---

Jeg kan ikke finde den driver der hører til et lilla Iomega Zip 650 CD
USB brænder ?

Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......

?????

Cube 450 mhz med Mac OS 9.2.2 US

--
Med venlig hilsen Jesper )

http://www.gylling.net/

---

In article <1f7x360.3um9ovacmawwN%jesper@gylling.net>,
jesper@gylling.net (Jesper Haaber Gylling) wrote:

> Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
> skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
> 4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......
>
> ?????

Det skyldes en konflikt med nogle udvidelser a la:
authoring support
disc burner extension
usb authoring support

prøv at disable disse.

--
Venlig hilsen

Martin Bech
Home page: http://come.to/bech

---

Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:

> Jeg kan ikke finde den driver der hører til et lilla Iomega Zip 650 CD
> USB brænder ?
>
> Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
> skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
> 4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......
>
> ?????
>
> Cube 450 mhz med Mac OS 9.2.2 US

Er der virkelig ingen, som kan hjælpe ??

--
Med venlig hilsen Jesper )

http://www.gylling.net/

---

Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:

> Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
>
> > Jeg kan ikke finde den driver der hører til et lilla Iomega Zip 650 CD
> > USB brænder ?
> >
> > Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
> > skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
> > 4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......
> >
> > ?????
> >
> > Cube 450 mhz med Mac OS 9.2.2 US
>
> Er der virkelig ingen, som kan hjælpe ??

Opdatér til Toast 5.02. - Det kører for mig med 9.2.2 DK på beige G3.
Alt det med authoring er slået fra. (Der har været usigeligt mange tråde
om dette emne, for den, der vil gå bare 1-2 måneder bagud).

Venlig hilsen

Ove Steen Smidt

---

Hej Jesper

Jesper Haaber Gylling wrote:

> Jeg kan ikke finde den driver der hører til et lilla Iomega Zip 650 CD
> USB brænder ?

Prøv 'Iomega Mac Driver 3.04'
<http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=11775/iodriver-mac-ppc-304.hqx>.
Den skulle understøtte alle Iomega drev.

> Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
> skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
> 4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......

Opdater også din Toast til 4.1.3.
<http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=86/toastupdates.html>.

Hvad sker der, når du trykker på knappen 'Search' forneden i Toast
vinduet? - vil den så heller ikke finde drevet?

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The
World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Hej Jesper
>
> Jesper Haaber Gylling wrote:
>
> > Jeg kan ikke finde den driver der hører til et lilla Iomega Zip 650 CD
> > USB brænder ?
>
> Prøv 'Iomega Mac Driver 3.04'
> <http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=11775/iodriver-
> mac-ppc-304.hqx>. Den skulle understøtte alle Iomega drev.

Der er måske kun een driver, som dækker alle Iomega produkter ?

>
> > Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
> > skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
> > 4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......
>
> Opdater også din Toast til 4.1.3.
> <http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=86/toastupdates
> .html>.

Hvad skulle det hjælpe ? Jeg har opdateret til 4.1.2, som var den nyeste
i forgårs.

>
> Hvad sker der, når du trykker på knappen 'Search' forneden i Toast
> vinduet? - vil den så heller ikke finde drevet?

Så kan Toast stadig ikke finde brænderen.

Erik kan du for hel.... ikke fjerne alt det gejl i din signatur samt
sætte dit nyhedsprogram til at wrappe ved 72 tegn ??????????


-- Med venlig hilsen Jesper )

http://www.gylling.net/

---

Jesper Haaber Gylling wrote:

> > > Jeg kan ikke finde den driver der hører til et lilla Iomega Zip 650 CD
> > > USB brænder ?
> >
> > Prøv 'Iomega Mac Driver 3.04'
> > <http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=11775/iodriver-
> > mac-ppc-304.hqx>. Den skulle understøtte alle Iomega drev.
>
> Der er måske kun een driver, som dækker alle Iomega produkter ?

Der er 3, - én til SCSI enheder, én til USB enheder og én til FireWire enheder.
Hvis du kun har USB enheder, så undlad at installere, eller fjern de andre,
hvis de installeres ved installationen af IomegaWare 3.0.4 og derefter
driveropdateringen.

> > > Hvis man smider en almindelig musik CD i drevet mounter det fint på
> > > skrivebordet og starter også med at afspille, men hvis jeg åbner Toast
> > > 4.1.2 så kan den ikke finde brænderen.......
> >
> > Opdater også din Toast til 4.1.3.
> > <http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=86/toastupdates
> > .html>.
>
> Hvad skulle det hjælpe ? Jeg har opdateret til 4.1.2, som var den nyeste
> i forgårs.

Toast 4.1.3 har nu været ude i ca. 4-5 måneder, så den holder ikke helt stik
Jesper. Men noget af det nye i 4.1.3 er bedre USB support og bedre FireWire
support, samt understøttelse af flere nye drev, så det var måske alligevel værd
at prøve.

Alternativt, hvis du ikke vil hen og købe Titanium, så kan du prøve, om du kan
finde en Toast Deluxe 4.2Pro. Den har langt bedre OS 9.1 support end 4.1.x har.

> > Hvad sker der, når du trykker på knappen 'Search' forneden i Toast
> > vinduet? - vil den så heller ikke finde drevet?
>
> Så kan Toast stadig ikke finde brænderen.

Brænderen _SKAL_ sidde først i kæden - altså tættest på computer, og det er
bedst, den sidder alene på en port. Og den må under ingen omstændigheder sidde
sammen med en scanner eller lign. enheder! - Det samme gælder, hvis du har en
Epson printer serie 6xx, 7xx og 9xx. Ingen af dem er særligt glade for Iomega
enheder uanset type og connection - USB SCSI...

Og du har husket at fjerne _alt_ iTunes stuff fra udvidelsesmappen?

Det vil også være en fordel for dig at installere nogle bedre og nyere USB
drivere og support udvidelser fra 'USB DDK 1.5'. I den pakke ligger der en
mappe med navnet 'Extensions-AppleBuilt'. Læg hele indholdet af den i din
udvidelsesmappe i OS 9.1/9.2.x. Link:
<http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=macintosh&id=363/USB_DDK_1.5.5f1.img.sea.hqx>.
Og hvis du ikke gider have bøvlet med at hente den ned, så giv mig bare en mail
off-list, så skal jeg sende udv. til dig.

Det skal kunne lade sig gøre! - Jeg har haft andre med nøjagtig det samme
problem, og det blev løst med div. udskiftninger af udvidelser og fjernelse af
Adaptecs indstillingsfil.

> Erik kan du for hel.... ikke fjerne alt det gejl i din signatur samt
> sætte dit nyhedsprogram til at wrappe ved 72 tegn ??????????

Jeg har sagt det før her i gruppen, Jesper, og jeg skal gerne gentage det meget
kort.... Mine indstillinger står til 72 tegn, og det har de altid gjort.. -
Hvis du ønsker det, sender jeg dig gerne et snapshot, så du kan se det selv! Og
mht. min sig, så er den som den er! - Jeg er som jeg også har sagt det før -
kontraktlig forpligtet. Og som jeg yderligere har sagt, så ønsker jeg ikke at
bruge 'suppen', da jeg finder det noget nær det værste for mig at bruge. - Og
som jeg også har sagt, - så sidder jeg temmelig ofte og krydser mellem
forskellige grupper og mailing lists og mailing grupper og krydsposter på flere
sprog, - og jeg vil under ingen omstændigheder til at lave mere end 20
forskellige profiler/profilindstillinger. - Og læs så i øvrigt mit mere
udførlige svar omkring samme emne til Michael Ottesen - svjh. engang i decemper
01!

- Og så er det her vel ikke værre end, at andre sidder og bruger wintels og
linux, der hverken kan skrive æ, ø eller å.... - Eller hvad med dem, der bruger
HTML formattering, som fx. dette indlæg fra dig? - Når jeg klikker send, hævder
Netscape, at den opr. posting har HTML formatting...... SUK!

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C76F5F7.1D7A79FC@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Jeg har sagt det før her i gruppen, Jesper, og jeg skal gerne gentage
> det meget kort.... Mine indstillinger står til 72 tegn, og det har de
> altid gjort.. - Hvis du ønsker det, sender jeg dig gerne et snapshot,
> så du kan se det selv!

Den sang har vi hørt de første 20 gange og det er temmeligt irrelavant.
Du skal slå QP fra! QP hører ikke hjemme på usenet.

> Og mht. min sig, så er den som den er! - Jeg er som jeg også har sagt
> det før - kontraktlig forpligtet.

Det tror jeg egentlig at 99% af usenet bugerne er ret ligeglade med...
Dernæst tvivler jeg på, at du kan være kontraktligt bundet af at skulle
poste på usenet med en bestemt signatur. I så fald er det dig som har et
problem ikke alle de usenetbrugere som dagligt generer...
Jeg tror dog, at de fleste vil kunne ignorere din signatur, hvis blot du
slog QP fra og brugte "-- " i stedet for "--" som signatur adskillese.

> Og som jeg yderligere har sagt, så ønsker jeg ikke at bruge 'suppen',
> da jeg finder det noget nær det værste for mig at bruge.

Det er der ingen der beder dig om - vi be'r dig om at slå QP fra.

> - Og som jeg også har sagt, - så sidder jeg temmelig ofte og krydser
> mellem forskellige grupper og mailing lists og mailing grupper og
> krydsposter på flere sprog, - og jeg vil under ingen omstændigheder til
> at lave mere end 20 forskellige profiler/profilindstillinger.

Jeg og andre er ærlig talt bedøvende ligglade med, hvad du fortager dig
uden for usenet. Slå QP fra! så skal du nok slippe for vores beklagelser.

Hvis du synes at det er for besværligt i din nuværende usenet klient,
kan du jo bruge en anden...

> - Og så er det her vel ikke værre end, at andre sidder og bruger
> wintels og linux, der hverken kan skrive æ, ø eller å....

gu er det da så... Forskellen er, at det ene er helt igennem korrekt og
at det andet er et brud på netetiketten, der generer de fleste brugere.

> - Eller hvad med dem, der bruger HTML formattering, som fx. dette
> indlæg fra dig? - Når jeg klikker send, hævder Netscape, at den opr.
> posting har HTML formatting...... SUK!

Jespers indlæg er bestemt ikke i html. Vælg én af to muligheder:

1) Du er ikke i stand til at forstå Netscapes oplysninger
3) Du lyver

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:

> - Og så er det her vel ikke værre end, at andre sidder og bruger wintels og
> linux, der hverken kan skrive æ, ø eller å.... - Eller hvad med dem, der bruger

Det var vist en til mig.

1) At jeg ikke bruger ae, oe, og aa er noget jeg goer fordi OS X ikke
understoetter tastaturlayout _pr_ vindue. Dette kan Windows
_sagtens_ finde ud af, og det er et bevidst valg fra min side, som
en loesning paa denne mangel i OS X i forhold til Windows. Jeg
benytter primaert amerikansk tastaturlayout grundet mit arbejde.

2) Man boer ikke retfaerdiggoere sig selv ved at paapege at andre er
vaerre end en selv.

3) De ting i din signatur som du ikke er kontraktligt forpligtet til
at angive i hvert eneste indlaeg du angiver paa Usenet, kunne nemt
placeres paa en hjemmeside, og saa angive en URL. Se min
signatur for et eksempel.

Herudover vil jeg naevne at det var din brug af Quoted-Printable, og
kun den, der foranlediget at jeg opgraderede til nyeste version af
Gnus. Det generede mig meget inden.

Aed kamelen. Ret din opsaetning.

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Hej Thorbjørn

"Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:

> > - Og så er det her vel ikke værre end, at andre sidder og bruger wintels og
> > linux, der hverken kan skrive æ, ø eller å.... - Eller hvad med dem, der bruger
>
> Det var vist en til mig.

Egentlig ikke.

> 1) At jeg ikke bruger ae, oe, og aa er noget jeg goer fordi OS X ikke
> understoetter tastaturlayout _pr_ vindue. Dette kan Windows
> _sagtens_ finde ud af, og det er et bevidst valg fra min side, som
> en loesning paa denne mangel i OS X i forhold til Windows. Jeg
> benytter primaert amerikansk tastaturlayout grundet mit arbejde.

Du gør dog trods alt det, at du skriver med ae for æ, oe for ø og aa for å--- Det er
olle aææe. der g'r det-

> 2) Man boer ikke retfaerdiggoere sig selv ved at paapege at andre er
> vaerre end en selv.

Det har intet med retfærdiggørelse at gøre, - kun et eksempel på andre måder at
håndtere sin 'skrivestyring' på.

> 3) De ting i din signatur som du ikke er kontraktligt forpligtet til
> at angive i hvert eneste indlaeg du angiver paa Usenet, kunne nemt
> placeres paa en hjemmeside, og saa angive en URL. Se min
> signatur for et eksempel.

Ja, hvis man havde en hjemmeside, men det har jeg ikke.

> Herudover vil jeg naevne at det var din brug af Quoted-Printable, og
> kun den, der foranlediget at jeg opgraderede til nyeste version af
> Gnus. Det generede mig meget inden.

Det har du forhåbentlig så ikke fortrudt? -)

> Aed kamelen. Ret din opsaetning.

Som jeg har sagt før, Thorbjørn, så vil det betyde, at jeg skal skifte mellem mere
end 20 profiler / profilopsætninger, og rent ud sagt, så er min tid lidt for dyrt
til at jeg vil gøre det, især, når jeg temmelig tit krydsposter mellem forskellige
grupper og lister.

- Og så synes jeg ærlig talt, det er lidt underlig, at det kun er i den gruppe her,
der er noget, der brokker sig med undtagelse af en enkelt person, der bevidst melder
sig på stort set alle de grupper, han kan komme i nærheden af, med det ene formål at
prøve at finde ting, han kan kritisere og brokke sig over, og det gør han gladeligt
og meget.

- Og lidt ironisk sagt, så kunne jeg jo begynde at sende via min webgroup til denne
gruppe, så skal du bare se løjer -))), så vil der blive tale om en meeeega sig. på
ca. 20 linier + din egen sig., men det er vel at mærke ikke en, jeg har lavet, men
én som serveren genererer...- og den kan vel at mærke ikke fjernes, for du ser den
ikke, før du har modtaget mailen -)(- - Men det skal jeg dog undlade, det kunne jo
gå hen og give nogle her et hjertestop af arrigskab, - så jeg vil da nødig anklages
for mord også.... -))

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:

> > 3) De ting i din signatur som du ikke er kontraktligt forpligtet til
> > at angive i hvert eneste indlaeg du angiver paa Usenet, kunne nemt
> > placeres paa en hjemmeside, og saa angive en URL. Se min
> > signatur for et eksempel.
>
> Ja, hvis man havde en hjemmeside, men det har jeg ikke.

Din udbyder tillader dig garanteret at have et par Mb liggende.
Ellers er der GeoCities. Jeg skal gerne flikke de par llnier sammen
som giver dig din signatur i en HTML-fil.

Hvis du registrerer dig hos dyndns.dk kan du endda faa en paen URL.

> > Herudover vil jeg naevne at det var din brug af Quoted-Printable, og
> > kun den, der foranlediget at jeg opgraderede til nyeste version af
> > Gnus. Det generede mig meget inden.
>
> Det har du forhåbentlig så ikke fortrudt? -)

Det gjorde ikke anden forskel. Det betyder dog at det ikke irriterer
mig mere med det. Nu er det de lange linier som meget hrutigt bliver
noget boevl hvis man svarer paa noget hvor du er blevet citeret.

Mit nyhedslaeserprogram er nemlig ret omhyggeligt med at minde mig om
hvis jeg goer noget forkert. (Pedanter kan sagtens finde eksempler
paa at jeg har ignoreret dette).

>
> > Aed kamelen. Ret din opsaetning.
>
> Som jeg har sagt før, Thorbjørn, så vil det betyde, at jeg skal skifte mellem mere
> end 20 profiler / profilopsætninger, og rent ud sagt, så er min tid lidt for dyrt
> til at jeg vil gøre det, især, når jeg temmelig tit krydsposter mellem forskellige
> grupper og lister.

Hvorfor kan du ikke bare rette den du bruger her? Hvis du saa kommer
for skade at bruge en anden, saa er det vel til at leve med.

Hvorfor i alverden har du sat 20 profiler op? Har du ogsaa
kontraktligt forpligtet dig til det?

> - Og så synes jeg ærlig talt, det er lidt underlig, at det kun er i den gruppe her,
> der er noget, der brokker sig med undtagelse af en enkelt person, der bevidst melder
> sig på stort set alle de grupper, han kan komme i nærheden af, med det ene formål at
> prøve at finde ting, han kan kritisere og brokke sig over, og det gør han gladeligt
> og meget.

Glaed dig over at der er nogen der gider brokke sig. Taenk hvis du
bare blev ignoreret helt...

> - Og lidt ironisk sagt, så kunne jeg jo begynde at sende via min webgroup til denne
> gruppe, så skal du bare se løjer -))), så vil der blive tale om en meeeega sig. på
> ca. 20 linier + din egen sig., men det er vel at mærke ikke en, jeg har lavet, men
> én som serveren genererer...- og den kan vel at mærke ikke fjernes, for du ser den
> ikke, før du har modtaget mailen -)(- - Men det skal jeg dog undlade, det kunne jo
> gå hen og give nogle her et hjertestop af arrigskab, - så jeg vil da nødig anklages
> for mord også.... -))

Det lyder ikke overvaeldende professionelt sat op.


--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Hej Thorbjørn

"Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:

> > > 3) De ting i din signatur som du ikke er kontraktligt forpligtet til
> > > at angive i hvert eneste indlaeg du angiver paa Usenet, kunne nemt
> > > placeres paa en hjemmeside, og saa angive en URL. Se min
> > > signatur for et eksempel.
> >
> > Ja, hvis man havde en hjemmeside, men det har jeg ikke.
>
> Din udbyder tillader dig garanteret at have et par Mb liggende.
> Ellers er der GeoCities. Jeg skal gerne flikke de par llnier sammen
> som giver dig din signatur i en HTML-fil.

Jeg har et par udbdere med tilhørende hjemmesider, men jeg har ikke fået noget som helst
på dem, og hvad hjælper det så at der bare ligger en signatur med måske en mailto
henvisning.

De fleste i de målgrupper, jeg henvender mig til har problemer nok med at finde rundt på
nettet (blinde og svagtseende), så jeg synes ikke der er grund til, at de skal have
større problemer, end de i forvejen har med at bruge en computer.

> Hvis du registrerer dig hos dyndns.dk kan du endda faa en paen URL.

- Det har jeg skam allerede, - dog ikke gennem dyndns.dk

> > > Herudover vil jeg naevne at det var din brug af Quoted-Printable, og
> > > kun den, der foranlediget at jeg opgraderede til nyeste version af
> > > Gnus. Det generede mig meget inden.
> >
> > Det har du forhåbentlig så ikke fortrudt? -)
>
> Det gjorde ikke anden forskel. Det betyder dog at det ikke irriterer
> mig mere med det. Nu er det de lange linier som meget hrutigt bliver
> noget boevl hvis man svarer paa noget hvor du er blevet citeret.

Det her er som en gammel plade, der kører i samme rille... - Jeg bruger 72 tegn pr linie,
og det har jeg altid gjort. Jeg har endda forsøgt at sætte den yderligere ned til hhv. 64
og 56, men resultatet var tilsyneladende det samme.

> > > Aed kamelen. Ret din opsaetning.
> >
> > Som jeg har sagt før, Thorbjørn, så vil det betyde, at jeg skal skifte mellem mere
> > end 20 profiler / profilopsætninger, og rent ud sagt, så er min tid lidt for dyrt
> > til at jeg vil gøre det, især, når jeg temmelig tit krydsposter mellem forskellige
> > grupper og lister.
>
> Hvorfor kan du ikke bare rette den du bruger her? Hvis du saa kommer
> for skade at bruge en anden, saa er det vel til at leve med.

Fordi, som jeg også skrev, - så krydsposter jeg jævnligt mellem flere grupper inden for
samme kategori eller beslægtede kategorier.

> Hvorfor i alverden har du sat 20 profiler op? Har du ogsaa
> kontraktligt forpligtet dig til det?

Jeg har skam ikke +20 profiler, - men det vil blive resultatet, hvis jeg skal hen og lave
en profil med speciel sig. til hver enkelt, - og når jeg kan have det hele i en enkelt
sig., så synes jeg heller ikke, der er grund til at have mere end en enkelt profil

> > - Og så synes jeg ærlig talt, det er lidt underlig, at det kun er i den
> > gruppe her, der er noget, der brokker sig med undtagelse af en enkeltperson, >
> der bevidst melder sig på stort set alle de grupper, han kan komme
> > i nærheden af, med det ene > formål at prøve at finde ting, han kan kritisere
> > og brokke sig over, og det gør han gladeligt og meget.
>
> Glaed dig over at der er nogen der gider brokke sig. Taenk hvis du
> bare blev ignoreret helt...

