|
| Cyril Malka og sandheden Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-02-02 09:44 |
|
Jeg kan se af Cyril Malka's oversigt over det
aktuelle nummer af hans tidsskrift "etsectra",
at han skriver om "mormonkirken".
Jeg kan også se, at han synes, at det skulle være
nødvendigt at sammenkæde Jesu Kristi Kirke
af Sidste Dages Hellige med personene
Tom Greene, en person, som har optrådt
senest i dansk TV i onsdags.
Jeg er nødt til igen at slå fast, at denne person
Tom Greene er IKKE MEDLEM AF OVENNÆVNTE
KIRKE!
Lad mig citere kirkens øverste leder ang. denne sag:
"Præsident Hinckley, øverste leder for Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages
Hellige, sagde følgende i en tale ved oktoberkonferencen 1998: Jeg
ønsker kategorisk at fastslå, at denne Kirke ikke har noget som helst med
dem
at gøre, som praktiserer flerkoneri. De er ikke medlemmer af denne Kirke.
De fleste af dem har aldrig været medlemmer. De bryder landets love. De
ved, at de bryder loven. De er genstand for dens straf. Kirken har
selvfølgelig ingen domsmyndighed i denne sag. Hvis nogle af vore
medlemmer afsløres i at praktisere flerkoneri, bliver de udelukket,
hvilket er den alvorligste straf, Kirken kan pålægge.
Ikke alene er de involverede i direkte modstrid
med landets love, de er også i modstrid med denne Kirkes love.
Vi er forpligtet af en af vore trosartikler.
Den lyder: »Vi tror, at vi må være loyale over for konger,
præsidenter, herskere og øvrighedspersoner og
adlyde, ære og holde lovene« (12. trosartikel).
Man kan ikke adlyde loven og bryde loven på samme tid. "
Jeg synes stadig, at Cyril Malka går enegang i sin hetz mod
andre kirker, og jeg synes, at det er meget skammeligt,
at han tillader sig at fremture på denne måde med usande
anklager.
Bodil Grove Christensen, PR-medarbejder i Skive Gren
af Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige.
| |
Marina Norling Jørge~ (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 15-02-02 09:59 |
|
Ved du om Mormon kirken i Utah faktisk gør noget for at hjælpe de piger som
er blevet hjernevasket fra barnsben til at tro at flerkoneri er en værdig
tilværelse - eller er det sådan noget tabu, som man ikke rigtigt vil snakke
om - måske ikke for at støde kirkens gamle som måske havde en anden holdning
til den slags?
Knus!
Marina
| |
Bodil Grove Christen~ (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-02-02 10:40 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
news:3c6ccd2a$0$89072$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Ved du om Mormon kirken i Utah faktisk gør noget for at hjælpe de piger
som
> er blevet hjernevasket fra barnsben til at tro at flerkoneri er en værdig
> tilværelse - eller er det sådan noget tabu, som man ikke rigtigt vil
snakke
> om - måske ikke for at støde kirkens gamle som måske havde en anden
holdning
> til den slags?
Så hudt som jeg visker - sludder -
så vidt som jeg husker fra TV-videoen
om Tom Greene, så hjælper både
kirken og staten disse ulykkelige piger
til en værdig tilværelse.
Og så vil jeg igen gerne have lov til
at fortælle, at flerkoneri i kirken ikke
var et udbredt fænomen, og slet ikke
var begrundet i sex, sådan som man kunne
tro det, hvis man ser filmen om Tom Greene.
I virkeligheden var det oftest begrundet i den
kendsgerning, at kirken i langt højere grad
tiltrak kvinder end mænd, og der var derfor
et gevaldigt overskud af uforsørgede kvinder.
Danskeren Jørgen W. Schmidt har skrevet
en bog om fænomenet: "Mormonernes forsøg
med flerkoneri 1843-1890", udgivet
på forlaget Moroni ApS. 1983.
I denne bog forsøger han at give et bud på,
hvor mange procent af kirkens medlemmer,
der praktiserede denne lære, og hvordan det
blev udøvet. Tallene svinger meget.
Naturligvis har der været en del, som virkelig
levede i polygame ægteskaber, men man skal
heller ikke være blind over for, at mange af
de såkaldte polygame ægteskaber i virkeligheden
var "fornuftsægteskaber", idet mændene lod sig
vie ("besegle") til ældre kvinder, som ingen
ægtefælle havde - af humanitære årsager.
Dels for at kunne forsørge dem, men også af
religiøse årsager, idet man som medlem af kirken
tror på, at et menneske kan opnå en højere grad
af ophøjelse, hvis man indtræder i den hellige
ægtestand. Idag ser vi noget anderledes på den side
af sagen, idet ingen opfordres til at indgå ægteskab,
medmindre det er kærligheden, der er den førende
kraft.
Siden 1890 har kirkens medlemmer ikke praktiseret
polygami under nogen form, og hvis nogen alligevel
gør det, vil de miste deres medlemsskab af kirken.
Det burde være straf nok i sig selv.
Iøvrigt har vi ikke noget imod at snakke om polygami-
det skal bare foregå på rene præmisser, ikke al den
mudderkast, som det oftest ender i.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 18:24 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4ikp0$75u
$1@sunsite.dk:
> Siden 1890 har kirkens medlemmer ikke praktiseret
> polygami under nogen form, og hvis nogen alligevel
> gør det, vil de miste deres medlemsskab af kirken.
> Det burde være straf nok i sig selv.
Du glemmer at fortælle os, at dette kom fra Wilford Woodruff, da sekten
blev påtvunget at fjerne dette klausul for ellers tabte de deres stemmeret,
og deres ejendom blev beslaglagt. Ingen dér tænkte på de stakkels kvinder.
Dette udmøntede sig så i "The Manifesto"
Du glemmer at fortælle, at polygami står *stadig væk* angivet i lære og
pagter.
Du glemmer i øvrigt at fortælle at selvsamme Woodruff giftede sig for anden
gang lige efter "The Manifesto".
Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith) havde 5
hustruer... i 1905!
Kort sagt: Spil for galleriet!
> Iøvrigt har vi ikke noget imod at snakke om polygami-
> det skal bare foregå på rene præmisser, ikke al den
> mudderkast, som det oftest ender i.
Så skulle man begynde med at holde sig til sandheden...
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-02-02 18:55 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> Du glemmer at fortælle os, at dette kom fra Wilford Woodruff, da sekten
> blev påtvunget at fjerne dette klausul for ellers tabte de deres
stemmeret,
> og deres ejendom blev beslaglagt. Ingen dér tænkte på de stakkels kvinder.
> Dette udmøntede sig så i "The Manifesto"
Du vælger bevidst at fortrænge sandheden.
Jo, alle tænkte på de "stakkels kvinder",
og ingen led nød efter ophævelsen af
polygamiet.
>
> Du glemmer at fortælle, at polygami står *stadig væk* angivet i lære og
> pagter.
>
Du glemmer derimod, at det, som du kalder for "Manifestet",
af os kaldet "Officiel erklæring nr. 1", befinder sig umiddelbart sidst
i Lære og Pagter, og derfor ophæver de polygame ting tidligere.
> Du glemmer i øvrigt at fortælle at selvsamme Woodruff giftede sig for
anden
> gang lige efter "The Manifesto".
Det kommer du til at dokumentere!
> Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith) havde 5
> hustruer... i 1905!
Det kommer du også til at dokumentere!
> Kort sagt: Spil for galleriet!
>
>
> > Iøvrigt har vi ikke noget imod at snakke om polygami-
> > det skal bare foregå på rene præmisser, ikke al den
> > mudderkast, som det oftest ender i.
>
>
> Så skulle man begynde med at holde sig til sandheden...
>
>
> --
> Venligst
>
> Cyril Malka
Og så skulle du venligst begynde at holde dig til sandheden
og sandheden alene.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 19:38 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4jhph$fp8
$1@sunsite.dk:
> "Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
>> Du glemmer at fortælle os, at dette kom fra Wilford Woodruff, da sekten
>> blev påtvunget at fjerne dette klausul for ellers tabte de deres
>> stemmeret, og deres ejendom blev beslaglagt. Ingen dér tænkte på de
>> stakkels kvinder. Dette udmøntede sig så i "The Manifesto"
> Du vælger bevidst at fortrænge sandheden.
> Jo, alle tænkte på de "stakkels kvinder",
> og ingen led nød efter ophævelsen af
> polygamiet.
Jeg fortrænger intet, jeg har kun en kone... og en svigermor! Det er så
rigeligt.
Nej. Det der skete var, at sekten nægtede at ændre polygamiet. Der blev
vedtaget lov om det i USA, men dengang var Lincoln præsident, han var
mormon-sympatisør, hvorfor der ikke skete noget. Det er først ved de
indgreb, der blev foretaget ved Tucker loven, at polygamiet blev ændret.
Kort sagt: Da sekten blev ramt på pengepungen og da Utah stort set tabte
sit selvstændighed, blev det ændret.
Det har intet med at de kvinder blev behandlet som de gjorde.
Penge og interesser, var den våben, der ramte sekten dengang.
>> Du glemmer at fortælle, at polygami står *stadig væk* angivet i lære og
>> pagter.
>>
> Du glemmer derimod, at det, som du kalder for "Manifestet",
> af os kaldet "Officiel erklæring nr. 1", befinder sig umiddelbart sidst
> i Lære og Pagter, og derfor ophæver de polygame ting tidligere.
Hehe...
Enhver, der læser det, kan læse at det er jo humbug. Han påstår blot at der
ikke foregår, og at han "råder" folk til at afstå fra at indgå i ægteskab,
som er forbudt.
Som sagt, fakta er, at han selv og følgende havde flere koner...
>> Du glemmer i øvrigt at fortælle at selvsamme Woodruff giftede sig for
>> anden gang lige efter "The Manifesto".
> Det kommer du til at dokumentere!
http://www.lds-mormon.com/tihae.shtml
http://www.ldshistory.net/pc/misleading.htm
>> Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith) havde 5
>> hustruer... i 1905!
> Det kommer du også til at dokumentere!
http://www.lds-mormon.com/joseph_f_smith.shtml
http://www.lds-mormon.com/quinn_polygamy.shtml
>> > Iøvrigt har vi ikke noget imod at snakke om polygami-
>> > det skal bare foregå på rene præmisser, ikke al den mudderkast, som
>> > det oftest ender i.
>> Så skulle man begynde med at holde sig til sandheden...
> Og så skulle du venligst begynde at holde dig til sandheden
> og sandheden alene.
Hvilket jeg gør... Men jeg er klar over, at den er ilde hørt
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 00:30 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B6C7F40AAECcyrilmalka@193.252.19.141...
> http://www.lds-mormon.com/tihae.shtml
>
> http://www.ldshistory.net/pc/misleading.htm
>
Sidstnævnte side udtrykker flg. ang. ophavsrettighederne:
"All opinions expressed here about The Church of Jesus Christ of Latter-day
Saints (the Mormons) and LDS History are mine and mine alone, and represent
my thinking at this point in time, (subject to change based on better
information).
All original writings of mine are just that, to reproduce, forward or use,
parts or whole, you need to get permission from me first."
Er du sikker på, at du har hans tilladelse til det?
Jeg mener stadig, at du er utålelig naiv i din kildekritik.
Du tager kun det med, som er negativt, uden at skele til,
om det kan være sandt eller ej.
> >> Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith) havde
5
> >> hustruer... i 1905!
> > Det kommer du også til at dokumentere!
>
>
> http://www.lds-mormon.com/joseph_f_smith.shtml
>
> http://www.lds-mormon.com/quinn_polygamy.shtml
>
Disse to kilder kan jeg heller ikke acceptere, af
samme grunde som ovenfor, de er simpelthen ikke
troværdige.
>
> >> > Iøvrigt har vi ikke noget imod at snakke om polygami-
> >> > det skal bare foregå på rene præmisser, ikke al den mudderkast, som
> >> > det oftest ender i.
> >> Så skulle man begynde med at holde sig til sandheden...
> > Og så skulle du venligst begynde at holde dig til sandheden
> > og sandheden alene.
>
>
> Hvilket jeg gør... Men jeg er klar over, at den er ilde hørt
Det lader til, at din stivsindethed slår igennem nu?
> --
> Venligst
>
> Cyril Malka
>
>
> et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
> http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 01:23 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4k5dj$j51$1@sunsite.dk:
>> http://www.lds-mormon.com/tihae.shtml
>> http://www.ldshistory.net/pc/misleading.htm
> Sidstnævnte side udtrykker flg. ang. ophavsrettighederne:
> "All opinions expressed here about The Church of Jesus Christ of
> Latter-day Saints (the Mormons) and LDS History are mine and mine
> alone, and represent my thinking at this point in time, (subject to
> change based on better information).
> All original writings of mine are just that, to reproduce, forward or
> use, parts or whole, you need to get permission from me first."
> Er du sikker på, at du har hans tilladelse til det?
Jeg reproducerede ikke noget, jeg sendte dig to links, hvoraf du
kommenterer ophavsrettigheder til én af linksene... Jeg kunne have druknet
dig i links, men jeg mener ikke, at det var nødvendigt.
> Jeg mener stadig, at du er utålelig naiv i din kildekritik.
> Du tager kun det med, som er negativt, uden at skele til,
> om det kan være sandt eller ej.
Du ved godt, at det er sandt, Bodil. Du gør!
Jeg tror ikke på hvad som helst, der siges om sekter, ej heller af ex-
medlemmer, men en masse af det kan påvises af officielle dokumenter, domme
m.m. Og det ved du, forhåbentligt...
>> >> Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith)
>> >> havde 5 hustruer... i 1905! Det kommer du også til at dokumentere!
>> http://www.lds-mormon.com/joseph_f_smith.shtml
>> http://www.lds-mormon.com/quinn_polygamy.shtml
> Disse to kilder kan jeg heller ikke acceptere, af
> samme grunde som ovenfor, de er simpelthen ikke
> troværdige.
Jeg tænkte det nok.
Lav bare en tilfældig søgning på en hvad som helst søgerobot om ovenstående
navne, og du finder endda vielsesattesternes afskrift...
Nu kan du vælge ikke at vil se det, men tag ansvar for det. Sig ikke, at
det er fordi kildene er utroværdige. Det er de ikke.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 08:33 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B7E4621C4Fcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4k5dj$j51$1@sunsite.dk:
>
> >> http://www.lds-mormon.com/tihae.shtml
> >> http://www.ldshistory.net/pc/misleading.htm
> > Sidstnævnte side udtrykker flg. ang. ophavsrettighederne:
> > "All opinions expressed here about The Church of Jesus Christ of
> > Latter-day Saints (the Mormons) and LDS History are mine and mine
> > alone, and represent my thinking at this point in time, (subject to
> > change based on better information).
> > All original writings of mine are just that, to reproduce, forward or
> > use, parts or whole, you need to get permission from me first."
> > Er du sikker på, at du har hans tilladelse til det?
>
> Jeg reproducerede ikke noget, jeg sendte dig to links, hvoraf du
> kommenterer ophavsrettigheder til én af linksene... Jeg kunne have druknet
> dig i links, men jeg mener ikke, at det var nødvendigt.
Jo, du reproducerede noget - endda det hele. Du sendte mig en
henvisning til en hjemmeside, hvis indehaver udtrykkeligt angiver,
at du skal have hans tilladelse til at videregive den - men det
blæser du højt og flot på.
> > Jeg mener stadig, at du er utålelig naiv i din kildekritik.
> > Du tager kun det med, som er negativt, uden at skele til,
> > om det kan være sandt eller ej.
>
> Du ved godt, at det er sandt, Bodil. Du gør!
Nej, jeg ved, at det ikke er sandt. Og det ved du også godt inderst
inde. Jeg kender mine brødre i kirken, og kender dem så godt,
at jeg ved, at de kilder, du henviser til, er bomber af usandheder.
Jeg har igennem mit 25 års medlemsskab af kirken aldrig nogensinde
set eller hørt noget om det, du/ham den anden skriver.
Til gengæld har jeg en enkelt gang set en ung mand, der mente, at han
skulle giftes med en kone mere. Denne unge mand blev udelukket af
kirken, efter at lederne havde haft mange snakke med ham, og
forsøgt at få ham til at omvende sig. I dag er han en af kirkens værste
kritikere i Danmark. Det siger da mere om ham, end det gør om kirken.
> Jeg tror ikke på hvad som helst, der siges om sekter, ej heller af ex-
> medlemmer, men en masse af det kan påvises af officielle dokumenter, domme
> m.m. Og det ved du, forhåbentligt...
>
Fordi mange bliver ved med at påstå en masse sludder -
tja, så bliver det ikke mere rigtigt af den grund, det
burde du vide.
> >> >> Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith)
> >> >> havde 5 hustruer... i 1905! Det kommer du også til at dokumentere!
> >> http://www.lds-mormon.com/joseph_f_smith.shtml
> >> http://www.lds-mormon.com/quinn_polygamy.shtml
> > Disse to kilder kan jeg heller ikke acceptere, af
> > samme grunde som ovenfor, de er simpelthen ikke
> > troværdige.
>
>
>
> Jeg tænkte det nok.
Så lad være med at anvende underlødige kilder.
> Lav bare en tilfældig søgning på en hvad som helst søgerobot om
ovenstående
> navne, og du finder endda vielsesattesternes afskrift...
>
> Nu kan du vælge ikke at vil se det, men tag ansvar for det. Sig ikke, at
> det er fordi kildene er utroværdige. Det er de ikke.
>
At tage ansvar - det er jo netop det, jeg gør.
Jeg tilbageviser dine og andres usandheder.
Løgn gør hverken dig eller verden bedre.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 11:57 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4l1m8$hmd$1@sunsite.dk:
>> Jeg reproducerede ikke noget, jeg sendte dig to links, hvoraf du
>> kommenterer ophavsrettigheder til én af linksene... Jeg kunne have
>> druknet dig i links, men jeg mener ikke, at det var nødvendigt.
> Jo, du reproducerede noget - endda det hele. Du sendte mig en
> henvisning til en hjemmeside, hvis indehaver udtrykkeligt angiver,
> at du skal have hans tilladelse til at videregive den - men det
> blæser du højt og flot på.
Jeg tror ikke, man har gjort et fornuftigt valg med at vælge dig for PR.
Nej, at sende en link er ikke at reproducere. Det er kort og godt, at sende
et link.
>> Du ved godt, at det er sandt, Bodil. Du gør!
> Nej, jeg ved, at det ikke er sandt. Og det ved du også godt inderst
> inde. Jeg kender mine brødre i kirken, og kender dem så godt,
> at jeg ved, at de kilder, du henviser til, er bomber af usandheder.
Og hvad skulle min interesse være i det? Jeg kan da godt være ligeglad. Jeg
har da flere gange været uenig med folk her i nyhedsgruppen endda, men
aldrig sendt usandheder. Jeg mener ikke at have sandheden, men dog ved jeg,
hvad jeg ved
> Jeg har igennem mit 25 års medlemsskab af kirken aldrig nogensinde
> set eller hørt noget om det, du/ham den anden skriver.
Nej. Men også inden for min tro, når jeg hører noget om min kirke, så er
det som regel ikke fra min kirke selv. Det er lige så ofte også noget der
kommer udefra. Derfor behøver det ikke at være usandt.
Hvis du ikke har hørt om det, betyder det ikke nødvendigvis at det er
usandt... Det kan vel være noget, man holder skjult.
> Til gengæld har jeg en enkelt gang set en ung mand, der mente, at han
> skulle giftes med en kone mere. Denne unge mand blev udelukket af
> kirken, efter at lederne havde haft mange snakke med ham, og
> forsøgt at få ham til at omvende sig. I dag er han en af kirkens værste
> kritikere i Danmark. Det siger da mere om ham, end det gør om kirken.
Jeg lytter heller ikke til en hvad som helst kritiker. Men selv om hans
motiver kan være forkerte, kan han da godt tale sandt alligevel.
Selv om dine motiver er gode nok, kan du gøre noget forkert alligevel. Det
ene udelukker ikke det andet.
>> Jeg tror ikke på hvad som helst, der siges om sekter, ej heller af ex-
>> medlemmer, men en masse af det kan påvises af officielle dokumenter,
>> domme m.m. Og det ved du, forhåbentligt...
> Fordi mange bliver ved med at påstå en masse sludder -
> tja, så bliver det ikke mere rigtigt af den grund, det
> burde du vide.
En del af pågældende dokumenter er fra din egen sekt... Hvilket de ofte har
problemer med at håndtere.
>> >> >> Du glemmer at fortælle at sektens 6. præsident (Joseph F. Smith)
>> >> >> havde 5 hustruer... i 1905! Det kommer du også til at
>> >> >> dokumentere!
>> >> http://www.lds-mormon.com/joseph_f_smith.shtml
>> >> http://www.lds-mormon.com/quinn_polygamy.shtml
>> > Disse to kilder kan jeg heller ikke acceptere, af
>> > samme grunde som ovenfor, de er simpelthen ikke troværdige.
>>
>> Jeg tænkte det nok.
> Så lad være med at anvende underlødige kilder.
De er ikke underlødige, men indtil nu har du ikke gjort andet end at prøve
at mistænkeliggøre kilder personlig og rake ned uden at præstere ret meget
dokumentation selv. Sig: I lyver allesammen, det er løgn m.m. er nok ikke
løsningen og spørgsmålet er, hvem ender med at lyde underlødig.
>> Nu kan du vælge ikke at vil se det, men tag ansvar for det. Sig ikke,
>> at det er fordi kildene er utroværdige. Det er de ikke.
> At tage ansvar - det er jo netop det, jeg gør.
> Jeg tilbageviser dine og andres usandheder.
> Løgn gør hverken dig eller verden bedre.
Det er rigtigt. Men at lukke sine engne øjne og råbe: I lyver
allesammen, I er underlødige og dumme er nok ikke noget, der tyder på
ansvar.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 12:04 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> Jeg tror ikke, man har gjort et fornuftigt valg med at vælge dig for PR.
Der kom du da vist til at afsløre dig selv?
Du mener altid at vide, hvad der er bedst.
Men beklager, her er dine bedømmelser ganske
uvæsentlige.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 12:28 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4le1t$ctl
$1@sunsite.dk:
>> Jeg tror ikke, man har gjort et fornuftigt valg med at vælge dig for PR.
> Der kom du da vist til at afsløre dig selv?
> Du mener altid at vide, hvad der er bedst.
Nej. Genlæs: Jeg skriver "jeg TROR ikke"... Der er en nuanceforskel imellem
"tro" og "vide", ser du?
> Men beklager, her er dine bedømmelser ganske
> uvæsentlige.
Det er min mening og ingen bedømmelse. Her er der også en nuanceforskel.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 12:37 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B77EED39E01cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4le1t$ctl
> $1@sunsite.dk:
>
> >> Jeg tror ikke, man har gjort et fornuftigt valg med at vælge dig for
PR.
> > Der kom du da vist til at afsløre dig selv?
> > Du mener altid at vide, hvad der er bedst.
