|
|
 | Må TDC det her?
Fra : Rikke F. Ravn |
Dato : 07-02-02 09:33 |
|
Hej gruppe
I sidste uge opdagede jeg tilfældigt at der var sat en kode ind på min
hjemmeside hos TDC.
Jeg skrev til dem og spurgte hvad det var og fik dette svar:
"TDC Internet har som en del af trafikmåling på selskabets sider indført et
lille "usynligt" script på hjemmesider på vore home-servere.
Scriptet har ingen betydning for indholdet på brugernes sider og for
besøgende vil scriptet ikke være synligt. Scriptet bliver endvidere
automatisk indsat af serveren, så TDC Internet har ikke ændret i kundernes
indhold på deres sider.
Det er af TDC Internet vurderet at denne løsning vil være den mindst
generende for vore brugere og for besøgende på siden."
Må de godt overvåge mine besøgende på den måde? Uden at de iøvrigt giver
hverken mig eller de besøgende besked om det.
Iøvrigt synes jeg det er en sjov formulering "trafikmåling på selskabets
sider". Hvis der ligger noget ulovligt på siderne så er det 'mine sider',
men når de skal lave måling så er det 'selskabets sider'.
mvh
Rikke F. Ravn
| |
 Peter G C (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 07-02-02 09:45 |
|
"Rikke F. Ravn" <rikke@REMOVEfjordbak.dk> skrev i en meddelelse
news:3c623bbd$0$22404$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[klip]
>
> Må de godt overvåge mine besøgende på den måde? Uden at de iøvrigt giver
> hverken mig eller de besøgende besked om det.
Ja. En hver der har en hjemmeside overvåger trafikken. Du kan langt fra
altid se det.
Jeg overvåger også trafikken på min hjemmeside. - kan være ganske
underholdende.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
FAQ: http://www.diku.dk/~makholm/dk.videnskab.jura.html
| |
Fly Christensen (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Fly Christensen |
Dato : 07-02-02 12:11 |
|
Peter G C wrote:
> >
> > Må de godt overvåge mine besøgende på den måde? Uden at de iøvrigt giver
> > hverken mig eller de besøgende besked om det.
>
> Ja. En hver der har en hjemmeside overvåger trafikken. Du kan langt fra
> altid se det.
>
> Jeg overvåger også trafikken på min hjemmeside. - kan være ganske
> underholdende.
Jeg ser her en lille forskel: TDC overvåger FREMMEDE hjemmesider; DU
overvåger DIN hjemmeside. Er denne forskel ren optisk eller har den et
reelt indhold? At siderne ligger på TDCs server gør dem ikke automatisk
til TDCs sider.
Fly
| |
 Stine (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 07-02-02 20:56 |
|
"Fly Christensen" <x_nospam_x@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:3C6260B4.2067E774@gmx.net...
> Jeg ser her en lille forskel: TDC overvåger FREMMEDE hjemmesider; DU
> overvåger DIN hjemmeside. Er denne forskel ren optisk eller har den et
> reelt indhold? At siderne ligger på TDCs server gør dem ikke automatisk
> til TDCs sider.
Men dengang hvor de bare brugte standard logfilerne på serverne, var det
helt i orden?
Tak skæbne, man skal da vist helst undlade at informere om nye tiltag :(
Det at TDC gør lidt mere ud af at overvåge deres servere betyder jo, at de
rent faktisk har mulighed for at opdage, hvis loaded bliver for stort og
dermed optimere - hvilket faktisk ender med at betyde en bedre service for
brugerne, som ville blive rasende, hvis deres hjemmesider var uendelige
tider om at svare...
Prøv at se det positive i stedet for :)
/Stine
| |
Henning Makholm (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Henning Makholm |
Dato : 07-02-02 22:27 |
|
Scripsit "Stine" <unknown@unknown.dk>
> "Fly Christensen" <x_nospam_x@gmx.net> skrev i en meddelelse
> > Jeg ser her en lille forskel: TDC overvåger FREMMEDE hjemmesider; DU
> > overvåger DIN hjemmeside. Er denne forskel ren optisk eller har den et
> > reelt indhold? At siderne ligger på TDCs server gør dem ikke automatisk
> > til TDCs sider.
> Men dengang hvor de bare brugte standard logfilerne på serverne, var det
> helt i orden?
