---

Hej NG

Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
deltage i? Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
utilfredshed.

Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.16eb3d9ac404792d9896c7@news.inet.tele.dk...
> Hej NG
>
> Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
> enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
> deltage i?

Du er jo medlem af forening og har underlagt dig foreningens regler.

Derfor er du nok også forpligtet til at strejke.

[klip]

>
> Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?

Det er take it or leave it.

Sådan er det med disse socialistiske foreninger....

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev Sat, 2 Mar 2002 20:50:14
+0100

>> Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
>> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
>> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
>> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
>
>Det er take it or leave it.
>
Eftersom det du svarer på er direkte selvmodsigende, så kan svaret næppe
være siges at være korrekt.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

> > Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
> > enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
> > deltage i?
>
> Du er jo medlem af forening og har underlagt dig foreningens regler.
>
> Derfor er du nok også forpligtet til at strejke.
>
Enig, Bupl står så efterfølgende til en kæmpe bod, for at opfordre til
overenskomstmæssig arbejdsnedlæggelse.

> Sådan er det med disse socialistiske foreninger....

Heldigvis

Frank

---

On Sat, 2 Mar 2002 20:50:14 +0100,
Peter G C <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote:
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:MPG.16eb3d9ac404792d9896c7@news.inet.tele.dk...
>> Hej NG
>>
>> Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
>> enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
>> deltage i?
>
> Du er jo medlem af forening og har underlagt dig foreningens regler.
>
> Derfor er du nok også forpligtet til at strejke.

Kun såfremt den ikke er overenskomststridig. Jeg er ret sikker
på at man ikke kan tvinges ud i en ulovlig strejke.

>> Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
>> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
>> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
>> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
>
> Det er take it or leave it.
>
> Sådan er det med disse socialistiske foreninger....

Kirstine kan ihvertfald miste løn ved at strejke. Og hvis strejken
er overenskkomststridig, så er det noget med en masse bøvl omkring de
penge som så ulovligt udbetales til de strejkende.

Så under alle omstændigheder skal man først konstatere om strejken
er lovlig indenfor det fagretlige system.

--
Povl H. Pedersen - ALF#2 - D-482 - nospam@home.terminal.dk
Return e-mail is a spam tarpit.
Use 2 letters from first+last name to form username@[127.0.0.1]

---

"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.16eb3d9ac404792d9896c7@news.inet.tele.dk...
> Hej NG
>
> > Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
>

Jeg studser over, at du nævner, at i tilfælde af, at du ikke strejker, er
der "minus løn". Hvordan skal denne formulering forstås? Det er jo din
arbejdsgiver, der udbetaler din løn - ikke BUPL.

Jeg er lidt forvirret

Karina

---

"Karina Jensen" <vaks@krudt.dk> skrev i en meddelelse
news:a5rbel$2m3$1@newsreader.mailgate.org...

[klip]

> Jeg studser over, at du nævner, at i tilfælde af, at du ikke strejker, er
> der "minus løn". Hvordan skal denne formulering forstås? Det er jo din
> arbejdsgiver, der udbetaler din løn - ikke BUPL.

Når man strejker får man ingen løn fra arbejdsgiveren - det er da klart. Man
få i stedet for penge fra fagforeningen.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:a5rbs1$ch3$1@tux.netsite.dk...
> "Karina Jensen" <vaks@krudt.dk> skrev i en meddelelse
> news:a5rbel$2m3$1@newsreader.mailgate.org...
>
> [klip]
>
> > Jeg studser over, at du nævner, at i tilfælde af, at du ikke strejker,
er
> > der "minus løn". Hvordan skal denne formulering forstås? Det er jo din
> > arbejdsgiver, der udbetaler din løn - ikke BUPL.
>
> Når man strejker får man ingen løn fra arbejdsgiveren - det er da klart.
Man
> få i stedet for penge fra fagforeningen.
>
> /Peter

Peter
Er det efterhånden den store mængde af indlæg, du føler dig forpligtet til
at svare på, der bevirker, at du ikke er helt skarp? Kirstine skriver jo
specifikt, at hendes tillidsrepræsentant har informeret hende om, at såfremt
hun IKKE strejker får hun "minus løn". Det er dét jeg undrer mig over -
altså hvorledes BUPL kan have indflydelse på, at hun i tilfælde af, at hun
vælger IKKE at strejke, så får "minus løn".

Karina


>

---

"Karina Jensen" <vaks@krudt.dk> wrote in
news:a5rclf$31a$1@newsreader.mailgate.org

> Det er dét jeg undrer mig over -
> altså hvorledes BUPL kan have indflydelse på, at hun i tilfælde
> af, at hun vælger IKKE at strejke, så får "minus løn".

så vidt jeg forstod det kan de heller ikke have indflydelse på det,
men de kan smide hende ud af fagforeningen.

