generelt om at lave om på sig selv
ung eller gammel. Men jeg giver dig da ret i at der er forskel på
at en kvinde tager den beslutning efter sonm jeg skriver moden
overvejelse og at unge kvinder laver deres bryster om for
*bevidstløst* at tækkes et eller andet ideal. Det er jo netop
det at være bevidst om hvad man gør, der for mig at se er
nøgleordet her.
> SNIP
> Det var en bevidst provokation af mig at skrive det der jeg
> er da selv tatoveret og nyder det og er gald for det. Nyder da
at
> vise den frem for nye piger og kan da sagtens finde på at hive
> den frem, når jeg er i byen. *G*
Hive hvad frem - nååh din tatovering - æv jeg troede lige
Det kan da godt være, at du provokerede men for at se hænger
tingene alligevel på en eller anden måde sammen. Man kan sifge at
brystoperartioner er en måde at socialisere sig på som kvinder
til at svare til et eller andte ideal, sådan at man bliver
"accepteret" - ligesom det at tatovere sigi nogle kredse og for
nogle mennesker er en måde at vise at hører tiul i et fællesskab.
Lidt langt ude - måske og meget generelt - men jeg tro at der er
nogle ligheder.
> > Jamen der rammer du så en anden problemstilling - som jeg ser
> > det.
>
> Er det? Hvordan mener du at det er en anden problemstilling,
for
> i mit hovede hænger det hele sammen på et eller andet plan. Det
med at vi lader os bevidstløs påvirke af reklamer og medier som
FreYa var inde på.
Nej det er eg
| |
Fru Henning (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Fru Henning |
Dato : 01-02-01 01:42 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse
news:aLZd6.2079$zw.25157@twister.sunsite.dk...
Hej vaniliepige Kristine . og Tomas .
> Nej desværre det kan man jo ikke gå ud fra oig det er osse meget
> sørgeligt når man hører, som du selv har nævnt eller var det
> Kirstine, at unge piger med smukke kroppe, der gerne vil være
> modeller får at vide, at de skal tabe ti kilo eller få lavet
> større bryster.
Der må jeg give dig ret , det at modellerne i modeblade , og til
modeopvisninger ikke kan bruges hvis de er over str. 36 og
samtidig skal være høje og have store bryster. Det giver mange
kvinder at ønske om at blive lavet om. Hvis man så er 18 år
og smuk og så kun lige " mangler at få pumpet barmen op "
for at få et brændende ønske om en model kariere opfyldt så er det
fristende at give efter for kravet , da man ellers ikke har en chance
i den branche .
Desvære er vi andre heller ikke upåvivkede af den tendens
og vil gerne have ændret forskellige ting ved os selv.Det kan
være ved slankekure eller hårfarvning fitnes eller anden træning,
det er mange gange en stor personlig sejr at tabe sig eller træne
sin krop til at blive slank og fast . Der er eftrehånden også mange
der vælger at lægge sig under kniven for at blive kønnere. Det ser
ikke noget galt i hvis man nogle skæmmende skavanker som piner
en meget. Jeg tænker på flyveøre eller modermærker ar og ligende.
Man at lade sig operer fordi man synes at brysterne er for små /store
selvom de i øvrigt er nomal str. og velformede. Helt ærligt hvad hvis
man så er uheldig at få grimme ar eller inplatater der giver problemer.
Der har været nogle uhyggelige eks. i TV. for et stykke tid siden .
Nej så hellere "nøjes " med den barm man har fra naturens side.
> Det er jo sørgeligt - men det er jo bare en måde, som jeg ser
> det. Kunne man ikke forestille sig en kvinde, der havde fået
> lavet fx større bryster og som kom til at hvile mere i sig selv,
> fordi hun nu var glad for sig selv uden at skulle behøve at vise
> sig frem? Bare hypotetisk.
Jeg har da hørt om kvinder der har fået lavet forskellige ting, og
været glade og stolte af resultete. Så skulle man jo tro at alt var godt
men næh nej så er der andre ting der også lige skal ordnes.Det vil jeg
ikke kalde at hvile i sig selv , snarer at tillægge sit udseende størrer
betydning end det har .
>
>
> > i mit hovede hænger det hele sammen på et eller andet plan. Det
> med at vi lader os bevidstløs påvirke af reklamer og medier som
> FreYa var inde på.
Det tror jeg også vi bliver påvirkede , hvad endten vi tror det eller ej.
MVH:
Fru Henning.
| |
Puk (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 01-02-01 17:07 |
|
" Fru Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:95ab61$7nq$1@news.cybercity.dk...
Hej Fru Henning og alle jer andre
> Der må jeg give dig ret , det at modellerne i modeblade , og til
> modeopvisninger ikke kan bruges hvis de er over str. 36 og
> samtidig skal være høje og have store bryster. Det giver mange
> kvinder at ønske om at blive lavet om. Hvis man så er 18 år
> og smuk og så kun lige " mangler at få pumpet barmen op "
> for at få et brændende ønske om en model kariere opfyldt så er det
> fristende at give efter for kravet , da man ellers ikke har en chance
> i den branche .
Men sådan er det jo faktisk ikke alle steder. Vi har tit så travlt med
at rakke på USA, fordi vi opfatter det, som om dette skønhedsideal vi
har idag kommer fra de store stater. Og det gør det måske også til
dels. Men netop i USA er der jo faktisk en stor branche for det man
derovre kalder plussize modeller. Altså "store piger". Disse modeller
er faktisk store. Måske ikke på 2-300 kg, men kvinder lige fra omkring
90 kg og op omkring de 120-130. Altså med rette store piger i forhold
til det vi ellers ser.
Sjovt nok ser man uendelig lidt af den slags her i Danmark. Nu shopper
jeg ikke selv så meget tøj, men den eneste helt almindelige tøjkæde som
jeg kender, der sælger større størrelser, det er Hennes og Mauritz med
deres Big is Beautiful linie. Men selv i denne tøjlinie går
størrelserne fra omkring str.38-46.
Når nu vi så ellers er så gode til at tage vores que fra USA, hvorfor så
ikke omkring den stadigt blomstrende plussize bevægelse? Måske er
behovet i USA blot større, fordi de rent faktisk har flere overvægtige?
Endvidere kan man i selv de mest almindelige supermarkeder, der også
sælger tøj (så som Wall-Mart og K-Mart) ofte finde ret store størrelser.
Min pointe er altså, at selvom vi tit peger fingeren og siger "det
kommer også bare fra USA", ja så er der altså også nogle ting i USA, som
vi åbenbart er mindre villige til at tage til os, så som plussize
modellerne, skønhedskonkurrencer hvor kvinderne er større osv.
> Jeg har da hørt om kvinder der har fået lavet forskellige ting, og
> været glade og stolte af resultete. Så skulle man jo tro at alt var
godt
> men næh nej så er der andre ting der også lige skal ordnes.Det vil jeg
> ikke kalde at hvile i sig selv , snarer at tillægge sit udseende
størrer
> betydning end det har .
Er det ikke netop muligt, at vi især hører om dem som går langt ud af
tangenten?
Her tænker jeg på det, du her nævner men også på det Tomas har nævnt om
kvinder der skal vise deres nye bryster frem (eller virker sådan).
Jeg tror det er meget muligt, at der render massere mennesker rundt, som
får foretaget et indgreb af en eller anden art, men hvor omgivelserne
aldrig rigtig får lagt så meget mærke til det, fordi personen selv ikke
gør så meget ud af det.
Vi lægger jo altid mest mærke til ekstremerne. Mon ikke vi også gør
det, når det kommer til folk der har fået foretaget et indgreb. Dem som
tier stille (måske netop fordi de ikke vil stemples), dem lægger vi ikke
så meget til. Det er jo fint, for så kan vi rigtig blive bekræftet i
alle vores fordomme *G*.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 18:19 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:bUfe6.19041$fa3.1014833@news010.worldonline.dk...
> Sjovt nok ser man uendelig lidt af den slags her i Danmark. Nu
shopper
> jeg ikke selv så meget tøj, men den eneste helt almindelige tøjkæde
som
> jeg kender, der sælger større størrelser, det er Hennes og Mauritz med
> deres Big is Beautiful linie. Men selv i denne tøjlinie går
> størrelserne fra omkring str.38-46.
her i det ellers forholdsvis lille område jeg bor er der adskillige
butikker til store piger..... bla www.lisg.dk i kolding som ligger 25 km
herfra... her i byen har vi også en butik.... den hedder vist "hos
Hanne"..... og jeg ved der har lagt en i vejle engang også... om den
ligger der endnu er mig uvist......
samtidig mener jeg at bilka er begyndt at reklamere meget med "en plus
pige"... eller hvad?
jeg ved lis G kører med størrelser op til størrelse 60...... såååå og
det er sku pænt tøj og ikke vildt meget dyrer end hvis man render i vero
moda......
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 02-02-01 07:53 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:aXge6.19218$fa3.1019586@news010.worldonline.dk...
Hej Sabina
> her i det ellers forholdsvis lille område jeg bor er der adskillige
> butikker til store piger..... bla www.lisg.dk i kolding som ligger 25
km
> herfra... her i byen har vi også en butik.... den hedder vist "hos
> Hanne"..... og jeg ved der har lagt en i vejle engang også... om den
> ligger der endnu er mig uvist......
> samtidig mener jeg at bilka er begyndt at reklamere meget med "en plus
> pige"... eller hvad?
Jeg ved ikke om Bilka er begyndt på det, men det er nok noget i den
stil, som jeg efterlyser.
Ikke specialbutikker til piger, som gerne vil have store størrelser, men
at store størrelser altså bare findes i de helt almindelige
forretninger.
I Texas oplevede jeg ikke ret mange særlige tøjmærker til store piger,
men derimod blot at det tøj som nu engang blev solgt blev solgt i et
større sortiment af forskellige størrelser (store som små). Men det er
så måske fordi, der er mere salg i det. Spørgsmålet er så om det
udelukkende skyldes, at der er flere overvægtige i USA eller om det
(måske netop pga modeller i store størrelser) er fordi det er mere
legitimt at være stor i USA.
Det er bare bemærkelsesværdigt, at vi rask væk hiver idealerne omkring
slanke kvinder til os mens vi ikke rigtig lader til at kunne modtage
plussize idealet som et modstykke på samme måde som det altså sker mange
steder i USA. Se bare på en skuespiller og model som Delta Burke. Uha
hun har dælme været populær (ved ikke om hun stadig er det) og hun har
været hyldet som et ideal både i sine slanke perioder men bestemt os i
sine trivelige perioder (for nu at sige det meget pænt).
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Sabina Hertzum (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-02-01 08:48 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:PSse6.23696$l57.1032657@news000.worldonline.dk...
> Hej Sabina
hejsa*SS*
> Jeg ved ikke om Bilka er begyndt på det, men det er nok noget i den
> stil, som jeg efterlyser.
> Ikke specialbutikker til piger, som gerne vil have store størrelser,
men
> at store størrelser altså bare findes i de helt almindelige
> forretninger.
det er de..... hvis du kugger i enhver bilkaavis vil du falde over en
køn lidt blød pige under en overskrift der siger -en plus pige......
> I Texas oplevede jeg ikke ret mange særlige tøjmærker til store piger,
> men derimod blot at det tøj som nu engang blev solgt blev solgt i et
> større sortiment af forskellige størrelser (store som små). Men det
er
> så måske fordi, der er mere salg i det. Spørgsmålet er så om det
> udelukkende skyldes, at der er flere overvægtige i USA eller om det
> (måske netop pga modeller i store størrelser) er fordi det er mere
> legitimt at være stor i USA.
det skan jeg ikke kunne sige... det er jo desværre modebranchen der
dikterer det lidt på et eller andet plan...
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (03-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 03-02-01 02:10 |
|
Hej Puk med flere
> > Der må jeg give dig ret , det at modellerne i modeblade , og til
> > modeopvisninger ikke kan bruges hvis de er over str. 36 og
> > samtidig skal være høje og have store bryster. Det giver mange
> > kvinder at ønske om at blive lavet om. Hvis man så er 18 år
> > og smuk og så kun lige " mangler at få pumpet barmen op "
> > for at få et brændende ønske om en model kariere opfyldt så er det
> > fristende at give efter for kravet , da man ellers ikke har en chance
> > i den branche .
>
> Men sådan er det jo faktisk ikke alle steder. Vi har tit så travlt med
> at rakke på USA, fordi vi opfatter det, som om dette skønhedsideal vi
> har idag kommer fra de store stater. Og det gør det måske også til
> dels. Men netop i USA er der jo faktisk en stor branche for det man
> derovre kalder plussize modeller. Altså "store piger". Disse modeller
> er faktisk store. Måske ikke på 2-300 kg, men kvinder lige fra omkring
> 90 kg og op omkring de 120-130. Altså med rette store piger i forhold
til det vi ellers ser.
Jeg tænkte ikke på USA da jeg beskrev , de modeller der blev opfordret
til at få lagt inplatater i brysterne .det var her i Europa Paris så hvidt
jeg
husker. Du har ret i at der er flere store/ overvægtige mennesker i USA
og dermed også et stører marked for store tøjstørrelser .
> Sjovt nok ser man uendelig lidt af den slags her i Danmark. Nu shopper
> jeg ikke selv så meget tøj, men den eneste helt almindelige tøjkæde som
> jeg kender, der sælger større størrelser, det er Hennes og Mauritz med
> deres Big is Beautiful linie. Men selv i denne tøjlinie går
> størrelserne fra omkring str.38-46.
Str 46 er ikke ret meget hvis man er stor , det er en mangel her i DK.
> Når nu vi så ellers er så gode til at tage vores que fra USA, hvorfor så
> ikke omkring den stadigt blomstrende plussize bevægelse? Måske er
> behovet i USA blot større, fordi de rent faktisk har flere overvægtige?
> Endvidere kan man i selv de mest almindelige supermarkeder, der også
> sælger tøj (så som Wall-Mart og K-Mart) ofte finde ret store størrelser.
De forretninger der har størrer tøj tager meget høje priser , og det er ikke
særligt ungdommeligt Jeg shopper heller ikke så meget tøj da jeg selv syr,
(jeg er næmlig ikke ret høj og bruger større str omkring maven / bagdelen ,
end overkroppen og skal ændre på det købte tøj aligevel.)Det var et
sidespring.
> Min pointe er altså, at selvom vi tit peger fingeren og siger "det
> kommer også bare fra USA", ja så er der altså også nogle ting i USA, som
> vi åbenbart er mindre villige til at tage til os, så som plussize
> modellerne, skønhedskonkurrencer hvor kvinderne er større osv.
Det har du ret i , vi kunne godt bruge et bredere udsnit af kropsstr. på
modellerne . Derved gøre op med den myte at det kun er de tynde der
dur .
> Er det ikke netop muligt, at vi især hører om dem som går langt ud af
> tangenten?
> Her tænker jeg på det, du her nævner men også på det Tomas har nævnt om
> kvinder der skal vise deres nye bryster frem (eller virker sådan).
Selvfølgelig hører man da mest til dem der selv gør opmærksom på sig
selv.
> Jeg tror det er meget muligt, at der render massere mennesker rundt, som
> får foretaget et indgreb af en eller anden art, men hvor omgivelserne
> aldrig rigtig får lagt så meget mærke til det, fordi personen selv ikke
> gør så meget ud af det.
I så fald er problemet ikke så synligt er der så grund til at lægge sig
under
kniven?
> Vi lægger jo altid mest mærke til ekstremerne. Mon ikke vi også gør
> det, når det kommer til folk der har fået foretaget et indgreb. Dem som
> tier stille (måske netop fordi de ikke vil stemples), dem lægger vi ikke
> så meget til. Det er jo fint, for så kan vi rigtig blive bekræftet i
> alle vores fordomme *G*.
Det er da OK at få lavet hvad man selv synes , det har ikke fordomme
i mod .Jeg synes derimod at mange tillægger deres feks .
| |
Puk (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 04-02-01 10:58 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:4QIe6.863$%o3.24880@news.get2net.dk...
Hej Fru Henning
> I så fald er problemet ikke så synligt er der så grund til at lægge
sig
> under
> kniven?
Det kommer dælme an på, hvem det er synligt for. Hele min pointe er jo
netop, at det ikke behøver at dreje sig om andre mennesker men om en
selv.
Samme problemstilling, som når jeg synes, at der er rent og pænt hjemme
hos en af mine venner eller et familie medlem, men personen selv ikke
synes det. Det er deres hjem og derfor må det være deres egen
opfattelse af stedet, som styrer hvad der skal ske og ikke ske.
Så hvis jeg synes det er et problem at have strækmærker på brysterne og
vælger at gøre noget ved det, så kan det godt være at det ikke er
umiddelbart synligt for andre end lige mig, men det er irrellevant i
situationen. Det er min opfattelse af min krop, som er relevant. Hvad
andre mener om det er fløjtende lige meget.
> Det er da OK at få lavet hvad man selv synes , det har ikke fordomme
> i mod .Jeg synes derimod at mange tillægger deres feks . bryster
overdreven
> betydning for deres selv følese, og vil hvis ikke ændring af deres
bryst
> hjælper på
> den, så er der andre ting der skal laves.
Tja det er så for mig nogle meget fine nuancer. For hvem er du eller
jeg til at dømme om Pia, Lene eller Susanne lægger for meget betydning i
deres bryster? Vi kender ikke deres kontekst. Vores dom af dem og
deres forhold til betydningen vil altid være farvet af vores egen
holdning til emnet og så er den efter min mening ikke meget værd for
dem. Det er alt for nemt at stille sig på sidelinien og ud fra ens egen
kontekst dømme andres handlinger som irrationelle.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Fru Henning (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Fru Henning |
Dato : 04-02-01 14:59 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:tM9f6.25355$l57.1184933@news000.worldonline.dk...
> "Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:4QIe6.863$%o3.24880@news.get2net.dk...
>
Hej Puk
> Det kommer dælme an på, hvem det er synligt for. Hele min pointe er jo
> netop, at det ikke behøver at dreje sig om andre mennesker men om en
> selv.
Det er jo interessant Du vil grene føle dig lækker , men deet er
uønsket hvis mændene tænder på dig . Hvorsan kan du , undgå
at mændene reagerermed en eller anden form for interesse .
Hvis du virkelig ikke ønsker den interesse er det da enkelt nok at
slippe , lad være med at gøre noget for at se godt ud ,ingen : make up ,
løsthængende tøj , så tildækket som muligt , ingen øjenkontakt ,
kun saglig snak .
.. Det er min opfattelse af min krop, som er relevant. Hvad
> andre mener om det er fløjtende lige meget.
Aligevel lyder det som om du er irriteret når mændene . "glor og får
ståpik" (citeret fra tråden om nøgenbadning ) .
Det er alt for nemt at stille sig på sidelinien og ud fra ens egen
> kontekst dømme andres handlinger som irrationelle.
Jeg tror ikke at det gamle ord om at : "den som har skoen på
hved bedst hvor den trykker" Kan bruges her .
Venlig Hilsen
Fru Henning .
PS Hils Peder hvis han stadig er hos dig
| |
Puk (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 04-02-01 16:09 |
|
" Fru Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:95jn02$1ta3$1@news.cybercity.dk...
Hej Fru Henning
> Det er jo interessant Du vil grene føle dig lækker , men deet er
> uønsket hvis mændene tænder på dig .
Det har jeg bestemt ikke skrevet nogen steder. Jeg har blot skrevet, at
det en ståpik *kan* være irriterende. Altså ikke, at den pr. definition
er det. Ej heller at mænd ikke må tænde på mig. Mænd må gerne tænde på
mig, jeg kan bare godt synes, at en ståpik er irriterende i nogle
situationer. Jeg har heller ikke sagt, at mænd ikke må få ståpik (altså
ikke må tænde), blot at hvis det ikke passer mig i situationen og jeg
finder det irriterende fordi konteksten er helt forkert for mig, så går
jeg min vej.
Hvor svært kan det være blot at læse det der står uden at læse så meget
mere ind i det?
At jeg gerne vil føle mig lækker, har ikke nødvendigvis noget med mænd
at gøre. Det har derimod altid noget med mig at gøre. Der er
situationer, hvor jeg gør mere ud af mig selv end andre. Nogle gange er
det fordi jeg gerne vil ud og flirte (og der hjælper det tit at have
gjort lidt ud af sig selv), andre gange er det fordi jeg bare synes det
er fedt at gøre det for mig. Nogle gange sker det når jeg skal en tur
ud i byen eller til en privat kom sammen. Andre gange sker det en
søndag eftermiddag, når jeg skal slappe i sofaen. Det fortæller mig, at
det altså har langt mere at gøre med, hvad jeg er i humør til end hvad
nogen mand måtte opfatte det som.
> Hvorsan kan du , undgå
> at mændene reagerermed en eller anden form for interesse .
> Hvis du virkelig ikke ønsker den interesse er det da enkelt nok at
> slippe , lad være med at gøre noget for at se godt ud ,ingen : make up
,
> løsthængende tøj , så tildækket som muligt , ingen øjenkontakt ,
> kun saglig snak .
Jeg har netop aldrig skrevet, at mænd ikke må interessere sig. Det er
noget som du og andre i tråden har fundet på. Hvorfor ved jeg ikke
rigtig.
Med hensyn til øjenkontakt og saglig snak. Ja så kan jeg kun sige, at
det da er meget sørgeligt for dig, at du ikke opfatter det således, at
man kan have øjenkontakt og snakke på et venskabeligt plan uden at det
behøver at blive seksualiseret. Jeg afholder mig ikke fra at have
øjenkontakt med en kollega, sige godmorgen og spørge om han/hun har haft
en god weekend for at undgå eventuelle ståpikke. Opstår de, når jeg
finder det irriterende, så fjerner jeg mig fra situationen, da jeg
finder det mest passende for mig at reagere på denne måde. Hvorfor er
det så svært at forstå?
> Aligevel lyder det som om du er irriteret når mændene . "glor og får
> ståpik" (citeret fra tråden om nøgenbadning ) .
Det kan det også sagtens gøre i visse situationer. Det er situationer,
hvor jeg finder det ude af kontekst. Der er også situationer hvor det
ikke irriterer mig og i de situationer forlader jeg så ikke scenen.
For mig er det helt logisk, at hvis det irriterer mig, ja så fjerner jeg
mig, og hvis det ikke gør, så bliver jeg.
Jeg mener bestemt ikke, det har nogen som helst sammenhæng med, hvordan
jeg bedst kan lide min egen krop. Den del af det, har noget at gøre med
mig. At der så tilfældigvis også er nogle mænd, som er enige med mig
(det må de jo være, når de tænder), jamen det er fint for mig. Det er
bare ikke altid, at jeg synes det passer til situationen, hvorfor jeg
går min vej. Jeg kan ærlig talt ikke se, hvorfor det skulle være så
skide kriminelt. Når folk snakker om noget som jeg ikke gider deltage i
eller foretager sig andre ting, som jeg finder irriterende, så går jeg
også min vej. Hvorfor skulle der være så stor en forskel?
> Jeg tror ikke at det gamle ord om at : "den som har skoen på
> hved bedst hvor den trykker" Kan bruges her .
Det tror jeg, at det kan langt hen af vejen. Og det er under alle
omstændigheder helt omsonst, at mennesker som slet ikke kender den, der
har taget en sådan beslutning begynder at
| |
Fru Henning (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Fru Henning |
Dato : 05-02-01 01:51 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Rjef6.25967$l57.1206969@news000.worldonline.dk...
> " Fru Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:95jn02$1ta3$1@news.cybercity.dk...
>
Hej Puk
>
> > Det er jo interessant Du vil grene føle dig lækker , men deet er
> > uønsket hvis mændene tænder på dig .
>
> Det har jeg bestemt ikke skrevet nogen steder. Jeg har blot skrevet, at
> det en ståpik *kan* være irriterende. Altså ikke, at den pr. definition
> er det. Ej heller at mænd ikke må tænde på mig. Mænd må gerne tænde på
> mig, jeg kan bare godt synes, at en ståpik er irriterende i nogle
> situationer. Jeg har heller ikke sagt, at mænd ikke må få ståpik (altså
> ikke må tænde), blot at hvis det ikke passer mig i situationen og jeg
> finder det irriterende fordi konteksten er helt forkert for mig, så går
> jeg min vej.
Selvfølgelig bliver jeg da også irriteret når der bliver blandet sex
ind i hverdagssituationer, og jeg ikke kan aflede eller afvise en
påtrængende mand . De fleste mænd fortsætter da ikke når de
bliver afvist .Eller man kan bare gå som du siger
> Hvor svært kan det være blot at læse det der står uden at læse så meget
> mere ind i det?
Det er da meget enkelt at forklare , det er fordi jeg ser noget
modstridende ,og ved at spørge til det der efter hvad jeg ser
er modstridende , forklarer du dig en gang til og så er det
måske ikke modstridende aligevel.*S*
>
> At jeg gerne vil føle mig lækker, har ikke nødvendigvis noget med mænd
> at gøre. Det har derimod altid noget med mig at gøre. Der er
> situationer, hvor jeg gør mere ud af mig selv end andre. Nogle gange er
> det fordi jeg gerne vil ud og flirte (og der hjælper det tit at have
> gjort lidt ud af sig selv), andre gange er det fordi jeg bare synes det
> er fedt at gøre det for mig.
Men dem du ikke ønsker kontakt ser dig jo også .
> > Hvorsan kan du , undgå
> > at mændene reagerermed en eller anden form for interesse .
> > Hvis du virkelig ikke ønsker den interesse er det da enkelt nok at
> > slippe , lad være med at gøre noget for at se godt ud ,ingen : make up
> ,
> > løsthængende tøj , så tildækket som muligt , ingen øjenkontakt ,
> > kun saglig snak .
>
> Jeg har netop aldrig skrevet, at mænd ikke må interessere sig. Det er
> noget som du og andre i tråden har fundet på. Hvorfor ved jeg ikke
> rigtig.
>
> Med hensyn til øjenkontakt og saglig snak. Ja så kan jeg kun sige, at
> det da er meget sørgeligt for dig, at du ikke opfatter det således, at
> man kan have øjenkontakt og snakke på et venskabeligt plan uden at det
> behøver at blive seksualiseret. Jeg afholder mig ikke fra at have
> øjenkontakt med en kollega, sige godmorgen og spørge om han/hun har haft
> en god weekend for at undgå eventuelle ståpikke.
Hvem siger at det er min opfattelse? Jeg har da heller ikke oplevet
at der er ret mange der uden situationsfornemmelse at trænge sig på
, dem der så gørdet bliver sat på plads. Det var jeg ikke så god til i
mine unge dage jeg blev flov og kunne krybe i et musehul .
Der var nogen af de mandlige patienter ( Jeg arbejder på psykiatrisk
hospital ) De morede sig med at komentere personalets udseende,
på en meget direkte måde , det kunne være meget pinligt . Ligesådan
kunne de komme med sjofle forslag , udpenslede i detaljer.
Der var det nødvendigt at holde en kølig distangse eller sige fra
meget bestemt .Det samme gør sig gældende overfor andre der
ikke forstår et nej.
Jeg vil da ikke mene at den opførsel kan kaldes normal , blandt
kolegaer så har du været uheldig, og hvis der er så mange der
forsøger at seksuellisere kontakten på arbejdspladsen og ikke
stopper når der bliver sagt NEJ kunne man måske kalde det
sex-chikane det er en helt anden sag og langt mere alvorlig sag
end mændenes ufrivllige stå- drenge. 
Med venlig hilsen
Fru Henning .
Det opdagede vi da Henning tjekkede mail da havde jeg sendt
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 08:18 |
|
"Fru Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:95kt6a$4hk$1@news.cybercity.dk...
Hej Fru Henning
> Selvfølgelig bliver jeg da også irriteret når der bliver blandet sex
> ind i hverdagssituationer, og jeg ikke kan aflede eller afvise en
> påtrængende mand . De fleste mænd fortsætter da ikke når de
> bliver afvist .Eller man kan bare gå som du siger
Nope det gør de faktisk ikke. Men det er bare ikke alle situationer,
hvor jeg finder det mest hensigtsmæssigt at afvise, da jeg netop ikke
altid kan gennemskue om det er mig manden ønsker sexuel kontakt med
eller om hans rejsning blot er et udslag af refleks eller en hyggelig
fantasi, som han har sig. I sådanne situationer går jeg blot min vej,
hvis det ikke lige passer mig.
> Det er da meget enkelt at forklare , det er fordi jeg ser noget
> modstridende ,og ved at spørge til det der efter hvad jeg ser
> er modstridende , forklarer du dig en gang til og så er det
> måske ikke modstridende aligevel.*S*
Ja det kan der jo være noget om, jeg synes bare, at jeg har forklaret
det ret mange gange allerede, så jeg er slet ikke med på, hvor denne
tvivl kan opstå.
> Men dem du ikke ønsker kontakt ser dig jo også .
Jep det gør de, og hvis det ikke passer mig, så går jeg min vej. Ret
simpelt efter min mening.
> Hvem siger at det er min opfattelse? Jeg har da heller ikke oplevet
> at der er ret mange der uden situationsfornemmelse at trænge sig på
> , dem der så gørdet bliver sat på plads.
Jeg opfattede det som din opfattelse, fordi det var dit forslag til
løsning af et problem, der muligvis kunne opstå. Jeg foretrækker så
bare at tage problemet, hvis det opstår i stedet for at lægge mange bånd
på mig selv for at undgå at det opstår.
Jeg oplever heller ikke, at mænd trænger sig på. Jeg oplever blot, at
mænd nogle gange får rejsning, hvis jeg finder situationen upassende og
bliver irriteret over det, så går jeg min vej.
> Det var jeg ikke så god til i
> mine unge dage jeg blev flov og kunne krybe i et musehul .
> Der var nogen af de mandlige patienter ( Jeg arbejder på psykiatrisk
> hospital ) De morede sig med at komentere personalets udseende,
> på en meget direkte måde , det kunne være meget pinligt . Ligesådan
> kunne de komme med sjofle forslag , udpenslede i detaljer.
Ja det har jeg da også været udsat for, da jeg arbejdede på en
psykiatrisk afdeling. Eftersom jeg arbejdede på en sådan afdeling i
USA, hvor der er en del flere riscisi i at tiltale patienter på en
forkert måde (i form af sagsanlæg) var der regler for, hvordan det
uuddannede personale skulle håndtere sådanne situationer. Da vi netop
ikke var uddannede og derfor blandt andet ikke kendte lovgivningen på
området var der jo en risiko for at vi ved at håndtere situationen
forkert, kom til at invitere til et sagsanlæg. Derfor var den
overordnede regel, at vi gik til det uddannede personale og berettede om
hændelserne, så de kunne håndtere dem på den bedste måde.
> Der var det nødvendigt at holde en kølig distangse eller sige fra
> meget bestemt .Det samme gør sig gældende overfor andre der
> ikke forstår et nej.
Jamen jeg mener slet ikke, at der altid er tale om, at jeg har sagt nej.
Der er blot tale om en mand som får rejsning i en given situation, hvor
jeg føler mig irriteret/generet af det. Jeg er af den opfattelse, at
det ofte ikke er noget manden selv er synderlig stolt af, og så synes
jeg ikke der er nogen grund til at begynde at forklare ham, at det vil
jeg godt have, at han lader være med (det er jo slet ikke sikkert, at
han gør det med vilje). Men hvis jeg føler mig generet, så er det også
helt åndsvagt, at jeg bliver i situationen. Min løsning med at gå med
min vej er altså en optimeret løsning i mine øjne fordi jeg bliver fri
for rejsningen og manden får ro og fred til at komme af med den igen
eller gøre noget ved den alt efter hvad han ønsker.
> Jeg vil da ikke mene at den opførsel kan kalde
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 08:38 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:rwsf6.27813$l57.1277045@news000.worldonline.dk...
[snip]
> Jeg synes da heller ikke, at det er noget der sker tit. Men det sker
da
> helt afgjort. Om jeg så har oplevet det oftere end så mange andre
kunne
> måske skyldes, at jeg i de sidste 5-6 år har arbejdet/gået i skole som
> en ud af meget få kvinder.
jeg må indrømme det på mig virker lidt som om du bevidst kigger efter
rejsningen.....
personligt er jeg sku ligeglad med om en fyr får rejsning i forbindelse
med mig... hvis de hygger sig med det så fred være med det.....
men i den situation fru henning beskriver hvor der er direkte verbalt
kontakt der virker seksuelt siger jeg også fra...
det kan da godt være det bare er mig der er heldig men jeg har aldrig
oplevet at nogen mænd ikke kan forstå et nej når det bliver sagt
ordentligt....
men det jeg studser over er at du siger at det er selve rejsningen der
iriterer dig.....jeg kan forstå hvis der feks sker i en svømmehal men en
fuld påklædt mand skilter da ikke lige frem med sin rejsning... derfor
har jeg på et eller andet plan konkluderet at du bevidst må gå og kigge
på herrenes gylpe for at se OM der nu kommer en rejsning.....
og hvis det er tilfældet kan jeg skam godt forstå at de herrer ikke kan
begrænse det.... selvom det måske ikke er hensigten er sådan en gestus
da også en seksuel indbydelse....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 17:13 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:yOsf6.27881$l57.1278171@news000.worldonline.dk...
> jeg må indrømme det på mig virker lidt som om du bevidst kigger efter
> rejsningen.....
Jamen så må det jo virke sådan på dig. Det kan jeg jo ikke gøre noget
ved. Så længe jeg ved, hvad jeg gør og ikke gør, så er det egentlig
fint for mig.
> men det jeg studser over er at du siger at det er selve rejsningen der
> iriterer dig.....jeg kan forstå hvis der feks sker i en svømmehal men
en
> fuld påklædt mand skilter da ikke lige frem med sin rejsning... derfor
> har jeg på et eller andet plan konkluderet at du bevidst må gå og
kigge
> på herrenes gylpe for at se OM der nu kommer en rejsning.....
Jamen så konkluderer du bare forkert. Og ja, det sker skam også i
svømmehallen, hvor jeg kommer i gennemsnit en gang om ugen alt afhængig
af årstid. Der synes jeg heller ikke altid, at det er lige fedt.
Puk
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 17:52 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:ElAf6.23653$fa3.1334556@news010.worldonline.dk...
> Jamen så må det jo virke sådan på dig. Det kan jeg jo ikke gøre noget
> ved. Så længe jeg ved, hvad jeg gør og ikke gør, så er det egentlig
> fint for mig.
jamen helt klart... det er mig bare ubegribeligt hvordan du kan være
udsat for så mange ståpikke igennem et liv der ihvertfald ikke har været
længere end mit..... og selvom jeg måske ikke arbejder sammen med mænd
har jeg alligevel meet med mænd at gøre i mit fag....
jeg skal da ikke kunne sige at nogen af dem ikke har fået ståpik.... og
hvis de har så er jeg faktisk også ligeglad..... det er heldigvis mig
der skal røre ved dem og ikke omvendt....
så må du jo beskrive nogle af de situationer... jeg er jo ikke den
eneste der ikke kan få dine tal til at hænge sammen.....
> Jamen så konkluderer du bare forkert. Og ja, det sker skam også i
> svømmehallen, hvor jeg kommer i gennemsnit en gang om ugen alt
afhængig
> af årstid. Der synes jeg heller ikke altid, at det er lige fedt.
nej i svømmehallen er det ikke skidefedt..... det vil jeg give dig ret
i..... men som jeg foreslår må der jo være et eller andet i dig der
bevidst lægger mærke til den del af mandens krop... hvordan ville du
eller se det?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 18:15 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:pVAf6.28778$l57.1305501@news000.worldonline.dk...
> så må du jo beskrive nogle af de situationer... jeg er jo ikke den
> eneste der ikke kan få dine tal til at hænge sammen.....
Jeg føler ærlig talt ikke, at det er min pligt at forsøge at overbevise
folk om, at jeg ikke lyver. Hvis du eller andre ikke tror på mine
oplevelser, så står det jer frit for. Men så skriv dog blot at i ikke
tror på det, så er den potte jo ude.
Det er jo fuldstændig omsonst, at jeg skal forsøge at bevise, hvad jeg
har oplevet i en nyhedsgruppe på usenet.
Derudover mener jeg faktisk, at det er irrellevant for debatten, hvor
mange gange jeg personligt har oplevet en rejst pik. Problematikken gik
på, hvorfor kvinder kan blive "rasende" over den slags og Henning
spurgte om det kunne have noget med sexuel frustration at gøre. Efter
som han opgav dette som eneste mulige grund (han gættede i hvert fald
ikke på andre) så fortalte jeg blot, at jeg altså godt kan finde det
irriterende og ikke forbinder det med sexuel frustration. Men nu er det
åbenbart blevet til et spørgsmål om, hvor mange gange jeg har oplevet
det og hvorvidt jeg kan bevise (overbevise) en nyhedsgruppe herom. Det
er sgu spild af min tid.
> nej i svømmehallen er det ikke skidefedt..... det vil jeg give dig ret
> i..... men som jeg foreslår må der jo være et eller andet i dig der
> bevidst lægger mærke til den del af mandens krop... hvordan ville du
> eller se det?
Ja det ved jeg ærlig talt ikke Sabina. Måske er der bare flere mænd,
der får rejsning i nærheden af mig, måske er jeg omgivet af flere mænd
end du, måske opfatter de mænd jeg omgiver mig med mig mere som en af
ganget og tænker derfor ikke over, at det måske virker anderledes på mig
end på de andre gutter i gruppen. Der er sikkert mange muligheder, men
hvorfor er det lige pludselig vigtigt?
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Kirstine (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 05-02-01 18:27 |
|
In article <pVAf6.28778$l57.1305501@news000.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
Hej Sabina ...og alle Jer andre egentligt *S*
>SNIP om antal gange man har set en ståpik
> så må du jo beskrive nogle af de situationer... jeg er jo ikke den
> eneste der ikke kan få dine tal til at hænge sammen.....
Jeg kan ikke rigtigt forstå, hvorfor det er så vigtigt, om man ufriviligt
har været vidne til en ståpik 2, 26 eller 78 gange i sit liv. Nu er jeg
et par år yngre end Puk, og det er ikke ligefrem sådan, at jeg holder tal
i en lille, sort bog, men jeg kan da lynurtigt tælle mig frem til, at jeg
har oplevet en sådan situation i hvert fald 15 gange. Hanne og hendes
veninder har oplevet det ingen eller én gang. Jeg har en veninde, som
mener, at hun har oplevet det cirka 7 gange og en anden veninde, som
aldrig har oplevet det. Og hvad så?? Bliver det mindre okay at blive
irriteret, fordi man oplever det tit??
Det er muligt, at jeg er blevet lidt mindre tolerant overfor mænd, som
har rejsning i en for mig uhensigtsmæssig situation, fordi det for mig
giver ubehagelige associationer - men det har da som sådan ikke en pind
med antallet af gange at gøre.
Jeg ved godt, at det egentligt er Puk, du svarer - håber det er okay, at
jeg lige blander mig lidt
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 18:32 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e900e2e5145f698973c@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine
> Jeg kan ikke rigtigt forstå, hvorfor det er så vigtigt, om man
ufriviligt
> har været vidne til en ståpik 2, 26 eller 78 gange i sit liv.
[SNIP en hel masse om antal]
> Bliver det mindre okay at blive
> irriteret, fordi man oplever det tit??
Amen !!! Jeg troede sgu lige, at jeg var den eneste som ikke rigtig
kunne se pointen i talrytteriet.
Hvis noget er irriterende for en, så er det jo irriterende uanset om det
sker hver dag eller en gang om året eller en gang hvert tiende år. Sker
det ofte kan jeg blot forestille mig, at det er et incitament til at
gøre noget ved det og sikkert også, at det forhøjer graden af
irritation.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 18:35 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:fgBf6.23678$fa3.1338373@news010.worldonline.dk...
> Jeg føler ærlig talt ikke, at det er min pligt at forsøge at
overbevise
> folk om, at jeg ikke lyver. Hvis du eller andre ikke tror på mine
> oplevelser, så står det jer frit for. Men så skriv dog blot at i ikke
> tror på det, så er den potte jo ude.
jeg har aldrig sagt jeg ikke tror dig og har ALDRIG påstået du
lyver....... blot spurgt om du ikke vil beskrive de situationer hvor det
sker for dig i..... for eftersom jeg jo kun kan sige jeg aldrig har
været udsat for det, eller i det mindste ikke har lagt mærke til det..
er det vel ok at jeg er nysgerrig og gerne vil vide hvad jeg skal se
efter _hvis_ det skulle ske for mig....