Hovedsagen er vist at brugerne ikke får serveret de data som
indholdsejeren forventer.
Jeg sætter fx en ære i ikke at bruge en masse skumle frames eller
javascript på mine websteder. Hvis mit webhotel pludselig fandt på
at proppe det oveni når de serverer min HTML for brugerne, ville jeg
mene jeg havde ret til at blive knotten - også selv om brugere med
de få mindst brugte browsere ikke umiddelbart ville kunne se
forskellen. Jeg tænker nemlig også på mit ry hos de brugere der *er*
teknisk sofistikerede nok til at se forskellen.
> Det at TDC gør lidt mere ud af at overvåge deres servere betyder jo, at de
> rent faktisk har mulighed for at opdage, hvis loaded bliver for stort og
> dermed optimere -
Det bør ikke være nødvendigt at ændre i brugernes data for at måle
belastningen af en server.
--
Henning Makholm "Hi! I'm an Ellen Jamesian. Do
you know what an Ellen Jamesian is?"
| |
Henrik Stidsen (08-02-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-02-02 16:19 |
|
"Stine" <unknown@unknown.dk> wrote in
news:a3umcs$fih$1@sunsite.dk:
> Det at TDC gør lidt mere ud af at overvåge deres servere betyder
> jo, at de rent faktisk har mulighed for at opdage, hvis loaded
> bliver for stort og dermed optimere - hvilket faktisk ender med
> at betyde en bedre service for brugerne, som ville blive
> rasende, hvis deres hjemmesider var uendelige tider om at
> svare...
De laver da et højrere load på deres servere på den her måde!
-ved at overvåge logfilerne kunne de opnå samme effekt!
FUT : tjaa, bestem selv
--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Samleobjekt
| |
Lasse Reichstein Nie~ (08-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lasse Reichstein Nie~ |
Dato : 08-02-02 17:31 |
|
Henrik Stidsen <s-p-a-m@spammer.dk> writes:
> "Stine" <unknown@unknown.dk> wrote in
> news:a3umcs$fih$1@sunsite.dk:
>
> > Det at TDC gør lidt mere ud af at overvåge deres servere betyder
> > jo, at de rent faktisk har mulighed for at opdage, hvis loaded
> > bliver for stort og dermed optimere - hvilket faktisk ender med
> > at betyde en bedre service for brugerne, som ville blive
> > rasende, hvis deres hjemmesider var uendelige tider om at
> > svare...
>
> De laver da et højrere load på deres servere på den her måde!
> -ved at overvåge logfilerne kunne de opnå samme effekt!
Denne metode har den fordel at den også tæller et "hit" hvis siden
læses fra cache, hvilket Gallup, der har lavet tælleren, mener
giver et mere præcist indblik i folks browse-vaner.
Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
at oplyse om det. Også selvom det ikke kan ses (jo-det-kan!) og
selvom det ikke kan være til gene (jo-det-kan!). Med al den dårlige
omtale web-bugs har fået så er det lidt interessant at en udbyder
selv tilføjer dem på siden.
> FUT : tjaa, bestem selv
XFUT: dk.edb.internet.udbydere
/L 'som skal til at sende sjove pakker til snooperen'
| |
Bertel Lund Hansen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 09-02-02 09:47 |
|
Lasse Reichstein Nielsen skrev:
>Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
>at oplyse om det.
Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Peter T. (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter T. |
Dato : 09-02-02 10:55 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote in
news:ieo96u0m59q7l69k0vf791qes1npvfcokt@sunsite.auc.dk:
> Den onde lyneme om ikke de
> skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
Url? :)
--
Mvh. Peter T.
Vil du lære at quote korrekt? Kig på...
< http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>
| |
Bertel Lund Hansen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 09-02-02 11:06 |
|
Peter T. skrev:
>Url? :)
Jamen jeg slettede jo min hjemmeside. Men find bare en vilkårlig
TDC-hjemmeside og kik i koden, så vil du finde en linje med "Do
not modify...", sådan ca.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
kj@beskedboks.dk (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : kj@beskedboks.dk |
Dato : 09-02-02 14:28 |
|
On Sat, 09 Feb 2002 11:05:38 +0100, Bertel Lund Hansen
<nospam@lundhansen.dk> wrote:
>Jamen jeg slettede jo min hjemmeside. Men find bare en vilkårlig
>TDC-hjemmeside og kik i koden, så vil du finde en linje med "Do
>not modify...", sådan ca.