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Samleobjekt

---

Henrik Stidsen <s-p-a-m@spammer.dk> skrev Sat, 02 Mar 2002 21:47:25 GMT

>> Det er dét jeg undrer mig over -
>> altså hvorledes BUPL kan have indflydelse på, at hun i tilfælde
>> af, at hun vælger IKKE at strejke, så får "minus løn".
>
>så vidt jeg forstod det kan de heller ikke have indflydelse på det,
>men de kan smide hende ud af fagforeningen.
>
Afhænger helt og holdet af om det er en overenskomsstridig strejke eller
ej.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

> >så vidt jeg forstod det kan de heller ikke have indflydelse på det,
> >men de kan smide hende ud af fagforeningen.
> >
> Afhænger helt og holdet af om det er en overenskomsstridig strejke eller
> ej.
>
Det afhænger vel mere af hvilken holdning fagforeningen/forbundet har til en
sådan usolidarisk opførsel.
Det vil være en politisk beslutning om de vil ekskluderer hende.

Frank

---

"Henrik Stidsen" <s-p-a-m@spammer.dk> wrote in message
news:Xns91C5E7B24DB5Ahstidsen@212.54.64.134...

> så vidt jeg forstod det kan de heller ikke have indflydelse på det,
> men de kan smide hende ud af fagforeningen.

Hvis hun ikke er tilfreds med fagforeningen hvorfor så ikke bare melde sig
ud af den og kun have a-kasse?

--
Morten

---

On Sun, 3 Mar 2002 23:15:27 +0100,
Morten Birkelund <mortendb@spamcop.net> wrote:
> "Henrik Stidsen" <s-p-a-m@spammer.dk> wrote in message
> news:Xns91C5E7B24DB5Ahstidsen@212.54.64.134...
>
>> så vidt jeg forstod det kan de heller ikke have indflydelse på det,
>> men de kan smide hende ud af fagforeningen.
>
> Hvis hun ikke er tilfreds med fagforeningen hvorfor så ikke bare melde sig
> ud af den og kun have a-kasse?

Visse arbejdspladser stiller krav om, principielt i modstrid med
menneskerettighederne, at man skal være medlem af en given fagforening.

Dette er i Danmark lovligt, såfremt arbejdstager er informeret om
dette inden indgåelsen af arbejdsforholdet.

Jeg er ikke klar over den juridiske situation såfremt man ekskluderes
af fagforeningen.

Jeg bestrider ikke et job der er af en sådan type, og inden for et
sådant fagområde, at jeg ønsker at være medlem af en politisk
bevægelse uden direkte demokrati der har holdninger modstridende mine.

Jeg vil selv bestemme om jeg vil på arbejde eller ej, og om jeg
kan nøjes med 50 kr. i timen eller ej.

--
Povl H. Pedersen - ALF#2 - D-482 - nospam@home.terminal.dk
Return e-mail is a spam tarpit.
Use 2 letters from first+last name to form username@[127.0.0.1]

---

> Visse arbejdspladser stiller krav om, principielt i modstrid med
> menneskerettighederne, at man skal være medlem af en given fagforening.
>
En hel del organiserede koleger stiller krav om at alle er organiserede.
Dette sker på langt de fleste arbejdspladser.

> Jeg er ikke klar over den juridiske situation såfremt man ekskluderes
> af fagforeningen.
>
Jeg tvivler på at en fagforening i en sådan situation har lyst til at
ekskluderer et medlem og derved resikere at undergrave deres egne
eksklusivaftale.

> Jeg vil selv bestemme om jeg vil på arbejde eller ej, og om jeg
> kan nøjes med 50 kr. i timen eller ej.
Mange af dem jeg kender vil hellere måles på deres indsats, frem for deres
evner til at forhandle løn.



Frank

---

"Povl H. Pedersen" <nospam@home.terminal.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna8a6pa.fme.nospam@home.terminal.dk...
> On Sun, 3 Mar 2002 23:15:27 +0100,
> Morten Birkelund <mortendb@spamcop.net> wrote:
> > "Henrik Stidsen" <s-p-a-m@spammer.dk> wrote in message
> > news:Xns91C5E7B24DB5Ahstidsen@212.54.64.134...
> >
> >> så vidt jeg forstod det kan de heller ikke have indflydelse på det,
> >> men de kan smide hende ud af fagforeningen.
> >
> > Hvis hun ikke er tilfreds med fagforeningen hvorfor så ikke bare melde
sig
> > ud af den og kun have a-kasse?
Hov, jeg glemte lige at på det omtalte område findes der ikke en
eksklusivaftale. Kun kollegialt pres.

Frank

---

"Morten Birkelund" <mortendb@spamcop.net> wrote in message
news:a5u79u$9m6$1@sunsite.dk...
> Hvis hun ikke er tilfreds med fagforeningen hvorfor så ikke bare melde sig
> ud af den og kun have a-kasse?

Nogle steder er der (desværre) et krav om at være medlem af en bestemt
fagforening.


--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

Der helst var helt foruden fagforeninger...