Den glæde er nu så som så. DEn bestemte person, jeg tænker på, har nu fået så mange
advarsler, at han tilsyneladende holder sig i skindet - indtil videre da...

Men det kan godt undre mig - og en del andre, der har skrevet til mig privat, at det lige
netop er mig og mine indstillinger, som bliver gjort til jeg-véd-ikke-hvad.... Der er
andre her i gruppen, der bruger Netscape 4.7x, som jeg gør det, men som ikke får den
samme behandling.

Jeg gør det af flere grunde, men de to vigtigste er, at jeg _ikke_ vil have _ET_ eneste
MS IT produkt på nogen af mine maskiner! - De er hullede som et dørslag (en si med store
huller)! - Og så bruger jeg særdeles ofte både SSL1, 2 og 4, samt Verisign certifikaterne
1-12, da jeg temmelig ofte sender fortrolige data via net

> > - Og lidt ironisk sagt, så kunne jeg jo begynde at sende via min webgroup til denne
> > gruppe, så skal du bare se løjer -))), så vil der blive tale om en meeeega sig. på
> > ca. 20 linier + din egen sig., men det er vel at mærke ikke en, jeg har lavet, men
> > én som serveren genererer...- og den kan vel at mærke ikke fjernes, for du ser > den
> ikke, før du har modtaget mailen -)(- - Men det skal jeg dog undlade, det k
> > unne jo gå hen og give nogle her et hjertestop af arrigskab, - så jeg vil da
> > nødig anklages for mord også.... -))
>
> Det lyder ikke overvaeldende professionelt sat op.

- Fortæl lige YahooGroups det! - Så kan jeg garantere dig for, at vi er mange både
listowners og moderatorer, der vil blive enormt glade, hvis vi kan slippe for alle deres
intetsigende betingelser for brugen under vore mails!

PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den gang newsspam, som var
sidste weekend, hvor der kom mere end 300 intetsigende mails om bare 2 emner, og hvor det
kun var de første par stykker, der indeholdt relevante svar / oplysninger til
forespørgslen, - mens resten var TOTALLY OFF THE HUCK! - Og der var ikke en kat, der
gøede ad det. - Friheden gælder åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C785B34.FFCBE707@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den gang newsspam,
> som var
> sidste weekend, hvor der kom mere end 300 intetsigende mails om bare 2 emner,
> og hvor det
> kun var de første par stykker, der indeholdt relevante svar / oplysninger til
> forespørgslen, - mens resten var TOTALLY OFF THE HUCK! - Og der var ikke en
> kat, der
> gøede ad det. - Friheden gælder åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....

Det kan vist kun være tråden som kom til at handle om bl.a.
Unix-distributioner, hvilket var rimeligt relevant for mig. Jeg skulle
måske have omdøbt tråden, men det tænkte jeg ikke lige på.

Du mener måske, at hver person højst på poste xxx antal gange om dagen?
Eller må man kun poste når det interesserer dig? Skift til Mac OS X og
så vil du se, at den tråd måske ikke var så off-topic alligevel.

dk.edb.mac er et rart sted at være det meste af tiden, da der ikke er
nogen strikse moderatorer og de fleste herinde kan da også tale/skrive
pænt til hinanden. Lad det endelig fortsætte sådan.

Åh ja, de quotede linier ser jo herrens ud, men sådan går det, når den
oprindelige post bruger QP.

--
Mvh.
René Frej Nielsen

---

Hej René

"René Frej Nielsen" wrote:

> > PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den gang ,
> > newsspam som var sidste weekend, hvor der kom mere end 300
> > intetsigende mails om bare 2 emner, og hvor det kun var de
> > første par stykker, der indeholdt relevante svar / oplysninger til
> > forespørgslen, - mens resten var TOTALLY OFF THE HUCK! -
> > Og der var ikke enkat, der gøede ad det. - Friheden gælder
> > åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....
>
> Det kan vist kun være tråden som kom til at handle om bl.a.
> Unix-distributioner, hvilket var rimeligt relevant for mig. Jeg skulle
> måske have omdøbt tråden, men det tænkte jeg ikke lige på.

De tre, jeg nu tænkte mest på var dem om "Ude og Hjemme", "Lidt rådgivning" og
"Stor tak til..."

> Du mener måske, at hver person højst på poste xxx antal gange om dagen?
> Eller må man kun poste når det interesserer dig? Skift til Mac OS X og
> så vil du se, at den tråd måske ikke var så off-topic alligevel.

Overhovedet ikke! - Men hvorfor pokker kan folk så ikke omdøbe emne, så det er til
at finde ud af, om det er noget, der er relevant - eller bare en gang alm. chat,
som jeg mener ikke hører hjemme i andre grupper end dem, der er beregnet til det.

Jeg har ofte lagt mærke til, at der kommer 2-3 måske op til 5 relevangte
svar/gensvar på et spørgsmål, og det selvom tråden kommer op på over 100 indlæg, -
så er resten, som jeg skriver det, - intetsigende pladder, der intet har med sagen
at gøre. - Du kan også prøve at kigge på den, jeg postede om en "Mobilløsning fra
Apple" - og prøv så at tælle hvor mange svar/gensvar, der handler om emnet, - og
jeg tror, at du - som jeg - vil finde ud af, at det er et meget lille antal...

- Jeg er da flintrende ligeglad med, hvor den eller den har været forrige aften,
eller om han/hun har sat en ny krank på sin cykel, - eller har slået sin lilletå,
da han gik forbi sofabordet....-)) - Men jeg er ikke ligeglad, hvis jeg
installerer et bestemt program, der 'kvæler' min fontstyring, - eller crasher
Finder, hvis man bruger en bestemt kommando. - Og hvis nu der står et eller andet
lille tip midt i indlæg nr. 129, så er jeg - og andre - tvunget til at sidde og
læse alt om alles små særheder, hvad angår valg af gearkabel eller tandhjul, eller
indkøb af fodskammel til den lænestol, hvor vedkommende sidder og ser DVD
film......

> dk.edb.mac er et rart sted at være det meste af tiden, da der ikke er
> nogen strikse moderatorer og de fleste herinde kan da også tale/skrive
> pænt til hinanden. Lad det endelig fortsætte sådan.

Det kan vi godt blive helt og aldeles enige om! dk.edb.mac er en pæn gruppe i
forhold til en del af de andre grupper, jeg har været inde for at kigge på - og
skyndsomst forladt igen pga. den hadske tone, der var overalt i indlæggene.

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:

> De fleste i de målgrupper, jeg henvender mig til har problemer nok med at finde rundt på
> nettet (blinde og svagtseende), så jeg synes ikke der er grund til, at de skal have
> større problemer, end de i forvejen har med at bruge en computer.

En URL skulle de fleste kunne finde ud af at klikke paa.

Bliver din signatur ellers laest op hver gang for en svagtseende?

> Jeg har skam ikke +20 profiler, - men det vil blive resultatet, hvis jeg skal hen og lave
> en profil med speciel sig. til hver enkelt, - og når jeg kan have det hele i en enkelt
> sig., så synes jeg heller ikke, der er grund til at have mere end en enkelt profil

Saa lad vaere med at bruge det som argument. Du har een profil - saa
er det vel ikke svaert at rette.

> Men det kan godt undre mig - og en del andre, der har skrevet til mig privat, at det lige
> netop er mig og mine indstillinger, som bliver gjort til jeg-véd-ikke-hvad.... Der er
> andre her i gruppen, der bruger Netscape 4.7x, som jeg gør det, men som ikke får den
> samme behandling.

Er du helt sikker paa deres opsaetning er den samme?

> Jeg gør det af flere grunde, men de to vigtigste er, at jeg _ikke_ vil have _ET_ eneste
> MS IT produkt på nogen af mine maskiner! - De er hullede som et dørslag (en si med store
> huller)! - Og så bruger jeg særdeles ofte både SSL1, 2 og 4, samt Verisign certifikaterne
> 1-12, da jeg temmelig ofte sender fortrolige data via net

Saa haaber jeg da at det er en 128-bits udgave du koerer med, eller
bedre. 40-bits kryptering er trivielt at bryde efterhaanden.

> > Det lyder ikke overvaeldende professionelt sat op.
>
> - Fortæl lige YahooGroups det! - Så kan jeg garantere dig for, at vi er mange både
> listowners og moderatorer, der vil blive enormt glade, hvis vi kan slippe for alle deres
> intetsigende betingelser for brugen under vore mails!

Hvorfor i alverden skulle jeg dog goere det? Det maa da vaere jer som
professionelle brugere som vaelger det produkt som opfylder jeres
behov bedst. Hvis I synes det er ok med reklamer og andet guf, saa
kan I da ikke brokke jer over det.

I vore dage med OS X er det muligt for alle og enhver med passende
baandbredde at hoste en mailingliste. Det er ogsaa muligt for alle og
en hver at saette en privat newsserver op. Hvad er saa saliggoerende
ved YahooGroups.

> PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den gang newsspam, som var
> sidste weekend, hvor der kom mere end 300 intetsigende mails om bare 2 emner, og hvor det
> kun var de første par stykker, der indeholdt relevante svar / oplysninger til
> forespørgslen, - mens resten var TOTALLY OFF THE HUCK! - Og der var ikke en kat, der
> gøede ad det. - Friheden gælder åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....

Du bruger udtrykket "spam" forkert.

Hvis der er noget du er utilfreds med, kan du jo aabne munden.

Bemaerk i oevrigt at du kritiserer _indhold_. Du bliver selv
kritiseret for din _form_. Er det svaert at forstaa forskellen?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

"Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:

> > De fleste i de målgrupper, jeg henvender mig til har problemer
> nok > med at finde rundt på nettet (blinde og svagtseende), så
> jeg synes
> > ikke der er grund til, at de skal have større problemer, end de
> > i forvejen har med at bruge en computer.
>
> En URL skulle de fleste kunne finde ud af at klikke paa.

Ja, men når de så kommer ind på den site, hvor signaturen er udskrevet, eller hvad man skal
kalde det, så er det de færreste browsere, der kan læse det op, der står dér. Det er der
faktisk kun MSIE 4.01 40bits versionen Til Windows, der kan. Der er overhovedet ingen Mac
browsere, der kan læse hjemmesider op - endnu. - Det er meningen, at Mozilla, når den engang
er færdig skal kunne gøre det. Dette gælder også for Opera og for den reene tekstbrowser
Wannadoo.

> Bliver din signatur ellers laest op hver gang for en svagtseende?

Hvis du vælger kommandoen 'Læs alt op' - så ja, og det vælger de fleste blinde/svagtseende,
der bruger talesyntese, da de jo heller ikke kan se at markere en bestemt tekstmængde.

> > Jeg har skam ikke +20 profiler, - men det vil blive resultatet, hvis jeg skal hen og lave
> > en profil med speciel sig. til hver enkelt, - og når jeg kan have det hele i en enkelt
> > sig., så synes jeg heller ikke, der er grund til at have mere end en enkelt profil
>
> Saa lad vaere med at bruge det som argument. Du har een profil - saa
> er det vel ikke svaert at rette.

Det kan du måske godt sige, men hvad så, når jeg i næste øjeblik skal bruge HTML formattering
eller QP - eller begge dele samtidig? - Så skal jeg ind og rette igen for hvert enkelt mail, -
eller svar/gensvar. - og er der så tillige cross-posting, så bliver det da helt hen i vejret.
Det er her, jeg siger, at det vil blive nødvendig med mere end 20 profiler, hvis jeg skal det.
Så selvfølgelig holder min argumentation.

Jeg hverken har tid til eller vil bruge oceaner af tid på at sidde og skifte rundt mellem
forskellige profiler og opsætninger, - og skulle man så af vanvare 'glemme' at ændre en
indstilling, så man kommer til at sende 'plain text¨' til en liste/gruppe, der kun modtager i
HTML eller omvendt, så bliver det da det rene kaos.

> > Men det kan godt undre mig - og en del andre, der har
> skrevet til > mig privat, at det lige netop er mig og mine
> indstillinger, som bliver
> > gjort til jeg-véd-ikke-hvad.... Der er andre her i gruppen, der bruger
> > Netscape 4.7x, som jeg gør det, men som ikke får den samme behandling.
>
> Er du helt sikker paa deres opsaetning er den samme?

Jep! - Det er bare at tage en 'Source info' i Netscape 4.7.x, så får du alle relevante
oplysninger.

> > Jeg gør det af flere grunde, men de to vigtigste er, at jeg _ikke_ vil have
> > _ET_ eneste MS IT produkt på nogen af mine maskiner! - De er hullede
> > som et dørslag (en si med store huller)! - Og så bruger jeg særdeles
> > ofte både SSL1, 2 og 4, samt Verisign certifikaterne 1-12, da jeg temmelig
> > ofte sender fortrolige data via net
>
> Saa haaber jeg da at det er en 128-bits udgave du koerer med, eller
> bedre. 40-bits kryptering er trivielt at bryde efterhaanden.

Det er pt Netscape Communicator 4.79/128bitsUS, - så bare rolig -)) - Jeg har brugt den
browser med højeste kryptering lige siden den kom frem. Da NC gik fra 40bits til 56bits, fik
jeg fat i den alligevel, selvom den ikke måtte bruges uden for USA's grænser. Det samme, da de
gik fra 56bits til 128bits, så fik jeg den også, faktisk dagen efter, den blev frigivet. Og
jeg har kørt med den siden og kun opgraderet / opdateret version. Og nu er det jo ligegyldigt,
- nu kan enhver, der vil underskrive deres betingelser for brug af 128bits udgaven bare hente
den ned og bruge den.

Jeg kan også love for, at jeg installerer 128bits ver. alle de steder, jeg kommer og hvor de
bruger NC - og det er faktisk de fleste af mine kunder.

> > > Det lyder ikke overvaeldende professionelt sat op.
> >
> > - Fortæl lige YahooGroups det! - Så kan jeg garantere dig for, at vi er mange både
> > listowners og moderatorer, der vil blive enormt glade, hvis vi kan slippe for alle deres
> > intetsigende betingelser for brugen under vore mails!
>
> Hvorfor i alverden skulle jeg dog goere det? Det maa da vaere jer som
> professionelle brugere som vaelger det produkt som opfylder jeres
> behov bedst. Hvis I synes det er ok med reklamer og andet guf, saa
> kan I da ikke brokke jer over det.

Vi er mange 'ejere' og moderatorer, der har klaget til Yahoo, men hvad hjælper det, når det er
en betingelse for at kunne bruge deres servere gratis? - Jeg er vidende om, at to 'list
owners' har fået lukket deres liste, da de ikke ville have Yahoo reklamerne på deres mails. De
fik kort og godt at vide - 'enten bruger I vore sigs. eller også bliver I lukket!'

Så vi var mange, der blev meget kede af det, da Yahoo købte eGroups, som var vores host
førhen....

> I vore dage med OS X er det muligt for alle og enhver med passende
> baandbredde at hoste en mailingliste. Det er ogsaa muligt for alle og
> en hver at saette en privat newsserver op. Hvad er saa saliggoerende
> ved YahooGroups.

Førhen var vi som sagt under eGroups. Så det er ikke Yahoo, der gør, at vi bliver der. Det er
et rent og skært økonomisk spørgsmål. - Hvem vil betale for at være med i en liste / gruppe?

Men vi er så småt ved at begynde at se os om efter noget andet, da Yahoo tilsyneladende nu vil
til at have penge for værtsskabet af en liste.

>
>
> > PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den
> > newsspam, som var sidste weekend, hvor der kom mere end 300
> > intetsigende mails om bare 2 emner, og hvor det kun var de første par
> > stykker, der indeholdt relevante svar / oplysninger til forespørgslen,
> > - mens resten var TOTALLY OFF THE HUCK! - Og der var ikke en kat, der
> > gøede ad det. - Friheden gælder åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....
>
> Du bruger udtrykket "spam" forkert.

Nej, det gør jeg ikke i det tilfælde her. Jeg véd godt, hvad man normalt forstår ved 'spam',
men jeg bruger udtrykkelig begrebet 'newsspam', og det er det fænomen, jheg har beskrevet.

> Hvis der er noget du er utilfreds med, kan du jo aabne munden.

Ha! Thorbjørn... Det har jeg før gjort, og hvad er resultatet blevet? - et af to ting... Enten
en isnende tavshed fra dem, det blev rettet til, - eller også får jeg en spand l.... i hovedet
af værste skuffe! - Og det er jeg ikke den eneste, der har oplevet. Prøv lige at kigge på,
hvad der skete da Henrik M. kom med sin mail om, hvad pokker der egentlig foregik?

> Bemaerk i oevrigt at du kritiserer _indhold_. Du bliver selv
> kritiseret for din _form_. Er det svaert at forstaa forskellen?

Jeg ser det som to sammenhængende begreber ihvertfald i det tilfælde her. - Oooog - så bruger
jeg det med indholdet som et eksempel på noget, jeg rent faktisk synes er værre, end det, at
man i sin mail-/newsprogram bruger QP.

- Og så er det så uhyre let at skyde skylden på programmet som værende forældet, hvad nogle
gør. Men jeg foretrækker sikkerhed og stabilitet fremfor 'versionitis' på det her område. Og
så kan man tærske langhalm på 'netikette' eller ikke 'netikette', men så længe, det ikke er et
krav, at man _skal_ bruge bestemte programmer / vækrtøjer for at være med i en newsgroup, så
er man frit stillet til at bruge et hvilket som helst mailprogram, der kan håndtere news også.

Men den dag, - hvis den kommer, - hvor usenets såkaldte ledere finder på at kræve brugen af
bestemte programmer / programtyper, for at man kan melde sig til / abonnere på en eller ande
newsgroup, så vil det for mange gruppers vedkommende være det samme som at lukke de pågældende
gruppet. - Folk i dag vil ikke lade sig diktere hvad som helst af hvem som helst. - Og jeg
skal gerne indrømme, at jeg er én af dem, der ikke vil lade mig byde hvad som helst. Hvis jeg
skal være med i en gruppe, der har krav til brugen af bestemte software programmer, så kan jeg
garantere for, at jeg nok skal undersøge det meget grundigt, _før_ jeg melder mig til. - Og
her vil jeg faktisk godt give et spark over skinnebenet til MacSOUP. Sålænge et såkaldt
'moderne' newsprogram ikke kan håndtere de mest almindelig brugte former, så har det ingen
interesse for hverken mig eller mange andre, som jeg kender, der er lige så sure på 'suppen',
som nogle er glade for det.

- Men jeg kunne jo selvfølgelig gå tilbage til enten CyberDog eller ClarisEmailer
2.0bv3US...... nå nej, - det går jo heller ikke, - dér er QP jo integreret....... -))))

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C799797.D8C6AACB@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Der er overhovedet ingen Mac
> browsere, der kan læse hjemmesider op - endnu.

forkert. iCab kan, IE 4.5 kan, IE5.x kan hvis der bruges SpellTools og
Omniweb kan.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Hej Morten

Morten Reippuert Knudsen wrote:

> > Der er overhovedet ingen Mac
> > browsere, der kan læse hjemmesider op - endnu.
>
> forkert. iCab kan,

Ja, en _ren_ tekstside _uden_ nogen former for billeder eller links!

> IE 4.5 kan,

???????? - Så er de da mærkeligt, at hverken Blindeinstituttet EDB afd.
eller amternes hjælpemiddelcentraler bruger den / anbefaler at bruge
den... - Og jeg har heller ikke kunnet få den til at virke hverken på Mac
eller Windows!

> IE5.x kan hvis der bruges SpellTools og
> Omniweb kan.

Der er ingen, der har nævnt noget om X programmer her, da X på forhånd er
udelukket, da der ingen forstørrelsesprogrammer findes, der kan virke
blot nogenlunde tilfredsstillende.

- Og så kunne jeg egentlig godt tænke mig at vide, hvad h.... en
stavekontrol !! har at gøre med at kunne læse op fra en browser?

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The
World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

> > forkert. iCab kan,
>
> Ja, en ren tekstside uden nogen former for billeder eller links!

Den kan læse text op, herunder også links - hvordan i alverden
forstiller du dig at man skal kunne læse billeder op?

> > IE 4.5 kan,
>
> ???????? - Så er de da mærkeligt, at hverken Blindeinstituttet EDB afd.
> eller amternes hjælpemiddelcentraler bruger den / anbefaler at bruge
> den... - Og jeg har heller ikke kunnet få den til at virke hverken på Mac
> eller Windows!

kig efter i igen... jeg gider ikke finde og installere programmet for at
dokumentere noget jeg mindst én gang før har fortalt dig.

> > IE5.x kan hvis der bruges SpellTools og

> - Og så kunne jeg egentlig godt tænke mig at vide, hvad h.... en
> stavekontrol !! har at gøre med at kunne læse op fra en browser?

Du er ikke bare blind men åbenbare også døv - jeg har før nævnt det for
dig. Find spelltools læs dokumentationen og prøv programmet og kig efter.