> Det er jo fuldstændig omsonst, at jeg skal forsøge at bevise, hvad jeg
> har oplevet i en nyhedsgruppe på usenet.
det er jo så dit valg at du ikke vil dele de oplevelser med os andre...
hvem ved.. måske kunne vi lære af det.....
> Derudover mener jeg faktisk, at det er irrellevant for debatten, hvor
> mange gange jeg personligt har oplevet en rejst pik. Problematikken
gik
> på, hvorfor kvinder kan blive "rasende" over den slags og Henning
> spurgte om det kunne have noget med sexuel frustration at gøre. Efter
> som han opgav dette som eneste mulige grund (han gættede i hvert fald
> ikke på andre) så fortalte jeg blot, at jeg altså godt kan finde det
> irriterende og ikke forbinder det med sexuel frustration. Men nu er
det
> åbenbart blevet til et spørgsmål om, hvor mange gange jeg har oplevet
> det og hvorvidt jeg kan bevise (overbevise) en nyhedsgruppe herom.
Det
> er sgu spild af min tid.
hvorfor mener du at jeg beder dig bevise nogetsomhelst??? jeg bad pænt
om en beskrivelse... ikke en omfattende bevisførelse.... hvorfor du
mener at jeg anklager dig for at lyve fatter jeg simpelthen ikke.....
måske er det mig der har været forskånet eller bare ikke har set
signalerne når de var der.... men faktum er at hvis jeg kunne lære noget
om hvad jeg sådan skal se efter af signaler ville det da være
interessant...... måske ikke interessant i sådan en "aha"oplevelse men
interessant i og med at jeg kunne lære lidt om mig selv om min
tilsyneladende manglende sexappeal....
> Der er sikkert mange muligheder, men
> hvorfor er det lige pludselig vigtigt?
fordi jeg er nysgerrig...... fordi du må være en kvinde af en sådan art
at det åbenbart sker for... det eneste jeg prøver på er at forstå....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 05-02-01 18:41 |
|
On Mon, 5 Feb 2001 18:32:05 +0100, "Puk" <powder@worldonline.dk>
wrote:
>Hvis noget er irriterende for en, så er det jo irriterende uanset om det
>sker hver dag eller en gang om året eller en gang hvert tiende år. Sker
>det ofte kan jeg blot forestille mig, at det er et incitament til at
>gøre noget ved det og sikkert også, at det forhøjer graden af
>irritation.
_Hvorfor_ er det at det er så irreterende? Er det fordi der er
for meget sex i samfundet af i dag? Fordi du, Puk, omgiver dig med for
mange mænd (Det er der trods alt råd for)? Eller hvad? For jeg har
ærlig talt stadig ikke fået et svar der ikke går ud på at sådan er det
bare - færdig arbejde!
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 18:39 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e900e2e5145f698973c@news.inet.tele.dk...
> Hej Sabina ...og alle Jer andre egentligt *S*
hej hej )
> Jeg kan ikke rigtigt forstå, hvorfor det er så vigtigt, om man
ufriviligt
> har været vidne til en ståpik 2, 26 eller 78 gange i sit liv. Nu er
jeg
> et par år yngre end Puk, og det er ikke ligefrem sådan, at jeg holder
tal
> i en lille, sort bog, men jeg kan da lynurtigt tælle mig frem til, at
jeg
> har oplevet en sådan situation i hvert fald 15 gange. Hanne og hendes
> veninder har oplevet det ingen eller én gang. Jeg har en veninde, som
> mener, at hun har oplevet det cirka 7 gange og en anden veninde, som
> aldrig har oplevet det. Og hvad så?? Bliver det mindre okay at blive
> irriteret, fordi man oplever det tit??
for mig var det egentlig ikke det vigtigste at finde ud af hvor mange
gange det er sket... men hvornår det sker... og i hvilke situationer det
typisk sker.....
men for at svare på dit spørgsmål nej... det er ikke mindre ok at bive
iriteret over det fordi man oplever det tit..... IMO kan man sku blive
lige så iriteret som man lyster.....
jeg undrer mig bare fordi jeg jo netop aldrig selv har lagt mærke til
det.....
så kunne man tage op til overvejelse om nogle er mere opserverende end
andre eller bare mere sarte.... men det er ikke noget jeg vil blande ind
i denne diskusion.....
> Det er muligt, at jeg er blevet lidt mindre tolerant overfor mænd, som
> har rejsning i en for mig uhensigtsmæssig situation, fordi det for mig
> giver ubehagelige associationer - men det har da som sådan ikke en
pind
> med antallet af gange at gøre.
nej det har det ikke.....
> Jeg ved godt, at det egentligt er Puk, du svarer - håber det er okay,
at
> jeg lige blander mig lidt
helt ok
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 19:44 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:%xBf6.28800$l57.1308746@news000.worldonline.dk...
> det er jo så dit valg at du ikke vil dele de oplevelser med os
andre...
> hvem ved.. måske kunne vi lære af det.....
Det har jeg faktisk gjort allerede andet steds i tråden. Jeg er kommet
med eksempler her og der, og har givet en lang række af eksempler i et
af mine svar til Hanne. Det er nok det faktum, at de samme spørgsmål
bliver gentaget igen og igen, som gør at jeg oplever det som om, jeg
simpelthen ikke bliver troet. Det er også fair nok, hvis folk ikke vil
tro på det, men så ville jeg bare foretrække, at de sagde det.
> hvorfor mener du at jeg beder dig bevise nogetsomhelst??? jeg bad
pænt
> om en beskrivelse... ikke en omfattende bevisførelse.... hvorfor du
> mener at jeg anklager dig for at lyve fatter jeg simpelthen ikke.....
Fordi du ikke er alene Sabina, men derimod en af mange, som lader til at
stille spørgsmålstegn. De fleste af jer nøjes ikke med at fortælle, at
i ikke selv har oplevet det, men hvor mange i jeres omgangskreds, der
heller ikke har og det giver mig det indtryk, at i ganske enkelt ikke
tror på det. Hvilket i og for sig også ville være helt ok. Jeg ville
blot foretrække, at man så sagde det lige ud. Lige umiddelbart kan jeg
komme på dig, Tomas, Hanne L og Knold der alle som en er kommet med det
samme spørgsmål og tillæg om, hvordan ingen af dem i kender er udsat for
noget i den stil. Et temmelig brugt argument, når folk forsøger at
overbevise nogen om noget: Vi er mange, du er en. Hvilket jo bare i
sig selv er et ret dårligt argument.
Men hvis det ikke forholder sig sådan, ja så undskylder jeg og henviser
til andet steds i tråden idag hvor jeg har gjort rede for en del
situationer.
> > Der er sikkert mange muligheder, men
> > hvorfor er det lige pludselig vigtigt?
>
> fordi jeg er nysgerrig...... fordi du må være en kvinde af en sådan
art
> at det åbenbart sker for... det eneste jeg prøver på er at forstå....
Jamen det er også helt fint. Jeg er bare bange for, at jeg ikke kan
fortælle dig, hvorfor det sker. Jeg ved det ikke selv og har ikke brugt
megen tid på at fundere over det. Jeg nøjes med at konstatere, når det
sker og så handle ud fra, hvordan det påvirker mig i situationen. Den
handling er som regel simpelthen at gå min vej.
Den eneste umiddelbare forklaring jeg har, er at jeg meget ofte er ene
kvinde med mange mænd og måske de af og til "glemmer" eller ikke rigtig
tænker på mig som kvinde i sammenhængen. Jeg oplever i hvert fald også
ofte bøvseri, prutteri og sjofle vitser som jeg tit blot tilskriver, at
det nu engang er sådan, at mange mænd, når de er sammen med gutterne
ikke rigtig tænker over det. Måske de heller ikke tænker så meget over
at skjule en rejsning, når de er sammen med gutterne og måske det er en
del af forklaringen. Men jeg har som sagt ikke gjort mig ret mange
tanker om det.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 19:57 |
|
"Trine Stubbe Teglbjaerg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:SOV+OpvE6pFfaDerASvjB73A8nOa@4ax.com...
> _Hvorfor_ er det at det er så irreterende?
Det kommer jo helt an på situationen. På arbejdet og i skolen har det
som regel været en følelse af ikke helt at blive lyttet til eller taget
seriøst, fordi jeg har lidt svært ved at forestille mig, at en mand midt
i en sexfantasi lytter synderligt godt efter.
I svømmehallen, på stranden og den slags situationer kan det være
irriterende fordi jeg netop kan få følelsen af konstant at blive
betragtet som sexobjekt, også selvom jeg ikke selv er mig det bevidst.
Eller simpelthen fordi det kan krænke min blufærdighedsgrænse.
Blottere er ofte mest irriterende, fordi de er overraskende og uventede
(også selvom man har prøvet det et par gange). Endvidere er det altså
muligt for tanken at strejfe, om han mon foretager sig andet og mere end
at blotte sig (også selvom det er yderst sjældent, at det forholder sig
sådan).
Der kan være mange grunde til at det er irriterende eller generende.
Det afhænger af, hvilken situation det sker i.
> Er det fordi der er
> for meget sex i samfundet af i dag?
Næh ikke i den sammenhæng. Af og til kan jeg sagtens synes, at der er
en stor fokusering på sex som salgsmiddel, hvilket jeg delvist kan føle
forflader og ligegyldiggør det en smule. Men jeg har nu aldrig sat det
i forbindelse med mænd som får rejsning.
Mest af alt tror jeg, det er fordi jeg i den givne situation ikke selv
har en sexuel tanke eller kontekst, og derfor føler at det er
malplaceret.
På samme måde som hvis et afdelingsmøde blev indledt med at alle
fortalte om deres sidste skænderi med partneren. Det ville jeg også
finde meget malplaceret.
Så i bund og grund kan man vel sige, at det er fordi det er uventet i
situationen og dermed ikke noget, som man på rygraden forholder sig til,
som så mange andre ting.
> Fordi du, Puk, omgiver dig med for
> mange mænd (Det er der trods alt råd for)?
Næh det mener jeg heller ikke. Jeg foretrækker faktisk at omgive mig
med mænd langt det meste af tiden. De er (generaliseringer i vente)
ofte langt mere direkte, interesserer sig for flere af de samme ting,
som jeg gør, de bagtaler ikke hinanden på samme måde som mange kvinder
gør, de tager deres opgør face to face i stedet for at gå rundt som en
bunke høns, de griner mere og højere, de er ofte mere ærlige osv.
Alt dette sagt om mænd som venner og i omgangskredsen. Når det kommer
til parforhold, synes jeg ikke nødvendigvis de er nemmere at forholde
sig til en kvinder, og der kan jeg godt til tider mangle evnen til at
snakke om tingene. Men det fortæller mig så også, at det nok ikke så
meget er det andet køn i et parforhold som gør tingene svære. Det er
selve det at være følelsesmæssigt dybt engageret i en romantisk/erotisk
forstand, som kan gøre tingene mindre ligetil.
> Eller hvad? For jeg har
> ærlig talt stadig ikke fået et svar der ikke går ud på at sådan er det
> bare - færdig arbejde!
Ja sådan er det bare Trine. Der er visse ting som ikke er så simple, at
de kan sættes op i en tabel, og dette er en af dem. Det er irriterende
i forskellige situationer af forskellige årsager.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 20:12 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:NzCf6.23732$fa3.1344807@news010.worldonline.dk...
> Det har jeg faktisk gjort allerede andet steds i tråden. Jeg er
kommet
> med eksempler her og der, og har givet en lang række af eksempler i et
> af mine svar til Hanne. Det er nok det faktum, at de samme spørgsmål
> bliver gentaget igen og igen, som gør at jeg oplever det som om, jeg
> simpelthen ikke bliver troet. Det er også fair nok, hvis folk ikke
vil
> tro på det, men så ville jeg bare foretrække, at de sagde det.
jeg holder mig til mine egne spørgsmål..... og udtaler mig på mine egne
vejne...... hvorfor skulle jeg bekymre mig om hvad de andre siger og
gør?
jeg skal så være ærlig og sige at jeg ikke har set dine svar til
hanne... men jeg skal gerne kigge efter igen... jeg er dog kun faldet
over tre eksembler hvor det kun var stedbetegnelser ikke beskrivelser
som jeg egentlig efterlyste.....
men jeg skal nok tjekke igen
> Fordi du ikke er alene Sabina, men derimod en af mange, som lader til
at
> stille spørgsmålstegn.
jeg er ikke en af mange... og jeg har ikke anklaget dig for at lyve....
faktisk føler jeg mig ret utilpas ved den beskyldelse..... jeg spurgte
og blev derefter anklaget for at være en del af et større komplot... ret
ubehageligt.....
De fleste af jer nøjes ikke med at fortælle, at
> i ikke selv har oplevet det, men hvor mange i jeres omgangskreds, der
> heller ikke har og det giver mig det indtryk, at i ganske enkelt ikke
> tror på det. Hvilket i og for sig også ville være helt ok. Jeg ville
> blot foretrække, at man så sagde det lige ud. Lige umiddelbart kan
jeg
> komme på dig, Tomas, Hanne L og Knold der alle som en er kommet med
det
> samme spørgsmål og tillæg om, hvordan ingen af dem i kender er udsat
for
> noget i den stil. Et temmelig brugt argument, når folk forsøger at
> overbevise nogen om noget: Vi er mange, du er en. Hvilket jo bare i
> sig selv er et ret dårligt argument.
ja det er et dårlig argument... men nu snakker altså jeg for _mig_ ikke
for alle de andre... _jeg_ undrede mig over det fordi _jeg_ aldrig har
oplevet det......
jeg har på intet tidspunkt henvist til andre jeg kender... af den simple
grund at det aldrig er noget jeg har skænket en tanke.... og derfor
naturligvis heller aldrig har snakket med nogen om det.....
> Men hvis det ikke forholder sig sådan, ja så undskylder jeg og
henviser
> til andet steds i tråden idag hvor jeg har gjort rede for en del
> situationer.
og jeg kigger efter det*G*... om lidt....
> Jamen det er også helt fint. Jeg er bare bange for, at jeg ikke kan
> fortælle dig, hvorfor det sker. Jeg ved det ikke selv og har ikke
brugt
> megen tid på at fundere over det. Jeg nøjes med at konstatere, når
det
> sker og så handle ud fra, hvordan det påvirker mig i situationen. Den
> handling er som regel simpelthen at gå min vej.
så _må_ jeg spørge..... hvad gør man i de situationer hvor selve
situationen forhindrer dig i at forlade den? feks under en eksamen eller
noget i den stil?
> Den eneste umiddelbare forklaring jeg har, er at jeg meget ofte er ene
> kvinde med mange mænd og måske de af og til "glemmer" eller ikke
rigtig
> tænker på mig som kvinde i sammenhængen. Jeg oplever i hvert fald
også
> ofte bøvseri, prutteri og sjofle vitser som jeg tit blot tilskriver,
at
> det nu engang er sådan, at mange mænd, når de er sammen med gutterne
> ikke rigtig tænker over det. Måske de heller ikke tænker så meget
over
> at skjule en rejsning, når de er sammen med gutterne og måske det er
en
> del af forklaringen. Men jeg har som sagt ikke gjort mig ret mange
> tanker om det.
jeg mener personligt heller ikke at jeg bliver betragtet som kvinde når
jeg er sammen med vennerne... jeg har flest mandlige venner og har altid
haft det.... men føler alligevel ikke at jeg har oplevet de
situationer.... jeg har oplevet at en ven er blevet forelsket i mig uden
at jeg gengæ
| |
Kirstine (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 05-02-01 20:33 |
|
In article <VBBf6.28802$l57.1309322@news000.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
Hej Sabina
> for mig var det egentlig ikke det vigtigste at finde ud af hvor mange
> gange det er sket... men hvornår det sker... og i hvilke situationer det
> typisk sker.....
Tjah....jeg har som tidligere nævnt oplevet det i situationer, hvor jeg
var meget sårbar i forhold til manden. Men jeg har da også oplevet det på
stranden, til en forældrekonsultation og til en begravelse. Jeg kan ikke
umiddelbart sætte fingeren for et fællestræk ved situationerne.
> men for at svare på dit spørgsmål nej... det er ikke mindre ok at bive
> iriteret over det fordi man oplever det tit..... IMO kan man sku blive
> lige så iriteret som man lyster.....
> jeg undrer mig bare fordi jeg jo netop aldrig selv har lagt mærke til
> det.....
Okay - fair nok
> så kunne man tage op til overvejelse om nogle er mere opserverende end
> andre eller bare mere sarte.... men det er ikke noget jeg vil blande ind
> i denne diskusion.....
Næh, det kan jeg sådan set godt forstå. Men jeg synes nu alligevel, at
det allerede er blevet en del af debatten.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 05-02-01 20:37 |
|
On Mon, 5 Feb 2001 19:57:10 +0100, "Puk" <powder@worldonline.dk>
wrote:
Hej Puk
>Det kommer jo helt an på situationen. På arbejdet og i skolen har det
>som regel været en følelse af ikke helt at blive lyttet til eller taget
>seriøst, fordi jeg har lidt svært ved at forestille mig, at en mand midt
>i en sexfantasi lytter synderligt godt efter.
Bortset fra jeg jeg godt kan fortå din irretation i
situationer som den - blev vi ikke enige om at mænd ikke nødvendigvis
tænker på sex bare fordi de har jern på? Men bortset fra det så har
_jeg_ personligt sjældent oplevet en mand der sad og svømmede hen i
sexfantasier midt i en samtale med mig. (Ja det sku da lige være min
kæreste - men han er på et eller andet plan ikke helt med i den slags
beregninger :)
>I svømmehallen, på stranden og den slags situationer kan det være
>irriterende fordi jeg netop kan få følelsen af konstant at blive
>betragtet som sexobjekt, også selvom jeg ikke selv er mig det bevidst.
>Eller simpelthen fordi det kan krænke min blufærdighedsgrænse.
Jeg kan godt forstå at du kan føle dig krænket. Men jeg undres
bare over at det åbenbert sker ret tit for dig. Og så spekulerer jeg
på om disse mænd nødvendigvis ser _dig_ som et sexobjekt - eller om du
"bare kommer i vegen"? Hvis du forstår min mening?
>Blottere er ofte mest irriterende, fordi de er overraskende og uventede
>(også selvom man har prøvet det et par gange).
Sådan en har jeg aldrig mødt. Men det ville jeg helt sikkert
osse blive irreteret over.
>Mest af alt tror jeg, det er fordi jeg i den givne situation ikke selv
>har en sexuel tanke eller kontekst, og derfor føler at det er
>malplaceret.
Men - hvis han nu ikke kan gøre for det? Du er et sted kommet
med et eksempel om at hvis det og det sker så kan man fjerne årsagen
(Nu ka jeg selvfølgelig ikke lige huske den nøjagtige ordlyd) - det
kan man jo alså ikke lige med et lem - uanset hvor pinligt man synes
at det så må være og hvor usexuelt man så har tænkt. Og det nævner jeg
fordi jeg har fået fornemmelsen af at langt de fleste rejste lem
irreterer dig. Det handler for mig om at sætte sig ind i mandens
tanker. Jeg tror forresten ikke at mænd synes det er smart at få
stådreng på i en kreds af venner. Og jeg tror stadig at de vil forsøge
at skjule den .... :)
>Næh det mener jeg heller ikke. Jeg foretrækker faktisk at omgive mig
>med mænd langt det meste af tiden. De er (generaliseringer i vente)
>ofte langt mere direkte, interesserer sig for flere af de samme ting,
>som jeg gør, de bagtaler ikke hinanden på samme måde som mange kvinder
>gør, de tager deres opgør face to face i stedet for at gå rundt som en
>bunke høns, de griner mere og højere, de er ofte mere ærlige osv.
Det er vel osse en ærlig sag om en mand tænder på dig - eller
på andre kvinder i nærheden? ;)
>Ja sådan er det bare Trine. Der er visse ting som ikke er så simple, at
>de kan sættes op i en tabel, og dette er en af dem. Det er irriterende
>i forskellige situationer af forskellige årsager.
Jaja....
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Kirstine (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 05-02-01 20:41 |
|
In article <SOV+OpvE6pFfaDerASvjB73A8nOa@4ax.com>, snoe@nospam.dk says...
Hej Trine
> _Hvorfor_ er det at det er så irreterende?
Fordi det gør mig ubehageligt tilpas. Fordi det sår tvivl om mandens
opfattelse af mig. Fordi det i mine øjne påtvinger en given situation en
seksualitet, som jeg ikke bryder mig om. Fordi jeg ikke kan lide det.
Fordi det nogle gange føles som en degradering. Fordi det ikke altid er
muligt for mig at gennemskue, hvad manden har gang i.
Derfor kan det være så irriterende - i mine øjne.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 20:37 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e91e6b8e1b594f98973e@news.inet.tele.dk...
> Tjah....jeg har som tidligere nævnt oplevet det i situationer, hvor
jeg
> var meget sårbar i forhold til manden. Men jeg har da også oplevet det
på
> stranden, til en forældrekonsultation og til en begravelse. Jeg kan
ikke
> umiddelbart sætte fingeren for et fællestræk ved situationerne.
det kan jeg..... de har alle fået jern på.... af en eller anden årsag...
nej..... sorry*G* kunne ikke dy mig....
på stranden er ret logisk..... forældrekonsultationen og begravelsen er
mig dog ret så ulogiske... men ok.. der er nogle ting i verden man ikke
skal forstå....
> Næh, det kan jeg sådan set godt forstå. Men jeg synes nu alligevel, at
> det allerede er blevet en del af debatten.
ja og nej..... det er jo ikke blevet taget op tilk debat om man evt er
sart bare ford man oplever det tit*S*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 05-02-01 20:45 |
|
On Mon, 5 Feb 2001 20:40:51 +0100, Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
>Fordi det gør mig ubehageligt tilpas. Fordi det sår tvivl om mandens
>opfattelse af mig. Fordi det i mine øjne påtvinger en given situation en
>seksualitet, som jeg ikke bryder mig om. Fordi jeg ikke kan lide det.
>Fordi det nogle gange føles som en degradering. Fordi det ikke altid er
>muligt for mig at gennemskue, hvad manden har gang i.
>
>Derfor kan det være så irriterende - i mine øjne.
^^^
Fair nok - men der er alså langt fra en episode til en eksamen (Som
jeg osse finder lige ulækker nok :) og så til at generaliserer over at
mænd påtvinger kvinder noget sexuelt ved at få rejsning. Det er lisså
validt at sige at mændende får presset en uønsket sexuel intention ned
over hovedet fordi de af en eller anden grund har fået en uønsket
rejsning....IMHO alså :)
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Kirstine (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 05-02-01 20:55 |
|
In article <glDf6.28857$l57.1317724@news000.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
Hej Sabina
>SNIP situationer
> det kan jeg..... de har alle fået jern på.... af en eller anden årsag...
> nej..... sorry*G* kunne ikke dy mig....
*GG* okay - den var jo så oplagt, at det ville være en synd at lade være.
> på stranden er ret logisk..... forældrekonsultationen og begravelsen er
> mig dog ret så ulogiske... men ok.. der er nogle ting i verden man ikke
> skal forstå....
Amen to that
> ja og nej..... det er jo ikke blevet taget op tilk debat om man evt er
> sart bare ford man oplever det tit*S*
Ikke så explicit - men den har da været nævnt, at man må have øjnene
begravet i mænds gylp eller have en helt særlig udstråling, hvis man har
oplevet en vildfaren ståpik flere gange.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Kirstine (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 05-02-01 20:59 |
|
In article <ZQJ=OuI3KgM5rM1cWJ7UymSnNCmR@4ax.com>, snoe@nospam.dk says...
>SNIP irritation
> >Derfor kan det være så irriterende - i mine øjne.
> ^^^
> Fair nok - men der er alså langt fra en episode til en eksamen (Som
> jeg osse finder lige ulækker nok :) og så til at generaliserer over at
> mænd påtvinger kvinder noget sexuelt ved at få rejsning. Det er lisså
> validt at sige at mændende får presset en uønsket sexuel intention ned
> over hovedet fordi de af en eller anden grund har fået en uønsket
> rejsning....IMHO alså :)
Det er vi slet ikke uenige om. Jeg er da ret sikker på, at mange mænd får
skudt kumre bagtanker i skoen, bare fordi en strejfvind har sat gang i de
nedre regioner
Mht til generalisering - så opstår den jo på baggrund af erfaringer. Så
hvis det er min erfaring, så vil min reaktion jo også være derefter.
uanset, hvor fair det så lige er i situationen. Dermed ikke være sagt, at
jeg ikke behøver at tænke over min reaktion. Men eventuelle overvejelser
i den forbindelse vil jo ofte være i retrospekt.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Sabina Hertzum (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-02-01 21:18 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e9236c6f59c9df989740@news.inet.tele.dk...
> *GG* okay - den var jo så oplagt, at det ville være en synd at lade
være.
heheee*GG*
> Ikke så explicit - men den har da været nævnt, at man må have øjnene
> begravet i mænds gylp eller have en helt særlig udstråling, hvis man
har
> oplevet en vildfaren ståpik flere gange.
ja ok..... det var nu også på et eller andet plan sagt for at
fremprovokere en eller anden form for forklaring på hvorfor man lægger
mærke til det..... de mænd jeg kender render da ikke ligefrem rundt og
skilter med at de får jern på.....
ingen regel uden undtagelser sæfølig... som blotteren eller censoren der
spreder ben lige op i ansigtet på én......
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 05-02-01 21:24 |
|
"Trine Stubbe Teglbjaerg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:jft+Omw96wg806gQj95YtoYfcPde@4ax.com...
Hej Trine
> Bortset fra jeg jeg godt kan fortå din irretation i
> situationer som den - blev vi ikke enige om at mænd ikke nødvendigvis
> tænker på sex bare fordi de har jern på?
Jo det gjorde vi. Men som sagt så kan jeg ikke vide, hvad det er der
foregår i hans hoved. Jeg kan kun se en stådreng, som jeg personligt
forbinder med noget sexuelt, og derved bliver situationen af mig
opfattet som sexualiseret, hvilket jeg kan finde irriterende og derfor
ønske at forlade.
> Men bortset fra det så har
> _jeg_ personligt sjældent oplevet en mand der sad og svømmede hen i
> sexfantasier midt i en samtale med mig. (Ja det sku da lige være min
> kæreste - men han er på et eller andet plan ikke helt med i den slags
> beregninger :)
Ja jeg ved jo altså netop ikke, hvad der foregår inde i hovedet på
manden. Jeg kan kun se det ydre tegn (ståpikken). Derfor ved jeg
heller ikke, om manden har gang i en fantasi. Jeg kan kun støtte mig
til, hvad mænd selv siger om den slags, når de altså siger noget om det.
> Jeg kan godt forstå at du kan føle dig krænket. Men jeg undres
> bare over at det åbenbert sker ret tit for dig. Og så spekulerer jeg
> på om disse mænd nødvendigvis ser _dig_ som et sexobjekt - eller om du
> "bare kommer i vegen"? Hvis du forstår min mening?
Jep og igen ved jeg ikke, hvad det er som foregår inde i mandens hoved.
> Men - hvis han nu ikke kan gøre for det?
Jamen det er jo underordnet for hvordan situationen påvirker mig, kan du
slet ikke se det? En epileptiker kan jo heller ikke gøre for, at
han/hun får et anfald. Ikke desto mindre er jeg blevet temmelig skræmt
de første par gange, jeg har oplevet det.
Min kusine kunne ikke gøre for, at hun skulle kaste voldsomt op efter
sin kemoterapi, men det var alligevel en meget ubehagelig ting for mig
alene pga lugten men bestemt også synet og min viden om, hvor dårligt
hun havde det.
Uanset om noget er forsætligt eller ej, kan det godt påvirke andre på en
negativ facon.
> Du er et sted kommet
> med et eksempel om at hvis det og det sker så kan man fjerne årsagen
> (Nu ka jeg selvfølgelig ikke lige huske den nøjagtige ordlyd) - det
> kan man jo alså ikke lige med et lem - uanset hvor pinligt man synes
> at det så må være og hvor usexuelt man så har tænkt.
Det har du da så evig ret i, at manden ikke kan. Men JEG kan derimod
fjerne årsagen til mit ubehag i langt de fleste situationer ved
simpelthen at forlade stedet. Det er ganske enkelt en generel holdning,
jeg har til langt de fleste ting. Hvis det generer mig, så kan jeg
sikkert selv gøre noget for at komme af med det ubehag. Hvis der er
noget jeg gerne vil opnår, så er der med garanti noget, jeg selv kan
gøre for at opnå det.
Jeg pålægger altså ikke nogen anden, at gøre noget ved *mit* problem
(irritationen/ubehaget) men tager selv ansvaret for at gøre noget ved
det, så vidt det overhovedet er mig muligt.
Det fungerer forrygende.
> Det er vel osse en ærlig sag om en mand tænder på dig - eller
> på andre kvinder i nærheden? ;)
Jep det er nemlig en ærlig sag, og jeg beder ikke nogen mand om at lade
være. Men derfor kan jeg godt føle ubehag ved det. Nogle gange tror
jeg egentlig, det er den association, som det kan sætte igang.
Jeg har eksempelvis en kollega, som siden jeg startede i firmaet for 2
måneder siden har haft præcis det samme sæt tøj på hver eneste dag i
hver eneste uge. Derudover har han tendens til fedtet hår og så har han
vist voldsom øjenkatar (han har i hvert fald slim siddende i øjnene og
de underste vipper hele tiden. Tanken har strejfet mig mere end en
gang, om han egentlig vasker det tøj i løbet af ugen. Han lugter ofte
ikke så godt, og jeg har et generelt indtryk af, at han er rimelig
uhygiejnisk (efter min standard). Hvis han lige pludselig en dag sad
med en stiv pik, så er jeg ret sikker på, at j
| |
Tomas O. (05-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 05-02-01 23:48 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:D1Ef6.23777$fa3.1351531@news010.worldonline.dk...
Årsagen til dit ubehag kan måske fjernes med en smule tolerance.
Hilsen
Tomas O.
| |
Brian (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 06-02-01 12:02 |
|
Hejsa
> Jeg vil da ikke mene at den opførsel kan kaldes normal , blandt
> kolegaer så har du været uheldig, og hvis der er så mange der
> forsøger at seksuellisere kontakten på arbejdspladsen og ikke
> stopper når der bliver sagt NEJ kunne man måske kalde det
> sex-chikane det er en helt anden sag og langt mere alvorlig sag
> end mændenes ufrivllige stå- drenge.
Joda ... det er jo altid så skide synd for kvinderne ikke?*ggg*
Kh. Brian
| |
FreYa (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 06-02-01 12:20 |
|
"Brian" <nomail@nowhere.dk>, skrev:
>Joda ... det er jo altid så skide synd for kvinderne ikke?*ggg*
Brian, dette er ikke en chat-gruppe, hvor vi udveksler lir og lumre
bemærkninger, og det du bryder ind i med dette indlæg, er en seriøs
debat, mellem mennesker der tænker sig om før de skriver. Kunne du
tage ved lære af det mon?
Og, nu jeg har dig: hvorfor gider DU at svare på et af mine indlæg,
med kommentaren: "At I gider"? Synes du ikke selv at det er en
fuldstændig tåbelig kommentar, hvis du tænker efter? At du gider!
siger jeg bare *G*.
Det er da meget muligt at du selv mener, at du er i fuld gang med at
sprede guldkorn, og at vi andres indlæg forekommer dig overflødige,
men tænk lige på at jeg måske opfatter det lige omvendt...
Gider du godt lade være med det en anden gang? Og lad iøvrigt være med
at besvare dette indlæg, for jeg gider nemlig ikke lege med dig.
FUT: mudder (det betyder at svar på dette indlæg havner i
dk.snak.mudderkastning)
--
FreYa
| |
Hanne L (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 06-02-01 16:39 |
|
Puk skrev:
Hej Puk
> Det er nok det faktum, at de samme spørgsmål
> bliver gentaget igen og igen, som gør at jeg oplever det som om, jeg
> simpelthen ikke bliver troet. Det er også fair nok, hvis folk ikke vil
> tro på det, men så ville jeg bare foretrække, at de sagde det.
Du glemmer, at det er _forskellige_ mennesker, der har spurgt
dig udfra _forskellige_ forudsætninger. Derfor må man somme
tider gentage sig selv, selvom _det_ også kan være irriterende.
Vi er ikke een stor masse, som ikke tror på dig.
Sabina skrev:
> > hvorfor mener du at jeg beder dig bevise nogetsomhelst??? jeg bad
> > pænt
> > om en beskrivelse... ikke en omfattende bevisførelse.... hvorfor du
> > mener at jeg anklager dig for at lyve fatter jeg simpelthen ikke.....
> Fordi du ikke er alene Sabina, men derimod en af mange, som lader til at
> stille spørgsmålstegn. De fleste af jer nøjes ikke med at fortælle, at
> i ikke selv har oplevet det, men hvor mange i jeres omgangskreds, der
> heller ikke har og det giver mig det indtryk, at i ganske enkelt ikke
> tror på det. Hvilket i og for sig også ville være helt ok. Jeg ville
> blot foretrække, at man så sagde det lige ud. Lige umiddelbart kan jeg
> komme på dig, Tomas, Hanne L og Knold der alle som en er kommet med det
> samme spørgsmål og tillæg om, hvordan ingen af dem i kender er udsat for
> noget i den stil. Et temmelig brugt argument, når folk forsøger at
> overbevise nogen om noget: Vi er mange, du er en. Hvilket jo bare i
> sig selv er et ret dårligt argument.
Det er et dårligt argument, derfor er det heller ikke blevet brugt
af nogen som helst i denne tråd.
Du begår igen og igen den fejl at tage alle til indtægt for noget,
en enkelt skriver. At vi muligvis skriver noget, der ligner noget,
der er ens, er stadigvæk ikke det samme som, at vi er en samlet
enhed eller har rottet os sammen mod dig.
Vi stiller derimod samme spørgsmål, fordi vi undrer os over det
samme, nemlig det antal af ufrivillige rejsninger, du har været udsat
for i dit liv. Og det er i hvert fald ikke, fordi _jeg_ ikke tror på, at
det er rigtigt, at det er sket for dig. Men fordi jeg simpelthen ikke
kan fatte det.
Venlig hilsen
Hanne L
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."
| |
Puk (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 06-02-01 17:26 |
|
"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:WZUf6.24540$fa3.1419909@news010.worldonline.dk...
Hej Hanne
> Du glemmer, at det er _forskellige_ mennesker, der har spurgt
> dig udfra _forskellige_ forudsætninger. Derfor må man somme
> tider gentage sig selv, selvom _det_ også kan være irriterende.
> Vi er ikke een stor masse, som ikke tror på dig.
Det kan godt være at i har forskellige forudsætninger, men når i skriver
de samme ting 4 gange og ofte stort set ens formuleret ("det var godt
nok mange"/"det lyder som mange") ja så kan jeg ikke se, hvori
spørgsmålet adskiller sig.
> Det er et dårligt argument, derfor er det heller ikke blevet brugt
> af nogen som helst i denne tråd.
Nå men sådan opfatter jeg det når 4 forskellige mennesker skriver:
Det har jeg ikke oplevet og det har mine 2 veninder heller ikke, min
mor, min søster, min moster, min tante eller whatever.
> Du begår igen og igen den fejl at tage alle til indtægt for noget,
> en enkelt skriver. At vi muligvis skriver noget, der ligner noget,
> der er ens, er stadigvæk ikke det samme som, at vi er en samlet
> enhed eller har rottet os sammen mod dig.
Jeg siger intet om, at i har rottet jer sammen. Det undrer mig blot at
i ikke læser hinandens indlæg og nøjes med at stille de spørgsmål som
ikke er blevet stillet i forvejen.
Er det bedre at få svar, når man selv har spurgt eller noget i den stil?
> Vi stiller derimod samme spørgsmål, fordi vi undrer os over det
> samme, nemlig det antal af ufrivillige rejsninger, du har været udsat
> for i dit liv.
Jeg har da vist aldrig sagt, at alle de rejsninger var ufrivillige. Det
ved jeg jo netop ikke en dyt om. Jeg er overbevist om, at det er en
bred blanding lige fra "med fuldt overlæg" til "absolut ufrivilligt".
> Og det er i hvert fald ikke, fordi _jeg_ ikke tror på, at
> det er rigtigt, at det er sket for dig. Men fordi jeg simpelthen ikke
> kan fatte det.
Jamen jeg kan da ikke give dig en forklaring. Det er jo ikke mig som
får rejsning *G*. Jeg kan blot konstatere, at sådan er det, og at jeg
har fundet en løsning som fungerer for mig i langt de fleste
situationer, hvor jeg finder det irriterende. Derfor har jeg heller
ikke brugt tid på at forske i, hvorfor det mon sker. Ej heller er det
noget jeg har snakket indgående med nogen om. For mig er det noget der
sker på samme måde som at bussen kommer for sent. Det kan være
irriterende i større eller mindre grad alt efter, hvor travlt jeg har,
og der er ikke så forfærdelig meget jeg kan gøre ved det, så det holder
mig ikke søvnløs om natten.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Sabina Hertzum (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 06-02-01 17:45 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:eEVf6.31907$l57.1392436@news000.worldonline.dk...
> "Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:WZUf6.24540$fa3.1419909@news010.worldonline.dk...
> Det kan godt være at i har forskellige forudsætninger, men når i
skriver
> de samme ting 4 gange og ofte stort set ens formuleret ("det var godt
> nok mange"/"det lyder som mange") ja så kan jeg ikke se, hvori
> spørgsmålet adskiller sig.
det gør det da i og med at vi har forskellige forudsætningr til at
spørge....
> Nå men sådan opfatter jeg det når 4 forskellige mennesker skriver:
> Det har jeg ikke oplevet og det har mine 2 veninder heller ikke, min
> mor, min søster, min moster, min tante eller whatever.
se nu skærer du os over en kam igen...... jeg har personligt kun omtalt
_mig_ ...
> Jeg siger intet om, at i har rottet jer sammen. Det undrer mig blot
at
> i ikke læser hinandens indlæg og nøjes med at stille de spørgsmål som
> ikke er blevet stillet i forvejen.
> Er det bedre at få svar, når man selv har spurgt eller noget i den
stil?
er det bedre at anklage os får at sige du lyver end blot at henvise til
det indlæg hvor du beskiver det i eller hvad??? eller vil du ikke svare
nogen på det..... jeg har stadig ikke kunne finde en beskrivelse af en
sådan oplevelse..... blot nogle lokationer....
> Jeg har da vist aldrig sagt, at alle de rejsninger var ufrivillige.
Det
> ved jeg jo netop ikke en dyt om. Jeg er overbevist om, at det er en
> bred blanding lige fra "med fuldt overlæg" til "absolut ufrivilligt".
de er da stadig ufrivillige for dig.!?!..... der er vel forskel på når
en partner får rejsning i nærheden af dig og så når en eller anden
tilfældig mand gør det...... jeg ville mene at når man har en fast
partner accepterer man også et vist antal af rejsninger igennem den tid
man er sammen..... om de i den sammenhæng er frivillige eller
ufrivillige er vel underordnet..... så længe du ved at det er dig din
partner tænder på er det vel ok?
> Jamen jeg kan da ikke give dig en forklaring. Det er jo ikke mig som
> får rejsning *G*. Jeg kan blot konstatere, at sådan er det, og at jeg
> har fundet en løsning som fungerer for mig i langt de fleste
> situationer, hvor jeg finder det irriterende. Derfor har jeg heller
> ikke brugt tid på at forske i, hvorfor det mon sker. Ej heller er det
> noget jeg har snakket indgående med nogen om. For mig er det noget
der
> sker på samme måde som at bussen kommer for sent. Det kan være
> irriterende i større eller mindre grad alt efter, hvor travlt jeg har,
> og der er ikke så forfærdelig meget jeg kan gøre ved det, så det
holder
> mig ikke søvnløs om natten.
nej men får det dig ikke til at undre dig pver hvorfor deet nu sker ??
jeg mener.. når vi er nogle stykker der undrer os over det så må det vel
på et eller andet plan give stof til eftertanke...