>
>
> Nej. Genlæs: Jeg skriver "jeg TROR ikke"... Der er en nuanceforskel
imellem
> "tro" og "vide", ser du?
>
>
> > Men beklager, her er dine bedømmelser ganske
> > uvæsentlige.
>
> Det er min mening og ingen bedømmelse. Her er der også en nuanceforskel.
Her kommer så lige en jysk vittighed:
Det er da vist godt, at vi to ikke er gift!
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 18:09 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4lfvv$h9p$1
@sunsite.dk:
>> > Men beklager, her er dine bedømmelser ganske uvæsentlige.
>> Det er min mening og ingen bedømmelse. Her er der også en nuanceforskel.
> Her kommer så lige en jysk vittighed:
> Det er da vist godt, at vi to ikke er gift!
Ikke sikkert!
(fransk vittighed)
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 19:13 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B7B8C467C3Fcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4lfvv$h9p$1
> @sunsite.dk:
>
> >> > Men beklager, her er dine bedømmelser ganske uvæsentlige.
> >> Det er min mening og ingen bedømmelse. Her er der også en
nuanceforskel.
> > Her kommer så lige en jysk vittighed:
> > Det er da vist godt, at vi to ikke er gift!
>
> Ikke sikkert!
>
> (fransk vittighed)
)))))))))))))
Det må da komme ind under begrebet:
"modsætninger mødes", hvis det skulle lykkes.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 23:27 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4m76c$r7b$1
@sunsite.dk:
>> > Det er da vist godt, at vi to ikke er gift!
>> Ikke sikkert!
>> (fransk vittighed)
> )))))))))))))
> Det må da komme ind under begrebet:
> "modsætninger mødes", hvis det skulle lykkes.
Ja.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 12:19 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> De er ikke underlødige, men indtil nu har du ikke gjort andet end at prøve
> at mistænkeliggøre kilder personlig og rake ned uden at præstere ret meget
> dokumentation selv. Sig: I lyver allesammen, det er løgn m.m. er nok ikke
> løsningen og spørgsmålet er, hvem ender med at lyde underlødig.
>
Hvis du gerne vil have lødig dokumentation, hvorfor
så ikke opsøge kilden selv?
www.lds.org
www.mormon.dk
www.mormon.org
Her kan du finde en masse dokumentation for,
hvem vi virkelig er.
Hvis jeg skulle beskrive dig - ville du så helst have,
at jeg spurgte dine fjender eller folk, som ingen kendskab
har til dig? Eller at jeg spurgte din familie,dine venner eller dig selv?
Det er her, du gør fejlen. Det ville pynte slem meget på
mit indtryk af dig, hvis du kunne vise så meget storsind
at indrømme, at dine kilder ikke er lødige.
Iøvrigt staves "rakke" med 2 k'er.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 12:33 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4leuf$eko$1@sunsite.dk:
> Hvis du gerne vil have lødig dokumentation, hvorfor
> så ikke opsøge kilden selv?
> www.lds.org
> www.mormon.dk
> www.mormon.org
Det harjeg da også gjort. Den er ikke lødig, den er ensporet
> Her kan du finde en masse dokumentation for,
> hvem vi virkelig er.
Jeg ved godt, hvem I er. Har en del af jeres litteratur og har studeret i
lang tid med missionærer.
> Hvis jeg skulle beskrive dig - ville du så helst have,
> at jeg spurgte dine fjender eller folk, som ingen kendskab
> har til dig? Eller at jeg spurgte din familie,dine venner eller dig
> selv?
Hehe. Det er nok nemmere med fjender
Jeg vil foretrække du spurgte fjender. Jeg kan give dig et par e-mail
adresser med nogle som vil glæde sig til opgaven.
> Det er her, du gør fejlen. Det ville pynte slem meget på
> mit indtryk af dig, hvis du kunne vise så meget storsind
> at indrømme, at dine kilder ikke er lødige.
Desværre er der en del dokumentation der påviser det.
> Iøvrigt staves "rakke" med 2 k'er.
Og "pc'er" staves med småt.
Skal vi snakke stavning eller kan du præstere noget dokumentation for
andres "underlødighed" eller blot påvise at én af de ting, vi taler om ikke
er sandt?
For udover en masse galde, har du sådan set argumenteret.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 18:18 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i
news:3c6ccd2a$0$89072$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
> Ved du om Mormon kirken i Utah faktisk gør noget for at hjælpe de piger
> som er blevet hjernevasket fra barnsben til at tro at flerkoneri er en
> værdig tilværelse - eller er det sådan noget tabu, som man ikke rigtigt
> vil snakke om - måske ikke for at støde kirkens gamle som måske havde
> en anden holdning til den slags?
Ikek mig bekendt. For officielt findes flerkoneri ikke længere hos
mormonerne siden 1890... I teori...
Hvilket betyder i praksis: Det må man godt, blot man gør det diskret og
ikke bliver opdaget.
Du kan læse en del oplysninger om det her:
http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-02-02 18:56 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B6BA49143FFcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i
> news:3c6ccd2a$0$89072$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
>
> > Ved du om Mormon kirken i Utah faktisk gør noget for at hjælpe de piger
> > som er blevet hjernevasket fra barnsben til at tro at flerkoneri er en
> > værdig tilværelse - eller er det sådan noget tabu, som man ikke rigtigt
> > vil snakke om - måske ikke for at støde kirkens gamle som måske havde
> > en anden holdning til den slags?
>
>
> Ikek mig bekendt. For officielt findes flerkoneri ikke længere hos
> mormonerne siden 1890... I teori...
>
> Hvilket betyder i praksis: Det må man godt, blot man gør det diskret og
> ikke bliver opdaget.
>
> Du kan læse en del oplysninger om det her:
>
> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
>
Jeg kan kun konkludere, at TYV TROR, AT HVER MAND STJÆLER.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 19:39 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4jhr3$fsv$1@sunsite.dk:
>> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
> Jeg kan kun konkludere, at TYV TROR, AT HVER MAND STJÆLER.
Blændende argumentation... Ganske blændende.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 00:31 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B6C8144AC4cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4jhr3$fsv$1@sunsite.dk:
>
>
> >> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
>
> > Jeg kan kun konkludere, at TYV TROR, AT HVER MAND STJÆLER.
>
>
> Blændende argumentation... Ganske blændende.
>
> --
> Venligst
>
> Cyril Malka
Mindst lige så god som din.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 00:54 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4k5el$j64$1
@sunsite.dk:
>> >> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
>> > Jeg kan kun konkludere, at TYV TROR, AT HVER MAND STJÆLER.
>> Blændende argumentation... Ganske blændende.
> Mindst lige så god som din.
Ja, natuligvis
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Niels (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Niels |
Dato : 16-02-02 02:32 |
|
Cyril og Bodil..
FY
Niels
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 08:44 |
|
"Niels" <ikke.til@raadighed> wrote in message
news:sFib8.167$y%4.6373@news.get2net.dk...
>
> Cyril og Bodil..
>
> FY
>
> Niels
SKAL man finde sig i alt?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Kevin Edelvang (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 16-02-02 18:47 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev:
> SKAL man finde sig i alt?
Nej, men I er begge for platte og for underlødige i denne tråd.
Puha, hvor virker I desperate, begge to.
Og dette vil jeg gerne have lov til at sige, uden at blive beskyldt for at tage parti.
På den ene side, er jeg da også kritisk indstillet overfor SDH's lære,
men trosretningen er da enormt spændende at iagttage.
Hvordan man kan kalde den en sekt, er for mig svært at se. Måske har SDH
i Danmark visse sekt-lignende træk, men på verdensplan og da særligt i
"Guds eget land" er det nærmest plat at bruge betegnelsen sekt om SDH.
Og tag så lige at droppe denne tråd. I er platte og dumme at høre på, begge to.
Og det plejer I jo ikke altid at være, trods alt.
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 19:16 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message news:3c6e9ac4$0$89086
> Og tag så lige at droppe denne tråd. I er platte og dumme at høre på,
begge to.
>
> Og det plejer I jo ikke altid at være, trods alt.
Tro mig, vi ved godt begge to (tror jeg da!?),
at vi er platte lige nu, men det er somme tider
nødvendigt at kalde en spade for en spade,
ikke sandt?
Og tak for rosen, vi skal nok snart opføre os pænt igen.
Vi skal bare lige rase ud først.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Bodil Grove Christen~ (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-02-02 19:16 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> Du kan læse en del oplysninger om det her:
>
> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
Har du nogensinde overvejet kildekritik?
Det er FOR naivt at tro hvert ord, de skriver
på de sider, du nævner.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 19:52 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4jj1l$jg9
$1@sunsite.dk:
>> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
> Har du nogensinde overvejet kildekritik?
Ja.
Har du?
For så er det underligt, at du stadig er medlem af en sekt, hvor de mest
grundlæggende principper bygger på løgn og latin og ikke kan bevises på
nogen måde.
> Det er FOR naivt at tro hvert ord, de skriver
> på de sider, du nævner.
Det er mindre naiv at mene at Jesus fløj rundt i Amerika og at en jødisk
stamme endte i USA? (God bless America! Den bliver derved Guds EGET land!
Vågn op, Bodil! Man misbruger din naivitet og/eller godhed!
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Abdullah Hassan (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Abdullah Hassan |
Dato : 15-02-02 22:27 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B6CA3B2E5EBcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4jj1l$jg9
> $1@sunsite.dk:
>
> >> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
> > Har du nogensinde overvejet kildekritik?
>
> Ja.
>
> Har du?
>
> For så er det underligt, at du stadig er medlem af en sekt, hvor de mest
> grundlæggende principper bygger på løgn og latin og ikke kan bevises på
> nogen måde.
>
>
> > Det er FOR naivt at tro hvert ord, de skriver
> > på de sider, du nævner.
>
> Det er mindre naiv at mene at Jesus fløj rundt i Amerika og at en jødisk
> stamme endte i USA? (God bless America! Den bliver derved Guds EGET land!
>
>
> Vågn op, Bodil! Man misbruger din naivitet og/eller godhed!
>
> --
> Venligst
>
> Cyril Malka
Jamen det er helt rigtigt det som Cyril skriver, men hvad så med bibelen,
intet er nemmere end at skyde hul i de mange myter der findes i bibelen. Og
tilsidst lever du i et ateistisk rationalistisk univers. Den der knuser
andres illusioner ender med at knuse sine egne.
P.N.
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 00:36 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B6CA3B2E5EBcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4jj1l$jg9
> $1@sunsite.dk:
>
> >> http://absalom.com/mormon/polygamy/faq.htm
> > Har du nogensinde overvejet kildekritik?
>
> Ja.
>
> Har du?
>
> For så er det underligt, at du stadig er medlem af en sekt, hvor de mest
> grundlæggende principper bygger på løgn og latin og ikke kan bevises på
> nogen måde.
Det er jeg jo heller ikke. Jeg er medlem af Jesu Kristi Kirke
af Sidste Dages Hellige. Og den er bygget på Jesus Kristus.
Vil du kalde Ham for løgn og latin?
Kan Bibelen bevises?
Hvad er du for et menneske, der kræver beviser for din tro?
> > Det er FOR naivt at tro hvert ord, de skriver
> > på de sider, du nævner.
>
> Det er mindre naiv at mene at Jesus fløj rundt i Amerika og at en jødisk
> stamme endte i USA? (God bless America! Den bliver derved Guds EGET land!
>
>
Det er vist ikke mere naivt end at tro, at Jesus Kristus døde for
menneskenes
skyld og stod op af graven igen på 3.dag? Eller at man med tre fisk og et
par brød kunne bespise flere tusinde mennesker? Eller at Det røde Hav
delte sig på Moses' befaling og lod ham føre sit folk tørskoet gennem,
mens de forfølgende ægyptere blev druknede?
> Vågn op, Bodil! Man misbruger din naivitet og/eller godhed!
Nej, det gør man ikke. Jeg er ikke så naiv. Jeg er derimod
et godt menneske, og har tro på Jesus Kristus. Og jeg har
gennem årene modtaget mange åbenbaringer fra vores
himmelske Fader, og han har vist mig, at denne vej er den
eneste sande vej tilbage til Ham. Derfor følger jeg den.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 01:13 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4k5p1$jm3$1@sunsite.dk:
>> For så er det underligt, at du stadig er medlem af en sekt, hvor de
>> mest grundlæggende principper bygger på løgn og latin og ikke kan
>> bevises på nogen måde.
> Det er jeg jo heller ikke. Jeg er medlem af Jesu Kristi Kirke
> af Sidste Dages Hellige. Og den er bygget på Jesus Kristus.
> Vil du kalde Ham for løgn og latin?
Mormon sekten har intet at gøre med Jesus.
> Kan Bibelen bevises?
> Hvad er du for et menneske, der kræver beviser for din tro?
Det er ikke troen, jeg taler om. Læs venligst igen mit indlæg, det citeret
er et anelse højere op. Den sekts principper og lære bygger på intet.
Der er ingen håndterbare eller arkæologiske beviser, der støtter noget som
helst af Joseph Smiths fantasi.
Intet tyder på at noget som helst af de hændelser I påstår, har fundet
sted. Man har ikke genfundet èn by! Ikke én mur-stump! Ikke én hjælm, ikke
ét sværd! INTET. Det rene fup.
I ved ikke engang, hvor bådene havnede. I formoder den første havnede i
centralamerika. Den anden ved I ikke engang om den havnet på øst- eller
vestkysten! I er ikke enige! Vi ved, hvor Moses fik udleveret de ti bud, vi
ved, hvor Noas ark havnede, vi ved, hvor Eden befandt sig, vi ved, hvor
jerusalem lå, hvor Bethlehem var, hvor Nazareth var, hvor Jeriko var... Men
jeres? In-tet... Det store in-tet.
Det er ikke os, der påstår at vi er en "genoprettet Kirke" og "den sande
tro" osv.
Hvis I var det, vil blot ét ting findes frem igen.
Og når I påstås at være så Gudsfrygtigt, og at jeres guru fik en åbenbaring
af selveste Gud (eller Moroni eller andre, det skifter lidt afhængigt af
hvad man læser af jeres litteratur)
Kan du fortælle mig hvorfor, når Joseph Smith får at vide to gange 82
gane!) af Gud selv, at han ikke må tilslutte sig nogen kirke, for de er
"alle falske"... Kan du fortælle mig hvorfor, han, i 1828 blev medlem af
Methodist kirken?
Løgn og latin kommer ikke fra et-sect-era, men fra din sekt, min ven. Fra
jeres guru, som var svigagtig, dømt for okkultisme og en masse andre
spændende ting... Hvis I tror på nogen, er det ikke Gud eller Jesus, men en
afart.
>> Det er mindre naiv at mene at Jesus fløj rundt i Amerika og at en
>> jødisk stamme endte i USA? (God bless America! Den bliver derved Guds
>> EGET land!
>>
> Det er vist ikke mere naivt end at tro, at Jesus Kristus døde for
> menneskenes
> skyld og stod op af graven igen på 3.dag? Eller at man med tre fisk og
> et par brød kunne bespise flere tusinde mennesker? Eller at Det røde
> Hav delte sig på Moses' befaling og lod ham føre sit folk tørskoet
> gennem, mens de forfølgende ægyptere blev druknede?
Der er vidnesbyrde og beviser for, at Jesus bevægede sig i denne verden
dengang. Intet af den slags kan støtte noget af det, der står i Mormons
bog.
>> Vågn op, Bodil! Man misbruger din naivitet og/eller godhed!
> Nej, det gør man ikke. Jeg er ikke så naiv. Jeg er derimod
> et godt menneske, og har tro på Jesus Kristus. Og jeg har
> gennem årene modtaget mange åbenbaringer fra vores
> himmelske Fader, og han har vist mig, at denne vej er den
> eneste sande vej tilbage til Ham. Derfor følger jeg den.
Jeg tror også at du er god nok. Bevares. Men hvis du får åbenbaringer som
støtter noget af dette, som aldrig har eksisteret og er udsprunget af
okkultisme og af Joseph Smith, religiøs set vil man sige, at det ikke vores
"himmelske fader" du adlyder...
Dig om det. Det er dit liv og sjæl.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 08:43 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B7C83743C0cyrilmalka@193.252.19.141...
> Der er ingen håndterbare eller arkæologiske beviser, der støtter noget som
> helst af Joseph Smiths fantasi.
> Intet tyder på at noget som helst af de hændelser I påstår, har fundet
> sted. Man har ikke genfundet èn by! Ikke én mur-stump! Ikke én hjælm, ikke
> ét sværd! INTET. Det rene fup.
Sjovt nok, så står der en meget tyk bog lige ovenover min PC'er.
Dens titel er: "Historiske beviser på Mormons Bogs ægthed".
> Hvis I var det, vil blot ét ting findes frem igen.
Der kommer en dag, også for dig, hvor du vil
bøje knæ for Jesus Kristus, og hvor selv du
vil være nødt til at anerkende ham som verdens
Frelser og Forløser. Så kan du jo passende spørge ham.
> Og når I påstås at være så Gudsfrygtigt, og at jeres guru fik en
åbenbaring
> af selveste Gud (eller Moroni eller andre, det skifter lidt afhængigt af
> hvad man læser af jeres litteratur)
>
> Kan du fortælle mig hvorfor, når Joseph Smith får at vide to gange 82
> gane!) af Gud selv, at han ikke må tilslutte sig nogen kirke, for de er
> "alle falske"... Kan du fortælle mig hvorfor, han, i 1828 blev medlem af
> Methodist kirken?
Det gjorde han heller ikke - du er igen fejlinformeret.
>
> Løgn og latin kommer ikke fra et-sect-era, men fra din sekt, min ven. Fra
> jeres guru, som var svigagtig, dømt for okkultisme og en masse andre
> spændende ting... Hvis I tror på nogen, er det ikke Gud eller Jesus, men
en
> afart.
>
>
> >> Det er mindre naiv at mene at Jesus fløj rundt i Amerika og at en
> >> jødisk stamme endte i USA? (God bless America! Den bliver derved Guds
> >> EGET land!
> >>
> > Det er vist ikke mere naivt end at tro, at Jesus Kristus døde for
> > menneskenes
> > skyld og stod op af graven igen på 3.dag? Eller at man med tre fisk og
> > et par brød kunne bespise flere tusinde mennesker? Eller at Det røde
> > Hav delte sig på Moses' befaling og lod ham føre sit folk tørskoet
> > gennem, mens de forfølgende ægyptere blev druknede?
>
> Der er vidnesbyrde og beviser for, at Jesus bevægede sig i denne verden
> dengang. Intet af den slags kan støtte noget af det, der står i Mormons
> bog.
Tænk dig, hvis du spørger folk ude i Stillehavet, så har de også
legender om en gud, der besøgte dem, en hvid gud.
Og hvis du går den nordiske gudemytologi igennem, så kan du
faktisk også finde rester af kristen mytologi deri, hvis du altså
kigger efter.
> >> Vågn op, Bodil! Man misbruger din naivitet og/eller godhed!
> > Nej, det gør man ikke. Jeg er ikke så naiv. Jeg er derimod
> > et godt menneske, og har tro på Jesus Kristus. Og jeg har
> > gennem årene modtaget mange åbenbaringer fra vores
> > himmelske Fader, og han har vist mig, at denne vej er den
> > eneste sande vej tilbage til Ham. Derfor følger jeg den.
>
> Jeg tror også at du er god nok. Bevares. Men hvis du får åbenbaringer som
> støtter noget af dette, som aldrig har eksisteret og er udsprunget af
> okkultisme og af Joseph Smith, religiøs set vil man sige, at det ikke
vores
> "himmelske fader" du adlyder...
>
> Dig om det. Det er dit liv og sjæl.
Tak, fordi jeg må bestemme over mit eget liv og min egen sjæl,
det var venligt.
Og tro mig, jeg har fået mange åbenbaringer, som støtter disse ting.
Endda så store, at jeg blev chokeret over dem selv. Men Gud har
virkelig åbenbaret sandheden i disse ting for mig, og jeg vil bære
vidnesbyrd for dig og andre om, at de er sande. Det vil du også
erfare engang. Men sig så ikke til den tid, at jeg ikke advarede dig.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 12:11 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4l2af$imi$1@sunsite.dk:
>> Der er ingen håndterbare eller arkæologiske beviser, der støtter noget
>> som helst af Joseph Smiths fantasi.
>> Intet tyder på at noget som helst af de hændelser I påstår, har fundet
>> sted. Man har ikke genfundet èn by! Ikke én mur-stump! Ikke én hjælm,
>> ikke ét sværd! INTET. Det rene fup.
> Sjovt nok, så står der en meget tyk bog lige ovenover min PC'er.
> Dens titel er: "Historiske beviser på Mormons Bogs ægthed".
Jow. Pudsigt.
Hvordan kan det være, at det ikke er verdensberømt og at alle arkæologer
ikke kaster sig over det? Det er jo ellers noget af en scoop.
Er det den bog, hvor man fortæller om de mønter, der blev brugt dengang...
Og tænk, man fandt nogle gamle mønter (idianer brugte ikke møntfod)...
Hurra, bevis!
Som viste sig at være et falsum, naturligvis.
>> Hvis I var det, vil blot ét ting findes frem igen.
> Der kommer en dag, også for dig, hvor du vil
> bøje knæ for Jesus Kristus, og hvor selv du
> vil være nødt til at anerkende ham som verdens
> Frelser og Forløser. Så kan du jo passende spørge ham.
Du ved ikke noget om hvem jeg tror og ikke tror på. Her igen, udtaler du
dig uden at have sat dig i det, du udtaler dig om.
Det jeg taler om er ike Jesus, men jeres sekt. Og Jesus har intet at gøre
med den.
>> Kan du fortælle mig hvorfor, når Joseph Smith får at vide to gange 82
>> gane!) af Gud selv, at han ikke må tilslutte sig nogen kirke, for de
>> er "alle falske"... Kan du fortælle mig hvorfor, han, i 1828 blev
>> medlem af Methodist kirken?
> Det gjorde han heller ikke - du er igen fejlinformeret.
Det var uheldigt... For det er fra jeres eget litteratur! Det er en punkt
jeres egne "historikere" har svært ved at forklare.
Så hvis jeg er "fejlinformeret" er kilden: LDS!
Her igen ville det være fint, hvis du vidste hvad du talte om, og her, er
det jo dit eget tro! Tsk... tsk...
Se hvad der sker, når man ikke sætter sig inde i det, man modsiger.
Gå og spørg på Brigham Young Universitet om Joseph Smith og Harmony (navnet
på den methodist menighed, han blev medlem af)
>> Der er vidnesbyrde og beviser for, at Jesus bevægede sig i denne
>> verden dengang. Intet af den slags kan støtte noget af det, der står i
>> Mormons bog.
> Tænk dig, hvis du spørger folk ude i Stillehavet, så har de også
> legender om en gud, der besøgte dem, en hvid gud.
> Og hvis du går den nordiske gudemytologi igennem, så kan du
> faktisk også finde rester af kristen mytologi deri, hvis du altså
> kigger efter.