---

In article <a5rbel$2m3$1@newsreader.mailgate.org>, vaks@krudt.dk says...
>
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
> news:MPG.16eb3d9ac404792d9896c7@news.inet.tele.dk...
> > Hej NG
> >
> > > Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> > minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> > forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> > for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
> >
>
> Jeg studser over, at du nævner, at i tilfælde af, at du ikke strejker, er
> der "minus løn". Hvordan skal denne formulering forstås? Det er jo din
> arbejdsgiver, der udbetaler din løn - ikke BUPL.
>
> Jeg er lidt forvirret

Hvis pædagogerne går i strejke, lukker kommunen for lønnen til
faggruppen.
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

> Hvis pædagogerne går i strejke, lukker kommunen for lønnen til
> faggruppen.

Arbejdsgiver er forpligtiget til at sørge for at ingen i en given faggruppe
arbejder under en ikke overenskomststridig strejke.
Det gælder vist ikke i dette tilfælde.

Frank

---

In article <3c81e08f$0$254$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
F.lhivbukserneafmig@oncable.dk says...
> > Hvis pædagogerne går i strejke, lukker kommunen for lønnen til
> > faggruppen.
>
> Arbejdsgiver er forpligtiget til at sørge for at ingen i en given faggruppe
> arbejder under en ikke overenskomststridig strejke.
> Det gælder vist ikke i dette tilfælde.

Okay.... så det vil sige, at hvis jeg nægter at strejke - forudsat, at
strejken er overenskomststridig - så skal kommunen fortsætte med at
udbetale min løn?
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

> > Arbejdsgiver er forpligtiget til at sørge for at ingen i en given
faggruppe
> > arbejder under en ikke overenskomststridig strejke.
> > Det gælder vist ikke i dette tilfælde.
>
> Okay.... så det vil sige, at hvis jeg nægter at strejke - forudsat, at
> strejken er overenskomststridig - så skal kommunen fortsætte med at
> udbetale min løn?

Næ, det betyder at jeg er i tvivl.
Du skriver i et andet indlæg at det er Bupl og en række andre fagforeninger
der har taget initiativet.
Dette har der stået lidt om i aviserne. En række fagforeninger betragter
lovforslaget om deltid som et brud på de gældende regler og aftaler der er
grundlaget for aftalesystemet. Jeg går ud fra at man her mener september
forliget og hovedaftalerne, samt gældende praksis. Og at de derfor ikke
føler sig underlagt fredspligten (tror jeg nok at det hedder)

Min tvivl består derfor i om strejken vil være overenskomststridig.

Frank

---

>
> Min tvivl består derfor i om strejken vil være overenskomststridig.
>
Det skal måske lige tilføjes at den ene part (din), nemlig de lokale
fagforeninger ikke betragter det som en overenskomststridig
arbejdsnedlæggelse og jeg går derfor udfra at de så også vil udbetale
strejkeunderstøttelse.
Men det er en politisk beslutning i den lokale fagforeningsbestyrelse eller
forbundets hovedbestyrelse eller i nogle af de forskellige
forhandlingsfællesskaber.

Hvis man nedlægger arbejdet vil der uden tvivl blive indkaldt til et haste
møde mellem parterne for at få afklaret situationen.
Det kunne jo være at arbejdsgiverne var enige

Frank

---

> Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
> enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
> deltage i? Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
> overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
> utilfredshed.
>
Det lyder som en overenskomststridig strejke. Hvis det er tilfældet betaler
Bupl vel ikke strejkeunderstøttelse. De skal tvært imod gøre hvad de kan for
at stoppe strejken. Det samme gælder deres tillidsrepræsentanter.

> Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?

Nej!

Frank

---

On Sat, 2 Mar 2002 19:51:26 +0100, Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:

>Hej NG
>
>Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
>enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
>deltage i?
Nej. Men det kan have konsekvenser for dit forsatte medlemskab af
fagforeningen og efterfølgende betyde et dårligt klima på
arbejdspladsen hvis du vælger at følge dit eget hoved.

>Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
>overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
>utilfredshed.
Er der tale om fakta eller er det dig der tolker fagforeningens
strejkeplaner ?

>Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
>minus løn,
Hvis du ikke kan komme ind og passe dit arbejde fordi døren er
blokeret af strejkende kollegaer, så er der ingen løn.

>minus strejkepenge,
Kommer kun til udbetaling hvis der er tale om en ikke
overenskomststridig strejke.

>dagbøder
Kan idømmes ved overenskomststridig strejke.

>og eventuelt en udsmidning fra forbundet.
Løber du fra den aftale du har med fagforeningen, kan de smide dig ud
af fagforeningen. Aftalen med fagforeningen er dit medlemskab.

>Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
>for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
Nej, du kan ikke tvinges, men dine handlinger eller mangel på samme
kan have konsekvenser som du måske ikke syntes om. Du skulle måske
havde læst lidt mere om din fagforenings regler og holdninger inden du
meldte dig ind. Der er jo foreningsfrihed i Danmark.

/Hans

---

Hans Kjaergaard <hans.k2teknik@post5.tele.dk> wrote in
news:7so28u8dmp2ij6hkqr5io6atahf75klgfo@4ax.com

> Hvis du ikke kan komme ind og passe dit arbejde fordi døren er
> blokeret af strejkende kollegaer, så er der ingen løn.

hvis han nu var medlem af en anden fagforening der *ikke* ville
strejke, kan han så sagsøge de strejkende med krav om erstatning for
tabt arbejdsfortjeneste ?