Jeg sidder pt. med et program ved navn "Newswatcher", det betyder dog
ikke at det kun kan bruges til at læse news med - man kan tillige
skrive, hente og sende usenet artikler med programmet.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Hej Morten

Morten Reippuert Knudsen wrote:

> > > forkert. iCab kan,
> >
> > Ja, en ren tekstside uden nogen former for billeder eller links!
>
> Den kan læse text op, herunder også links - hvordan i alverden
> forstiller du dig at man skal kunne læse billeder op?

Jeg gider ikke til at lave en teknisk udredning, men under alle billeder
ligger der en tekst, og da mange enkeltstående websider rent faktisk ligger
som et billede, vil hverken iCab eller nogen anden browser for den sags skyld
kunne læse så meget som en stavelse op.

> > > IE 4.5 kan,
> >
> > ???????? - Så er de da mærkeligt, at hverken Blindeinstituttet EDB afd.
> > eller amternes hjælpemiddelcentraler bruger den / anbefaler at bruge
> > den... - Og jeg har heller ikke kunnet få den til at virke hverken på Mac
> > eller Windows!
>
> kig efter i igen... jeg gider ikke finde og installere programmet for at
> dokumentere noget jeg mindst én gang før har fortalt dig.

Jeg _har_ haft IE 4.5 installert, og den _KAN_ ikke læse noget som helst op! -
hverken på Mac eller Windows med de programmer, der er normale til det formål.
Det eneste program, der kan gøre noget i den retning er MBROLA, - og den
findes ikke til dansk.

> > > IE5.x kan hvis der bruges SpellTools og
>
> > - Og så kunne jeg egentlig godt tænke mig at vide, hvad h.... en
> > stavekontrol !! har at gøre med at kunne læse op fra en browser?
>
> Du er ikke bare blind men åbenbare også døv - jeg har før nævnt det for
> dig. Find spelltools læs dokumentationen og prøv programmet og kig efter.

Jeg har skam SpellTools, men det er stadig en stavekontrol.

> Jeg sidder pt. med et program ved navn "Newswatcher", det betyder dog
> ikke at det kun kan bruges til at læse news med - man kan tillige
> skrive, hente og sende usenet artikler med programmet.

Hvad pokker kommer det sagen ved? - Jeg har kendt Newswatcher siden ver.
0,9beta, men jeg kan ikke se, at der overhovedet er nogen som helst sammenhæng
med det, der skrives om her. - Men bortset fra det, så synes jeg, at
Newswatcher er blandt de bedre programmer til news, - men stadig ikke nok til
fx. mit formål.

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C7A6524.CFD35439@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> under alle billeder ligger der en tekst, og da mange enkeltstående
> websider rent faktisk ligger som et billede, vil hverken iCab eller
> nogen anden browser for den sags skyld kunne læse så meget som en
> stavelse op.

nej, selvfølgelig ikke - det kræver et OCR program, men fakta er at iCab
_kan_ læse text op.

> Jeg har haft IE 4.5 installert, og den KAN ikke læse noget som
> helst op! - hverken på Mac eller Windows med de programmer, der er
> normale til det formål. Det eneste program, der kan gøre noget i den
> retning er MBROLA, - og den findes ikke til dansk.

Jeg husker muligvis forkert mht. om det er IE 4.0x eller 4.5x, men
mindst én af dem _kan_ læse text op via TTS uden brug af trediparts
programmer.

> Jeg har skam SpellTools, men det er stadig en stavekontrol.

Så kig efter før du udtaler dig mod bedre vidende. Eller læs ét af dine
egne godt to år gamle indlæg hvor du selv skriver at Spell Tools kan
bruges til at læse text op i alle programmer, hvor text kan markers.
(dvs. enhver browser)

Message-ID: <38EF2B2D.1B08B34E@mail1.stofanet.dk>

Eller disse indlæg hvor du ét år senere benægtede at Spelltools kunne
bruges til at læse text op.

Message-ID: <1esmm2a.f8dyqhu9nd4wN%reippuert@mac.com>
Message-ID: <3AEE0CBC.67F5A8C1@mail1.stofanet.dk>
Message-ID: <newsspam2-108D7F.02525801052001@tnews.inet.tele.dk>
Message-ID: <morten.reippuert-0205011808210001@p417-082.ppp.get2net.dk>
Message-ID: <020520011302149244%morten.reippuert@get2net.dk>
Message-ID: <3AF0B0FA.896DBDEE@mail1.stofanet.dk>

> Hvad pokker kommer det sagen ved? - Jeg har kendt Newswatcher siden
> ver. 0,9beta, men jeg kan ikke se, at der overhovedet er nogen som
> helst sammenhæng med det, der skrives om her.

Du kan åbenbart ikke se særligt meget. Fordi et program hedder
"spelltools" betyder det ikke at programmet er begrænset til at kunne
bruges til funktioner relateret til stavning.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Hej Morten

Morten Reippuert Knudsen wrote:

> > under alle billeder ligger der en tekst, og da mange enkeltstående
> > websider rent faktisk ligger som et billede, vil hverken iCab eller
> > nogen anden browser for den sags skyld kunne læse så meget som en
> > stavelse op.
>
> nej, selvfølgelig ikke - det kræver et OCR program, men fakta er at iCab
> _kan_ læse text op.

Kun hvis OCR programmet kan opløse et billedformat til tekstformat ellers
ikke. Og på nogle OCR prg. til Windows kan man få læst indscannet tekst
direkte op, og det samme vil jeg tro, man kan med TextBridge Pro til Mac,
da den også kan scanne fra 'file' og ikke kun fra source. Men det har jeg
ikke prøvet, da min scanner pt er ude af funktion.

> > Jeg har haft IE 4.5 installert, og den KAN ikke læse noget som
> > helst op! - hverken på Mac eller Windows med de programmer, der er
> > normale til det formål. Det eneste program, der kan gøre noget i den
> > retning er MBROLA, - og den findes ikke til dansk.
>
> Jeg husker muligvis forkert mht. om det er IE 4.0x eller 4.5x, men
> mindst én af dem _kan_ læse text op via TTS uden brug af trediparts
> programmer.

Jeg har hele tiden sagt, at IE 4.01 til Win kan gøre det, men selv til Mac
kan den ikke gøre det direkte, så skal man igen bruge markeret tekst. På en
Win kan man direkte bruge en kommando (som regel COM + en F-tast) til at
starte en oplæsning, og den vil så begynde fra første linie i den valgte
side - eller første intro på en webside. Men selv her går det galt, hvis
der er for mange billeder på siden. Det var også derfor, at den amerikanske
Kongres og Senat i 1999 vedtog, at hvis der er billeder på en webside, så
skal der samtidig være en link med samme tekst, som ligger under billedet,
netop for at talesynteseprogrammer skulle kunne læse op.

Det er desværre langt fra aalle, der overholder den regel - selv nu 3 år
efter.....

> > Jeg har skam SpellTools, men det er stadig en stavekontrol.
>
> Så kig efter før du udtaler dig mod bedre vidende. Eller læs ét af dine
> egne godt to år gamle indlæg hvor du selv skriver at Spell Tools kan
> bruges til at læse text op i alle programmer, hvor text kan markers.
> (dvs. enhver browser)

Ja, _markeret_ tekst, - men ikke blot ved at bede den læse op fra
begyndelsen, som IE 4.01 kan på wintels.

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C7BC873.B6EE87C1@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

[klip: en lang søforlklaring]

> Ja, markeret tekst, - men ikke blot ved at bede den læse op fra
> begyndelsen, som IE 4.01 kan på wintels.

Siden hvornår er det blevet umuligt for for synshandicappede at taste
æble+A.

Desuden drejer denne del af diskussionen sig om, at du ikke vil henlægge
din signatur til et webside af hensyn til svagtseende.
I langt de fleste email og news programmer, vil den svagtseende
alligevel skulle vælge æble+A på tastaturet, eller ved stemmebrug
aktivere et script der udfører denne funktion.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

In article <3C799797.D8C6AACB@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Det kan du måske godt sige, men hvad så, når jeg i næste øjeblik skal
> bruge HTML formattering eller QP - eller begge dele samtidig? - Så
> skal jeg ind og rette igen for hvert enkelt mail, - eller
> svar/gensvar. - og er der så tillige cross-posting, så bliver det da
> helt hen i vejret. Det er her, jeg siger, at det vil blive nødvendig
> med mere end 20 profiler, hvis jeg skal det. Så selvfølgelig holder
> min argumentation.

Nej, den gør ej.

> Jeg hverken har tid til eller vil bruge oceaner af tid på at sidde og
> skifte rundt mellem forskellige profiler og opsætninger, - og skulle
> man så af vanvare 'glemme' at ændre en indstilling, så man kommer til
> at sende 'plain text¨' til en liste/gruppe, der kun modtager i HTML
> eller omvendt, så bliver det da det rene kaos.

Der er _ingen_ grupper der kun accepterer html eller QP, tværtimod.
Usenet er Usenet, Lister er e-mails, dvs det er to forskellige meidier.

> Jep! - Det er bare at tage en 'Source info' i Netscape 4.7.x, så får
> du alle relevante oplysninger.

Der er ingen andre faste skribenter her i gruppen der konsevent bruger
QP - For enkete smutter det en enkelt gang i ny og næ, sker det
gentagende gange bliver de oftest gjort opmærksom på det.

> > Bemaerk i oevrigt at du kritiserer indhold . Du bliver selv
> > kritiseret for din form . Er det svaert at forstaa forskellen?
>
> Jeg ser det som to sammenhængende begreber ihvertfald i det tilfælde
> her. - Oooog - så bruger jeg det med indholdet som et eksempel på
> noget, jeg rent faktisk synes er værre, end det, at man i sin
> mail-/newsprogram bruger QP.
>
> - Og så er det så uhyre let at skyde skylden på programmet som
> værende forældet, hvad nogle gør. Men jeg foretrækker sikkerhed og
> stabilitet fremfor 'versionitis' på det her område. Og så kan man
> tærske langhalm på 'netikette' eller ikke 'netikette', men så længe,
> det ikke er et krav, at man skal bruge bestemte programmer /
> vækrtøjer for at være med i en newsgroup, så er man frit stillet til
> at bruge et hvilket som helst mailprogram, der kan håndtere news
> også.

Ja, såfremt man overholder net-etiketen vdr. form, hvilket forskriver at
der ikke bruges html, QP, postes binare, linielængeden er max 80 tegn,
signaturen max 4 linier og signaturenadsikllensen er "-- ".

> Men den dag, - hvis den kommer, - hvor usenets såkaldte ledere finder
> på at kræve brugen af bestemte programmer / programtyper, for at man
> kan melde sig til / abonnere på en eller ande newsgroup, så vil det
> for mange gruppers vedkommende være det samme som at lukke de
> pågældende gruppet. - Folk i dag vil ikke lade sig diktere hvad som
> helst af hvem som helst. - Og jeg skal gerne indrømme, at jeg er én
> af dem, der ikke vil lade mig byde hvad som helst. Hvis jeg skal være
> med i en gruppe, der har krav til brugen af bestemte software
> programmer, så kan jeg garantere for, at jeg nok skal undersøge det
> meget grundigt, før jeg melder mig til. - Og her vil jeg faktisk
> godt give et spark over skinnebenet til MacSOUP. Sålænge et såkaldt
> 'moderne' newsprogram ikke kan håndtere de mest almindelig brugte
> former, så har det ingen interesse for hverken mig eller mange andre,
> som jeg kender, der er lige så sure på 'suppen', som nogle er glade
> for det.

Erik hold dog kæft med dit ævl om at vi forsøger at tvinge dig at bruge
MacSUOP eler skifte usenet klient! Du bliver ene og alene bedt om at slå
QP fra, hvilket du nægter trods at det _kan_ lade sig gøre i din
nuværende usenetklient.

Det er din _argumentation_ for ikke at slå QP fra, der får os til at
forslå du finder et andet program.

> - Men jeg kunne jo selvfølgelig gå tilbage til enten CyberDog eller
> ClarisEmailer 2.0bv3US...... nå nej, - det går jo heller ikke, - dér
> er QP jo integreret....... -))))

i Emailer ja, men det er en _email_ klient, ikke en _usenet_ klient!

NB. hvornår begrunder du hvordan du kunne konkludere at Jesper også
sendte i QP?

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:


> Det kan du måske godt sige, men hvad så, når jeg i næste øjeblik skal bruge HTML formattering
> eller QP - eller begge dele samtidig? - Så skal jeg ind og rette igen for hvert enkelt mail, -
> eller svar/gensvar. - og er der så tillige cross-posting, så bliver det da helt hen i vejret.
> Det er her, jeg siger, at det vil blive nødvendig med mere end 20 profiler, hvis jeg skal det.
> Så selvfølgelig holder min argumentation.

Nu har jeg brugt Linuxudgaven af Netscape rigtigt meget til at læse
news med, og netop HTML formattering kan du sætte op så brugere er
registrerede til at kunne modtage HTML, og hvs du sender til en der
ikke er registreret til at kunne modtage HTML så sender den ren tekst.

Med hensyn til QP, så har jeg personligt vist endnu ikke hørt
argumentet for at du ikke kan leve uden. HTML-udgaverne benytter vist
ikke 8-bit tegn, så hvis du skal tage hensyn til lister der ikke kan
acceptere 8-bit tegn, så var HTML-specificering vel en løsning.

Jeg er 100% sikker på at det e rmuligt at sætte Netscape op så alle er
glade. Spørgsmålet er om du er motiveret for det.

> forskellige profiler og opsætninger, - og skulle man så af vanvare 'glemme' at ændre en
> indstilling, så man kommer til at sende 'plain text¨' til en liste/gruppe, der kun modtager i
> HTML eller omvendt, så bliver det da det rene kaos.

Som sagt. Det kan sættes pr emailadresse.

> > Er du helt sikker paa deres opsaetning er den samme?
>
> Jep! - Det er bare at tage en 'Source info' i Netscape 4.7.x, så får du alle relevante
> oplysninger.

Med Quoted-Printable og linielængde ved 72 (som iøvrigt også er
standard på den Netscape Communicator der ligger på min OS X)?

> Det er pt Netscape Communicator 4.79/128bitsUS, - så bare rolig -)) - Jeg har brugt den
> browser med højeste kryptering lige siden den kom frem. Da NC gik fra 40bits til 56bits, fik
> jeg fat i den alligevel, selvom den ikke måtte bruges uden for USA's grænser. Det samme, da de
> gik fra 56bits til 128bits, så fik jeg den også, faktisk dagen efter, den blev frigivet. Og

Det kunne du godt have fået bagdelen på komedie af. Jeg personligt
ville ikke turde udfordre de amerikanske våbeneksportregler.

> Vi er mange 'ejere' og moderatorer, der har klaget til Yahoo, men hvad hjælper det, når det er
> en betingelse for at kunne bruge deres servere gratis? - Jeg er vidende om, at to 'list
> owners' har fået lukket deres liste, da de ikke ville have Yahoo reklamerne på deres mails. De
> fik kort og godt at vide - 'enten bruger I vore sigs. eller også bliver I lukket!'

Jeg har lige testet hos min udbyder hvor jeg har adgang til en
Unixkonto. Her har de qmail og ezmlm installeret. Som almindelig
bruger kan jeg sætte mailinglister op til fælles brug, uden reklamer,
i løbet af 5 minutter - fordi jeg skulle læse manualsiden først, nu
kan jeg gøre det på 2 - og det var meget nemt.

> Men vi er så småt ved at begynde at se os om efter noget andet, da Yahoo tilsyneladende nu vil
> til at have penge for værtsskabet af en liste.

Hvis du skiftede til OS X, og fik installeret qmail med ezmlm kunne du
selv lave præcis det samme hjemme hos dig selv, og så var du fri for
reklamer og alt det der.

> > Du bruger udtrykket "spam" forkert.
>
> Nej, det gør jeg ikke i det tilfælde her. Jeg véd godt, hvad man normalt forstår ved 'spam',
> men jeg bruger udtrykkelig begrebet 'newsspam', og det er det fænomen, jheg har beskrevet.

Såh? Hvor har du definitionen fra?

> Ha! Thorbjørn... Det har jeg før gjort, og hvad er resultatet blevet? - et af to ting... Enten
> en isnende tavshed fra dem, det blev rettet til, - eller også får jeg en spand l.... i hovedet
> af værste skuffe! - Og det er jeg ikke den eneste, der har oplevet. Prøv lige at kigge på,
> hvad der skete da Henrik M. kom med sin mail om, hvad pokker der egentlig foregik?

Det har jeg vist misset. Msgid tak.

> > Bemaerk i oevrigt at du kritiserer _indhold_. Du bliver selv
> > kritiseret for din _form_. Er det svaert at forstaa forskellen?
>
> Jeg ser det som to sammenhængende begreber ihvertfald i det tilfælde her. - Oooog - så bruger
> jeg det med indholdet som et eksempel på noget, jeg rent faktisk synes er værre, end det, at
> man i sin mail-/newsprogram bruger QP.

Det er det ikke.

Det det her drejer sig om har ikke en disse med _hvad_ du faktisk
skriver at gøre, men hvordan det bliver pakket ind og bragt på nettet.
Du beklager dig over at andre får lov til at skrive off-topic ting,
når du ikke må gøre hvad det passer dig, og at du synes det er værre.

De to ting har ikke noget med hinanden at gøre.

Hvis du havde skiftet til et andet program (hvilket vi lige leger for
eksemplets skyld) var der ikke nogen der brokkede sig over QP eller
linielængde. Hvis nogen af snakkehovederne skiftede postprogram var
der formentlig ikke den store forandring i stilen af indlæg. Derfor
er der forskel.

At du partout ikke vil skifte, betyder så at flere ting kan ske:

o Du mmå finde en passende løsning med det du har (hvilket jeg har
argumenteret ovenfor godt kan lade sig gøre), så din teknik er i orden.

o Folk bliver ved med at sige at din opsætning generer dem.

o Folk bliver trætte af at se dine formteknisk generende indlæg, og
gider ikke læse dine indlæg. Dette betyder så at du vil blive mødt
med en "isnende tavshed".

Hvad foretrækker du selv? Er det ikke en kedelig tanke at folk
overvejer at sortere dine indlæg fra på grund af en teknisk
spidsfindighed?

> gruppet. - Folk i dag vil ikke lade sig diktere hvad som helst af hvem som helst. - Og jeg
> skal gerne indrømme, at jeg er én af dem, der ikke vil lade mig byde hvad som helst. Hvis jeg

Netop af samme grund, kan folk finde på at vælge dine indlæg fra.

> - Men jeg kunne jo selvfølgelig gå tilbage til enten CyberDog eller ClarisEmailer
> 2.0bv3US...... nå nej, - det går jo heller ikke, - dér er QP jo integreret....... -))))

Skift til Mozilla. Nåh, nej, den findes jo kun på nyeste udgave af Mac OS.

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

"Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:

> .....
> Nu har jeg brugt Linuxudgaven af Netscape rigtigt meget til at læse
> news med, og netop HTML formattering kan du sætte op så brugere er
> registrerede til at kunne modtage HTML, og hvs du sender til en der
> ikke er registreret til at kunne modtage HTML så sender den ren tekst.

Ja, det véd jeg, men det fungerer kun, hvis du hele tiden bruger adresser fra din adressebog, -
ikke hvis du sidder på newsgroups og mailinglister, hvor du blot trykker reply eller forward.

Og jeg har altid brugt Netscape lige fra ver. 2.1 og kun lejlighedsvis andre som MSIE/OE og det kun
til test.

> Med hensyn til QP, så har jeg personligt vist endnu ikke hørt
> argumentet for at du ikke kan leve uden. HTML-udgaverne benytter vist
> ikke 8-bit tegn, så hvis du skal tage hensyn til lister der ikke kan
> acceptere 8-bit tegn, så var HTML-specificering vel en løsning.

Som jeg har sagt tidligere..., så cros-poster jeg ofte mellem forskellige newsgroups, mailinglister
og webgroups, hvor der både bruges 7 og 8 bits og til Mac og Windows i 'skøn' forening. Så for
nogle vil HTML være løsning, men det kræver stadig, at jeg skal via en adressebog

> Jeg er 100% sikker på at det e rmuligt at sætte Netscape op så alle er
> glade. Spørgsmålet er om du er motiveret for det.

Det her handler altså ikke om motivering! - Det handler om, at 1: - Jeg sidder på flere typer af
grupper og lister _SAMTIDIG_! og cross-poster mellem dem!

> > forskellige profiler og opsætninger, - og skulle man så af vanvare 'glemme' at > ændre en
> indstilling, så man kommer til at sende 'plain text¨' til en
> > liste/gruppe, der kun modtager i HTML eller omvendt, så bliver det da
> > det rene kaos.
>
> Som sagt. Det kan sættes pr emailadresse.

JA! - Men jeg har hverken tid eller lyst til at skulle ind og hente / finde en adresse hver eneste
gang, jeg skal svare / give gensvar / cross-poste til en gruppe eller liste. - Det virker nærmest
som om min tid ingen rolle spilder, - nærmest som om jeg har oceaner af tid til min rådighed, men
det har jeg altså ikke!