Jeg kan altså ikke finde det i min private hjemmeside
http://home3.inet.tele.dk/jyhne
--
Mvh.
Karsten
Andelsbolig: http://www.lysningen.dk/
| |
Frank W (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Frank W |
Dato : 09-02-02 15:50 |
|
On Sat, 09 Feb 2002 11:05:38 +0100, Bertel Lund Hansen
<nospam@lundhansen.dk> wrote:
>
>Jamen jeg slettede jo min hjemmeside. Men find bare en vilkårlig
>TDC-hjemmeside og kik i koden, så vil du finde en linje med "Do
>not modify...", sådan ca.
Sjovt nok står der ikke den linje i min TDC-hjemmeside! Bare sådan en
tanke...
Hilsen
Frank W.
| |
Rikke F. Ravn (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Rikke F. Ravn |
Dato : 09-02-02 11:07 |
|
"Peter T." <n@d.a> wrote in message
news:Xns91B06F7AD4D77pinoc10hotmailNISSEc@130.225.247.90...
> Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote in
> news:ieo96u0m59q7l69k0vf791qes1npvfcokt@sunsite.auc.dk:
>
> > Den onde lyneme om ikke de
> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>
> Url? :)
>
fx her
http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
kig i koden.....der står bla:
<!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
mvh
Rikke F. Ravn
| |
Flemming Mahler Lars~ (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 09-02-02 16:08 |
|
Rikke F. Ravn wrote:
>>>skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>>>
> fx her
> http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
> kig i koden.....der står bla:
>
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
Det som der henvises til er _IKKE_ din hjemmeside, men RedMeasure
scriptet, som der ikke må modificeres i. Denne kode er det "neutrale"
værktøj, som bruges til at tælle trafik på tilmeldte websites.
I lighed med SOL (subnet) og andre udbydere, er TDC Internet nu også ved
at gå i gang med at tælle trafikken på home-serverne som en del af de
øvrige trafik-målinger, der foretages.
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Chr. Bohr-Halling (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 09-02-02 19:19 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net>'s posting:
>I lighed med SOL (subnet) og andre udbydere, er TDC Internet nu også ved
Øh -- ja, netop i _lighed med_ alle de gratise udbyder af div. ting
begynder TDC altså også at indsætte kode. Hvis jeg var en stor ISP
ville jeg ikke have det godt med at komme i samme bås om en snallet
geovcity ( og hvad de ellers hedder). Hvad bliver det næste: En
pop-up reklame for "den ultimative bredbåndspakke" :-/
>at gå i gang med at tælle trafikken på home-serverne som en del af de
>øvrige trafik-målinger, der foretages.
HVordan kan du gøre det, hvis det kun indsættes på html-filer (For
det gør det vel)? Hvad med downloads af programmer, lydfiler, store
billeder? Disse tælles jo så ikke med.
Desuden kan selv gratis-udbyderne finde ud af at tælle trafikken
uden at indsætte kode til formålet.
--
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.html
| |
Bertel Lund Hansen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 09-02-02 20:42 |
|
Flemming Mahler Larsen skrev:
>Det som der henvises til er _IKKE_ din hjemmeside, men RedMeasure
>scriptet,
Har jeg frit lov til at redigere min hjemmeside som jeg vil,
eller har jeg ikke - ifølge sciptets kommentar?
Svaret er at det har jeg ikke, og det er noget bavl. Jeg har
foreløbig besluttet mig til at fjerne lortet hver gang det måtte
dukke op.
Hov. Jeg kan se at de allerede har inficeret min hjemmeside igen.
Hm ...
Jeg prøver at skrivebeskytte den, men det hjælper næppe for det
er kun "owner" der hidtil har haft skriverettighed.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 09-02-02 22:06 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:7hua6uo4up04dgaohou25kri75iaiadof2@sunsite.auc.dk...
> Har jeg frit lov til at redigere min hjemmeside som jeg vil,
> eller har jeg ikke - ifølge sciptets kommentar?
Du kan frit redigere filerne på din hjemmesideplads, men du kan ikke
frit redigere det serveren sender til de besøgende (men det får du jo
også svært ved)
(uden at ville forsvare indsættelsen af tagget)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Lasse Hedegaard (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lasse Hedegaard |
Dato : 09-02-02 23:14 |
|
Bertel Lund Hansen skrev:
>Svaret er at det har jeg ikke, og det er noget bavl. Jeg har
>foreløbig besluttet mig til at fjerne lortet hver gang det måtte
>dukke op.