Nu påstår I ikke, at det er mytologi, men facts og sandhed.
>> Dig om det. Det er dit liv og sjæl.
> Tak, fordi jeg må bestemme over mit eget liv og min egen sjæl,
> det var venligt.
Næh, det er ikke noget jeg bestemmer. Jeg prøver ikke at tvinge nogen til
noget her.
Men: et-sect-era lyver ikke. Kilderne er påvist og du har, her igen, påvist
at du blot sætter dig imod og råber "løgn" til alt... Endda det, der kommer
fra dit eget sekt
> Og tro mig, jeg har fået mange åbenbaringer, som støtter disse ting.
> Endda så store, at jeg blev chokeret over dem selv. Men Gud har
> virkelig åbenbaret sandheden i disse ting for mig, og jeg vil bære
> vidnesbyrd for dig og andre om, at de er sande. Det vil du også
> erfare engang. Men sig så ikke til den tid, at jeg ikke advarede dig.
>
Ja, og Gud har åbenbaret mange andre ting til mange andre, som vil gå stik
imod det du siger her
Jeg frygter intet... Det er ikke mig, der udspreder usandheder i Hans
navn...
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 12:26 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B77C274EE1Fcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4l2af$imi$1@sunsite.dk:
>
>
> >> Der er ingen håndterbare eller arkæologiske beviser, der støtter noget
> >> som helst af Joseph Smiths fantasi.
> >> Intet tyder på at noget som helst af de hændelser I påstår, har fundet
> >> sted. Man har ikke genfundet èn by! Ikke én mur-stump! Ikke én hjælm,
> >> ikke ét sværd! INTET. Det rene fup.
> > Sjovt nok, så står der en meget tyk bog lige ovenover min PC'er.
> > Dens titel er: "Historiske beviser på Mormons Bogs ægthed".
>
> Jow. Pudsigt.
>
> Hvordan kan det være, at det ikke er verdensberømt og at alle arkæologer
> ikke kaster sig over det? Det er jo ellers noget af en scoop.
Tja, det kan da også godt være den bliver brugt i de
engelsktalende lande. Den er faktisk udgivet på engelsk,
ikke på dansk. Originaltitlen er:
"Book of Mormon Evidences in Ancient America".
Udgivet på Deseret Book Co. 1953.
>
> Er det den bog, hvor man fortæller om de mønter, der blev brugt dengang...
> Og tænk, man fandt nogle gamle mønter (idianer brugte ikke møntfod)...
> Hurra, bevis!
>
> Som viste sig at være et falsum, naturligvis.
Nej, det er ikke den bog, synd for dig.
>
> Det jeg taler om er ike Jesus, men jeres sekt. Og Jesus har intet at gøre
> med den.
Skal DU bestemme det?
Med hvilken autoritet kan du afgøre det?
>
>
> >> Kan du fortælle mig hvorfor, når Joseph Smith får at vide to gange 82
> >> gane!) af Gud selv, at han ikke må tilslutte sig nogen kirke, for de
> >> er "alle falske"... Kan du fortælle mig hvorfor, han, i 1828 blev
> >> medlem af Methodist kirken?
>
> > Det gjorde han heller ikke - du er igen fejlinformeret.
>
> Det var uheldigt... For det er fra jeres eget litteratur! Det er en punkt
> jeres egne "historikere" har svært ved at forklare.
>
> Så hvis jeg er "fejlinformeret" er kilden: LDS!
Dokumenter!
> >> Dig om det. Det er dit liv og sjæl.
> > Tak, fordi jeg må bestemme over mit eget liv og min egen sjæl,
> > det var venligt.
>
>
> Næh, det er ikke noget jeg bestemmer. Jeg prøver ikke at tvinge nogen til
> noget her.
Jo, du udgiver du for at være den, der ved alt om
andre trossamfund. Og ve den, der tør tale dig imod!
> Jeg frygter intet... Det er ikke mig, der udspreder usandheder i Hans
> navn...
Nej, du nøjes med at gøre det i dit eget navn.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 18:07 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4lfbp$fss$1@sunsite.dk:
>> Hvordan kan det være, at det ikke er verdensberømt og at alle
>> arkæologer ikke kaster sig over det? Det er jo ellers noget af en
>> scoop.
> Tja, det kan da også godt være den bliver brugt i de
> engelsktalende lande. Den er faktisk udgivet på engelsk,
> ikke på dansk. Originaltitlen er:
> "Book of Mormon Evidences in Ancient America".
> Udgivet på Deseret Book Co. 1953.
Hehe...
Og så har resten af verden ikke hørt om den? Det ville ellers være noget af
en scoop nu, hvor verdens øjne er vendt mod Utah!
>> Er det den bog, hvor man fortæller om de mønter, der blev brugt
>> dengang... Og tænk, man fandt nogle gamle mønter (idianer brugte ikke
>> møntfod)... Hurra, bevis!
>> Som viste sig at være et falsum, naturligvis.
> Nej, det er ikke den bog, synd for dig.
Nej, det er rigtigt, denne pinlig sag er i "Book of Mormon Institute, BYU
December 5, 1959"...
>> Det jeg taler om er ike Jesus, men jeres sekt. Og Jesus har intet at
>> gøre med den.
> Skal DU bestemme det?
> Med hvilken autoritet kan du afgøre det?
Min egen: Det *jeg* omtaler nu er jeres sekt og ikke Jesus.
>> > Det gjorde han heller ikke - du er igen fejlinformeret.
>> Det var uheldigt... For det er fra jeres eget litteratur! Det er en
>> punkt jeres egne "historikere" har svært ved at forklare.
>> Så hvis jeg er "fejlinformeret" er kilden: LDS!
> Dokumenter!
LDS Biographical Encyclopedia, Andrew Jenson, Vol. 1
>> Næh, det er ikke noget jeg bestemmer. Jeg prøver ikke at tvinge nogen
>> til noget her.
> Jo, du udgiver du for at være den, der ved alt om
> andre trossamfund.
Jeg ved ikke alt om andre trossamfund. Men her ved jeg åbenbart mere end
dig.
> Og ve den, der tør tale dig imod!
Hvordan det? Lige nu, har der kun været én af os som har været personligt
til angreb... Og det er ikke mig
>> Jeg frygter intet... Det er ikke mig, der udspreder usandheder i Hans
>> navn...
> Nej, du nøjes med at gøre det i dit eget navn.
Det jeg udspreder er i mit navn, ja. Jeg tager ansvar for det og jeg
gemmere mig ikke bag en anden persons navn.
Det behøves ikke.
Og jeg udspreder ingen usandheder.
Især at den sidste kommer fra jer selv, og det vidste du ikke, dette sætter
din dom og måde at bedømme hvad er "løgn" og "sandhed" i en anden
perspektiv, gør det ikke... Det synes jeg er ustyrlig morsomt... Synes du
ikke?
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Lars Erik Bryld (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 17-02-02 16:09 |
|
On 16 Feb 2002 00:12:49 GMT, Cyril Malka <cyril@fjerndette.malka.dk>
wrote:
>Det er ikke os, der påstår at vi er en "genoprettet Kirke" og "den
>sande tro" osv.
Ikke?
Måtte jeg ikke lige få navne på din kirke igen?
Extra ecclesiam nulla salus og alt det der...
Lars Erik
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:31 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote in message
news:7lgv6usho5sue1le9aokt2v9u4l1bigci6@4ax.com...
> On 16 Feb 2002 00:12:49 GMT, Cyril Malka <cyril@fjerndette.malka.dk>
> wrote:
>
> >Det er ikke os, der påstår at vi er en "genoprettet Kirke" og "den
> >sande tro" osv.
>
> Ikke?
>
> Måtte jeg ikke lige få navne på din kirke igen?
>
> Extra ecclesiam nulla salus og alt det der...
Så vidt jeg ved, er han katolik.......................
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 17-02-02 18:40 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> mælte sligt:
>"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote:
>>Måtte jeg ikke lige få navne på din kirke igen?
>>Extra ecclesiam nulla salus og alt det der...
>Så vidt jeg ved, er han katolik.......................
Lars' spørgsmål er retorisk :) Den latinske sentens, han citerer,
betyder "uden for kirken (gives der) ingen frelse" og er det klassiske
udtryk for den traditionelle katolske opfattelse, at der ikke findes
frelse uden for den katolske kirke - altså netop et udtryk for tanken
om, at den katolske kirke er den ene, sande kirke. Det er langt fra alle
katolikker, der fortolker denne sætning så strikst, som den kan
fortolkes, men det er en helt anden sag.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Men nu behøver I jo ikke regne alt,
hvad jeg siger, for de rene guldkorn."
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:51 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:5fqv6ucv7j5knh7t7qhmj4us9gau0j2l0c@4ax.com...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> mælte sligt:
> >"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote:
>
> >>Måtte jeg ikke lige få navne på din kirke igen?
>
> >>Extra ecclesiam nulla salus og alt det der...
>
> >Så vidt jeg ved, er han katolik.......................
>
> Lars' spørgsmål er retorisk :) Den latinske sentens, han citerer,
> betyder "uden for kirken (gives der) ingen frelse" og er det klassiske
> udtryk for den traditionelle katolske opfattelse, at der ikke findes
> frelse uden for den katolske kirke - altså netop et udtryk for tanken
> om, at den katolske kirke er den ene, sande kirke. Det er langt fra alle
> katolikker, der fortolker denne sætning så strikst, som den kan
> fortolkes, men det er en helt anden sag.
Jo, det vidste jeg nu godt, men det var mest for at drille........
Jeg sidder jo her og venter på, hvornår Cyril Malka har
tænkt sig at skrive et temanummer om den katolske kirke.
Gad vide, hvilke ting han så vil kæde sammen med kirken
dér?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 20:56 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4oqg1$dgu
$1@sunsite.dk:
> Jeg sidder jo her og venter på, hvornår Cyril Malka har
> tænkt sig at skrive et temanummer om den katolske kirke.
> Gad vide, hvilke ting han så vil kæde sammen med kirken
> dér?
Det behøves ikke. Den katolske Kirke i sig selv er ikke en sekt.
Der forefindes dog sekteriske bevægelser inden for den katolske Kirke, som
for eksempel Opus Dei, og dem skriver vi sandelig om også! Ligeledes på
www.malka.dk kan du læse, at vi skriver om det karismatiske sekterisme i
Lolland-falster katolske Kirke (endnu en gang, havde du checket det, du
udtalte dig om, havde du undgået at dumme dig)
Der skal dertil føjes, at da jeg boede i Danmark indtil for lidt over et
års tid siden, havde jeg ikke meget at skrive om omkring den katolske Kirke
dér, da mange af de ting som er sekteriske i den katolske Kirke forefindes
i visse kredse, der ikke er mange af i Danmark.
Jeg tror at dette skyldes at man skal egentligt være i et katolsk land for
at opleve, men jeg ved det ikke endnu, hvorfor jeg gerne vil vente og få
flere oplysninger før jeg siger noget.
Siden vi er flyttet til Frankrig er jeg sandelig også kommet i kontakt med
ekstremistiske bevægelser inden for den katolske Kirke, jeg samler
materiale og der kommer naturligvis en et-sect-era nummer om det også.
Deriblandt om disse bevægelser og forbindelsen med det ekstremistiske
højre.
Blot, før der kan komme et temanummer, skal jeg have en del mere viden og
oplysninger m.m. og disse kan tage noget tid at samle. Jeg skriver ikke
uden at have dokumentationen i orden... som du nu har erfaret
De oplysninger om JV, Scientologi og Mormon sekten, som er blevet til vores
foreløbige temanumre har taget os lang tid at samle, vurdere og checke da
vores oplysninger skal være solide og velfunderede... Lige som de altid er.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 23:50 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B8D514EA029cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4oqg1$dgu
> $1@sunsite.dk:
>
> > Jeg sidder jo her og venter på, hvornår Cyril Malka har
> > tænkt sig at skrive et temanummer om den katolske kirke.
> > Gad vide, hvilke ting han så vil kæde sammen med kirken
> > dér?
>
> Det behøves ikke. Den katolske Kirke i sig selv er ikke en sekt.
NÅ-nej, hvor kunne jeg være SÅ dum.
Med venlig hilsen
Bodil.
I vore øjne er den nærmere "den store skøge", men det ved du vel.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 23:56 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4pc0a$nhl
$1@sunsite.dk:
>> Det behøves ikke. Den katolske Kirke i sig selv er ikke en sekt.
> NÅ-nej, hvor kunne jeg være SÅ dum.
Spørgsmål om vane?
> I vore øjne er den nærmere "den store skøge", men det ved du vel.
Ja, jeg ved også, at i et forsøg på at forsøge at score folk forkynder man
i jeres sekt, at der er kun to mulige sandheder: Jeres eller den katolske
Kirke.
Pas på du ikke dummer dig igen og gå imod din egen sekts lære, PR-ven, du
har snart ikke råd til flere fejl
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 00:00 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B8F3951F9Ecyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pc0a$nhl
> $1@sunsite.dk:
>
> >> Det behøves ikke. Den katolske Kirke i sig selv er ikke en sekt.
> > NÅ-nej, hvor kunne jeg være SÅ dum.
>
> Spørgsmål om vane?
Jamen, dog, uforskammet kan du også være, hvilken
variation i din personlighed.
> > I vore øjne er den nærmere "den store skøge", men det ved du vel.
>
> Ja, jeg ved også, at i et forsøg på at forsøge at score folk forkynder man
> i jeres sekt, at der er kun to mulige sandheder: Jeres eller den katolske
> Kirke.
>
> Pas på du ikke dummer dig igen og gå imod din egen sekts lære, PR-ven, du
> har snart ikke råd til flere fejl
Hvem synes du selv, der har dummet sig mest?
Hvordan synes du selv, det går?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 18-02-02 00:15 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pcjm$pc3$1@sunsite.dk:
>> >> Det behøves ikke. Den katolske Kirke i sig selv er ikke en sekt.
>> >> NÅ-nej, hvor kunne jeg være SÅ dum.
>> Spørgsmål om vane?
> Jamen, dog, uforskammet kan du også være, hvilken
> variation i din personlighed.
tak
>> Pas på du ikke dummer dig igen og gå imod din egen sekts lære, PR-ven,
>> du har snart ikke råd til flere fejl
> Hvem synes du selv, der har dummet sig mest?
Du har.
> Hvordan synes du selv, det går?
Udmærket.
Du har jo ikke været i stand til at modbevise nogle af mine argumenter, du
er ikke kommet med et eneste dokumentation, du løber stadig med et halvt
vind og... Du kender ikke nok til din modstander
Set herfra, går det fint-fint
Men her igen, jeg synes ikke, at du kommer med noget nyt, eller morsomt...
Her igen, ville jeg opfordre dig til at stoppe her.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
TommyGun (18-02-2002)
| Kommentar Fra : TommyGun |
Dato : 18-02-02 15:48 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns91B8F3951F9Ecyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pc0a$nhl
> $1@sunsite.dk:
>
> >> Det behøves ikke. Den katolske Kirke i sig selv er ikke en sekt.
> > NÅ-nej, hvor kunne jeg være SÅ dum.
>
> Spørgsmål om vane?
>
>
> > I vore øjne er den nærmere "den store skøge", men det ved du vel.
>
> Ja, jeg ved også, at i et forsøg på at forsøge at score folk forkynder man
> i jeres sekt, at der er kun to mulige sandheder: Jeres eller den katolske
> Kirke.
>
Næ nej, sådan er den heller ikke, jeg kan huske at jeg til en søndagsskole i
SDH (kort før jeg forlod kirken) påpegede at det måtte være den katolske
kirke der var tale om, men jeg blev rettet af læreren der sagde at det var
alle andre kirker end de SDH.
Så skøgen er alle kirken, udenfor SDH!
Mvh,
Tommy
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 00:05 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> Kan du fortælle mig hvorfor, når Joseph Smith får at vide to gange 82
> gane!) af Gud selv, at han ikke må tilslutte sig nogen kirke, for de er
> "alle falske"... Kan du fortælle mig hvorfor, han, i 1828 blev medlem af
> Methodist kirken?
Nu har jeg undersøgt din påstand lidt nærmere:
Her er svaret:
"Joseph was partial to the Methodist Church (Joseph Smith's History, Pearl
of Great Price, 1:8), but to date no critic has presented evidence that he
joined that Church."
Så du står stadid med bevisbyrden af din usande påstand.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 18-02-02 00:25 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pcu7$qot$1@sunsite.dk:
> Nu har jeg undersøgt din påstand lidt nærmere:
> Her er svaret:
> "Joseph was partial to the Methodist Church (Joseph Smith's History,
> Pearl of Great Price, 1:8), but to date no critic has presented
> evidence that he joined that Church."
> Så du står stadid med bevisbyrden af din usande påstand.
Jeg taler ikke om Pearl of Great Price. Du har fået henvisningen og hvis du
ulejligher dig at checke med Brigham Young University, vil du se at det har
i de sidste mange år været et accepteret facts.
Sæt din viden ajour, det *er* accepteret af din sekt.
Hint: Din sekts ny argument er: Jo, det er rigtigt, det gjorde han da hans
hustru var det, det er rimeligt uforklareligt men må skyldes hans kærlighed
til sin kone.
Tsk... tsk... Skal jeg endda forklare dig det, du skal kunne svare
kritikerne?
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 17:29 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B94647E6E0cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4pcu7$qot$1@sunsite.dk:
>
> > Nu har jeg undersøgt din påstand lidt nærmere:
> > Her er svaret:
> > "Joseph was partial to the Methodist Church (Joseph Smith's History,
> > Pearl of Great Price, 1:8), but to date no critic has presented
> > evidence that he joined that Church."
> > Så du står stadid med bevisbyrden af din usande påstand.
>
>
> Jeg taler ikke om Pearl of Great Price.
Det gør jeg nu heller ikke alene, jeg glemte
at sætte min henvisning på, altså hvor jeg har ovennævnte
citat fra.
http://www.shields-research.org/Critics/robertso1.htm
er stedet, hvor jeg fandt det.
Og nej, det er ikke accepteret af min kirke,
uanset, hvor ofte du bliver ved med at påstå det.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 12:10 |
|
Hej Marina,
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i
news:3c6ccd2a$0$89072$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
> Ved du om Mormon kirken i Utah faktisk gør noget for at hjælpe de piger
> som er blevet hjernevasket fra barnsben til at tro at flerkoneri er en
> værdig tilværelse - eller er det sådan noget tabu, som man ikke rigtigt
> vil snakke om - måske ikke for at støde kirkens gamle som måske havde
> en anden holdning til den slags?
Som sagt, der er ikke tale om mormon-kirken men eks-mormoner, som har lavet
en forening hvor de hjælper ofre for den polygami, der ikke eksisterer
længere.
De har en hjememside:
http://www.polygamy.org/
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 18:36 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4ihh5$s05
$1@sunsite.dk:
> Jeg kan også se, at han synes, at det skulle være
> nødvendigt at sammenkæde Jesu Kristi Kirke
> af Sidste Dages Hellige med personene
> Tom Greene, en person, som har optrådt
> senest i dansk TV i onsdags.
Det er en nyhed, som så mange andre. Denne er passende i øvrigt. Og du er
ikek på abonnentlisten, mig bekendt, hvorfor du ligeledes udtaler dig uden
at vide, hvad du udtaler du om, da du jo ikke har læst pågældende
artikel... Men jeg har før læst dig gøre den slags...
Til orientering bliver Tom Green ikke kaldt medlem af sekten noget sted i
artiklen... hvilket du ville vide, hvis du havde læst det
> Jeg er nødt til igen at slå fast, at denne person
> Tom Greene er IKKE MEDLEM AF OVENNÆVNTE
> KIRKE!
Nej, folk bliver udstødt af sekten når polygamiet bliver opdaget. DEt
bliver de ikke, hvis de er diskrete.
> Lad mig citere kirkens øverste leder ang. denne sag:
> "Præsident Hinckley, øverste leder for Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages
> Hellige, sagde følgende i en tale ved oktoberkonferencen 1998: Jeg
> ønsker kategorisk at fastslå, at denne Kirke ikke har noget som helst med
> dem at gøre, som praktiserer flerkoneri. De er ikke medlemmer af denne
> Kirke.
Spil for galleriet! Hvis han mente det, hvorfor fjerner han så ikke
åbenbaring 132 fra lære og pagter, hvor den stadig befinder sig?
Til orientering, jeg citerer nu fra jeres eget *hellig* litteratur, lære og
pagter, åbenbaring 132 givet til Joseph Smith (Grundlægger og guru af
sekten):
"1. Sandelig, så siger Herren til dig, min tjener Joseph, eftersom du har
begæret at få at vide af mig og forstå, hvordan jeg, Herren,
retfærdiggjorde mine tjenere Abraham, Isak og Jakob samt Moses, David og
Salomon, mine tjenere, med henblik på den grundsætning og lære, ifølge
hvilken de havde mange hustruer og medhustruer.
2. Se, jeg er Herren, din Gud, og vil svare på dette.
3. Bered derfor dit hjerte på at modtage og adlyde de lærdomme, som jeg nu
giver dig. Thi alle, der får denne lov åbenbaret, må adlyde den."
Nu er banen kridtet. Åbenbaringen er guddommelig og skal adlydes af alle.
Bål og brand bliver så lovet stakkels Emma (Joseph Smith daværende kone,
som han var utro endda med gifte kvinder!)i vers 51 og 52, som siger:
"51. Sandelig siger jeg dig: Jeg giver min tjenerinde Emma Smith, din
hustru, som jeg har givet dig, en befaling, at hun skal holde sig tilbage
og ikke deltage i det, som jeg bød dig at tilbyde hende, thi dette gjorde
jeg, siger Herren, for at prøve dig, som jeg prøvede Abraham, for at jeg
kunne kræve et offer af din hånd gennem pagt og offer.
52. Og min tjenerinde Emma Smith skal modtage alle dem, som er blevet givet
min tjener Joseph, og som er dydige og rene for mig. Men de, som ikke er
rene, men har sagt, at de var det, skal udryddes, siger Gud Herren."
Endelig fastslås polygamiet. Ikke blot for Joseph Smith, men for alle mænd
i vers 61, 62 og 63:
"61. Og atter med hensyn til præstedømmets lov: Om en mand ægter en jomfru
og derefter ønsker at ægte en anden, og den første giver sit samtykke
dertil, og om han ægter den anden, og begge to er jomfruer og ikke har
bundet sig til nogen anden mand, da er han retfærdiggjort; han kan ikke
bedrive hor, thi de er givet ham, thi han kan ikke bedrive hor med den, som
tilhører ham og ingen anden.
62. Og om der gives ham ti jomfruer efter denne lov, kan han dog ikke
bedrive hor, thi de tilhører ham og er givet ham, og derfor er han
retfærdiggjort.
63. Men om nogen af de ti jomfruer holder sig til en anden mand, efter at
hun er blevet gift, da har hun bedrevet hor og skal udryddes. [...]
Denne åbenbaring er stadig del af bogen "lære og pagter" den dag i dag."