> > > Er du helt sikker paa deres opsaetning er den samme?
> >
> > Jep! - Det er bare at tage en 'Source info' i Netscape 4.7.x, så får du alle relevante
> > oplysninger.
>
> Med Quoted-Printable og linielængde ved 72 (som iøvrigt også er
> standard på den Netscape Communicator der ligger på min OS X)?

Ja, bortset fra linielængden. Den står kun i Preferences.

> > Det er pt Netscape Communicator 4.79/128bitsUS, - så bare rolig -)) - Jeg > har brugt den
> browser med højeste kryptering lige siden den kom frem.
> > Da NC gik fra 40bits til 56bits, fik jeg fat i den alligevel, selvom den ikke
> > måtte bruges uden for USA's grænser. Det samme, da de gik fra 56bits
> > til 128bits, så fik jeg den også, faktisk dagen efter, den blev frigivet.
>
> Det kunne du godt have fået bagdelen på komedie af. Jeg personligt
> ville ikke turde udfordre de amerikanske våbeneksportregler.

Mht. 56bits versionen, så fik jeg den rent faktisk med en MacWorld US cover CD -). Mens 128bits
versionen af 4.50 fik jeg, fordi jeg med mit firma er tilknyttet et amerikansk firma, da overførsel
af fx. alfa og beta programmer jo kræver en vis sikkerhed

> > Vi er mange 'ejere' og moderatorer, der har klaget til Yahoo, men hvad hjælper > det, når det
> er en betingelse for at kunne bruge deres servere gratis?
> > - Jeg er vidende om, at to 'list owners' har fået lukket deres liste, da de
> > ikke ville have Yahoo reklamerne på deres mails. De fik kort og godt at vide -
> > 'enten bruger I vore sigs. eller også bliver I lukket!'
>
> Jeg har lige testet hos min udbyder hvor jeg har adgang til en
> Unixkonto. Her har de qmail og ezmlm installeret. Som almindelig
> bruger kan jeg sætte mailinglister op til fælles brug, uden reklamer,
> i løbet af 5 minutter - fordi jeg skulle læse manualsiden først, nu
> kan jeg gøre det på 2 - og det var meget nemt.

Det tror jeg gerne, - men skaf mig så lige et forstørrelsesprogram til enten Mandrake eller OS X -
vel at mærke ét, det virker ordentlig og ikke det lal, der følger med X i form af PixelView... -
Kan du det - og få det til at være stabil, så går jeg gerne over til enten Mandrake eller X! - Og
så vil jeg endda med største fornøjelse lukke min YahooGroup og køre den på en af mine egne
maskiner, som så kan sættes op som host. - Men jeg tror godt, du kan spare dig besværet, for det
findes ikke. Jeg _har_ haft fat i et par virkelige Linux-nørder, der påstod, de vidste alt om
linux...

> > Men vi er så småt ved at begynde at se os om efter noget andet, da > Yahoo tilsyneladende nu
> vil til at have penge for værtsskabet af en liste.
>
> Hvis du skiftede til OS X, og fik installeret qmail med ezmlm kunne du
> selv lave præcis det samme hjemme hos dig selv, og så var du fri for
> reklamer og alt det der.

Tja, se lige kommentaren ovenfor, så vil du se, at det er umuligt på nuværende tidspunkt!

> > > Du bruger udtrykket "spam" forkert.
> >
> > Nej, det gør jeg ikke i det tilfælde her. Jeg véd godt, hvad man normalt forstår > ved 'spam',
> men jeg bruger udtrykkelig begrebet 'newsspam', og det er
> > det fænomen, jheg har beskrevet.
>
> Såh? Hvor har du definitionen fra?

Fra et par af vore moderators på nogle af de grupper, jeg er med i.

> > Ha! Thorbjørn... Det har jeg før gjort, og hvad er resultatet blevet? - et af to > ting... nten
> en isnende tavshed fra dem, det blev rettet til, - eller også
> > får jeg en spand l.... i hovedet af værste skuffe! - Og det er jeg ikke den
> > eneste, der har oplevet. Prøv lige at kigge på, hvad der skete da Henrik M.
> > kom med sin mail om, hvad pokker der egentlig foregik?
>
> Det har jeg vist misset. Msgid tak.
>
> > > Bemaerk i oevrigt at du kritiserer _indhold_. Du bliver selv
> > > kritiseret for din _form_. Er det svaert at forstaa forskellen?
> >
> > Jeg ser det som to sammenhængende begreber ihvertfald i det tilfælde her. - > Oooog - så bruger
> jeg det med indholdet som et eksempel på noget, jeg
> > rent faktisk synes er værre, end det, at man i sin mail-/newsprogram bruger QP.
>
> Det er det ikke.
>
> Det det her drejer sig om har ikke en disse med _hvad_ du faktisk
> skriver at gøre, men hvordan det bliver pakket ind og bragt på nettet.
> Du beklager dig over at andre får lov til at skrive off-topic ting,
> når du ikke må gøre hvad det passer dig, og at du synes det er værre.
>
> De to ting har ikke noget med hinanden at gøre.

Nå, men her er vi uenige. Jeg synes stadig, det er værre at sende mere end 300 intetsigende mails
om 2 emner, end at jeg i min mail/newsklient bruger QP.

Jeg kunne jo selvfølgelig også have skrevet, at jeg er godt og grundigt træt af hele tiden at
skulle belemres med indlæg, der bliver sendt med 'suppen', når jeg nu mener, at det er et dårligt
program. - Eller at nogle bruger et program, der end ikke kan skrive æ, ø eller å i klar tekst
eller overskrift, - men uha-da, det går sandelig ikke, så får jeg da først på puklen -)) - men
alligevel... Jeg mener rent faktisk, at 'suppen' er noget bras, der aldrig burde have været sendt
på markedet. Jeg har prøvet den nok så feterede 'suppe', og det sammen med OS 8.6, og aldrig har
jeg haft større problemer med at holde mig online, end når den kørte. - Det var ver. 2.4

> Hvis du havde skiftet til et andet program (hvilket vi lige leger for
> eksemplets skyld) var der ikke nogen der brokkede sig over QP eller
> linielængde.

Nu er det tilfældigvis kun _én_ bestemt person, der har sat alt det her igang. - Og det en person,
der tror, at han alene skal være den store IT-panserbasse, der ene og alene véd noget og skal
bestemme over, hvad man må og ikke må.

> Hvis nogen af snakkehovederne skiftede postprogram var
> der formentlig ikke den store forandring i stilen af indlæg. Derfor
> er der forskel.

Åh nej, jeg tror såmænd heller ikke, indholdet vil forandres...

> At du partout ikke vil skifte, betyder så at flere ting kan ske:
>
> o Du mmå finde en passende løsning med det du har (hvilket jeg har
> argumenteret ovenfor godt kan lade sig gøre), så din teknik er i orden.

- og som jeg har prøvet at sige, så _kan- det ikke lade sig gøre

> o Folk bliver ved med at sige at din opsætning generer dem.

- Og hvad så, når andres 'opsætning' generer mig og den måde, jeg har valgt pga. de forskellige
funktioner jeg bruger? - Der er da en hel del ting, jeg heller ikke bryder mig om ved disse
opsætninger, men det brokker jeg mig ikke over.....

> o Folk bliver trætte af at se dine formteknisk generende indlæg, og
> gider ikke læse dine indlæg. Dette betyder så at du vil blive mødt
> med en "isnende tavshed".

- Så er det da glædeligt for mig, at der er en del af 'kiggerne' her på gruppen, der har valgt at
kontakte mig uden om listen for at få hjælp.

Og så synes jeg stadig, der er lidt mærkeligt, at det kun er i denne gruppe, at der er nogle, der
er så nærtagende, og som åbenbart ser det som deres opgave kun at genere dem, der er 'anderledes'.

> Hvad foretrækker du selv? Er det ikke en kedelig tanke at folk
> overvejer at sortere dine indlæg fra på grund af en teknisk
> spidsfindighed?

For mig er det som sagt en teknisk nødvendighed, - men det er der altså åbenbart nogle, der ikke
_vil_ indse... tja....

> > gruppet. - Folk i dag vil ikke lade sig diktere hvad som helst af hvem som > helst. Og jeg skal
> gerne indrømme, at jeg er én af dem, der ikke vil lade
> > mig byde hvad som helst. Hvis jeg
>
> Netop af samme grund, kan folk finde på at vælge dine indlæg fra.

- Hvor er så friheden henne? - Jeg troede egentlig, diktaturet ikke var indført her i landet endnu?
- Men det er det åbenbart, når det gælder for internettet.....((-

Og da vi nu engeng lever i go'e gamle Grundtvigs fædreland, så vil jeg tillade mig at gentage, - at
- 'der må være frihed for Loke, såvel som for Tor'! - Friheden gælder for _både_ Loke_ og Tor, -
ikke kun for den ene af dem. Og des før, 'netrytterne' indser det, des lettere vil det være for
alle parter.

> > - Men jeg kunne jo selvfølgelig gå tilbage til enten CyberDog eller ClarisEmailer
> > 2.0bv3US...... nå nej, - det går jo heller ikke, - dér er QP jo integreret....... -))))
>
> Skift til Mozilla. Nåh, nej, den findes jo kun på nyeste udgave af Mac OS.

Nå nå! - Da har jeg da ellers hentet den forleden i udgaven til almindelig OS og ikke til X, da jeg
jo af førnævnte årsager pt er afskåret fra at bruge X. Men Mozilla 0.98 er desværre endnu ikke
istand til at håndtere VeriSign 7-12 og SSL4 - og slet ikke HSS, - så der er nogle gevaldige huller
i sikkerhedssystemet. - Og da jeg primært bruger VS 8 og 9, HSS og SSL4, så vil jeg ikke have den
installeret på den her maskine, hvor jeg har temmelig mange følsomme data liggende, - og en PM 7600
er lige en tand for langsom til at kunne trække Mozilla. - nåja, jeg har jo endnu den gamle G3/233,
men hvor længe vides ikke helt, da jeg er ved at sælge den. - Men jeg kunne jo selvfølgelig prøve
at finde en G3/333 eller 350 som afløser for den, og så bruge den til ren internet... - og ja,
måske også som server. - Det vil jeg da lade gå i 'tænkeboksen'....

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:

> JA! - Men jeg har hverken tid eller lyst til at skulle ind og hente / finde en adresse hver eneste
> gang, jeg skal svare / give gensvar / cross-poste til en gruppe eller liste. - Det virker nærmest
> som om min tid ingen rolle spilder, - nærmest som om jeg har oceaner af tid til min rådighed, men
> det har jeg altså ikke!

Det har jeg ingen kommentarer til.

Din holdning har nu puttet dig i det foerste kill-filter.

> maskiner, som så kan sættes op som host. - Men jeg tror godt, du kan spare dig besværet, for det
> findes ikke. Jeg _har_ haft fat i et par virkelige Linux-nørder, der påstod, de vidste alt om
> linux...

Man kan godt vide alt om Linux uden at kunne finde et program som ikke er skrevet.

Spoergsmaalet er om det er muligt at faa nogen til at lave det... Her
kunne sponsering fra forskellige organisationer maaske goere
undervaerker.

> > Hvis du skiftede til OS X, og fik installeret qmail med ezmlm kunne du
> > selv lave præcis det samme hjemme hos dig selv, og så var du fri for
> > reklamer og alt det der.
>
> Tja, se lige kommentaren ovenfor, så vil du se, at det er umuligt på nuværende tidspunkt!

Havde du ikke mere end en maskine?

> > > eneste, der har oplevet. Prøv lige at kigge på, hvad der skete da Henrik M.
> > > kom med sin mail om, hvad pokker der egentlig foregik?
> >
> > Det har jeg vist misset. Msgid tak.

Den missede du vist.

> > Netop af samme grund, kan folk finde på at vælge dine indlæg fra.
>
> - Hvor er så friheden henne? - Jeg troede egentlig, diktaturet ikke var indført her i landet endnu?
> - Men det er det åbenbart, når det gælder for internettet.....((-

Tjah, du maa sige hvad du har lyst til. FOlk har saa lov til at lade
vaere med at hoere efter. Det er jo ikke en pligt at skulle hoere paa
dig.

Jeg har ikke mere at sige. Hvis der ikke kommer nyt paa bordet,
betragter jeg det her som afsluttet.

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:


> > > forskellige profiler og opsætninger, - og skulle man så af vanvare
> > 'glemme' at > ændre en indstilling, så man kommer til at sende 'plain
> > text¨' til en > liste/gruppe, der kun modtager i HTML eller omvendt, så
> > bliver det da > det rene kaos.
> >
> > Som sagt. Det kan sættes pr emailadresse.
>
> JA! - Men jeg har hverken tid eller lyst til at skulle ind og hente /
> finde en adresse hver eneste gang, jeg skal svare / give gensvar /
> cross-poste til en gruppe eller liste. - Det virker nærmest som om min tid
> ingen rolle spilder, - nærmest som om jeg har oceaner af tid til min
> rådighed, men det har jeg altså ikke!

Gad vide, om det er det samme argument Microsoft bruger, når de sender
en defekt og sundhedsfarlig OE på markedet?

Jeg vil stadig gerne høre, hvorfor din tid er mere kostbar end min. Og
nej, vi behøves ikke sammenligne timelønninger.



> > > > Du bruger udtrykket "spam" forkert. > > Nej, det gør jeg ikke i det
> > tilfælde her. Jeg véd godt, hvad man normalt forstår > ved 'spam', men
> > jeg bruger udtrykkelig begrebet 'newsspam', og det er > det fænomen,
> > jheg har beskrevet.
> >
> > Såh? Hvor har du definitionen fra?
>
> Fra et par af vore moderators på nogle af de grupper, jeg er med i.
>
> > > Ha! Thorbjørn... Det har jeg før gjort, og hvad er resultatet blevet?
> > - et af to > ting... nten en isnende tavshed fra dem, det blev rettet
> > til, - eller også > får jeg en spand l.... i hovedet af værste skuffe! -
> > Og det er jeg ikke den > eneste, der har oplevet. Prøv lige at kigge på,
> > hvad der skete da Henrik M. > kom med sin mail om, hvad pokker der
> > egentlig foregik?
> >
> > Det har jeg vist misset. Msgid tak.

Jeg vil også gerne se, hvad Henrik M. blev udsat for? er det Henrik
Münster du mener?

> > > > Bemaerk i oevrigt at du kritiserer _indhold_. Du bliver selv > >
> > kritiseret for din _form_. Er det svaert at forstaa forskellen? > > Jeg
> > ser det som to sammenhængende begreber ihvertfald i det tilfælde her. -
> > > Oooog - så bruger jeg det med indholdet som et eksempel på noget, jeg
> > > rent faktisk synes er værre, end det, at man i sin mail-/newsprogram
> > bruger QP.
> >
> > Det er det ikke.
> >
> > Det det her drejer sig om har ikke en disse med _hvad_ du faktisk
> > skriver at gøre, men hvordan det bliver pakket ind og bragt på nettet.
> > Du beklager dig over at andre får lov til at skrive off-topic ting, når
> > du ikke må gøre hvad det passer dig, og at du synes det er værre.
> >
> > De to ting har ikke noget med hinanden at gøre.
>
> Nå, men her er vi uenige. Jeg synes stadig, det er værre at sende mere end
> 300 intetsigende mails om 2 emner, end at jeg i min mail/newsklient bruger
> QP.

Jeg synes også at gadevold er værre end økonomisk kriminalitet. Det
ændrer ikke ved, at sidstnævnte straffes hårdere.

> Jeg kunne jo selvfølgelig også have skrevet, at jeg er godt og grundigt
> træt af hele tiden at skulle belemres med indlæg, der bliver sendt med
> 'suppen', når jeg nu mener, at det er et dårligt program.

Nej, det kunne du ikke have skrevet med samme ret. Hvordan generer
indlæg skrevet med MacSoup dig. På hvilke måder overholder de ikke
standarden. Bemærk igen, at der ikke er nogen, der beder dig om at
skifte program. Du bliver blot bedt om at bruge det hensigtsmæssigt
ligesom andre Netscapeberugere. Niels Riis Ebbesen har fx ingen
problemer med at overholde gængse standarder med sin Netscape.

>- Eller at nogle bruger et program, der end ikke kan skrive æ, ø eller
>> å i klar tekst eller overskrift, - men uha-da, det går sandelig ikke,
>så får jeg da først på puklen -))

Hvis et program ikke kan skrive æ, ø og å så har brugeren ikke noget
alternativ indenfor samme program. Derimod er der ikke noget i dit
program, der kræver at du har slået QP til, at du bundciterer, har en
defekt signaturadskiller og en alt for lang signatur.

> - men alligevel... Jeg mener rent faktisk, at 'suppen' er noget bras, der
> aldrig burde have været sendt på markedet. Jeg har prøvet den nok så
> feterede 'suppe', og det sammen med OS 8.6, og aldrig har jeg haft større
> problemer med at holde mig online, end når den kørte. - Det var ver. 2.4

Det lyder mest af alt som et lokalt problem. Jeg har aldrig set andre
klage over det samme.

> > Hvis du havde skiftet til et andet program (hvilket vi lige leger for
> > eksemplets skyld) var der ikke nogen der brokkede sig over QP eller
> > linielængde.
>
> Nu er det tilfældigvis kun _én_ bestemt person, der har sat alt det her
> igang. - Og det en person, der tror, at han alene skal være den store
> IT-panserbasse, der ene og alene véd noget og skal bestemme over, hvad man
> må og ikke må.

Mht. QP, så er det mig, der først har brokket mig og jeg bryder mig ikke
om antydningen af, at jeg skulle være styret af andre.

> > o Folk bliver ved med at sige at din opsætning generer dem.
>
> - Og hvad så, når andres 'opsætning' generer mig og den måde, jeg har
> valgt pga. de forskellige funktioner jeg bruger? - Der er da en hel del
> ting, jeg heller ikke bryder mig om ved disse opsætninger, men det brokker
> jeg mig ikke over.....

Såsom hvad?

> > o Folk bliver trætte af at se dine formteknisk generende indlæg, og
> > gider ikke læse dine indlæg. Dette betyder så at du vil blive mødt med
> > en "isnende tavshed".
>
> - Så er det da glædeligt for mig, at der er en del af 'kiggerne' her på
> gruppen, der har valgt at kontakte mig uden om listen for at få hjælp.

Det er da al ære værd, at du hjælper andre. Det er skam en meget
formildende omstændighed og også grunden til at jeg så længe holdt min
kæft, men den arrogance du udviser i fht. til at følge god tone på
Usenet for snart dine andre kvaliteter til at blegne. Det synes jeg
oprigtigt talt er en skam.

> Og så synes jeg stadig, der er lidt mærkeligt, at det kun er i denne
> gruppe, at der er nogle, der er så nærtagende, og som åbenbart ser det som
> deres opgave kun at genere dem, der er 'anderledes'.

Hold nu op med at spille forfulgt uskyldighed.

> > Hvad foretrækker du selv? Er det ikke en kedelig tanke at folk
> > overvejer at sortere dine indlæg fra på grund af en teknisk
> > spidsfindighed?
>
> For mig er det som sagt en teknisk nødvendighed, - men det er der altså
> åbenbart nogle, der ikke _vil_ indse... tja....
>
> > > gruppet. - Folk i dag vil ikke lade sig diktere hvad som helst af hvem
> > som > helst. Og jeg skal gerne indrømme, at jeg er én af dem, der ikke
> > vil lade > mig byde hvad som helst. Hvis jeg
> >
> > Netop af samme grund, kan folk finde på at vælge dine indlæg fra.
>
> - Hvor er så friheden henne? - Jeg troede egentlig, diktaturet ikke var
> - indført her i landet endnu? Men det er det åbenbart, når det gælder for
> - internettet.....((-

Er det et anslag på din frihed, at folk ikke læser dine indlæg?

> Og da vi nu engeng lever i go'e gamle Grundtvigs fædreland, så vil jeg
> tillade mig at gentage, - at - 'der må være frihed for Loke, såvel som for
> Tor'! - Friheden gælder for _både_ Loke_ og Tor, - ikke kun for den ene af
> dem. Og des før, 'netrytterne' indser det, des lettere vil det være for
> alle parter.

Kender du termen frihed under ansvar?

Igen er der sat opfølgning til dk.admin.netikette

--
Christian

---

Hej Cristian

Christian Winther Bech wrote:

> > > Som sagt. Det kan sættes pr emailadresse.
> >
> > JA! - Men jeg har hverken tid eller lyst til at skulle ind og hente /
> > finde en adresse hver eneste gang, jeg skal svare / give gensvar /
> > cross-poste til en gruppe eller liste. - Det virker nærmest som om min tid
> > ingen rolle spilder, - nærmest som om jeg har oceaner af tid til min
> > rådighed, men det har jeg altså ikke!
>
> Gad vide, om det er det samme argument Microsoft bruger, når de sender
> en defekt og sundhedsfarlig OE på markedet?