Det tror jeg bliver en lang kamp. Jeg tror ikke de ændrer på de filer
du uploader - det vil stadig være de umodificerede filer du kan se på
FTP-serveren. I det øjeblik en bruger laver et http-request, så sætter
webserveren den pågældende javascript-kode ind i det svar der sendes
til brugeren.
- Sådan vil jeg tro TDC har lavet det. Og jeg er absolut også imod
det, bruger dog ikke selv den webplads jeg får til rådighed hos dem.
venligst,
Lasse Hedegaard
--
http://www.simlock.dk/ - Få fjernet SIM-låsen fra din mobiltelefon!
| |
Bertel Lund Hansen (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 10-02-02 05:42 |
|
Lasse Hedegaard skrev:
>Det tror jeg bliver en lang kamp.
Ja.
>Jeg tror ikke de ændrer på de filer du uploader -
Det tror jeg de gør. Jeg kontrollerede det den første gang da jeg
lige havde lagt en ny side over, men der står godt nok hele tiden
den umodererede størrelse.
>det, bruger dog ikke selv den webplads jeg får til rådighed hos dem.
Næ. Nu har jeg fjernet index.htm og lagt pseudo.htm op i stedet.
Nu vil jeg se om den bliver ændret.
Sidste skridt består i at fjerne alle filer.
Jeg kikkede lige på min ældgamle side som formelt er afmeldt og
hvor jeg desværre har glemt kodeordet. Den er uændret (og har
været det i mange år):
http://home3.inet.tele.dk/bertellh/
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Bertel Lund Hansen (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 10-02-02 06:17 |
|
Bertel Lund Hansen skrev:
>Næ. Nu har jeg fjernet index.htm og lagt pseudo.htm op i stedet.
>Nu vil jeg se om den bliver ændret.
Det gør den, men det går så stærkt at jeg er ved at tro at det
sker dynamisk. Det betyder at det ikke blot er indexfilen, men
*alle* filer der vil blive svinet til før de sendes ud til
browseren.
>Sidste skridt består i at fjerne alle filer.
Det er så sket.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Chr. Bohr-Halling (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 10-02-02 07:50 |
| | |
Bertel Lund Hansen (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 10-02-02 08:34 |
| | |
Chr. Bohr-Halling (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 10-02-02 19:44 |
| | |
Henning Petersen (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Henning Petersen |
Dato : 21-02-02 01:44 |
|
On Sun, 10 Feb 2002 05:41:32 +0100, Bertel Lund Hansen
<nospam@lundhansen.dk> wrote:
> Jeg kikkede lige på min ældgamle side som formelt er afmeldt og
> hvor jeg desværre har glemt kodeordet. Den er uændret (og har
> været det i mange år):
>
> http://home3.inet.tele.dk/bertellh/
Jeg checkede lige min oldnordiske home1 adresse, og der indsættes det
famøse script.
Jeg tror jeg vil kontakte TD@ hvis ellers jeg kan finde et
telefon-nummer, og få siden slettet helt - jeg har nemlig ikke selv
adgang til min egen forældede side mere - user/passwd virker ikke mere
--
Venlig hilsen / Best regards
Henning
_H_P_C_o_n_s_u_l_t_ http://www.hpc.dk
Skoletoften 9, Blans http://www.turnsys.dk
DK - 6400 Soenderborg
| |
frank damgaard (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 09-02-02 13:47 |
|
Rikke F. Ravn <rikke@REMOVEfjordbak.dk>
>> > Den onde lyneme om ikke de
>> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>>
>> Url? :)
>>
> fx her
> http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
> kig i koden.....der står bla:
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
Mystisk. det står ikke på mine sider http://home3.inet.tele.dk/frda/
og de kan lige vove på at isætte javscript i min html !
så får TDC Internet ballade!
Ellers må man finde noget javascript kode der ødelægger tosserierne....
De kan sgo plot kigge i deres apache log filer hvis de skal bruge
statistik, de behæver ikke at hyre reklamervere udenbys.
(eller har de ikke kompetente webserver administratorer længere?)