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 06-02-01 18:07 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:IVVf6.31935$l57.1393260@news000.worldonline.dk...
> det gør det da i og med at vi har forskellige forudsætningr til at
> spørge....
Det kan jeg ikke se.
> se nu skærer du os over en kam igen...... jeg har personligt kun
omtalt
> _mig_ ...
Ja, hvis du siger det, så har du nok kun det. Jeg læste blot en røvfuld
indlæg på samme tid og så stort set det samme i dem alle sammen. Det
undrede mig og det irriterede mig, at det samme spørgsmål blev stillet
samt den samme konstatering blev givet igen og igen.
> er det bedre at anklage os får at sige du lyver end blot at henvise
til
> det indlæg hvor du beskiver det i eller hvad??? eller vil du ikke
svare
> nogen på det..... jeg har stadig ikke kunne finde en beskrivelse af en
> sådan oplevelse..... blot nogle lokationer....
Ja du har kun fået lokationer. Jeg kan ikke beskrive i detaljer hvad
der sker ud over at jeg er igang med en given ting og opdager at en mand
har rejsning. Det kan sgu da ikke være så svært at forestille sig.
Og ja jeg opfatter det som et inddirekte vink om at der ikke stoles på
det jeg siger, når mange mennesker på samme tid erklærer at det søreme
var mange og at det har de godt nok aldrig oplevet.
> de er da stadig ufrivillige for dig.!?!
Jeps det er de. Jeg troede vi snakkede om mandens udgangspunkt.
>..... der er vel forskel på når
> en partner får rejsning i nærheden af dig og så når en eller anden
> tilfældig mand gør det......
Tja det kommer an på situationen. I forbindelse med et skænderi
opfatter jeg det som om jeg bliver underkendt eller ikke taget seriøst
lidt på samme måde som på arbejde. Men generelt så vil jeg sige at
rejsning fra en partners side ikke irriterer mig. Den foregår så som
oftest også i privatlivet (jeg har aldrig arbejdet med en partner) og
der er situationen ofte en anden.
>.... så længe du ved at det er dig din
> partner tænder på er det vel ok?
Det er faktisk underordnet for mig, om min partner får en rejsning på en
café over at kigge på mig eller få øje på en eller anden flot pige.
Eller om det er en pornofilm eller et pornoblad eller en udfordrende
plakat.
> nej men får det dig ikke til at undre dig pver hvorfor deet nu sker ??
> jeg mener.. når vi er nogle stykker der undrer os over det så må det
vel
> på et eller andet plan give stof til eftertanke...
Næh slet ikke. For mig er det jo ikke så super usædvaneligt og det er
for mig underordnet *hvorfor* det sker. Det sker og der er ikke rigtig
noget at gøre ved det, så hvorfor bryde sit hoved med det. Jeg har jo
fundet en løsning som fungerer fint for mig, og så er den faktisk ikke
længere for mig.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Sabina Hertzum (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 06-02-01 18:54 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:teWf6.31956$l57.1394618@news000.worldonline.dk...
> > se nu skærer du os over en kam igen...... jeg har personligt kun
> omtalt
> > _mig_ ...
>
> Ja, hvis du siger det, så har du nok kun det. Jeg læste blot en
røvfuld
> indlæg på samme tid og så stort set det samme i dem alle sammen. Det
> undrede mig og det irriterede mig, at det samme spørgsmål blev stillet
> samt den samme konstatering blev givet igen og igen.
det giver dig stadig ikke ret til at skyde os alle sammen noget i
skoene.... og i og med at du gjorde det mener jeg du har gjort nøjagtig
det samme som du anklager os andre for at gøre.....
> Ja du har kun fået lokationer. Jeg kan ikke beskrive i detaljer hvad
> der sker ud over at jeg er igang med en given ting og opdager at en
mand
> har rejsning. Det kan sgu da ikke være så svært at forestille sig.
jo for mig er det faktisk...... jeg har jo aldrig selv været i en sådan
situation hvor mit blik er blevet rykket ned til skødet på en mand for
at se en slet skjult rejsning..... derfor har jeg sku lidt svært ved at
forestille mig det..... kirstine kom vist med et meget godt eksembel
hvor hun beskrev med en censor der "offentliggjorde" sig selv.....
> > de er da stadig ufrivillige for dig.!?!
>
> Jeps det er de. Jeg troede vi snakkede om mandens udgangspunkt.
ikke nødvendigvis..... jeg mener godt det kan være ufrivilligt både for
dig og for manden..... hvis det er tilfældet og manden i det hele taget
med kropssproget forsøger at skjule "sig" ville jeg nok bare bære over
med ham.... manden der som ovenover beskrevet "offentliggører" sig selv
ville jeg nok bede samle sig sammen.... eller i det mindste ignorere....
> Tja det kommer an på situationen. I forbindelse med et skænderi
> opfatter jeg det som om jeg bliver underkendt eller ikke taget seriøst
> lidt på samme måde som på arbejde.
hvorfor??? hvis i vitterlig skændes har hans rejsning måske intet at
gøre med at han ikke mener du har ret eller noget i den retning..... det
kan vel være et udslag af at blodet koger og på et eller andet plan
reagerer kroppen.....
du kan vel heller ikke altid gøre for at du bliver våd feks..... samme
princip... du kan bare skjule det.....
ville du feks forvente at han tog sig en kold skyller for at i kunne
fortsætte skænderiet?
> Det er faktisk underordnet for mig, om min partner får en rejsning på
en
> café over at kigge på mig eller få øje på en eller anden flot pige.
> Eller om det er en pornofilm eller et pornoblad eller en udfordrende
> plakat.
hmmmmmmmmmm....
> Næh slet ikke. For mig er det jo ikke så super usædvaneligt og det er
> for mig underordnet *hvorfor* det sker. Det sker og der er ikke
rigtig
> noget at gøre ved det, så hvorfor bryde sit hoved med det. Jeg har jo
> fundet en løsning som fungerer fint for mig, og så er den faktisk ikke
> længere for mig.
af nysgerrighed...... har du aldrig undersøgt noget inden i dig selv
bare fordi? fordi du har undret dig over at du reagerer som du gør?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Puk (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 06-02-01 21:07 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:bWWf6.31990$l57.1397246@news000.worldonline.dk...
> det giver dig stadig ikke ret til at skyde os alle sammen noget i
> skoene.... og i og med at du gjorde det mener jeg du har gjort
nøjagtig
> det samme som du anklager os andre for at gøre.....
Ikke desto mindre er det sådan, jeg har opfattet det.
Ligesom jeg opfatter (citat Sabina):
"jeg er jo ikke den
eneste der ikke kan få dine tal til at hænge sammen....."
Som både en måde indirekte at sige, at du ikke tror på mig (det hænger
ikke sammen = det lyder ikke sandt). Samt en måde at gøre sig selv til
en del af en gruppe, altså et vi.
> jo for mig er det faktisk...... jeg har jo aldrig selv været i en
sådan
> situation hvor mit blik er blevet rykket ned til skødet på en mand for
> at se en slet skjult rejsning..... derfor har jeg sku lidt svært ved
at
> forestille mig det..... kirstine kom vist med et meget godt eksembel
> hvor hun beskrev med en censor der "offentliggjorde" sig selv.....
Ja og jeg har skrevet om nogle blottere, en oplevelse til et møde på min
arbejdsplads samt en oplevelse på en strand, hvor en mand ikke blot lå
med en stivert men gentagne gange gik forbi min veninde og jeg med selv
samme stivert. Hvad vil du ha'? Hvor varmt det var, hvor lange skridt
han tog, hvilken farve mit håndklæde var?
> ikke nødvendigvis..... jeg mener godt det kan være ufrivilligt både
for
> dig og for manden..... hvis det er tilfældet og manden i det hele
taget
> med kropssproget forsøger at skjule "sig" ville jeg nok bare bære over
> med ham.... manden der som ovenover beskrevet "offentliggører" sig
selv
> ville jeg nok bede samle sig sammen.... eller i det mindste
ignorere....
Jeg mener faktisk, at jeg netop bærer over ved blot at gå min vej uden
at påtale, at jeg finder det irriterende.
> hvorfor??? hvis i vitterlig skændes har hans rejsning måske intet at
> gøre med at han ikke mener du har ret eller noget i den retning.....
det
> kan vel være et udslag af at blodet koger og på et eller andet plan
> reagerer kroppen.....
Det kan det måske nok. Det kan også være et udslag af, at han ikke
tager mig seriøst, når jeg er gal og i stedet tænker på sex og gerne vil
bolle.
> du kan vel heller ikke altid gøre for at du bliver våd feks..... samme
> princip... du kan bare skjule det.....
Det ved jeg ikke, om jeg kan gøre for, for jeg har ikke prøvet det i
asexualiserede situationer.
> ville du feks forvente at han tog sig en kold skyller for at i kunne
> fortsætte skænderiet?
Nej jeg vil afbryde skænderiet og sige til ham at vi kan snakke igen,
når han er klar til at koncentrere sig om det som der bliver snakket om
og ikke om sex. Vil du meget gerne have alle detaljer i alle
situationer og samtlige variationer af løsningen "gå min vej"?
> hmmmmmmmmmm....
Mægtigt du går klart igennem.
> af nysgerrighed...... har du aldrig undersøgt noget inden i dig selv
> bare fordi? fordi du har undret dig over at du reagerer som du gør?
Nej naturligvis har jeg *aldrig* undersøgt noget inden i mig selv. NOT.
Vi snakker om en helt konkret situation her Sabina og den situation har
jeg simpelthen ikke fundet vigtig nok til at jeg har gidet at beskæftige
mig med den i større udstrækning. Ikke før det her i gruppen blev gjort
klart (i starten fra Trines og Carstens side) at det bestemt var
urimeligt, at jeg blev irriteret over noget en mand måske ikke kunne
gøre for. Der blev det en princip sag. Til daglig er det mig inderligt
ligegyldigt og ikke noget jeg bruger tid på at tænke på. Det sker x
antal gange om året i gennemsnit og det er simpelthen ikke ofte nok til
at jeg gider bruge tid på det.
Det er ikke uhensigtsmæssigt for mig at gå min vej. Det giver mig ikke
problemer og situationen opstår så sjældent at jeg ikke kan leve med den
irritation det afføder.
Det kan godt være at det er super mærkeligt for dig og andre i gruppen,
| |
Sabina Hertzum (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 06-02-01 21:56 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:VSYf6.32091$l57.1405562@news000.worldonline.dk...
> Ikke desto mindre er det sådan, jeg har opfattet det.
> Ligesom jeg opfatter (citat Sabina):
> "jeg er jo ikke den
> eneste der ikke kan få dine tal til at hænge sammen....."
det var såmænd bare en konstatering....... men hvis du vil læse mere i
det så værsko....
> Som både en måde indirekte at sige, at du ikke tror på mig (det hænger
> ikke sammen = det lyder ikke sandt). Samt en måde at gøre sig selv
til
> en del af en gruppe, altså et vi.
på en måde..... men det var det ikke... og det vil du åbenabrt ikke
acceptere nu...
> Ja og jeg har skrevet om nogle blottere, en oplevelse til et møde på
min
> arbejdsplads samt en oplevelse på en strand, hvor en mand ikke blot lå
> med en stivert men gentagne gange gik forbi min veninde og jeg med
selv
> samme stivert. Hvad vil du ha'? Hvor varmt det var, hvor lange
skridt
> han tog, hvilken farve mit håndklæde var?
næææææ... såmænd bare en henvisning til hvor jeg kan finde de indlæg...
eftersom denne diskution har delt sog over to grupper.....
> Jeg mener faktisk, at jeg netop bærer over ved blot at gå min vej uden
> at påtale, at jeg finder det irriterende.
thats your way of dealing with it... i never expected you should do it
my way...
> Det kan det måske nok. Det kan også være et udslag af, at han ikke
> tager mig seriøst, når jeg er gal og i stedet tænker på sex og gerne
vil
> bolle.
kan det???? så vidt jeg har oplevet har ingen af mine partnere haft jern
på når jeg har skændes med dem...... at de måske tænker i baner om
make-up-sex kan jeg jo ikke gøre for... og det er jo ikke noget jeg kan
se.....
> Det ved jeg ikke, om jeg kan gøre for, for jeg har ikke prøvet det i
> asexualiserede situationer.
hmmm.... så kan man vende den om.... har du prøvet at være våd i en
situation hvor fyren mente det var ude at kontekst?? eller går du kun ud
fra dine egne standarter i dette...??
> Nej jeg vil afbryde skænderiet og sige til ham at vi kan snakke igen,
> når han er klar til at koncentrere sig om det som der bliver snakket
om
> og ikke om sex. Vil du meget gerne have alle detaljer i alle
> situationer og samtlige variationer af løsningen "gå min vej"?
same thing.... bede ham komme igen senere ~ tag en kold skyller!!
> Nej naturligvis har jeg *aldrig* undersøgt noget inden i mig selv.
NOT.
> Vi snakker om en helt konkret situation her Sabina og den situation
har
> jeg simpelthen ikke fundet vigtig nok til at jeg har gidet at
beskæftige
> mig med den i større udstrækning. Ikke før det her i gruppen blev
gjort
> klart (i starten fra Trines og Carstens side) at det bestemt var
> urimeligt, at jeg blev irriteret over noget en mand måske ikke kunne
> gøre for.
som du selv siger var det nogle andre der mener det er urimeligt at du
bliver iriteret.... det har jeg aldrig sagt hvorfor skal jeg så hakkes
for det?
Der blev det en princip sag. Til daglig er det mig inderligt
> ligegyldigt og ikke noget jeg bruger tid på at tænke på. Det sker x
> antal gange om året i gennemsnit og det er simpelthen ikke ofte nok
til
> at jeg gider bruge tid på det.
> Det er ikke uhensigtsmæssigt for mig at gå min vej. Det giver mig
ikke
> problemer og situationen opstår så sjældent at jeg ikke kan leve med
den
> irritation det afføder.
> Det kan godt være at det er super mærkeligt for dig og andre i
gruppen,
> men for mig er det bare en ting.
> Det betyder ikke, at jeg *aldrig* har brugt tid på at undersøge noget
i
> mig selv. Hvilket du også udemærket ved, da jeg har skrevet om det
> massere af gange i dss i forskellige sammenhænge.
ok forkert spørgsmål så... har du aldrig været fristet til at lave en
"soulsearch" ud fra nogle andre menneskers mening som måske ikke stemmer
helt overens med din??
og vær klar over at her snakker jeg helt generelt....
jeg mener ikke du skal ende med at være mai
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 06-02-01 22:12 |
|
On Tue, 6 Feb 2001 21:56:02 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
Hej Puk og Sabina :)
>> klart (i starten fra Trines og Carstens side) at det bestemt var
>> urimeligt, at jeg blev irriteret over noget en mand måske ikke kunne
>> gøre for.
>
>som du selv siger var det nogle andre der mener det er urimeligt at du
>bliver iriteret.... det har jeg aldrig sagt hvorfor skal jeg så hakkes
>for det?
Alså - ikke for det - jeg har _ikke_ sagt at det var urimeligt
at blive irreteret over at censor fx. sat med jern på til en eksamen!
Det er nærmere sexchikane i min bog.
At jeg så kan undres over at det sker så ofte for dig, Puk, er
noget helt andet. Og at _jeg_ personligt ser den slags som en
kompliment dersom det er rettet direkte mod mig - ja det er vel min
sag?
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Puk (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 06-02-01 22:26 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:TAZf6.32133$l57.1408366@news000.worldonline.dk...
> næææææ... såmænd bare en henvisning til hvor jeg kan finde de
indlæg...
> eftersom denne diskution har delt sog over to grupper.....
Desværre, jeg gider ikke læse tråden igennem for at finde det, og jeg
har selv markeret det som læst. Det er et svar til Hanne som jeg tror
jeg gav i går eller i forgårs.
> hmmm.... så kan man vende den om.... har du prøvet at være våd i en
> situation hvor fyren mente det var ude at kontekst?? eller går du kun
ud
> fra dine egne standarter i dette...??
Det mener jeg ikke, at jeg har oplevet. Jeg bliver våd i forbindelse
med onani og sex. That's it. Og nej jeg onanerer ikke ud over i
privaten. Endvidere går jeg ud fra at det at kvinden bliver våd er
ønskeligt, når der dyrkes sex.
> same thing.... bede ham komme igen senere ~ tag en kold skyller!!
Whatever.
> som du selv siger var det nogle andre der mener det er urimeligt at du
> bliver iriteret.... det har jeg aldrig sagt hvorfor skal jeg så hakkes
> for det?
På mig har det virket som om, du har ment det samme blot uden at sige
det direkte.
> ok forkert spørgsmål så... har du aldrig været fristet til at lave en
> "soulsearch" ud fra nogle andre menneskers mening som måske ikke
stemmer
> helt overens med din??
> og vær klar over at her snakker jeg helt generelt....
Absolut, men ikke fra en gruppe mennesker i en nyhedsgruppe som ikke
kender mig og som jeg ikke kender. Efter min mening så kan mennesker
der ikke kender mig indgående ikke udtale sig synderligt sagligt om
personlige ting i forbindelse med mig, min psyke, mine tanker etc. Slet
ikke når det fremgår så tydeligt, at de ikke forstår en brik af hvad der
foregår.
Så når jeg tager den slags op til revision, så er det fra mennesker jeg
kender eller har en langt tættere kontakt til end indlæg i en
nyhedsgruppe på usenet.
> jeg mener ikke du skal ende med at være mainstream.... men hvis det
> iriterer dig som du siger det gør var det måske hensigtsmæssigt til at
> finde årsagen til _hvorfor_ det sker..... eller hvad?
Næh jeg har det fint med det som det er. Jeg har fundet en løsning der
fungerer for mig, og det er jeg helt fint tilfreds med. Det er dig og
andre i gruppen som føler et behov for at finde ud af hvorfor det sker.
Ikke mig.
Puk
| |
Sabina Hertzum (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 06-02-01 22:54 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:S0_f6.32149$l57.1411043@news000.worldonline.dk...
> Desværre, jeg gider ikke læse tråden igennem for at finde det, og jeg
> har selv markeret det som læst. Det er et svar til Hanne som jeg tror
> jeg gav i går eller i forgårs.
tjaaa... så må du jo tilkendegive om jeg har fundet det og beskrevet det
i en anden tråd?
> Det mener jeg ikke, at jeg har oplevet. Jeg bliver våd i forbindelse
> med onani og sex. That's it. Og nej jeg onanerer ikke ud over i
> privaten. Endvidere går jeg ud fra at det at kvinden bliver våd er
> ønskeligt, når der dyrkes sex.
jamen vi snakker jo netop ikke om sex..... en uønsket situation kan vel
også være til familiemiddagen hvor du har lyst og han ikke har... eller
omvendt....
det kan være i bio hvor du piller og han bare synes det er iriterende
men ikke nænner at stoppe dig..... where ever.....
> På mig har det virket som om, du har ment det samme blot uden at sige
> det direkte.
hvis jeg mener det sådan havde jeg sagt det direkte..... trust me.....
> Absolut, men ikke fra en gruppe mennesker i en nyhedsgruppe som ikke
> kender mig og som jeg ikke kender. Efter min mening så kan mennesker
> der ikke kender mig indgående ikke udtale sig synderligt sagligt om
> personlige ting i forbindelse med mig, min psyke, mine tanker etc.
Slet
> ikke når det fremgår så tydeligt, at de ikke forstår en brik af hvad
der
> foregår.
>
> Så når jeg tager den slags op til revision, så er det fra mennesker
jeg
> kender eller har en langt tættere kontakt til end indlæg i en
> nyhedsgruppe på usenet.
hmmm.. så fatter jeg ikke hvad du vil her hvis det ikke er for at få
"aha" oplevelser eller i det mindste en anden indgangsvinkel til
noget.....
men det er nok mig der er forstokket.....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Hanne L (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 06-02-01 23:45 |
|
Puk skrev i en meddelelse
news:eEVf6.31907$l57.1392436@news000.worldonline.dk...
Hej Puk
> > Det er et dårligt argument, derfor er det heller ikke blevet brugt
> > af nogen som helst i denne tråd.
> Nå men sådan opfatter jeg det når 4 forskellige mennesker skriver:
> Det har jeg ikke oplevet og det har mine 2 veninder heller ikke, min
> mor, min søster, min moster, min tante eller whatever.
Det gør os ikke til et "vi", men til det, vi hele tiden har været, nemlig
4 selvstændige individer.
> Jeg siger intet om, at i har rottet jer sammen. Det undrer mig blot at
> i ikke læser hinandens indlæg og nøjes med at stille de spørgsmål som
> ikke er blevet stillet i forvejen.
> Er det bedre at få svar, når man selv har spurgt eller noget i den stil?
Ikke af den grund nej. Men måske, fordi man/jeg prøver at formulere
det på min måde, når jeg nu ikke forstår dig og stadig gerne vil
prøve på det.
Venlig hilsen
Hanne L
| |
Brian (07-02-2001)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 07-02-01 02:39 |
|
> Ikke desto mindre er det sådan, jeg har opfattet det.
> Ligesom jeg opfatter (citat Sabina):
> "jeg er jo ikke den
> eneste der ikke kan få dine tal til at hænge sammen....."
>
> Som både en måde indirekte at sige, at du ikke tror på mig (det hænger
> ikke sammen = det lyder ikke sandt). Samt en måde at gøre sig selv til
> en del af en gruppe, altså et vi.
Bravo din ordkløver. Godt argumenteret!
> Ja og jeg har skrevet om nogle blottere, en oplevelse til et møde på min
> arbejdsplads samt en oplevelse på en strand, hvor en mand ikke blot lå
> med en stivert men gentagne gange gik forbi min veninde og jeg med selv
> samme stivert. Hvad vil du ha'? Hvor varmt det var, hvor lange skridt
> han tog, hvilken farve mit håndklæde var?
hihi *ggg* du er bare for underholdende!
> Jeg mener faktisk, at jeg netop bærer over ved blot at gå min vej uden
> at påtale, at jeg finder det irriterende.
Ok, men unskyld du hmmm, men du irriterer faktisk mig *ggg* Kan du ikke se,
at Jeres diskution er for vildt til grin efterhånden som den løber ud i
sandet?
> Det kan det måske nok. Det kan også være et udslag af, at han ikke
> tager mig seriøst, når jeg er gal og i stedet tænker på sex og gerne vil
> bolle.
hahaha hvis det er tilfældet må jeg sgu sympatiserer med ham, hvis ellers du
kan finde ud af det lmao
>
> > du kan vel heller ikke altid gøre for at du bliver våd feks..... samme
> > princip... du kan bare skjule det.....
>
> Det ved jeg ikke, om jeg kan gøre for, for jeg har ikke prøvet det i
> asexualiserede situationer.
>
> > ville du feks forvente at han tog sig en kold skyller for at i kunne
> > fortsætte skænderiet?
>
> Nej jeg vil afbryde skænderiet og sige til ham at vi kan snakke igen,
> når han er klar til at koncentrere sig om det som der bliver snakket om
> og ikke om sex. Vil du meget gerne have alle detaljer i alle
> situationer og samtlige variationer af løsningen "gå min vej"?
>
> > hmmmmmmmmmm....
>
> Mægtigt du går klart igennem.
>
> > af nysgerrighed...... har du aldrig undersøgt noget inden i dig selv
> > bare fordi? fordi du har undret dig over at du reagerer som du gør?
>
> Nej naturligvis har jeg *aldrig* undersøgt noget inden i mig selv. NOT.
> Vi snakker om en helt konkret situation her Sabina og den situation har
> jeg simpelthen ikke fundet vigtig nok til at jeg har gidet at beskæftige
> mig med den i større udstrækning. Ikke før det her i gruppen blev gjort
> klart (i starten fra Trines og Carstens side) at det bestemt var
> urimeligt, at jeg blev irriteret over noget en mand måske ikke kunne
> gøre for. Der blev det en princip sag. Til daglig er det mig inderligt
> ligegyldigt og ikke noget jeg bruger tid på at tænke på. Det sker x
> antal gange om året i gennemsnit og det er simpelthen ikke ofte nok til
> at jeg gider bruge tid på det.
> Det er ikke uhensigtsmæssigt for mig at gå min vej. Det giver mig ikke
> problemer og situationen opstår så sjældent at jeg ikke kan leve med den
> irritation det afføder.
> Det kan godt være at det er super mærkeligt for dig og andre i gruppen,
> men for mig er det bare en ting.
> Det betyder ikke, at jeg *aldrig* har brugt tid på at undersøge noget i
> mig selv. Hvilket du også udemærket ved, da jeg har skrevet om det
> massere af gange i dss i forskellige sammenhænge.
Fuck, hvor er du bare til at brække sig over din selvcentrerede nar Alt
i alt udviser du sgu næsten psykopatens mangel på interesse for andre end
sig selv Kan du selv leve med dig selv? ha jeg kender svaret lmao "ja"
sådan sagde det lige for dig. Du er cool nok til at argumentere, men hav dog
lige lidt respekt for dine medmennekser mænd inklusive!
>
> Puk
Med en eller anden slags hilsen
Brian
P.S. skal forsøge ikke at gentage dette overfor dig, da jeg kan se udfra
dine latterlige indlæg, at vorre meninger ligger alt for langt fra hinanden
til, at vi kan føre en fornuftig konversation, men hmmm nåj
| |
Tomas O. (07-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 07-02-01 07:22 |
|
"Brian" <nomail@nowhere.dk> skrev i en meddelelse news:RD1g6.479$jd2.19577@news101.telia.com...
SNIP
> P.S. skal forsøge ikke at gentage dette overfor dig, da jeg
> kan se udfra dine latterlige indlæg, at vorre meninger ligger
> alt for langt fra hinanden til, at vi kan føre en fornuftig
> konversation, men hmmm nåja never mind
Helt ærlig Brian
Er du en troll?
Du opfører dig sådan. Her er et strålende eksempel på et indlæg
der udelukkende er personfnidder men intet har med sex og samliv
at gøre. Det er OFTOPIC! og pisse dårlig etikette.
Du læner dig kraftigt op af en klage til din udbyder.
Hilsen
Tomas O.
XFUT dk.admin.netikette
| |
Chokmah alias rabias~ (09-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 09-02-01 04:40 |
|
On Tue, 06 Feb 2001 22:11:54 +0100, Trine Stubbe Teglbjaerg
<snoe@nospam.dk> wrote:
> Alså - ikke for det - jeg har _ikke_ sagt at det var urimeligt
>at blive irreteret over at censor fx. sat med jern på til en eksamen!
>Det er nærmere sexchikane i min bog.
Trine en abnorm situation !!!
men på inge måde uinteresandt ! en anarkistisk censor - der bryder
systemet ned inde fra ved en rejsning - love it2 death :)
Bo
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (09-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 09-02-01 07:28 |
|
On Fri, 09 Feb 2001 04:39:58 +0100, Chokmah alias rabias the dog
<chokmah999@hotmail.com> wrote:
>> Alså - ikke for det - jeg har _ikke_ sagt at det var urimeligt
>>at blive irreteret over at censor fx. sat med jern på til en eksamen!
>>Det er nærmere sexchikane i min bog.
>Trine en abnorm situation !!!
>men på inge måde uinteresandt ! en anarkistisk censor - der bryder
>systemet ned inde fra ved en rejsning - love it2 death :)
Jaeh, men det er jo noget som (Åh, jeg er en klovn - jeg kan
ikke huske om det er Kristine eller ...) Kirstine har oplevet - og
vist osse Puk. Og jeg kan sagtens se det vildt ubehagelige i den
situation fordi censor jo har det afsluttende ord i enhver eksamen.
Man vil jeg gerne have et godt resultat og det er ikke sikkert
at det fremmer forståelsen hos censor hvis man hviner op om stådreng
og sexchikane og alt muligt andet. (Som det jo vitterligt er) Jeg vil
dog formode at den slags er grund til en omeksamen.
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Henning (09-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 09-02-01 19:45 |
|
"Trine Stubbe Teglbjaerg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:FY2DOgfe6xLtwKwg3fan2sG8GpQr@4ax.com...
> Jaeh, men det er jo noget som (Åh, jeg er en klovn - jeg kan
> ikke huske om det er Kristine eller ...) Kirstine har oplevet - og
> vist osse Puk. Og jeg kan sagtens se det vildt ubehagelige i den
> situation fordi censor jo har det afsluttende ord i enhver eksamen.
> Man vil jeg gerne have et godt resultat og det er ikke sikkert
> at det fremmer forståelsen hos censor hvis man hviner op om stådreng
> og sexchikane og alt muligt andet. (Som det jo vitterligt er) Jeg vil
> dog formode at den slags er grund til en omeksamen.
Hvis det skete, ville du skulle op til en
ny eksamen, med en ny censor!
MVH
Henning
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (09-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 09-02-01 19:59 |
|
On Fri, 9 Feb 2001 19:45:07 +0100, "Henning" <h2m@get2net.dk> wrote:
>> Jaeh, men det er jo noget som (Åh, jeg er en klovn - jeg kan
>> ikke huske om det er Kristine eller ...) Kirstine har oplevet - og
>> vist osse Puk. Og jeg kan sagtens se det vildt ubehagelige i den
>> situation fordi censor jo har det afsluttende ord i enhver eksamen.
>> Man vil jeg gerne have et godt resultat og det er ikke sikkert
>> at det fremmer forståelsen hos censor hvis man hviner op om stådreng
>> og sexchikane og alt muligt andet. (Som det jo vitterligt er) Jeg vil
>> dog formode at den slags er grund til en omeksamen.
>
>Hvis det skete, ville du skulle op til en
>ny eksamen, med en ny censor!
Hellere det (Og jeg har prøvet det om end ikke lige på grund
af sexchikane end at gennemføre en skodeksamen fordi man er mere
fokuseret på censor med hans stive lem.
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Lars P. Fischer (10-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 10-02-01 02:02 |
|
"Brian" <nomail@nowhere.dk> writes:
> P.S. skal forsøge ikke at gentage dette overfor dig, da jeg kan se udfra
> dine latterlige indlæg, at vorre meninger ligger alt for langt fra hinanden
> til, at vi kan føre en fornuftig konversation, men hmmm nåja never mind
Ku' du ikke tage og smutte over i dk.snak.mudderkastning med dine
ligegyldige personangreb? Tak.
/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology -- Iggy Pop
| |
Chokmah alias rabias~ (10-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 10-02-01 03:32 |
|
On 10 Feb 2001 02:01:31 +0100, "Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk>
wrote:
>
>"Brian" <nomail@nowhere.dk> writes:
>
>> P.S. skal forsøge ikke at gentage dette overfor dig, da jeg kan se udfra
>> dine latterlige indlæg, at vorre meninger ligger alt for langt fra hinanden
>> til, at vi kan føre en fornuftig konversation, men hmmm nåja never mind
>
>Ku' du ikke tage og smutte over i dk.snak.mudderkastning med dine
>ligegyldige personangreb? Tak.
jeg må sgu i sandhedesn tjeneste sige jeg tror simpelthænd han er for
dum - jeg har et iltert temperament - men lige med Brian har jeg
faktisk forsøågt at fatte - hvordan det hang sammen - jeg tror
viterligt ikke han ved bedre ind han skriver !!!!
MvH
Chokmah
>
>/Lars
Fut :dk.snak.mudderkastning
| |
Brian (12-02-2001)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 12-02-01 19:18 |
|
> >>Det er nærmere sexchikane i min bog.
>
> >Trine en abnorm situation !!!
> >men på inge måde uinteresandt ! en anarkistisk censor - der bryder
> >systemet ned inde fra ved en rejsning - love it2 death :)
>
> Jaeh, men det er jo noget som (Åh, jeg er en klovn - jeg kan
> ikke huske om det er Kristine eller ...) Kirstine har oplevet - og
> vist osse Puk. Og jeg kan sagtens se det vildt ubehagelige i den
> situation fordi censor jo har det afsluttende ord i enhver eksamen.
> Man vil jeg gerne have et godt resultat og det er ikke sikkert
> at det fremmer forståelsen hos censor hvis man hviner op om stådreng
> og sexchikane og alt muligt andet. (Som det jo vitterligt er) Jeg vil
> dog formode at den slags er grund til en omeksamen.
hahaha helt ærligt! Hvad fabler du om. Jeg synes, at det er svinsk, at pigen
kigger på sensors kønsorganer og ikke passer sin eksamen. Tilstanden på
sensors lem er eksamen så inderligt uvedkommende. Hvis sensor verbalt
ellerfysisk gør tilnærmelser til den pågældende er det klart sexchikane, men
om en sensors lem står eller ligger bør eksaminanten slet ikke endgang have
noteret sig, da det mere nærmer sig sexchikane af sensor end det modsatte.
Prøv lige at vende den sådan! ... Typisk overregerende hysteriske kælinger!
Brian
| |
John Sahl (12-02-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 12-02-01 19:43 |
|
"Brian" <nomail@nowhere.dk> wrote in message
news:bSVh6.3406$7Q5.115025@news101.telia.com...
Hej Brian.. Rart at se at du også kunne skrive et indlæg der er on-topic.
Selv om det er noget totalt lort du lukker ud ;-(
> hahaha helt ærligt! Hvad fabler du om. Jeg synes, at det er svinsk, at
pigen
> kigger på sensors kønsorganer og ikke passer sin eksamen. Tilstanden på
> sensors lem er eksamen så inderligt uvedkommende. Hvis sensor verbalt
> ellerfysisk gør tilnærmelser til den pågældende er det klart
sexchikane, men
> om en sensors lem står eller ligger bør eksaminanten slet ikke endgang
have
> noteret sig, da det mere nærmer sig sexchikane af sensor end det
modsatte.
> Prøv lige at vende den sådan! ... Typisk overregerende hysteriske
kælinger!
>
Jeg er temmelig overbevist om, at grunden til at pågældende piger har
bemærket sensors stive pik, har haft en del med hans kropssprog at gøre
og så ER det altså sexchikane. Uanset hvordan du vælger at se på det. Det
er IKKE en situation hvor man sådan lige siger fra, ens fremtid afhænger
jo i mange tilfælde af sådan en eksamen.
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Så er Mobilix med på banen med ADSL...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (13-02-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 13-02-01 10:56 |
|
On Mon, 12 Feb 2001 19:17:33 +0100, "Brian" <nomail@nowhere.dk> wrote:
>> Jaeh, men det er jo noget som (Åh, jeg er en klovn - jeg kan
>> ikke huske om det er Kristine eller ...) Kirstine har oplevet - og
>> vist osse Puk. Og jeg kan sagtens se det vildt ubehagelige i den
>> situation fordi censor jo har det afsluttende ord i enhver eksamen.
>> Man vil jeg gerne have et godt resultat og det er ikke sikkert
>> at det fremmer forståelsen hos censor hvis man hviner op om stådreng
>> og sexchikane og alt muligt andet. (Som det jo vitterligt er) Jeg vil
>> dog formode at den slags er grund til en omeksamen.
>
>
>hahaha helt ærligt! Hvad fabler du om. Jeg synes, at det er svinsk, at pigen
>kigger på sensors kønsorganer og ikke passer sin eksamen. Tilstanden på
>sensors lem er eksamen så inderligt uvedkommende.
Hvis du havde læst indlæggende grundigt ville du vide at
censor sad med spredte ben og på det nærmeste henledte opmærksomheden
på sit lem. Det kaldes sexchikane - og det er der en lov imod.
>Hvis sensor verbalt
>ellerfysisk gør tilnærmelser til den pågældende er det klart sexchikane, men
>om en sensors lem står eller ligger bør eksaminanten slet ikke endgang have
>noteret sig, da det mere nærmer sig sexchikane af sensor end det modsatte.
>Prøv lige at vende den sådan! ... Typisk overregerende hysteriske kælinger!
>
Hvis censor havde holdt sit lem under bordet var vi enige. Men
at sige at kvinder er hysteriske fordi de reagerer på at en mand
sidder og tydeligvis tænder på dem i en så tydeligt upassende
situation - det forstår jeg sgu ikke lige. Men okaj - definer så lige
hvornår det er passende at tale om sexchikane?
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Sott (13-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sott |
Dato : 13-02-01 18:57 |
|
Hej Brian (og velkommen til, jeg har vist ikke hilst på dig før) :0)
"Brian" <nomail@nowhere.dk> skrev i en meddelelse
news:bSVh6.3406$7Q5.115025@news101.telia.com...
Jeg klipper lige noget fra et andet indlæg af dig herover osse - fordi af en
eller anden årsag kunne jeg ikke svare på det, og nu gider jeg ikke begynde
en ny tråd af den årsag, så det kommer længere nede.
> hahaha helt ærligt! Hvad fabler du om. Jeg synes, at det er svinsk, at
pigen
> kigger på sensors kønsorganer og ikke passer sin eksamen.
Nu er det velset, at man under eksamen indimellem søger at få øjenkontakt,
idet det signalerer troværdighed. Og som bekendt sidder hovedet på en mand
mellem benene - så det kan du da på ingen måde bebrejde pigen.
> Tilstanden på
> sensors lem er eksamen så inderligt uvedkommende.
Absolut - lemmet burde nærmest brilliere ved sin manglende tilstedeværelse
(synlighed)!
> Hvis sensor verbalt
> eller fysisk gør tilnærmelser til den pågældende er det klart sexchikane,
men
> om en sensors lem står eller ligger bør eksaminanten slet ikke endgang
have
> noteret sig, da det mere nærmer sig sexchikane af sensor end det modsatte.
Se ovenstående.
> Prøv lige at vende den sådan! ... Typisk overregerende hysteriske
kælinger!
>
Personligt synes jeg det ville have været fint - hvis det var sket for mig,
for jeg er berygtet for min rappe replikker i sådanne situationer. Jeg
tænker, at det ville have været fint at fyre noget i stil med dette af:
"Nå, så du fejrer allerede mit 13-tal med dit rejste flag"
Men at kalde en kvinde hysterisk, fordi hun finder det upassende, at censor
sidder og vifter med et-tallet midt i eksamen - det synes jeg er hysterisk.
Manden kunne vel bare have samlet benene, eller holdt et papir foran - sådan
lidt diskret.
------------------------------------------------
Brian <nomail@nowhere.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:6DGg6.442$7Q5.23695@news101.telia.com...
> Jeg mener, at kvinden gennem
> hendes ofte veludviklede sans for psykisk tortur og manipulation kan
præsse
> en mand så langt ud, at han står præsset op i et hjørne og er så verbalt
og
> på anden måde underlegen kvinden, at hans eneste virkemiddel er fysisk
> magtanvendelse.
Jeg må altså opponere.
Hvis kvinden skal tage et ansvar og forlade manden, hvis han er voldelig -
så skal han også tage et ansvar og gå, hvis hun er for meget for ham
psykisk.
Alt andet er utopi for mit vedkommende - det er ikke "fair" at
forvente/forlange noget af den ene part - men ikke af den anden. Både mænd
og kvinder er jo en del af menneskeracen, som skulle være kendetegnet ved at
kunne tænke abstrakt, det giver en masse muligheder, og en masse ansvar for
_begge_ køn.
Så IMO er hans eneste virkemiddel bestemt ikke fysisk magtanvendelse. Han
kan/kunne til enhver tid vælge at sige fra bestemt og myndigt - og _gå_.
> Men blot, at ting jo ikke altid er, hvad de ser ud til at være! Tro
mig
> jeg komer selv fra et miljø, hvor min mor blev udsat for vold, ovenikøbet
af
> 2 meget forskellige mænd, som måske ikke under andre omstændigheder havde
> været nødt til at øve vold. "tankevækkende hva'?"
Nødt til??
Hmm... så har du på sin vis med et snuptag retfærdiggjort begge mænds
overgreb på din mor. De var _nødt_ til det.
Det skurrer fælt i mine ører, hvad var det der gjorde - at de ikke kunne gå,
ikke kunne afslutte forholdet, ikke kunne administrere det anderledes?
> Det er sansynligvis korrekt nok! Men der er ufattelig mange faktorer der
> spiller ind i den slags situationer, så hver enkelt situation skal nok
under
> luppen før man kan sige noget konkret.