Det tror jeg nu ikke, - det var nærmere for at fjerne så meget 'applesk' som
mulig fra Claris Emailer 2, som stadig er noget af det bedste i ren mail
program.

> Jeg vil stadig gerne høre, hvorfor din tid er mere kostbar end min. Og
> nej, vi behøves ikke sammenligne timelønninger.

Det har intet at gøre med, at hverken _din_ eller _min_ tid er _mere_ kostbar,
men at Jeg_ ikke har tiden. Og jeg har egentlig ikke lyst til at skrive det
næste, men da du spørger så direkte, så skal jeg svare lige så direkte.

1. Jeg har en forretning og en kundekreds at skulle passe. Herunder både
support og medudvikling af bestemte programmer, samt testning af soft- og
hardware, der er velegnet for handicappede..

2. Jeg har også min forlovede, der er så syg, at hun skal have hjælp til
temmelig meget i det daglige, så jeg er nødt til at være hos hende en stor del
af tiden.

3. Jeg skal selv indlægges og højst sandsynlig gennemgå en temmelig stor
hjerteoperation, og der er derfor en hel del ting, der skal klares inden da.

> > Jeg kunne jo selvfølgelig også have skrevet, at jeg er godt og grundigt
> > træt af hele tiden at skulle belemres med indlæg, der bliver sendt med
> > 'suppen', når jeg nu mener, at det er et dårligt program.
>
> Nej, det kunne du ikke have skrevet med samme ret. Hvordan generer
> indlæg skrevet med MacSoup dig. På hvilke måder overholder de ikke
> standarden.

Det er de færreste, der fjerner kilometre af tom plads / tomme linier,
indledninger og adskillige linier mellem sidste tekstlinie og evt. navn og
sig.. - Jeg tog engang en source info på et bestemt indlæg. - Der var reelt kun
22 linier tekst, - resten af de 149 linier var tomme!

> Bemærk igen, at der ikke er nogen, der beder dig om at
> skifte program. Du bliver blot bedt om at bruge det hensigtsmæssigt
> ligesom andre Netscapeberugere. Niels Riis Ebbesen har fx ingen
> problemer med at overholde gængse standarder med sin Netscape.

Nå? - da er der da ellers et par stykker, der har forsøgt at få mig til at
bruge 'suppen' endda på ret grove måder.

> >- Eller at nogle bruger et program, der end ikke kan skrive æ, ø eller
> >> å i klar tekst eller overskrift, - men uha-da, det går sandelig ikke,
> >så får jeg da først på puklen -))
>
> Hvis et program ikke kan skrive æ, ø og å så har brugeren ikke noget
> alternativ indenfor samme program. Derimod er der ikke noget i dit
> program, der kræver at du har slået QP til, at du bundciterer, har en
> defekt signaturadskiller og en alt for lang signatur.

Så kan jeg med lige så stor ret sige, at de skal skifte til et program, der kan
skrive danske tegn. Det her er en dansk gruppe!

Og jeg har indtil flere gange påvist, at jeg _IKKE_ har nogen defekt
signaturadskiller. Og du véd ligeså godt som jeg, at der ingen steder står, at
en sig. ikke må være på mere end 4 linier, men at det _anbefales_, og det er
ikke det samme som en 'lov'.

Og at jeg for det meste citerer over det indlæg, jeg svarer på, er simpelthen
fordi, jeg er forb.... træt af at skulle scrolle en halv kilometer ned gennem
allerede læst tekst for blot at finde enten en smiley eller et 'ja' eller et
'nej'. - Og igen som jeg efterhånden har sagt det mange gange, så er det stadig
kun i denne gruppe, at nogle er så nærtagende. - Og som du kan se, når det
gælder for multiparts indlæg, så citerer jeg dér, hvor det er relevant!

> > - men alligevel... Jeg mener rent faktisk, at 'suppen' er noget bras, der
> > aldrig burde have været sendt på markedet. Jeg har prøvet den nok så
> > feterede 'suppe', og det sammen med OS 8.6, og aldrig har jeg haft større
> > problemer med at holde mig online, end når den kørte. - Det var ver. 2.4
>
> Det lyder mest af alt som et lokalt problem. Jeg har aldrig set andre
> klage over det samme.

Det har jeg til gengæld, og det er ikke bare 'lokalt' som du siger. Og der er
også en del, der har klaget over at både charsets og indlæg bare forsvinder ud
i det blå, og at de ikke kan få kontakt via hverken deres kabelmodem eller via
alm. modem.

> > > Hvis du havde skiftet til et andet program (hvilket vi lige leger for
> > > eksemplets skyld) var der ikke nogen der brokkede sig over QP eller
> > > linielængde.
> >
> > Nu er det tilfældigvis kun _én_ bestemt person, der har sat alt det her
> > igang. - Og det en person, der tror, at han alene skal være den store
> > IT-panserbasse, der ene og alene véd noget og skal bestemme over, hvad man
> > må og ikke må.
>
> Mht. QP, så er det mig, der først har brokket mig og jeg bryder mig ikke
> om antydningen af, at jeg skulle være styret af andre.

Nej, du er ikke den første, der har bragt det emne op, det er der andre, der
har gjort før dig - eller rettere én anden, Så det er ikke møntet på dig.

> > > o Folk bliver ved med at sige at din opsætning generer dem.
> >
> > - Og hvad så, når andres 'opsætning' generer mig og den måde, jeg har
> > valgt pga. de forskellige funktioner jeg bruger? - Der er da en hel del
> > ting, jeg heller ikke bryder mig om ved disse opsætninger, men det brokker
> > jeg mig ikke over.....
>
> Såsom hvad?

Se ovenfor om 'suppe'-brugere.

> > > o Folk bliver trætte af at se dine formteknisk generende indlæg, og
> > > gider ikke læse dine indlæg. Dette betyder så at du vil blive mødt med
> > > en "isnende tavshed".
> >
> > - Så er det da glædeligt for mig, at der er en del af 'kiggerne' her på
> > gruppen, der har valgt at kontakte mig uden om listen for at få hjælp.
>
> Det er da al ære værd, at du hjælper andre. Det er skam en meget
> formildende omstændighed og også grunden til at jeg så længe holdt min
> kæft, men den arrogance du udviser i fht. til at følge god tone på
> Usenet for snart dine andre kvaliteter til at blegne. Det synes jeg
> oprigtigt talt er en skam.
>
> > Og så synes jeg stadig, der er lidt mærkeligt, at det kun er i denne
> > gruppe, at der er nogle, der er så nærtagende, og som åbenbart ser det som
> > deres opgave kun at genere dem, der er 'anderledes'.
>
> Hold nu op med at spille forfulgt uskyldighed.

Det har ikke noget med 'forfulgt uskyldighed' at gøre, men det er et faktum, at
det kun er i denne gruppe, det sker.

> > > Hvad foretrækker du selv? Er det ikke en kedelig tanke at folk
> > > overvejer at sortere dine indlæg fra på grund af en teknisk
> > > spidsfindighed?
> >
> > For mig er det som sagt en teknisk nødvendighed, - men det er der altså
> > åbenbart nogle, der ikke _vil_ indse... tja....
> >
> > > > gruppet. - Folk i dag vil ikke lade sig diktere hvad som helst af hvem
> > > som > helst. Og jeg skal gerne indrømme, at jeg er én af dem, der ikke
> > > vil lade > mig byde hvad som helst. Hvis jeg
> > >
> > > Netop af samme grund, kan folk finde på at vælge dine indlæg fra.
> >
> > - Hvor er så friheden henne? - Jeg troede egentlig, diktaturet ikke var
> > - indført her i landet endnu? Men det er det åbenbart, når det gælder for
> > - internettet.....((-
>
> Er det et anslag på din frihed, at folk ikke læser dine indlæg?

Hvilke 'folk'? - nogle 'net-riders', der hele tiden kun er ude på at lave mest
mulig ballade? - Véd du hvad, - den slags er jeg flintrende ligeglade med, om
de læser mine indlæg eller ej.

Jeg bruger mest denne gruppe som en slags afslapning i forbindelse med, at jeg
sidder med div. support, som pt mest er natarbejde. Og normalt 'slår' jeg ikke
folk oveni hovedet hverken på den ene eller anden måde, men jeg kan blive vred,
og jeg kan blive ilter i en diskussion - ja! - Men at behandle mig, som nogle
har gjort, har jeg trods alt aldrig præsteret.

> Igen er der sat opfølgning til dk.admin.netikette

Ja, og en fut kan kjernes igen! - Når du stiller nogle konkrete spørgsmål, så
må du også forvente at få svar dér, hvor spørgsmålene er stillet. - Alt andet
er totalt fjollet!

mvh. Erik Rihcard


--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> om jeg har sagt tidligere..., så cros-poster jeg ofte mellem forskellige
> newsgroups, mailinglister og webgroups, hvor der både bruges 7 og 8 bits
> og til Mac og Windows i 'skøn' forening. Så for nogle vil HTML være
> løsning, men det kræver stadig, at jeg skal via en adressebog

Kan man da ikke crossposte som du skriver, uden brug af QP?
Såvidt jeg kan se, drejer det sig om to klik i Netscape når man skal slå
QP til og fra.

Jeg synes i øvrigt denne diskussion har karakter af mikrobeknepperi ...
Jesus Christ, man er der ikke andet at bruge krudt på?

v.h
Martin P (den utekniske)

P.S. For at fatte denne debat lavede jeg to indlæg til dk.test, sendt
med NC4.79, det ene med og det andet uden QP. Men hverken i NC, MacSoup,
eller OE var der nogen forskel. Det var der derimod i det automatiske
svarbrev man sender når man poster til dk.test; dér stod den sendte
tekst, når der var brugt QP, uden korrekt æ, ø og å.

---

Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:


> Jeg synes i øvrigt denne diskussion har karakter af mikrobeknepperi ...
> Jesus Christ, man er der ikke andet at bruge krudt på?

Jeg skal da gerne indrømme at jeg er blevet provokeret af at Erik
Richard bruger sin kostbare tid som argument for, at han ikke slår QP
fra, ikke citerer ordentligt, ikke ombryder sine linjer og desuden har
en monstersignatur med defekt signaturadskiller når samme praksis koster
mig tid, hvis jeg vil svare på hans indlæg.

VI har haft diskussionen før, men jeg syntes det var vigtigt at gøre et
sidste forsøg på at forklare Erik problemet. Det ser dog ikke ud til at
lykkes.

Grunden til at det er vigtigt er, at hvis man ser igennem fingre med så
mange netikettebrud, som Erik præsterer, så vil det senere blive brugt
som argument for at andre også må være ligeglade med fælles standarder
og guidelines. Til sidst risikerer man at stå med et totalt anarkistisk
og ubrugeligt forum, som det fx er sket i mange internationale grupper.

> P.S. For at fatte denne debat lavede jeg to indlæg til dk.test, sendt
> med NC4.79, det ene med og det andet uden QP. Men hverken i NC, MacSoup,
> eller OE var der nogen forskel. Det var der derimod i det automatiske
> svarbrev man sender når man poster til dk.test; dér stod den sendte
> tekst, når der var brugt QP, uden korrekt æ, ø og å.

Nemlig.

--
"Gott sei dank; er war immer aldeles kaput"
- Per E. Hanstholm

---

Christian Winther Bech <bechd@mac.com> wrote:

> Grunden til at det er vigtigt er, at hvis man ser igennem fingre med så
> mange netikettebrud, som Erik præsterer, så vil det senere blive brugt
> som argument for at andre også må være ligeglade med fælles standarder
> og guidelines.

Jeg kan godt se det. Men ... af en eller anden grund fik debatten mig
til at tænke på alt det andet der sker i verden omkring os.

Der vil vel altid være et par stædige, egne, måske lidt sære personer
der næsten insisterer på: At være sortseere, cykle på fortovet, arbejde
sort, kopiere software, bruge QP i news, aldrig rydder deres fortov for
sne - og den slags. Og, ja, hvis ALLE gjorde som de, var verden og
usenet jo et frygteligt sted at opholde sig ...

Martin

---

In article <1f884tc.jbhfafzpyg1sN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:

> Der vil vel altid være et par stædige, egne, måske lidt sære personer
> der næsten insisterer på: At være sortseere, cykle på fortovet, arbejde
> sort, kopiere software, bruge QP i news, aldrig rydder deres fortov for
> sne - og den slags. Og, ja, hvis ALLE gjorde som de, var verden og
> usenet jo et frygteligt sted at opholde sig ...

dårlig analogi...

Irriteres du aldrig over, at du ikke kan gøre dit og dat på din mac -
eks. fordi en website eller andet, ikke overholder standarter som alle
(i dette tilfælde dig) kan læse?

Der er i dette tilfælde ikke tale om at Erik "ikke kan", der er tale om
at han "ikke vil" - uanset at han dagligt generer de samme menesker som
han bevidst søger dialog med.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> dårlig analogi...
Det synes jeg ikke. Det handler om en (læg godt mærke til
anførselstegnene!) "lovbryder". Og gu' er det da forkert, og vist kan
det genere mennesker (ligesom det kan at cykle på fortovet eller
whatever), men så er forseelsen heller ikke større.

>
> Irriteres du aldrig over, at du ikke kan gøre dit og dat på din mac -
> eks. fordi en website eller andet, ikke overholder standarter som alle
> (i dette tilfælde dig) kan læse?
Jo, det hænder da. Største irritation er dog home-banking-spørgsmålet.
>
> Der er i dette tilfælde ikke tale om at Erik "ikke kan", der er tale om
> at han "ikke vil" - uanset at han dagligt generer de samme menesker som
> han bevidst søger dialog med.
I virkeligheden er det måske så mere hans problem end "vores", når det
kommer til stykket. Man kan jo sige at han nu ved det, også i den grad.
Og så må han jo evt. lide under at visse news-clientbrugere ikke gider
læse hans indlæg.

Så måske kunne du springe hans indlæg over hvis det føles så
katastrofalt at læse dem? Og måske kunne Erik en gang imellem fremover,
når han nu ved hvor meget det irriterer visse personer, ulejlige sig ind
i Preferences i sin Netscape og gi' den det klik når han skriver news
til dk.edb.mac - ku' I ikke mødes dér?
Eller nægter nogen af jer at opgive den besatte Vestbred?

Ok, peace
Martin

---

Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:

> Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:
>
> > dårlig analogi...
> Det synes jeg ikke. Det handler om en (læg godt mærke til
> anførselstegnene!) "lovbryder". Og gu' er det da forkert, og vist kan
> det genere mennesker (ligesom det kan at cykle på fortovet eller
> whatever), men så er forseelsen heller ikke større.

Du undervurderer det. Erik er jo en meget flittig skribent, så mest af
alt vil det svare til at din underbo hver eneste morgen, når du skal ud
af huset, har blokeret trappen med alle sine sko, så du må springe over
tre trin for at komme ud og ind. Det er ikke forbudt og det ville være
småligt at klage til boligselskabet over det, men det værste er, at når
du beder ham om at stille dem et andet sted eller i det mindste i den
ene side af trappen, så reagerer han med at sige at du bare kan få dig
nogle længere ben eller i ramme alvor anbefale at du køber en rebstige
og fremover kravler ud af vinduet.


> > Der er i dette tilfælde ikke tale om at Erik "ikke kan", der er tale om
> > at han "ikke vil" - uanset at han dagligt generer de samme menesker som
> > han bevidst søger dialog med.
> I virkeligheden er det måske så mere hans problem end "vores", når det
> kommer til stykket. Man kan jo sige at han nu ved det, også i den grad.
> Og så må han jo evt. lide under at visse news-clientbrugere ikke gider
> læse hans indlæg.

Der er to momenter der skal tages med i betragtning. Dels at
uhensigtsmæssig opførsel smitter og når der står sko i hele opgangen er
det umuligt at rydde op, og dels bør man da gøre et forsøg på at
forklare hvorfor en bestemt opførsel er uhensigtsmæssig - ikke mindst
for misæderens egen skyld-

> Så måske kunne du springe hans indlæg over hvis det føles så
> katastrofalt at læse dem? Og måske kunne Erik en gang imellem fremover,
> når han nu ved hvor meget det irriterer visse personer, ulejlige sig ind
> i Preferences i sin Netscape og gi' den det klik når han skriver news
> til dk.edb.mac - ku' I ikke mødes dér?
>
> Eller nægter nogen af jer at opgive den besatte Vestbred?

Du blander to ting sammen. Grunden til at Erik er sur på Morten er på
grund af noget indholdsmæssigt i deres diskussioner. Denne debat handler
imidlertid om noget rent teknisk i Eriks opsætning.

Jeg skal ikke gøre mig klog på indholdsdiskussionen - jeg har ikke nær
den samme kompetence som hverken Erik eller Morten - men jeg kan dog
forstå nok til, at det er tvivlsomt om de kan mødes på det plan.

På det tekniske er der imidlertid ingen grund til at mødes. Her er det
ubetinget Erik, der nægter at overholde standarder og regler for god
tone i nyhedsgrupper. Han sender ikke blot i QP, han bundciterer også,
klipper ikke i citater, han har en monstersignatur - ovenikøbet med en
defekt signaturadskiller "--" i stedet for "-- " så signaturen ikke
automatisk bliver klippet fra. Hver for sig er det ikke alvorlige ting,
men mængden overstiger langt det, man bør acceptere fra en erfaren
bruger. Det er jo netop ikke uvidenhed med stædighed der gør, at han
ikke ændrer det.

--
Christian

---

Christian Bech <giambattista.vico@mail.tele.dk> wrote:


>
> Du undervurderer det. Erik er jo en meget flittig skribent, så mest af
> alt vil det svare til at din underbo hver eneste morgen, når du skal ud
> af huset, har blokeret trappen med alle sine sko, så du må springe over
> tre trin for at komme ud og ind. Det er ikke forbudt og det ville være
> småligt at klage til boligselskabet over det, men det værste er, at når
> du beder ham om at stille dem et andet sted eller i det mindste i den
> ene side af trappen, så reagerer han med at sige at du bare kan få dig
> nogle længere ben eller i ramme alvor anbefale at du køber en rebstige
> og fremover kravler ud af vinduet.

Men samtidig må det med at "folk i opgangen" langt fra alle kan "se de
sko", endsige falde over dem. I hvert fald når det gælder QP. Selv
bruger du jo MacSoup og kan således ikke have problemer, er det ikke
rigtigt?

>
> Der er to momenter der skal tages med i betragtning. Dels at
> uhensigtsmæssig opførsel smitter og når der står sko i hele opgangen er
> det umuligt at rydde op, og dels bør man da gøre et forsøg på at
> forklare hvorfor en bestemt opførsel er uhensigtsmæssig - ikke mindst
> for misæderens egen skyld-

Jo, det er jeg enig i. Og man kunne måske svagt forvente at Erik nu er
klar over at hans netadfærd er et problem. Ikke, Erik? (Mon han hører
det?)
>

> Du blander to ting sammen. Grunden til at Erik er sur på Morten er på
> grund af noget indholdsmæssigt i deres diskussioner. Denne debat handler
> imidlertid om noget rent teknisk i Eriks opsætning.

Men de har jo også udviklet sig til to kamphaner, og selv blander de i
allerhøjeste grad tingene sammen.

>
> Jeg skal ikke gøre mig klog på indholdsdiskussionen - jeg har ikke nær
> den samme kompetence som hverken Erik eller Morten - men jeg kan dog
> forstå nok til, at det er tvivlsomt om de kan mødes på det plan.

Du har måske desværre ret.


> På det tekniske er der imidlertid ingen grund til at mødes. Her er det
> ubetinget Erik, der nægter at overholde standarder og regler for god
> tone i nyhedsgrupper. Han sender ikke blot i QP, han bundciterer også,
> klipper ikke i citater, han har en monstersignatur - ovenikøbet med en
> defekt signaturadskiller "--" i stedet for "-- " så signaturen ikke
> automatisk bliver klippet fra. Hver for sig er det ikke alvorlige ting,
> men mængden overstiger langt det, man bør acceptere fra en erfaren
> bruger. Det er jo netop ikke uvidenhed med stædighed der gør, at han
> ikke ændrer det.

Ja, det er vel stædighed, men jeg må indrømme at jeg aldrig har været
det mindste irriteret over hverken hans QP, hans måde at citere på (selv
kan jeg faktisk bedre lide den) eller hans signaturadskiller. Det
generer mig ikke det fjerneste.

Og nu sidder jeg så og bruger tid på dette ...

v.h
MartinP

---

In article <1f8980p.5l29k31b559pyN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:

> Men samtidig må det med at "folk i opgangen" langt fra alle kan "se de
> sko", endsige falde over dem. I hvert fald når det gælder QP. Selv
> bruger du jo MacSoup og kan således ikke have problemer, er det ikke
> rigtigt?

Nej, Eriks indlæg kan altid læses med MacSOUP, men ofte er de umulige at
svare på uden at man skal fjerrne samtlige > tegn og indsætte dem på ny.

> Ja, det er vel stædighed, men jeg må indrømme at jeg aldrig har været
> det mindste irriteret over hverken hans QP, hans måde at citere på (selv
> kan jeg faktisk bedre lide den) eller hans signaturadskiller. Det
> generer mig ikke det fjerneste.