Mente alle disse mænd det, så vil en af jeres såkaldte "profeter" få en
åbenbaring der nu annulerede polygamien.
> Jeg synes stadig, at Cyril Malka går enegang i sin hetz mod
> andre kirker, og jeg synes, at det er meget skammeligt,
> at han tillader sig at fremture på denne måde med usande
> anklager.
Som sagt. Ingenanklage er usand og alt er dokumenteret, hvilket du ville
have vist, hvis du havde læst det.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-02-02 19:07 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B6BD5C01A59cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4ihh5$s05
> $1@sunsite.dk:
>
> > Jeg kan også se, at han synes, at det skulle være
> > nødvendigt at sammenkæde Jesu Kristi Kirke
> > af Sidste Dages Hellige med personene
> > Tom Greene, en person, som har optrådt
> > senest i dansk TV i onsdags.
> Det er en nyhed, som så mange andre. Denne er passende i øvrigt. Og du er
> ikek på abonnentlisten, mig bekendt, hvorfor du ligeledes udtaler dig uden
> at vide, hvad du udtaler du om, da du jo ikke har læst pågældende
> artikel... Men jeg har før læst dig gøre den slags...
Det er absolut ingen nyhed, det har været vist
i dansk TV for over et år siden.
Nej, jeg abonnerer ikke på dit tidsskrift, og ønsker heller ikke
at spilde mine surt tjente penge på den slags.
Men det forhindrer jo hverken mig eller andre at læse din
omtale på din hjemmeside, og det er jo det, jeg klandrer dig
for.
Og så kan du iøvrigt godt holde inde med dine småperfide anklager
mod min person. Jeg udtaler mig ikke om noget, jeg ikke har læst.
Har heller ikke gjort det før.
>
> Til orientering bliver Tom Green ikke kaldt medlem af sekten noget sted i
> artiklen... hvilket du ville vide, hvis du havde læst det
>
>
> > Jeg er nødt til igen at slå fast, at denne person
> > Tom Greene er IKKE MEDLEM AF OVENNÆVNTE
> > KIRKE!
>
>
> Nej, folk bliver udstødt af sekten når polygamiet bliver opdaget. DEt
> bliver de ikke, hvis de er diskrete.
>
Du taler om noget, du ikke kender til!
Ingen kan blive viet i vore kirker eller templer,
hvis de i forvejen er gift til anden side.
Mht. diskretion, så er det udbredt i andre trossamfund,
bl.a. har jeg set det fungere i Indre Mission, som er
meget udbredt i det område, hvor jeg bor.
Men du har måske taget fejl af kirkesamfundene?
>
> > Lad mig citere kirkens øverste leder ang. denne sag:
> > "Præsident Hinckley, øverste leder for Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages
> > Hellige, sagde følgende i en tale ved oktoberkonferencen 1998: Jeg
> > ønsker kategorisk at fastslå, at denne Kirke ikke har noget som helst
med
> > dem at gøre, som praktiserer flerkoneri. De er ikke medlemmer af denne
> > Kirke.
>
> Spil for galleriet! Hvis han mente det, hvorfor fjerner han så ikke
> åbenbaring 132 fra lære og pagter, hvor den stadig befinder sig?
Hvorfor skulle han dog det?
Så skulle han jo også fjerne 2/3 af GT, hvor polygamiet
var udbredt....................
Jeg har faktisk ondt af dig, du flyder over af onde beskyldninger,
som er grundløse, og det er jo ikke kun os, du angriber, det er
jo stort set alt, hvad der kan gå og kravle af religion.
Hvorfor har du et sådant had til religion?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (15-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 15-02-02 19:49 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4jif4$i60$1@sunsite.dk:
>> Det er en nyhed, som så mange andre. Denne er passende i øvrigt. Og du
>> er ikek på abonnentlisten, mig bekendt, hvorfor du ligeledes udtaler
>> dig uden at vide, hvad du udtaler du om, da du jo ikke har læst
>> pågældende artikel... Men jeg har før læst dig gøre den slags...
> Det er absolut ingen nyhed, det har været vist
> i dansk TV for over et år siden.
Som sagt, her igen, siden du jo ikke har læst pågældende nyhed, kan du af
gode grunde ikke vide om det er det, der blev vist for "over et år siden",
vel? Du ønskede at få eksempler, hvor du udtaler dig udokummenteret? Det
var ét
> Nej, jeg abonnerer ikke på dit tidsskrift, og ønsker heller ikke
> at spilde mine surt tjente penge på den slags.
90% af dem du har tilbage.
Se, her igen, er der en forskel: Før jeg udtaler mig, så bruger jeg mine
"sure tjente penge" på jeres propaganda, bøger m.m., så jeg ved lidt om
hvad jeg taler om... Men sådan er vi jo forskellige.
Jeg er imponeret over at du er inden for PR
> Men det forhindrer jo hverken mig eller andre at læse din
> omtale på din hjemmeside, og det er jo det, jeg klandrer dig
> for.
Står der skrevet i omtalen at han er sammenkædet med mormon-kirken? Kan du
citere det? Det ville jeg være yderst interesseret i...
> Og så kan du iøvrigt godt holde inde med dine småperfide anklager
> mod min person. Jeg udtaler mig ikke om noget, jeg ikke har læst.
> Har heller ikke gjort det før.
Jo.Det har du lige gjort her.
Og det gjorde du dengang du klændrede det franske blad L'Express for at
være "ekstra-bladet" og hvor du udtalte dig om pågældende artikel uden at
have læst den eller *vil* læse den. Det har vi dit ord for, på *denne*
nyhedsgruppe...
Endnu engang: Sandheden er ilde hørt
>> Nej, folk bliver udstødt af sekten når polygamiet bliver opdaget. DEt
>> bliver de ikke, hvis de er diskrete.
> Du taler om noget, du ikke kender til!
> Ingen kan blive viet i vore kirker eller templer,
> hvis de i forvejen er gift til anden side.
Det er usandt, og det ved du. Under de frimurer og okkulte inspireret
ceremonier bliver også polygamist viet... Eller beseglet
> Mht. diskretion, så er det udbredt i andre trossamfund,
> bl.a. har jeg set det fungere i Indre Mission, som er
> meget udbredt i det område, hvor jeg bor.
> Men du har måske taget fejl af kirkesamfundene?
Nej, jeg tager ikke fejl
.... og det ved du...
>> Spil for galleriet! Hvis han mente det, hvorfor fjerner han så ikke
>> åbenbaring 132 fra lære og pagter, hvor den stadig befinder sig?
> Hvorfor skulle han dog det?
> Så skulle han jo også fjerne 2/3 af GT, hvor polygamiet
> var udbredt....................
Behøves ikke: Det er gjort i Ny Testamente. Og, mener jeg, også i GT et
sted.
> Jeg har faktisk ondt af dig, du flyder over af onde beskyldninger,
> som er grundløse, og det er jo ikke kun os, du angriber, det er
> jo stort set alt, hvad der kan gå og kravle af religion.
> Hvorfor har du et sådant had til religion?
Jeg har absolut ingen had til religion. Du kender ikke mine følelser, gør
du? Endnu en gang, udtaler du dig uden at kende til det, du udtaler dig om.
Der er ingen anden beskyldninger end facts, og jeg vil minde dig om, at det
var dig, der fo'r ud med beskyldninger...
Men... Du må gerne tilføje pågældende adjektiver på mig, de passer fint med
"arrogant" og andre af slagsen
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 00:43 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> Som sagt, her igen, siden du jo ikke har læst pågældende nyhed, kan du af
> gode grunde ikke vide om det er det, der blev vist for "over et år siden",
> vel? Du ønskede at få eksempler, hvor du udtaler dig udokummenteret? Det
> var ét
Nej, det er ikke udokumenteret. Enhver kan jo gå ind på din
tidsskriftshjemmeside,
og konstatere, at du sætter Tom Greene op sammen med "Mormonkirken".
> Det er usandt, og det ved du. Under de frimurer og okkulte inspireret
> ceremonier bliver også polygamist viet... Eller beseglet
Du taler om noget, du overhovedet ikke kan vide
noget som helst om. Du er ikke medlem af kirken,
og derfor har du aldrig været inde i et af vore templer.
Det har jeg derimod. Og der bliver ikke udført polygame
vielser.
> Der er ingen anden beskyldninger end facts, og jeg vil minde dig om, at
det
> var dig, der fo'r ud med beskyldninger...
Nej, bette ven, det var dig, der var allerførst igang
med "dokumentation" om Jesu Kristi Kirke af
Sidste Dages Hellige i dit "tidsskrift".
Hvor mange abonnerer iøvrigt på det?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 00:59 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4k66q$kmc$1@sunsite.dk:
> Nej, det er ikke udokumenteret. Enhver kan jo gå ind på din
> tidsskriftshjemmeside, og konstatere, at du sætter Tom Greene op sammen
>med "Mormonkirken".
Kan du citere, tak?
>> Det er usandt, og det ved du. Under de frimurer og okkulte inspireret
>> ceremonier bliver også polygamist viet... Eller beseglet
> Du taler om noget, du overhovedet ikke kan vide
> noget som helst om. Du er ikke medlem af kirken,
> og derfor har du aldrig været inde i et af vore templer.
> Det har jeg derimod. Og der bliver ikke udført polygame
> vielser.
Jo, men det ved du ike meget om, for du er kvinde, og som så, er dine
rettigheder ganske begrænset i templet.
>> Der er ingen anden beskyldninger end facts, og jeg vil minde dig om,
>> at det var dig, der fo'r ud med beskyldninger...
> Nej, bette ven, det var dig, der var allerførst igang
> med "dokumentation" om Jesu Kristi Kirke af
> Sidste Dages Hellige i dit "tidsskrift".
Du har ikke læst pågældende tidsskrift, hvorfor du naturligvis ikke kan
udtale dig om den. Det kan du jo godt, men det ville jo være dumt.
> Hvor mange abonnerer iøvrigt på det?
Nok
Og så er vi primærkilde til en del andre informationskilder (læs: Aviser,
blade m.m.) Vi er ganske godt tilfredse med det. Vi er nok efterhånden
noget af det mest citeret inden for det område, hvilket glæder os meget.
Tak for dit interesse.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 08:52 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B7A20F78A4cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4k66q$kmc$1@sunsite.dk:
>
> > Nej, det er ikke udokumenteret. Enhver kan jo gå ind på din
> > tidsskriftshjemmeside, og konstatere, at du sætter Tom Greene op sammen
> >med "Mormonkirken".
>
> Kan du citere, tak?
>
Direkte kopieret fra din tidsskriftshjemmeside, hvor du i dette nummer
skriver om "Mormonkirken":
" - Leder
- Cruise promoverer
Filmen Vanilla Sky har netop haft premiere i Europa. Tom Cruise spiller
hovedrollen, og i en uge har han været i Berlin for at promovere filmen.
- Hvad tror de på?
Flere paradiser, en jødisk stamme i de Forenede Stater, ægteskab, der kan gå
over i evigheden og en bog hamret i guld er nogle af sektens vigtige
lærepunkter.
- Joseph Smith - En profet?
Sektens guru var ikke guddommelig inspireret profet, men blot et plagiat.
- Polygami
Sektens polygami. Et historisk perspektiv.
- Polygamist anklaget for børnemisbrug
Tom Green blev dømt og fængslet på grund af polygami. Nu vil han tillige
blive anklaget for at have voldtaget en mindreårig, en kvinde, han giftede
sig med, da hun var 13 år.
- Salt Lake City
Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige (The Church of Jesus Christ of
Latter-Day Saints - LDS) håber afgjort at benytte sig af de olympiske lege
til at pleje deres PR og skifte image.
- Sting sætter ild til den indre fakkel
Ved startceremonien til Vinter-OL 2002 den 8. februar i Utah er Sting
iblandt de optrædende sammen med amerikanske countrygrupper og solister samt
Utahs eget Mormon Tabernacle Choir og Utah Symphony.
- Templets mysterier
Alt er ikke som det forekommer og det okkulte har sin plads i sektens lære"
Der behøves vist ikke yderligere forklaring.
>
>
> >> Det er usandt, og det ved du. Under de frimurer og okkulte inspireret
> >> ceremonier bliver også polygamist viet... Eller beseglet
> > Du taler om noget, du overhovedet ikke kan vide
> > noget som helst om. Du er ikke medlem af kirken,
> > og derfor har du aldrig været inde i et af vore templer.
> > Det har jeg derimod. Og der bliver ikke udført polygame
> > vielser.
>
> Jo, men det ved du ike meget om, for du er kvinde, og som så, er dine
> rettigheder ganske begrænset i templet.
Vil du da lige holde op. Jeg har fulde rettigheder i templet.
Du har stadig ikke været der, vel? Så du snakker
altså stadig om noget, du ikke ved!
>
> >> Der er ingen anden beskyldninger end facts, og jeg vil minde dig om,
> >> at det var dig, der fo'r ud med beskyldninger...
> > Nej, bette ven, det var dig, der var allerførst igang
> > med "dokumentation" om Jesu Kristi Kirke af
> > Sidste Dages Hellige i dit "tidsskrift".
>
>
> Du har ikke læst pågældende tidsskrift, hvorfor du naturligvis ikke kan
> udtale dig om den. Det kan du jo godt, men det ville jo være dumt.
>
Du har åbenbart stadig ikke forstået min anke: Jeg brokkede mig
over, at du sammenstiller (læs: stiller under samme overskrift,
nemlig "Mormonkirken"), Tom Greene og Jesu Kristi Kirke
af Sidste Dages Hellige.
Og det gør du jo, som det ses af min kopi af din tidsskriftshjemmeside-
forside.
>
> > Hvor mange abonnerer iøvrigt på det?
>
> Nok
>
> Og så er vi primærkilde til en del andre informationskilder (læs: Aviser,
> blade m.m.) Vi er ganske godt tilfredse med det. Vi er nok efterhånden
> noget af det mest citeret inden for det område, hvilket glæder os meget.
Hvilket siger mere om avisernes mangel på kildekritik end om
jer. Jeg har iøvrigt set et af jeres tidsskrifter, kunne også se, at
du stadig udgiver dig for at være uddannet psykoterapeut -
det blev du da vist aldrig rigtig færdig med, gjorde du?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 12:20 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4l2rk$js6$1@sunsite.dk:
>> > Nej, det er ikke udokumenteret. Enhver kan jo gå ind på din
>> > tidsskriftshjemmeside, og konstatere, at du sætter Tom Greene op
>> > sammen med "Mormonkirken".
>> Kan du citere, tak?
> Direkte kopieret fra din tidsskriftshjemmeside, hvor du i dette nummer
> skriver om "Mormonkirken":
Vi kan nøjes med det:
> - Polygamist anklaget for børnemisbrug
> Tom Green blev dømt og fængslet på grund af polygami. Nu vil han
> tillige blive anklaget for at have voldtaget en mindreårig, en kvinde,
> han giftede sig med, da hun var 13 år.
Hvor ser du Tom Green citeret med Mormonkirken her?
> Der behøves vist ikke yderligere forklaring.
Vis mig, hvor du ser "tom Green" samt "Mormonkirken" her.
>> Jo, men det ved du ike meget om, for du er kvinde, og som så, er dine
>> rettigheder ganske begrænset i templet.
> Vil du da lige holde op. Jeg har fulde rettigheder i templet.
> Du har stadig ikke været der, vel? Så du snakker
> altså stadig om noget, du ikke ved!
Er du Melkesedeks præst?
>> Du har ikke læst pågældende tidsskrift, hvorfor du naturligvis ikke
>> kan udtale dig om den. Det kan du jo godt, men det ville jo være dumt.
> Du har åbenbart stadig ikke forstået min anke: Jeg brokkede mig
> over, at du sammenstiller (læs: stiller under samme overskrift,
> nemlig "Mormonkirken"), Tom Greene og Jesu Kristi Kirke
> af Sidste Dages Hellige.
Hvilket jeg ikke gør.
Du anker og brokker dig over noget du ikke har læst, ikke agter at læse og
end ikke engang kan finde ud af at læse, for end ikke i "appetitvækkeren",
som du citere bliver "mormon" ikke nævnt.
Du er så dårlig orienteret, og du læser det med så tykke briller, at du end
ikke ser, at det *ikke* er sagen om polygami der bliver behandlet dér...
Den er, ganske korrekt gammel. Det er en sag om børnemisbrug.
>> Og så er vi primærkilde til en del andre informationskilder (læs:
>> Aviser, blade m.m.) Vi er ganske godt tilfredse med det. Vi er nok
>> efterhånden noget af det mest citeret inden for det område, hvilket
>> glæder os meget.
> Hvilket siger mere om avisernes mangel på kildekritik end om
> jer.
Tjah... Det er OK. Vi bliver læst
> Jeg har iøvrigt set et af jeres tidsskrifter, kunne også se, at
> du stadig udgiver dig for at være uddannet psykoterapeut -
> det blev du da vist aldrig rigtig færdig med, gjorde du?
Joda
Og... Selv om jeg var købmand eller andet, ændrer det intet ved, at vores
kilder er gode nok og at du end ikke er inde i det, du modsiger... End ikke
dit eget sekts accepterede punkter...
BTW: Vi har også lige lanceret http://www.malka.info - specielt møntet på
børn. Dér bliver I også omtalt.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 12:34 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B77DA01136Ecyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4l2rk$js6$1@sunsite.dk:
>
>
> >> > Nej, det er ikke udokumenteret. Enhver kan jo gå ind på din
> >> > tidsskriftshjemmeside, og konstatere, at du sætter Tom Greene op
> >> > sammen med "Mormonkirken".
> >> Kan du citere, tak?
> > Direkte kopieret fra din tidsskriftshjemmeside, hvor du i dette nummer
> > skriver om "Mormonkirken":
>
>
> Vi kan nøjes med det:
>
>
> > - Polygamist anklaget for børnemisbrug
> > Tom Green blev dømt og fængslet på grund af polygami. Nu vil han
> > tillige blive anklaget for at have voldtaget en mindreårig, en kvinde,
> > han giftede sig med, da hun var 13 år.
>
>
> Hvor ser du Tom Green citeret med Mormonkirken her?
>
>
>
> > Der behøves vist ikke yderligere forklaring.
>
> Vis mig, hvor du ser "tom Green" samt "Mormonkirken" her.
Han står sammen med navnet på din forside af din hjemmeside.
Ups!
> >> Jo, men det ved du ike meget om, for du er kvinde, og som så, er dine
> >> rettigheder ganske begrænset i templet.
> > Vil du da lige holde op. Jeg har fulde rettigheder i templet.
> > Du har stadig ikke været der, vel? Så du snakker
> > altså stadig om noget, du ikke ved!
>
> Er du Melkesedeks præst?
Hvorfor skulle jeg dog være det, jeg er kvinde
og mor til fem børn. Jeg er tempelviet, og hvad
det indebærer behøver jeg ikke at fortælle hverken
dig eller andre.
>
>
> >> Du har ikke læst pågældende tidsskrift, hvorfor du naturligvis ikke
> >> kan udtale dig om den. Det kan du jo godt, men det ville jo være dumt.
> > Du har åbenbart stadig ikke forstået min anke: Jeg brokkede mig
> > over, at du sammenstiller (læs: stiller under samme overskrift,
> > nemlig "Mormonkirken"), Tom Greene og Jesu Kristi Kirke
> > af Sidste Dages Hellige.
>
> Hvilket jeg ikke gør.
>
> Du anker og brokker dig over noget du ikke har læst, ikke agter at læse og
> end ikke engang kan finde ud af at læse, for end ikke i "appetitvækkeren",
> som du citere bliver "mormon" ikke nævnt.
Nej, prøv lige at læse, det jeg skrev:
Jeg brokker mig over, at du sætter Tom Greene i det nummer,
som du udnævner til at handle om "Mormonkirken".
Han er ikke medlem - hvorfor så brokke det sammen?
> Du er så dårlig orienteret, og du læser det med så tykke briller, at du
end
> ikke ser, at det *ikke* er sagen om polygami der bliver behandlet dér...
> Den er, ganske korrekt gammel. Det er en sag om børnemisbrug.
1. Hvorfor så bringe den som en nyhed?
2. Hvorfor så anbringe den sammen med "Mormonkirken"
> >> Og så er vi primærkilde til en del andre informationskilder (læs:
> >> Aviser, blade m.m.) Vi er ganske godt tilfredse med det. Vi er nok
> >> efterhånden noget af det mest citeret inden for det område, hvilket
> >> glæder os meget.
> > Hvilket siger mere om avisernes mangel på kildekritik end om
> > jer.
>
> Tjah... Det er OK. Vi bliver læst
Det gør EkstraBladet og BT også.
>
>
> > Jeg har iøvrigt set et af jeres tidsskrifter, kunne også se, at
> > du stadig udgiver dig for at være uddannet psykoterapeut -
> > det blev du da vist aldrig rigtig færdig med, gjorde du?
>
> Joda
Hvornår bestod du da eksamen?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 18:21 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4lfrn$gpd$1@sunsite.dk:
>> Vis mig, hvor du ser "tom Green" samt "Mormonkirken" her.
> Han står sammen med navnet på din forside af din hjemmeside.
> Ups!
Og hvad så? Der står også om Tom Cruise, derfor er han ikke mormon af denne
grund!
Se: Du har dummet dig med det. Jeg siger det til dig, du fremturer id det.
Jeg får dig til at finde det frem, du anfægter, du gør det og ser at du har
uret, ikke desto mindre holder du fast stadig.
Hvor langt ud skal du før du indrømmer dine fejl?
>> > Vil du da lige holde op. Jeg har fulde rettigheder i templet.
>> > Du har stadig ikke været der, vel? Så du snakker altså stadig om
>> > noget, du ikke ved!
>> Er du Melkesedeks præst?
> Hvorfor skulle jeg dog være det, jeg er kvinde
> og mor til fem børn. Jeg er tempelviet, og hvad
> det indebærer behøver jeg ikke at fortælle hverken
> dig eller andre.
Må jeg høre igen: har du *fulde rettigheder i templet* så?
Det ved du da, du ikke har. Det at være viet i templet giver dig ikke
indsigt i det, der foregår bag om...
>> Du anker og brokker dig over noget du ikke har læst, ikke agter at
>> læse og end ikke engang kan finde ud af at læse, for end ikke i
>> "appetitvækkeren", som du citere bliver "mormon" ikke nævnt.
> Nej, prøv lige at læse, det jeg skrev:
> Jeg brokker mig over, at du sætter Tom Greene i det nummer,
> som du udnævner til at handle om "Mormonkirken".
> Han er ikke medlem - hvorfor så brokke det sammen?
FOrdi, hvis du ulejligede dig til at læse om det du rakKer ned, havde du
set at det er et "aktualitesblad". Vi har også *nyheder* i. Også i
Temanummeret.
Som sagt: Der omtales også Tom Cruise. Se oversigt med de andre Temanumre,
i disse er der også nyheder om Kina eller andet.