Absolut - men hvis kvinden kan vælge at gå, så kan manden også.
Han ligger vel for dævlen da ikke bundet på sengen, vel? *G*
Tusinde hilsner
Søs
| |
Bente B. Petersen (15-02-2001)
| Kommentar
Fra : Bente B. Petersen |
Dato : 15-02-01 18:19 |
|
Sott wrote:
<snip>
> Absolut - men hvis kvinden kan vælge at gå, så kan manden også.
> Han ligger vel for dævlen da ikke bundet på sengen, vel? *G*
Klippety klippe klap i mine små hænder - det var godt sagt Søs
Knus
Bente
--
ICQ:21826582
May the forces of evil
become confused on the way to your home
| |
Tomas O. (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 04-02-01 11:30 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:4QIe6.863$%o3.24880@news.get2net.dk...
Hejsa
Så en sådan lidt for sjov pykologisk udsendelse på flimmeren for
nogen år tilbage.
15 mænd og 15 kvinder skulle løse en skriftlig opgave foran at
spejl.
de første 5 af hver havde alt tøjet på
de næste 5 bar overkrop og de sidste 5 var helt nøgne.
Hos mændene var der praktisk taget ingen forskel i hvor godt de i
forkelligt klædt tilstand løste opgaven
Hos kvinderne løse dem med tøj på opgave lige så godt som
mændene. Dem med bar overkrop og de nøgne nåede ikke halvdelen af
opgaverne.
Jeg må erkende at jeg græd af grin, men kvinder er tilsyneladende
er mere optaget af deres udseende end mænd gog fred med det, men
de er nemmere at ditrahere, når der er et spejl de kan se sig
selv i.
Bare lige en fodnote
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 04-02-01 14:16 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:maaf6.13588$zw.220060@twister.sunsite.dk...
> Jeg må erkende at jeg græd af grin, men kvinder er tilsyneladende
> er mere optaget af deres udseende end mænd gog fred med det, men
> de er nemmere at ditrahere, når der er et spejl de kan se sig
> selv i.
du ville sku også blive distraheret hvis du under en opgave sad overfor
en nøgen kvinde..... ikk?*GGGGGGG*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 04-02-01 19:27 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:eFcf6.25754$l57.1198131@news000.worldonline.dk...
Disse mennesker sad alle alene i hver sit rum, eneste selskab var
et spejl
Hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 04-02-01 19:33 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:3ahf6.14643$zw.242955@twister.sunsite.dk...
> Disse mennesker sad alle alene i hver sit rum, eneste selskab var
> et spejl
Ja.. Men det Sabina mener er: Sidder DU og kan se en nøgen kvinde ville
du garanteret heller ikke koncentrere dig optimalt.. Det kunne kvinderne
heller ikke
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Henning (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-02-01 20:31 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:eFcf6.25754$l57.1198131@news000.worldonline.dk...
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
> news:maaf6.13588$zw.220060@twister.sunsite.dk...
> > Jeg må erkende at jeg græd af grin, men kvinder er tilsyneladende
> > er mere optaget af deres udseende end mænd gog fred med det, men
> > de er nemmere at ditrahere, når der er et spejl de kan se sig
> > selv i.
>
> du ville sku også blive distraheret hvis du under en opgave sad overfor
> en nøgen kvinde..... ikk?*GGGGGGG*
Nix! Sabina, der tager du fejl *GGGG*
Vi kan nemlig godt løse svære opgaver samtidig med
vi tænker på sex og ser på nøgne damer, arbejde først,
så fornøjelser *GGG*
Kvinderne så altså ikke på nøgne mænd, men på dem selv
i spejle *GGGG*
Det er det der er så tankevækkende
At mænd ikke lader sig distrahere af at se sig selv i spejle,
men kvinderne gjore
MVH
Henning
| |
Sabina Hertzum (04-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 04-02-01 20:36 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk> wrote in message
news:k2if6.367$Bu5.9938@news.get2net.dk...
> Kvinderne så altså ikke på nøgne mænd, men på dem selv
> i spejle *GGGG*
> Det er det der er så tankevækkende
> At mænd ikke lader sig distrahere af at se sig selv i spejle,
> men kvinderne gjore
det ved jeg faktisk godt... men det var faktisk ment som en joke.......
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 06-02-01 11:02 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk>, skrev:
>Det er det der er så tankevækkende
>At mænd ikke lader sig distrahere af at se sig selv i spejle,
>men kvinderne gjore
Bortset fra det, så kan det jo også skyldes at kvinderne med bar
overkrop, følte sig mere utilpas ved situationen end mænd i bar
overkrop? Det er trods alt mere almindeligt for mænd at gå sådan rundt
;). Hvis man forestiller sig at mændene, istedet for at sidde med bar
overkrop, skulle være iført en BH under løsning af opgaven, så vil jeg
også tro at deres resultat bar præg deraf *G*.
Men min oplevelse af spejle og distraktion, er nu at begge køn kan
distraheres af deres eget gode udseende, ligesom nogle mennesker ikke
kan holde øjnene fra TVet hvis det er tændt, uanset at det kun er
prøvebilledet man ser :)
Jeg har forøvrigt hørt at når man, nytårsaften, har fjernsynet tændt
og venter på at rådhus-klokken slår midnat, så er det ikke
ualmindeligt at folk, klokken tolv, først skåler med fjernsynet, inden
de vender sig og siger skål til den nærmeste familie*G*.
--
FreYa
| |
Henning (08-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 08-02-01 17:26 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:lv9v7tsqreqkourfkc2l9ro88ojod4c7ms@4ax.com...
> "Henning" <h2m@get2net.dk>, skrev:
> Bortset fra det, så kan det jo også skyldes at kvinderne med bar
> overkrop, følte sig mere utilpas ved situationen end mænd i bar
> overkrop? Det er trods alt mere almindeligt for mænd at gå sådan rundt
> ;). Hvis man forestiller sig at mændene, istedet for at sidde med bar
> overkrop, skulle være iført en BH under løsning af opgaven, så vil jeg
> også tro at deres resultat bar præg deraf *G*.
Jeg tror ikke det kan sammenlignes, for hvor mange
mænd i verden tror du dagligt har BH på? Jeg har kun
haft det 2-3 gange for at lave sjov *GGG*
> Men min oplevelse af spejle og distraktion, er nu at begge køn kan
> distraheres af deres eget gode udseende, ligesom nogle mennesker ikke
> kan holde øjnene fra TVet hvis det er tændt, uanset at det kun er
> prøvebilledet man ser :)
Da jeg var teen ager, gloede jeg meget i spejle, og friserede hår,
men de sidste 30- 35 år glor jeg kun i spejle, når jeg barberer mig,
eller retter på slipsknuden *G*
> Jeg har forøvrigt hørt at når man, nytårsaften, har fjernsynet tændt
> og venter på at rådhus-klokken slår midnat, så er det ikke
> ualmindeligt at folk, klokken tolv, først skåler med fjernsynet, inden
> de vender sig og siger skål til den nærmeste familie*G*.
Jamen herre gud da, man hilser da på "husalteret"
MVH
Henning
| |
FreYa (08-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 08-02-01 18:30 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk>, skrev:
Hej henning :)
>Jeg tror ikke det kan sammenlignes, for hvor mange
>mænd i verden tror du dagligt har BH på?
Jamen hvor mange kvinder tror du har prøvet at løse en skriftlig
opgave med blottede babser, hm?
>jeg har kun
>haft det 2-3 gange for at lave sjov *GGG*
Ja, jeg ved jo godt at du er en go' A-skål *G*
>Da jeg var teen ager, gloede jeg meget i spejle, og friserede hår,
>men de sidste 30- 35 år glor jeg kun i spejle, når jeg barberer mig,
>eller retter på slipsknuden *G*
*lol* Jeg glor også kun i spejle når jeg børster tænder og vasker
hænder *G* jeg kan sagtens tage læbestift på uden brug af spejl, og
skulle resultatet blive helt forfærdeligt, så ser jeg det jo heldigvis
ikke ;)
--
FreYa
| |
Henning (09-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 09-02-01 19:43 |
|
"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:sjl58t04jnj33s4rn93204hkbpf8htrnt0@4ax.com...
Hej FreYa
> Jamen hvor mange kvinder tror du har prøvet at løse en skriftlig
> opgave med blottede babser, hm?
Nu var der jo også det forhold, at undersøgelsen
omfattede helt nøgne M/K og der faldt prestations
nevoet heller ikke for mændenes vedkommende,
medens det gjore for kvindernes *G*
> Ja, jeg ved jo godt at du er en go' A-skål *G*
Her efter Jul/Nytår, må jeg nok hellere bruge en
B-skål *GGG* (JUBBBBIIIIIII så passer jeg BH
med fruen *GGGG*) (bare hun nu ikke begynder
at låse dem inde) 
> *lol* Jeg glor også kun i spejle når jeg børster tænder og vasker
> hænder *G* jeg kan sagtens tage læbestift på uden brug af spejl, og
> skulle resultatet blive helt forfærdeligt, så ser jeg det jo heldigvis
> ikke ;)
Og andre kigger så fortvivlet i kalenderen for at se om
de skulle have overset at det var Fastelavns Mandag *GGGG*
MVH
Henning
| |
Puk (14-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 14-02-01 22:15 |
|
Hej alle sammen
Jeg valgte lige et tilfældig sted i tråden at skrive dette indlæg.
Jeg ville såmænd blot gøre opmærksom på, at der på onsdag (altså onsdag
i næste uge, d.21. februar tror jeg det er) kommer et dokumentar program
for TV2 om netop det her med plastikkirugi. Titlen er så vidt jeg
husker "Teenagere under kniven" og skulle ifølge TV2 forsøge at kigge på
om de meget unge piger, som får langt silikone ind egentlig er klar over
konsekvenserne.
Jeg tænkte, at der måske var interesse hos flere af gruppens skribenter
for at se sådan et program, nu da det har været så meget oppe til debat
her.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Christian 'CeeJay' J~ (15-02-2001)
| Kommentar
Fra : Christian 'CeeJay' J~ |
Dato : 15-02-01 02:20 |
|
> Jeg ville såmænd blot gøre opmærksom på, at der på onsdag (altså onsdag
> i næste uge, d.21. februar tror jeg det er) kommer et dokumentar program
> for TV2 om netop det her med plastikkirugi. Titlen er så vidt jeg
> husker "Teenagere under kniven" og skulle ifølge TV2 forsøge at kigge på
> om de meget unge piger, som får langt silikone ind egentlig er klar over
> konsekvenserne.
>
> Jeg tænkte, at der måske var interesse hos flere af gruppens skribenter
> for at se sådan et program, nu da det har været så meget oppe til debat
> her.
Jeg synes at det burde ikke være muligt at få opereret større bryster FØR man
er fuldt udvokset
"Jeg VIL have en D-skål !"
"Jamen lille Lise .. du er jo kun 12 år"
> Hyg sig så vældigt
> Puk
Hej PUK !
Kram og vinkelyde
Christian / CeeJay
| |
Chokmah alias Rabias~ (15-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias Rabias~ |
Dato : 15-02-01 04:24 |
|
On Thu, 15 Feb 2001 02:20:20 +0100, "Christian 'CeeJay' Jensen"
<newsgroup@CeeJay.cjb.nOt> wrote:
>"Jeg VIL have en D-skål !"
>"Jamen lille Lise .. du er jo kun 12 år"
>Kram og vinkelyde
>Christian / CeeJay
der er en gruppe for vitighder ...
fut :dk.admin.netikette
>
| |
Vanillepigen (03-02-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 03-02-01 17:18 |
|
" Fru Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:95ab61$7nq$1@news.cybercity.dk...
> Hej vaniliepige Kristine . og Tomas .
Hej Hanne,
> Der må jeg give dig ret , det at modellerne i modeblade , og
til
> modeopvisninger ikke kan bruges hvis de er over str. 36 og
> samtidig skal være høje og have store bryster. Det giver mange
> kvinder at ønske om at blive lavet om. Hvis man så er 18 år
> og smuk og så kun lige " mangler at få pumpet barmen op "
> for at få et brændende ønske om en model kariere opfyldt så er
det
> fristende at give efter for kravet , da man ellers ikke har en
chance
> i den branche .
Jamen det er det jeg mner er forskellen, og det er der jeg
skelner - mellem bevidstløst at få lavet om på sig selv, og på at
overveje det grundigt. Jeg tror at nogle modeæller overvejer det
iforhold til fx deres branche, men jeg tro osse at mange *ikke*
gør.
[snip]
> Man at lade sig operer fordi man synes at brysterne er for små
/store
> selvom de i øvrigt er nomal str. og velformede. Helt ærligt
hvad hvis
> man så er uheldig at få grimme ar eller inplatater der giver
problemer.
> Der har været nogle uhyggelige eks. i TV. for et stykke tid
siden .
> Nej så hellere "nøjes " med den barm man har fra naturens side.
Jamen det er jo netop af den grund at man virkelig bør overveje
det, dels metoden, dels den læge, der skal operere en.
Du har fuldstændigt ret i at vi har set nmogle grimme elsempler
på, at det er gået galt for folk. Men der *er* stadig eksempler
på, at folk er blevet gladere. (Jeg mner ikke at man så kan
tillade sig at tage stilling til om den glæde er ægte).
> Jeg har da hørt om kvinder der har fået lavet forskellige ting,
og
> været glade og stolte af resultete. Så skulle man jo tro at alt
var godt
> men næh nej så er der andre ting der også lige skal ordnes.Det
vil jeg
> ikke kalde at hvile i sig selv , snarer at tillægge sit
udseende størrer
> betydning end det har .
Jamen ige mner jeg at man må overveje _ hvor dtor betydning har
min udseende for den person jeg vil være og de relationer jeg
skal indgå i?
> Det tror jeg også vi bliver påvirkede , hvad endten vi tror det
eller ej.
Og så handler det om at tage os selv og denne påvirkning op til
revision - hvor stor en rolle skal det spille i mit liv?
Kærlig hilsen Kristine.
| |
Henning (06-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 06-02-01 03:30 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse
news:dbWe6.12398$zw.195194@twister.sunsite.dk...
> " Fru Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:95ab61$7nq$1@news.cybercity.dk...
>
Hej vaniliepige Kristine . >
>
> Jamen det er det jeg mner er forskellen, og det er der jeg
> skelner - mellem bevidstløst at få lavet om på sig selv, og på at
> overveje det grundigt. Jeg tror at nogle modeæller overvejer det
> iforhold til fx deres branche, men jeg tro osse at mange *ikke*
> gør.
Det er lige det jeg mener, og det er en meget ,stor og omfattende
beslutning , som kræver overvejelse .
Derfor agiterer jeg så kraftigt imod at nogle af mine medsøstre ,
vælger at lade sig operer , især hvis de præsses , også hvis
de er meget unge .
> Jamen det er jo netop af den grund at man virkelig bør overveje
> det, dels metoden, dels den læge, der skal operere en.
> Du har fuldstændigt ret i at vi har set nmogle grimme elsempler
> på, at det er gået galt for folk. Men der *er* stadig eksempler
> på, at folk er blevet gladere. (Jeg mner ikke at man så kan
> tillade sig at tage stilling til om den glæde er ægte).
Jo mere åbenhed om de lægelige resultater jo bedre er
forbrugerne stillede ,når de vælger kirrug .
Dem der er glade for deres nye udseende , og har fået lavet
et pænt resultat af en operation . Er selfølgelig glade, ingen
tvivl om det jeg hentyder til den "vogn" nogen , især kvinder
hopper på med at blive ved med at få øje på nye ting der
skal forbedres . Jeg synes også at lægerne i de tilfælde
bør sige nej. Heldigvis er de fleste læger også parat til
det .
..
> > Jamen ige mner jeg at man må overveje _ hvor dtor betydning har
> min udseende for den person jeg vil være og de relationer jeg
> skal indgå i?
Ja netop grundig overvejelse.
>
> Og så handler det om at tage os selv og denne påvirkning op til
> revision - hvor stor en rolle skal det spille i mit liv?
Først og fremmest er det vigtigt at blive bevidst om at
påvirkningen , finder sted . Så er det mest sansynligt at
vi ikke hopper på noget der ikke rigtigt er os .
Kærlig hilsen Fru Henning
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 20:19 |
|
On Wed, 31 Jan 2001 14:44:32 GMT, "Vanillepigen" <kristine@gazel.dk>
wrote:
>Men for kvinden selv kan følelsen jo være ægte nok - selvom det
>skyldes at hun har fået ændret størrelsen på hendes bryster.
jamen hvad siger det så om hendes virklighedes opfatelse ?
>Mit udgangspunkt er, at jeg *håber* at folk, der ændrer sig selv
>virkelig er bevidste om hvad de gør. Det kan da godt være, at jeg
>er naiv.
??
> Men jeg håber, at det at komme dertil hvor man har
>fundet ud af, at det at få ændret noget på den måde virkelig kan
>gøre en forskel og så er det et bevidst valg. Det kan jeg ikke se
>det uægte i.
Nu laver man jo om på sig selv på så mange forskelige måder - jeg er
f.eks over plasteret med tattoer jeg har 5 øre ringe- jeg viste ikke
hvad resulattet vil blive før bagefter men med tiden så blev de mig-
vi mødtes så at sige et sted i mellem !
>Øhmm - kan du umiddelbart se på en person om hendes selvværd er
>ægte eller uægte jeg vil gerne vide, hvordan du gør?
det kommer an på tankerne bag opreationen - en god kvindelig bekendt
af mig var i sit bryst bloom med en lille a da hun var teenager nu har
hun 3 børn- og jow hun kunne da godt tænke sig dem større - men synets
nu afligevel hun er bleve for gammel til sådan noegt *fis*hun er 32 på
sammen måde have jeg det da med min dipolomatisk talt vigene hård
grænse til jeg var 30 - for 8000 kr så ku jeg få det lavet så det
dægger igen - men hwa fan for 400 fik jeg tatovetert et pentgram i
hovedbunden så der var 7600 til at gøre godt emd andre steder :)
>Det kan osse være prikket over i'et.
Det kan det - men for hvem ?
>Ja men det kan vi da godt blive enige om. Det udelukker efter min
>mening bare ikke, at en kvinde også godt kan få et større
>selvværd ved at få fjernet nogle rynker eller hvad ved jeg.
måske - men viler det så ikke på en ringe slevopfatelse ?
>Hrmm jeg ved det ikke - men umiddelbart forekommer det mig at
>begge dele er et udtryk for menneskets evne til og lyst til at
>lave om på sig selv, at udsmykke sig selv. For mig er der dog en
>vigtig forskel på at få lavet mine bryster større og så at få en
>tatovering. Det er lidt irrationelt - med hensyn til det første
>ville jeg "lave noget om" ved mig selv - med hensyn til det andet
>ville jeg "tilføje" noget. Og der er alligevel en halvt ubevidst
>forskel der.
ja men nu taler vi i genralle vedninger hvad i reglen også er bedst i
en debat - men jeg er rat sikker på jeg fik mine tatoer for - well
ihvertilfæled ikke *fordi jeg var det værd/fortjenete det-* :)
>og måske er der nogle mekanismer igang, der siger ja - det skal
>vi. Spørgsmålet er bare om det handler om Lykke - og ikke en
>følelse af at være In control.
jamen så er man sgu da for alvor også ude at skide - hvs man er in
control p.gr bryst størelsen ?
MvH
Bo
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 20:53 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> skrev i
en meddelelse news:svhg7tom9jsd09ofjl6vlmcvkfup91p9sa@4ax.com...
Hej Bo
> >Men for kvinden selv kan følelsen jo være ægte nok - selvom
det
> >skyldes at hun har fået ændret størrelsen på hendes bryster.
> jamen hvad siger det så om hendes virklighedes opfatelse ?
Hvis hun bliver gladere over at få lavet fx større bryster kan
følelsen af selvtillid være ægte nok.
Så kan vi andre da sagtens gå rundt og mene at hun er forskruet
eller at hun burde arbejde med sig selv istedet for. Men det
behøver jo ikke nødvendigvis at betyde, at hendes selvtillid ikke
er ægte nok for hende.
> >Mit udgangspunkt er, at jeg *håber* at folk, der ændrer sig
selv
> >virkelig er bevidste om hvad de gør. Det kan da godt være, at
jeg
> >er naiv.
> ??
Som jeg har skrevet tidligere, så mener jeg at det forhåbentligt
er sådan, at man tager valget efter at have overvejet frem og
tilbage - at det er et bevidst valg - men at gå ud fra at det
atid er det - er måske naivt.
> Nu laver man jo om på sig selv på så mange forskelige måder -
jeg er
> f.eks over plasteret med tattoer jeg har 5 øre ringe- jeg viste
ikke
> hvad resulattet vil blive før bagefter men med tiden så blev de
mig-
> vi mødtes så at sige et sted i mellem !
Ja. Men jeg jeg mer også at det at lave sig selv om - på den ene
eller den anden måde - er en del af den menneskelige natur. For
mig personligt er der bare en gradsforskel på at få fx større
bryster og få lavet en tatovering.
> sammen måde have jeg det da med min dipolomatisk talt vigene
hård
> grænse til jeg var 30 - for 8000 kr så ku jeg få det lavet så
det
> dægger igen - men hwa fan for 400 fik jeg tatovetert et
pentgram i
> hovedbunden så der var 7600 til at gøre godt emd andre steder
:)
Det var så dit valg. Og det passer så måske bedre til dig - hvor
andre ville vælge at få lavet en håroperation eller gå med toupé
eller blive skaldede.
> >Det kan osse være prikket over i'et.
> Det kan det - men for hvem ?
Det ved jeg ikke. Men for nogle kan det givet - som fx Puk
beskriver det.
> måske - men viler det så ikke på en ringe slevopfatelse ?
Okay så skulle jeg måske udtrykke det sådan, at hun kunne gladere
for sig selv hvis hun fik ordnet rynkerne.
> ja men nu taler vi i genralle vedninger hvad i reglen også er
bedst i
> en debat - men jeg er rat sikker på jeg fik mine tatoer for -
well
> ihvertilfæled ikke *fordi jeg var det værd/fortjenete det-* :)
Hvorfor fik du dem?
> jamen så er man sgu da for alvor også ude at skide - hvs man er
in
> control p.gr bryst størelsen ?
Øhh ja det kan vi da godt blive enige om. Det jeg mener er, at så
længe folk ikke reflekterer over det de gør kan det være at man
(kulturelt set) vil set en tendens til at få lavet større bryster
for at være in control, oppe på beatet ... igen mener jeg at det
at være *bevidst* om de mekanismer er Alfa og Omega.
mvh Kristine.
| |
Sabina Hertzum (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 31-01-01 23:34 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> wrote in message
news:kxVd6.1124$zw.7017@twister.sunsite.dk...
> Hrmm jeg ved det ikke - men umiddelbart forekommer det mig at
> begge dele er et udtryk for menneskets evne til og lyst til at
> lave om på sig selv, at udsmykke sig selv. For mig er der dog en
> vigtig forskel på at få lavet mine bryster større og så at få en
> tatovering. Det er lidt irrationelt - med hensyn til det første
> ville jeg "lave noget om" ved mig selv - med hensyn til det andet
> ville jeg "tilføje" noget. Og der er alligevel en halvt ubevidst
> forskel der.
det vil jeg altså lige modsige lidt.... jeg mener også man "tilføjer"
noget hvis man får lavet sine bryster om...... lige som man laber om på
sin huds udseende når man får lavet en tatoo..... den går altså begge
veje.....
men nu vil jeg faktisk gerne vide.....
når det nu er så galt ( Tomas??) at få lavet sine meget små bryster
større... er det så ogaå galt at få rekonstrueret dem efter en operation
hvor brystet er fjernet??
begge dele skyldes et "freak of nature"..... begge dele er ting den
enkelte pige/kvinde ikke kan gøre for eller noget ved i den
forstand...... hvad er der så galt i det?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 01:53 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:fs0e6.18821$fa3.974820@news010.worldonline.dk...
SNIP
Hej Smukke Sabina
Intet galt i de tilfælde du nævner! Der hvor kæden hopper af for
mig er at teenytøser som Britney får lavet dem større og så alle
de stakkels tøser der bare må gøre ligeså.
Som i min barndom med Twiggy, lige pludselig var der piger, der
døde af sult i den vestlige verden og det er der stadig!
Sygt eller hvad?
Selv drenge er bgyndt at lide af anoreksi og spiseforstyrrelser.
IMO hænger det hele sammen med vore meget visuelle kultur, hvor
det smukke næsten tilbedes, ikke fordi det bare er smukt, men
fordi man gerne vil være ligeså. O gnogen af os er ikke så smukke
som andre, og det er sgu da synd at man skal få traume over at
man ikke ligner Britney eller Claudia eller Sean Connery eller
Brad Pitt.....
Jeg læste enang en historie om en gammel japaner, der så det
smukke i fugles flugt og brugte hele sit 94 årige liv på at
studere dem, tegne dem, skrive poesi om dem, ja lat hvad man kan
tænke sig, og indne han døde blev han spurgt om han var færdig og
havde fået nok, dertil sagde han, om jeg så blev 1000 år vill
fuglenes skønhed stadig betage mig. Dertil skal lige siges at han
altså også havde 8 børn med to forskellige koner
Hvad vil jeg så med det? Jo, hvor er den der fordybelse blevet
af? Hvor er roen? Alle jager et eller andet, undertegnede også,
men er der nogen af os der lige stopper op og ser på hvordan det
helt præcist ser ud når en due lander? jeg gør og i de øjeblike i
mit liv hvort jeg stopper op og fordyber mig og oplever i nuet
med hele min opmærksomhed, kan jeg næsten mærke, hvordan jeg
hører til, hvordan jeg er i kontakt med hele universet.
Det er tit, når jeg kommer ud af opgangen, at det første, jeg gør
ikke er at se på uret, om jeg nu når bussen, men lytter til en
fugl, der synger og giver mig selv lige de ekstra sekunder, det
kræver at lade netop den fugls sang synke ind i mig, for så går
jeg hele dagen og smiler stille.
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 08:35 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:Vr2e6.3960$zw.43271@twister.sunsite.dk...
> Hej Smukke Sabina
jamen dog jamen dog*S*
> Intet galt i de tilfælde du nævner! Der hvor kæden hopper af for
> mig er at teenytøser som Britney får lavet dem større og så alle
> de stakkels tøser der bare må gøre ligeså.
ok.. jeg troede du opponerede på forstørrende operationer generelt....
men jeg viltil dels give dig ret...... der bør være et minimumskrav
inden en operation.... jeg blinker da også en ekstra gang når jeg læser
i et blad at at absolut køn 15 årig pige vil få et par nye bryster af
sin mor i 16 års føsdagsgave.....
det er IMO vanvittigt...
> Som i min barndom med Twiggy, lige pludselig var der piger, der
> døde af sult i den vestlige verden og det er der stadig!
jeg tror desværre altid der vil være disse idealer..... i dag skal man
jo være superslank og have store bryster...... selvom jeg synes der er
piger der er langt flottere med blødt afrundede hofter... naturlige b
skåls bryster.... smal talje der fremhæver hofternes runding.....
jeg så en bikini konkurrence i går... masser af superflotte piger.....
og hvem bliver kåret til den bedste? hende med smalle hofter og ingen
talje med c-skåls opererede bryster.... sådanne dommere... ser de slet
ikke de smukke "forholdsvis" naturlige piger der dog har trænet for at
fremhæve musklerne så de tager sig smukkest ud.... ??
> Sygt eller hvad?
>
> Selv drenge er bgyndt at lide af anoreksi og spiseforstyrrelser.
> IMO hænger det hele sammen med vore meget visuelle kultur, hvor
> det smukke næsten tilbedes, ikke fordi det bare er smukt, men
> fordi man gerne vil være ligeså. O gnogen af os er ikke så smukke
> som andre, og det er sgu da synd at man skal få traume over at
> man ikke ligner Britney eller Claudia eller Sean Connery eller
> Brad Pitt.....
nu vi snakker om spiseforstyrelser..... det er faktisk i dag MERE
udbredt at man spiser for meget og bliver fed end det er at man er for
tynd.... jeg mener at hae læst en artikel hvor forfatteren havde snakket
med en skoleklasse ( jeg tror det var 8 eller 9 klasse) 1 ud af 19 havde
en gængs spiseforstyrrelse ( hvor man bliver tynd) ! 10 led af
overspisning og var overvægtige...... det er sku da tanke vækkende.....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Lars P. Fischer (03-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 03-02-01 01:00 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> writes:
> nu vi snakker om spiseforstyrelser..... det er faktisk i dag MERE
> udbredt at man spiser for meget og bliver fed end det er at man er for
> tynd....
Jep. Jeg har bemærket, at der i medierne kører en kampagne om anorexi
for tiden, hvor man som blikfang benytter slanke personer i en sygelig
belysning, med en tekst om ikke at kunne lide sin krop skrevet hen
over.
I disse reklamer er modellerne alle sammen slanke, men ikke unaturligt
slanke. Der er netop ikke tale om personer der har sultet sig eller
som har anorexi. For mig sender de reklamer det signal, at det er
unaturligt og usundt at være slank, hvilket jeg mildt sagt syb's er
underligt i en kultur hvor så mange er overvægtige og får alt for lidt
motion.
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
Vanillepigen (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 01-02-01 02:08 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:fs0e6.18821$fa3.974820@news010.worldonline.dk...
Hej Sabina -
> det vil jeg altså lige modsige lidt.... jeg mener også man
"tilføjer"
> noget hvis man får lavet sine bryster om...... lige som man
laber om på
> sin huds udseende når man får lavet en tatoo..... den går altså
begge
> veje.....
Jah jeg ved godt at det er lidt irrationelt - det er bare sådan
jeg umiddelbart ser det. Jeg forstår udmærket af du føler trang
til at modsige det og det kan sagtens opffates anderledes.
> men nu vil jeg faktisk gerne vide.....
> når det nu er så galt ( Tomas??) at få lavet sine meget små
bryster
> større... er det så ogaå galt at få rekonstrueret dem efter en
operation
> hvor brystet er fjernet??
Den lader jeg stå til Tomas
Kristine
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 00:13 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:aAQd6.2179$aE.31563@twister.sunsite.dk...
> > er du sikker?
>
> Ja i MINE øjne er den uægte!
jeg vil faktisk gerne vide hvordan du skiller den ægte selvsikkerhed fra
den uægte.....
> Ja men er hendes selvtillid afhængig af at hun har gode bryster
> der den IMO gal.
for hende er det måske ikke et spørgsmål om at hun har GODE bryster...
men bare at hun _har_ bryster...... som min veninde jeg tidligere har
beskrevet.... intet foran gennem hele opvæksten... skikkelse som en
dreng.... lidt buler foran gør underværker for holdningen og
udstrålingen... om de kommer fra en operation eller en graviditet....
> Ikke for mig. Som jeg har sagt så mange gange, så må en ægte
> selvtillid og et ægte selvværd uundgåeligt komme indefra.
ok så er min selvtillid ( når jeg endelig har den) ikke ægte...... den
er alt for let påvirkelig af min påklædning.....
> At få lavet kunstige bryster og få selvtilllid gennem det er en
stakket frist IMO.
måske, men det er HENDES stakkede frist.... et valg HUN foretager sig
for at få det bedre med sig selv.....
> Der er mange argumenter, en jeg lige har hørt, er at ' det er vel
> det samme med kropsumsykning som en piecing' Er det det?
jeg mener faktisk det sagtens kan sammenlignes... lgie som det kan
sammenlignes med make-up og hårfave...... hvor mange ( mænd som kvinder)
bruger ikk et eller andet farve produkt for at kamuflere de begyndende
grå?
> Er vores kroppe bare en pyntegenstand, der skal se ud på en
> bestemt måde for at vi kan være lykkelige?
det mener jeg ikke... det er jo enomrt individuelt hvordan man vil se
ud..... bare se på bo.... han har hans idealbillede af sig selv.... det
er ikke konventionelt.... men det er HAM.... hverken mere eller
mindre.... ville du feks have at han skulle lade sig klippe og få
fjernet adskillige af hans tatoos samt tage noget stangtøj på???
hvor bliver Bo så af? det er stort aet det samme... bo har tilføjet
nogle ting til sit udseende for at han har det godt...... sådan er det
skam også for de kvinder der gerne vil have noget gjort ved brysterne...
> Vi er forskellige og det er sgu da det, der er det fede!
> Jeg kan ikke lade være med at se det som noget kunstigt at vi
> partout skal have et kvindeideal på den måde. Jeg ved da godt det
> har været sådan til alle tider, men det gør det IOMO ikke mere
> legitimt.
det ER fedt at vi er forskellige.. og der vil da gså til enhver tid være
kvinder der foretrækker deres almindelige a-skål frem for
operation...... det tror jeg ikke ændrer sig bare fordi det bliver mere
almindeligt at blive opereret.....
> Ahhh come on... du vil da ikke sammenligne det at komme under
> fuld narkose (som faktisk er livsfarligt) blive skårert i, og få
> mast nogen poser med vand, silikone whatever, og så tage npogen
> tøj/undertøj på der får en til at føæle sig godt tilpas?
jo det kan jeg faktisk.... hvis jeg har en BH på der sidder pisse
elendigt og mine bryster ligner nogle klatkager der erklasket ind på min
brystkasse er min selvtillid da lig nul... omvendt har jeg en bh på der
fremhæver mine bryster og viser dem frem i al deres pragt har jeg det
godt...
> Hvis man kun kan have tillid til sig selv i kraft af hvordan man ser
ud så kan man for min skyld lade sig operere herfra og til
> dommedag. Det ændrer ikke ved det faktum at vedkommende har det skidt
indeni og selvom hun får det bedre med at par Å skåle så er
> det en stakket frist for psyken.
måske..... men du burde af alle mennekser vide at folk gør drastiske
ting for at få deres liv på ret køl igen..... på både den ene og anden
måde.. og at mange mennesker vil finde det underligt og højst "out of
caracter".... men i bund og grund handler det vel om at man _selv_ har
det godt med de valg man har taget... eller hvad?
> Hvad gør en kvinde, der i den grad er afhængig af at hendes krop
> opfylder visse normer, når hun bliver gammel?
hun gør vel
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 01:59 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:211e6.18845$fa3.977648@news010.worldonline.dk...
Hej Sabina
Jeg er da ikke helt uenig med dig søde. Det jeg opponere mod er
dyrkelse af det der ideal der gør at folk føler de kun er gode,
når de har de rigtige bryster, tøj, tatos, pircinger, brændmærker
whatever.
Det jeg opponerer imod er unge teenpieger der får lavet en smuk b
om til G.
At en kvinde som hviler i sig selv og har tænkt over det og synes
det kunne være frækt med at par pæne bryster fordi hun selv syned
det er dejligt, det har jeg ikke det fjerneste imod, men IMO er
det de færreste af dem der får implantater der har den
bevidsthed, der gør, at jeg synes det er ok.
Jeg har set en del med kunstige bryster og det der umiddelbart
slår mig ved dem er at det meget ofte er piger der KUN har en
værdi, i deres egne øjne, fordi de ser godt ud og har fået lavet
kunstige bryster. Hvad med det indre, er der noget liv derinde,
andet end tanken om hvordan de mon ser ud?
Kærligst
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 08:45 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:Fx2e6.4004$zw.43004@twister.sunsite.dk...
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:211e6.18845$fa3.977648@news010.worldonline.dk...
> Hej Sabina
>
> Jeg er da ikke helt uenig med dig søde. Det jeg opponere mod er
> dyrkelse af det der ideal der gør at folk føler de kun er gode,
> når de har de rigtige bryster, tøj, tatos, pircinger, brændmærker
> whatever.
jeg kan jo ikke lade være med at tænke på at det er vel de færreste der
får lavet noget som helst hvis de ikke i situationen har det godt med
det de får lavet.....
> Det jeg opponerer imod er unge teenpieger der får lavet en smuk b
> om til G.
her er vi jo også ude et sted hvor vi snakker cool cash.... det er vel
langt de færreste ( læs kun piger der kan tjene penge på det) der får
lavet voldsomt (for) store bryster..... det jeg taler for er at en pige
der har det virkelig dårligt med den barm de har skal da have lov til at
gøre noget ved det.....
jeg kunne ikke forestille mig at der er piger der vil få en b skål til
en g skål bare for at få det bedre psykisk..... jeg mener virkelig at v
her snakker om piger der tænker i retningen af at "det her kan jeg tjene
kassen på"....
som det også er blevet sagt er det langt de fleste der får opereret
deres bryster går ca en skålstørrelse op....... og det mener jeg ikke er
helt hen i vejret.....
> At en kvinde som hviler i sig selv og har tænkt over det og synes
> det kunne være frækt med at par pæne bryster fordi hun selv syned
> det er dejligt, det har jeg ikke det fjerneste imod, men IMO er
> det de færreste af dem der får implantater der har den
> bevidsthed, der gør, at jeg synes det er ok.
>
> Jeg har set en del med kunstige bryster og det der umiddelbart
> slår mig ved dem er at det meget ofte er piger der KUN har en
> værdi, i deres egne øjne, fordi de ser godt ud og har fået lavet
> kunstige bryster. Hvad med det indre, er der noget liv derinde,
> andet end tanken om hvordan de mon ser ud?
jamen har du snakket med kvinder der har fået dem lavet?... og jeg mener
KVINDER... ikke piger..... for piger ( 18 til 25 år) er det vel for de
flestes vedkommende for at følge et skønhedsideal...... det synes jeg
er synd..... netop derfor mener jeg der burde være en eller anden form
for begrænsning på det..... en eller anden form for samtale med en
kvalificeret person... en eller anden udvælgelse fra lægens side......
men det er nok bare i min fantasi der kan lade sig gøre.......
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 09:16 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:vx8e6.18908$fa3.997352@news010.worldonline.dk...
Hej Sabina
Jeg har snakket med 3 der har fået det lavet. De to af dem var nogen du måske har set i flimmerkassen. De var med i talk tv på
tvdanmark. To hjernedøde kvinder over 30. Begge affarvede og begge pornomodeller. Den ene gift med Danmarks stærkeste mand, også han
er pumpet omen med hormoner og ikke silikone.
Det er sgu længe siden, jeg er rendt på to så hjernelamme kvinder
og de var begge over 30. De havde tydeligvis gjort det fordi de
tror at de mænd der køber pronofilm vil have silikonebryster og
helst sådan nogen hvor man slet ike er i tvivl om at de er
kunstige. Sådean så deres i alle tilfælde ud. Den ældste af dem,
er vist omkring de 40 og har to håndbolde siddende og
struttende midt på sin halvrynkede brystkasse, som var
negerbrunt af af en cancergrill, den anden var godt nok kun lige
omkring de 30, men lige så cancergrilssfarvet.
Jeg ved ikke om de var intelleignte eller ej, men det der slog mig ved de to var at de begge to virkede hjernedøde og platte. Nu ved
jeg fra noget socialt arbejde jeg har lavet for 7 år siden, at mange menekser med en hård banrdom og vokset op i et hårdt miljø,
snakker som om de har hjerne af snot, men at de i realiteten er mindst ligeså intelligente som resten af
befolkningen. Så du kunne have været supebegavede, men det er
noget man aldrig vil opdage fordi det er uendelig svært at lade
være med at lægge mærke til cancergrillfarven, de kunstige
bryster og den vildt overdrevne makeup og deres tøj.. hvis jeg
siger meget billige USA pronofilm, så kan I nok selv regne resten
ud.
Den sidste er en anden snak. To tennissokker (og alt det) 29 år, ser ellers brandgodt ud, altid været flad som et strygebrædt
(næsten). Fik lave en b-skål, der ikke så ret godt ud og efter 1
år fik hun taget skidtet ud igen og fjernet overflødig hud i
stedet. Mænds hjerne omvendt proportionle med brytsernes
størrelse. (har nævnt hende før)
I dag har hun en A skåls implantat og det ser ret ok ud og hun er
glad for at have bare lidt barm. Og fred med det. Hun har 2 børn
og de gik hårdt ud over hendes små bryster.
Hilsen
Tomas O.
| |
John Sahl (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 01-02-01 10:56 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:MW8e6.5374$zw.54025@twister.sunsite.dk...