Du har sansynligvis heller ikke svaret på mange af Eriks indlæg

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

>
> Nej, Eriks indlæg kan altid læses med MacSOUP, men ofte er de umulige at
> svare på uden at man skal fjerrne samtlige > tegn og indsætte dem på ny.

Det prøvede jeg lige med et af hans sidste. (Hvor der endda var quotes i
3-4 lag). MacSoup ser så at linjerne er for lange og anbefaler at man
bruger æble-R for at "ombryde tekst". Når det er gjort, er der ingen
problemer. Jeg postede et svar i dk.test.
Men derfor kan andre news-readere jo sagtens have problemet.
>
> > Ja, det er vel stædighed, men jeg må indrømme at jeg aldrig har været
> > det mindste irriteret over hverken hans QP, hans måde at citere på (selv
> > kan jeg faktisk bedre lide den) eller hans signaturadskiller. Det
> > generer mig ikke det fjerneste.
>
> Du har sansynligvis heller ikke svaret på mange af Eriks indlæg

Indrømmet!

v.h.
Martin

---

In article <1f89lds.1lmwo481cbl632N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:

> Det prøvede jeg lige med et af hans sidste. (Hvor der endda var quotes i
> 3-4 lag). MacSoup ser så at linjerne er for lange og anbefaler at man
> bruger æble-R for at "ombryde tekst". Når det er gjort, er der ingen
> problemer. Jeg postede et svar i dk.test.

Jeg fyrer lige op for MacSOUP og finder et indlæg der med garanti vil
drille dig

> Men derfor kan andre news-readere jo sagtens have problemet.

De fleste vil have problemer, MacSOUP er én af de mest eftergivende.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

In article <dhii5a.rv.ln@G4.reippuert.dk>,
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> > Det prøvede jeg lige med et af hans sidste. (Hvor der endda var quotes i
> > 3-4 lag). MacSoup ser så at linjerne er for lange og anbefaler at man
> > bruger æble-R for at "ombryde tekst". Når det er gjort, er der ingen
> > problemer. Jeg postede et svar i dk.test.
>
> Jeg fyrer lige op for MacSOUP og finder et indlæg der med garanti vil
> drille dig

Hej Martin

Her har jeg som lovet med MacSOUP svaret på en tilfældig valgt text som
Erik har skrevet:

Original
--------
Message-ID: <3C7B1B10.3EE677B2@mail1.stofanet.dk>

Svar (i dk.test)
----------------
Message-ID: <1f8a0om.1fdg8u41o21g4sN%spam@reippuert.dk>

*se effekten af en manglende signatur adskillelse (QP stripper et " "
fra Eriks signatur)

*Da jeg forsøgte at afsende texten blev jeg pænt advaret af macSOUP om
at en række liner [Eriks] var for lange og forslået at rewrappe linierne

*Da jeg vælger "rewreap" rewrappes der bestemt ikke pænt

Gider du lige rydde op i texten alle de steder hvor ">" tegn er
kastet rundt i texten? Samt de steder hvor qoute nivauet ikke længere
passer? Forstår du det nu?

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:

> Christian Bech <giambattista.vico@mail.tele.dk> wrote:
>
>
> >
> > Du undervurderer det. Erik er jo en meget flittig skribent, så mest af
> > alt vil det svare til at din underbo hver eneste morgen, når du skal ud
> > af huset, har blokeret trappen med alle sine sko, så du må springe over
> > tre trin for at komme ud og ind. Det er ikke forbudt og det ville være
> > småligt at klage til boligselskabet over det, men det værste er, at når
> > du beder ham om at stille dem et andet sted eller i det mindste i den
> > ene side af trappen, så reagerer han med at sige at du bare kan få dig
> > nogle længere ben eller i ramme alvor anbefale at du køber en rebstige
> > og fremover kravler ud af vinduet.
>
> Men samtidig må det med at "folk i opgangen" langt fra alle kan "se de
> sko", endsige falde over dem.

Det skaber en dårlig stemning, hvis der er nabostridigheder mellem dem
der bor længere oppe i opgangen.

Desuden går det ud over alle, når der bliver svaret på et QP-indlæg med
et program, der ikke forstår QP. Her er et eksempel fra før Thorbjørn
opdaterede sin Gnus: <kksn9liux6.fsf@mimer.null.dk> eller webificeret:
<http://groups.google.com/groups?as_umsgid=%3Ckksn9liux6.fsf@mimer.null.
dk%3E&hl=da>

> I hvert fald når det gælder QP. Selv
> bruger du jo MacSoup og kan således ikke have problemer, er det ikke
> rigtigt?

Kan jeg ikke få dig til at læse hele diskussionen om QP og Erik Richards
indstillinger i denne tråd. Jeg har nemlig allerede forklaret, hvorfor
jeg ikke altid bruger MacSoup og sidegevinsten kunne så også være, at du
får læst alle argumenterne mod QP, så vi ikke behøves at gentage hele
diskussionen.

> > Der er to momenter der skal tages med i betragtning. Dels at
> > uhensigtsmæssig opførsel smitter og når der står sko i hele opgangen er
> > det umuligt at rydde op, og dels bør man da gøre et forsøg på at
> > forklare hvorfor en bestemt opførsel er uhensigtsmæssig - ikke mindst
> > for misæderens egen skyld-
>
> Jo, det er jeg enig i. Og man kunne måske svagt forvente at Erik nu er
> klar over at hans netadfærd er et problem. Ikke, Erik? (Mon han hører
> det?)

Det kunne man, men han er vist ikke enig i, at problemet er hos ham.


> > På det tekniske er der imidlertid ingen grund til at mødes. Her er det
> > ubetinget Erik, der nægter at overholde standarder og regler for god
> > tone i nyhedsgrupper. Han sender ikke blot i QP, han bundciterer også,
> > klipper ikke i citater, han har en monstersignatur - ovenikøbet med en
> > defekt signaturadskiller "--" i stedet for "-- " så signaturen ikke
> > automatisk bliver klippet fra. Hver for sig er det ikke alvorlige ting,
> > men mængden overstiger langt det, man bør acceptere fra en erfaren
> > bruger. Det er jo netop ikke uvidenhed med stædighed der gør, at han
> > ikke ændrer det.
>
> Ja, det er vel stædighed, men jeg må indrømme at jeg aldrig har været
> det mindste irriteret over hverken hans QP,

Tag lige et kig på det indlæg jeg henviste til ovenfor. Det er muligt,
at din irritationstærskel er meget lavere end min, men jeg synes det er
irriterende at læse sådan et format - ikke mindst i lyset af, at det så
nemt kunne laves om.

> hans måde at citere på (selv
> kan jeg faktisk bedre lide den)

Det er ekstremt forvirrende, når man ikke ved hvad der specifikt bliver
svaret på. Hvis man fx ike kan huske hvad der stod i det forrige indlæg,
skal man til at stykke sammenhængen sammen ved at scrolle op og ned og
argumentet med, at bundcitering er bedre fordi man så ikke skal scrolle
helt ned i bunden for at se en kommentar, holder simpelthen ikke. Man
skal naturligvis klippe det væk, som man ikke kommenterer, så der ikke
er en masse overflødig tekst - det er Erik heller ikke for god til.

> eller hans signaturadskiller. Det
> generer mig ikke det fjerneste.

Jeg fristes til at spørge hvor tit du svarer på hans indlæg? Hvis du fx
svarer på dette indlæg, så bliver min signatur automatisk klippet væk i
dit program, så du ikke skal ned at fjerne den. Det gør Eriks ikke.
Bevares, man kan da nemt sige, at det er overkommeligt at skulle scrolle
ned, markere teksten og trykke delete, men hvis man ganger op og tænker
på at alle, der svarer på Eriks indlæg skal gøre samme øvelse, så virker
det mere fair, at Erik rettede på et par indstillinger.

--
"Gott sei dank; er war immer aldeles kaput"
- Per E. Hanstholm

---

Christian Winther Bech <bechd@mac.com> wrote:

>
> Desuden går det ud over alle, når der bliver svaret på et QP-indlæg med
> et program, der ikke forstår QP. Her er et eksempel fra før Thorbjørn
> opdaterede sin Gnus: <kksn9liux6.fsf@mimer.null.dk> eller webificeret:
> <http://groups.google.com/groups?as_umsgid=%3Ckksn9liux6.fsf@mimer.null.
> dk%3E&hl=da>

Ok, det var til at forstå.

>
> Kan jeg ikke få dig til at læse hele diskussionen om QP og Erik Richards
> indstillinger i denne tråd. Jeg har nemlig allerede forklaret, hvorfor
> jeg ikke altid bruger MacSoup og sidegevinsten kunne så også være, at du
> får læst alle argumenterne mod QP, så vi ikke behøves at gentage hele
> diskussionen.

Jo, hvis jeg orker det. (Men rimeligt nok ...)


>
> Tag lige et kig på det indlæg jeg henviste til ovenfor. Det er muligt,
> at din irritationstærskel er meget lavere end min, men jeg synes det er
> irriterende at læse sådan et format - ikke mindst i lyset af, at det så
> nemt kunne laves om.

Jeg må indrømme at det er irriterende. Men hvor tit bliver sådan et
newsindlæg "webificeret"?

>
> Det er ekstremt forvirrende, når man ikke ved hvad der specifikt bliver
> svaret på. Hvis man fx ike kan huske hvad der stod i det forrige indlæg,
> skal man til at stykke sammenhængen sammen ved at scrolle op og ned og
> argumentet med, at bundcitering er bedre fordi man så ikke skal scrolle
> helt ned i bunden for at se en kommentar, holder simpelthen ikke. Man
> skal naturligvis klippe det væk, som man ikke kommenterer, så der ikke
> er en masse overflødig tekst - det er Erik heller ikke for god til.

Det med top- el. bundcitering tror jeg slet ikek jeg orker at diskutere
for alvor nu. Men det er vel et eller andet sted OGSÅ et spørgsmål om
smag og vane.

> Jeg fristes til at spørge hvor tit du svarer på hans indlæg?

Indrømmet: Yderst sjældent.

>Hvis du fx
> svarer på dette indlæg, så bliver min signatur automatisk klippet væk i
> dit program, så du ikke skal ned at fjerne den. Det gør Eriks ikke.
> Bevares, man kan da nemt sige, at det er overkommeligt at skulle scrolle
> ned, markere teksten og trykke delete, men hvis man ganger op og tænker
> på at alle, der svarer på Eriks indlæg skal gøre samme øvelse, så virker
> det mere fair, at Erik rettede på et par indstillinger.

- men det med signaturen er mig inderligt ligegyldit. Man skal alligevel
slet noget af det man quoter.

Martin
>

---

Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:

> Christian Winther Bech <bechd@mac.com> wrote:
>
> >
> > Desuden går det ud over alle, når der bliver svaret på et QP-indlæg med
> > et program, der ikke forstår QP. Her er et eksempel fra før Thorbjørn
> > opdaterede sin Gnus: <kksn9liux6.fsf@mimer.null.dk> eller webificeret:
> > <http://groups.google.com/groups?as_umsgid=%3Ckksn9liux6.fsf@mimer.null.
> > dk%3E&hl=da>
>
> Ok, det var til at forstå.

Oh, hvis du ikke har set det før, kan jeg da godt forstå, at du har
undret dig over diskussionen.


> > Tag lige et kig på det indlæg jeg henviste til ovenfor. Det er muligt,
> > at din irritationstærskel er meget lavere end min, men jeg synes det er
> > irriterende at læse sådan et format - ikke mindst i lyset af, at det så
> > nemt kunne laves om.
>
> Jeg må indrømme at det er irriterende. Men hvor tit bliver sådan et
> newsindlæg "webificeret"?

Alle indlæg, der ikke har en bestemt header, bliver arkiveret hos
Google.

> >Hvis du fx
> > svarer på dette indlæg, så bliver min signatur automatisk klippet væk i
> > dit program, så du ikke skal ned at fjerne den. Det gør Eriks ikke.
> > Bevares, man kan da nemt sige, at det er overkommeligt at skulle scrolle
> > ned, markere teksten og trykke delete, men hvis man ganger op og tænker
> > på at alle, der svarer på Eriks indlæg skal gøre samme øvelse, så virker
> > det mere fair, at Erik rettede på et par indstillinger.
>
> - men det med signaturen er mig inderligt ligegyldit. Man skal alligevel
> slet noget af det man quoter.

Det er egentlig også kun ment som endnu et eksempel på noget, der ville
blive bedre, hvis QP blev fjernet.

--
"Gott sei dank; er war immer aldeles kaput"
- Per E. Hanstholm

---

martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) writes:


> Det med top- el. bundcitering tror jeg slet ikek jeg orker at diskutere
> for alvor nu. Men det er vel et eller andet sted OGSÅ et spørgsmål om
> smag og vane.

Emnet er tidligere diskuteret til doede. Laes gerne

http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Ja, måske

Thorbjørn Ravn Andersen <ravn@mac.com> wrote:

> Emnet er tidligere diskuteret til doede. Laes gerne
>
> http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

In article <1f87ws9.1a8gp8v12dcv3yN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:

> For at fatte denne debat lavede jeg to indlæg til dk.test, sendt
> med NC4.79, det ene med og det andet uden QP. Men hverken i NC, MacSoup,
> eller OE var der nogen forskel. Det var der derimod i det automatiske
> svarbrev man sender når man poster til dk.test; dér stod den sendte
> tekst, når der var brugt QP, uden korrekt æ, ø og å.

Newsreadere (og mail-klienter) der ikke forstår QP kan ikke vise æ, ø og
å korekt når der postes med QP - Dem er der stadig en del af. Bedste
eksempel er de web baserede løsninger som eks. googlegroups.

Dernæst betyder brugen af QP, at linerne ikke ombrydes, med mindre man
taster return når linien når en passende længde. (dvs 72-80 tegn) det
vil jeg så afsløre at Erik aldrig gør.

Det er især generende for newsreadere, der som anbefalet indsætter et
tegn, eks ">", foran citeret text.
Resultatet er at ">" tegnene står som kastet rundt i texten med en
møgreb - dvs. man skal møjsommeligt slette alle ">" og efterfølgende
mellemrum manuelt tegn for tegn og ligeledes indsætte nye ">" efterfulgt
af mellemrum manuelt.

I praksis vil en well-behaved newsreader som MacSOUP og MT-Newswatcher
oftest kunne ombryde linerne for brugeren nogenlunde korrekt, men det er
langt fra altid. Rigtig mange newsreadere kan dog slet ikke og en del
kan af samme årsag slet ikke finde ud af at indsætte ">" tegn. i en text
der er postet med QP.

Når MT-Newswatcher og MacSOUP til tider kan finde ud af det, skyldes det
at de er designet til at kunne fjerne de værste ulemper ved QP - Dvs de
kan mere end hvad "mindstekravet" for hvad en newsreader skal kunne.

mht. "netetikette" vdr. form kan du sammenligne det med html
standarterterne - der _er_ er grund til at der er en standart, nemlig at
alle skal kunne læse texten uanset hvilken browser de bruger så længe
den overholder "standarten".

I og med at usenet (nntp) drejer sig om tovejs kommunikation omfatter
standarten selvfølgelig ikke kun "at alle uden større besvbær skal kunne
læse texten", men også at alle uden større besvære skal kunne _svare_ på
texten.

Hvis Erik vitterligt mente at forskriften om ikke at bruge QP var
hæmmende for usenets udvikling burde han deltage i debatten hvor om
netetikketten i dk.* hirakiet forgår - nemlig i dk.admin.netetikette og
de tilsvarende internationale fora.
´Der kan han så argumentere for at vi bør gå over til QP eller, en helt
ny standart, som kan accepteres af alle (analogt til overgrang fra html
v3 -> html v4 standarterne). Indtil der er truffet en generel beslutning
bør han dog undlade at bruge QP. ret beset har han nemlig _ingen_
tekniske begrundelser for at undlade at bruge QP på usenet.

NB. jeg har iøvrigt kigget på din test (i forbindelse med at jeg skulle
teste en x-face) For at du skal kunne bruge den til at afsløre problemet
med linielængden, skal du for det første forøge din linienlænge, dernæst
skal du svare med citeret text og gensvare et par gange med skiftende
newsreadere (herunder skal den ene være Netscape 4.x med QP slået til)
- Jeg vil godt love dig, at du ender med små grå hår i hovedet.

NB. jeg futter og x-poster lige til dk.admin.netikette

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:


> PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den gang
> newsspam, som var sidste weekend, hvor der kom mere end 300 intetsigende
> mails om bare 2 emner, og hvor det kun var de første par stykker, der
> indeholdt relevante svar / oplysninger til forespørgslen, - mens resten
> var TOTALLY OFF THE HUCK! - Og der var ikke en kat, der gøede ad det.

Dvs. at adfærd der generer dig er forargelig, men at din adfærd generer
andre er helt i orden? Du kan godt selv se hvordan det lyder, ikke?

Mit gæt er, at når en tråd bevæger sig et sted hen, som man ikke
interesserer sig for, så trykker de fleste på "ignore thread" og er
derefter lykkeligt uvidende om resten af tråden. Den fremgangsmåde
benytter jeg selv i mange andre grupper og den kan kun anbefales.

Desuden ligger Usenet-grupper under for flertallets tyranni, og i denne
gruppe er der en årelang - længere end både du og jeg har været her -
tradition for overbærenhed med udenomssnak. Det er det der gør gruppen
stærk. Det er det der gør, at folk føler sig forpligtet over for gruppen
og derfor gerne svarer på det samme spørgsmål igen og igen.

> - Friheden gælder åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....

Det kan jeg kun give dig ret i. Jeg må til dagligt arbejde på
Win2000-platformen og er da forhindret i at svare på dine indlæg, fordi
min newsreader ikke kan forstå QP - det kommer rent ud sagt til at se
forfærdeligt ud - og modsat Thorbjørn kan jeg ikke opgradere og dermed
afhjælpe dit problem. Altså tager du dig en frihed som begrænser min
frihed.


--
Christian

---

Hej Christian

Christian Bech wrote:

> > PS. - Og for øvrigt synes jeg, det er langt værre at lave den gang
> > newsspam, som var sidste weekend, hvor der kom mere end 300 intetsigende
> > mails om bare 2 emner, og hvor det kun var de første par stykker, der
> > indeholdt relevante svar / oplysninger til forespørgslen, - mens resten
> > var TOTALLY OFF THE HUCK! - Og der var ikke en kat, der gøede ad det.
>
> Dvs. at adfærd der generer dig er forargelig, men at din adfærd generer
> andre er helt i orden? Du kan godt selv se hvordan det lyder, ikke?

Læs også mit svar til Thorbjørn...

Det, der temmelig tit generer mig er, at der kun kommer 2-3 seriøse svar i en
tråd, der måske omfatter langt over 100 indlæg, og så som jeg skriver, -
kommer der pludselig netop det, man har brug for i svar nr. 129.

Så jeg vil sige, at det vil være god kotume at ændre subject, når man ændrer
indhold

> Mit gæt er, at når en tråd bevæger sig et sted hen, som man ikke
> interesserer sig for, så trykker de fleste på "ignore thread" og er
> derefter lykkeligt uvidende om resten af tråden. Den fremgangsmåde
> benytter jeg selv i mange andre grupper og den kan kun anbefales.

Det gør jeg som regel også, men som sagt ovenfor, hvad så, hvis 'guldkornet
kommer i svar nr. 129? - Ignorerer man, får man ikke 'guldkornet'!

> Desuden ligger Usenet-grupper under for flertallets tyranni, og i denne
> gruppe er der en årelang - længere end både du og jeg har været her -
> tradition for overbærenhed med udenomssnak. Det er det der gør gruppen
> stærk. Det er det der gør, at folk føler sig forpligtet over for gruppen
> og derfor gerne svarer på det samme spørgsmål igen og igen.

Jeg har ikke noget mod udenomssnak, men _omdøb_! subject, så man kan se, at
det _er_ udenomssnak....

Og selvfølgelig er det, at man kan komme frem med næsten hvad som helst med
til en form for sammenhold i gruppen, og det er jo heller ikke det, jeg
bestrider

> > - Friheden gælder åbenbart kun for Loke og ikke for Tor....
>
> Det kan jeg kun give dig ret i. Jeg må til dagligt arbejde på
> Win2000-platformen og er da forhindret i at svare på dine indlæg, fordi
> min newsreader ikke kan forstå QP - det kommer rent ud sagt til at se
> forfærdeligt ud - og modsat Thorbjørn kan jeg ikke opgradere og dermed
> afhjælpe dit problem. Altså tager du dig en frihed som begrænser min
> frihed.