Prøv at L-Æ-S-E
>> Du er så dårlig orienteret, og du læser det med så tykke briller, at
>> du end ikke ser, at det *ikke* er sagen om polygami der bliver
>> behandlet dér... Den er, ganske korrekt gammel. Det er en sag om
>> børnemisbrug.
> 1. Hvorfor så bringe den som en nyhed?
Fordi det er en nyhed.
> 2. Hvorfor så anbringe den sammen med "Mormonkirken"
Fordi det var en nyhed på det tidspunkt, hvor bladet skulle ud.
>> > Hvilket siger mere om avisernes mangel på kildekritik end om jer.
>> Tjah... Det er OK. Vi bliver læst
> Det gør EkstraBladet og BT også.
Jada.
Vi har dog ikke så mange læsere som EB eller BT (endnu)
>> > Jeg har iøvrigt set et af jeres tidsskrifter, kunne også se, at
>> > du stadig udgiver dig for at være uddannet psykoterapeut - det blev
>> > du da vist aldrig rigtig færdig med, gjorde du?
>> Joda
> Hvornår bestod du da eksamen?
Check min hjemmeside. Pågældende oplysninger står der (ikke fordi jeg kan
se vigtigheden af dem i det tilfæle, for var jeg bager, ville det ikke
ændre en tøddel ved, at mormonsekten er et stort fupnummer:
www.malka.dk/psykoanalyse/cyril.html.
Nu vil du hellere have, at jeg ikke har bestået eksamen og er en fupmager,
spørg Søren Bo Henriksen eller Scientologi, de vil glæde sig til at hjælpe
dig med det.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Lars Erik Bryld (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 17-02-02 16:09 |
|
On 16 Feb 2002 17:20:33 GMT, Cyril Malka <cyril@fjerndette.malka.dk>
wrote:
>Det ved du da, du ikke har. Det at være viet i templet giver dig ikke
>indsigt i det, der foregår bag om...
Kan du forklare hvordan polygame ægtevielser går til som kvinderne er
udelukket fra at kende til?
De fleste ægtevielser plejer dog at forudsætte at begge parter er til
stede.
Godt nok kan man blive døbt i LDS uden at være til stede (endsige i
live), men alligevel....
Lars Erik
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:48 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote in message
news:hegv6u8cat31vla4j5sft3j5hmf8jen74s@4ax.com...
> On 16 Feb 2002 17:20:33 GMT, Cyril Malka <cyril@fjerndette.malka.dk>
> wrote:
>
> >Det ved du da, du ikke har. Det at være viet i templet giver dig ikke
> >indsigt i det, der foregår bag om...
>
> Kan du forklare hvordan polygame ægtevielser går til som kvinderne er
> udelukket fra at kende til?
>
> De fleste ægtevielser plejer dog at forudsætte at begge parter er til
> stede.
>
> Godt nok kan man blive døbt i LDS uden at være til stede (endsige i
> live), men alligevel....
>
> Lars Erik
Det kan ikke betale sig at diskutere disse ting med Cyril.
Han har ikke været i templet, og kommer der nok heller aldrig.
Men jeg kan love dig for, at jeg har alle rettigheder i templet,
og at intet er skjult for hverken mig eller andre.
Som en lille curiositet kan jeg fortælle, at jeg flere gange
før jeg kom i templet, i drømme har besøgt dem, og kunnet
se, hvordan de så ud indeni. Både Stockholm og Salt Lake
templet. Det var yderst underligt. Og noget rystende, for
jeg kunne beskrive for andre, hvad der var rundt om hjørnet!!!!!
Og alle kan komme i templet, hvis de vil. Vi stiller imidlertid
en del fordringer for at kunne få lov til at komme ind, bl.a.
et års medlemsskab, efterlevelse af kyskhedsloven og tiende-
betaling.
Men jeg vil gerne understrege: vi forhindrer ingen i at komme
der, det er kun det enkelte menneske selv, der kan forhindre sig
selv i at komme der.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
TommyGun (17-02-2002)
| Kommentar Fra : TommyGun |
Dato : 17-02-02 19:12 |
|
> Men jeg vil gerne understrege: vi forhindrer ingen i at komme
> der, det er kun det enkelte menneske selv, der kan forhindre sig
> selv i at komme der.
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
Har du fundet ud af hvorfor det Jødiske tempel skiller sig så markant fra
SDH templet, hvad angår værdighed. og får den sags skyld en masse ander
ting??
Mvh,
Tommy.
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 19:43 |
|
"TommyGun" <tommy@tommygun.dk> wrote in message
news:a4orpv$hfm$1@sunsite.dk...
> > Men jeg vil gerne understrege: vi forhindrer ingen i at komme
> > der, det er kun det enkelte menneske selv, der kan forhindre sig
> > selv i at komme der.
> >
> > Med venlig hilsen
> > Bodil.
> >
> Har du fundet ud af hvorfor det Jødiske tempel skiller sig så markant fra
> SDH templet, hvad angår værdighed. og får den sags skyld en masse ander
> ting??
Så kommer du til at forklare, hvad du mener med andre ting, ok?
Så vidt, som jeg har studeret mig til, har templet i f.eks. Sydamerika
dåbsbassiner - det har vi også.
Det jødiske tempel er jo fra før Kristus, derfor også efter
den gamle pagt, derfor var det noget anderledes
indrettet. Alene offertjenesten siger noget om forskelligheden,
vi ofrer f.eks. ikke dyr i vore templer, således som jøderne gjorde det.
I stedet tror vi på, at Jesus Kristus gav det sidste og store offer,
nemlig sit liv for menneskenes skyld.
Det offer, vi bringer i templet, er helt anderledes:
et sønderknust hjerte og en angergiven ånd,
altså en personlig omvendelse.
Men hvis du læser efter, vil du også opdage,
at man i 2.Mos. 28 kan læse om præsternes tempeldragt,
og den er ikke helt ulig det, vi bruger.
I Ez. 44 kan du også læse om, hvordan det gik, da
jøderne ved en fejl lod "uomskårne" komme ind i templet
som tempeltrælle. Det var ikke godt! Herefter får de
en længere påtale om, hvordan man skal forholde sig
i forhold til templet. Oven i købet, hvordan de skal
lade deres tempelklæder blive liggende i templet
(se vers 19).
Mere kan jeg vist ikke sige på nuværende tidspunkt, men
det kan da undersøges.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Bodil Grove Christen~ (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 16-02-02 19:23 |
|
Nu tror jeg, at jeg vil tillade mig at afslutte denne tråd.
Tilbage vil stå en masse mudderkastning fra både
Cyril og mig, ingen tvivl om det.
Men jeg vil også afstå fra at skrive mere i denne omgang om
alle de finurligheder, som Cyril bliver ved med at køre frem
med. Ikke fordi, jeg ikke kunne svare på det, men efterhånden
forekommer det formålsløst, idet det kun har til hensigt at
forplumre mit egentlige angrebspunkt på ham: At han sammenstiller
Tom Greene (som altså er en "gammel" nyhed) og "mormonkirken".
To ting, som slet ikke har noget med hinanden at gøre.
Og det lader til, at han ikke vil vedgå, at det ikke har noget med
hinanden at gøre, han vil hellere smide en masse usorteret ævl
i nakken på mig - og jeg kan altså ikke lide en beskidt nakke,
ikke siden jeg gik i børnehave.
Derfor slut fra mig, håber, at I har fået lejlighed til at tænke
lidt over troværdigheden af hans magasin.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 16-02-02 23:37 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4m7p4$sso
$1@sunsite.dk:
> Nu tror jeg, at jeg vil tillade mig at afslutte denne tråd.
> Tilbage vil stå en masse mudderkastning fra både
> Cyril og mig, ingen tvivl om det.
Jeg har ikke kastet mudder. Du bad om oplysninger og dokumentation, som jeg
Jhar givet.
> Men jeg vil også afstå fra at skrive mere i denne omgang om
> alle de finurligheder, som Cyril bliver ved med at køre frem
> med.
Ingen finurligheder. Du bad om dokumentation og fik det.
> Ikke fordi, jeg ikke kunne svare på det, men efterhånden
> forekommer det formålsløst, idet det kun har til hensigt at
> forplumre mit egentlige angrebspunkt på ham:
Du har ikke svaret på noget af det. Blot sagt at "det passer ikke", "det er
løgn" m.m..
>At han sammenstiller Tom Greene (som altså er en "gammel" nyhed) og
>"mormonkirken".
Disse to er ikke blevet sammenstillet. Kun du påstår det, og bliver ved med
at påstå det uden at kende til hverken artiklen, bladet eller indhold.
> To ting, som slet ikke har noget med hinanden at gøre.
> Og det lader til, at han ikke vil vedgå, at det ikke har noget med
> hinanden at gøre, han vil hellere smide en masse usorteret ævl
> i nakken på mig - og jeg kan altså ikke lide en beskidt nakke,
> ikke siden jeg gik i børnehave.
Jeg smidder intet. Du beklagede dig over indhold af en artikel, som du ikke
havde læst. Du udbad dig om dokumentation, du fik det. Noget af det, fra
dit eget sekt.
At man synes, det er helt fint, at kvinder bliver mishandlet, misbrugt i
Utah og kalder det for "mudderkastning" at gøre opmærksom på det... Fint.
Jeg tager det på mig.
At man kalder det for mudderkastning at jeg påpeger, at sekten køber sig
til politisk inflydelse. Fint, jeg tager det også på mig.
At man kalder det for underlødigt, at jeg påpeger at en polygamist
misbruger børn. Fint. Det tager jeg også på mig.
Og det vil jeg blive ved med. Lige så vel, som jeg vil blive ved med at
gøre opmærksom på disse ting.
En sekt er en sekt, en totalitær bevægelse er en totalitær bevægelse, og
jeg er ligeglad med, at de gemmer sig bag skjulet af et firma med
kurser,som Scientologi, eller en pseudo religion som Jv eller Mormon.
Du har påstået, at de oplysninger (som du ikke har turdet læse) var usande,
hvilket er forkert. Jeg har givet den nødvendige dokumentation og kan give
mere... Fra dit eget sekt, fra jeres egne bøger og skrifter, fra jeres eget
historie... Der er ingen specielt had eller andet.
Blot det, at nogle mennesker lider, og det mener jeg ikke er rimeligt.
Dette vil jeg blive ved med at modarbejde, til hver en tid... Og så må man
synes om mig, hvad man vil... Jeg er altså ligeglad
>
> Derfor slut fra mig, håber, at I har fået lejlighed til at tænke
> lidt over troværdigheden af hans magasin.
Tjah... Vi har ikke tabt abonnenter på det... Tværtimod! Tak for hjælpen!
Bemærk at du selv ikke kom med nogen form for dokumentation.
Og hør: Der er intet imod dig personligt, med undtagelsen at du ikke LÆSER,
det er siges.
Skulle du en dag finde ud af at gå derfra, er du velkommen til at kontakte
mig.
Tak for snakken.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Kevin Edelvang (16-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 16-02-02 23:59 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev:
> Nu tror jeg, at jeg vil tillade mig at afslutte denne tråd.
God idé. Somme tider er man nødt til at være "den store", selvom man har lyst
til at kaste en mudderkage mere.
> Tilbage vil stå en masse mudderkastning fra både
> Cyril og mig, ingen tvivl om det.
Mon ikke. Nu er denne gruppe dog heldigvis mestendels fyldt med den slags,
så det går jo nok
Men dette indlæg er egentlig mest henvendt til Cyril, som jeg håber, læser med.
Jeg synes egentlig, som sagt, at der er rigeligt af punkter, man som kristen af anden
observans (for nu at udtrykke mig diplomatisk) kan kritisere LDS for. Ingen tvivl om det.
Men Cyrils argumenter i denne tråd synes jeg nu er at skyde over målet. Nu tillod jeg mig
at gå ind på Cyrils sektside, hvor jeg faktisk fandt de fleste informationer om LDS rimelig
lødige og seriøse, endog objektive. Denne stil forlader han tilsyneladende her i gruppen.
Et af de latterligste argumenter *mod* LDS har til alle tider været:
"Det er da umuligt at tænke sig, at Jesus tog til det amerikanske kontinent."
Ja, tænk, det *er* umuligt. Ligeså umuligt som alt det, bibelen fortæller om Jesus: Født af en
jomfru, helbreder af syge, opvækker af døde - ja: Selv opstanden fra de døde... Og nu skulle
han efter sigende sidde i himlen, hvorfra han skal komme igen for at dømme de levende og de
døde. Get real! Fuldstændig latterlig tanke!
.... Og alligevel er vi mange, der vælger at tro det. Min pointe er nok,
at intet er umuligt, når vi har med Frelseren at gøre. Og jeg ved da f.eks.,
at han jævnligt infinder sig i København... Så USA lyder ikke så usandsynligt
for mig .
At mormonkirken skulle praktisere polygami er et andet gammelt skelet, som
omverdenen jævnligt trækker ud af skabet. Cyril Malka burde vide, at det *har*
de gjort, men gør det ikke mere, og har ikke gjort det i masser af år. På samme måde
har man i den katolske og den lutherske kirke brændt folk i stakkevis på baggrund
af falske anklager om hekseri. Men også den katolske og den lutherske kirke er
blevet klogere. Alle kirker udvikler sig.
Som udenforstående ser det for mig ud som om, at mormonkirken igennem tiden har
tilnærmet sig det miljø, den oprindelig tog afstand fra: Den pietistiske protestantisme.
De nye ting ved LDS, som Joseph Smith tilføret er efterhånden ved at forsvinde. Selv
hans kategoriske fastholden, at LDS er den eneste sande kirke. Jo, der findes efterhånden
også økumenikere i de rækker.
For mig at ser, er der fire helt afgørende kritikpunkter ved LDS:
1. De påstår (i hvert fald oprindeligt), at de er den eneste sande kirke, og at alle andre kirker
er galt på den. Med i deres afvisning ryger en masse gods, der er fælles for alle andre kirker.
Er der et sekterisk særkende ved LDS er det dette.
2. De vælger, til trods for bibelens advarsel mod dette, at anerkende andre skrifter som værende
hellige. Endog skrifter, som mangler al begrundelse fra overhovedet at skulle stamme fra den tid,
hvori de menes at være opstået.
3. De har stadig anspor af okkultisme: Hemmelige ritualer, særlige indvielser, lukket land for
udenforstående. Som Paulus skriver: Guds rige er en hemmelighed, som er blevet åbenbaret.
Ved Jesu død blev tæppet sønderrevet: Nu skulle der ikke længere være hemmeligheder, men
alle skulle gennem Jesu død kunne se direkte ind til det allerhelligste, Guds rige. Det er ærgeligt,
at LDS ikke lader tæppet falde.
4. LDS er i høj grad opstået i en nationalromantisk bevægelse. Dens teologiske fundament er
sammenbygget med idéen om Nordamerika som det ny Jerusalem osv. Det undrer mig derfor
til stadighed, hvad ikke-amerikanere i nutiden kan finde tiltrækkende ved LDS.
Og så skrev Bodil:
> Derfor slut fra mig, håber, at I har fået lejlighed til at tænke
> lidt over troværdigheden af hans magasin.
Nogle af os herinde *er* heldigvis i stand til at tænke og vurdere selv, så vær du bare rolig.
Det ligner mig egentlig ikke at gå ind som diplomat eller endog advokat for kirker, jeg absolut ikke
sympatiserer med, men nu har jeg tilfældigvis også sat mig lidt ind i LDS gennem de sidste år, og
jeg mener faktisk ikke, de er så farlige, som mange går og siger
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 09:57 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message
news:3c6ee3f0$0$89101$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev:
>
> > Nu tror jeg, at jeg vil tillade mig at afslutte denne tråd.
>
> God idé. Somme tider er man nødt til at være "den store", selvom man har
lyst
> til at kaste en mudderkage mere.
Ja, det er bestemt ikke kamplysten, der mangler.
Men der må også være en grænse for, hvor meget tid,
jeg vil bruge på dette her.
> > Tilbage vil stå en masse mudderkastning fra både
> > Cyril og mig, ingen tvivl om det.
>
> Mon ikke. Nu er denne gruppe dog heldigvis mestendels fyldt med den slags,
> så det går jo nok
>
))))))))))))))
> Men dette indlæg er egentlig mest henvendt til Cyril, som jeg håber, læser
med.
>
> Jeg synes egentlig, som sagt, at der er rigeligt af punkter, man som
kristen af anden
> observans (for nu at udtrykke mig diplomatisk) kan kritisere LDS for.
Ingen tvivl om det.
> Men Cyrils argumenter i denne tråd synes jeg nu er at skyde over målet. Nu
tillod jeg mig
> at gå ind på Cyrils sektside, hvor jeg faktisk fandt de fleste
informationer om LDS rimelig
> lødige og seriøse, endog objektive. Denne stil forlader han tilsyneladende
her i gruppen.
>
Det er jo det, jeg synes, kan diskuteres.
Når man "kører tilbage til roden" i de kilder, han
anvender, findes man indædte modstandere af kirken,
mennesker, hvis eneste formål er at udbrede usandheder
om kirken.
> Et af de latterligste argumenter *mod* LDS har til alle tider været:
>
> "Det er da umuligt at tænke sig, at Jesus tog til det amerikanske
kontinent."
>
> Ja, tænk, det *er* umuligt. Ligeså umuligt som alt det, bibelen fortæller
om Jesus: Født af en
> jomfru, helbreder af syge, opvækker af døde - ja: Selv opstanden fra de
døde... Og nu skulle
> han efter sigende sidde i himlen, hvorfra han skal komme igen for at dømme
de levende og de
> døde. Get real! Fuldstændig latterlig tanke!
>
> ... Og alligevel er vi mange, der vælger at tro det. Min pointe er nok,
> at intet er umuligt, når vi har med Frelseren at gøre. Og jeg ved da
f.eks.,
> at han jævnligt infinder sig i København... Så USA lyder ikke så
usandsynligt
> for mig .
Helt enig. For mig - og rigtig mange andre - skal vi mennesker
ikke sætte begrænsninger på, hvad Jesus Kristus kan eller burde
kunne gøre. Han er verdens Frelser og Forløser - hvorfor skulle
han ikke også have omsorg for andre mennesker end de, der
tilfældigvis boede i Israel på et bestemt tidspunkt?
Det virker logisk og omsorgsfuldt, at han besøgte andre end
israellitterne.
>
> At mormonkirken skulle praktisere polygami er et andet gammelt skelet, som
> omverdenen jævnligt trækker ud af skabet. Cyril Malka burde vide, at det
*har*
> de gjort, men gør det ikke mere, og har ikke gjort det i masser af år. På
samme måde
> har man i den katolske og den lutherske kirke brændt folk i stakkevis på
baggrund
> af falske anklager om hekseri. Men også den katolske og den lutherske
kirke er
> blevet klogere. Alle kirker udvikler sig.
>
Åh, ja, men alt det har jeg altså ikke gidet diskutere.
Men du har ret. Det er skammeligt at tænke på,
hvordan den katolske kirke behandlede/behandler
andre trossamfund (bare tænk på Nordirland).
Eller de mange millioner af jøder, der blev slået
ihjel gennem middelalderens forfølgelser.
> Som udenforstående ser det for mig ud som om, at mormonkirken igennem
tiden har
> tilnærmet sig det miljø, den oprindelig tog afstand fra: Den pietistiske
protestantisme.
Vi har ikke decideret taget afstand til noget,
kirken opstod, fordi en ung mand (læs: Joseph Smith)
læste i Bibelen, og følte trang til at spørge Gud
om noget af det, som han var i tvivl om, nemlig
hvilken af de mange kirkesamfund, der kunne være
den rigtige.
>
> De nye ting ved LDS, som Joseph Smith tilføret er efterhånden ved at
forsvinde. Selv
> hans kategoriske fastholden, at LDS er den eneste sande kirke. Jo, der
findes efterhånden
> også økumenikere i de rækker.
Det påstår vi nu stadigvæk. Vi er trods alt noget stædige.
Men vi fastholder ligeledes, at der i alle andre kirker er
rigtigt meget, der er rigtigt, men at vi er den eneste kirke,
der har hele sandheden.
>
> For mig at ser, er der fire helt afgørende kritikpunkter ved LDS:
>
> 1. De påstår (i hvert fald oprindeligt), at de er den eneste sande kirke,
og at alle andre kirker
> er galt på den. Med i deres afvisning ryger en masse gods, der er fælles
for alle andre kirker.
> Er der et sekterisk særkende ved LDS er det dette.
Se mit svar ovenfor.
>
> 2. De vælger, til trods
for bibelens advarsel mod dette, at anerkende andre skrifter som værende
> hellige. Endog skrifter, som mangler al begrundelse fra overhovedet at
skulle stamme fra den tid,
> hvori de menes at være opstået.
Hvordan tror du, at jøderne ser på, at kristne også har NT?
>
> 3. De har stadig anspor af okkultisme: Hemmelige ritualer, særlige
indvielser, lukket land for
> udenforstående. Som Paulus skriver: Guds rige er en hemmelighed, som er
blevet åbenbaret.
> Ved Jesu død blev tæppet sønderrevet: Nu skulle der ikke længere være
hemmeligheder, men
> alle skulle gennem Jesu død kunne se direkte ind til det allerhelligste,
Guds rige. Det er ærgeligt,
> at LDS ikke lader tæppet falde.
Det tæppe, som blev sønderrevet, var forhænget i templet.
Det tæppe har vi også i vore templer.
Men det betyder ikke, at vi ikke må organisere os, som vi
vil. I GT findes også templer, men "det allerhelligste",
som kun særlige personer måtte betræde.
>
> 4. LDS er i høj grad opstået i en nationalromantisk bevægelse. Dens
teologiske fundament er
> sammenbygget med idéen om Nordamerika som det ny Jerusalem osv. Det undrer
mig derfor
> til stadighed, hvad ikke-amerikanere i nutiden kan finde tiltrækkende ved
LDS.
Tja....................
>
> Og så skrev Bodil:
>
> > Derfor slut fra mig, håber, at I har fået lejlighed til at tænke
> > lidt over troværdigheden af hans magasin.
>
> Nogle af os herinde *er* heldigvis i stand til at tænke og vurdere selv,
så vær du bare rolig.
>
Det ved jeg, og det sætter jeg derfor også min lid til.
> Det ligner mig egentlig ikke at gå ind som diplomat eller endog advokat
for kirker, jeg absolut ikke
> sympatiserer med, men nu har jeg tilfældigvis også sat mig lidt ind i LDS
gennem de sidste år, og
> jeg mener faktisk ikke, de er så farlige, som mange går og siger
>
Nej, vi bider som regel ikke...............
Og så det allersidste hip til Cyril:
Det handler ikke om, at jeg ikke tør læse det,
du ønsker, men at jeg ikke orker/gider.
Tro mig, jeg har læst masser af den slags
litteratur, men der er også grænser for,
hvor meget af den slags, jeg gider læse.
Jeg er udmærket klar over, at vores information
på diverse hjemmesider er ensidig, men det
er modstandernes til gengæld også særdeles meget.
Jeg er bare i stand til at genkende sandheden i de
sider, vi præsenterer, fordi jeg lever i vores kirkesamfund.