> Den sidste er en anden snak. To tennissokker (og alt det) 29 år, ser
ellers brandgodt ud, altid været flad som et strygebrædt
> (næsten). Fik lave en b-skål, der ikke så ret godt ud og efter 1
> år fik hun taget skidtet ud igen og fjernet overflødig hud i
> stedet. Mænds hjerne omvendt proportionle med brytsernes
> størrelse. (har nævnt hende før)
>
> I dag har hun en A skåls implantat og det ser ret ok ud og hun er
> glad for at have bare lidt barm. Og fred med det. Hun har 2 børn
> og de gik hårdt ud over hendes små bryster.
Hvorfor så alt det brok, når du i bund og grund er enige med os?
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 11:00 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:Hpae6.22891$l57.973756@news000.worldonline.dk...
SNIP
> Hvorfor så alt det brok, når du i bund og grund er enige med
> os?
Fordi jeg ikke synes man bevidstløst skal acceptere alting.
Hilsen
Tomas O.
| |
Lars P. Fischer (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 02-02-01 12:33 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
> Fordi jeg ikke synes man bevidstløst skal acceptere alting.
inkl. "kunstige bryster er et onde".
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
John Sahl (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 02-02-01 13:44 |
|
"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> wrote in message
news:86n1c5z5dr.fsf@stort.suk.dk...
>
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
>
> > Fordi jeg ikke synes man bevidstløst skal acceptere alting.
>
> inkl. "kunstige bryster er et onde".
Korrekt ;c)
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Tomas O. (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 02-02-01 14:21 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:bZxe6.23804$l57.1041436@news000.worldonline.dk...
> "Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> wrote in message
> news:86n1c5z5dr.fsf@stort.suk.dk...
> >
> > "Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
> >
> > > Fordi jeg ikke synes man bevidstløst skal acceptere alting.
> >
> > inkl. "kunstige bryster er et onde".
>
>
> Korrekt ;c)
Implantater i pikken er også et onde!
Hilsen
Tomas O.
| |
Tomas O. (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 02-02-01 14:20 |
|
"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> skrev i en meddelelse news:86n1c5z5dr.fsf@stort.suk.dk...
>
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
>
> > Fordi jeg ikke synes man bevidstløst skal acceptere alting.
>
> inkl. "kunstige bryster er et onde".
LOL kun fordi lige netop jeg synes langt de fleste af dem jeg har
set og rørt ved er grimme og tænder af, men det er en personlig
preference.
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 11:10 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:MW8e6.5374$zw.54025@twister.sunsite.dk...
> Hej Sabina
hej tomsen....
> Jeg har snakket med 3 der har fået det lavet. De to af dem var nogen
du måske har set i flimmerkassen. De var med i talk tv på
> tvdanmark. To hjernedøde kvinder over 30. Begge affarvede og begge
pornomodeller. Den ene gift med Danmarks stærkeste mand, også han
> er pumpet omen med hormoner og ikke silikone.
>
[snip hjernelamme kvinder]
se her er det jo som jeg sagde snak om ussel mammon......
> Den sidste er en anden snak. To tennissokker (og alt det) 29 år, ser
ellers brandgodt ud, altid været flad som et strygebrædt
> (næsten). Fik lave en b-skål, der ikke så ret godt ud og efter 1
> år fik hun taget skidtet ud igen og fjernet overflødig hud i
> stedet. Mænds hjerne omvendt proportionle med brytsernes
> størrelse. (har nævnt hende før)
>
> I dag har hun en A skåls implantat og det ser ret ok ud og hun er
> glad for at have bare lidt barm. Og fred med det. Hun har 2 børn
> og de gik hårdt ud over hendes små bryster.
her er der jo som vi hele tiden har sagt snak om en kvindes
selvværd...... tror du hun selv havde det godt med sine bryster som de
var?
har hun forklaret dig hvorfor hun fik dem??
--
knus sabina
som fra i dag kan kalde sig "frisør svend"*SSS* jubiiiiiiii!!
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 11:46 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:lFae6.18928$fa3.1001721@news010.worldonline.dk...
SNIP
> her er der jo som vi hele tiden har sagt snak om en kvindes
> selvværd...... tror du hun selv havde det godt med sine bryster
> som de var?
Nej men hun gik med dem sådan i lang tid for som hun sagde, kan
de ikke lide lugten i bageriet, kan de skride.
> har hun forklaret dig hvorfor hun fik dem??
Fordi hun tændte på at fyrene tændte på dem.
Hilsen
Tomas O.
| |
Henning (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 02-02-01 09:09 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lFae6.18928$fa3.1001721@news010.worldonline.dk...
> som fra i dag kan kalde sig "frisør svend"*SSS* jubiiiiiiii!!
Stort tillykke
MVH
Henning
| |
Lars P. Fischer (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 02-02-01 12:32 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> writes:
> som fra i dag kan kalde sig "frisør svend"*SSS* jubiiiiiiii!!
Jamen, tillykke!
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
Chokmah alias rabias~ (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 01-02-01 02:34 |
|
On Thu, 1 Feb 2001 00:12:57 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
HI Sabina
>jeg vil faktisk gerne vide hvordan du skiller den ægte selvsikkerhed fra
>den uægte.....
fans så filosofisk du bliver med et ;)
men for lieg at tage udgangs punkt i min egen slevudslette ydmyg
person så for jeg : 20 mg nitazipam for at sove 150 enheder sparine
for at hold emig selv ud og atter 20 mg ceprix for at hænge sammen- gu
w hvor jeg blev af i det :) ?
>jo det kan jeg faktisk.... hvis jeg har en BH på der sidder pisse
>elendigt og mine bryster ligner nogle klatkager der erklasket ind på min
>brystkasse er min selvtillid da lig nul... omvendt har jeg en bh på der
>fremhæver mine bryster og viser dem frem i al deres pragt har jeg det
>godt...
jamen sabina kan du ikke se at du vægter alle dine indre forhold ud på
ydre og bearbejder dem på den måde ?
under tøj bryster etc.
du skal gå ind af og ikke ud af ! for dte nadte stopper ARLDRIG
>hun gør vel hvad hun finder nøsdvendigt.... eller hvad?
HVAD MAN KAN
MvH
Bo
| |
Sabina Hertzum (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-02-01 08:53 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
news:a0fh7totelpcmjcgatdtdfd2fnsr9horr6@4ax.com...
> >jo det kan jeg faktisk.... hvis jeg har en BH på der sidder pisse
> >elendigt og mine bryster ligner nogle klatkager der erklasket ind på
min
> >brystkasse er min selvtillid da lig nul... omvendt har jeg en bh på
der
> >fremhæver mine bryster og viser dem frem i al deres pragt har jeg det
> >godt...
> jamen sabina kan du ikke se at du vægter alle dine indre forhold ud på
> ydre og bearbejder dem på den måde ?
> under tøj bryster etc.
> du skal gå ind af og ikke ud af ! for dte nadte stopper ARLDRIG
hvem siger jeg ikke gør det ??? jeg mener at man sagtens kan gøre begge
dele samtidig..... det ydre giver for mig bare et klik i den rigtige
retning...... hvorfor skulle jeg være den eneste der har det sådan?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Chokmah alias rabias~ (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 02-02-01 01:18 |
|
On Thu, 1 Feb 2001 08:52:42 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
>"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
>news:a0fh7totelpcmjcgatdtdfd2fnsr9horr6@4ax.com...
HI Sabina
>hvem siger jeg ikke gør det ???
det læser jeg ud af dine indlæg
> jeg mener at man sagtens kan gøre begge
>dele samtidig..... det ydre giver for mig bare et klik i den rigtige
>retning...... hvorfor skulle jeg være den eneste der har det sådan?
skdie være med retsen -
det er dig der er i din BH krop
og dte er det vigtigste
MvH
Bo
| |
Lars P. Fischer (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 02-02-01 01:19 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
> Ikke for mig. Som jeg har sagt så mange gange, så må en ægte
> selvtillid og et ægte selvværd uundgåeligt komme indefra.
Men er det galt at tilstræbe et bestemt udseende? Gør du aldrig det?
Du klipper vel dit hår og dir skæg og vælger dit tøj ud fra et ønsker
om at se ud på en bestemt måde. Er det galt? Hvis ikke, hvorfor er
det så galt at lave om på selve kroppen?
> En kvinde der hviler i sig selv som hun er og skider på
> konventionerne om hvordan man sal se ud og stadig har selvtillid
> og er glad for sig selv, vil også være det når hun er 50 og har
> hængebryster.
Ja. Men en kvinde der har det sådan kan stadig godt få lavet en
operation på sine bryster fordi hun har lyst til det.
> Er vores kroppe bare en pyntegenstand, der skal se ud på en
> bestemt måde for at vi kan være lykkelige?
Nej. Man *skal* ikke se ud på en bestemt måde, og det er ikke sådan
at man ikke kan være lykkeligt, selvom man ikke gør det. Men derfor
kan man godt have lyst til at ændre sit udseende, og hvorfor så ikke
prøve det?
Selvom du måske har en trøje eller en jakke som du er glad for, så er
det jo heller ikke sådan, at du ikke kan være lykkelig uden den. Men
derfor kan du godt forestrække den.
> Vi er forskellige og det er sgu da det, der er det fede!
Nemlig, ja.
> Jeg kan ikke lade være med at se det som noget kunstigt at vi
> partout skal have et kvindeideal på den måde.
Hvorfor skal du absolut se det, at en kvinde *vælger* at ændre sit
udseende som et udtryk for *tvang*. Det er alt for simpelt, og alt
for dramatisk.
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
Tomas O. (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 02-02-01 01:30 |
|
"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> skrev i en meddelelse news:863ddy3pk2.fsf@stort.suk.dk...
hej Lars
> > Ikke for mig. Som jeg har sagt så mange gange, så må en ægte
> > selvtillid og et ægte selvværd uundgåeligt komme indefra.
>
> Men er det galt at tilstræbe et bestemt udseende? Gør du aldrig
> det?
Nej det er det ikke og jo jeg gør da *S*
> Du klipper vel dit hår og dir skæg og vælger dit tøj ud fra et
> ønsker om at se ud på en bestemt måde. Er det galt? Hvis
> ikke, hvorfor er det så galt at lave om på selve kroppen?
Hmm.. jeg synes da heller ikke det er så galt, som jeg skrevi et andet indlæg, så er der to ting jeg opponerer imod ved det:
1. helt unge piger der ikke kan leve uden at få større bryster
2. den bevidstløse accpet af hvad der er 'idealet'
SNIP
> Ja. Men en kvinde der har det sådan kan stadig godt få lavet
> en operation på sine bryster fordi hun har lyst til det.
Ja da *S*
SNIP
> Nej. Man *skal* ikke se ud på en bestemt måde, og det er ikke
> sådan at man ikke kan være lykkeligt, selvom man ikke gør det.
Det er jeg enig i, men der er nogen der ikke er lykkelige uden de får lavet bryster.. jeg synes nu det halter så.
> Men derfor kan man godt have lyst til at ændre sit udseende, og
> hvorfor så ikke prøve det?
Se ovenstående *S*
> Selvom du måske har en trøje eller en jakke som du er glad for,
> så er det jo heller ikke sådan, at du ikke kan være lykkelig
> uden den. Men derfor kan du godt forestrække den.
Ja det er rigtigt, men den kan tagse af og smides væk uden
problemr når den er slidt
> > Vi er forskellige og det er sgu da det, der er det fede!
>
> Nemlig, ja.
> > Jeg kan ikke lade være med at se det som noget kunstigt at vi
> > partout skal have et kvindeideal på den måde.
>
> Hvorfor skal du absolut se det, at en kvinde *vælger* at ændre
> sit udseende som et udtryk for *tvang*. Det er alt for
> simpelt, og alt for dramatisk.
Ok, jeg er faktisk ikke så firkantet. Jeg opponerer bare imod den bevidstløse accpet af 'idealbilledet'
og ja jeg ved godt jeg har været provokerende i denne tråd
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-02-01 07:52 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:qcne6.8234$zw.122644@twister.sunsite.dk...
> Hmm.. jeg synes da heller ikke det er så galt, som jeg skrevi et andet
indlæg, så er der to ting jeg opponerer imod ved det:
>
> 1. helt unge piger der ikke kan leve uden at få større bryster
> 2. den bevidstløse accpet af hvad der er 'idealet'
vi er jo enige om at helt unge piger ikke bør have lavet bryster bare
fordi..... det har jeg nu heller aldrig sagt de skulle...
jeg har hele tiden gët ud fra at vi her snakkede om kvinder der var
fuldt ud i stand til at tage en beslutning ud fra et livssyn hvor de
selv mente de ville få det bedre.....
det troede jeg at jeg havde gjort klart eller hvad?
> Det er jeg enig i, men der er nogen der ikke er lykkelige uden de får
lavet bryster.. jeg synes nu det halter så.
hvad definerer du som lykkelig? jeg tror lige, som med alle andre
aspekter af livet, at det er opbygget af mange ting..... jeg tror nu
ikke at disse kvinder er utilfredse med deres krop... jeg tror faktisk
det er lidt som der også er blevet beskrevet før.... man focuserer på de
"grimme" ting år man går forbi spejlet......
> > Selvom du måske har en trøje eller en jakke som du er glad for,
> > så er det jo heller ikke sådan, at du ikke kan være lykkelig
> > uden den. Men derfor kan du godt forestrække den.
>
> Ja det er rigtigt, men den kan tagse af og smides væk uden
> problemr når den er slidt
jamen når man ¨år opereret sine bryster bliver der jo så vidt jeg ved
også sagt at de skal skiftes ud inden for 10 år.... eller hvad... nogen
der ved noget om det?
> Ok, jeg er faktisk ikke så firkantet. Jeg opponerer bare imod den
bevidstløse accpet af 'idealbilledet'
og ud fra det virkede det som om du var imod operationer generelt......
lidt sjovt når vi nu finder ud af at du faktisk er på "vored side"
> og ja jeg ved godt jeg har været provokerende i denne tråd
hehee... også her?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Lars P. Fischer (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 02-02-01 12:28 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
> Hmm.. jeg synes da heller ikke det er så galt, som jeg skrevi et
> andet indlæg, så er der to ting jeg opponerer imod ved det:
> 1. helt unge piger der ikke kan leve uden at få større bryster
> 2. den bevidstløse accpet af hvad der er 'idealet'
Jamen, vi kan hurtigt blive enige om, at enhver form for bevidstløs
accept af et ideal eller en samfundsmæssig norm er uheldigt. Som vi
har snakket om før, så er det vigtigt selv at tage stilling og gøre
det man gerne selv vil.
Ang. de unge piger, så lyder det for mig lidt som om det er din
vurdering af deres grunde til at gøre som de gør. Gamle mænd som os
har det jo med ikke at tillægge ungdommen så meget omtanke. Men jeg
tror nu, at osse de unge piger er i stand til at tage stilling selv,
så jeg tvivler på, at der er så mange der gør det fordi de bare ikke
kan leve uden eller fordi det skal man bare for at være med på
noderne.
I et (nogenlunde) frit samfund vil det altid være sådan, at der er
nogen der bruger deres frihed til at gøre ting, der ikke er særlig
smart eller som ikke har den selvstændighed der skal til for selv at
kunne vælge. Det er kedeligt. Man skal bare passe på med at
generalisere det handlingsmønster til alle. Der er heldigvis mange,
der godt kan finde ud af at vælge selv.
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
Tomas O. (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 02-02-01 14:22 |
|
"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> skrev i en meddelelse news:86u26dz5ng.fsf@stort.suk.dk...
SNIP
Vi er faktisk enige
Hilsen
Tomas O.
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 20:32 |
|
On Wed, 31 Jan 2001 08:24:45 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
SABINA :)
>så kan jeg være nok
>så kedelig klædt.... er det inden under i orden bliver man bare
>glad.....
du obner en helt ny verden for mig i måder man kan ha det på :)
og det er lige for ne go ordens skydl venligt ment.
MvH
Bo
| |
Sabina Hertzum (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 31-01-01 23:38 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
news:t5fg7t0se8io90muldpo33isu1kj19s1k7@4ax.com...
> SABINA :)
> >så kan jeg være nok
> >så kedelig klædt.... er det inden under i orden bliver man bare
> >glad.....
> du obner en helt ny verden for mig i måder man kan ha det på :)
> og det er lige for ne go ordens skydl venligt ment.
hej Bo*SS*
betyder det at du tager til fest ikældt armani, men med marilyn manson
t-shirt inden under?*G*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Chokmah alias rabias~ (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 01-02-01 02:38 |
|
On Wed, 31 Jan 2001 23:38:29 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
Hi sabina
>hej Bo*SS*
>
>betyder det at du tager til fest ikældt armani, men med marilyn manson
>t-shirt inden under?*G*
Ohh man ved arldirg i dag var jeg i til motion i ført på vej der ned
og retur i bade kåbe swater jesus sandler emd hulede sokker og en
jakke - men af alle ting havd ejeg faktisk ikke lige i dag en t-shirt
på - jeg tror mest jeg klæder mig til fest eller hverdag efter hvad
der er 1.) i nærheden af min seng 2:) rigemligt rent :)
MvH
BO
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 21:09 |
|
In article <ewEd6.1101$aE.14251@twister.sunsite.dk>, kristine@gazel.dk
says...
Hej Kristine ...nu gælder det om at sætte r'et rigtigt *S*
> Man vælge bevidst at bruge sine penge til andet end
> plastikkrirurgi - og man kan vælge at gøre det. På den måde kan
> man være bevidst om sine valg - og det håber jeg da osse at folk
> er.
Jo, det har du ret i. Men for mig for eksempel er det ikke så meget et
bevidst valg om ikke at bruge pengene på plastikkirurgi - det er en
bevidsthed om, at mit dankort ville smelte og min bankrådgiver ville
falde død om, hvis jeg spenderede 30.000,-. Jeg ved ikke, om jeg ville
gøre det, hvis der en dag dumpede en ishockeytaske ind af min
brevsprække. Men det er i hvert fald ikke et udslag af en bunke
selvtillid og en fravælgen af at ligne en supermodel. For hvis det var,
så ville jeg vel for pokker ikke lukke øjnene, når jeg skal forbi spejlet
om morgenen efter badet....eller hvad?
> [snip ferie i Tyrkiet]
>
> Jeg forstår så udmærket hvad du mener.
> Jeg kan give dig ret i at følelsen af at ikke at være ideel kan
> udspringe af billeder, film etc med smukke kvinder og perfekte
> kroppe. Og det kan være svært at være ligeglad på den måde. Det
> er også en følelse jeg selv kæmper med tiltider. Jeg forsøger
> bare at fokusere på at det er nogle andre ting, der virkelig
> tæller for mig i mit liv.
Det gør jeg da helt sikkert også - og jeg er udmærket klar over, at de
vigtigste mennesker, ting og begivenheder i mit liv ikke har en disse at
gøre med brystmål, højde, skostørrelse eller grå hår.
> Jeg mener, at man godt kan blive påvirket af disse billeder, at
> man kan blive anfægtet og irriteret af dem. Men derfra og til at
> "gøre noget" er der ihvertfald for mig lang vej. Jeg vil hellere
> bruge min energi på, at spekulere over hvad de gør ved mig (og
> andre mennesker)og hvorfor de gør det, og forholde mig til dét.
> End at få det dårligt med mig selv over det.
> Så at sige mobilisere en form for kritisk forsvar .
Du skulle vel ikke lige ligge ind med en manual til opbygning af et
kritisk forsvar?!
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 22:23 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e13dab298ad1f1989714@news.inet.tele.dk...
> Hej Kristine ...nu gælder det om at sætte r'et rigtigt *S*
(Ja jeg har lagt mærke til, at du er blevet kaldt Kristine et par
gange)
> Jo, det har du ret i. Men for mig for eksempel er det ikke så
meget et
> bevidst valg om ikke at bruge pengene på plastikkirurgi - det
er en
> bevidsthed om, at mit dankort ville smelte og min bankrådgiver
ville
> falde død om, hvis jeg spenderede 30.000,-. Jeg ved ikke, om
jeg ville
> gøre det, hvis der en dag dumpede en ishockeytaske ind af min
> brevsprække. Men det er i hvert fald ikke et udslag af en bunke
> selvtillid og en fravælgen af at ligne en supermodel.
Det jeg tænkte på med bevidst valg, er at der fra påvirkningen
(eller hvad vi skal kalde det) til at vi bevidst vælger at gå til
en kirurg ligger en hel masse tanker og følelser og ulmer.
Tanker, der handler om at sammenligne sig med andre piger/kvinder
og følelser af ubehag eller usikkerhed over ens krop. Det er
sådan en gråzone, hvor man rammes af nogle tanker, man egentlig
ikke selv vælger.
Men man kan forsøge at analysere dem, for at finde ud af om det
er en selv, "der er noget i vejen" med eller om man stiller for
store krav til sig selv, eller hvor meget man egentlig lader sig
påvirke af de ting. Og hvis man stiller spørgsmålstegn ved disse
ting og finder ud af at der er noget man kan gøre for at føle sig
bedre tilpas med sin krop (og glad), eller finder ud af at det
ikke betyder en skid i forhold til hvem man er og "hvor man er på
vej hen" - så er det vel en form for kritisk selvforsvar.
Det kan så osse godt være at man finder ud af, at det er ok at få
lavet om på sig selv ad plastikkirurgisk vej, jamen så er det vel
det, der er det fornuftige, at gøre (hvis man har råd til det
>For hvis det var, så ville jeg vel for pokker ikke lukke øjnene,
når jeg skal forbi spejlet
>om morgenen efter badet....eller hvad?
Er der noget i det spejl, du kan fokusere på - noget som du synes
er pænt eller smukt ved dig selv, som gør at du ikke behøver at
lukke øjnene? For mit eget vedkommende er jeg heller ikke 100 %
tilfreds med min krop. Men når jeg ser mig i spejlet, fokuserer
fx. jeg på, at jeg har et pænt ansigt med nogle pæne øjne, og at
jeg har en god holdning, selv om jeg udfra et objektivt synspunkt
er overvægtig i forhold til min højde. Og så er jeg egt ret glad
for mine bryster .
> Det gør jeg da helt sikkert også - og jeg er udmærket klar
over, at de
> vigtigste mennesker, ting og begivenheder i mit liv ikke har en
disse at
> gøre med brystmål, højde, skostørrelse eller grå hår.
Når jeg skriver, at jeg forsøger at fokusere på at det er nogle
andre ting, der virkelig tæller for mig i mit liv tænker jeg i
første omgang ikke så meget på fx andre mennesker, ting og
begivenheder (selvom det selvfølgelig også betyder meget) men i
første omgang mere på den måde jeg tænker om mig selv og det jeg
vil og det jeg selv mener at jeg står for - mentalt kan man sige.
Min pointe er, at uanset om man forholder sig til disse spørgsmål
på det personlige eller det samfundsmæssigt plan handler det om
(for mit eget vedkommende) om at være *bevidst* om ikke bare ens
valg , men også den måde man opfatter sig selv, og om man lader
andre mennesker (og "kulturelle billeder") spille en rolle for
ens selvtillid.
> Du skulle vel ikke lige ligge ind med en manual til opbygning
af et
> kritisk forsvar?!
Nej desværre ikke - her gives ingen lette løsninger Men et af
nøgleordene er vist Refleksion og ikke *kun* Selvrefleksion.
Kristine.
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 23:05 |
|
In article <9hGd6.1583$aE.19408@twister.sunsite.dk>, kristine@gazel.dk
says...
> Det jeg tænkte på med bevidst valg, er at der fra påvirkningen
> (eller hvad vi skal kalde det) til at vi bevidst vælger at gå til
> en kirurg ligger en hel masse tanker og følelser og ulmer.
> Tanker, der handler om at sammenligne sig med andre piger/kvinder
> og følelser af ubehag eller usikkerhed over ens krop. Det er
> sådan en gråzone, hvor man rammes af nogle tanker, man egentlig
> ikke selv vælger.
Okay...så er jeg med - og enig *S*
> Men man kan forsøge at analysere dem, for at finde ud af om det
> er en selv, "der er noget i vejen" med eller om man stiller for
> store krav til sig selv, eller hvor meget man egentlig lader sig
> påvirke af de ting. Og hvis man stiller spørgsmålstegn ved disse
> ting og finder ud af at der er noget man kan gøre for at føle sig
> bedre tilpas med sin krop (og glad), eller finder ud af at det
> ikke betyder en skid i forhold til hvem man er og "hvor man er på
> vej hen" - så er det vel en form for kritisk selvforsvar.
Hmmm..altså en slags revision af mål, midler og ønsker - og så en
overvejelse af, hvor meget ens fysiske fremtoning har?? Jo, det har du da
ret i.
> Det kan så osse godt være at man finder ud af, at det er ok at få
> lavet om på sig selv ad plastikkirurgisk vej, jamen så er det vel
> det, der er det fornuftige, at gøre (hvis man har råd til det
>
Det er lige det ...selvom det sværeste nok er at nå til det punkt,
hvor man inderst inde ved, at det er det rigtige at gøre.
> Er der noget i det spejl, du kan fokusere på - noget som du synes
> er pænt eller smukt ved dig selv, som gør at du ikke behøver at
> lukke øjnene? For mit eget vedkommende er jeg heller ikke 100 %
> tilfreds med min krop. Men når jeg ser mig i spejlet, fokuserer
> fx. jeg på, at jeg har et pænt ansigt med nogle pæne øjne, og at
> jeg har en god holdning, selv om jeg udfra et objektivt synspunkt
> er overvægtig i forhold til min højde. Og så er jeg egt ret glad
> for mine bryster .
Jeg synes, at mine øren er pæne ...men de fylder jo ikke så meget i
spejlbilledet. Det er jo ikke fordi, at jeg er utilfreds med alt ved min
krop. Men øjnene har ligesom en tendens til straks at vandre hen til de
steder, som jeg absolut ikke er stolt af. Men jeg kan godt se din pointe,
tror jeg : at bevidst vælge at se på de ting, som man er glad for først
og mere end på de ting, som man ikke bryder sig om. Det må prøves!! Min
kæreste har faktisk forsøgt at stå foran spejlet sammen med mig og pege
på forskellige steder på min krop og fortælle mig, at han finder mig
smuk. Så jeg er jo i virkeligheden et utaknemmeligt skarn. Men i morgen
tidlig vil jeg da gøre forsøget - gad godt at kunne prøve tøj i en
forretning, for det gør jeg ellers aldrig pga spejlet *S*
> Når jeg skriver, at jeg forsøger at fokusere på at det er nogle
> andre ting, der virkelig tæller for mig i mit liv tænker jeg i
> første omgang ikke så meget på fx andre mennesker, ting og
> begivenheder (selvom det selvfølgelig også betyder meget) men i
> første omgang mere på den måde jeg tænker om mig selv og det jeg
> vil og det jeg selv mener at jeg står for - mentalt kan man sige.
Okay - den fangede jeg ikke i første omgang.
> Min pointe er, at uanset om man forholder sig til disse spørgsmål
> på det personlige eller det samfundsmæssigt plan handler det om
> (for mit eget vedkommende) om at være *bevidst* om ikke bare ens
> valg , men også den måde man opfatter sig selv, og om man lader
> andre mennesker (og "kulturelle billeder") spille en rolle for
> ens selvtillid.
Enig!!
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 15:45 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e1590c245643e1989717@news.inet.tele.dk...
Hejsa
> Hmmm..altså en slags revision af mål, midler og ønsker - og så
en
> overvejelse af, hvor meget ens fysiske fremtoning har?? Jo, det
har du da
> ret i.
Du kan godt kalde det en revison det lyder bare så øhh
revisoragtigt - men jo det er vel det jeg mener.
> Det er lige det ...selvom det sværeste nok er at nå til det
punkt,
> hvor man inderst inde ved, at det er det rigtige at gøre.
Jamen det tror jeg faktisk osse er svært. Jeg ville have svært
ved at tage den beslutning. For mit eget vedkommende ville det
måske handle om at få "strammet" mine lidt tunge bryster op.
(Desværre ser de ikke ud som da jeg var 18 - og det gør de
slletikke når jeg er fyrre og måske har fået et par børn). Jeg
ville nok trods alt føle at det var mere "rigtigt" at begynde at
dyrke svømning etc i håb om at få styrket brystmuskalturen hvis
det altså hjælper.
> Jeg synes, at mine øren er pæne ...men de fylder jo ikke så
meget i
> spejlbilledet. Det er jo ikke fordi, at jeg er utilfreds med
alt ved min
> krop. Men øjnene har ligesom en tendens til straks at vandre
hen til de
> steder, som jeg absolut ikke er stolt af.
Jamen så skal du koncentrere dig om de smukke steder i spejlet.
Men jeg kan godt se din pointe,
> tror jeg : at bevidst vælge at se på de ting, som man er glad
for først
> og mere end på de ting, som man ikke bryder sig om. Det må
prøves!!
Exactly.
> Min kæreste har faktisk forsøgt at stå foran spejlet sammen med
mig og pege
> på forskellige steder på min krop og fortælle mig, at han
finder mig
> smuk.
Det er da godt at han gør det - men når man ikke har det godt med
nogle ting så kan det godt være svært at tro på selv den der
elsker en. Det er noget undeligt noget, at man har så svært ved
at tro på det nogle gange. Men jeg tror altså at det handler om
at lave om på ens egne tankemønstre.
Kristine.
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 16:51 |
|
In article <nxVd6.1127$zw.7072@twister.sunsite.dk>, kristine@gazel.dk
says...
Hey Kristine
> > Hmmm..altså en slags revision af mål, midler og ønsker - og så
> en
> > overvejelse af, hvor meget ens fysiske fremtoning har?? Jo, det
> har du da
> > ret i.
>
> Du kan godt kalde det en revison det lyder bare så øhh
> revisoragtigt - men jo det er vel det jeg mener.
*GG* Tror der er en skabsrevisor gemt i mig.
> Det er da godt at han gør det - men når man ikke har det godt med
> nogle ting så kan det godt være svært at tro på selv den der
> elsker en. Det er noget undeligt noget, at man har så svært ved
> at tro på det nogle gange. Men jeg tror altså at det handler om
> at lave om på ens egne tankemønstre.
Lige præcis. Jeg læste en gang noget om, at hvis du gennem én dag fik 20
komplimenter og 1 negativ bemærkning, så ville det, der rumsterede i dit
hoved, når du lå i din seng med lyset slukket, være den ene negative
bemærkning. Det er altså ofte nemmere at tro på det dårlige. Hvor er dog
træls.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Hanne L (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 31-01-01 22:57 |
|
Vanillepigen skrev i en meddelelse
news:9hGd6.1583$aE.19408@twister.sunsite.dk...
Hej Kristine
> > Hej Kristine ...nu gælder det om at sætte r'et rigtigt *S*
> (Ja jeg har lagt mærke til, at du er blevet kaldt Kristine et par
> gange)
Vi er vist indtil flere, der var lidt forvirrede, indtil det gik op for
os, at der var kommet en Kirstine *S*.
Og velkommen til dig!
> Det jeg tænkte på med bevidst valg, er at der fra påvirkningen
> (eller hvad vi skal kalde det) til at vi bevidst vælger at gå til
> en kirurg ligger en hel masse tanker og følelser og ulmer.
> Tanker, der handler om at sammenligne sig med andre piger/kvinder
> og følelser af ubehag eller usikkerhed over ens krop. Det er
> sådan en gråzone, hvor man rammes af nogle tanker, man egentlig
> ikke selv vælger.
Det er den påvirkning vi, på det ubevidste plan, hele tiden er
udsat for. Som kommer ind, når vi er allermest uvidende om
det. På en busreklame på vej til arbejde. TV-reklamer.
En henkastet bemærkning, der måske ikke er specielt møntet
på en selv, men som alligevel lige får en til at stoppe op et
sekund og kigge utilfreds på sig selv.
Påvirkninger, som hober sig op, til man ikke kan komme udenom
dem. Og så kommer det afgørende øjeblik for, hvordan man
handler på dem.
For vi sammenligner altid os selv med andre på alle niveauer.
Det tror jeg slet ikke, vi kan lade være med, hvor meget
vi end gerne vil.
Langt tilbage fra, hvor vi er som kvinder i dag (og som mænd
for den sags skyld), har vi lært eller følt, at det er sikrest ikke
at stikke af fra den grå mængde, ikke at udskille sig fra den.
Gjorde man det i skolen, var man den, der blev hørt i timen.
Eller den, der blev mobbet i skolegården.
Havde man briller, som jeg, eller gik i forkert tøj (hjemmesyet
f.eks.) var man et let offer.
Også senere lærte vi, at vi ikke skulle tro, vi var noget. At vi
værsgo bare havde at stille os op i rækken og ikke et skridt
ved siden af den. Veninderne var nådesløse i deres
bedømmelse af os.
Derfor undrer det mig ikke, at der er mange, der i dag får
større bryster. Britney Spears gør det. Tidens største
teenageidol.
Men det afholder mig ikke fra at synes, at det er sygt, at netop
teenagere får det gjort, som vi jo har hørt flere historier om
fornylig. De er slet ikke færdigudviklede og aner ikke, hvordan
deres krop ville være endt med at se ud.
At kvinder får det gjort af alverdens forskellige andre årsager
kan godt få mig til at ryste på hovedet, men jeg ville aldrig
se ned på dem af den grund, fordi jeg ved, hvor meget det
kan ændre livet for dem til større selvværd og -tillid.
De, der gør det, fordi de har sammenlignet sig med andre,
fulgt tidens idealer, ikke har kunnet sige: "Jeg er god nok,
som jeg er", har jeg ondt af, men jeg kunne aldrig finde på
at dømme dem for deres svaghed.
Jeg kunne ikke selv tænke mig at få et fremmedlegeme
puttet ind i min krop, hvis det ikke var livsnødvendigt (som
f.eks. en ny hofte).
Men jeg vil da gerne indrømme, at jeg ikke er fremmed overfor
tanken om at få fjernet lidt af den løse hud på brysterne, så
de blev løftet og kom til at strutte lidt mere. For jeg elsker
mine bryster.
--
Kærlig hilsen
Hanne L
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 09:34 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk>, Tue, 30 Jan 2001 19:12:24 +0100, wrote:
Hej Kirstine :)
>Jeg er på en måde enig med dig i ovenstående - og så alligevel ikke. Det
>er altså ikke så nemt at "vælge" at være ligeglad.
Nej, det ved jeg godt. Faktisk så tror jeg slet ikke det store
gennembrud i den henseende kommer til at foregå i denne generation,
hvis overhovedet, for jeg mener faktisk, at hvis det ikke er grundigt
indarbejdet i mennesker inden de når pubertetsalderen, at de er gode
nok, ja, så er det for sent. Eller for sent og for sent, det kræver så
bare at man er nødt til at investere en del mere arbejde i at
overbevise sig selv om at man har lige så meget ret til at betræde
denne jord som alle andre, og det er IMO, arbejde der kunne have været
sparet og kræfter der kunne have været brugt andetsteds, hvis ellers
forældre formåede at behandle deres børn som de hellige væsener de nu
engang er.
Jeg er selv opdraget i den overbevisning at jorden drejer rundt for
min skyld og jeg mener at det faktum burde alle børn indpodes fra
fødslen ;) Ja, jeg ved da godt at det er ren utopi, men det ændrer
ikke på, at det er det, jeg mener er en væsentlig årsag til at mange
ikke kan vælge at være ligeglad.
Som de siger i reklamerne: "Because I'm worth it" *G*. De tilbyder så
at sige bare det, man ikke fik med hjemmefra og som det ellers ville
have været helt gratis for forældre at forære deres børn.
Men humm...jeg tror ærlig talt ikke der er noget at stille op, for det
virker som om at misundelse, mindreværdsfølelse og deslige, er så dybt
indgraveret i den menneskelig natur, at det nok er de færreste
forældre der evner at sætte sig ud over de uretfærdigheder der overgik
dem selv som børn, og ikke fører det videre til deres egne på et eller
andet plan.
Jeg kan selv se det i min egen familie, på min mors side, at kvinderne
mange generationer tilbage, har forsøgt at gøre livet så ubærligt for
deres døtre som menneskeligt muligt. De kvinder er vokset op med
konstant kritik, og en evig såen tvivl om enhver beslutning de måtte
træffe, således at de næsten ikke tør finde vintertøjet frem, før de
har set mindst ti på gaden der går med vinterfrakke ;)
Lørdagskylling indtages _kun_ om lørdagen.
For dem er argumentet: "fordi det gør alle andre" det ultimative
argument og det bruges flittigt. Enhver tendens til en selvstændig
tanke bliver mødt med bemærkninger a' la: "Er det nu klogt" (og det er
den venlige version).
Hvor de yderst sjældent har positivt at ytre om deres døtre, kan de
til gengæld tale i timevis om deres sønners formidable kvaliteter...
De vælter rundt til familiesammenkomster og rydder af bordet, tømmer
askebægre og får nervøse sammenbrud hvis en MAND sidder med en tom
talerken. Allerhelst indtog de deres mad i køkkenet, for de mener selv
at deres opgave i livet er at varte andre op og nix weiter!
Hvor var det nu jeg ville hen med det? *G*...nå ja, det er ihvertfald
et bud på hvorfor så mange i den grad tvivler på egen evne til selv at
træffe et valg, og træffe et der reelt er uafhængigt af påvirkninger
udefra. Selvfølgelig ved jeg godt, at helt upåvirkede er nok de
færreste, men at man så er bevidst om det (og kritisk i forh. til
påvirkningen som Kristine nævner) og på den måde kan sortere skidt fra
kanel.
(Og ja, jeg ved også godt at det slet ikke er 'oppe i tiden' at skyde
skylden over på *moar* (eller far) men jeg gør det nu alligevel ;)).
>Det er sørme et godt spørgsmål Dén skal jeg lige tænke lidt over.
Ja, det skal jeg også selv *G*.
--
mvh
Freya
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 14:07 |
|
In article <16cf7t0na5clt4hkq2cr4g7gge0hc6ihlq@4ax.com>, freya@mailto.dk
says...
Hej FreYa
> Jeg er selv opdraget i den overbevisning at jorden drejer rundt for
> min skyld og jeg mener at det faktum burde alle børn indpodes fra
> fødslen ;) Ja, jeg ved da godt at det er ren utopi, men det ændrer
> ikke på, at det er det, jeg mener er en væsentlig årsag til at mange
> ikke kan vælge at være ligeglad.
Hvis det nogensinde lykkes mig at få børn, så er det nøjagtigt dén
overbevisning, som jeg gerne vil give dem!! Ikke for at de skal ende som
superegoistiske, navlebeskuende møgunger, men fordi de skal vide - sådan
helt inderst inde i deres dybeste kroge - at de er perfekte!! Jeg er 100%
enig med dig i, at en væsentlig årsag til alt det her er, at vi ikke
opdrages til at kunne lide os selv, som vi er.
> Men humm...jeg tror ærlig talt ikke der er noget at stille op, for det
> virker som om at misundelse, mindreværdsfølelse og deslige, er så dybt
> indgraveret i den menneskelig natur, at det nok er de færreste
> forældre der evner at sætte sig ud over de uretfærdigheder der overgik
> dem selv som børn, og ikke fører det videre til deres egne på et eller
> andet plan.
Desværre har du nok ret i, at forældre ubevidst videregiver mange af de
fortrædeligheder, som de selv kæmper med. Selvom man er bevidst om, at
man ikke vil gøre det, så kan det næsten ikke undgåes, at det kommer med
alligevel. Det store håb i mine øjne er, at der er lidt mindre, der
bliver givet videre i hver generation.
>SNIP om kvinderne i familien
Det samme gør sig helt sikkert gældende i min familie. Min mormor
opvartede min morfar i hoved og bag, og hvis han var utilfreds, så fik
hun et par på hovedet. Min mor opvarter min far i hoved og bag, og hvis
hun er utilfreds, ryger hun på skadestuen. Jeg var sikker på, at jeg ikke
ville være som min mor, så jeg flyttede hjemmefra som 17 årig, kunne ikke
finde ud af at klare mig på egen hånd og endte i armene på en fyr, som
jeg opvartede i hoved og bag, og hvis han var utilfreds, så kunne jeg
måske allernådigst låne en 50'er bagefter til en taxa hen på skadestuen.