Sig mig lige Christian....- Hvad skal en Wintel 2000 i en Mac gruppe? - Er
det sabotage eller undergravende virksomhed...? -)))

Men sagt lidt mere alvorlig, så mener jeg helt klart i det tilfælde her, at
det ikke er mit problem men derimod dit, når du bruger en platform, der ikke
er Mac kompatibelt. Det er faktisk for mig at se det samme, som hvis jeg gik
ind i en Windows 2000 gruppe og brugte en Mac med OS 8.x eller OS 9.x og
begyndte at diskutere Windows 200 manglende evner til at bruge, læse og
forstå CyberDog eller OpenDoc til Mac.....

Nu véd jeg jo ikke, hvilken newsreader du bruger på din Win, men det er lidt
underlig, at den ikke kan læse det. På en af de grupper, jeg er med i, - og
som jeg for øvrigt selv ejer og modererer, er 99% PC brugere på en eller
anden version af Windows, og hverken de eller jeg har problemer med at læse
og forstå hinandens mails, selvom jeg kører med de indstillinger, jeg gør

Nu véd jeg godt, at man absolut ikke skal reklamere for wintel programmer
her, men prøv alligevel at kigge på de newsreaders her.
<http://www.versiontracker.com/mp/new_search.m?productDB=win&mode=Quick&OS_Filter=Windows&search=newsreader>.
Det kunne jo være, der var én, du ku' bruge....

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C79A6E1.BDECA4EA@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Nu véd jeg jo ikke, hvilken newsreader du bruger på din Win, men det er lidt
> underlig, at den ikke kan læse det. På en af de grupper, jeg er med i, - og
> som jeg for øvrigt selv ejer og modererer, er 99% PC brugere på en eller
> anden version af Windows, og hverken de eller jeg har problemer med at læse
> og forstå hinandens mails, selvom jeg kører med de indstillinger, jeg gør

Er det usenet grupper eller noget email/web/firstclass haløj?

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Hej Morten

Både alm. email samt HTML baseret webmail

Morten Reippuert Knudsen wrote:

> > Nu véd jeg jo ikke, hvilken newsreader du bruger på din Win, men det er lidt
> > underlig, at den ikke kan læse det. På en af de grupper, jeg er med i, - og
> > som jeg for øvrigt selv ejer og modererer, er 99% PC brugere på en eller
> > anden version af Windows, og hverken de eller jeg har problemer med at læse
> > og forstå hinandens mails, selvom jeg kører med de indstillinger, jeg gør
>
> Er det usenet grupper eller noget email/web/firstclass haløj?

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C79CFAD.5EA1DFEC@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Både alm. email samt HTML baseret webmail

Hvilket præcis er grunden til, at du ikke hører beklagelser "andre
steder": De andre steder du deltager er ganske enkelt _ikke_ usenet.

Æd den og slå QP fra på usenet (nntp)! Hvad du gør på email og www er
jeg flintrende ligeglad med, det er ikke mit problem.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

- Morten

Morten Reippuert Knudsen wrote:

> > Både alm. email samt HTML baseret webmail
>
> Hvilket præcis er grunden til, at du ikke hører beklagelser "andre
> steder": De andre steder du deltager er ganske enkelt _ikke_ usenet.

Hvad med, om du læste det, jeg skrev? - Der er både alm. mailing lists,
webbaseret og usenet grupper, og jeg skrev også, at jeg har en del cross
postings mellem dem, men det har du åbenbart ikke læst....

> Æd den og slå QP fra på usenet (nntp)! Hvad du gør på email og www er
> jeg flintrende ligeglad med, det er ikke mit problem.

Læs det, der står, og lad så være med at lægge noget andet i det!

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The
World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C7A65FB.D27CB46C@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> > > Både alm. email samt HTML baseret webmail
> >
> > Hvilket præcis er grunden til, at du ikke hører beklagelser "andre
> > steder": De andre steder du deltager er ganske enkelt ikke usenet.
>
> Hvad med, om du læste det, jeg skrev? - Der er både alm. mailing lists,
> webbaseret og usenet grupper.

Jeg har forstået "alm. email" som "almindelig email", frem for "alm."
som værende lig med "usenet" - Hvis jeg ikke har forstået det korrekt,
beklager jeg naturligvis, at du udtrykte dig uklart.

Jeg bliver dog nysgerrig mht. hvilke usenet grupper du jævnligt poster
QP til. Hvilke grupper drejer det sig om?

> og jeg skrev også, at jeg har en del cross postings mellem dem, men
> det har du åbenbart ikke læst....

At du lyster at krydsposte mellem usenet og e-mail kan ikke være usenet
brugernes problem.

> > Æd den og slå QP fra på usenet (nntp)! Hvad du gør på email og www er
> > jeg flintrende ligeglad med, det er ikke mit problem.
>
> Læs det, der står, og lad så være med at lægge noget andet i det!

Hvad skal jeg ellers lægge i det? Fakta er at QP ikke hører hjemme på
usenet. Og fakta er at du blander nntp sammen med http, e-mail og andere
protokoller.

Jeg har i øvrigt lige lavet en løs statistik på baggrund af de seneste
69858 artikler postet her i gruppen. Af dem var 4451 artikler postet i
QP.

Heraf tegner du, Erik, dig for de 3451 artikler

2 postere tegner sig for hver omkring 100 indlæg, der dog ligger 2-4 år
tilbage. Ingen af de to postere deltager længere jævnligt her i gruppen.

De resterende 900 indlæg er fordelt på omkring 100 postere, herunder
mange nuværende brugere der ikke længere anvender QP - For alle dem
gælder det, at de uforvarende har postet QP, eller tegner sig for et
eller to indlæg med QP pr. år.

Jeg har selv postet omkring 10 indlæg i QP, hvoraf de fleste tegner sig
fra dengang jeg "debuterede" på usenet med OE. samt et par indlæg fra
foråret 2001, der uforvarende blev postet i QP med pine.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Hej Morten

Det vil jeg ikke oplyse, da det er lukkede grupper, og kan indeholde
fortrolige data, men jeg kan sige, at det intet har med computere at gøre.

Morten Reippuert Knudsen wrote:

> Jeg bliver dog nysgerrig mht. hvilke usenet grupper du jævnligt poster
> QP til. Hvilke grupper drejer det sig om?

mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

In article <3C7BC0D6.60B08156@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Det vil jeg ikke oplyse, da det er lukkede grupper, og kan indeholde
> fortrolige data, men jeg kan sige, at det intet har med computere at gøre.

Det svar overrasker mig egentlig ikke - det passer vel også meget godt
med at du slipper for at dokumentere dit udsagn.

Med mindre grupperne er lukkede, kan jeg dog ikke forstille mig at de
skulle indeholde fortrolige data - I så fald kan du vel sagtens fortælle
hvilke grupper det drejer sig om, idet jeg aligevel ikke kan komme til
at læse dem.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Det svar overrasker mig egentlig ikke - det passer vel også meget godt
> med at du slipper for at dokumentere dit udsagn.
>
> Med mindre grupperne er lukkede, kan jeg dog ikke forstille mig at de
> skulle indeholde fortrolige data - I så fald kan du vel sagtens fortælle
> hvilke grupper det drejer sig om, idet jeg aligevel ikke kan komme til
> at læse dem.

Er de her nogle af de hemmelige?

<http://groups.yahoo.com/group/visuality/>
Hemmelig pga. det lave antal indlæg?

<http://listserv.dartmouth.edu/archives/nisus.html>
Meget hemmelig pga. det høje antal indlæg?

Snakker vi usenet? Cross-posting?

Nå, det er i dk.marked.* underhierarkiet!

--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard

---

In article <1f88hoz.1uj7eyf1o15io0N%tvegaard@mac.com>,
tvegaard@mac.com (Thomas Tvegaard) wrote:

> Er de her nogle af de hemmelige?
>
> <http://groups.yahoo.com/group/visuality/>
> Hemmelig pga. det lave antal indlæg?

Det kan ikke være videre besværligt at skifte til evt. tvungent QP med
37 indlæg fordelt på 25 brugere gennem 2 år.

> <http://listserv.dartmouth.edu/archives/nisus.html>
> Meget hemmelig pga. det høje antal indlæg?

Og ud fra et tilfældigt indlæg, er det åbenbart helt legalt at poste:
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii.

<http://listserv.dartmouth.edu/scripts/wa.exe?A2=ind0202&L=nisus&F=&S=&P=
1133>

> Snakker vi usenet?

Hardly...

>Cross-posting?

Måske

> Nå, det er i dk.marked.* underhierarkiet!

Der kan man i al fald godt blive mindet om at man bruger QP, men ellers
har Erik da helt ret i, at de ikke går så meget op i form . De harnemlig
rigeligt at gøre med at beklage sig over forkert stillede ure og anmelde
hindanden for bedrageri - Tilgængæld kan disse forteelser føre til alt
lige fra mailbombing over politianmeldeser til fyrring og efterfølgende
besøg af et behåret tæskehold.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> In article <1f88hoz.1uj7eyf1o15io0N%tvegaard@mac.com>,
> tvegaard@mac.com (Thomas Tvegaard) wrote:
>
> > Er de her nogle af de hemmelige?
> >
> > <http://groups.yahoo.com/group/visuality/>
> > Hemmelig pga. det lave antal indlæg?
>
> Det kan ikke være videre besværligt at skifte til evt. tvungent QP med
> 37 indlæg fordelt på 25 brugere gennem 2 år.

Hvor mange af dem står ERS for?

> > <http://listserv.dartmouth.edu/archives/nisus.html>
> > Meget hemmelig pga. det høje antal indlæg?
>
> Og ud fra et tilfældigt indlæg, er det åbenbart helt legalt at poste:
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii.
>
> <http://listserv.dartmouth.edu/scripts/wa.exe?A2=ind0202&L=nisus&F=&S=&P=
> 1133>

Desværre kan du ikke udlede om der er brugt QP eller ej, da
Content-Transfer-Encoding headeren øjensynligt ikke bliver vist. Men man
kan da gå ud fra at engelsk skrivende postere ikke sender med QP da de
ikke benytter ASCII værdier over 127. ERS har et ø med i sin signatur,
så hans indlæg er nok sendt med QP.

QP har egentlig ingen relevans i en engelsk diskussionsgruppe. Så
hvorfor dk.edb.mac skal belemres med dette er endnu mere uforståeligt.

> > Snakker vi usenet?
>
> Hardly...

Har søgt lidt på google og intet nævneværdiogt fundet.

> >Cross-posting?
>
> Måske
>
> > Nå, det er i dk.marked.* underhierarkiet!
>
> Der kan man i al fald godt blive mindet om at man bruger QP, men ellers
> har Erik da helt ret i, at de ikke går så meget op i form . De harnemlig
> rigeligt at gøre med at beklage sig over forkert stillede ure og anmelde
> hindanden for bedrageri - Tilgængæld kan disse forteelser føre til alt
> lige fra mailbombing over politianmeldeser til fyrring og efterfølgende
> besøg af et behåret tæskehold.

Ja jeg vover mig helst ikke uden for dk.edb.mac's trygge rammer - De har
jo ingen humor derude!
--
Mvh Michael Tysk-Andersen

---

In article <1f88no1.1ltvszf1gjifaN%mta@mac.com>,
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) wrote:

> > Det kan ikke være videre besværligt at skifte til evt. tvungent QP med
> > 37 indlæg fordelt på 25 brugere gennem 2 år.
>
> Hvor mange af dem står ERS for?

Det kan jeg ikke se uden at lade mig registrere, men selv hvis Erik
skulle have skrevet dem alle, kan der højst være tale om ét indlæg hver
anden uge.

> Desværre kan du ikke udlede om der er brugt QP eller ej, da
> Content-Transfer-Encoding headeren øjensynligt ikke bliver vist. Men man
> kan da gå ud fra at engelsk skrivende postere ikke sender med QP da de
> ikke benytter ASCII værdier over 127. ERS har et ø med i sin signatur,
> så hans indlæg er nok sendt med QP.

Iflg. denne er stort set alt tilladt, der nævnes dog at søgemaskinen har
større problemer med QP og andre MIME typer end med almindelig 8 bit
text indeholdende ISO-8859 tegnsæt.

<http://listserv.dartmouth.edu/scripts/wa.exe?SHOWTPL=SEARCH-HELP&L=nisus
>

> > > Snakker vi usenet?
> >
> > Hardly...
>
> Har søgt lidt på google og intet nævneværdiogt fundet.

Neither have i...

> > Der kan man i al fald godt blive mindet om at man bruger QP, men ellers
> > har Erik da helt ret i, at de ikke går så meget op i form . De har nemlig
> > rigeligt at gøre med at beklage sig over forkert stillede ure og anmelde
> > hindanden for bedrageri - Tilgængæld kan disse forteelser føre til alt
> > lige fra mailbombing over politianmeldeser til fyrring og efterfølgende
> > besøg af et behåret tæskehold.
>
> Ja jeg vover mig helst ikke uden for dk.edb.mac's trygge rammer - De har
> jo ingen humor derude!

Så længe man holder sig fra dk.politik.invandring, dk.marked.privat.edb,
dk.edb* og dk.teknik* kan humor forkomme i moderate doser - dk.admin*,
mudder og off-topic kan til tider være ganske sjov læsning, omend jeg
ikke er aktiv skribent på disse kanter.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

In article <44ah5a.pl.ln@G4.reippuert.dk>,
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Så længe man holder sig fra dk.politik.invandring (...) kan humor
> forkomme i moderate doser

Det er sguda ren humor.

--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).

---

In article <newsspam3-9FA689.01472127022002@dtext.news.tele.dk>,
Martin Edlich <newsspam3@mail.edlich.dk> wrote:

> > Så længe man holder sig fra dk.politik.invandring (...) kan humor
> > forkomme i moderate doser
>
> Det er sguda ren humor.

ja for udeforstående, de aktive mener det i grave alvor...

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

In article <hpah5a.2m.ln@G4.reippuert.dk>,
Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> ja for udeforstående, de aktive mener det i grave alvor...

Det gør det bare endnu morsommere.

--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).

---

Hej Morten & Thomas

Thomas Tvegaard wrote:

> Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:
>
> > Det svar overrasker mig egentlig ikke - det passer vel også meget godt
> > med at du slipper for at dokumentere dit udsagn.
> >
> > Med mindre grupperne er lukkede, kan jeg dog ikke forstille mig at de
> > skulle indeholde fortrolige data - I så fald kan du vel sagtens fortælle
> > hvilke grupper det drejer sig om, idet jeg aligevel ikke kan komme til
> > at læse dem.

Det overrasker heller ikke mig Morten, at du ikke kan acceptere, at jeg ikke
vil oplyse, hvilke grupper det drejer sig om, men jeg beskæftiger mig faktisk
også med andet end computere. Og de grupper har _intet_ med hverken computer
eller medie teknik at gøre under nogen omstændigheder, og du får ikke at
vide, hvad og hvilke grupper det drejer sig om!

> Er de her nogle af de hemmelige?
>
> <http://groups.yahoo.com/group/visuality/>
> Hemmelig pga. det lave antal indlæg?

Og Thomas - Den her er faktisk den gruppe, som jeg selv ejer og modererer, og
du er da meget velkommen til at tilmelde dig, - især da, hvis du har noget
godt og fornuftigt at bibringe med omkring blinde og svagtseendes
computerbrug. Det er en specialgruppe, så derfor det lave antal mails /
indlæg. Og som du også kan se af de indlæg, der er, så er det en blandet
gruppe til både Mac og Wintels og både web og alm. mailbaseret.

> <http://listserv.dartmouth.edu/archives/nisus.html>
> Meget hemmelig pga. det høje antal indlæg?

Jamen meld dig da ind, så kan du måske lære noget om verdens bedste
tekstbehandlingsprogram, - og hvis du ikke allerede véd det, så kan du via
linket i min sig. hente hele _2_ gratis versioner, - et lynhurtigt og
effektivt lille skriveprogram til bærbare - Nisus Compact 3.474c, (den er
lidt i retning af MacWrite II) - samt det noget større og mere avancerede
Nisus Writer 4.1.6. Denne kræver dog registrering, men du vil gratis få
tilsendt reg.nr.

> Snakker vi usenet? Cross-posting?
> Nå, det er i dk.marked.* underhierarkiet!

Vi snakker både usenet og cross-posting, maillists og webmail, men de
grupper, jeg refererer til vil du ikke finde listede nogen steder - heller
ikke usenetgrupperne.

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:

> Jamen meld dig da ind, så kan du måske lære noget om verdens bedste
> tekstbehandlingsprogram, - og hvis du ikke allerede véd det, så kan du via

Det interesserer mig en del. Kan det importere og eksportere Word format?

Alternativet er et program der kan. Fx Office X til 1200 kroner hos
Officeline.>

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Hej Thorbjørn

"Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:

> > Jamen meld dig da ind, så kan du måske lære noget om verdens bedste
> > tekstbehandlingsprogram, - og hvis du ikke allerede véd det, så kan du via
>
> Det interesserer mig en del. Kan det importere og eksportere Word format?

De klassiske udgaver af Nisus Writer 6.x kan desværre stadig kun gøre det fuldt
ud via enten RTF*) eller MacLinkPlus, samt til de 'gamle MSWD 4 og 5 versioner.
Men vi forventer snart, at der kommer en ren X version, og den skulle kunne.
Det kan jeg godt røbe uden at gå ud over min NDA, da det har været diskuteret
på både den Darthmouth liste og den alternative Nisus-Hub liste

Men du vil sagtens kunne åbne fx. et Word 2001 (Mac) og et Word 2000 (PC)
dokument i NW 6.x. Den vil dog blive åbnet som 'Text Only', dvs., at du mister
evt. formattering i teksten. - Og som sagt, har du MLP 12 eller nyere, så kan
du sagtens gøre det ved at vælge NW 6.x som standard modtager, og her beholder
du hele formatteringen - inkl. evt. grafik.

På listen har vi en 'lille japaner' Kino, der er makro-ekspert, og han arbejder
på flere nye makroer, der skulle kunne både importere og eksportere til/fra
MSO2001 til Mac og 2000 og 2002 til PC samt nu også MSO-X til Mac, men hvor
langt han er kommet er jeg ikke helt klar over lige nu.

Men du kan altid hente en gratis full-working demo på www.nisus.com, så kan du
selv afprøve dens muligheder. Men NW 6.5 kræver, at du også har 9.1+
installert, så hvis du kører ren X uden adgang til 9.1-9.2.2 i classic mode, så
kan du ikke bruge den overhovedet.

*) med forbehold for de sædvanlige problemer med RTF formatet i sig selv.

> Alternativet er et program der kan. Fx Office X til 1200 kroner hos
> Officeline.>

Tja, men det ville nu være rart, om StarOffice kunne køre på X, men det kan den
jo desværre ikke. Jeg har den til Windows 95+, og det ser faktisk ud til, at
den er ret god - også i forhold til MSO2000-2002

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Jamen meld dig da ind, så kan du måske lære noget om verdens bedste
> tekstbehandlingsprogram, - og hvis du ikke allerede véd det, så kan du via
> linket i min sig. hente hele _2_ gratis versioner, - et lynhurtigt og
> effektivt lille skriveprogram til bærbare - Nisus Compact 3.474c, (den er
> lidt i retning af MacWrite II) - samt det noget større og mere avancerede
> Nisus Writer 4.1.6. Denne kræver dog registrering, men du vil gratis få
> tilsendt reg.nr.

Jeg mener, at jeg på et tidligere tidpunkt *har* ytret mig om mit
forhold til Nisus' fortræffeligheder - så det vil jeg afholde mig fra
denne gang - ikke andet end at jeg også gav version 6 en chance, men den
heller ikke holdt...

> Vi snakker både usenet og cross-posting, maillists og webmail, men de
> grupper, jeg refererer til vil du ikke finde listede nogen steder - heller
> ikke usenetgrupperne.

Jeg er da lige glad med om man kan finde grupperne nogen steder - jeg
ved bare at jeg ingen problemer har med kende forskel på usenet, mailing
lists og webmail - og at jeg derfor bruger nogle programmer der kan
håndtere de forskellige typer på bedst mulige vis. (Og har jeg har
afprøvet adskillige programmer de sidste 7 år.)

--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> writes:

> Nu véd jeg jo ikke, hvilken newsreader du bruger på din Win, men det er lidt
> underlig, at den ikke kan læse det. På en af de grupper, jeg er med i, - og
> som jeg for øvrigt selv ejer og modererer, er 99% PC brugere på en eller
> anden version af Windows, og hverken de eller jeg har problemer med at læse
> og forstå hinandens mails, selvom jeg kører med de indstillinger, jeg gør
>
> Nu véd jeg godt, at man absolut ikke skal reklamere for wintel programmer
> her, men prøv alligevel at kigge på de newsreaders her.
> <http://www.versiontracker.com/mp/new_search.m?productDB=win&mode=Quick&OS_Filter=Windows&search=newsreader>.
> Det kunne jo være, der var én, du ku' bruge....

Skal jeg forstå at du foreslår Christian at skifte program for at du
ikke behøver rette din opsætning?