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Samleobjekt

---

> >Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> >minus løn,
> Hvis du ikke kan komme ind og passe dit arbejde fordi døren er
> blokeret af strejkende kollegaer, så er der ingen løn.
>
Hm.. er det nu helt sikkert?
Når hun kommer på arbejde, bliver mødet af en eller flere rasende pædagoger.
Vurderer at det er for "farligt" at prøve på at gå ind. Finder nærmeste
mønttelefon og ringer til sin leder, og spørger hvordan hun skal forholde
sig,
Så mener jeg helt klart at hun er berttiget til sin løn (og ballade med
kollegerne).

I øvrigt, var det kollegerne eller Bupl der ville strejke?

Frank

---

In article <3c81cb62$0$249$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
F.lhivbukserneafmig@oncable.dk says...
> > >Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> > >minus løn,
> > Hvis du ikke kan komme ind og passe dit arbejde fordi døren er
> > blokeret af strejkende kollegaer, så er der ingen løn.
> >
> Hm.. er det nu helt sikkert?
> Når hun kommer på arbejde, bliver mødet af en eller flere rasende pædagoger.
> Vurderer at det er for "farligt" at prøve på at gå ind. Finder nærmeste
> mønttelefon og ringer til sin leder, og spørger hvordan hun skal forholde
> sig,
> Så mener jeg helt klart at hun er berttiget til sin løn (og ballade med
> kollegerne).
>
> I øvrigt, var det kollegerne eller Bupl der ville strejke?

Det ifølge min tillidsrep. BUPL i samarbejde med en række andre
fagforeninger.
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

On Sun, 3 Mar 2002 08:06:19 +0100, "Frank"
<F.lhivbukserneafmig@oncable.dk> wrote:

>> >Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
>> >minus løn,
>> Hvis du ikke kan komme ind og passe dit arbejde fordi døren er
>> blokeret af strejkende kollegaer, så er der ingen løn.
>>
>Hm.. er det nu helt sikkert?
>Når hun kommer på arbejde, bliver mødet af en eller flere rasende pædagoger.
>Vurderer at det er for "farligt" at prøve på at gå ind. Finder nærmeste
>mønttelefon og ringer til sin leder, og spørger hvordan hun skal forholde
>sig,
Og få at vide at du skal være klar til at arbejde ved arbejdstids
begyndelse. Hvis arbejdsgiveren har åbent døren, er det dit problem at
komme ind, du kan selvfølig ringe efter politiet og håbe på at de vil
bane vej for dig. Kan du ikke komme ind og passe dit arbejde, er der
bare ingen løn.
Det svarer lidt til at der er så megen sne at du ikke kan komme på
arbejde, hvis problem er det ? Dit og ingen andens.

>Så mener jeg helt klart at hun er berttiget til sin løn (og ballade med
>kollegerne).
Du er vel kun berettiget til løn hvis du udfører dit arbejde ?

/Hans

---

> Og få at vide at du skal være klar til at arbejde ved arbejdstids
> begyndelse. Hvis arbejdsgiveren har åbent døren, er det dit problem at
> komme ind, du kan selvfølig ringe efter politiet og håbe på at de vil
> bane vej for dig. Kan du ikke komme ind og passe dit arbejde, er der
> bare ingen løn.
> Det svarer lidt til at der er så megen sne at du ikke kan komme på
> arbejde, hvis problem er det ? Dit og ingen andens.

Vejrlig er ikke nogens skyld, allerhøjst lønmodtagerens fordi vedkommende
har bosat sig et sted hvor man kan sne inde.
Man kan jo heller ikke blive fyret/bortvist på den baggrund.

En blokade er noget arbejdsgiveren har pådraget sig, det bunder sig altså
udelukkende i arbejdsgiverens forhold (ja og de strejkendes, men de bliver
jo trukket i løn). Derfor denne forskel.

Frank

---

In article <7so28u8dmp2ij6hkqr5io6atahf75klgfo@4ax.com>,
hans.k2teknik@post5.tele.dk says...
> On Sat, 2 Mar 2002 19:51:26 +0100, Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
>
> >Hej NG
> >
> >Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
> >enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
> >deltage i?
> Nej. Men det kan have konsekvenser for dit forsatte medlemskab af
> fagforeningen og efterfølgende betyde et dårligt klima på
> arbejdspladsen hvis du vælger at følge dit eget hoved.

Det dårlige klima på arbejdspladsen er jeg sådan set kold overfor - jeg
nægter at gøre noget, jeg ikke kan stå inde for, blot for at andre ikke
skal være gale på mig.

> >Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
> >overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
> >utilfredshed.
> Er der tale om fakta eller er det dig der tolker fagforeningens
> strejkeplaner ?

Ifølge min tillidsrep. handler det om regeringens udspil omkring
deltidsarbejde, som man er utilfreds med. Vi er allerede blevet varslede
om strejke omkring overenskomsten, og dette er en helt anden
konflikt..igen ifølge min tillidsrep.