Hvis ikke, så kunne jeg i hvert fald kravle ud og bløde på køkkengulvet,
for det var nemmere at få gjort rent efter mit svineri. Det hele går i
arv. Der er ingen tvivl i mit sind om, at mit lave selvværd, min adfærd
omkring mænd og mine tvivl om ret til eksistens har jeg arvet fra min
mor.
> (Og ja, jeg ved også godt at det slet ikke er 'oppe i tiden' at skyde
> skylden over på *moar* (eller far) men jeg gør det nu alligevel ;)).
*G* Bare fordi det ikke er trendy, kan det sagtens være sandt!
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 19:07 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk>, Wed, 31 Jan 2001 14:07:29 +0100, wrote:
Hej Kirstine :)
>Hvis det nogensinde lykkes mig at få børn, så er det nøjagtigt dén
>overbevisning, som jeg gerne vil give dem!! Ikke for at de skal ende som
>superegoistiske, navlebeskuende møgunger, men fordi de skal vide - sådan
>helt inderst inde i deres dybeste kroge - at de er perfekte!!
Lyder godt! og du behøver ikke at frygte at de bliver selvoptagede og
superegoistiske. De skal naturligvis lære at naboens børn har lige så
meget ret til at være her som de selv. Feks. er jeg sikker på at hvis
jeg, som barn havde mobbet nogen og det var kommet min far for øre, så
var han blevet splitterravende gal :).
--
mvh
Freya
(Mit tastatur sutter stortid lige pt. så sorry, hvisderer slåfejl i
mine indlæg :))
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 18:03 |
|
On Wed, 31 Jan 2001 08:34:03 GMT, FreYa <freya@mailto.dk> wrote:
HI Kussen Y :)
>Nej, det ved jeg godt. Faktisk så tror jeg slet ikke det store
>gennembrud i den henseende kommer til at foregå i denne generation,
>hvis overhovedet,
Næppe MEN flere jeg syntes hvis man ser påd et historisk i danmark ja
sidne krigen så har der været en stor med liberalisering i den
menskelige tankegang - ikke dermed sagt menneket er blevet SÅ meget
mere frit i forhold til sin arv & millue - men betingelserne for at
være et selv er bedre ind før så selv dem med en iq på under 220 kan
vælge & ha en chanse
> for jeg mener faktisk, at hvis det ikke er grundigt
>indarbejdet i mennesker inden de når pubertetsalderen, at de er gode
>nok, ja, så er det for sent. Eller for sent og for sent, det kræver så
>bare at man er nødt til at investere en del mere arbejde i at
>overbevise sig selv om at man har lige så meget ret til at betræde
>denne jord som alle andre,
jesper ... og der må man også sige at de fleste første gang fødene er
på omkrin de 30 år det vil sige at de for dem i højre grad på et
tidspunkt i derres liv hvor de er afklaret omkring sig selv den mage
de for dem med.. hvad uvilkårligt vil forbedre grundvilkårene for
børnene
( og dte er ikke ment som et hag i tuden til dme der ER blevet skildt
eller har fåed børn tidligt oplag til debat i det regi , men bare som
jeg ser det ud fra mine erfaringer ) selvfølig kan det debateres men
så skal der skiftes emne linje synest jeg
>Jeg er selv opdraget i den overbevisning at jorden drejer rundt for
>min skyld og jeg mener at det faktum burde alle børn indpodes fra
>fødslen ;) Ja, jeg ved da godt at det er ren utopi,
pis med dig - jeg er et levene vidne :)
>men det ændrer
>ikke på, at det er det, jeg mener er en væsentlig årsag til at mange
>ikke kan vælge at være ligeglad.
nej men derfor kan man godt bede til at de begynder at kigge indad
>
>Som de siger i reklamerne: "Because I'm worth it" *G*. De tilbyder så
>at sige bare det, man ikke fik med hjemmefra og som det ellers ville
>have været helt gratis for forældre at forære deres børn.
det er jo netop dte reklame industrien Povl krebs & al verden ondskab
slår plat på den kollektive usikkerhed som plager MANGE
>
>Men humm...jeg tror ærlig talt ikke der er noget at stille op, for det
>virker som om at misundelse, mindreværdsfølelse og deslige, er så dybt
>indgraveret i den menneskelig natur, at det nok er de færreste
>forældre der evner at sætte sig ud over de uretfærdigheder der overgik
>dem selv som børn, og ikke fører det videre til deres egne på et eller
>andet plan.
indrømmet må det være svært - men hvis man skal have barn så har man
sgu en næsten gudomelig pligt til at rive sig selv i nakken og se på
de ting selv om det nok er dte vsæreste man kan byde nogen
>
>Jeg kan selv se det i min egen familie, på min mors side, at kvinderne
>mange generationer tilbage, har forsøgt at gøre livet så ubærligt for
>deres døtre som menneskeligt muligt.
jow men som jeg skrev tidliger måske er det tiden men din mor har da
afligevel formåde at bryde den onde arv ?.
>Hvor de yderst sjældent har positivt at ytre om deres døtre, kan de
>til gengæld tale i timevis om deres sønners formidable kvaliteter...
ja der var jeg nu godt nok udsat for et time loop mine bedste mødre
mente også at jeg var som sendt fra himlen - det støretse inkarnedre
mirakle siden den først fødte:)
hvor min mor j ajeg vil sige det ... var tæt på had indtil jeg blev
30.. det var ikke fordi jeg skulle være konform - men hvorfor blaffer
du ikke bare 120 km da jeg var 11 - mad (?) nå jamen det er sgu ikke
mit problem tidliger tæsk ( det var ok eller det var det ikke men ...i
forhold til de andre ting) senge isolationerne.. den konstante prikken
til d emindste fejl i ÅREVIS - men måske er der afligevel noget arv i
det - da hun hadede min mormor - som jo godt ku li mig etc ?
>
>De vælter rundt til familiesammenkomster og rydder a
| |
FreYa (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 01-02-01 13:58 |
|
Chokmah alias rabias the dog <chokmah999@hotmail.com>, Wed, 31 Jan
2001 18:02:59 +0100, wrote:
Hej BO (bobbobbobbob *lol*,shit jeg har helt ondt imaven af at grine
*G*)
>det er jo netop dte reklame industrien Povl krebs & al verden ondskab
>slår plat på den kollektive usikkerhed som plager MANGE
Ja, og deterder velegentlig ikke noget nyt i. Det jegsiger erbare, at
vi ofte hører anklager mod denne reklamekultur og imod dyrkelsen af
skønhed som ideal, som om DET var problemet. Altså at fordi flertallet
har nogle præferencer, som så overeksponeres i medierne, så er det
indirekte derfor,at der hos nogle mennesker skabes usikkerhed om deres
eget værd, og det synesjeg er noget vrøvl.
Ja, som du skriver, usikkerheden fandtes der i forvejen og den slås
der så plat på. Så kanman IMO gøre op med sig selv om man vil beklage
sig over at det er flertallets smag der er afgørende for hvad vi skal
se på ireklamer, eller om man vil se på hvorfor man bliver slået ud af
ikke at kunne leve op til et ideal og hvorfor man ønsker at tækkes
flertallet.
Jeg tror atden sidste metode er den der virker bedstpå langt sigt ;)
>jow men som jeg skrev tidliger måske er det tiden men din mor har da
>afligevel formåde at bryde den onde arv ?.
Ja, vel er det tiden. delvist. Men for min mors vedkommende har det
nokmest været prægetaf at hun som barn skulle skånes, på grund af
dårligt hjerte, og det derfor var overladt til hendes søster at hjælpe
til og ta' balladen.
Hun er ganske enkelt blevet behandlet pænt fordi hun ikke kunne tåle
andet. Ellers havde hun været doomed ;) og hendes søster løber den dag
i dag rundt og er bange for ikke at gøre sin mor og mand tilpas. Det
er skrækkeligt at være vidne til.
Men min mor er da en super husmor og det er da næsten en skam at
jegikke har arvet nogle af disse evner *G*.
>mit problem tidliger tæsk ( det var ok eller det var det ikke men ...i
>forhold til de andre ting) senge isolationerne.. den konstante prikken
>til d emindste fejl i ÅREVIS - men måske er der afligevel noget arv i
>det - da hun hadede min mormor - som jo godt ku li mig etc ?
Ja, folk er sguda særehva? Jeg tror desværre ikke at det ligefrem
er en sjældenhed at mødre straffer deres egne mødre, igennem deres
børn. Et barn kan være et effektivt våben i feks. en magtkrig mellem
mor og datter. Omvendt ser jeg da også bedstemødre bruge barnet som
middeltil at gøre deres døtre usikre og angste.
>jamen der kan det da godt være hun gjorde mig en tjenste - jeg stoled
>på ingen og hadede alle :)
Tjah, gæthvad jeg mener om DET...
--
mvh
Freya (ja, det _er_ altså mig, it tastatu et kaput!)
| |
Chokmah alias rabias~ (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 01-02-01 22:09 |
|
On Thu, 01 Feb 2001 12:58:28 GMT, FreYa <freya@mailto.dk> wrote:
HI Din drøneret :)
>Hej BO (bobbobbobbob *lol*,shit jeg har helt ondt imaven af at grine
>*G*)
ja ja lave fis med en ældre herre i sin bedste alder kan du :)
>
>har nogle præferencer, som så overeksponeres i medierne, så er det
>indirekte derfor,at der hos nogle mennesker skabes usikkerhed om deres
>eget værd, og det synesjeg er noget vrøvl.
nej selvfølig kan man ikke klandre mode branchen at der findes svage
og tåbelige mennesker -
>
>ikke at kunne leve op til et ideal og hvorfor man ønsker at tækkes
>flertallet.
>
>Jeg tror atden sidste metode er den der virker bedstpå langt sigt ;)
det må være et menskeligt fortrin !
>Hun er ganske enkelt blevet behandlet pænt fordi hun ikke kunne tåle
>andet. Ellers havde hun været doomed ;)
jamen tænk sig hvis folk i almindelighed viste den omsorg ;) ?
>og hendes søster løber den dag
>i dag rundt og er bange for ikke at gøre sin mor og mand tilpas. Det
>er skrækkeligt at være vidne til.
ja men der er da ikke noget syndelrigt mærkværdigt ved din fætter
:)))? ( dirre
>Men min mor er da en super husmor og det er da næsten en skam at
>jegikke har arvet nogle af disse evner *G*.
Ohhh...lidt brændt men godt :)
>
>>mit problem tidliger tæsk ( det var ok eller det var det ikke men ...i
>>forhold til de andre ting) senge isolationerne.. den konstante prikken
>>til d emindste fejl i ÅREVIS - men måske er der afligevel noget arv i
>>det - da hun hadede min mormor - som jo godt ku li mig etc ?
>
>Ja, folk er sguda særehva?
ja MEN DET HAR JEG SGU DA IKKE TAGET SKADE AF :))
> Jeg tror desværre ikke at det ligefrem
>er en sjældenhed at mødre straffer deres egne mødre, igennem deres
>børn. Et barn kan være et effektivt våben i feks. en magtkrig mellem
>mor og datter.
meget OG DET VIRKER !!!
> Omvendt ser jeg da også bedstemødre bruge barnet som
>middeltil at gøre deres døtre usikre og angste.
og det var hun ! også RASSENE !
>
>>jamen der kan det da godt være hun gjorde mig en tjenste - jeg stoled
>>på ingen og hadede alle :)
>
>Tjah, gæthvad jeg mener om DET...
tør ikke :)
kYs
i kussen
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 20:54 |
|
On Tue, 30 Jan 2001 19:12:24 +0100, Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
>In article <mcqd7tosp96ss1411nh4ql9q2j6fvgpv58@4ax.com>, freya@mailto.dk
>says...
>
HI Kristine
>Jeg er på en måde enig med dig i ovenstående - og så alligevel ikke. Det
>er altså ikke så nemt at "vælge" at være ligeglad. Selvom jeg da godt
>ved, at jeg ikke sådan lige kan lave om på mig selv
Gu er det ej .. men der sgu nogen forsklieg problematikker som vi alle
er født ind i store som små... men jeg tror det er vigtigt når man
støder ind i dem at man kigger den rigtige vej fordi denne *karmiske*
problematik formuleret i mangel af bedre vil altid forøge at kamuflre
sig bag andre ting ind derres sande natur - f.eks fedme hvis man
VIRKLIGT vil tabe sig på lige fod med omd et var kampen i mod knogle
kræft - så skal man sgu nok for tabt sig
>- plasikkirurgi kan
>udrette mirakler, men min pengepung vrider sig bare ved tanken - så
>hindrer det da ikke, at jeg kan spore mange af mine følelser om ikke at
>være okay tilbage til de idealer, som der findes.
jeg tror sgu mere det er din fornuft ind peneg pungen...som nævnt
anden sted så ku jeg da godt ha fåed mit hård igen for ca 8000 kr OG
DEM KAN jeg godt finde
>
>Min kæreste og jeg var på ferie i Tyrkiet i sommers. Det endte med at
>blive en dejlig ferie, men jeg var tæt på slet ikke at ville afsted. For
>jeg kunne ikke lade være med at tænke på, at nu skulle vi på stranden, og
>dér ville det vrimle med smækre kvinder, som er meget flottere end mig.
>Og hvad ville min kæreste tænke, når han så mig i badedragt ved siden af
>dem??
AHH DET er sgu dig selv du er oppe i mod der - gu er vi mænd åndsvage
:) men så meget må du sgu heller ikke undervudere os !!!!
min freY har da nogen hammer goe nødder / bapser som hun siger ...men
det er da rart men skulle de falde hænd efter amning det vil jeg ikke
skænke en tanke skulle de fjernes p,gr af sygdom - så vil jeg være tæt
på begejstret bar ehun overlever - ELLER DET SKAL hun hvis det er det
er ikke oben for forhandling !!!!
> *hehe* Jeg kan da godt selv høre, at det kan lyde langt ude, men
>for mig var det en meget reel frygt.
det er da reelt nok - så skal du bare ind bag ved den !
> Inden vi rejste, gjorde han meget ud
>af at forsikre mig om, at han jo kendte min krop og fandt det dejlig, men
>det krævede altså alligevel nogle dage i Tyrkiet, inden jeg følte mig
>tilpas.
han er da ikke helt åndsvag var :) ? eller helt til Povl krebes :)
1&same thing :)
MvH
Bo
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 22:07 |
|
In article <b6dg7t4v6k8o14346dk0hm6fnf6i4hbspg@4ax.com>,
chokmah999@hotmail.com says...
Hej Bo
> >Jeg er på en måde enig med dig i ovenstående - og så alligevel ikke. Det
> >er altså ikke så nemt at "vælge" at være ligeglad. Selvom jeg da godt
> >ved, at jeg ikke sådan lige kan lave om på mig selv
> Gu er det ej .. men der sgu nogen forsklieg problematikker som vi alle
> er født ind i store som små... men jeg tror det er vigtigt når man
> støder ind i dem at man kigger den rigtige vej fordi denne *karmiske*
> problematik formuleret i mangel af bedre vil altid forøge at kamuflre
> sig bag andre ting ind derres sande natur - f.eks fedme hvis man
> VIRKLIGT vil tabe sig på lige fod med omd et var kampen i mod knogle
> kræft - så skal man sgu nok for tabt sig
Selvfølgeligt skal man kigge den rigtige vej - men den er da vel
individuel?? Den vej, som jeg vælger at gå i kampen mod mine problemer
kan da være meget forskellig fra, hvordan andre vælger at tackle samme
problemstilling - men det bliver den da vel ikke forkert af?? Når man
først er nået frem til den erkendelse, at den virkelige kerne i problemet
gemmer sig bag en masse andet møg, så skal man jo stadigvæk igennem alt
møget. Hvilken vej, man vælger, er for mig at se komplet irrelevant, så
længe man når frem til kernen.
> >- plasikkirurgi kan
> >udrette mirakler, men min pengepung vrider sig bare ved tanken - så
> >hindrer det da ikke, at jeg kan spore mange af mine følelser om ikke at
> >være okay tilbage til de idealer, som der findes.
>
> jeg tror sgu mere det er din fornuft ind peneg pungen...som nævnt
> anden sted så ku jeg da godt ha fåed mit hård igen for ca 8000 kr OG
> DEM KAN jeg godt finde
*S* Dén tænkte jeg faktisk selv over - og på en måde tror jeg, at du har
ret. Hvis mit ønske var så brændende, så ville jeg højst sandsynligt
blæse på Dankort, bank og RKI og bare gøre det.
> >
> >Min kæreste og jeg var på ferie i Tyrkiet i sommers. Det endte med at
> >blive en dejlig ferie, men jeg var tæt på slet ikke at ville afsted. For
> >jeg kunne ikke lade være med at tænke på, at nu skulle vi på stranden, og
> >dér ville det vrimle med smækre kvinder, som er meget flottere end mig.
> >Og hvad ville min kæreste tænke, når han så mig i badedragt ved siden af
> >dem??
> AHH DET er sgu dig selv du er oppe i mod der - gu er vi mænd åndsvage
> :) men så meget må du sgu heller ikke undervudere os !!!!
Jeg ved godt, at problemet ligger hos mig - og jeg har en samvittighed så
sort som kul over, at jeg har så svært ved at stole på min kæreste. For i
virkeligheden er min frygt ligesom et mistillidsvotum i forhold til ham,
hvilket er hamrende uretfærdigt. Men ét er at have erkendt - det er noget
helt, helt andet at få kontrol over de følelser. Det er der, jeg fjumrer
rundt lige nu med mange ting : jeg er nået frem til erkendelsen, men jeg
leder stadig efter det værktøj, som kan få mig videre derfra.
> min freY har da nogen hammer goe nødder / bapser som hun siger ...men
> det er da rart men skulle de falde hænd efter amning det vil jeg ikke
> skænke en tanke skulle de fjernes p,gr af sygdom - så vil jeg være tæt
> på begejstret bar ehun overlever - ELLER DET SKAL hun hvis det er det
> er ikke oben for forhandling !!!!
Words from a wise man
> > *hehe* Jeg kan da godt selv høre, at det kan lyde langt ude, men
> >for mig var det en meget reel frygt.
> det er da reelt nok - så skal du bare ind bag ved den !
Jeg prøver, jeg prøver....
> > Inden vi rejste, gjorde han meget ud
> >af at forsikre mig om, at han jo kendte min krop og fandt det dejlig, men
> >det krævede altså alligevel nogle dage i Tyrkiet, inden jeg følte mig
> >tilpas.
> han er da ikke helt åndsvag var :) ? eller helt til Povl krebes :)
> 1&same thing :)
Han er simpelthen vidunderlig ....og han har en engels tålmodighed
med mig og alle mine dumme særheder.
Kirstine
--
*trying t
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 30-01-01 21:47 |
|
"FreYa" skrev
Hej FreYa
> spørgsmålet er: *hvorfor* lader vi os i den grad styre og
> påvirke udefra?
Det er helt sikkert strålerne fra rummet, husk at tage din
aluminiums-hat på, så kan de nemlig ikke styre dig *fnis*
Det er vel fordi vi er socialt bevidste?
Fordi vi indpasser/ tilpasser os, til hvad vi tror at verden
(nærsamfundet, omgangskredsen, arbejdspladsen etc.) forventer af
os.
Det ovennævnte er groft simplificeret, men jeg tror alligevel at
det er et meget godt bud på et svar på dit spørgsmål.
Med venlig hilsen
Peder
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 11:05 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net>, Tue, 30 Jan 2001
20:47:04 GMT, wrote:
Hej Peder
>Det er helt sikkert strålerne fra rummet, husk at tage din
>aluminiums-hat på, så kan de nemlig ikke styre dig *fnis*
Hvad mener du? Det er da mig der sidder herude, i fast kredsløb, med
mit laser-sværd og min issyls-kanon *G*.
<snip>
>Det ovennævnte er groft simplificeret, men jeg tror alligevel at
>det er et meget godt bud på et svar på dit spørgsmål.
Først skulle jeg lige til at svare nej ;), men når du nu skriver at
det er groft simplificeret, så kan jeg godt godtage det. Så vidt jeg
kan se, er det lidt i samme boldgade som Kirstines forslag(?).
Bortset fra at du skriver at vi er socialt bevidste. Jeg mener nemlig
at vi er socialt bevidstløse og at det er en af (mange) grunde til at
vi opfører os som vi gør.
Jeg tror at det er social utilpassethed der gør at vi ivrer efter den
accept vi _tror_ kan give os følelsen af selvværd. Løsningen må være
at overbevise sig selv om at andres accept er totalt ligegyldig, hvis
ikke ligefrem undergravende, for éns tro på sig selv og evne til
selvkritik (jaja, det er også lettere sagt end gjort, I know...)
Når alt kommer til alt, er det kun sig selv man skal kunne se i øjnene
inden man går i seng. Jeg tror ganske enkelt ikke på at andre
mennesker er i stand til, objektivt, at kunne give en vurdering af
moi. Derfor kan jeg ikke bruge almen accept til noget som helst. Det
arkiveres lodret, sammen med kritikken.
Det kan muligvis lyde meget prætenciøst (korrigér mig endelig hvis jeg
tager fejl *G*), så for en god ordens skyld skal jeg lige slå fast, at
dette ikke er ensbetydende med, at der ikke kan opstå situationer hvor
jeg foretager en handling der ikke burde have fundet sted. Eller at
jeg aldrig opfører mig på en måde der er uhensigtsmæssig i forhold til
mine omgivelser. Jeg er heller ikke ubetinget i stand til at vurdere
hvad der er godt eller skidt, _langtfra_ og der findes mennesker hvis
mening og kritik jeg konsulterer og værdsætter, men det er ikke hvem
som helst og det er da ihvertfald ikke diverse trendsættere, og det er
_slet_ ikke flertallet.
Men ellers så synes jeg at Kirstine giver et utroligt godt billede af
bla. netop det jeg mener med social utilpassethed. Jeg håber at flere
kommer med deres bud.
--
mvh
Freya
| |
Bente B. Petersen (16-02-2001)
| Kommentar
Fra : Bente B. Petersen |
Dato : 16-02-01 21:43 |
|
FreYa wrote:
> Bortset fra at du skriver at vi er socialt bevidste. Jeg mener nemlig
> at vi er socialt bevidstløse og at det er en af (mange) grunde til at
> vi opfører os som vi gør.
Eller som de siger i Men in Black
"a person is smart - people are stupid dangerous animals and you know
it"
Men I er jo enige - for hvad enten man kalder det socialt bevidst eller
bevidstløs - så handler det om at turde skille sig ud. Alt andet lige er
mennesket et flokdyr - og der er nogen der tager dette lidt for
alvorligt (at være flokdyr altså).
I grunden kommer det vel igen fra problemet med yngel :) - hvis man ikke
er socialt accepteret er det sværere at forplante sig så at sige.
eller tager jeg fejl
Bente
*som nu er 340 indlæg bagud og ikke er helt klar over om hun vrøvler*
--
ICQ:21826582
May the forces of evil
become confused on the way to your home
| |
Tomas O. (16-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 16-02-01 23:51 |
|
"Bente B. Petersen" <bentep@groenjord.dk> skrev i en meddelelse news:3A8D9015.7D9379A8@groenjord.dk...
SNIP
> I grunden kommer det vel igen fra problemet med yngel :) - hvis
> man ikke er socialt accepteret er det sværere at forplante sig
> så at sige.
>
> eller tager jeg fejl
Nej, you are more right than you think!
Hilsen
Tomas O.
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 20:25 |
|
On Tue, 30 Jan 2001 20:47:04 GMT, "Peder Vendelbo Mikkelsen"
<pedervm@gmx.net> wrote:
Kære Peder
>Det er helt sikkert strålerne fra rummet, husk at tage din
>aluminiums-hat på, så kan de nemlig ikke styre dig *fnis*
hwa fan Peder er der gåed fredags bajer i den på en tirsdag :) ?
nej dårlig spøg til side
>
>Det er vel fordi vi er socialt bevidste?
PARANOIDE
>
>Fordi vi indpasser/ tilpasser os, til hvad vi tror at verden
>(nærsamfundet, omgangskredsen, arbejdspladsen etc.) forventer af
>os.
OG DET ER dumt !
MvH
Bo
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 31-01-01 23:05 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" skrev
Hej Bo
> hwa fan Peder er der gåed fredags bajer i den på en tirs-
> dag :) ? nej dårlig spøg til side
Næ, jeg sad faktisk og drak en kop økologisk letmælk, det var
nok derfor.
> >Det er vel fordi vi er socialt bevidste?
> PARANOIDE
Hvis vi skal se lidt negativt på det, så kan vi da godt kalde
det at være paranoid. Men, jeg er faktisk ikke helt sikker på,
hvorfor du skriver det, vil du forklare?
> >Fordi vi indpasser/ tilpasser os, til hvad vi tror at verden
> >(nærsamfundet, omgangskredsen, arbejdspladsen etc.) forventer
> >af os.
> OG DET ER dumt !
Det er da smart. Lad og sige, at du arbejder som sælger i Fona
[1], din løn er afhængig af hvor mange Poul Krebs [2] plader du
sælger. En forudsætning for at du sælger disse plader, er at
kunden ved at han skal henvende sig til dig, derfor må du selv-
følgelig have Fona-uniformen på.
Hvis du ikke sælger nok Poul Krebs plader, kan du ikke selv få
råd til at gøre din egen Poul Krebs samling komplet (og det er
derfor du har jobbet i Fona).
Er ensartethed ikke skønt?
*smil*
På mange områder, er det ret smart at mennesker kan finde ud
af at tilpasse sig. Det er f.eks. ret upraktisk hvis folk ik-
ke kan holde deres plads i en kø (men snyder udenom), eller de
truer sig til en plads i toget/ bussen. Find selv på flere
upraktiske eksempler.
I nyhedsgrupperne er det ret praktisk, hvis folk kan finde ud af
at tilpasse sig: så vi f.eks. slipper for at folk sender indlæg
som HTML i nyhedsgrupperne (mange programmer kan ikke læse ind-
lægget ordentligt), så folk klipper det ud af et indlæg de ikke
direkte svarer på (man har jo læst det forrige indlæg og har
derfor ikke behov for at læse det igen). Og, ikke mindst, at man
skriver indlæg som har med gruppens emne at gøre.
For at komme ind på denne gruppes emne, så tilpasser vi os til
hinanden i sengen. Jeg er sikker på, at du har tilpasset dig
til den Yberlige og til hvad hun godt kan lide at lave i sen-
gen, på det ene eller andet niveau. Den Yberlige har sikkert
også tilpasset sig, til hvad du kan lide i sengen.
Lad os sige at i leger med stearinlys i sengen og du kommer til
at lade for varm stearin løbe udover hendes bryster, du ved sik-
kert med det samme, at det var lidt for varmt og tilpasser dig
til det, for at det ikke skal gøre for ondt på hende.
Det kan også være, at hun endda har fået dig lokket med ud at
køre i en bus som vibrerer?
Tilpasning behøver ikke at være en dårlig ting.
Med venlig hilsen
Peder
[1] Du har tidligere forklaret, hvor glad du er for Fona-ansat-
te.
[2] Du må høre mange Poul Krebs plader, når du er i stand til
at komme med så nuanceret en kritik af ham, som du har gjort
i den sidste tid i DSS (dk.snak.seksualitet).
| |
FreYa (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 01-02-01 12:00 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net>, Wed, 31 Jan 2001
22:05:23 GMT, wrote:
HejPeder ogBo :)
>> PARANOIDE
>
>Hvis vi skal se lidt negativt på det, så kan vi da godt kalde
>det at være paranoid. Men, jeg er faktisk ikke helt sikker på,
>hvorfor du skriver det, vil du forklare?
Bla. at folk *tror* at alle andre har så travltmed at vurdere dem på
deres udseende. Det har deslet ikke, for de er nemlig akkurat ligeså
paranoide, oghar alt for travltmed at spekulere på hvordan _de__selv_
ser ud, til at have overskudtil at bekymre sigom hvordan _andre_ ser
ud.Eller noget...
>Det er da smart. Lad og sige, at du arbejder som sælger i Fona
>[1], din løn er afhængig af hvor mange Poul Krebs [2] plader du
>sælger.
Peder, nu bliver du forgrov!
>En forudsætning for at du sælger disse plader, er at
>kunden ved at han skal henvende sig til dig, derfor må du selv-
>følgelig have Fona-uniformen på.
Det erder idé i, det medgiver jegdig gerne.
>Hvis du ikke sælger nok Poul Krebs plader, kan du ikke selv få
>råd til at gøre din egen Poul Krebs samling komplet (og det er
>derfor du har jobbet i Fona).
At du tørPeder! Har dualdrig set Bo sur, eller hva'?
>Er ensartethed ikke skønt?
>*smil*
*lol*
>På mange områder, er det ret smart at mennesker kan finde ud
>af at tilpasse sig.
Jep, det er det. Men bortset frade rent praktiske tilfælde, såsom
Fona-ekspedienterne og McD-fiduserne, så er der ingen mening iat man
skulle vælgesit tøj udfra andres preferencer.
>Det kan også være, at hun endda har fået dig lokket med ud at
>køre i en bus som vibrerer?
Ungh,det ersøreme da i grunden alt forlænge siden jeg har været ude og
køre i bus......som vibrerer :)
>[2] Du må høre mange Poul Krebs plader, når du er i stand til
>at komme med så nuanceret en kritik af ham, som du har gjort
>i den sidste tid i DSS (dk.snak.seksualitet).
Ja, jeg har også spekuleret på hvad i alverden den stakkels Poul
Krebs dog hargjort*G* jegkunneforstå hvis dethavde været LarsLilholt!
--
mvh
Freya (ja, det _er_ altså mig, it tastatu et kaput!)
| |
Chokmah alias rabias~ (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 01-02-01 20:35 |
|
On Thu, 01 Feb 2001 11:00:15 GMT, FreYa <freya@mailto.dk> wrote:
>"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net>, Wed, 31 Jan 2001
>22:05:23 GMT, wrote:
>
>HejPeder ogBo :)
HI Duper Kussen Y :)
>
>>Det er da smart. Lad og sige, at du arbejder som sælger i Fona
>>[1], din løn er afhængig af hvor mange Poul Krebs [2] plader du
>>sælger.
>
>Peder, nu bliver du forgrov!
manden er jo VULGÆR ;(((((((
>
>>En forudsætning for at du sælger disse plader, er at
>>kunden ved at han skal henvende sig til dig, derfor må du selv-
>>følgelig have Fona-uniformen på.
>
>Det erder idé i, det medgiver jegdig gerne.
Ja alle gode hensigter er brolagt med vejen til helved - men jow fona
sælgerene skal kunnne marker hvem han er - selv om jeg nu synets en
dåelig handskole eksamen ikke er til at tage fejl af hvis man kikker
på folk - så det var måske ikke gruppen det ABSOLUT burde bære uniform
, men ok da lad gå for de nærsyende :)
>
>>Hvis du ikke sælger nok Poul Krebs plader, kan du ikke selv få
>>råd til at gøre din egen Poul Krebs samling komplet (og det er
>>derfor du har jobbet i Fona).
>
>At du tørPeder! Har dualdrig set Bo sur, eller hva'?
Puhh jeg tør slet ikke læse hand indlæg har gåed om pc enr geel dagen
>Jep, det er det. Men bortset frade rent praktiske tilfælde, såsom
>Fona-ekspedienterne og McD-fiduserne, så er der ingen mening iat man
>skulle vælgesit tøj udfra andres preferencer.
ajj var ?
>Ungh,det ersøreme da i grunden alt forlænge siden jeg har været ude og
>køre i bus......som vibrerer :)
skat du skal med til mosabiq der er jeg sikker på vi kan fidne en der
ikke bare vibrere og ryster men simpelthænd DUNKER :)
>Ja, jeg har også spekuleret på hvad i alverden den stakkels Poul
>Krebs dog hargjort*G* jegkunneforstå hvis dethavde været LarsLilholt!
Povl Jrebs er farlig - Lars Lilleholt - du evd de her gryde rjeg lever
af som bliver 7-8 dage gamle well fik lige vendt hovedet :((
jeg gurgler hals også
kYs i kussen Skat :)
din
Bo
| |
Chokmah alias rabias~ (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 02-02-01 01:15 |
|
On Wed, 31 Jan 2001 22:05:23 GMT, "Peder Vendelbo Mikkelsen"
<pedervm@gmx.net> wrote:
>"Chokmah alias rabias the dog" skrev
>
>Hej Bo
Peder :)
>
>> hwa fan Peder er der gåed fredags bajer i den på en tirs-
>> dag :) ? nej dårlig spøg til side
>
>Næ, jeg sad faktisk og drak en kop økologisk letmælk, det var
>nok derfor.
ja for meget kalk det ... ? nå ....
>> PARANOIDE
>
>Hvis vi skal se lidt negativt på det, så kan vi da godt kalde
>det at være paranoid. Men, jeg er faktisk ikke helt sikker på,
>hvorfor du skriver det, vil du forklare?
ja i det øjeblik hvor man begydner ta klæde sig opføre sig indrette
sig for at tilpasse andres - formode forventerninger - det er ikke
skide godt synest jeg !
>Hvis du ikke sælger nok Poul Krebs plader, kan du ikke selv få
>råd til at gøre din egen Poul Krebs samling komplet (og det er
>derfor du har jobbet i Fona).
nej ikke i fona !! der er man månedes Lønnet uafhæningit af salg !
under alle omstændigheder så har en forna sælger fortjent sine Puol
krebs plader !!!
>På mange områder, er det ret smart at mennesker kan finde ud
>af at tilpasse sig. Det er f.eks. ret upraktisk hvis folk ik-
>ke kan holde deres plads i en kø (men snyder udenom), eller de
>truer sig til en plads i toget/ bussen. Find selv på flere
>upraktiske eksempler.
jow peder der spørgers i øst og du svare i west - uniformer i embedes
meæsigt regi er hensigts mæsigt ja praktisk og slevføligt skal man
ikke have for prioutet i kø kulturen fordi man er medlem af HA Århus -
men det er jo social adfærd i forhold til paranoid adfærd hvor man
indfrier nogen ikke nødvendige behov for at tilfredstille nogen
iraetionnelle tilbøjeligheder !
>gen, på det ene eller andet niveau. Den Yberlige har sikkert
>også tilpasset sig, til hvad du kan lide i sengen.
det SKAL hun :) jeg er jo MASTER :) ( DET ER pis )
>Lad os sige at i leger med stearinlys i sengen og du kommer til
>at lade for varm stearin løbe udover hendes bryster, du ved sik-
>kert med det samme, at det var lidt for varmt og tilpasser dig
>til det, for at det ikke skal gøre for ondt på hende.
nahhh så bliver hun skuffet ...
>
>Det kan også være, at hun endda har fået dig lokket med ud at
>køre i en bus som vibrerer?
ja som hun siger det er alt for længe siden men jeg vil ah sådan en
degaot med remot control ... som hun kan få sat i mod kussen det vil
jo blive en sjælden fryd at skue :) Når der kommer en og vil se Bilet
;))) grrrrrrrr-----
>
>Tilpasning behøver ikke at være en dårlig ting.
nej ikke social tilpasning
men tilpasning af angst for hvad andre måtte tænke om en eller for at
dægge over pysologiks defekter der bliver projekseret over på noget
fysisk.
>[1] Du har tidligere forklaret, hvor glad du er for Fona-ansat-
>te.
afgjort !
>[2] Du må høre mange Poul Krebs plader, når du er i stand til
>at komme med så nuanceret en kritik af ham, som du har gjort
>i den sidste tid i DSS (dk.snak.seksualitet).
som en på inegn måde uvæsentlig del af debatten sammen med en eller
anden by i jylland som jeg har fortrængt
med lieg så gode hilsner
Bo
| |
Tomas O. (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 02-02-01 01:32 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:ovtj7t4v4l1qf22gm6t751ftgmdp5b8mbj@4ax.com...
SNIP
hej Bo
> >Tilpasning behøver ikke at være en dårlig ting.
> nej ikke social tilpasning men tilpasning af angst for hvad
> andre måtte tænke om en eller for at dægge over pysologiks
> defekter der bliver projekseret over på noget fysisk.
Så sandt som det er sagt!
Hilsen
Tomas O.
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 01:12 |
|
On Tue, 30 Jan 2001 17:02:08 GMT, FreYa <freya@mailto.dk> wrote:
HI Babe Y :)
>Jeg er enig i at det er et kollektivt problem, men ikke i at årsagen
>skal findes i påvirkninger udefra. Nej spørgsmålet er: *hvorfor* lader
>vi os i den grad styre og påvirke udefra?
en kollektiv angst - en stor del af befolkningen er føler et stort
behov for at blive akcepteret i nedste fald elsket afholdt af
omverdnen / eller måske en da beundret for f.eks nogen store
atributter ægte eller ej -
det er angsten for ikke at være sig selv nok - eller en svægget tro på
dette jeg der søger refugium bag et formodet ideal billed.
Tøj fysisk povl krebs og det er vi mange der mener - ondet har mange
ansigter.
så deeeet :)
kYs i kussen til dig
Bo
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 08:34 |
|
In article <mcqd7tosp96ss1411nh4ql9q2j6fvgpv58@4ax.com>, freya@mailto.dk
says...
Hej FreYa
> Jeg er enig i at det er et kollektivt problem, men ikke i at årsagen
> skal findes i påvirkninger udefra. Nej spørgsmålet er: *hvorfor* lader
> vi os i den grad styre og påvirke udefra?
>
Efter en tænkepause er jeg kommet frem til følgende :
Det handler måske om konformitet - trygheden i at være homogen, at være
en accepteret del af en større gruppe. Ikke at jeg siger, at det er det
rigtige, men jeg tror, at det er dybtliggende trang hos mange. Det har
nok altid været sådan, at de, der skiller sig ud fra flokken, risikerer
udstødelse eller andre ubehageligheder. I dag, hvor vi "flokken" er
blevet næsten uendelig stor, har medier til dels overtaget rollen som
leder. Forstået på den måde, at der er så mange trends, grupper og
subkulturer, at det er meget svært at finde ud af, hvor man hører til.
Samtidigt er udviklingen gået så meget i retning af individualitet, at
der er nogle, som bliver tabt på vejen. Det ser jeg flere eksempler på i
mit arbejde - børn, som ikke trives under selvforvaltning og
medbestemmelse og det, som er trendy pædagogik lige nu, har meget svært
ved at finde de rammer og grænser, som de behøver for at være trygge. Det
tror jeg også kan gøre sig gældende for voksne. At man kan have så svært
ved at finde ud af grænser og rammer, at man vender sig mod det, som er
mest kendt.
Måske nogle af os er så påvirkelige, fordi man via den påvirkning får sat
nogle betingelser op, som man kan overskue? Det er muligt, at man ikke
lever op til betingelserne, men de er konkrete og forstålige. Og en lille
ekstra tanke - for nogle bekræfter det måske et allerede eksisterende
billede af sig selv som forkert...at blive bekræftet er en bonus for
nogle, også selvom det er negativt.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
FreYa (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 31-01-01 09:48 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk>, Wed, 31 Jan 2001 08:33:42 +0100, wrote:
Hej Kirstine:)
>Efter en tænkepause er jeg kommet frem til følgende :
<snip super-indlæg>
Yes! jeg synes også det er nogle meget fine bud på årsagen. Jeg har
intet at tilføje dit indlæg, bortset fra at det virkelig er en
interessant tråd der er kommet gang i her.
--
mvh
Freya
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 15:45 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e1de443c418c10989719@news.inet.tele.dk...
> Hej Kirstine
> Efter en tænkepause er jeg kommet frem til følgende :
[snip]
Godt gået.
Jeg giver dig ret i at det handler om at finde identitet på en
eller anden måde, og jeg tror vitterligt osse, at mange mennesker
har svært ved at være så individualistiske som det "kræves" nu om
stunder. Ihvertfald hvis de netop ikke har fået de rammer, og
grænser, der skal til for at tro på sig selv.
Kristine.
| |
Henning (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 01-02-01 22:06 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> skrev i en meddelelse
news:lxVd6.1125$zw.7063@twister.sunsite.dk...
Hej Kristine
> Jeg giver dig ret i at det handler om at finde identitet på en
> eller anden måde, og jeg tror vitterligt osse, at mange mennesker
> har svært ved at være så individualistiske som det "kræves" nu om
> stunder. Ihvertfald hvis de netop ikke har fået de rammer, og
> grænser, der skal til for at tro på sig selv.