Ikke forstået således, at vi ikke laver fejl osv., for det gør
vi, men vi er ydmyge nok til at erkende det.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Kevin Edelvang (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 17-02-02 14:12 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev:
> Det tæppe, som blev sønderrevet, var forhænget i templet.
> Det tæppe har vi også i vore templer.
> Men det betyder ikke, at vi ikke må organisere os, som vi
> vil. I GT findes også templer, men "det allerhelligste",
> som kun særlige personer måtte betræde.
Min pointe var jo netop, at i Jesu korsdød blev det tæppe åbnet:
Det er et vigtigt tegn om, at Gud ikke længere ønsker, at der skal
være noget, der hemmeligt.
I øvrigt var det nogle enormt spændende billeder, man kunne se på jeres
hjemmeside af templeværelserne. Altså en masse små værelser med forskellige
funktinoner. Det minde nærmest lidt om frimurerlogen.
Er der slet ikke noget "stort" rum inde i sådan et tempel? Altså jeg mener, er
det blot delt og i en masse små?
Jeg kunne vældig godt tænke mig at se et sådant tempel indefra, men det er
vel ikke muligt for ikke-indviede...
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:34 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message
news:3c6fabbe$0$22330$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev:
>
> > Det tæppe, som blev sønderrevet, var forhænget i templet.
> > Det tæppe har vi også i vore templer.
> > Men det betyder ikke, at vi ikke må organisere os, som vi
> > vil. I GT findes også templer, men "det allerhelligste",
> > som kun særlige personer måtte betræde.
>
> Min pointe var jo netop, at i Jesu korsdød blev det tæppe åbnet:
> Det er et vigtigt tegn om, at Gud ikke længere ønsker, at der skal
> være noget, der hemmeligt.
>
> I øvrigt var det nogle enormt spændende billeder, man kunne se på jeres
> hjemmeside af templeværelserne. Altså en masse små værelser med
forskellige
> funktinoner. Det minde nærmest lidt om frimurerlogen.
>
> Er der slet ikke noget "stort" rum inde i sådan et tempel? Altså jeg
mener, er
> det blot delt og i en masse små?
>
> Jeg kunne vældig godt tænke mig at se et sådant tempel indefra, men det er
> vel ikke muligt for ikke-indviede...
Det er muligt for ikke-indviede at se templerne, før de bliver
indviede - dvs. før de tages i brug.
Og om ikke så mange år eller måneder - har du faktisk muligheden
for at se et tempel i Danmark, når vi får det lavet.
Skriv dit navn, adresse og telefonnummer til mig
privat, så skal jeg gerne invitere dig med, når
vi får et tempel i Danmark. Det har vi i løbet af
max. 2 år.
Med venlig hilsen
Bodil.
P.S. Invitationen gælder jer alle, I skal bare sende
beskeden til mig, ok?
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:58 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
news:a4nr71
> Det påstår vi nu stadigvæk. Vi er trods alt noget stædige.
>
> Men vi fastholder ligeledes, at der i alle andre kirker er
> rigtigt meget, der er rigtigt, men at vi er den eneste kirke,
> der har hele sandheden.
Jeg kom lige i tanker om den 11. trosartikel i vores kirke:
"Vi kræver ret til at dyrke den almægtige Gud i overensstemmelse
med vor egen samvittigheds bud og indrømmer alle mennesker
den samme ret, lad dem tilbede hvorledes, hvor eller hvad de vil."
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
E.Dalgas (17-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-02-02 13:08 |
|
Kevin Edelvang <barok@mail.dk> skrev
>
> Det ligner mig egentlig ikke at gå ind som diplomat eller endog advokat
for kirker, jeg absolut ikke
> sympatiserer med, men nu har jeg tilfældigvis også sat mig lidt ind i LDS
gennem de sidste år, og
> jeg mener faktisk ikke, de er så farlige, som mange går og siger
Det er jo fint Kevin, sådan forsøge at stifte fred mellem Cyril og Bodil. På
den måde kan du jo så også lige få luftet dine egne synspunkter om SDH og
det enda, helt uden risiko for at kunne beskyldes for at starte en ny
diskussion. Men er det nu også freden du ønsker, eller er det mon blot de
kritiske SDH skribenter du vil stoppe og udskifte, med en god gang SDH
propagande. Ser man på dit indlæg og på Bodils efterfølgende indlæg, kan jeg
komme i tvivl om dine hensigter, for det du her startede, er jo netop ved at
udvikle sig til SDH propagande og dermed, en ret sandsynlig, ny diskussion.
--
E.Dalgas
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 17-02-02 13:48 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
>Det er jo fint Kevin, sådan forsøge at stifte fred mellem Cyril og Bodil. På
>den måde kan du jo så også lige få luftet dine egne synspunkter om SDH og
>det enda, helt uden risiko for at kunne beskyldes for at starte en ny
>diskussion. [...]
Hvaaadd? Hvad fordækt skulle der nu være i, at Kevin kommenterer,
hvordan han opfatter tråden?
>Men er det nu også freden du ønsker, eller er det mon blot de kritiske
>SDH skribenter du vil stoppe og udskifte, med en god gang SDH
>propagande.
Igen: Hvad? Du må da have spist søm. Hvorfor i alverden skulle Kevin
ønske at stoppe kritik af SDH og i stedet propagandere for dem? Og hvis
han virkeligt ønskede det - hvilket han ikke gør - var det så ikke
lovligt dumt at skrive et indlæg, hvor han kritiserer SDH?
Jeg kan slet, slet ikke følge dine beskyldninger i dette indlæg. Jeg
blev særdeles overrasket. Er jeg nu også ude på at propagandere for SDH?
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"I will do tze German danz for you, it's fun and gay and tralala.
Hope you will enjoy my danz, fidlya fidlya yay.
Would you like som sauerkraut, German boy? German Boy?
Yes, I'd like som sauerkraut, fidlya fidlya yay."
| |
E.Dalgas (17-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-02-02 14:11 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:5c9v6u4324oeffbvf7qpmcihjofk7psimt@4ax.com...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
>
> >Det er jo fint Kevin, sådan forsøge at stifte fred mellem Cyril og Bodil.
På
> >den måde kan du jo så også lige få luftet dine egne synspunkter om SDH og
> >det enda, helt uden risiko for at kunne beskyldes for at starte en ny
> >diskussion. [...]
>
> Hvaaadd? Hvad fordækt skulle der nu være i, at Kevin kommenterer,
> hvordan han opfatter tråden?
Fordækt er dit ord. Hans kommentare er et oplæg til Bodil.
> >Men er det nu også freden du ønsker, eller er det mon blot de kritiske
> >SDH skribenter du vil stoppe og udskifte, med en god gang SDH
> >propagande.
>
> Igen: Hvad? Du må da have spist søm. Hvorfor i alverden skulle Kevin
> ønske at stoppe kritik af SDH og i stedet propagandere for dem? Og hvis
> han virkeligt ønskede det - hvilket han ikke gør - var det så ikke
> lovligt dumt at skrive et indlæg, hvor han kritiserer SDH?
Hvad ? Ja Kevin KRITISERE sandelig SDH . Jeg siger ikke at han ønsker
det, jeg siger at det bliver resultatet af hans indlæg.
> Jeg kan slet, slet ikke følge dine beskyldninger i dette indlæg. Jeg
> blev særdeles overrasket. Er jeg nu også ude på at propagandere for SDH?
Nu var det ikke for at beskylde Kevin at jeg skrev. Det var udelukkende for
at tilkendegive at jeg finder hans indlæg, hvor fredsstiftende det end var
tænkt, for et oplæg til Bodil som hun tog imod med "kyshånd". Altså
rissikere vi en ny diskussion om SDH problematikken.
Der er allerede flere ting jeg kunne få lyst til at kommentere (dementere),
både i Kevins indlæg, men såsandelig også i det svar som hans indlæg
resulterede i fra Bodil. At du ikke forstår mig ? Tjah, vi bliver nok
provokeret til reaktion af forskellige årsager, tror du ikke Rasmus ?
--
E.Dalgas
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 17-02-02 14:31 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
>Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev:
>Hvad ? Ja Kevin KRITISERE sandelig SDH . Jeg siger ikke at han ønsker
>det, jeg siger at det bliver resultatet af hans indlæg.
Ok. Så misforstod jeg dig alvorligt.
>At du ikke forstår mig ? Tjah, vi bliver nok provokeret til reaktion af
>forskellige årsager, tror du ikke Rasmus ?
Bestemt. I dette tilfælde blev jeg provokeret af, hvad jeg opfattede som
en påstand fra din side om, at Kevin skulle have ufine hensigter med sit
indlæg (nemlig at propagandere for LDS under skjulte forudsætninger).
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"... alle bedes øjeblikkeligt skrive i en gruppe der handler om religion."
| |
Kevin Edelvang (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 17-02-02 14:14 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev:
> Det er jo fint Kevin, sådan forsøge at stifte fred mellem Cyril og Bodil.
Jeg ved ikke, om jeg forsøger at stifte fred, jeg giver bare min personlige,
subjektive vurdering af deres diskussion.
> Men er det nu også freden du ønsker, eller er det mon blot de
> kritiske SDH skribenter du vil stoppe og udskifte, med en god gang SDH
> propagande.
Jeg håber sandelig ikke, at nogen har opfattet det som om, at jeg skulle
propagandere *for* SDH, det var absolut ikke meningen.
Men derfor kan man jo godt være rimelig. Og give indrømmelser der,
hvor de er berettigede.
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
E.Dalgas (17-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-02-02 14:28 |
|
Kevin Edelvang <barok@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c6fac50$0$22389$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev:
>
> > Det er jo fint Kevin, sådan forsøge at stifte fred mellem Cyril og
Bodil.
>
> Jeg ved ikke, om jeg forsøger at stifte fred, jeg giver bare min
personlige,
> subjektive vurdering af deres diskussion.
En subjektiv vurdering som var "mest henvendt til Cyril"
> > Men er det nu også freden du ønsker, eller er det mon blot de
> > kritiske SDH skribenter du vil stoppe og udskifte, med en god gang SDH
> > propagande.
>
> Jeg håber sandelig ikke, at nogen har opfattet det som om, at jeg skulle
> propagandere *for* SDH, det var absolut ikke meningen.
Jeg gør dig blot opmærksom på at dit indlæg "valgte side" i en aktuel
diskussion. Et forhold som kunne anspore SDH parten til at score et par
billige point (hvilket også skete)
> Men derfor kan man jo godt være rimelig. Og give indrømmelser der,
> hvor de er berettigede.
Absolut da ! Hvor var lige dine indrømmelser til Cyril ??
--
E.Dalgas
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 17-02-02 14:35 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
>Kevin Edelvang <barok@mail.dk> skrev:
>>Men derfor kan man jo godt være rimelig. Og give indrømmelser der,
>>hvor de er berettigede.
>Absolut da ! Hvor var lige dine indrømmelser til Cyril ??
Fra: <3c6ee3f0$0$89101$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
>Jeg synes egentlig, som sagt, at der er rigeligt af punkter, man som kristen af anden
>observans (for nu at udtrykke mig diplomatisk) kan kritisere LDS for. [...] Nu tillod jeg mig
>at gå ind på Cyrils sektside, hvor jeg faktisk fandt de fleste informationer om LDS rimelig
>lødige og seriøse, endog objektive.
>For mig at ser, er der fire helt afgørende kritikpunkter ved LDS: [...]
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"... alle bedes øjeblikkeligt skrive i en gruppe der handler om religion."
| |
E.Dalgas (17-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-02-02 14:51 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:s7cv6ucr6rckdl5lgsnv52l64b483rd1ug@4ax.com...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
> >Kevin Edelvang <barok@mail.dk> skrev:
>
> >>Men derfor kan man jo godt være rimelig. Og give indrømmelser der,
> >>hvor de er berettigede.
>
> >Absolut da ! Hvor var lige dine indrømmelser til Cyril ??
>
> Fra: <3c6ee3f0$0$89101$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
>
> >Jeg synes egentlig, som sagt, at der er rigeligt af punkter, man som
kristen af anden
> >observans (for nu at udtrykke mig diplomatisk) kan kritisere LDS for.
[...] Nu tillod jeg mig
> >at gå ind på Cyrils sektside, hvor jeg faktisk fandt de fleste
informationer om LDS rimelig
> >lødige og seriøse, endog objektive.
>
> >For mig at ser, er der fire helt afgørende kritikpunkter ved LDS: [...]
Ok, men disse bemærkninger er jo objektive indrømmelser, som "kun" giver
Cyril medhold i at - kritik af SDH er relevant - og ikke berøre den
argumentation som Cyril rent faktisk havde gang i, i den aktuelle debat.
Den *AKTUELLE* argumentation fra Cyril side blev fejet af bordet af Kevin,
det fangede Bodil naturligvis og fik dermed andledning til lige at få et
sidste ord. Det kunne, op til Cyril (?) , resultere i en ny diskussion, som
Kevin jo egentlig ønskede stoppet.........osv.
--
E.Dalgas
| |
Lars Erik Bryld (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 17-02-02 16:09 |
|
On Sun, 17 Feb 2002 14:51:08 +0100, "E.Dalgas"
<erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote:
>Ok, men disse bemærkninger er jo objektive indrømmelser, som
>"kun" giver Cyril medhold i at - kritik af SDH er relevant - og ikke
>berøre den argumentation som Cyril rent faktisk havde gang i, i
>en aktuelle debat.
>
>Den *AKTUELLE* argumentation fra Cyril side blev fejet af bordet af
>Kevin,
Nu kan det meget ofte være lidt svært at få øje på egentlig
argumentation imellem alle personangrebene, så det ville
jeg nu ikke bebrejde nogen at forbigå i stilhed.
Desuden er internet-link uden ledsagende kvalificerende kommentarer
ikke særligt overbevisende. Papir er taknemmeligt, men internetsider
er da fuldstændigt kritikløse. Hvis ikke en net-side er så alment
kendt at dens påstande er blevet set og kommenteret af en bredere
offentlighed, så tjener den ikke som bevis for noget som helst.
Derfor er en reference til en avisartikel eller en hjemmeside for et
officielt organ langt mere troværdig end de recovery-links som jeg
hidtil har set.
Lars Erik
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:38 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:3c6fb56f$0$28217
andledning
rap-rap-rap
Mvh. Bodil.
| |
E.Dalgas (17-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-02-02 19:36 |
|
Bodil Grove Christensen <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:a4opo9$bcj$1@sunsite.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:3c6fb56f$0$28217
> andledning
> rap-rap-rap
>
> Mvh. Bodil.
Et typisk SDH kode-sprog. Som oversat til alm.dansk, betyder : "Jeg beklager
naturligvis min udnyttelse af den åbning, som jeg på Cyrils bekostning,
udnyttede, ved Kevin`s indlæg".
Alt forladt, Bodil !
--
E.Dalgas
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 19:45 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:3c6ff822$0$28217
> > andledning
> > rap-rap-rap
> >
> > Mvh. Bodil.
>
> Et typisk SDH kode-sprog. Som oversat til alm.dansk, betyder : "Jeg
beklager
> naturligvis min udnyttelse af den åbning, som jeg på Cyrils bekostning,
> udnyttede, ved Kevin`s indlæg".
>
> Alt forladt, Bodil !
Nej, det var dog en skam, at du ikke havde koden!
Det betyder nemlig: snak-snak-snak!
Anledning er uden "d" i starten, kunne
ikke dy mig for vittigheden.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 21:00 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i
news:3c6ff822$0$28217$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
> Et typisk SDH kode-sprog. Som oversat til alm.dansk, betyder : "Jeg
> beklager naturligvis min udnyttelse af den åbning, som jeg på Cyrils
> bekostning, udnyttede, ved Kevin`s indlæg".
Orv!
Kodesprog?
Det læres nok kun i templet...
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 23:54 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B8D5C289562cyrilmalka@193.252.19.141...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i
> news:3c6ff822$0$28217$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> > Et typisk SDH kode-sprog. Som oversat til alm.dansk, betyder : "Jeg
> > beklager naturligvis min udnyttelse af den åbning, som jeg på Cyrils
> > bekostning, udnyttede, ved Kevin`s indlæg".
>
> Orv!
>
> Kodesprog?
>
> Det læres nok kun i templet...
Nu varer det nok ikke længe, før du bliver så
nysgerrig, at du er nødt til at komme i templet,
hva'?
Desværre kan du jo ikke bare lige komme der,
synd for dig. Det vil kræve megen omvendelse.
Besværligt, øv.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 23:57 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4pc83$o5b$1
@sunsite.dk:
>> Kodesprog?
>> Det læres nok kun i templet...
> Nu varer det nok ikke længe, før du bliver så
> nysgerrig, at du er nødt til at komme i templet,
> hva'?
> Desværre kan du jo ikke bare lige komme der,
> synd for dig. Det vil kræve megen omvendelse.
> Besværligt, øv.
Det behøves ikke. Jeg *har* været på besøg i templet
Tak for tilbudet alligevel
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 00:00 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B8F3D6D6ECBcyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pc83$o5b$1
> @sunsite.dk:
>
> >> Kodesprog?
> >> Det læres nok kun i templet...
> > Nu varer det nok ikke længe, før du bliver så
> > nysgerrig, at du er nødt til at komme i templet,
> > hva'?
> > Desværre kan du jo ikke bare lige komme der,
> > synd for dig. Det vil kræve megen omvendelse.
> > Besværligt, øv.
>
> Det behøves ikke. Jeg *har* været på besøg i templet
>
> Tak for tilbudet alligevel
Men ind kom du ikke, for du ved ikke, hvad der foregår.
>
> --
> Venligst
>
> Cyril Malka
>
>
> et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
> http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Cyril Malka (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 18-02-02 00:12 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4pcks$pfk$1
@sunsite.dk:
>> Det behøves ikke. Jeg *har* været på besøg i templet
>> Tak for tilbudet alligevel
> Men ind kom du ikke, for du ved ikke, hvad der foregår.
Jo. Jeg kom ind, Bodil
Her igen... Måske skulle du holde her, før det bliver virkelig pinligt...
Skal vi sammenligne undertøj?
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 00:19 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B9221889D9cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pcks$pfk$1
> @sunsite.dk:
>
> >> Det behøves ikke. Jeg *har* været på besøg i templet
> >> Tak for tilbudet alligevel
> > Men ind kom du ikke, for du ved ikke, hvad der foregår.
>
> Jo. Jeg kom ind, Bodil
Så har det kun været mens templet var åbent
for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
templets inderste funktioner.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 18-02-02 00:26 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4pdnb$t86
$1@sunsite.dk:
> Så har det kun været mens templet var åbent
> for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
> templets inderste funktioner.
Nej, det var det ikke.
Men jeg synes virkelig ikke, at du burde vide mere
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 17:30 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B94968A97Acyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pdnb$t86
> $1@sunsite.dk:
>
> > Så har det kun været mens templet var åbent
> > for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
> > templets inderste funktioner.
>
> Nej, det var det ikke.
>
> Men jeg synes virkelig ikke, at du burde vide mere
Tid og sted?
Mvh. Bodil.
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 22:59 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
> > > Så har det kun været mens templet var åbent
> > > for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
> > > templets inderste funktioner.
> >
> > Nej, det var det ikke.
> >
> > Men jeg synes virkelig ikke, at du burde vide mere
>
> Tid og sted?
Det lader ikke til, at hr. Malka vil hjælpe os med
at fortælle hvor og hvornår han mener at have været
i et af vore templer, som ikke er åbne for offentligheden.
Altså må konklusionen være et af flg.:
1. Enten lyver han om sit besøg, og har altså ikke været dér.
2. Eller også er han en bedrager, eftersom han, så vidt jeg ved,
aldrig har været medlem af kirken og derfor er kommet ind i
templet under falske forudsætninger.
3. Eller også så kunne han have været medlem af kirken??????
Og derfor på et tidligere tidspunkt været i stand til at
deltage i tempelceremonierne på alm. vis.
Jeg glæder mig til at høre fra ham, hvilken af de tre muligheder
der er den sande...................
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Bodil Grove Christen~ (20-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 20-02-02 20:10 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
news:a4rtdi$525$1@sunsite.dk...
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
> > > > Så har det kun været mens templet var åbent
> > > > for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
> > > > templets inderste funktioner.
> > >
> > > Nej, det var det ikke.
> > >
> > > Men jeg synes virkelig ikke, at du burde vide mere
> >
> > Tid og sted?
>
>
> Det lader ikke til, at hr. Malka vil hjælpe os med
> at fortælle hvor og hvornår han mener at have været
> i et af vore templer, som ikke er åbne for offentligheden.
>
> Altså må konklusionen være et af flg.:
> 1. Enten lyver han om sit besøg, og har altså ikke været dér.
> 2. Eller også er han en bedrager, eftersom han, så vidt jeg ved,
> aldrig har været medlem af kirken og derfor er kommet ind i
> templet under falske forudsætninger.
> 3. Eller også så kunne han have været medlem af kirken??????
> Og derfor på et tidligere tidspunkt været i stand til at
> deltage i tempelceremonierne på alm. vis.
>
> Jeg glæder mig til at høre fra ham, hvilken af de tre muligheder
> der er den sande...................
Jeg synes, at det er interessant, at hr. Malka
ikke vil svare.
Det virker ikke særligt befordrende for min
tiltro til hans troværdighed.
Hvad synes I andre?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Andreas Falck (20-02-2002)
| Kommentar Fra : Andreas Falck |
Dato : 20-02-02 20:50 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:a50s8v$pe2$1@sunsite.dk...
[ ... ]
> Jeg synes, at det er interessant, at hr. Malka
> ikke vil svare.
>
> Det virker ikke særligt befordrende for min
> tiltro til hans troværdighed.
>
> Hvad synes I andre?
At det er samme teknik som Kenn og der nu gennem mere end et halvt år
ikke har villet besvare nogle seriøse udfordringer fra min side.
Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad siger Bibelen" - http://bibel-skole.dk/
| |
E.Dalgas (21-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 21-02-02 00:10 |
|
Bodil Grove Christensen <grovebgc@post8.tele.dk> skrev
>
> > Altså må konklusionen være et af flg.:
> > 1. Enten lyver han om sit besøg, og har altså ikke været dér.
> > 2. Eller også er han en bedrager, eftersom han, så vidt jeg ved,
> > aldrig har været medlem af kirken og derfor er kommet ind i
> > templet under falske forudsætninger.
> > 3. Eller også så kunne han have været medlem af kirken??????
> > Og derfor på et tidligere tidspunkt været i stand til at
> > deltage i tempelceremonierne på alm. vis.
> >
> > Jeg glæder mig til at høre fra ham, hvilken af de tre muligheder
> > der er den sande...................
>
> Jeg synes, at det er interessant, at hr. Malka
> ikke vil svare.
>
> Det virker ikke særligt befordrende for min
> tiltro til hans troværdighed.
>
> Hvad synes I andre?
Såvidt jeg har forstået Cyril har han givet dig et EOD og det mener han
åbenbart.