> >minus strejkepenge,
> Kommer kun til udbetaling hvis der er tale om en ikke
> overenskomststridig strejke.

Okay.

> >dagbøder
> Kan idømmes ved overenskomststridig strejke.

Okay.

> >og eventuelt en udsmidning fra forbundet.
> Løber du fra den aftale du har med fagforeningen, kan de smide dig ud
> af fagforeningen. Aftalen med fagforeningen er dit medlemskab.

ja, det kan jeg forstå.

> >Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> >for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
> Nej, du kan ikke tvinges, men dine handlinger eller mangel på samme
> kan have konsekvenser som du måske ikke syntes om. Du skulle måske
> havde læst lidt mere om din fagforenings regler og holdninger inden du
> meldte dig ind. Der er jo foreningsfrihed i Danmark.

Det siger man jo - men faktum er, at man i mit fag kan have temmeligt
svært ved at få arbejde, hvis man ikke er medlem af BUPL. I hvert fald i
København og på Frederiksberg, hvor jeg har søgt job - begrundelsen fra
ledernes side er, at det er for besværligt og uoverskueligt, hvis de
ansatte ikke alle hører ind under samme overenskomst. Jeg burde jo nok
allerede dengang have undersøgt, om den begrundelse holdt vand.

--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

> Det dårlige klima på arbejdspladsen er jeg sådan set kold overfor - jeg
> nægter at gøre noget, jeg ikke kan stå inde for, blot for at andre ikke
> skal være gale på mig.
>
Beslutninge om at nedlægge arbejdet er vel fremkommet ved en demokratisk
flertalsbeslutning. en del af det demokrati man kan deltage i som medlem af
en fagforening.

> Det siger man jo - men faktum er, at man i mit fag kan have temmeligt
> svært ved at få arbejde, hvis man ikke er medlem af BUPL. I hvert fald i
> København og på Frederiksberg, hvor jeg har søgt job - begrundelsen fra
> ledernes side er, at det er for besværligt og uoverskueligt, hvis de
> ansatte ikke alle hører ind under samme overenskomst. Jeg burde jo nok
> allerede dengang have undersøgt, om den begrundelse holdt vand.
>
Når man piller forsikringsdelen ud af fagforeningskontingentet (altså hvis
jeg nu en dag skulle komme galt afsted er det godt at være medlem), som ikke
har noget med a-kasse kontingentet at gøre, så handler det om holdninger.
Min holdning i den forbindelse er at, har man job på et overenskomstdækket
område, så er man medlem af den fagforening der her overenskomsten. Og så
vil jeg pi... på foreningsfriheden.

Men, mit indlæg her må vel samlet set betragtes so, off topic.... undskyld.

Frank

---

In article <3c81e2a1$0$214$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
F.lhivbukserneafmig@oncable.dk says...
> > Det dårlige klima på arbejdspladsen er jeg sådan set kold overfor - jeg
> > nægter at gøre noget, jeg ikke kan stå inde for, blot for at andre ikke
> > skal være gale på mig.
> >
> Beslutninge om at nedlægge arbejdet er vel fremkommet ved en demokratisk
> flertalsbeslutning. en del af det demokrati man kan deltage i som medlem af
> en fagforening.

Der er ikke nogle på min arbejdsplads, der har deltaget i en sådan
beslutning - vi har blot modtaget information fra tillidsrep.

> > Det siger man jo - men faktum er, at man i mit fag kan have temmeligt
> > svært ved at få arbejde, hvis man ikke er medlem af BUPL. I hvert fald i
> > København og på Frederiksberg, hvor jeg har søgt job - begrundelsen fra
> > ledernes side er, at det er for besværligt og uoverskueligt, hvis de
> > ansatte ikke alle hører ind under samme overenskomst. Jeg burde jo nok
> > allerede dengang have undersøgt, om den begrundelse holdt vand.
> >
> Når man piller forsikringsdelen ud af fagforeningskontingentet (altså hvis
> jeg nu en dag skulle komme galt afsted er det godt at være medlem), som ikke
> har noget med a-kasse kontingentet at gøre, så handler det om holdninger.
> Min holdning i den forbindelse er at, har man job på et overenskomstdækket
> område, så er man medlem af den fagforening der her overenskomsten. Og så
> vil jeg pi... på foreningsfriheden.

Fair nok - og du har helt ret i, at jeg burde have undersøgt, hvordan min
fagforening forholder sig, meget bedre. Men jeg kan da heldigvis nå at
rette op på min fejl endnu.

> Men, mit indlæg her må vel samlet set betragtes so, off topic.... undskyld.