Det er jo netop derfor jeg advokadere for, at før,
man kaster sig for fødderne af plastikkirougen, så
bør man have gjort op med sine traumer, fået dem
bearbejdet, og så se om det er så vigtigt at lægge sig
under skalpellen, om det i grunden er så vigtigt?
Kirstine sagde, hun i dag er glad for hun ikke gjorde det
En kollega til mig ville steriliseres, men kunne først blive det
som 25 årig, i dag er hun mor til 3 børn, hun er lykkelig over,
at lægerne ikke ville sterilisere hende som 22 årig.
Derfor advokadere jeg for, at man skal have en enorm
selvværds følelse, selv tillid etc. etc. ikke mindst
suksse hos sit seksuelle preferance køn, før man ændre
kirougisk på sit udseende af rent kosmetiske grunde,
invaliderende udseende ikke iberegnet.
MVH
Henning, der bare vil sige "nå" hvis jeg møder en der har
foretaget et kirougisk valg, det er mennesket der betyder
mest for mig
| |
Vanillepigen (03-02-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 03-02-01 17:18 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:_9ke6.269$wi2.18523@news.get2net.dk...
> Hej Kristine
Hej Henning -
> Det er jo netop derfor jeg advokadere for, at før,
> man kaster sig for fødderne af plastikkirougen, så
> bør man have gjort op med sine traumer, fået dem
> bearbejdet, og så se om det er så vigtigt at lægge sig
> under skalpellen, om det i grunden er så vigtigt?
Ja det er det jeg kalder bevidstgørelse eller selvrefleksion.
> En kollega til mig ville steriliseres, men kunne først blive
det
> som 25 årig, i dag er hun mor til 3 børn, hun er lykkelig over,
> at lægerne ikke ville sterilisere hende som 22 årig.
Jeg har faktisk selv leget med tanken om det - før jeg mødte Mark
var jeg fuldstændig sikker på at jeg aldrig skulle have børn, så
kunne jeg jo lige å godt lade mig sterelisere Det er ikke
fordi at jeg ligefrem talte med lægen om det - men det var da en
ide - nu begynder jeg da at få lyst til at få børn - så det er
vist meget godt at grænsen der går ved de 25 år.
Men a pro pos det - er der så en grænse for hvornår man må lægge
sig under plastickirurgens kniv eller hvornår han/hun må opere
en - hvis der udelukkende er tale om forskønnelse eller hvad?
> Derfor advokadere jeg for, at man skal have en enorm
> selvværds følelse, selv tillid etc. etc. ikke mindst
> suksse hos sit seksuelle preferance køn, før man ændre
> kirougisk på sit udseende af rent kosmetiske grunde,
> invaliderende udseende ikke iberegnet.
Ja.
med venlig hilsen Kristine.
| |
Sabina Hertzum (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-01-01 19:03 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> wrote in message
news:AHBd6.649$aE.6985@twister.sunsite.dk...
> Men jeg må indrømme at jeg finder det ejendommeligt - at der er
> så stort fokus på bryster som der tilsyneladende er. Hvorfor
> vågner min kæreste op, hver gang de viser et par bryster i
> fjernsynet? Hvad er der ved bryster, der får nogle mænd til at
> fokusere mere på bryster end på kvinders ansigter eller det, der
> kommer ud af munden på dem? Hvorfor er der nærmest bryster
> overalt (og hvor er alle pikkene? De er mere klædt som falloser -
> eller hvad. Brystfikseringen er på en eller anden måde mere
> åbenlys.)
jeg er sikker på at det er dyb forundring...... jeg mener..... når man
ser en pige der nok vejer ca 45 kg med en C eller D skål må der da være
et eller andet galt med tyngdekraften....
det må da være det...... for når de ser en kvinde der vejer omkring 80
kg med de samme bryster reagerer de jo knapt nok......
jeg mindes da tydeligt da jeg var en lille slank sag at mine bryster var
MEGET mere interessante end de er nu........ ( og vær opmærksom på at
jeg snakker generelt*G*)
--
knus sabina
som er ved at være godt træt af sit underliv der i øjeblikket har sit
eget liv 
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 20:23 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:3pDd6.17419$fa3.893410@news010.worldonline.dk...
> jeg er sikker på at det er dyb forundring...... jeg mener.....
når man
> ser en pige der nok vejer ca 45 kg med en C eller D skål må der
da være
> et eller andet galt med tyngdekraften....
> det må da være det...... for når de ser en kvinde der vejer
omkring 80
> kg med de samme bryster reagerer de jo knapt nok......
LOL. Det ka da godt være at det er det
> knus sabina
>
> som er ved at være godt træt af sit underliv der i øjeblikket
har sit
> eget liv
Det kommer vel an på på hvilken måde det har sit eget liv -men
det ser ud til at det er en forkert måde
Kristine.
| |
Sabina Hertzum (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-01-01 21:09 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> wrote in message
news:dwEd6.1099$aE.14399@twister.sunsite.dk...
> > som er ved at være godt træt af sit underliv der i øjeblikket
> har sit
> > eget liv
>
> Det kommer vel an på på hvilken måde det har sit eget liv -men
> det ser ud til at det er en forkert måde
temmelig meget den forkerte måde...... især ifølge lægen...... av av
av....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Vanillepigen (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 30-01-01 22:23 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:yeFd6.17497$fa3.902211@news010.worldonline.dk...
> temmelig meget den forkerte måde...... især ifølge lægen......
av av
> av....
Det lyder sletikke rart.
med venlig og medfølelnde hilsen
Kristine.
| |
John Sahl (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 30-01-01 22:29 |
|
"Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> wrote in message
news:bhGd6.1586$aE.19429@twister.sunsite.dk...
> Det lyder sletikke rart.
Det er det heller ikke.. *S*
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Henning (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 31-01-01 10:50 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:HmGd6.20415$l57.879600@news000.worldonline.dk...
> "Vanillepigen" <kristine@gazel.dk> wrote in message
> news:bhGd6.1586$aE.19429@twister.sunsite.dk...
> > Det lyder sletikke rart.
>
> Det er det heller ikke.. *S*
Der er altså ingen vej uden om!!
I må komme her over den 3/3, så
jeg kan lære dig at give Sabina
Zoneterapi, hun vil nyde det, det kan
gøre H******* ondt *GGGGGG*
MVH
Henning
| |
John Sahl (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 31-01-01 10:57 |
|
"Henning" <h2m@get2net.dk> wrote in message
news:958mtc$b31$1@news.cybercity.dk...
> Der er altså ingen vej uden om!!
> I må komme her over den 3/3, så
> jeg kan lære dig at give Sabina
> Zoneterapi, hun vil nyde det, det kan
> gøre H******* ondt *GGGGGG*
Vi arbejder på sagen og håber på økonomien tillader det. Vi vil jo gerne
Og du bliver den første der får besked...
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 16:52 |
|
On Tue, 30 Jan 2001 19:03:29 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
HI Sabina
>jeg er sikker på at det er dyb forundring...... jeg mener..... når man
>ser en pige der nok vejer ca 45 kg med en C eller D skål må der da være
>et eller andet galt med tyngdekraften....
*lol* guldkorn & skarpsyn i et :)
MvH
Bo
| |
Hanne L (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 31-01-01 23:30 |
|
Vanillepigen skrev i en meddelelse
news:AHBd6.649$aE.6985@twister.sunsite.dk...
> Jeg så et program i går aftes, der hedder "Praktikanten" (DR1) og
> som handlede om at en sexolog var på besøg hos en platiskkirurg.
SNIP
> Det jeg fandt forkert ved denne sexologs ræsonnement var at hun
> på en eller anden måde underkendte disses individuelle kvinders
> evne til selv at tænke over det, selv at tage et valg.
Og det var ikke det eneste, hun gjorde.
Det, der faldt mig mest for brystet, udover hendes totale
modvilje mod på nogen som helst måde at kunne indse,
det kunne være godt for nogen at få foretaget den slags
indgreb, var hendes udtalelse om, at hun ville prøve at
påvirke sine klienter til _ikke_ at få dem foretaget.
Hvis jeg havde et problem, der kunne få mig til at opsøge
en sexolog, ville jeg aldrig vælge hende.
Hun skal ikke forsøge at påvirke nogen i en bestemt retning.
Hun skal hjælpe folk til selvindsigt, til at forstå deres egne
mekanismer og hjælpe dem med de redskaber, hun har
tilegnet sig kva sin uddannelse.
> Men jeg må indrømme at jeg finder det ejendommeligt - at der er
> så stort fokus på bryster som der tilsyneladende er. Hvorfor
> vågner min kæreste op, hver gang de viser et par bryster i
> fjernsynet? Hvad er der ved bryster, der får nogle mænd til at
> fokusere mere på bryster end på kvinders ansigter eller det, der
> kommer ud af munden på dem? Hvorfor er der nærmest bryster
> overalt (og hvor er alle pikkene? De er mere klædt som falloser -
> eller hvad. Brystfikseringen er på en eller anden måde mere
> åbenlys.)
Også mine to teenagedrenge på 14 og 15, stirrer fascineret
på bryster på TV, i aviser samt på piger/kvinder omkring
dem.
Det er vel ikke andet end en helt naturlig tiltrækning af en
seksuel attribut? Selvom det selvfølgelig ikke skal overdøve,
hvad pigen/kvinden i virkeligheden indeholder som person.
Men jeg kan godt forstå det. Jeg kigger da også på andre
kvinders bryster. Er også fascineret af dem.
Ligesom jeg kigger på mandenumser og får lyst til at røre.
Er det så mere i orden at vise nøgne eller let tildækkede
bryster (og kusser) end at vise en nøgen pik?
Vores frisind er måske bare ikke nået længere end dertil?
Eller måske er synet af en mands pik stadig tabubelagt?
Jeg ved det ikke.
Men jeg ved, at mænd har et meget blødt punkt, hvad det
angår. Somme tider er det så blødt, at det ikke går at vise
frem *S*. Den skal helst være både tyk, lang og meget stiv,
før det er ok.
Og jeg ved, at både mange mænd og kvinder synes, en pik
er et grimt syn, mens jeg ikke har hørt nogen sige det samme
om bryster (lige med undtagelse af virkelig hardcore bøsser,
der tænder totalt af på bryster).
I virkeligheden er det jo noget underligt noget, at det er ok,
at mænd kan vise deres nøgne overkrop frem, mens kvinder
ikke kan gøre det samme. I samfund, der ikke er underlagt
de "store" verdensreligioners normer, er det som regel kun
kønnet, der dækkes, mens det er en helt naturlig ting for
begge køn at gå med nøgen overkrop.
--
Kærlig hilsen
Hanne L
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."
| |
Vanillepigen (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 01-02-01 02:08 |
|
"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:om0e6.18815$fa3.974120@news010.worldonline.dk...
Hej Hanne
> Og det var ikke det eneste, hun gjorde.
> Det, der faldt mig mest for brystet, udover hendes totale
> modvilje mod på nogen som helst måde at kunne indse,
> det kunne være godt for nogen at få foretaget den slags
> indgreb, var hendes udtalelse om, at hun ville prøve at
> påvirke sine klienter til _ikke_ at få dem foretaget.
> Hun skal ikke forsøge at påvirke nogen i en bestemt retning.
> Hun skal hjælpe folk til selvindsigt, til at forstå deres egne
> mekanismer og hjælpe dem med de redskaber, hun har
> tilegnet sig kva sin uddannelse.
Ja netop hun skal hjælpe folks til at "undersøge" dem selv så at
sige, men hun skal ikke direkte påvirke folk til at vælge på en
bestemt måde, udfra hvad hun finder er rigtigt/forkert.
> Det er vel ikke andet end en helt naturlig tiltrækning af en
> seksuel attribut? Selvom det selvfølgelig ikke skal overdøve,
> hvad pigen/kvinden i virkeligheden indeholder som person.
Nej det tror jeg heller ikke det er. Jeg kan godt forstå
almindelige menneskers fascination af bryster. Jeg er da også
selv fascineret af dem (ikke mindst mine egne Det der undrer
mig er bare den "mediedækning" de får - men det er måske meget
naturligt - det er stadig mændenes blikke, der bestemmer, hvad
der vises i tv, reklamer etc ellr hvad?
> Er det så mere i orden at vise nøgne eller let tildækkede
> bryster (og kusser) end at vise en nøgen pik?
Jeg ved det ikke - men jeg ser ret sjældne nøgne pikke i
fjensynet og i reklamer (altså udover pornofilm).
> Vores frisind er måske bare ikke nået længere end dertil?
> Eller måske er synet af en mands pik stadig tabubelagt?
> Jeg ved det ikke.
Måske er mænd selv blufærdige og de der bestemmer over medierne
ønsker ikke at udstille deres "egne" kønsorganer.
> Men jeg ved, at mænd har et meget blødt punkt, hvad det
> angår. Somme tider er det så blødt, at det ikke går at vise
> frem *S*. Den skal helst være både tyk, lang og meget stiv,
> før det er ok.
LOL.
> Og jeg ved, at både mange mænd og kvinder synes, en pik
> er et grimt syn, mens jeg ikke har hørt nogen sige det samme
> om bryster (lige med undtagelse af virkelig hardcore bøsser,
> der tænder totalt af på bryster).
Åhh - hvordan kan man sige at en pik er grim - okay nogle pikke
er da grimme - men jeg kunne godt tænke mig at man som ung pige
havde mulighed for at se lige så mange pikke som drenge har for
at se bryster. Uden at behøve at købe porno.
Kh Kristine.
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 17:29 |
|
In article <k3Bd6.634$aE.5797@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net says...
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e0f23b53687307989710@news.inet.tele.dk...
>
> SNIP Bryststørrelse
>
> Jamen hvad med fyre som mig? Der tænder på A og B skåle *suk*
> Der er sgu da snart ikke nogen af dem nogen steder, fordi snart
> sagt alle falder for det der modepjat med at forstørre deres
> bryster.
Jamen - jeg har da aldrig advokeret for, at store bryster er det eneste
sagligtgørende Desværre hjælper det bare ikke alle ret meget at vide,
at der findes mænd, som tænder vildt på en b-skål, hvis man selv er dybt
ulykkelig over den. At den horrible fokus på bryststørrelser er et
fænomen fremprovokeret af tv og mode, afhjælper altså heller ikke altid
problemet for den enkelte. Et problem kan jo udmærket være reelt nok for
et individ, selvom roden til problemet er medieskabt.
> En pige jeg kender sagde, efter at have fået fjerne implantaterne
> igen, 'shi hvor jeg glæder mig til fyrene igen begynder at snakke
> til mit ansigt og ikke mine bryster og hvor jeg dog glæder mig
> til at snakke med fyre. hvis hjrnefunktion ikek er omvendt
> proportionel med mine brysters størrelse.
*GG* Som en af dem, der fra naturens hånd er udstyret med en stor barm,
kan jeg kun nikke genkendende til ovenstående. Det er dybt frustrerende,
at man næsten ikke kan få øjenkontakt med ham, man snakker med, fordi han
kun kan se på babserne. Det er egentligt pudsigt, som man næsten altid
ønsker sig det, man ikke har. græsset er altid grønnere...
Jeg fik faktisk en henvisning af min læge for nogle år siden og kom på
venteliste til en brystreduktion, fordi jeg var så ked af, at jeg for
langt de fleste mænd ikke var en pige med en identitet - jeg var bare et
par store bryster! Grundet andre omstændigheder fik jeg aldrig foretaget
operationen, og det er jeg glad for i dag. For jeg har fået gang i en
oprydning på loftet og kan se, at det ikke ville løse noget for mig.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 30-01-01 17:49 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e10a2b1d9e0107989711@news.inet.tele.dk...
SNIP
Hej Kirstine
> Jamen - jeg har da aldrig advokeret for, at store bryster er
> det eneste sagligtgørende
Det ved jeg
> Desværre hjælper det bare ikke alle ret meget at vide,
> at der findes mænd, som tænder vildt på en b-skål, hvis man
> selv er dybt ulykkelig over den. At den horrible fokus på
> bryststørrelser er et fænomen fremprovokeret af tv og mode,
> afhjælper altså heller ikke altid problemet for den enkelte.
Usianske film, og spcielt de frække.. der er så meget silikone og
plastic i de film og på Playboy kanalen, at man kunne bygge en
lufttæt boble på månen, der kan rumme 10 mennesker i 100 dage*G*
Apropos bryster, så er dk.binaer.erotik gruppen gåaet amok med
klip fra Big Brother og de to piger er hele tidne viser sig frem
foran de spejle, de udmærket gpodt ved skjuler kameraer.. det er
SÅ plat, men sikkert fedt for pigerne, hvis de er
eksibitionister
Jeg håber sgu de to piger tænder på det, hvios de gør det bare
for berømmelsen, er de to dumme gæs!
> Et problem kan jo udmærket være reelt nok for et individ,
> selvom roden til problemet er medieskabt.
Absolut. Så en udsendelse for ikke så længe siden om modeller i UK. En pige på 18(!!) fik at vide af bordelmutter (oversoen for
modelbureauet) at hun kunne komme igen når hun havde fået lavet sin utroligt smukke C skål en anelse større!
Jeg må erkende at havde jeg været i studiet, havde jeg taget et
baseballbat og tævet den gamle so til døde med det!!
SNIP impl.
> *GG* Som en af dem, der fra naturens hånd er udstyret med en
> stor barm, kan jeg kun nikke genkendende til ovenstående.
> Det er dybt frustrerende, at man næsten ikke kan få
> øjenkontakt med ham, man snakker med, fordi han kun kan se på
> babserne. Det er egentligt pudsigt, som man næsten altid
> ønsker sig det, man ikke har. græsset er altid grønnere...
Ja.. jeg må erkende at selv jeg som erklæret numsoman kan
have svært ved at se en kvinde i øjnene hvis hun har en stor barm
og en nedringet ting på og de er presset lidt op, for så ligner
de jo grangiveligt et par meget smukke balder
> Jeg fik faktisk en henvisning af min læge for nogle år siden og
> kom på venteliste til en brystreduktion, fordi jeg var så ked
> af, at jeg for langt de fleste mænd ikke var en pige med en
> identitet - jeg var bare et par store bryster! Grundet andre
> omstændigheder fik jeg aldrig foretaget operationen, og det er
> jeg glad for i dag. For jeg har fået gang i en oprydning på
> loftet og kan se, at det ikke ville løse noget for mig.
))
Hilsen
Tomas O. (Numsoman)
| |
Henning (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 30-01-01 18:07 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:ggCd6.676$aE.8361@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas
> Absolut. Så en udsendelse for ikke så længe siden om modeller i UK. En
pige på 18(!!) fik at vide af bordelmutter (oversoen for
> modelbureauet) at hun kunne komme igen når hun havde fået lavet sin
utroligt smukke C skål en anelse større!
Pas lige på line-længderne
Vi to har jo stort set det samme syn på
brystimplantater, så...... *G*
Men det må jo altid være den enkelte kvindes
valg, der er valid, ikke dit eller mit syn generelt
MVH
Henning
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 19:03 |
|
In article <ggCd6.676$aE.8361@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net says...
Hej Tomas
> Absolut. Så en udsendelse for ikke så længe siden om modeller i UK. En pige på 18(!!) fik at vide af bordelmutter (oversoen for
> modelbureauet) at hun kunne komme igen når hun havde fået lavet sin utroligt smukke C skål en anelse større!
Uha....sådan noget kan gøre mig vildt deprim. Så noget om unge piger, der
drømte en modelkarriere. Og der var en pige - meget køn og noget så
åleslank - der fik at vide, at hun altså skulle tabe mindst 7 kilo, hvis
hun ville gøre sig håb om at blive til noget. Når jeg ser eller hører om
den slags, så kan jeg sørme godt forstå, at der er mange, der finder det
helt umuligt at holde af sin naturlige krop.
> Ja.. jeg må erkende at selv jeg som erklæret numsoman kan
> have svært ved at se en kvinde i øjnene hvis hun har en stor barm
> og en nedringet ting på .....
Jamen - det pudsige er, at man slet ikke behøver at have klædt sig på til
sjov og ballade med de høje hæle og den nedringede kjole. Jeg er blevet
stoppet af en mand i Netto (!!), som mente, at jeg ville være oplagt som
pornomodel - og jeg var altså iført t-shirt og min kærestes gamle
joggingbukser Som han så charmerende sagde "Dine patter skriger bare
om lov til blive vist frem!" Nu kan jeg sidde og smågrine af episoden,
men dengang blev jeg utroligt ked af det.
Jeg kan godt forstå, at man(d) kigger, når pigerne er klædt på til bal -
og jeg tror faktisk også, at de fleste af os ville blive lidt skuffede,
hvis det slet ikke gav respons. Når vi tager festtøjet på er det vel
netop for at vise os frem
Kirstine - erklæret "benoman"....hvis det ellers er et udtryk *G*
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
John Sahl (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 30-01-01 19:17 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14e120453fddd6e5989712@news.inet.tele.dk...
> Jeg kan godt forstå, at man(d) kigger, når pigerne er klædt på til
bal -
> og jeg tror faktisk også, at de fleste af os ville blive lidt skuffede,
> hvis det slet ikke gav respons. Når vi tager festtøjet på er det vel
> netop for at vise os frem
Ja, vi skal jo nok passe på ikke at skuffe dig, ved ikke at give respons
,-)
> Kirstine - erklæret "benoman"....hvis det ellers er et udtryk *G*
Jeg må jo erklære mig for kvindoman så *G*
--
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 30-01-01 22:08 |
|
"Kirstine" skrev
Hej Kirstine
> Så noget om unge piger, der drømte en modelkarriere. Og der
> var en pige - meget køn og noget så åleslank - der fik at
> vide, at hun altså skulle tabe mindst 7 kilo, hvis hun ville
> gøre sig håb om at blive til noget.
Hmm, jeg har ellers lagt mærke til (med glæde) at der oftere og
oftere optræder rigtigt levende kvinder i reklamerne (jeg tæn-
ker primært på papir-reklamerne).
Der må jo være nogen, som er ved at være træt af de alt for
tynde kvinder, når nogle reklamer (reklamebureauer/ reklameaf-
delinger) begynder at vise ægte næsten normale kvinder.
> Når jeg ser eller hører om den slags, så kan jeg sørme godt
> forstå, at der er mange, der finder det helt umuligt at holde
> af sin naturlige krop.
Tjah, det er åbenbart også noget som er begyndt at ramme mænd
på flere måder.
Jeg så en udsendelse om modeller for vel nok et halvt år siden,
hvor nogle af de mandlige modeller snakkede om at de snart skul-
le have silicone/ saltvand/ whatever indsat på strategiske
steder, for de kunne ikke udvikle de muskler som var efter-
spurgte hurtigt nok.
For et par måneder siden, hørte jeg i radioen, at unge fyre/
unge mænd i stigende grad henvendte sig til en anoreksi-hotline,
for at få hjælp til at komme ud af problemet.
> det pudsige er, at man slet ikke behøver at have klædt sig på
> til sjov og ballade med de høje hæle og den nedringede kjole.
Det synes jeg ikke er spor pudsigt, jeg tror da at de fleste
tænder mere på kvinder i normal dagligdags påklædning, end på
kvinder i guldlame kjole i høje hæle, fordi de bedre kan as-
sociere sig med en normal kvinde, end med en 007-pige til fest
i Monte Carlo.
> Jeg er blevet stoppet af en mand i Netto (!!),
Uhh, det er en farlig butik.
> som mente, at jeg ville være oplagt som pornomodel - og jeg
> var altså iført t-shirt og min kærestes gamle joggingbukser
> Som han så charmerende sagde "Dine patter skriger bare
> om lov til blive vist frem!"
Vi vil se, send straks billeder til den rette gruppe.
> Nu kan jeg sidde og smågrine af episoden, men dengang blev jeg
> utroligt ked af det.
Synes du at hans kommentar var nedladende dengang?
> Jeg kan godt forstå, at man(d) kigger, når pigerne er klædt på
> til bal
Øhm, vi kigger altså også til dagligt, i alt fald de mænd jeg
kender.
Med venlig hilsen
Peder, som ikke kan frasige sig at have et godt øje til store
bryster og skam også har lagt mærke til når Sabina smider dem op
i øjenhøjde...
| |
Kirstine (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 30-01-01 22:56 |
|
In article <H2Gd6.1479$aE.18770@twister.sunsite.dk>, pedervm@gmx.net
says...
> Hej Kirstine
Hej Peder
> Hmm, jeg har ellers lagt mærke til (med glæde) at der oftere og
> oftere optræder rigtigt levende kvinder i reklamerne (jeg tæn-
> ker primært på papir-reklamerne).
>
> Der må jo være nogen, som er ved at være træt af de alt for
> tynde kvinder, når nogle reklamer (reklamebureauer/ reklameaf-
> delinger) begynder at vise ægte næsten normale kvinder.
Hmmm..det har jeg nu godt nok ikke lige lagt mærke til. Men det ville dog
være herligt, hvis udviklingen er begyndt at vende. Jeg så - eller hørte
- for lidt tid siden, at hvis Marilyn Monroe eller Sophia Loren havde
været 20 år i dag og gik ind hos et filmstudie for at søge en rolle, så
ville de blive afvist. Skræmmende, for netop de to er frodige, flotte
piger.
> Jeg så en udsendelse om modeller for vel nok et halvt år siden,
> hvor nogle af de mandlige modeller snakkede om at de snart skul-
> le have silicone/ saltvand/ whatever indsat på strategiske
> steder, for de kunne ikke udvikle de muskler som var efter-
> spurgte hurtigt nok.
Det program så jeg også, tror jeg nok - har i hvert tilfælde set et
ligende program. Uhyggeligt.
> > Jeg er blevet stoppet af en mand i Netto (!!),
>
> Uhh, det er en farlig butik.
*GG* Jeps...farlig men tiltrækkende billig!!
> > som mente, at jeg ville være oplagt som pornomodel - og jeg
> > var altså iført t-shirt og min kærestes gamle joggingbukser
> > Som han så charmerende sagde "Dine patter skriger bare
> > om lov til blive vist frem!"
>
> Vi vil se, send straks billeder til den rette gruppe.
Kan da godt sende et par billeder af mig i dykkerdragt i 15 meters dybde
blandt fiskestimer i Tyrkiet
> > Nu kan jeg sidde og smågrine af episoden, men dengang blev jeg
> > utroligt ked af det.
>
> Synes du at hans kommentar var nedladende dengang?
Ja, bestemt! Jeg finder det ikke smigrende at få mine brysters eventuelle
pornografiske potentiale udbasuneret i Netto i myldretiden. Hvis den
kommentar var ment som et kompliment, så fattede jeg det i hvert tilfælde
ikke.
Jeg var - og er - ikke tryg ved, at nogle mænd tilsyneladende helt
glemmer, at der bag babserne er en helt almindelig pige, som ikke
nødvendigvis er løs på tråden eller med på den værste. Min personlige
erfaring er, at store bryster for nogle mænd er synonym med "parat til
hvad som helst" - med hende er det ikke nødvendigt at udvise almindeligt
hensyn eller respekt. Og jeg kan godt blive træt af at blive sat i bås,
bare fordi moder natur valgte at sætte mig sammen, som hun gjorde.
> Øhm, vi kigger altså også til dagligt, i alt fald de mænd jeg
> kender.
*hehe* Det gør jeg da også selv - der findes ikke noget bedre i mine øjne
end et par flotte mandeben. (vinteren er derfor en kedelig årstid for
mig...og det var sommeren også for den sags skyld *G*) Og jeg mener
bestemt heller ikke, at der er noget forkert i at kigge. Samle appetit
ude og spise hjemme
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 31-01-01 00:04 |
|
"Kirstine" skrev
Hej Kirstine
> > papir-reklamerne.
> > ægte næsten normale kvinder.
> Hmmm..det har jeg nu godt nok ikke lige lagt mærke til.
Jeg aner ikke om der er forskel på reklamer som sendes ud i
Århus og der hvor du bor, men jeg tvivler på det. Jeg har be-
mærket det i bl.a. reklamerne for supermarkedskæderne.
> Men det ville dog være herligt, hvis udviklingen er begyndt at
> vende.
Det kan være, at det blot er nogle forsøg, for at se kundernes
reaktion, når de skal have læderet op af baglommen, for at se
om der er forskel i indkøbsvanerne ud fra hvordan reklamerne er
lavet.
Nå, jeg må hellere stoppe den tangent, førend jeg bliver alt
for off-topic.
> Jeg så - eller hørte - for lidt tid siden, at hvis Marilyn
> Monroe eller Sophia Loren havde været 20 år i dag og gik ind
> hos et filmstudie for at søge en rolle, så ville de blive
> afvist.
Tjoh, men det har vel også noget at gøre med, at udbudet af
skuespillerinder med et flot ydre, vel nærmest hænger på træer-
ne idag.
> Skræmmende, for netop de to er frodige, flotte piger.
Ja, det er de.
> > Vi vil se, send straks billeder til den rette gruppe.
> Kan da godt sende et par billeder af mig i dykkerdragt i 15
> meters dybde blandt fiskestimer i Tyrkiet
Det er du velkommen til at gøre.
> > > Nu kan jeg sidde og smågrine af episoden, men dengang blev
> > > jeg utroligt ked af det.
> > Synes du at hans kommentar var nedladende dengang?
> Ja, bestemt!
Tjah, hans måde at udtrykke sin begejstring kunne nok godt med
fordel have været lidt mere elegang. Men, sådan taler man måske
i de kredse.
> Jeg finder det ikke smigrende at få mine brysters eventuelle
> pornografiske potentiale udbasuneret i Netto i myldretiden.
Heller ikke hvis det var din kæreste, som hviskede det lidt
højt i dit øre mens i stod i kø?
> Hvis den kommentar var ment som et kompliment, så fattede jeg
> det i hvert tilfælde ikke.
Fotografer er nok lidt ligefremme, ifølge nogle af de udsendel-
ser som har været om modeller, kan der godt ryge en flok ned-
ladende ord ud til modellen, så det er nok en arbejdsskade hos
ham du var udsat for.
På samme måde, er en hest nok heller ikke vildt begejstret ved
hvad en hestekøber siger om den, når der skal tingslåes på
Hjallerup marked (hvis den overhovedet forstår hvad der bliver
sagt).
> Jeg var - og er - ikke tryg ved, at nogle mænd tilsyneladende
> helt glemmer, at der bag babserne er en helt almindelig pige,
> som ikke nødvendigvis er løs på tråden eller med på den
> værste.
Jeg troede at den skrøne, var begravet for længe siden.
> Min personlige erfaring er, at store bryster for nogle mænd er
> synonym med "parat til hvad som helst" - med hende er det ikke
> nødvendigt at udvise almindeligt hensyn eller respekt.
Det er jo trist (at nogle mænd er sådan), men til gengæld er det
vel en hurtig måde at sortere uinteressante mænd fra?
> > Øhm, vi kigger altså også til dagligt, i alt fald de mænd
> > jeg kender.
> *hehe* Det gør jeg da også selv
Jeg fik bare lidt på fornemmelsen, at du ikke regnede med at der
blev kigget til daglig. Du nævnte, at du ville være lidt skuf-
fet, hvis der ikke blev kigget når du havde taget skrudet på
(for at vise sig frem).
> - der findes ikke noget bedre i mine øjne end et par flotte
> mandeben.
Hvordan ser sådan nogle ud?
Er det lange tynde ben som f.eks. Morten Frosts?
Eller er det lave kraftige ben som f.eks. Jan Mølbys?
> (vinteren er derfor en kedelig årstid for mig...
Ved du godt, at de fleste sportshaller er opvarmede? Og derfor
er der mange mænd som løber rundt i shorts og dyrker diverse
sportsgrene derinde.
> og det var sommeren også for den sags skyld *G*)
Der var ikke sommer sidste år, det gik fra forår direkte over i
efterår.
> Og jeg mener bestemt heller ikke, at der er noget forkert i at
> kigge.
Jo du gør så, afhængigt af situationen. Hvis du taler med en
mand, vil du g
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 08:17 |
|
In article <ZLHd6.2068$aE.23729@twister.sunsite.dk>, pedervm@gmx.net
says...
Hej Peder
> Jeg aner ikke om der er forskel på reklamer som sendes ud i
> Århus og der hvor du bor, men jeg tvivler på det. Jeg har be-
> mærket det i bl.a. reklamerne for supermarkedskæderne.
Jeg tvivler på, at der er den store forskel. Så det næste Føtex katalog
skal sørme kigges igennem....
> > Jeg finder det ikke smigrende at få mine brysters eventuelle
> > pornografiske potentiale udbasuneret i Netto i myldretiden.
>
> Heller ikke hvis det var din kæreste, som hviskede det lidt
> højt i dit øre mens i stod i kø?
Tjah...for mig er der nu en gang himmelvid forskel på, hvad min kæreste
kan sige til mig uden at gøre mig utryg ved situationen - og så på, hvad
en vildt fremmed kan sige til mig! Så umiddelbart har jeg svært ved at
sammenligne de to ting.
> Fotografer er nok lidt ligefremme, ifølge nogle af de udsendel-
> ser som har været om modeller, kan der godt ryge en flok ned-
> ladende ord ud til modellen, så det er nok en arbejdsskade hos
> ham du var udsat for.
Det kan da godt være - men hvor i al verden står det skrevet, at fordi
jeg tilfældigvis har store bryster, så bør jeg være indforstået med, at
arbejdsskadede pornofotografer kan tale til mig, som det passer dem? Det
er muligt, at det er mig, der er snerpet - i mangel af et mindre negativt
udtryk - men jeg har en blufærdighedsgrænse, som jeg ikke finder det
rimeligt, at andre vader hen over pga brystmål.
> På samme måde, er en hest nok heller ikke vildt begejstret ved
> hvad en hestekøber siger om den, når der skal tingslåes på
> Hjallerup marked (hvis den overhovedet forstår hvad der bliver
> sagt).
Hmmm...siger du dermed, at jeg er en hest??!!
> > Jeg var - og er - ikke tryg ved, at nogle mænd tilsyneladende
> > helt glemmer, at der bag babserne er en helt almindelig pige,
> > som ikke nødvendigvis er løs på tråden eller med på den
> > værste.
>
> Jeg troede at den skrøne, var begravet for længe siden.
Walk a week in my shoes....eller rettere i min bh. Så kan jeg garanterer,
at du får revideret den opfattelse.
> > Min personlige erfaring er, at store bryster for nogle mænd er
> > synonym med "parat til hvad som helst" - med hende er det ikke
> > nødvendigt at udvise almindeligt hensyn eller respekt.
>
> Det er jo trist (at nogle mænd er sådan), men til gengæld er det
> vel en hurtig måde at sortere uinteressante mænd fra?
Det kan du da mene - personligt ville jeg foretrække at få lov til at
vælge fra på et andet grundlag.
> > - der findes ikke noget bedre i mine øjne end et par flotte
> > mandeben.
>
> Hvordan ser sådan nogle ud?
>
> Er det lange tynde ben som f.eks. Morten Frosts?
> Eller er det lave kraftige ben som f.eks. Jan Mølbys?
Det skal være i Mølby stil...
> Ved du godt, at de fleste sportshaller er opvarmede? Og derfor
> er der mange mænd som løber rundt i shorts og dyrker diverse
> sportsgrene derinde.
Jeps...kommer ofte i DGI byen, og der kan man jo nyde lidt af hvert *G*
> > Og jeg mener bestemt heller ikke, at der er noget forkert i at
> > kigge.
>
> Jo du gør så, afhængigt af situationen. Hvis du taler med en
> mand, vil du gerne have øjenkontakt. Det har du i alt fald
> skrevet i et tidligere indlæg.
Ja, selvfølgeligt vil jeg da have øjenkontakt med ham, jeg snakker med!
For mig er der altså forskel på at kigge og så være ude af stand til at
tage øjnene fra. Jeg har intet imod, at mænd og kvinder kigger - men for
mig går grænsen ved explicite kommentarer, vedvarende glanen under
samtale og lallende idioters forsøg på at være smarte. Det går i mine
øjne ud over at kigge.
> > Samle appetit ude og spise hjemme
>
> Spis her, med hjem? (udtales på Dansk-Kinesisk)
Næh tak - vil ha' det bragt ud
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 01-02-01 21:01 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e1da4eac26df32989718@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine 9
> Det kan da godt være - men hvor i al verden står det skrevet, at fordi
> jeg tilfældigvis har store bryster, så bør jeg være indforstået med, at
> arbejdsskadede pornofotografer kan tale til mig, som det passer dem? Det
> er muligt, at det er mig, der er snerpet - i mangel af et mindre negativt
> udtryk - men jeg har en blufærdighedsgrænse, som jeg ikke finder det
> rimeligt, at andre vader hen over pga brystmål.
I vores kultur har vi jo nogle sociale samværs regler, som sikre,
at vi kan leve sammen og blandt hinanden, uden de store konflikter,
de regler overtrådte pågældende fotograf og opførte sig dermed
socialt som en paria, desværre gjore samme regler, at du ikke
knaldede ham i gulvet og skreg op, så ha kunne jages bort af
"flokken" det ville du have gjort for bare 60-70 år siden*S*
MVH
Henning
| |
Kirstine (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 01-02-01 21:21 |
|
In article <Bcje6.220$wi2.17503@news.get2net.dk>, h2m@get2net.dk says...
Hej Henning
> I vores kultur har vi jo nogle sociale samværs regler, som sikre,
> at vi kan leve sammen og blandt hinanden, uden de store konflikter,
> de regler overtrådte pågældende fotograf og opførte sig dermed
> socialt som en paria, desværre gjore samme regler, at du ikke
> knaldede ham i gulvet og skreg op, så ha kunne jages bort af
> "flokken" det ville du have gjort for bare 60-70 år siden*S*
Det er lidt pudsigt, at du siger netop det - for umiddelbart havde jeg i
situationen enormt meget lyst til at skrige højt og søge dækning bag en
ældre herre, som stod lige ved siden af mig. Øv...jeg har altid haft
mistanke om, at jeg var en omvandrende anakronisme *GG*
Jeg kan godt se, hvad du mener. Det ville måske slet ikke være så
dårligt, hvis man en gang imellem kunne slippe alt det og reagere på det
niveau, som det hele finder sted. Tror jeg skal til at øve mig lidt i at
bruge den lige højre
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 30-01-01 16:22 |
|
<thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse news:956hne$s0$1@nnrp1.deja.com...
SNIP
> Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som
> Kim gør.
> Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
> størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
Enig!
SNIP
> Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en
> brystoperation skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske
> være en bedre ide, at arbejde med DET!? Altså, hvis det roder
> på loftet, så var det måske en bedre ide at rydde op i det end
> at installere nyt køkken til 50.000?
Det har jeg sagt så mange gange at det gør ondt.
> Men ok, det kan da godt være, at det nye køkken får en til at
> glemme rodet på loftet for en tid!?
Ja men rodet er der stadig når det nye lågerne i det nye køkken
viser sig at være noget bras.
O. Samot
| |
FreYa (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 30-01-01 17:23 |
|
thanatos666@my-deja.com, Tue, 30 Jan 2001 14:05:38 GMT, wrote:
>Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim gør.
>Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
>størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
Det forekommer mig en ualmindelig vammel tanke, at fylde ting og sager
ind i sine babser. Så jeg forstår udmærket de mænd der går langt
udenom kunstige bryster.
>Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en brystoperation
>skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske være en bedre ide, at
>arbejde med DET!?
Ja, men hvis den manglende selvtillid udelukkende skyldes utilfredshed
med brysterne, så ER det da en udmærket løsning at få gjort noget ved
DEM. Hvis det er det der skal til, og ikke andet, jamen så er det da
bare super!
Det må folk gøre op med sig selv, inden de lægger sig under kniven.
--
FreYa
| |
Puk (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 30-01-01 18:09 |
|
<thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:956hne$s0$1@nnrp1.deja.com...
> Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim gør.
> Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
> størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
Det var ikke det, der stod. Der stod at bryster ikke gør kvinder
sexuelt attraktive. Hvis det ikke er tilfældet at brysterne influerer
på, hvor sexuelt attraktiv en kvinde er, hvorfor skulle det så være et
problem, at de var blevet opereret?