--
E.Dalgas
| |
Bodil Grove Christen~ (21-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 21-02-02 01:12 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:3c742caf$0$28217
> > Jeg synes, at det er interessant, at hr. Malka
> > ikke vil svare.
> >
> > Det virker ikke særligt befordrende for min
> > tiltro til hans troværdighed.
> >
> > Hvad synes I andre?
>
> Såvidt jeg har forstået Cyril har han givet dig et EOD og det mener han
> åbenbart.
Ja, det er jo også bekvemt, når vi netop nærmer
os et for ham farligt sted, hvor han vil blive
afsløret.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Kevin Edelvang (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 18-02-02 14:03 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev
> Så har det kun været mens templet var åbent
> for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
> templets inderste funktioner.
Orv! Er det der, de laver Gremlins?
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 23:05 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message
news:3c70fb31$0$273$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev
>
> > Så har det kun været mens templet var åbent
> > for offentligheden. Du kender helt tydeligt ikke
> > templets inderste funktioner.
>
> Orv! Er det der, de laver Gremlins?
>
>
Både det og kaninavl......................
Hvorfor tror du ellers, vi har så mange penge?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Kevin Edelvang (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 17-02-02 15:01 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i
> En subjektiv vurdering som var "mest henvendt til Cyril"
Nu var det så Cyril, jeg mente, der var mest unfair i diskussionen.
Bare fordi man tilhører forskellige (måske endda modstridende) kirkesamfund,
kan man da sagtens behandler sine medmennesker fair og rimeligt. Og lige!
Men mange fordumsfulde kristne har meget at lære i den retning.
Jeg mener ikke, jeg har foræret Bodil nogle billige point. Jeg er fortsat kritisk
indstillet overfor SDH, men synes også fortsat, at SDH er spændende at
studere. Og jeg er da endnu ikke blevet hjernevasket af at stikke næsen frem.
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 18:41 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message news:3c6fb758$0$22402
> Jeg er fortsat kritisk
> indstillet overfor SDH, men synes også fortsat, at SDH er spændende at
> studere. Og jeg er da endnu ikke blevet hjernevasket af at stikke næsen
frem.
At være kritisk indstillet er ikke det samme
som altid at være kritisk, eller kun at ville
høre kritik.
Det er meget væsentligt at kunne kende forskellen.
Og hjernevask: Det lader vi andre om.
Vi kan bedst lide, at mennesker beholder deres
tænkeevne og handlefrihed.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 21:11 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i
news:3c6fb758$0$22402$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
>> En subjektiv vurdering som var "mest henvendt til Cyril"
> Nu var det så Cyril, jeg mente, der var mest unfair i diskussionen.
> Bare fordi man tilhører forskellige (måske endda modstridende)
> kirkesamfund, kan man da sagtens behandler sine medmennesker fair og
> rimeligt. Og lige!
> Men mange fordumsfulde kristne har meget at lære i den retning.
Jeg synes totalitarisme og diktaturskab skal afsløres og oplyses om.
Vor Herre bevares... Mormonerne har slagtet Green... Den første mand i 50
år der er blevet dømt for polygami. Spil for galleriet... Ingen anden dom
har været udsat i Utah om polygami.
Alt dette har intet at gøre med om religion er skalkeskjul for at ødelægge
mennesker eller ej. Dette har at gøre om at ud fra en lære, der er grebet
ud af luften, bliver deriblandt unge kvinder og børn misbrugt og udnyttet.
Nej, jeg mener ikke bare at vi "allesammen skal være her", for med den
holdning er det de svage, der betaler.
Mormon sekten er en af de mægtigste i USA pengemæssigt anslås deres værdi
for at være på 25 milliarder dollars (småt 215 milliarder kroner) uden at
forglemme den kraftige politiske indflydelse sekten er ved at få i USA. De
er tilmed i kraftigt vækst: I 2000 har 61.000 missionærer konverteret
274.000 mennesker. Siden 1991 har sekten fået 49% fremgang i verden. Takket
være tiende, hvor medlemmerne giver mindst 10% af deres indkomst til
sekten, får den 6 milliarder dollars (knap 52 milliarder kroner) i kassen
om året.
Med 11 millioner medlemmer (mere end 50% uden for USA) har sekten aldrig
haft det bedre.
Den "lille" i den affære er sandsynligvis ikke den, du tror det er!
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Kenn L. Schjødt (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 17-02-02 23:37 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> Mormon sekten er en af de mægtigste i USA pengemæssigt anslås deres værdi
> for at være på 25 milliarder dollars (småt 215 milliarder kroner) uden at
> forglemme den kraftige politiske indflydelse sekten er ved at få i USA. De
> er tilmed i kraftigt vækst: I 2000 har 61.000 missionærer konverteret
> 274.000 mennesker. Siden 1991 har sekten fået 49% fremgang i verden.
Takket
> være tiende, hvor medlemmerne giver mindst 10% af deres indkomst til
> sekten, får den 6 milliarder dollars (knap 52 milliarder kroner) i kassen
> om året.
>
> Med 11 millioner medlemmer (mere end 50% uden for USA) har sekten aldrig
> haft det bedre.
Inden du kommer til at lyde for hyklerisk, så husk på du tilhører verdens
rigeste kirke. I mine ører lyder mange af dine argumenter mod os ret hule og
hykleriske, når man tager i betragtning du selv er katolik. En kirke som man
kan sige meget godt og skidt om..........hmmmm ligesom os
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 23:53 |
|
"Kenn L. Schjødt" <kenn@schjodt.net> skrev i
news:3c702e67$0$278$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
> Inden du kommer til at lyde for hyklerisk, så husk på du tilhører
> verdens rigeste kirke.
Nej, for jeg behøver ikke at følge "min" kirke. Jeg kan sagtens gå imod
"min" pave, jeg kan sagtens gå imod kirkens lære, jeg kan sagtens lade være
med at give dem så meget som én eneste krone, jeg kan sagtens kritisere dem
offentligt.
Jeg kan sagtens udtale mig og sige, at jeg synes paven er helt ud i skoven
når han siger dit eller hint, som for eksempel hans sidste stunt med at
advokaterne burde lave "civil ulydighed" og ikke medarbejde med skilsmisse.
Det kan jeg gøre, og det gør jeg gerne... Og stadig er jeg medlem af denne
Kirke, jeg bliver ikke ekskommunikeret eller straffet på nogen måde og jeg
kan stadig gå i Kirken og gå til eukaristien (nadver) med VIN!
Der er nok en af de grundlæggende forskel imellem at tilhøre en Kirke og at
tilhøre en sekt.
>I mine ører lyder mange af dine argumenter mod
> os ret hule og hykleriske, når man tager i betragtning du selv er
> katolik. En kirke som man kan sige meget godt og skidt
> om..........hmmmm ligesom os
Med den forskel at jeg ikke flipper ud og kalder folk for løgner, hvis de
anklager min kirke for noget der sker i den. Jeg påstår nemlig ikke at den
er fejlfri eller hele sandheden. Det må vi nemlig godt, som katolik, fordi
uden tvivl, er der ingen tro!
Kort sagt: Vi må sagtens være selvkritiske og uenige, endda med vores pave,
biskopper m.m., hvis det behøves.
"La vie" et fransk katolsk ugeblad, som rykker en del meninger har haft ret
så kraftige angreb over pavens sidstnævnte stunt... Kan man læse så noget i
jeres blad? Men man kan sagtens være katolik uden at følge alt det der
bliver skrevet og befalet, hvilket kan være svært at forstå for nogle.
Så nej... Det er *meget langt* fra den katolske Kirke og til mormonsekten
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 23:58 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> "La vie" et fransk katolsk ugeblad, som rykker en del meninger har haft
ret
> så kraftige angreb over pavens sidstnævnte stunt... Kan man læse så noget
i
> jeres blad?
Hvilket "blad" refererer du til?
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 17-02-02 23:59 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i news:a4pcg2$p4q
$1@sunsite.dk:
> Hvilket "blad" refererer du til?
Der er kun en avis i Salt Lake City, som ikke ejes af jeres sekt. Det ved
du da vel... Og den forsøges ihærdigt købes.
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 00:02 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B9382ED8cyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pcg2$p4q
> $1@sunsite.dk:
>
> > Hvilket "blad" refererer du til?
>
> Der er kun en avis i Salt Lake City, som ikke ejes af jeres sekt. Det ved
> du da vel... Og den forsøges ihærdigt købes.
Hvis den ikke ejes af os, hvorfor kalder du den så for vores?
Hvad er titlen på det blad, du henviser til?
Mvh. Bodil.
| |
Cyril Malka (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 18-02-02 00:10 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pcmu$pqg$1@sunsite.dk:
>> > Hvilket "blad" refererer du til?
>> Der er kun en avis i Salt Lake City, som ikke ejes af jeres sekt. Det
>> ved du da vel... Og den forsøges ihærdigt købes.
> Hvis den ikke ejes af os, hvorfor kalder du den så for vores?
Jeg prøver igen... meget langsomt:
De lokale aviser i Salt Lake City ejes af jeres sekt, med undtagelse af
en, som forsøges købes ihærdigt: Salt Lake Tribune er stadig uafhængigt.
Samtlige andre aviser der ejes af sekten. Derfor omtaler jeg bl.a. de
andre som jeres "blad". Lidt unøjagtigt skal der siges.
Men for at komme tilbage til emnet... hvordan står det til med selvkritik
eller med kritik i det hele taget, af jeres sekt?
Jeg mener, man kan bare se dine argumenter: Dette er underlødigt! Det er
løgn! Det passer ikke! Det er bare fjender! Der er andre der er værre end
os!
Skulle man læse tilbage på den tråd er det tydeligt at du råber om
dokumentation, og når du får den er det jo bare løgn... Endda når det
kommer fra din egen sekt... Ups?
Helt ærligt, Bodil... Skulle vi ikke stoppe nu? Jeg har, virkelig!, ondt
af dig.
Skal vi ikke stoppe?
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 00:17 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
news:Xns91B91D5A8D2Ccyrilmalka@193.252.19.141...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
> news:a4pcmu$pqg$1@sunsite.dk:
>
> >> > Hvilket "blad" refererer du til?
> >> Der er kun en avis i Salt Lake City, som ikke ejes af jeres sekt. Det
> >> ved du da vel... Og den forsøges ihærdigt købes.
> > Hvis den ikke ejes af os, hvorfor kalder du den så for vores?
>
>
> Jeg prøver igen... meget langsomt:
>
> De lokale aviser i Salt Lake City ejes af jeres sekt, med undtagelse af
> en, som forsøges købes ihærdigt: Salt Lake Tribune er stadig uafhængigt.
>
> Samtlige andre aviser der ejes af sekten. Derfor omtaler jeg bl.a. de
> andre som jeres "blad". Lidt unøjagtigt skal der siges.
>
> Men for at komme tilbage til emnet... hvordan står det til med selvkritik
> eller med kritik i det hele taget, af jeres sekt?
>
> Jeg mener, man kan bare se dine argumenter: Dette er underlødigt! Det er
> løgn! Det passer ikke! Det er bare fjender! Der er andre der er værre end
> os!
>
> Skulle man læse tilbage på den tråd er det tydeligt at du råber om
> dokumentation, og når du får den er det jo bare løgn... Endda når det
> kommer fra din egen sekt... Ups?
>
> Helt ærligt, Bodil... Skulle vi ikke stoppe nu? Jeg har, virkelig!, ondt
> af dig.
>
> Skal vi ikke stoppe?
Som du måske bemærkede(?) så stoppede jeg
for min parts diskussionen om dine ulødige
indlæg i går, har dog korrigeret et enkelt
indlæg siden.
Om du stopper, det bestemmer du jo selv.
Mig behøver du nu ikke at have ondt af,
jeg skal nemlig leve med mig selv, og jeg
elsker mig selv.
;.))))))))))))))))))))
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Cyril Malka (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Cyril Malka |
Dato : 18-02-02 00:28 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i
news:a4pdjs$sti$1@sunsite.dk:
> Som du måske bemærkede(?) så stoppede jeg
> for min parts diskussionen om dine ulødige
> indlæg i går, har dog korrigeret et enkelt
> indlæg siden.
Altså stopepde du ikke, og kørte videre i et par indlæg...
Lidt selvindsigt ville være en god ting.
> Om du stopper, det bestemmer du jo selv.
Fint.
Det gør jeg nu
> Mig behøver du nu ikke at have ondt af,
> jeg skal nemlig leve med mig selv, og jeg
> elsker mig selv.
Jeg ved godt, du elsker dig selv... Måske her er kilden til problemet?
EOD herfra
--
Venligst
Cyril Malka
et-sect-era nr. 6 - Fokus på mormonkirken
http://www.etsectera.com - Aktualitetsbladet om sekternes verden
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 23:02 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> > Mig behøver du nu ikke at have ondt af,
> > jeg skal nemlig leve med mig selv, og jeg
> > elsker mig selv.
>
>
> Jeg ved godt, du elsker dig selv... Måske her er kilden til problemet?
Kender du ikke den hellige skrifts ord:
"Du skal elske din næste SOM DIG SELV"
Gud har befalet os at elske og selv - og vores
næste.
))))))))
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Kenn L. Schjødt (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 18-02-02 10:40 |
|
"Cyril Malka" <cyril@fjerndette.malka.dk> wrote in message
> > Inden du kommer til at lyde for hyklerisk, så husk på du tilhører
> > verdens rigeste kirke.
>
> Nej, for jeg behøver ikke at følge "min" kirke. Jeg kan sagtens gå imod
> "min" pave, jeg kan sagtens gå imod kirkens lære, jeg kan sagtens lade
være
> med at give dem så meget som én eneste krone, jeg kan sagtens kritisere
dem
> offentligt.
Undskyld, men hvad har dit indlæg at gøre med den katolske kirkes økonomi,
som var det emne jeg bragte op. Det er ønskværdigt på usenet at holde sig
til det emne der diskutteres, istedet for hele tiden at skifte emne.
Den Katolske Kirke i Frankrig er vist ikke helt enig med dig i dine
udtalelser. En artikel i Berlingske Tidende skrev at "Katolikker frygter
euroen"´, hvori den franske katolske kirke frygtede at kirkegængerne kun
ville give en euro mønt, istedet for den sædvanlige 10-franc mønt.
Bla. citeres en katolik og jeg citerer fra artiklen:
Père Emmanuel Schwab fra det rige sogn Saint-Ferdinand-des-Ternes i Paris
mener samtidig, at en del af kirkegængerne bør benytte overgangen til euroen
til at indhente, hvad de måtte have forsømt hidtil.
»Mange af vore sognebørn har ikke forøget deres almisse i takt med
stigningen i leveomkostningerne. Jeg kender folk, som har givet 10 franc i
de sidste ti år. Hvis nu alle gik over til at give en 2-euro, så ville
indtægterne i kirkebøssen stige, og det ville være muligt at indhente
inflationen,«
Kilde: http://www.berlingske.dk/artikel:aid=147042
Så den katolske kirke vil vist virkelig gerne have 2 euro af dig hver søndag
Cyril, ellers så går du rundt og forsømmer dit økonomiske ansvar overfor din
kirke....
Så din mening om at den katolske kirke er ligeglad med hvad du betaler, er
vist skønmaleri fra din side. Hvis du ikke betaler så forsømmer du....!
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
Kevin Edelvang (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 18-02-02 14:30 |
|
"Kenn L. Schjødt" <kenn@schjodt.net> skrev:
> Så den katolske kirke vil vist virkelig gerne have 2 euro af dig hver søndag
> Cyril, ellers så går du rundt og forsømmer dit økonomiske ansvar overfor din
> kirke....
Jeg ønsker ikke at blande mig i gensidige beskyldninger om høje kirkerigdomme,
men dog kan jeg sige, at de penge, der samles ind på sognebasis hver søndag i den
katolske kirke faktisk går til bispedømmets knappe underhold.
De katolske magthavere er ikke rige, tvært i mod skal en katolsk præst aflægge
fattigdomsløfte og må kun besidde til sit daglige underhold. Dette gælder også
bisper og paver.
En katolsk præst på en missionsmark (Langeland i 1920'erne!) skriver i en selvbiografi,
at det nærmest blev livsnødvendigt at få folk i kirken. Når de ikke kom (og dermed lagde
penge), sultede han.
Den katolske kirkes rigdom består for langt størstedelen af kulturskatte, såsom kirkebygninger,
kunstskatte osv. Disse har den katolske kirke for nyligt udtalt, at man vælger at værne om som
hele menneskehedens arv.
--
De bedste hilsner
Kevin Edelvang
"Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam"
| |
Bodil Grove Christen~ (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 18-02-02 17:36 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message news:3c710195$0$267
> En katolsk præst på en missionsmark (Langeland i 1920'erne!) skriver i en
selvbiografi,
> at det nærmest blev livsnødvendigt at få folk i kirken. Når de ikke kom
(og dermed lagde
> penge), sultede han.
Underligt, at den slags udnyttelse af andre mennesker,
ja, jeg vil næsten sige misbrug, ikke foranlediger
Cyril Malka til endnu et udfald. Efter sigende
kan han jo ikke tåle misbrug eller udnyttelse
af nogen art?????????
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Stefan Bruhn (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Stefan Bruhn |
Dato : 18-02-02 19:35 |
|
On Mon, 18 Feb 2002 17:36:04 +0100, "Bodil Grove Christensen"
<grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
>Underligt, at den slags udnyttelse af andre mennesker,
>ja, jeg vil næsten sige misbrug, ikke foranlediger
>Cyril Malka til endnu et udfald. Efter sigende
>kan han jo ikke tåle misbrug eller udnyttelse
>af nogen art?????????
Han går måske mere op i ting der foregår i nutiden end eksemplet som er
fra 1920? :)
--
Mvh. Stefan
Website: http://www.3x7.dk/ | http://ghashul.dk/
"I demand the right to keep and arm bears"
"A computer without Windows, is like a fish without a bicycle"
| |
Kenn L. Schjødt (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 18-02-02 20:17 |
|
"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message
> Jeg ønsker ikke at blande mig i gensidige beskyldninger om høje
kirkerigdomme,
> men dog kan jeg sige, at de penge, der samles ind på sognebasis hver
søndag i den
> katolske kirke faktisk går til bispedømmets knappe underhold.
Jeg er egentlig ikke bekymret for hvor rig den katolske kirke, jeg påpeger
bare at tingene er overordnet ens i den katolske kirke og Jesu Kristi Kirke
af Sidste Dages Hellige. Cyril påstod at den katolske kirke var ligeglad med
om han betalte til kirken, hvor jeg fremdrog en artikel fra Berlingske
Tidende som viste det modsatte.
Jeg ser ikke rigdom i en kirke som ondskab, men mere hvad pengene bliver
brugt til. Siden vi i vores kirke har ulønnet præsteskab (dvs. alt fra
lokale ledere til profeten) er jeg ikke bekymret for at der er nogle som
"scorer kagen".
Jeg påpeger blot overfor Cyril (som jeg har gjort tidligere) at den kirke
han tilhører har lignende elementer. Jeg mener det er hyklerisk at pege
fingre af andre trossamfund, når ens eget trossamfund gør det samme. Cyril
har tidligere bragt en pædofili sag i vores kirke (som absolut er noget af
det værste folk kan foretage sig) og indikeret at kirken var blandet ind i
det (en lokal biskop havde behandlet sagen dårligt).
Jeg påpegede så overfor Cyril at hvis han kan bruge en sag fra vores kirke,
til at stemple vores kirke som ond, så skulle han måske kigge på hvad der
foregår i den katolske kirke han selv tilhører, som ikke ligger på den lade
side med hensyn til pædofili sager.
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
Bodil Grove Christen~ (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 17-02-02 19:46 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:3c6f9d80$0$28221
> Ser man på dit indlæg og på Bodils efterfølgende indlæg, kan jeg
> komme i tvivl om dine hensigter, for det du her startede, er jo netop ved
at
> udvikle sig til SDH propagande og dermed, en ret sandsynlig, ny
diskussion.
Alt andet lige - så blev der da skrevet og snakket
en masse. Det er da mere, end hvad man kan sige
der ellers er sket her i gruppen i MEGET lang
tid, al den tid, Kenn og jeg har valgt at holde mund.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
E.Dalgas (17-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 17-02-02 19:55 |
|
Bodil Grove Christensen <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:a4otob$oj9$1@sunsite.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:3c6f9d80$0$28221
> > Ser man på dit indlæg og på Bodils efterfølgende indlæg, kan jeg
> > komme i tvivl om dine hensigter, for det du her startede, er jo netop
ved
> at
> > udvikle sig til SDH propagande og dermed, en ret sandsynlig, ny
> diskussion.
>
> Alt andet lige - så blev der da skrevet og snakket
> en masse. Det er da mere, end hvad man kan sige
> der ellers er sket her i gruppen i MEGET lang
> tid, al den tid, Kenn og jeg har valgt at holde mund.
Nå ! Skal det her betyde at du er ved at være klar til nye bataljer, eller
hva ? Og hvad med Kenn, har han tænkt sig, snart at bryde "stilheden", eller
er han helt og holdent stået af denne NG ?
--
E.Dalgas
| |
Kenn L. Schjødt (17-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 17-02-02 23:29 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> Nå ! Skal det her betyde at du er ved at være klar til nye bataljer, eller
> hva ? Og hvad med Kenn, har han tænkt sig, snart at bryde "stilheden",
eller
> er han helt og holdent stået af denne NG ?
Mig......? <overrasket over at nogen husker mig>
Jeg har haft nogle travle mdr. på arbejdet, jul med min familie og endelig
en tur til USA hvor jeg har været i Denver Colorado til en konference. Jeg
havde lejlighed til at være i Utah og besøge nogle venner. Selvfølgelig var
jeg også på Temple Square i Salt Lake City og gik igennem Salt Lake Templet.
En vidunderlig tur hvor mit vidnesbyrd om og forhold til Jesus Kristus blev
styrket.
Jeg prøvede også at følge Kristi eksempel, da jeg udenfor mødte en af de der
"evangeliske" kristne, som stod og delte brochure ud. Jeg tog en snak med
ham og han begyndte ophidset at angribe mig og kirken (det har jeg jo ikke
prøvet før . I stedet for at svare igen gav jeg ham et stort kram og gik
videre. Han blev helt forandret og rolig og spurgte mig om mit navn. Jeg
smilte til ham, sagde farvel og gik, mens han stod der og kiggede
eftertænksomt. Da jeg gik forbi igen nogle minutter efter var han væk...
Så Erik min ven, her er et stort kram
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
N/A (18-02-2002)
| Kommentar Fra : N/A |
Dato : 18-02-02 10:52 |
|
| |
Kenn L. Schjødt (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 18-02-02 10:52 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> Tak skal du ha, Kenn. Og jeg notere mig så at du stadig, i det mindste,
> læser og følger med i gruppen.
Jeg har ikke læst i gruppen andet end et par gange om mdr. i de sidste par
måneder. Men efter min konference (arbejdsrelateret) i Denver er min
arbejdspukkel blevet mindre. Derfor har jeg lidt mere tid for øjeblikket...!