Jeg undskylder så også - men er meget glad for dine betragtninger
alligevel
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

On Sun, 3 Mar 2002 08:48:01 +0100, Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:

>In article <7so28u8dmp2ij6hkqr5io6atahf75klgfo@4ax.com>,
>hans.k2teknik@post5.tele.dk says...
>> On Sat, 2 Mar 2002 19:51:26 +0100, Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
>>
>> >Hej NG
>> >
>> >Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
>> >enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
>> >deltage i?
>> Nej. Men det kan have konsekvenser for dit forsatte medlemskab af
>> fagforeningen og efterfølgende betyde et dårligt klima på
>> arbejdspladsen hvis du vælger at følge dit eget hoved.
>
>Det dårlige klima på arbejdspladsen er jeg sådan set kold overfor - jeg
>nægter at gøre noget, jeg ikke kan stå inde for, blot for at andre ikke
>skal være gale på mig.
Det lyder som om du ikke har prøvet dette. Det kan meget hurtigt blive
sådan at du ikke kan udfører dit arbejde. Mennesker kan være meget
modbydelige ved hinanden, ikke kun fysisk, men også på andre måder.
Det nemmeste er at hyle som de ulve man er blandt. At køre sololøb
kræver at man er en meget stærk person.

>> >Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
>> >overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
>> >utilfredshed.
>> Er der tale om fakta eller er det dig der tolker fagforeningens
>> strejkeplaner ?
>
>Ifølge min tillidsrep. handler det om regeringens udspil omkring
>deltidsarbejde, som man er utilfreds med. Vi er allerede blevet varslede
>om strejke omkring overenskomsten, og dette er en helt anden
>konflikt..igen ifølge min tillidsrep.
Træls fagforening. Det kunne være at du sammen med dine øvrige
kollegaer skulle sætte jeres tillidsrepresentant fra bestillingen.
Vælg en anden til jobbet. Det er jeres ret, og kan udføres når som
helst, uden at i behøver at indrage den nuværende tillidsrepresentant.

/Hans

---

"Hans Kjaergaard" <hans.k2teknik@post5.tele.dk> wrote in message
news:7so28u8dmp2ij6hkqr5io6atahf75klgfo@4ax.com...
> meldte dig ind. Der er jo foreningsfrihed i Danmark.

Ikke når det gælder fagforeninger. Enten er du medlem af en bestemt
fagforening eller også bliver du afskediget. Sådan er livet. Fanden ta'
fagforeningerne.


--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

---

Kirstine <minipip@mail.dk> skrev Sat, 2 Mar 2002 19:51:26 +0100

>Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
>enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
>deltage i?
>
I princippet nej, i praksis ja.

>Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
>overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
>utilfredshed.
>
Det er forsåvidt underordnet. Det afgørende er om det er en såkaldt
lovlig konflikt - eller en overenskomststridig.?

>Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
>minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
>forbundet.
>
Hvis du strejker får du ingen løn, det er vel klart nok. Men resten er
dybt selvmodsigende.

Hvis det (som du antyder) er en overenskomsstridig strejke, så får du
hverken løn eller strejkepenge, men kan tværtimod risikere at skulle
betale dagbøder (bod) - ikke til fagforeningen men til arbejdsgiveren
eller hans organisation.

Hvis det er en overenskomststridig strejke, så kan fagforeningen heller
ikke 'smide dig ud', men du kan naturligvis få nogle gevaldige
'kolegiale' problemer efterfølgende.

Og iøvrigt må hverken fagforeningen eller tillidsmanden opfordre til
overenskomstmæssige strejker. Tværtimod er de forpligtet til at arbejde
aktivt for at søge sådanne standset / afværget.

Hvis det derimod er en såkaldt lovlig strejke, så er du bundet at dit
medlemsskab til at følge den, og du kan få strejkepenge af
fagforeningen.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.16eb3d9ac404792d9896c7@news.inet.tele.dk...

> Hej NG
>
> Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
> enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
> deltage i? Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
> overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
> utilfredshed.
>
> Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?

hej Kirstine
du er båndet af demokratiet !
dermed er du nødt til at være demokrat og derigennem sprede dit budskab
(politik for sig (vi har jo lige haft valg, hvilket er problemet for
arbejder-
bevægelserne (da de jo fik tæsk)) og arbejde for sig).
men det er jo halvdelen af pamperne, du skal op imod, så det er sin sag
(deres millioner imod ...)
men hvis du brænder for din sag - og kan se noget i det jeg lige har
skrevet -
kan jeg måske hjælpe dig med strategi mv.
hilsen
jan


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej Kirstine (2)

Mit første svar var vist lidt farvet. Jeg er så at sige anti-pamper og
det skinnede vist lidt for meget igennem. Derfor gav jeg den lige en
extra tørn.

Jeg har kigget lidt på det juridiske aspekt og der ses ikke lige nogle
nemme løsninger i horisonten.
Men her kommer den :

Udgangspunktet i Fredspligten er, at man skal undgå konflikt og dermed
søge diplomatiet.

En overenskomst-forpligtet faglig organisation er til en vis grad
forpligtet til at afstå fra at medvirke til at fremme
fredspligts-krænkelser. Derudover skal organisationen også ved
hensigtsmæssige skridt aktivt modvirke til overenskomst-brud blandt
medlemmerne. Dette gælder dog kun inden for overenskomstens løbetid.
Dvs. at ved opsigelse - og / eller ved udløb af overenskomsten gælder
fredspligten ikke. (jf. Arbejdsret af Hasselbalch, s. 269-272)

Dette siger, at man skal forsøge at undgå konflikt, men at der samtidig
er nogle undtagelser, fx ved udløb af overenskomsten.