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Hej Thorbjørn

Næ, det ville være langt bedre, om han skiftede til Mac fremfor Wintel -))))

Nej, selvfølgelig skal han ikke det, men han skrev noget om, at han havde problemer med den newsreader han brugte
på sin wintel, og så skal det forstås temmelig meget ironisk, - jeg synes nok, det er lidt spøjst, at en ellers
Mac bruger, klager noget over, at han ikke kan læse sin Mac news på en wintel.....

Og så pointerer jeg blot, at på maildelen af min webgruppe er der ingen problemer med forståelsen, og det foregår
vel at mærke på flere sprog.

mvh. Erik Richard

"Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:

> > Nu véd jeg jo ikke, hvilken newsreader du bruger på din Win, men det er lidt
> > underlig, at den ikke kan læse det. På en af de grupper, jeg er med i, - og
> > som jeg for øvrigt selv ejer og modererer, er 99% PC brugere på en eller
> > anden version af Windows, og hverken de eller jeg har problemer med at læse
> > og forstå hinandens mails, selvom jeg kører med de indstillinger, jeg gør
> >
> > Nu véd jeg godt, at man absolut ikke skal reklamere for wintel programmer
> > her, men prøv alligevel at kigge på de newsreaders her.
> > <http://www.versiontracker.com/mp/new_search.m?productDB=win&mode=Quick&OS_Filter=Windows&search=newsreader>.
> > Det kunne jo være, der var én, du ku' bruge....
>
> Skal jeg forstå at du foreslår Christian at skifte program for at du
> ikke behøver rette din opsætning?

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Hej Thorbjørn
>
> Næ, det ville være langt bedre, om han skiftede til Mac fremfor Wintel -))))
>
> Nej, selvfølgelig skal han ikke det, men han skrev noget om, at han havde
> problemer med den newsreader han brugte på sin wintel, og så skal det
> forstås temmelig meget ironisk, - jeg synes nok, det er lidt spøjst, at en
> ellers Mac bruger, klager noget over, at han ikke kan læse sin Mac news på
> en wintel.....

Hvis vi skal finde os i folks brug af QP på Usenet, skal vi vel også
finde os i at mange hjemmesider kun kan ses med Internet Explorer til
Windows. Lad os holde på fælles standarder, så kan alle være med.

Om det er en bug eller feature i Netscape at linjelængden bliver langt
over 80 tegn ved brug af QP ved jeg ikke. Men det er temmelig
irriterende da man bliver nødt til at ombryde disse lange linjer. Nogle
af dine linjer er på over 110 tegn.

> Og så pointerer jeg blot, at på maildelen af min webgruppe er der ingen
> problemer med forståelsen, og det foregår vel at mærke på flere sprog.

Kan du krydsposte mellem webmail og news? Hvorfor skal et ukendt antal
læsere af Usenet tage hensyn til enkelte eller mail-lister ved
krydspostning?

> mvh. Erik Richard
>
> "Thorbjørn Ravn Andersen" wrote:
>
> > > Nu véd jeg jo ikke, hvilken newsreader du bruger på din Win, men det
> > > er lidt underlig, at den ikke kan læse det. På en af de grupper, jeg
> > > er med i, - og som jeg for øvrigt selv ejer og modererer, er 99% PC
> > > brugere på en eller anden version af Windows, og hverken de eller jeg
> > > har problemer med at læse og forstå hinandens mails, selvom jeg kører
> > > med de indstillinger, jeg gør
> > >
> > > Nu véd jeg godt, at man absolut ikke skal reklamere for wintel
> > > programmer her, men prøv alligevel at kigge på de newsreaders her.
> > > <http://www.versiontracker.com/mp/new_search.m?productDB=win&mode=Quic
> > > k&OS_Filter=Windows&search=newsreader>. Det kunne jo være, der var én,
> > > du ku' bruge....
> >
> > Skal jeg forstå at du foreslår Christian at skifte program for at du
> > ikke behøver rette din opsætning?
>
> --
> K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
> Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
> Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
> E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> - Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
> - Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
> - Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Vær venlig at skrive under det du svarer på og hvis du bruger "-- " som
signaturadskiller slipper man for manuelt at skulle slette din lange
signatur.
--
Mvh Michael Tysk-Andersen

---

In article <3C7B1D64.F90C08B6@mail1.stofanet.dk>,
Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Nej, selvfølgelig skal han ikke det, men han skrev noget om, at han havde
> problemer med den newsreader han brugte

Erik, hvis du ikke på anden måde er i stand til at forstå det, kan du jo
forsøge at tælle tegnene i ovenstående linie: Der er ikke mindre end 113
tegn i én og samme linie.

Slå nu det forpulede QP fra når du poster på usenet, så din newsreader
er i stand at lave linier på helst 72 tegn og max 80 tegn, og undlader
at strippe mellemrummet efter din signatur adskillelse.

Endnu en fordel ved at droppe QP, er at dine bogstaver ikke ligner lort,
når dine indlæg læses med en newsreader, der ikke fatter QP (det gør de
fleste dog i et vist omfang) eller hvis de læses via google.

Læs et tilfældigt indlæg du har postet i denne tråd på google og kig
langt efter æ, ø, å og andre specialtegn i dine indlæg:

<http://groups.google.com/groups?hl=da&lr=lang_da&newwindow=1&frame=left&
th=c0066503cbf42b78&prev=/groups%3Fas_q%3D%26num%3D10%26as_scoring%3Dr%26
btnG%3DGoogle-s%25F8gning%26as_epq%3D%26as_oq%3D%26as_eq%3D%26as_ugroup%3
D%26as_usubject%3D%26as_uauthors%3D%26as_umsgid%3D3C7B1D64.F90C08B6%40mai
l1.stofanet.dk%26lr%3Dlang_da%26as_drrb%3Dq%26as_qdr%3D%26as_miny%3D1981%
26as_minm%3D5%26as_mind%3D12%26as_maxy%3D2002%26as_maxm%3D2%26as_maxd%3D2
6&seekm=3C7B1D64.F90C08B6%40mail1.stofanet.dk>

Ved samme lejlighed kan du tjekke at brugen af QP, stripper mellemrummet
i din sigantur adskillelse så du reelt bruger "--" frem for "-- ".

Der er ikke tale om en personlig forfølgelse - Der er tale om at din
konsekvente brug af QP på usenet i større eller mindre omfang generer
alle brugere på public usenet.

I denne tråd er du endnu en gang bevet stopfodret med forklaringer på,
hvorfor du generer os ved at poste med QP; og hvorfor der ikke er tale
om at du tvinges til at skifte programmel; og hvorfor der ikke er tale
om at personlig forfølgelse.

Netetikette er ikke noget der er opfundet for at genere _dig_,
netetiketten har til formål at gøre usenet tåleligt for flest muligt på
usenet.

Jeg vil endnu engang opfordre dig til at læse:

<http://www.usenet.dk/netikette/>

Hvis det ikke giver resultat, vil jeg give op, dvs. overveje at gøre en
af følgende ting:

1) Proppe dig i mit killfilter og opfordre andre til at gøre det samme -
Der kan du så hygge dig i selskab med nazi-poul og og Bo Warming.

2) Smide denne og de øvrige tråde, hvor du trods utallige opfordringer,
i både pæn og mindre pæn tone trods gentagende lange og saglige
forklaringer nægter at droppe QP, til henholdsvis abuse@sunsite.dk,
abuse@stofa.dk og abuse@telia.dk

3) Futte dine indlæg til dk.admin.netmisbrug, hvilket jeg hermed gør med
dette indlæg, futtelifut...

(andre der her i gruppen har deltaget i diskussionen kan jo passende
følge med)

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> writes:

> 3) Futte dine indlæg til dk.admin.netmisbrug, hvilket jeg hermed gør med
> dette indlæg, futtelifut...

Ignoreret. Morten, du maa kunne finde paa noget mere relevant.

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

In article <kk7kp0o3o7.fsf@mimer.null.dk>,
ravn@mac.com (Thorbjørn Ravn Andersen) wrote:

> > 3) Futte dine indlæg til dk.admin.netmisbrug, hvilket jeg hermed gør med
> > dette indlæg, futtelifut...
>
> Ignoreret. Morten, du maa kunne finde paa noget mere relevant.

Jeg og andre har i flere år prøvet næsten alle argumenter - jeg er ved
at løbe tør...

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> In article <kk7kp0o3o7.fsf@mimer.null.dk>,
> ravn@mac.com (Thorbjørn Ravn Andersen) wrote:
>
> > > 3) Futte dine indlæg til dk.admin.netmisbrug, hvilket jeg hermed gør med
> > > dette indlæg, futtelifut...
> >
> > Ignoreret. Morten, du maa kunne finde paa noget mere relevant.
>
> Jeg og andre har i flere år prøvet næsten alle argumenter - jeg er ved
> at løbe tør...

Tjaa... Du må vel bare blive ved. Kill filtret giver jo bare adgang til
udokkumenterede påstande, løsninger og frihjul uden modspil.

ERS er svær at ignorere i længere tid og Kill filtret vil give mig en
ubehagelig følelse af ikke vide hvad der sker.

Og ERS før du farer i skrivehuset og jorder mig, så vil jeg da gerne
gentage, hvad jeg har skrevet før, at du er stor force her i gruppen med
en enorm hjælpsomhed og viden. Du har bare ikke altid ret og det er vel
derfor dette forum er et diskussionsforum.
--
Mvh Michael Tysk-Andersen

---

In article <1f87tqp.1goankz1n6o86uN%mta@mac.com>,
mta@mac.com (Michael Tysk-Andersen) wrote:

> > Jeg og andre har i flere år prøvet næsten alle argumenter - jeg er ved
> > at løbe tør...
>
> Tjaa... Du må vel bare blive ved. Kill filtret giver jo bare adgang til
> udokkumenterede påstande, løsninger og frihjul uden modspil.
>
> ERS er svær at ignorere i længere tid og Kill filtret vil give mig en
> ubehagelig følelse af ikke vide hvad der sker.

Det er præcis grunden til at jeg, bortset fra en 30 dages periode for år
tilbage, hidtil har afholdt mig fra at bruge Kill filteret.

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Hej Michael

Michael Tysk-Andersen wrote:

> > > > 3) Futte dine indlæg til dk.admin.netmisbrug, hvilket jeg hermed gør med
> > > > dette indlæg, futtelifut...
> > >
> > > Ignoreret. Morten, du maa kunne finde paa noget mere relevant.
> >
> > Jeg og andre har i flere år prøvet næsten alle argumenter - jeg er ved
> > at løbe tør...
>
> Tjaa... Du må vel bare blive ved. Kill filtret giver jo bare adgang til
> udokkumenterede påstande, løsninger og frihjul uden modspil.
>
> ERS er svær at ignorere i længere tid og Kill filtret vil give mig en
> ubehagelig følelse af ikke vide hvad der sker.

Hvad MRK angår, så er jeg flintrende ligeglad med, hvad han finder på eller ikke.

> Og ERS før du farer i skrivehuset og jorder mig, så vil jeg da gerne
> gentage, hvad jeg har skrevet før, at du er stor force her i gruppen med
> en enorm hjælpsomhed og viden. Du har bare ikke altid ret og det er vel
> derfor dette forum er et diskussionsforum.

Der er et par tingk, du bør vide. - Ét er teori, mens noget andet er praksis. At
sidde og læse og lære en masse teoretisk om både det ene og det andet, burde give
en vis ballast og mulighed for at kunne yde noget praktisk og positivt. Men det
viser sig jo desværre ofte, at når man så kommer ud og skal vise det, så står man
bare der med håret langt ned ad nakken og kan rent ud sagt ikke en dyt.

Men at lære tingene på den 'hårde' metode ved at bruge værktøjet (læs:
computeren), er noget andet. Det er det, man får erfaring og viden af, når det
gælder. Jeg tør derfor godt sige, at jeg véd en hel del, og også en hel del mere
end de fleste gør, og det er nok det, der er ilde set i det tilfælde her.- Når X
eller Y ikke kan, så kan jeg skam heller ikke... Og når jeg så kan alligevel,
tja, så er det løgn fra ende til anden, - eller i bedste tilfælde tosse-held...

Jeg har fået maskiner igang igen, som har været opgivet af teknikere på div.
værksteder, og selvom jeg blankt indrømmer, at jeg er et 'nul', når det gælder
netværksopsætning, så har jeg ikke desto mindre fået et netværk til at køre. -
Kald det så held eller intuition, - det er jeg ligeglad med, - bare tingene
fungerer. - Og så vil jeg også, som jeg engang skrev gentage Julian Gomez' ord
"...the understanding of a computer is the possibilities of the impossible...".

mvh. Erik Richard

--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk> <KMLDenmark@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Text Processor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Men at lære tingene på den 'hårde' metode ved at bruge værktøjet (læs:
> computeren), er noget andet. Det er det, man får erfaring og viden af, når
> det gælder. Jeg tør derfor godt sige, at jeg véd en hel del, og også en
> hel del mere end de fleste gør, og det er nok det, der er ilde set i det
> tilfælde her.- Når X eller Y ikke kan, så kan jeg skam heller ikke... Og
> når jeg så kan alligevel, tja, så er det løgn fra ende til anden, - eller
> i bedste tilfælde tosse-held...

BLiver gruppens norm fra nu af, at vi skal lege "min x er længere end
din"? (Indsæt selv et passende ord for x).

Altså sådan betragtet, at hvis jeg har erfaring Y, mens NN har erfaring
Y+2, så er mine svar dårligere (med faktor -2) - selv om jeg måtte have
større viden på et givent område.

Svarende til at man ikke kan tillade sig at udbrede sig om
operativsystemer og optimering af disse uden at kunne reparere sin
computer med en loddekolbe?

Vi skal måske til at have en slags geek-kode, der angiver erfaringer
inden for hardware, software, loddekolber, voodoo, jobfunktion... alt
målt i år og/eller antal?

Så er der ikke grund til flere (længerevarende) diskussioner. Man kigger
på geek-værdien og ser straks: "Åh, ja, det er også rigtigt. Du har
skiftet tændrør på IIfx'er i 2 dage, 4 timer, 17 minutter og 56 sekunder
længere end jeg. Du har ret! Og du kunne jo også skille System 6.0.7 ad
med en elektrisk tandbørste - jeps, ingen tvivl, jeg bøjer mig (i
støvet)".

--
Med venlig hilsen
Thomas Tvegaard
Skrevet med verdens mest elendige newsreader: MacSOUP

---

In article <1f89d26.z4uq3s33gjjoN%tvegaard@mac.com>,
tvegaard@mac.com (Thomas Tvegaard) wrote:

> Vi skal måske til at have en slags geek-kode,

Ja tak. Jeg fatter ikke at vi har kunne klare os så længe uden.

--
MVH Martin Edlich, Magister Mundi sum! http://www.edlich.dk
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive betragtet som et ønske
om at betale for support, hvilket takseres med 800 kr/time.
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> > Og ERS før du farer i skrivehuset og jorder mig, så vil jeg da gerne
> > gentage, hvad jeg har skrevet før, at du er stor force her i gruppen med
> > en enorm hjælpsomhed og viden. Du har bare ikke altid ret og det er vel
> > derfor dette forum er et diskussionsforum.
>
> Der er et par tingk, du bør vide. - Ét er teori, mens noget andet er
> praksis. At sidde og læse og lære en masse teoretisk om både det ene og
> det andet, burde give en vis ballast og mulighed for at kunne yde noget
> praktisk og positivt. Men det viser sig jo desværre ofte, at når man så
> kommer ud og skal vise det, så står man bare der med håret langt ned ad
> nakken og kan rent ud sagt ikke en dyt.
>
> Men at lære tingene på den 'hårde' metode ved at bruge værktøjet (læs:
> computeren), er noget andet. Det er det, man får erfaring og viden af, når
> det gælder. Jeg tør derfor godt sige, at jeg véd en hel del, og også en
> hel del mere end de fleste gør, og det er nok det, der er ilde set i det
> tilfælde her.- Når X eller Y ikke kan, så kan jeg skam heller ikke... Og
> når jeg så kan alligevel, tja, så er det løgn fra ende til anden, - eller
> i bedste tilfælde tosse-held...
>
> Jeg har fået maskiner igang igen, som har været opgivet af teknikere på
> div. værksteder, og selvom jeg blankt indrømmer, at jeg er et 'nul', når
> det gælder netværksopsætning, så har jeg ikke desto mindre fået et netværk
> til at køre. - Kald det så held eller intuition, - det er jeg ligeglad
> med, - bare tingene fungerer. - Og så vil jeg også, som jeg engang skrev
> gentage Julian Gomez' ord "...the understanding of a computer is the
> possibilities of the impossible...".

Spar mig for din belæring. Du bør nok gøre dig umage med at anerkende at
andre kan have viden på højde eller mere end dig ud fra andre parametre
end alder.

Men det er ikke hvad dette handler om (min er større end din), men om at
du ikke vil tage en venlig henstilling, om ikke at bruge QP på usenet,
til efterretning.
--
Mvh Michael Tysk-Andersen

---

Erik Richard Sørensen <kml.ers@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Men at lære tingene på den 'hårde' metode ved at bruge værktøjet (læs:
> computeren), er noget andet. Det er det, man får erfaring og viden af, når
> det gælder. Jeg tør derfor godt sige, at jeg véd en hel del, og også en
> hel del mere end de fleste gør, og det er nok det, der er ilde set i det
> tilfælde her.- Når X eller Y ikke kan, så kan jeg skam heller ikke... Og
> når jeg så kan alligevel, tja, så er det løgn fra ende til anden, - eller
> i bedste tilfælde tosse-held...

Det kan jo så kun undre med alle de gange du er blevet sat på plads,
primært pga. manglende viden og gætterier. Hold dig til hvad du har
forstand på, og specielt i dit tilfælde, hvad du kan dokumentere. Hvis
du kan tælle til 80, så prøv at start med dine linier.

--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk

If I wanted culture, I'd eat yogurt.

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> In article <kk7kp0o3o7.fsf@mimer.null.dk>,
> ravn@mac.com (Thorbjørn Ravn Andersen) wrote:
>
> > > 3) Futte dine indlæg til dk.admin.netmisbrug, hvilket jeg hermed gør med
> > > dette indlæg, futtelifut...
> >
> > Ignoreret. Morten, du maa kunne finde paa noget mere relevant.
>
> Jeg og andre har i flere år prøvet næsten alle argumenter - jeg er ved
> at løbe tør...

Jeg tror, Thorbjørn hentydede til, at den rette gruppe er
dk.admin.netikette.

--
"Gott sei dank; er war immer aldeles kaput"
- Per E. Hanstholm

---

In article <1f87ugi.lrcy9e1rrrio0N%bechd@mac.com>,
bechd@mac.com (Christian Winther Bech) wrote:

> > Jeg og andre har i flere år prøvet næsten alle argumenter - jeg er ved
> > at løbe tør...
>
> Jeg tror, Thorbjørn hentydede til, at den rette gruppe er
> dk.admin.netikette.

Så er jeg med... Jeg var selv i tvivl om hvliken en af dem det skulle
være, og var inde og læse gruppe beskrivelserne på <http://usenet.dk>.
Jeg bøjer mig dog for Thorbjørns vid siden det pt er ham der
vedligeholder netetikke siderne...

Jeg refutter...

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Jeg refutter...

Et udtryk man nok ikke skal prøve at fyre af ti gange hurtigt efter
hinanden

--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk

If I wanted culture, I'd eat yogurt.

---

In article <1f88euc.kz5n6611atuegN%jonasen@it.dk>,
jonasen@it.dk (Jan Jonasen) wrote:

> > Jeg refutter...
>
> Et udtryk man nok ikke skal prøve at fyre af ti gange hurtigt efter
> hinanden

Hermed gjort og jeg er stadig i live

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Hermed gjort og jeg er stadig i live

Du udfordre dig selv, som du udfordrede din iBook.

--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk

If I wanted culture, I'd eat yogurt.

---

In article <1f8a5sa.1wzgo7c1ic44s4N%jonasen@it.dk>,
jonasen@it.dk (Jan Jonasen) wrote:

> > Hermed gjort og jeg er stadig i live
>
> Du udfordre dig selv, som du udfordrede din iBook.

Jeg er frygtløs men også fatteløs (også kaldet dum):

Var pointen, at det er lige så svært, men ikke så sjovt, at gentage "jeg
refutter" som at sige "præstens ged bag gærdet" +10 gange i højt tempo?

--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>

Lejlighed søges i KBH Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?

---

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

> Var pointen, at det er lige så svært, men ikke så sjovt, at gentage "jeg
> refutter" som at sige "præstens ged bag gærdet" +10 gange i højt tempo?

Set i bakspejlet var der egentligt ingen pointe #:/
Anyway, får du lyst kan du rende forbi din lokale bladbiks og samle
denne måneds MacAddict op, der i gennemgåes trin for trin hvordan man
skifter HD i en sne-iBook. Hvis du kan holde til alle deres
"disclaimers" kan du også se hvordan den overclockes med en loddekolbe,
så lad os se hvor frygtløs du er

(Du har vist ikke iBook'en længere, så lån en vens, det opper også
spændingsmomentet endnu mere.)

--
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk

If I wanted culture, I'd eat yogurt.