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
E.Dalgas (18-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-02-02 13:18 |
|
Kenn L. Schjødt <kenn@schjodt.net> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c70ccba$0$224$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
>
> > Tak skal du ha, Kenn. Og jeg notere mig så at du stadig, i det mindste,
> > læser og følger med i gruppen.
>
> Jeg har ikke læst i gruppen andet end et par gange om mdr. i de sidste par
> måneder. Men efter min konference (arbejdsrelateret) i Denver er min
> arbejdspukkel blevet mindre. Derfor har jeg lidt mere tid for
øjeblikket...!
Ok, jeg håber bare at du har bemærket det faktum at SDH brugere af denne
gruppe, ikke er de eneste der må forsvare deres synspunkter i et klima der
kan være dybt forargende. Jeg siger "kan være" fordi der jo selvfølgelig er
undtagelser. Diskussioner der bliver ført med en vis portion respekt og
derfor bliver ført på en fair måde, forekommer jo trods alt
--
E.Dalgas
| |
Kenn L. Schjødt (18-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 18-02-02 20:30 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> Ok, jeg håber bare at du har bemærket det faktum at SDH brugere af denne
> gruppe, ikke er de eneste der må forsvare deres synspunkter i et klima der
> kan være dybt forargende. Jeg siger "kan være" fordi der jo selvfølgelig
er
> undtagelser. Diskussioner der bliver ført med en vis portion respekt og
> derfor bliver ført på en fair måde, forekommer jo trods alt
Jeg har ikke specielt bemærket det, men jeg mener at gruppen eller enkelt
elementer i denne, mangler den tolerance og respekt, som jeg egentlig mener
religiøse mennesker (specielt kristne) burde have. Der er efter min mening
for meget navlepilleri og fingerpegeri til tider her i gruppen, til at jeg
synes det er indholdsrigt at være i gruppen. Derfor tager jeg en pause
engang imellem og læser nogle gode bøger istedet.
Jeg har der også selv været lidt for aggressiv i mit forsvar, men håber også
at folk i gruppen kan forstå, hvor frustrende det er til tider blive
overfortolket, nedgjort og løjet om. Jeg synes det er forargende hvis folk
tror de er beretiget til at svine en anden person til, blot fordi denne
person er af en anden overbevisning. Dette har Jesus Kristus aldrig givet
lov til efter min mening....!
Må Gud velsigne dig og må du have en god aften
Kenn L. Schjødt
| |
E.Dalgas (18-02-2002)
| Kommentar Fra : E.Dalgas |
Dato : 18-02-02 23:14 |
|
Kenn L. Schjødt <kenn@schjodt.net> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c71543a$0$251$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
>
> > Ok, jeg håber bare at du har bemærket det faktum at SDH brugere af denne
> > gruppe, ikke er de eneste der må forsvare deres synspunkter i et klima
der
> > kan være dybt forargende. Jeg siger "kan være" fordi der jo selvfølgelig
> er
> > undtagelser. Diskussioner der bliver ført med en vis portion respekt og
> > derfor bliver ført på en fair måde, forekommer jo trods alt
>
> Jeg har ikke specielt bemærket det, men jeg mener at gruppen eller enkelt
> elementer i denne, mangler den tolerance og respekt, som jeg egentlig
> mener religiøse mennesker (specielt kristne) burde have.
Jeg kan godt følge dig i din mening her, men forskellen på os to, er nok at
jeg ikke forventer denne "gode opførsel" i den grad som du gør det. Måske
skyldes det at du i ikraft af din tro som SDH, Har dette med "god opførsel"
sidende dybt i dig. Altså at det er noget der virkelig lægges vægt på og
stærkt forventes af et SDH medlem. Derfor kan det være at du er lidt mere
følsom overfor klare brud på dette område. (blot en tanke, Kenn)
> Der er efter min mening
> for meget navlepilleri og fingerpegeri til tider her i gruppen, til at jeg
> synes det er indholdsrigt at være i gruppen. Derfor tager jeg en pause
> engang imellem og læser nogle gode bøger istedet.
Som du sikkert husker tog jeg også en pause på et tidspunkt. Så jo, det kan
være nødvendigt, lige at lægge afstand til "visse" begivenheder i DLK.
> Jeg har der også selv været lidt for aggressiv i mit forsvar, men håber
> også
> at folk i gruppen kan forstå, hvor frustrende det er til tider blive
> overfortolket, nedgjort og løjet om.
De der selv har prøvet det, forstår dig udemærket. Og lad mig så lige i den
forbindelse sige at din "retræte", sidst, ikke i mine øjne var et nederlag
for dig som person, men noget som jeg respektere, var nødvendigt at gøre.
Alternativet var der dog, men det vil jeg ikke fortælle dig noget om. Så får
du sikkert bare gode ideer og det kan vi ikke have , forstår du sikkert.
> Jeg synes det er forargende hvis folk
> tror de er beretiget til at svine en anden person til, blot fordi denne
> person er af en anden overbevisning. Dette har Jesus Kristus aldrig givet
> lov til efter min mening....!
Nej ! Tværtimod. Men i kampens hede, kan det kikse og en kan jo blive
direkte vred over det man bliver smidt i hovdet med. Derfra er der ikke
langt til at give lidt igen og så er du pludselig selv en del af den "onde
cirkel". Jeg tror at noget af det man med tiden, muligvis kan lære ved at
deltage i en gruppe som denne, er at blive så hærdet mht "ondsindet modstand
mod ens overbevisning" at man ikke bare ryger med på legen. Og derfra,
bliver hurtigere (dygtigere) til at sortere (fra) i ens potientelle
modstander.
> Må Gud velsigne dig og må du have en god aften
Hov hov, jeg siger da tak, men nu skal vi jo ikke blive alt for gode venner
. Hvis jeg skal retunere denne velsignelse til dig, er der lige et par
ting vi skal have på det rene først og gider vi det Kenn (?) Hø he.
--
E.Dalgas
| |
Kenn L. Schjødt (19-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 19-02-02 22:54 |
|
"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> Jeg kan godt følge dig i din mening her, men forskellen på os to, er nok
at
> jeg ikke forventer denne "gode opførsel" i den grad som du gør det. Måske
> skyldes det at du i ikraft af din tro som SDH, Har dette med "god
opførsel"
> sidende dybt i dig. Altså at det er noget der virkelig lægges vægt på og
> stærkt forventes af et SDH medlem. Derfor kan det være at du er lidt mere
> følsom overfor klare brud på dette område. (blot en tanke, Kenn)
Jeg har nu altid været en "pæn dreng" og arbejder derudover blandt
højtuddannede mennesker, som sædvanligvis opfører sig meget rimelig pænt
(undtagen når de drikker sig fulde). Som SDH forventes det jo selvfølgelig
at man følger Jesu Kristi bud om næstekærlighed og respekt, men vi falder jo
alle igennem engang imellem når det er svært. Til gengæld lægger vi SDH'ere
meget vægt på at have det skægt med hinanden, fester blandt SDH'ere er en
del skæggere end de drukparties jeg var til før jeg blev SDH.
> Nej ! Tværtimod. Men i kampens hede, kan det kikse og en kan jo blive
> direkte vred over det man bliver smidt i hovdet med. Derfra er der ikke
> langt til at give lidt igen og så er du pludselig selv en del af den "onde
> cirkel". Jeg tror at noget af det man med tiden, muligvis kan lære ved at
> deltage i en gruppe som denne, er at blive så hærdet mht "ondsindet
modstand
> mod ens overbevisning" at man ikke bare ryger med på legen. Og derfra,
> bliver hurtigere (dygtigere) til at sortere (fra) i ens potientelle
> modstander.
Ingen tvivl om at jeg har lært meget i denne gruppe og jeg vil nok for
fremtiden vælge at skrive få velovervejede indlæg. Jeg må prioritere min tid
og indsats, specielt så jeg er sammen med min familie. Mit arbejde er jo
også krævende, men dog meget givende.
> Hov hov, jeg siger da tak, men nu skal vi jo ikke blive alt for gode
venner
> . Hvis jeg skal retunere denne velsignelse til dig, er der lige et par
> ting vi skal have på det rene først og gider vi det Kenn (?) Hø he.
Det må du sådant set selv om, jeg mener mine velsignelser oprigtigt. Jeg
bærer sjældent nag og er normalt positiv overfor mine medmennesker. Det
giver nogle skrammer engang imellem, men jeg mener det er en del af det kors
man som kristen skal bærer.
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
Andreas Falck (19-02-2002)
| Kommentar Fra : Andreas Falck |
Dato : 19-02-02 22:55 |
|
"Kenn L. Schjødt" <kenn@schjodt.net> skrev i en meddelelse
news:3c72c762$0$270$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg bærer sjældent nag og er normalt positiv overfor
> mine medmennesker.
Men så er tiden måske også ved at være inde til at du vil besvare
dette indlæg:
news:o0BG7.534$Q3.34103@news010.worldonline.dk
Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad siger Bibelen" - http://bibel-skole.dk/
| |
Kenn L. Schjødt (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 25-02-02 00:33 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
> Men så er tiden måske også ved at være inde til at du vil besvare
> dette indlæg:
> news:o0BG7.534$Q3.34103@news010.worldonline.dk
Andreas jeg har to forbehold lige nu.
1. Jeg kan ikke se det indlæg, formentlig grundet begrænsninger i min OE
2. Jeg synes vi skal lægge gamle diskussioner bag os
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
| |
Andreas Falck (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Andreas Falck |
Dato : 25-02-02 10:27 |
|
"Kenn L. Schjødt @schjodt.net>" <kenn<ingen-spam_til_mig> skrev i en
meddelelse news:3c797612$0$10850$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
> > Men så er tiden måske også ved at være inde til at du
> > vil besvare dette indlæg:
> > news:o0BG7.534$Q3.34103@news010.worldonline.dk
>
> Andreas jeg har to forbehold lige nu.
>
> 1. Jeg kan ikke se det indlæg, formentlig grundet begrænsninger
> i min OE
Du plejer da bestemt ikke at have noget besvær med at kunne finde
indlæg via google, så det betragter jeg som en dårlig undskyldning.
> 2. Jeg synes vi skal lægge gamle diskussioner bag os
Det kan vi da godt for min skyld, men så står jeg tilbage med en
opfattelse af du mangler seriøsitet idet du forlanger en undskyldning
for noget jeg ikke kan se jeg har sagt noget forkert om. Dette
efterlader så igen det indtryk at du medgiver at mormonismen [nej,
udtrykket er ikke negativt] står som en overvejende hedensk religion,
idet dette fremgår af skrifter udgivet af jeres egen kirke.
Men som sagt, for min skyld kan vi sagten stoppe her, så derfor sætter
jeg så også EOD for denne debat!
Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad siger Bibelen" - http://bibel-skole.dk/
| |
Kenn L. Schjødt (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 25-02-02 21:41 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
> Du plejer da bestemt ikke at have noget besvær med at kunne finde
> indlæg via google, så det betragter jeg som en dårlig undskyldning.
Hvis jeg skal finde et indlæg, så må du vel give lidt mere end et link...!
> > 2. Jeg synes vi skal lægge gamle diskussioner bag os
>
> Det kan vi da godt for min skyld, men så står jeg tilbage med en
> opfattelse af du mangler seriøsitet idet du forlanger en undskyldning
> for noget jeg ikke kan se jeg har sagt noget forkert om. Dette
> efterlader så igen det indtryk at du medgiver at mormonismen [nej,
> udtrykket er ikke negativt] står som en overvejende hedensk religion,
> idet dette fremgår af skrifter udgivet af jeres egen kirke.
Jeg medgiver ikke et pløk og mener dine argumenter (som du kopierede direkte
fra Erik Larsen) er lige så useriøse som de argumentationer Erik Larsen
normalt bruger. Jeg forsøgte dengang at argumentere med dig, men du
insisterer til stadighed på at misbruge en kilde, som ikke kan bruges til
det formål du prøver det.
Jeg mener en sådan argumentation og din provokation her, er en plet på din
seriøsitet, som jeg før har regnet som høj. Jeg vil ikke rippe op i gamle
argumenter, men at du forsøger at tilsvine min tro som hedensk er under
bæltestedet.
> Men som sagt, for min skyld kan vi sagten stoppe her, så derfor sætter
> jeg så også EOD for denne debat!
Jamen du skulle lige provokere inden du sagde EOD, jeg udrakte en hånd og du
gav mig en lussing. Hvorfor skal du starte en dårlig stemning mellem os to,
på en argumentation startet af en af gruppens værste trolls.
Kenn L. Schjødt
| |
Andreas Falck (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Andreas Falck |
Dato : 25-02-02 22:10 |
|
"Kenn L. Schjødt @schjodt.net>" <kenn<ingen-spam_til_mig> skrev i en
meddelelse news:3c7a9f49$0$56571$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
>
> > Du plejer da bestemt ikke at have noget besvær med at kunne
> > finde indlæg via google, så det betragter jeg som en dårlig
> >undskyldning.
>
> Hvis jeg skal finde et indlæg, så må du vel give lidt mere
> end et link...!
Et msgid er da alt rigeligt til at finde et indlæg via google!
> > > 2. Jeg synes vi skal lægge gamle diskussioner bag os
> >
> > Det kan vi da godt for min skyld,
[ ... ]
> Jeg forsøgte dengang at argumentere med dig, men du
> insisterer til stadighed på at misbruge en kilde, som ikke
> kan bruges til det formål du prøver det.
Nej, du forsøgte netop ikke at argumentere med mig.
Men læs dette indlæg:
< http://groups.google.com/groups?q=g:thl955205441d&hl=en&selm=xyeF7.721%>
og svar gerne på det!
Og hvis du ikke ønsker det, så er der jo ikke nogen mulighed for at
debatere med dig.
Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad siger Bibelen" - http://bibel-skole.dk/
| |
Kenn L. Schjødt (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 25-02-02 22:41 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
> Nej, du forsøgte netop ikke at argumentere med mig.
Hvad med at besvarer det indlæg i den oprindelige tråd, som du ikke har
svaret på...!
Så måske skulle du besvare dette indlæg, inden du kommer med fejlagtige
påstande:
< http://groups.google.com/groups?hl=en&frame=right&rnum=11&thl=1205228538,12
05178544,1205173282,1204988193,1204969735,1204377625,1204240751,1205205533,1
205178524,1205175674,1204084073,1203950297&seekm=3b439a64%240%24313%24edfadb
0f%40dspool01.news.tele.dk#link16>
> Men læs dette indlæg:
> < http://groups.google.com/groups?q=g:thl955205441d&hl=en&selm=xyeF7.721%>
Jeg får meddelelsen "Unable to retrieve article"
> Og hvis du ikke ønsker det, så er der jo ikke nogen mulighed for at
> debatere med dig.
Jeg kalder eller opfatter ikke en fortsat hetz som en debat....!
Kenn L. Schjødt
| |
Andreas Falck (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Andreas Falck |
Dato : 25-02-02 22:49 |
| | |
Kenn L. Schjødt (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 25-02-02 22:21 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
> Det kan vi da godt for min skyld, men så står jeg tilbage med en
> opfattelse af du mangler seriøsitet idet du forlanger en undskyldning
> for noget jeg ikke kan se jeg har sagt noget forkert om. Dette
> efterlader så igen det indtryk at du medgiver at mormonismen [nej,
> udtrykket er ikke negativt] står som en overvejende hedensk religion,
> idet dette fremgår af skrifter udgivet af jeres egen kirke.
Hvis vi snakker om hvem som ikke svarer på indlæg, så tag og kig på den tråd
du oprindeligt startede omkring det her. Du har bla. ikke svaret Rasmus,
Niels og mig. Jeg gav dig et svar dengang du aldrig tog til efterretning
eller besvarede. Du har aldrig undskyldt din hetz dengang mod Bodil og jeg,
men du fortsætter stadig din hetz her næsten 3/4 år efter. Det var forøvrigt
ikke mig selv, men Rasmus som mente du førte en hetz, jeg citerer Rasmus og
dig fra dengang:
">Dernæst, - hvorfor er det sådan at mormoner aldrig vil svare på
>direkte spørgsmål om deres tro, [...]
Ahem..... jeg havde egentlig ikke lyst til at blande mig i denne hetz
mod mormonerne, men hvis du et øjeblik kan løsrive dig fra din hellige
vrede, så vil du måske opdage hvor forkert ovenstående udsagn er. Både
Kenn og Bodil har til hudløshed besvaret spørgsmål og indgået i debat
her på gruppen. Jeg skal ikke påtage mig at dømme hvorvidt det har været
vellykket eller ej, men faktum er at de sidste tre uger praktisk talt
ikke har været andet end debat frem og tilbage mellem mormoner og folk,
der angriber mormonkirken. Du kan mene, at deres forsvar er elendigt og
at de er afgudsdyrkere og hele den sædvanlige smøre, men man kan altså
ikke beskylde dem for ikke at indlade sig i debat.
>Der er ingen der forfølger jer, der er blot nogle der
>hidtil forgæves har forsøgt at få nogle klare svar fra jer.
"Der er ingen der forfølger jer"? Er denne tråd ikke netop et led i din
kampagne for at stemple mormonismen som hedenskab?"
Her identificerer Rasmus to direkte overdrivelser fra din side og at du var
involveret i en hetz mod Bodil og jeg. At du til stadighed ønsker at pille
denne diskussion frem af mølposen, kan jeg ikke se som andet end stædig hetz
fra din side.
Jeg ville egentlig gerne have begravet denne diskussion...!
Tilsidst skriver Rasmus til dig, et argument jeg kun kan være enig i, jeg
citerer igen:
""Ledende" kristne har også kunnet se ligheder mellem kristendommen og
hedenskabet. Hvordan da kristendommen da undsige sig at være hedenskab?
Man fatter det ikke....."
Hvorfor er du ikke igang med at finde alle de kristne forfattere, som har
"vovet" at sammenligne det kristne budskab med hedenske religioner. Hvorfor
er du ikke igang med en hetz mod disse kristne trossamfund grundet at nogle
af deres medlemmer eller ledere har skrevet dette.....?
Milton R. Hunter's bog er ikke et "helligt skrift", men en bog som forsøger
at vise at menneskeheden mere eller mindre vellykket søger mod Gud og
evangeliet gennem tiderne. At Jesu Kristi evangelie kan findes i forvansket
form, blandt andre religioner. Bogen er et udtryk af meninger fra Milton R.
Hunter selv og ikke et udtryk for kirkens doktrin. Kirkens doktrin findes
kun i standardværkerne (Bibelen, Mormons Bog osv.) og general konference
taler.
Kenn L. Schjødt
| |
Andreas Falck (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Andreas Falck |
Dato : 25-02-02 22:21 |
|
"Kenn L. Schjødt @schjodt.net>" <kenn<ingen-spam_til_mig> skrev i en
meddelelse news:3c7aa887$0$56569$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Hvis vi snakker om hvem som ikke svarer på indlæg, så tag og kig på
> den tråd du oprindeligt startede omkring det her. [ klip ]
Dette er jo ikke andet end et forsøg på at undgå at svare på
news:o0BG7.534$Q3.34103@news010.worldonline.dk
Men OK, det er så taget til efterretning: du fordrer at jeg skal trække
nogle udtalelser tilbage, men du ønsker ikke at dokumentere hvad det er jeg
skal trække tilbage!
Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad siger Bibelen" - http://bibel-skole.dk/
| |
Kenn L. Schjødt (25-02-2002)
| Kommentar Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 25-02-02 23:08 |
|
"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> wrote in message
> Dette er jo ikke andet end et forsøg på at undgå at svare på
> news:o0BG7.534$Q3.34103@news010.worldonline.dk
>
> Men OK, det er så taget til efterretning: du fordrer at jeg skal trække
> nogle udtalelser tilbage, men du ønsker ikke at dokumentere hvad det er
jeg
> skal trække tilbage!
Hvad er et forsøg på ikke at svare....?
Jeg bringer lige mit indlæg igen, så vi er sikre på vi taler om det samme.
Læg mærke til at jeg allerede dengang, opfordrede dig til at svare Rasmus,
hvad du aldrig gjorde og du svarede heller ikke på dette indlæg:
""Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> wrote in message
> Hvor finder du dette med at "dømme det trossamfund jeg tilhører" og at
> "svine SDH til"?
Jeg synes Rasmus og Peter Westh i denne tråd har udtrykt hvad jeg synes,
indlæg du ikke har svaret på endnu.
> Der er bragt et citat af et ledende medlem af den kirke du tilhører!
> Ikke andet! Er det særligt svært at skulle kommentere og besvare et
> spørgsmål vedr. sådan et citat?
Igen synes jeg at du skulle svarer de føromtalte indlæg. Men jeg kan dog
kort svarer således...
Min mening er at du tager et enkelt citat ud af konteksten. Den er den
omtalte Milton R. Hunter ikke en ledende medlem efter min definition, da han
efter mine oplysninger aldrig har været mere end medlem af de "halvfjerds".
Min definition for ledende medlemmer er enten en Præsident (Profeten) eller
en af de tolv apostle.
Jeg har faktisk den omtalte bog "Gospel through the Ages" på en elektronisk
bogsamling fra Deseret Book. Bogsamlingen består af ca. 3000 bøger, hvoraf
en stor del er skrevet af og om SDH.
Uden at have andet end skimmet bogen igennem, da jeg ikke har oceaner af tid
for øjeblikket (jeg er igang med en omfattende opgradering af min MCSE -
Microsoft Certified Systems Engineer certificering til Windows 2000), kan
jeg fortæller dig at bogen bla. sammenligner kristendom med hedenske
religioner for at finde fælles "sandheder" og referencepunkter.
Bla kan jeg citerer følgende:
"The study of comparative religions during the past one hundred years has
brought to light a surprising and significant succession of similarities in
the beliefs and practices of the major world religions as well as the
Mystery Religions which were briefly presented in the last chapter. Men, in
their worship of God and in their quest for salvation, have maintained
certain beliefs and have performed numerous ceremonials that are seen in
many religions regardless of the country or the century to which the
worshipers belong. The people of Greece, Italy, Egypt, Palestine,
Mesopotamia, and India, as well as the aborigines of America and the
inhabitants of far-off China, had similar rituals and creeds. Scholars have
marveled over this "golden thread," this trace of similarity, which can be
followed throughout the religious history of man."
(Milton R. Hunter, The Gospel through the Ages [Salt Lake City: Stevens &
Wallis, Inc., 1945], 39.)
Som noget andet kan du se at bogen er fra 1945 og derfor ikke up-to-date med
de nyeste arkæologiske fund. Jeg ville nok aldrig have kigget på bogen, hvis
ikke den havde været nævnt her. Det er altså ikke en "milepæl" blandt SDH,
men nok mere end bog blandt så mange andre. Det er en bog som er mere
videnskabelig end den er doktrinær og derfor kan man ikke bruge den som
ultimativ guide til SDH doktrin, da det ikke er bogens formål.
| |
|
|