Lovgivningen på området er en beskyttelse af både arbejdsgiver og
–tager. Da vores samfunds udvikling bl.a. bygger på vækst i økonomien og
da den (væksten) primært kommer fra erhvervslivet (arbejdsgiverne), skal
der være god grund til at strejke. Hensynet til omsætningen (eller sådan
noget i den stil)

Bygger strejken på en skjult dagsorden ? Fx at det officielt er lønnen,
der strejkes over og at det i virkeligheden er et idealistisk korstog
fra fag-organisationen. Er situationen som beskrevet er der formentlig
tale om en ulovlig strejke. Det er bare svært at bevise. Men hvor der er
vilje, er der vej !!

Hilsen
Jan


"Jan del Pino" <jan_delpino@hotmail.com> wrote in message
news:be11c4f2b0c193a00808bcbcba46c893.74610@mygate.mailgate.org...

> "Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
> news:MPG.16eb3d9ac404792d9896c7@news.inet.tele.dk...
>
> > Hej NG
> >
> > Jeg er uddannet pædagog og medlem af BUPL. Mit spørgsmål er ganske
> > enkelt, om BUPL kan tvinge mig ud i en strejke, jeg ikke ønsker at
> > deltage i? Der er ikke tale om en strejke i forbindelse med
> > overenskomstforhandlinger, men derimod en strejke der bunder i politisk
> > utilfredshed.
> >
> > Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> > minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> > forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> > for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?
>
> hej Kirstine
> du er båndet af demokratiet !
> dermed er du nødt til at være demokrat og derigennem sprede dit budskab
> (politik for sig (vi har jo lige haft valg, hvilket er problemet for
> arbejder-
> bevægelserne (da de jo fik tæsk)) og arbejde for sig).
> men det er jo halvdelen af pamperne, du skal op imod, så det er sin sag
> (deres millioner imod ...)
> men hvis du brænder for din sag - og kan se noget i det jeg lige har
> skrevet -
> kan jeg måske hjælpe dig med strategi mv.
> hilsen
> jan




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

> Udgangspunktet i Fredspligten er, at man skal undgå konflikt og dermed
> søge diplomatiet.
>
På grund af at organisationerne opfatter regeringens (måske) kommende
lovgivning, om bl.a. "deltid", som et angreb mod "den danske model", føler
de sig ikke forpligtiget aftalen om fredspligt.

Frank

---

Hej Frank
vi det så ikke være et spørgsmål for domstolene at afgøre ?

Kan du uddybe det lidt, mht. den danske model. står der noget om
lovindgreb mv. ?

Jan
"Frank" <F.lhivbukserneafmig@oncable.dk> wrote in message
news:3c85b590$0$273$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> > Udgangspunktet i Fredspligten er, at man skal undgå konflikt og dermed
> > søge diplomatiet.
> >
> På grund af at organisationerne opfatter regeringens (måske) kommende
> lovgivning, om bl.a. "deltid", som et angreb mod "den danske model", føler
> de sig ikke forpligtiget aftalen om fredspligt.
>
> Frank




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

In article <33c6bd89f259d9c980785cf5c9457529.74610@mygate.mailgate.org>,
jan_delpino@hotmail.com says...

> Bygger strejken på en skjult dagsorden ? Fx at det officielt er lønnen,
> der strejkes over og at det i virkeligheden er et idealistisk korstog
> fra fag-organisationen. Er situationen som beskrevet er der formentlig
> tale om en ulovlig strejke. Det er bare svært at bevise. Men hvor der er
> vilje, er der vej !!

Jeg er ret sikker på, at det vil ende med, at den varslede konflikt i
forbindelse med overenskomstforhandlingerne vil blive udvidet til også at
omfatte protesten over deltidsloven. men det er ene og alene min egen
fornemmelse udfra de informationer, jeg har fået fra min tillidsrep.

--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

Folketinget love står over arbejdsmarkedets love

Dermed bør den faglige organisation vel egentlig indkalde til
demonstration (for at synliggøre deres utilfredshed) eller anlægge en
sag ved domstolene (for at få klarlagt reglerne) !?!

Da regeringen er blevet valgt af befolkningen via et lovligt
folketings-valg, kan de faglige organisationer ikke kræve strejke
(varsle konflikt) pba. selve valget af højre-regeringen. Dette vil
tilsidesætte de grundlæggende demokratiske principper vi lever efter.
Dermed er der tale om en konflikt omkring Folketingets ret til at
regulere i arbejds-markedets regler (aftaler m.fl.).


Hvad er den konkrete paragraf eller dom, der gør, at den faglige
organisation i dette tilfælde vil tilsidesætte fredspligten ? De faglige
organisationer har også jurister ansat og de henholder sig (formentlig)
til en eller anden tidligere dom, som omhandler et lignende tilfælde.