Jeg vil vove den påstand, at stort set alle har en præference med hensyn
til bryster og deres form og størrelse. Kvinder inkluderet. Og hvis
man ikke er glad for dem man har, så kan jeg ikke se noget galt i at få
dem opereret.
> Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en brystoperation
> skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske være en bedre ide, at
> arbejde med DET!?
Hvad nu hvis det ikke handler om selvtillid, men om prikken over det
berømte i?
Personligt føler jeg ikke, at jeg har problemer med min selvtillid sådan
helt generelt (usikkerheden kan helt bestemt også ramme mig i visse
situationer, men det ser jeg ikke som et udslag af manglende
selvtillid).
Jeg har en aftale med mig selv om, at hvis jeg ikke har tabt mig til
juli, når jeg daffer til Midtfynsfestival med vennerne, så giver jeg mig
selv en fedtsugning til at få sat gang i sagerne. Jeg vil gerne være
slank, fordi jeg synes det er fedt med lækkert tøj og flotte bikinier.
Endvidere synes jeg der er en vis fysisk frihed i at være lettere (det
kan mærkes det med vægten, når jeg foretager mig noget fysisk aktivt).
En fedtsugning er vel ikke så anderledes end en brystoperation skulle
mene. Endvidere kan jeg snildt forestille mig, at jeg (hvis jeg rent
faktisk har held til at tabe mig), ville få lavet en brystoperation,
hvis mine bryster får et efter min mening grimt udseende.
Som jeg startede med at sige, så tror jeg, at vi alle har præferencer
til både vores og andres udseende. Mine præferencer er mine og ikke
afhængige af en eventuel partner.
Men det lader til at du antager, at en præference ikke blot kan være en
præference. Hvorfor det?
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
thanatos666@my-deja.~ (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : thanatos666@my-deja.~ |
Dato : 30-01-01 19:15 |
|
In article <DCCd6.17398$fa3.889941@news010.worldonline.dk>,
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote:
> <thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:956hne$s0$1@nnrp1.deja.com...
Hej Puk!
> > Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim
gør.
> > Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
> > størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
>
> Det var ikke det, der stod.
Det er muligt, men jeg TROR at det var det Kim mente. Det gættede jeg
ihvertfald på, tror du han mener noget andet?
> Der stod at bryster ikke gør kvinder sexuelt attraktive.
Selvfølgelig gør de da det!
> Hvis det ikke er tilfældet at brysterne influerer
> på, hvor sexuelt attraktiv en kvinde er, hvorfor skulle det så være et
> problem, at de var blevet opereret?
Hmmm...tjah...det er det vel heller ikke nødvendigvis!?
> Jeg vil vove den påstand, at stort set alle har en præference med
> hensyn til bryster og deres form og størrelse. Kvinder inkluderet.
Det tror jeg du har ret i.
> Og hvis man ikke er glad for dem man har, så kan jeg ikke se noget
> galt i at få dem opereret.
Det kan jeg da heller ikke, men jeg tvivler på at det løser problemet!
> > Hvad angår det psykiske element, altså den med, at en brystoperation
> > skulle give bedre selvtillid: Så ville det måske være en bedre ide,
> > at arbejde med DET!?
> Hvad nu hvis det ikke handler om selvtillid, men om prikken over det
> berømte i?
Aha? Hvis bare min pik var 23 centimeter så ville jeg være PERFEKT!
(...nåhja, og så ville jeg også gerne have en lidt mindre mave, og
mindre fødder og lidt en lidt højere IQ & just a tad more sex appeal,
åhja og en større bil og et nyt køkken... Du kan godt selv se det,
ikk?
> Personligt føler jeg ikke, at jeg har problemer med min selvtillid
> sådan helt generelt (usikkerheden kan helt bestemt også ramme mig i
> visse situationer, men det ser jeg ikke som et udslag af manglende
> selvtillid).
Enig!
(SNIP)
> Som jeg startede med at sige, så tror jeg, at vi alle har præferencer
> til både vores og andres udseende. Mine præferencer er mine og ikke
> afhængige af en eventuel partner.
> Men det lader til at du antager, at en præference ikke blot kan være
> en præference. Hvorfor det?
Jeg forstår ikke helt hvad du mener? Skinkesalat er ikke blot
skinkesalat, men hvad er det ellers? Skinke & salat?
Venligst Thanatos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
| |
Puk (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 31-01-01 19:03 |
|
<thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:9570bf$faa$1@nnrp1.deja.com...
Hejsa
> Det er muligt, men jeg TROR at det var det Kim mente. Det gættede jeg
> ihvertfald på, tror du han mener noget andet?
Jeg aner det ikke. Jeg forholdt mig til, hvad der stod og det lød
selvmodsigende i mine ører.
> > Der stod at bryster ikke gør kvinder sexuelt attraktive.
>
> Selvfølgelig gør de da det!
Jamen er det så så svært at forstå, at en kvinde også kan opfatte sine
bryster som sexuelle og selv gerne skulle tænde på dem?
> Hmmm...tjah...det er det vel heller ikke nødvendigvis!?
Ja det var sådan jeg læste Kims indlæg. *S*
> Det kan jeg da heller ikke, men jeg tvivler på at det løser problemet!
Det er fordi, du går ud fra at brysterne ikke er problemet. Det er min
påstand, at det kan de sagtens være.
Du tager dit udgangspunkt i, at hvis en kvinde ønsker at få opereret
sine bryster, så må det være fordi hendes selvtillid halter. Sådan
mener jeg ikke det *behøver* at være.
> Aha? Hvis bare min pik var 23 centimeter så ville jeg være PERFEKT!
Nope ikke noget med at være perfekt. Blot at ønske sig noget og have
mulighed for at få det. Hvis jeg ønsker mig en ordentlig øse af en bil
og går ud og køber den, så er der ingen som ytrer et ondt ord om det.
Hvis jeg derimod ønsker mig et par lækre nødder og går til en
plastikkirurg og køber mig sådan et par, så himler alle op om, at der må
være noget i vejen med min selvtillid.
> (...nåhja, og så ville jeg også gerne have en lidt mindre mave, og
> mindre fødder og lidt en lidt højere IQ & just a tad more sex appeal,
> åhja og en større bil og et nyt køkken... Du kan godt selv se det,
> ikk?
Næh det kan jeg faktisk ikke. Jeg synes det er legitimt at ønske sig
lige hvad man vil. Det er også helt fint at opnå de ting, som man nu
selv synes det er bedst for en at opnå dem. Eller at prøve på den måde,
som man personligt dømmer som den bedste (inden for lovens rammer
naturligvis).
Der er aldrig nogen som rynker på næsen af, at folk ønsker at gøre sig
klogere eller mere indsigtsfulde (altså udbygger sig selv mentalt så at
sige). Men lige så snart det er kroppen så er det en anden sag. Og det
næsten uanset, hvordan man gør det. Ork jeg hører mange kommentarer om
såvel kvinder og mænd, der lader sig operere som dem der bruger oceaner
af tid i et motionscenter. De er sjovt nok næsten altid nedsættende de
her kommentarer. Så når det er kroppen man ønsker at forbedre, ja så er
det bare ikke ok, mens det er helt fint at man ønsker at forbedre
hjernen. Forstå det hvem som kan.
> Jeg forstår ikke helt hvad du mener? Skinkesalat er ikke blot
> skinkesalat, men hvad er det ellers? Skinke & salat?
Nope. Som jeg læste dit indlæg, så mener du, at hvis man ønsker at
ændre sin fysik, så må der være noget galt med selvtilliden. Min
påstand er, at det behøver der ikke være (og jeg synes også det er lidt
poppet blot at fyre sådan noget af)..
Hvis jeg går ned og køber mig et par lilla trompetbukser, så behøver det
faktisk ikke være fordi, jeg ligger under for en modedille. Det *er*
faktisk muligt, at jeg bare synes de bukser er skide flotte.
Det samme gælder en operation (bryster eller otherwise). Der behøver
ikke være noget i vejen med min selvtillid. Det kan godt være, at jeg
bare gerne vil have lige præcis en bestemt slags bryster og da jeg har
mulighed for at få dem, ja så tager jeg dem (køber dem). Altså blot en
præference ikke noget galt i selvtilliden. *S*
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
thanatos666@my-deja.~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : thanatos666@my-deja.~ |
Dato : 31-01-01 20:56 |
|
In article <LuYd6.22342$l57.927349@news000.worldonline.dk>,
"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote:
> <thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:9570bf$faa$1@nnrp1.deja.com...
>
Hej igen Puk!
> Jamen er det så så svært at forstå, at en kvinde også kan opfatte sine
> bryster som sexuelle og selv gerne skulle tænde på dem?
Nejda!
> > Det kan jeg da heller ikke, men jeg tvivler på at det løser
problemet!
>
> Det er fordi, du går ud fra at brysterne ikke er problemet. Det er min
> påstand, at det kan de sagtens være.
> Du tager dit udgangspunkt i, at hvis en kvinde ønsker at få opereret
> sine bryster, så må det være fordi hendes selvtillid halter. Sådan
> mener jeg ikke det *behøver* at være.
Ikke så meget et spørgsmål om selvtillid, men måske mere et resultat af
et nærmest SYGELIGT kropsforhold og et alt for snævert skønhedsideal.
> > Aha? Hvis bare min pik var 23 centimeter så ville jeg være PERFEKT!
>
> Nope ikke noget med at være perfekt. Blot at ønske sig noget og have
> mulighed for at få det.
Det vil sige, at hvis du ønsker dig et blond og blåøjet barn, og du har
muligheden for at få det, så er det også helt iorden? Hvor sætter du
grænsen?
> Hvis jeg ønsker mig en ordentlig øse af en bil
> og går ud og køber den, så er der ingen som ytrer et ondt ord om det.
> Hvis jeg derimod ønsker mig et par lækre nødder og går til en
> plastikkirurg og køber mig sådan et par, så himler alle op om, at der
> må være noget i vejen med min selvtillid.
Der er en VÆSENTLIG forskel, vil jeg nu nok mene...
> Der behøver
> ikke være noget i vejen med min selvtillid. Det kan godt være, at jeg
> bare gerne vil have lige præcis en bestemt slags bryster og da jeg har
> mulighed for at få dem, ja så tager jeg dem (køber dem). Altså blot
> en præference ikke noget galt i selvtilliden. *S*
Men måske er der noget galt med dine præferencer?
Venligst Thanatos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
| |
Kirstine (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 31-01-01 22:59 |
|
In article <959qk5$uh6$1@nnrp1.deja.com>, thanatos666@my-deja.com says...
> Ikke så meget et spørgsmål om selvtillid, men måske mere et resultat af
> et nærmest SYGELIGT kropsforhold og et alt for snævert skønhedsideal.
Jo...men det gør vel ikke nødvendigvis den enkeltes lave selvtillid som
følge heraf mindre sandfærdig?? Vi kan da kun være enige om, at idealerne
i dag ikke levner ret meget plads til den individaulitet, som ellers
prises så højt for tiden - men med i den udvikling hører vel også, at der
dannes nye problemstillinger.
> Det vil sige, at hvis du ønsker dig et blond og blåøjet barn, og du har
> muligheden for at få det, så er det også helt iorden? Hvor sætter du
> grænsen?
For mig at se er der himmelvid forskel på at ønske noget for sig selv -
og så på at have fikserede idéer om, hvordan andre bør se ud. Bare fordi
man ikke er glad for sin krop, er det vel ikke ensbetydende med, at man
mener, at alle ser forkerte ud
> > Hvis jeg ønsker mig en ordentlig øse af en bil
> > og går ud og køber den, så er der ingen som ytrer et ondt ord om det.
> > Hvis jeg derimod ønsker mig et par lækre nødder og går til en
> > plastikkirurg og køber mig sådan et par, så himler alle op om, at der
> > må være noget i vejen med min selvtillid.
>
> Der er en VÆSENTLIG forskel, vil jeg nu nok mene...
Tjah...måske i handling - men da ikke nødvendigvis i den mekanisme, som
sætter det igang.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Puk (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 01-02-01 17:33 |
|
<thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:959qk5$uh6$1@nnrp1.deja.com...
Hej Thanatos
Ja Kirstine har jo på sin vis svaret dig, men jeg tilslutter mig lige
*S*.
> Ikke så meget et spørgsmål om selvtillid, men måske mere et resultat
af
> et nærmest SYGELIGT kropsforhold og et alt for snævert skønhedsideal.
Hvem skal så for den enkelte dømme, om hans/hendes kropsforhold er
sygeligt? Personligt mener jeg, at jeg er den rette til at tage
stilling til mig selv. Du er den rette til at tage stilling til dig
osv.
Hvorfor skulle det være sygeligt? Hvorfor kan det ikke bare være noget
med, hvad man kan lide og ikke lide? Der er jo ingen (ved deres fulde
fem) som ville kritisere Tomas for at være glad for små numser og små
bryster på kvinder. Heller ingen som ville kritisere mig for at være
glad for høje, bredskuldrede mænd. Men lige så snart præferencen gælder
mig selv, så er det sygeligt. Hvorfor det?
> Det vil sige, at hvis du ønsker dig et blond og blåøjet barn, og du
har
> muligheden for at få det, så er det også helt iorden? Hvor sætter du
> grænsen?
Grænsen går ved mig *S*. Jeg vil ikke bestemme noget om, hvordan andre
skal se ud heller ikke eventuelle børn. Men jeg vil have lov til at
bestemme, hvordan jeg selv skal se ud.
> Der er en VÆSENTLIG forskel, vil jeg nu nok mene...
Og hvad er det så for en forskel?
Øsen kan jo lige så meget være en potensforlænger for en gut, som et par
bryster kan være det for en kvinde.
> Men måske er der noget galt med dine præferencer?
Og det skal omverdenen bestemme synes du?
Mine præferencer er jo netop mine og hverken du eller nogen anden kan
dømme dem som stod i i mine sko. I er unægtelig farvet af jeres egne
syn på tingene.
En præference kan jo godt være rigtig for mig og forkert for dig.
Guderne skal vide, at mange kvinder har en præference om at få børn.
Det har jeg ikke, men den skal jeg også konstant forsvare, for der må jo
være noget galt. Ja jeg fatter det ikke.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Tomas O. (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 01-02-01 18:18 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:Agge6.19150$fa3.1016778@news010.worldonline.dk...
Ja du har ret i at jeg kan lide små balder og bryster, men det
betyder ikke at jeg ikke kan falde for en med D skål eller stor
røv. Det er faktisk sket en hel del gange *G*
At jeg foretrækker piger mes små bryster og balder er en ting,
hvad jeg falder for reelt en helt anden. Det er faktsik kun sket
så få gange at det kan tælles på en hånd, hvor mange gange jeg
rent faktisk er faldet for mit kropslige 'ideal'. Det hænger jo
kraftigt sammen med at jeg rent faktisk er skideligegald, når det
kommer til stykker, for en kvinde med 'dét' kan jeg falde for,
uanset skål og balde størrelse.
Hilsen
Tomas O.
| |
Puk (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 01-02-01 23:18 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:DTge6.7490$zw.89882@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas
> Ja du har ret i at jeg kan lide små balder og bryster, men det
> betyder ikke at jeg ikke kan falde for en med D skål eller stor
> røv. Det er faktisk sket en hel del gange *G*
Det er jeg fuldt ud klar over. Jeg synes bare det er besynderligt,
hvordan vi rask væk accepterer hinandens personlige præferencer til
hvordan andre skal se ud, men straks begynder at tale om traumer etc,
når folk vover at ytre præferencer omkring deres *eget* udseende. Så er
den pludselig gal.
Men for mig er der så at sige ingen forskel. Jeg skal først og fremmest
være glad ved mig selv. Finde min egen krop lækker, tiltrækkende og
sexet. Jeg skal tænde på mig selv så at sige. Og hvis mine præferencer
til min egen krop så ikke lige stemmer overens med de ting, som jeg
tænder på, så er det da legitimt nok i mine øjne at ønske sig noget
andet. Det betyder ikke nødvendigvis at jeg væmmes ved min krop
(ligesom jeg ikke væmmes ved lave mænd med smalle skuldre). Jeg kigger
bare ikke langt og lækkersulten efter mig selv i spejlet (lige som jeg
ikke kigger langt og lækkersulten efter den lave mand med de smalle
skuldre). Men der er ingen som siger til mig, at jeg da bare skal lade
min præference for høje mænd ligge og bare tænde på høje mænd fordi det
er en forkert præference jeg har. Det gør man derimod, når jeg ytrer
præferencerne til mig selv.
Og ja der skal nok være mange som har traumer over det ene eller det
andet. Men jeg føler mig ikke traumatiseret. Jeg har haft min del af
dårlige oplevelser, men dælme også mange gode. Derfor finder jeg det
også temmelig arrogant, når folk så bare sygeliggører mig, fordi jeg har
en præference til mig selv, som de ikke lige kan forstå eller er enig
med. På mig virker det som en "autokanon"........et indlært politisk
korrekt svar (for vi skal jo alle være så glade for vores krop præcis
som den er.......vor herre til hest, i alle andre henseender hylder vi
princippet om at gøre noget ved de ting, som man ikke er tilfreds med).
For en sikkerhedsskyld må jeg hellere lige sige, at det ikke er
personligt rettet mod dig, men mod tendensen som sådan med pr. automatik
at sygeliggøre kvinder, der ikke hver gang de ser sig selv i spejlet får
en våd orgasme *G*.
> At jeg foretrækker piger mes små bryster og balder er en ting,
> hvad jeg falder for reelt en helt anden.
Lige præcis *S*. At jeg foretrækker min krop på en bestemt måde betyder
jo ikke, at jeg ikke er i stand til at elske den som er, ikke kan være
glad ved den, ikke kan få mig selv til at elske med den (ligesom jeg
også sagtens kan falde for, elske med og se mig lækkersulten på den lave
mand med de smalle skuldre, når først jeg kender ham).
Samme sag skulle jeg mene *S*.
Hyg sig så vældigt
Puk
| |
Lars P. Fischer (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 02-02-01 00:34 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> writes:
> At jeg foretrækker piger mes små bryster og balder er en ting,
> hvad jeg falder for reelt en helt anden.
Jamen, naturligvis. Vi *er* komplicerede.
De fleste kvinder der ændre deres krop (eller farver håret eller går
med smart tøj) gør det nok heller ikke, fordi de tror, at ellers er
der ingen der flader for dem. De gør det vel[1] fordi, de har lyst
tildet udseende der kommer ud af det.
/Lars
[1] ja, der er untagelser. Det er der altid. Der er sikkert nogen
der gør det af alle de forkerte grunde. Det betyder bare ikke, at
de grunde er de eneste grunde.
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
Kirstine (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 01-02-01 18:58 |
|
In article <Agge6.19150$fa3.1016778@news010.worldonline.dk>,
powder@worldonline.dk says...
> En præference kan jo godt være rigtig for mig og forkert for dig.
> Guderne skal vide, at mange kvinder har en præference om at få børn.
> Det har jeg ikke, men den skal jeg også konstant forsvare, for der må jo
> være noget galt. Ja jeg fatter det ikke.
Utroligt, at nogle mennesker tilsyneladende ikke mener, at de bør udvise
respekt for andres beslutninger. Det er ligesom om, at i det øjeblik, at
man vælger anderledes end "officielt anerkendt som rigtigt", så mister
man retten til det, som ellers anses som almen høflighed og accept.
Jeg tror næppe, at der findes nogen, som ville insistere på, at en kvinde
forsvarede sit valg om at få børn....men hvis hun ikke vil, så.....
Man behøver ikke at forsvare, at man som overvægtig gerne vil tabe
sig....men hvis man ikke vil, så.....
Man behøver ikke at forsvare, at man gerne vil have en kæreste....men
hvis man ikke vil, så.....
....og der er garanteret mange flere eksempler
Og spøjst nok - når jeg sådan lige tænker over det - så er der forskel
på, hvor acceptabelt forskellige beslutninger er, alt efter om du er mand
eller kvinde....
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (01-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 01-02-01 21:46 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e3c204ff65cb31989729@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine
> Og spøjst nok - når jeg sådan lige tænker over det - så er der forskel
> på, hvor acceptabelt forskellige beslutninger er, alt efter om du er mand
> eller kvinde....
Cést la vie (skuldertræk på fransk maner) *GGGG*
Men du har ret og det burde det ikke være
Som mand VIL jeg ikke indrømme, at jeg er med til
at fremelske et "kvinde-ideal", men det er jeg jo som
køn betragtet, og det er sku dumt, at udseendet bliver
så lovprist som det gør, for det er jo ikke det der tæller,
når det gælder om at danne par, kærlighed.
Men som blikfang, betyder udseendet utrolig meget,
og er ofte det der giver det seksuelle kick, der sætter
ønsket om at indlede et bekendtskab i gang, med
efterfølgende kontakt forsøg.
der hvor udseendet tæller mindre, er ved en "daglig
kontaktflade" her er det hele personligheden, der
tæller, her kan selv den, udseende-mæssige, rædselsfulde
person være med, på sin personlighed
MVH
Henning
| |
Kirstine (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 02-02-01 08:40 |
|
In article <RSje6.257$wi2.17741@news.get2net.dk>, h2m@get2net.dk says...
Hej Henning
> Cést la vie (skuldertræk på fransk maner) *GGGG*
Oui...mais c'ést ne pas justice - eller noget i den henretning *GG* Får
sq ikke brugt det franske (sprog i hvert fald) så ofte...
> Men du har ret og det burde det ikke være
Nope...ville ønske jeg kunne flytte til Utopia
> Som mand VIL jeg ikke indrømme, at jeg er med til
> at fremelske et "kvinde-ideal", men det er jeg jo som
> køn betragtet, og det er sku dumt, at udseendet bliver
> så lovprist som det gør, for det er jo ikke det der tæller,
> når det gælder om at danne par, kærlighed.
Dén ramte mig godt nok lige i hjertet. For du har jo så evigt ret. Vi
bliver hver dag bombarderet med det, som opfattes som idealet. Men hvis
man nu ser sig omkring, så er billedet jo anderledes. Som Tomas også var
inde på, så er det jo ofte sådan, at man har et billede i sin fanatsi af
den perfekte kvinde/mande krop. Og så har man sin elskede, som højst
sandsynligt ikke er the spitting image af det billede - men som man
elsker inderligt alligevel, og som man finder smuk og dejlig incl fejl,
mangler og fortrin. Dén skal jeg have printet ud og hængt op på
køleksabet
> Men som blikfang, betyder udseendet utrolig meget,
> og er ofte det der giver det seksuelle kick, der sætter
> ønsket om at indlede et bekendtskab i gang, med
> efterfølgende kontakt forsøg.
Det første indtryk er utroligt vigtigt. Og uanset, om man vil det eller
ej, så er det visuelle indtryk altså ofte det første. Hvor er det
heldigt, at vore umiddelbare præferencer er forskellige.
> der hvor udseendet tæller mindre, er ved en "daglig
> kontaktflade" her er det hele personligheden, der
> tæller, her kan selv den, udseende-mæssige, rædselsfulde
> person være med, på sin personlighed
Det svære er at opnå denne daglige kontaktflade. Selve processen omkring
det at skabe en daglig kontaktflade involverer jo, at an skal "overleve"
det første indtryk. Men jo, når dén først er i vinkel, så rettes fokus
hurtigt mod noget andet end udseende. Heldigvis
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 02-02-01 09:39 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14e3fb43600fb92e98972c@news.inet.tele.dk...
> In article <RSje6.257$wi2.17741@news.get2net.dk>, h2m@get2net.dk says...
Hej Kirstine
> > Cést la vie (skuldertræk på fransk maner) *GGGG*
>
> Oui...mais c'ést ne pas justice - eller noget i den henretning *GG* Får
> sq ikke brugt det franske (sprog i hvert fald) så ofte...
Det enste andet jeg kan sige på fransk er m**** *GGG*
> Det første indtryk er utroligt vigtigt. Og uanset, om man vil det eller
> ej, så er det visuelle indtryk altså ofte det første. Hvor er det
> heldigt, at vore umiddelbare præferencer er forskellige.
Ja og tak for det *GGG*
> > der hvor udseendet tæller mindre, er ved en "daglig
> > kontaktflade" her er det hele personligheden, der
> > tæller, her kan selv den, udseende-mæssige, rædselsfulde
> > person være med, på sin personlighed
>
> Det svære er at opnå denne daglige kontaktflade. Selve processen omkring
> det at skabe en daglig kontaktflade involverer jo, at an skal "overleve"
> det første indtryk. Men jo, når dén først er i vinkel, så rettes fokus
> hurtigt mod noget andet end udseende. Heldigvis
Jeg har fortalt det før, Da jeg mødte min kone, var hun
af udseende langt fra mine idealer, jeg tænkte hver gang
jeg skulle arbejde sammen med hende "åh nej! nu hende
igen"
(og det var ikke på grund af udseendet jeg tænkte sådan,
hun skjulte bare sin personlighed for mig i lang tid og var,
som hun troede jeg ville have hun skulle være, og ikke den
hun var i virkeligheden)
Men efter nogle måneder, sad jeg hjælpeløst
fanget i mine følelsers net *GGG*
Og til November har vi været gift i 20 år og jeg
føler stadig beundring og respekt for hende, hun
er en pragtfuld med og modspiller i livets forhold,
jeg kan stadig opleve glimt af forelskelse *GGGG*
(som jo er noget andet end kærlighed) *G*
Så at overleve det første indtryk, betyder ikke
så meget, ved daglig kontakt flade, der er det,
personlighed og intellekt, der vinder
MVH
Henning
| |
Kirstine (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 02-02-01 23:06 |
|
In article <bnue6.34$%o3.3898@news.get2net.dk>, h2m@get2net.dk says...
> Det enste andet jeg kan sige på fransk er m**** *GGG*
*GG* ...er vist også det mest brugte ord i det franske sprog.
>SNIP solstrålehistorie
> Så at overleve det første indtryk, betyder ikke
> så meget, ved daglig kontakt flade, der er det,
> personlighed og intellekt, der vinder
Jeg er glad for, at du gad fortælle den historie igen - den kan
simpelthen bare ikke gentages for ofte.
Og jeg er sådan set enig med dig - personlighed er alfa og omega, når det
går ud over et tilfældigt møde.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 02-02-01 10:06 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14e3fb43600fb92e98972c@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine (jeg har endnu ikke sat r'et det forkerte sted *S*)
Min sidste kæreste for snart 2 år siden blev indimellem
frustreret, for som hun sagde, jeg aner jo ikke hvad for en type,
du kigger efter, 'de er jo både sorte, brune, gule, blå øjne,
brune, grønne, lange slanke, små buttede, små bryster, store
bryster, så hvem helvede er mine konkurrenter.... alle kvinder!'
grinede hun.
Det var forid hun ikke kunne se den udstråling, de piger havde,
som jeg kiggede efter *GG*
Hilsen
Tomas o.
| |
Kirstine (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 02-02-01 23:19 |
|
In article <8Mue6.8899$zw.133857@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net says...
Hej Tomas ...som er go' til det med r'er *G*
> Min sidste kæreste for snart 2 år siden blev indimellem
> frustreret, for som hun sagde, jeg aner jo ikke hvad for en type,
> du kigger efter, 'de er jo både sorte, brune, gule, blå øjne,
> brune, grønne, lange slanke, små buttede, små bryster, store
> bryster, så hvem helvede er mine konkurrenter.... alle kvinder!'
> grinede hun.
> Det var forid hun ikke kunne se den udstråling, de piger havde,
> som jeg kiggede efter *GG*
Det kan jeg godt genkende i mit eget parforhold - hvor jeg selv er så
fokuseret på, at det er det fysiske, der tiltrækker kæresten min, at jeg
til tider er blind for udstrålingens magiske kræfter.
Det må der arbejdes med *S*
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Lars P. Fischer (02-02-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 02-02-01 00:30 |
|
thanatos666@my-deja.com writes:
> Ikke så meget et spørgsmål om selvtillid, men måske mere et resultat af
> et nærmest SYGELIGT kropsforhold og et alt for snævert skønhedsideal.
Er det så osse SYGELIGT at farve sit hår rødt? Hvad med øreringe?
Sminke? Smart tøj? Tatoveringer?
Hvor går din grænse for, hvornår noget er SYGELIGT?
I alle de kulturer vi kender (både historiske og nuværende),
udstrykker mennesker sig gennem deres udseende, gennem dekoration af
sig selv, og gennem signaler sendt med kroppen og udsmykning af
kroppen. I de senere år er mulighedsrummet blevet ændret lidt, så der
er flere muligheder for at ændre på selve kroppen -- men er det
virkelig så anderledes? Hvorfor er det så meget anderledes at
forstørre sine bryster end at farve sit hår eller tage en smart kjole
på?
At forklare menneskets trang til at ændre eller udsmykke sig selv og
til at sende signaler gennem udseende med "lav selvtillid" eller
"sygeligt kropsforhold" er en alt for simpel forklaring på en
komplekst fænomen.
Teknologien udvikler sig. Det vil i de næste 20-50 år blive muligt at
ændre mere og mere på kroppen. Det vil mennesker gør - fordi det er
sjovt, fordi det er praktisk, fordi det udvider vores mulighedsrum, og
simpelthen fordi det kan lade sig gøre. Dune kan lige så godt vende
dig til tanken, for det vil ske.
> Der er en VÆSENTLIG forskel, vil jeg nu nok mene...
Og den er?
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. -- Kevin Kelly
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 30-01-01 22:29 |
|
"Puk" skrev
Hej Puk
> bryster ikke gør kvinder sexuelt attraktive.
Det er jeg i alt fald ikke enig i, bryster er en af de ting
som gør kvinder attraktive for mig. Men, et par flotte bryster
er altså ikke nok, der skal jo være en del andre ting også, for
at det er interessant (det har vi listet op så mange gange før,
så det vil jeg ikke trætte gruppen med at gøre endnu en gang).
> Hvis det ikke er tilfældet at brysterne influerer på, hvor
> sexuelt attraktiv en kvinde er, hvorfor skulle det så være et
> problem, at de var blevet opereret?
Hmm, det er vel fordi, man gerne vil have den "ægte" vare, gæt-
ter jeg på. Jeg har ikke været udsat for opererede bryster,
på tæt hold, så jeg aner ikke om det gør en forskel IRL.
Hvordan tænker i om mænd, som har fået opereret diverse steder,
f.eks. et flot brystparti, nogle pænt store overarme, nogle
dirrende stramme balder? (hvis i vidste at mænd gjorde det
samme)
> Jeg vil vove den påstand, at stort set alle har en præference
> med hensyn til bryster og deres form og størrelse.
Enig.
> Hvad nu hvis det ikke handler om selvtillid, men om prikken
> over det berømte i?
Tænker du på, hvis man har et ønske om at se fuldstændigt per-
fekt (som en Barbie-plastik dukke) ud, at leve op til et eller
andet ideal?
Hmm, jeg har lidt svært ved at undertrykke, at jeg ikke er vild
med forskønnelsesoperationer. Jeg synes at det er træls, at ver-
den har udviklet sig til: at hvis man ikke bryder sig om noget
ved sig selv, så finder en læge bare kniven frem.
Hvis denn udvikling fortsætter, hvad jeg stoler 100% på, går
der vel ikke mange århundreder før alle ligner hinanden og det
bliver efter min mening en fattigere verden hvis det sker.
Ja, jeg er lidt gammeldags idag.
Med venlig hilsen
Peder, tyngdeloven er en hård modspiller, heldigvis kan man
snart tage på charterrejser i rummet.
| |
Puk (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Puk |
Dato : 31-01-01 19:17 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:emGd6.1704$aE.19657@twister.sunsite.dk...
Hej Peder din dejlige dreng
> Det er jeg i alt fald ikke enig i, bryster er en af de ting
> som gør kvinder attraktive for mig. Men, et par flotte bryster
> er altså ikke nok, der skal jo være en del andre ting også, for
> at det er interessant (det har vi listet op så mange gange før,
> så det vil jeg ikke trætte gruppen med at gøre endnu en gang).
Helt enig. Vil blot lige tilføje, at blot fordi man har fået lavet sig
et par bryster hos en kirurg, så betyder det jo ikke, at man ikke
besidder alle de andre kvaliteter *S*.
> Hmm, det er vel fordi, man gerne vil have den "ægte" vare, gæt-
> ter jeg på. Jeg har ikke været udsat for opererede bryster,
> på tæt hold, så jeg aner ikke om det gør en forskel IRL.
Jamen hvem er det så lige man beder kvinden om at tilgodese? Det er sgu
da manden som sidder og siger, at han vil have den ægte vare. Så hun
skal altså lade være for at glæde ham? Den holder jo ikke.
> Hvordan tænker i om mænd, som har fået opereret diverse steder,
> f.eks. et flot brystparti, nogle pænt store overarme, nogle
> dirrende stramme balder? (hvis i vidste at mænd gjorde det
> samme)
Det kan jeg snildt sætte mig ind i. Hørte (i radioen tror jeg nok) for
ikke så længe siden om en ung mand, som var gået til kirurg og havde
fået fjernet sine "bryster". Dem havde han været ked af længe og han
glædede sig sådan til at gå rundt i en t-shirt, for det havde han ikke
gjort i årevis. All the power to him siger jeg bare.
> Tænker du på, hvis man har et ønske om at se fuldstændigt per-
> fekt (som en Barbie-plastik dukke) ud, at leve op til et eller
> andet ideal?
Nope slet ikke. Jeg tænker på, at man er glad for sit liv, hygger sig
og har det godt både med sig selv og sine venner, familie, kæresten osv.
Man har nået en masse af de mål, man har sat for sig selv, men man har
altså ikke kunnet dyrke et par større bryster sådan bare lige. Det er
egentlig det eneste som man ønsker sig sådan rigtig til sig selv. Det er
den slags prik jeg taler om. En lille ting, som man måske nok kunne
leve lykkeligt uden, men som man alligevel ville blive ret glad for at
få. *S*.
> Hmm, jeg har lidt svært ved at undertrykke, at jeg ikke er vild
> med forskønnelsesoperationer. Jeg synes at det er træls, at ver-
> den har udviklet sig til: at hvis man ikke bryder sig om noget
> ved sig selv, så finder en læge bare kniven frem.
Hvorfor egentlig det? Vi opfordrer jo rask væk folk til, at hvis de
ikke bryder sig om deres egne handlingsmønstre, så skal de da bare gå
til en terapeut og få gjort noget ved det under hans kyndige "kniv".
Eller hvis folk ikke bryder sig om, at de aldrig har fået en uddannelse,
så skal de da bare se at komme på universitet og komme under
professorens kyndige "kniv".
Men fordi det er fysisk, så er det noget andet.......og jeg forstår ikke
hvorfor.
Hvis alt hvad man ikke har dyrket helt selv er uægte, så er jeg altså
uægte, for jeg har sgu ikke fået min nylige uddannelse helt selv. Der
skulle en hel hær af undervisere til for at lære mig de rigtige ting.
Nogle af dem har jeg endda bare lært uden ad uden helt at forstå dem.
Men jeg bliver sgu hyldet og lykønsket med det alligevel.
> Hvis denn udvikling fortsætter, hvad jeg stoler 100% på, går
> der vel ikke mange århundreder før alle ligner hinanden og det
> bliver efter min mening en fattigere verden hvis det sker.
Jamen hvad er det lige, der får dig til at tro, at vi alle vil have de
samme præferencer til, hvordan vi skal se ud?
Selvom jeg eventuelt vil lade mig fedtsuge, hvis jeg ikke kan komme af
med de overflødige kilo på anden vis, ja så er det jo ikke sikkert, at
jeg vil se ud som alle andre kvinder. Jeg er glad for min runde popo,
og ville faktisk ønske at jeg havde nogle ordentlige hofter (det er bare
hammerflot), og jeg er også glad for mine bryster. D
| |
Vanillepigen (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Vanillepigen |
Dato : 31-01-01 20:32 |
|
"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:UHYd6.22358$l57.927888@news000.worldonline.dk...
Hej Puk
> Helt enig. Vil blot lige tilføje, at blot fordi man har fået
lavet sig
> et par bryster hos en kirurg, så betyder det jo ikke, at man
ikke
> besidder alle de andre kvaliteter *S*.
Nej netop - det er jo også derfor at jeg mener, at der kan være
mange grunde til at få det gjort. og fordi man gør det behøver
man jo ikke at være en åndsforladt "blondine".
> Jamen hvem er det så lige man beder kvinden om at tilgodese?
Det er sgu
> da manden som sidder og siger, at han vil have den ægte vare.
Så hun
> skal altså lade være for at glæde ham? Den holder jo ikke.
Jeg synes at det er fint, at du holder fast at man kan vælge at
gøre det for sig selv.
> Nope slet ikke. Jeg tænker på, at man er glad for sit liv,
hygger sig
> og har det godt både med sig selv og sine venner, familie,
kæresten osv.
> Man har nået en masse af de mål, man har sat for sig selv, men
man har
> altså ikke kunnet dyrke et par større bryster sådan bare lige.
Det er
> egentlig det eneste som man ønsker sig sådan rigtig til sig
selv. Det er
> den slags prik jeg taler om. En lille ting, som man måske nok
kunne
> leve lykkeligt uden, men som man alligevel ville blive ret glad
for at
> få. *S*.
Ja det er det jeg mener, at når man hører eller ser at en kvinde
eller en mand har fået gjort et eller andet så kan det jo godt
være, at vedkommende ikke gør det på grund af dårlig selvtillid.
Fordi man man mener, at der er grund til at være opmærksom på den
måde " kulturelle billeder" fungerer på det kollektive plan, så
er det ikke nødvendigvis ensbetydende med at man kan skære alle
*individuelle* grunde til at få lavet om på sig selv over én kam.
Men bevidstheden om de tendenser, der virker i "det offentlige"
rum via reklamer, film, tv-serier etc, kan måske få en til at
refelktere dybere over ens ønske "om at gøre noget ved det" og
valget kan derfor ske udfra en bevidsthed om hvad der er det
"rigtige" at gøre, istedte for et "ubevidst" valg.
[snip]
mvh Kristine.
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (30-01-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 30-01-01 19:53 |
|
On Tue, 30 Jan 2001 14:05:38 GMT, thanatos666@my-deja.com wrote:
>Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim gør.
>Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
>størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
Nåeh ja - og så er det vel osse andet end lige brysterne der
er sexuelt ophidsende?
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
thanatos666@my-deja.~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : thanatos666@my-deja.~ |
Dato : 31-01-01 00:07 |
|
In article <aQ13Ole2p6q3F3yF8LmkVA91c1L+@4ax.com>,
Trine Stubbe Teglbjaerg <snoe@nospam.dk> wrote:
> On Tue, 30 Jan 2001 14:05:38 GMT, thanatos666@my-deja.com wrote:
>
> >Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim
gør.
> >Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
> >størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
>
> Nåeh ja - og så er det vel osse andet end lige brysterne der
> er sexuelt ophidsende?
Er du sikker?
Venligst Thulle
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
| |
Chokmah alias rabias~ (31-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 31-01-01 18:22 |
|
On Tue, 30 Jan 2001 19:52:55 +0100, Trine Stubbe Teglbjaerg
<snoe@nospam.dk> wrote:
>On Tue, 30 Jan 2001 14:05:38 GMT, thanatos666@my-deja.com wrote:
>
>
>>Jeg synes da ikke, at det er spor selvmodsigende, at sige som Kim gør.
>>Jeg er helt enig, men for lige at omformulere: Rent seksuelt er
>>størrelsen på brysterne ligegyldig, bare de er ÆGTE!
>
> Nåeh ja - og så er det vel osse andet end lige brysterne der
>er sexuelt ophidsende? '
Ja for helved .. bryster er SKIDE GOE men hård synest jeg er endnu
bedre Øjne er ALT afgørene og frem for lat hvad for et menneske der
ligger bag .. men der hvor den kliker mest for mig er sgu når jeg
sider og lejer med den YBERLIGES lange lokker :)
jeg er besat af det .....
men mht bryster når vi en dag for børn knock on wood så vil jeg da
skdie på hvor faste de er stræmærker etc.
jeg vil nok få et slag tilfææled hvis hun klipped sig karse men jeg
vil leve og elske hende uformindsket...
MvH
Bo
| |
|
|