Derfor skal vi have fundet ud af, hvilken paragraf og / eller tidligere
domsafsigelse FUBL helt konkret henholder sig til. Er der nogen der ved
det eller kan du – Kirstine – undersøge det ?

Hvornår skulle konflikten (strejken) i givet fald starte ? (så vi ved,
hvor lang tid vi har til at knække de (formentligt) enøjede – og
forsmåede personer i toppen af de faglige organisationer. De faglige
organisationer burde søge samarbejde i stedet for konflikt, da det giver
de bedste resultater på lang sigt.)

De faglige organisationer har pligt til at søge freden !!


Hilsen

Jan
jurist og anti-pampper

"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.16efe104b95153c09896cd@news.inet.tele.dk...

> In article <33c6bd89f259d9c980785cf5c9457529.74610@mygate.mailgate.org>,
> jan_delpino@hotmail.com says...
>
> > Bygger strejken på en skjult dagsorden ? Fx at det officielt er lønnen,
> > der strejkes over og at det i virkeligheden er et idealistisk korstog
> > fra fag-organisationen. Er situationen som beskrevet er der formentlig
> > tale om en ulovlig strejke. Det er bare svært at bevise. Men hvor der er
> > vilje, er der vej !!
>
> Jeg er ret sikker på, at det vil ende med, at den varslede konflikt i
> forbindelse med overenskomstforhandlingerne vil blive udvidet til også at
> omfatte protesten over deltidsloven. men det er ene og alene min egen
> fornemmelse udfra de informationer, jeg har fået fra min tillidsrep.




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Jeg kom vist til at kalde dem FUBL. det rigtige navn er BUPL.

Jan


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

On Thu, 7 Mar 2002 10:34:03 +0000 (UTC),
Jan Del Pino <jan_delpino@hotmail.com> wrote:
> Jeg kom vist til at kalde dem FUBL. det rigtige navn er BUPL.

Hvad skulle FUBL stå for ? F*cked Up Beyond the Law ?

--
Povl H. Pedersen - ALF#2 - D-482 - nospam@home.terminal.dk
Return e-mail is a spam tarpit.
Use 2 letters from first+last name to form username@[127.0.0.1]

---

NT

"Povl H. Pedersen" <nospam@home.terminal.dk> wrote in message
news:slrna8ff1o.bki.nospam@home.terminal.dk...

> On Thu, 7 Mar 2002 10:34:03 +0000 (UTC),
> Jan Del Pino <jan_delpino@hotmail.com> wrote:
> > Jeg kom vist til at kalde dem FUBL. det rigtige navn er BUPL.
>
> Hvad skulle FUBL stå for ? F*cked Up Beyond the Law ?




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Kirstine wrote:
klip
> Ifølge min tillidsrepræsentant har jeg bare at strejke - ellers er der
> minus løn, minus strejkepenge, dagbøder og eventuelt en udsmidning fra
> forbundet. Men kan min fagforening virkeligt tvinge mig til at strejke
> for at give udtryk for en politisk holdning, som jeg ikke er enig i?

Du har nogle svære valg, som du må arbejde med selv, og evt.
sammen med din samlever nå til en beslutning om,

men retsgrundlaget er, svjh, at kun "spontane" strejker er
accepteret uden for fredspligten, og dermed er en tillidsrepre-
sentants beføjelselser langt overskredet, det vil, hvis det kan
bevises, koste organisationsansvar, dermed bod fra forbundet, og
dækning af jeres løn fra forbundet.
Eller blot en beklagelse af, at I gik med.

Men det er altid godt at overveje, om man kan hyle med ulvene i
det kobbel, man er i, så hvis du ikke sikkert vil skifte arbejdsplads,
gør du ikke andet, end søger andet arbejde,
og tjek det forud, mht de omtalte spørgsmål.

--
Regards Erik G. Christensen
Adviser for danish farmers, economy
ICQ # 59294864
Prepare for the worse - allways hope for the best

---

ms2mogens@ingensteder.dk writes:
>> meldte dig ind. Der er jo foreningsfrihed i Danmark.
>
>Ikke når det gælder fagforeninger. Enten er du medlem af en bestemt
>fagforening eller også bliver du afskediget. Sådan er livet. Fanden ta'
>fagforeningerne.

Du vrøvler

Hilsen
Poul Erik Rise

---

> >Ikke når det gælder fagforeninger. Enten er du medlem af en bestemt
> >fagforening eller også bliver du afskediget. Sådan er livet. Fanden ta'
> >fagforeningerne.
>
> Du vrøvler
> Poul Erik Rise

Hmm - jeg var for ~5år siden ansat et par måneder ved DSB til at hælde vand
på togene, og der kunne jeg "vælge" mellem at betale til kvindeligt
arbejderforbund (hedder de sådan) eller til SID. De to forbund havde en
ekslusivaftale så hvis jeg ville arbejde der havde jeg værsgo at betale til
fagforeningerne - hvilket de trak direkte inden jeg fik lønnen udbetalt...

*/Anders