Noget andet er hvis jeg fik penge per hit eller noget i den stil
men i så fald har jeg en aftale om dette, og det er oplyst
i forbindelse med min internet/hjemmesider hos internetudbyderen.
--
Frank Damgaard |
| |
Chano Andersen (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chano Andersen |
Dato : 10-02-02 03:49 |
|
On Sat, 9 Feb 2002 11:07:25 +0100, Rikke F. Ravn <rikke@REMOVEfjordbak.dk> enlightend everyone in dk.edb.internet.udbydere with:
> http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
>kig i koden.....der står bla:
>
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
>
var postReq='<img
src="http:\/\/server-dk.imrworldwide.com\/cgi-bin\/count?cid=dk_TeleFanten_0&ref='+refR+'&rnd='+(new
Date()).getTime()+'" width="1" height="1">';
Hmmm.... cid=dk_TeleFanten_0 Jo, hvorfor ikke... TeleFanten slår til igen ;)
--
Chano Andersen (chano@mrfunny.yi.org)
MSN Messenger: chano_andersen@hotmail.com ICQ: 15377564
Yahoo! Messenger: mrfunny_dk AIM: mrfunnydk1
http://mrfunny.yi.org/ | http://www.nikkiwebster.dk/
| |
Martin Hagstrøm (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 20-02-02 21:21 |
|
"Rikke F. Ravn" <rikke@REMOVEfjordbak.dk> skrev i en meddelelse
news:3c64f4f1$0$62866
> fx her
> http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
> kig i koden.....der står bla:
>
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
>
Nu har de skiftet melodi:
<!-- den nedenstående kode er indsat automatisk af TDC Internet for at måle
trafikken på siderne. Målingen foregår således at brugeren garanteres 100%
anonymitet. Denne kode må ikke sættes ud af funktion, kopieres, eller
ændres. Læs mere om opasias hjemmesider på http://hjemmesider.opasia.dk. -->
Noget tyder på, de har læst indlæggene her i tråden 
Måske får de også rettet deres no-cache fejl en dag. (8=
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Richard Flamsholt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 21-02-02 01:07 |
|
"Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> skrev:
>Læs mere om opasias hjemmesider på http://hjemmesider.opasia.dk. -->
Hov! Under afsnittet om homeserver har et nyt afsnit om "Trafikmåling på
hjemmesider" direkte *erstattet* det, der tidligere stod. Jeg citerede
det nemlig for 3 dage siden i et indlæg, hvor den nu fjernede tekst lød:
"Med en home-server hjemmeside er du selv herre over, hvordan din
hjemmeside skal se ud - kun fantasien sætter grænser."
Med andre ord vil TDC Internet altså ikke længere skrive, at man selv er
herre over, hvordan hjemmesiden skal se ud. Hvor betryggende.
Desuden fylder TeleFant-scriptet nu hele 823 bytes. Opasia havde 683742
hits i uge 6 ifølge FDIM, dvs 536MB. Hentes fx 90% af siderne med 56Kbps
modem tager det 90%*536MB*9bit/byte / 56Kbps = 1323 minutter, der med fx
14 øre/minut giver 185 kr/uge i samtaleudgifter til de besøgende. Okay,
det var egentlig ikke så meget igen, men det er alligevel en ubehagelig
tendens, at det uundgåelige script-pjat vokser sig større og større.
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Flemming Mahler Lars~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 21-02-02 08:08 |
|
Richard Flamsholt wrote:
> "Med en home-server hjemmeside er du selv herre over, hvordan din
> hjemmeside skal se ud - kun fantasien sætter grænser."
>
> Med andre ord vil TDC Internet altså ikke længere skrive, at man selv er
> herre over, hvordan hjemmesiden skal se ud. Hvor betryggende.
Gider du lige sende dokumentation af at scriptet ændrer i sidens
udseende (visning i browseren, ikke HTML-sourcen)?
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 21-02-02 11:06 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net> wrote:
>Richard Flamsholt wrote:
>> "Med en home-server hjemmeside er du selv herre over, hvordan din
>> hjemmeside skal se ud - kun fantasien sætter grænser."
>>
>> Med andre ord vil TDC Internet altså ikke længere skrive, at man selv er
>> herre over, hvordan hjemmesiden skal se ud. Hvor betryggende.
>
>Gider du lige sende dokumentation af at scriptet ændrer i sidens
>udseende (visning i browseren, ikke HTML-sourcen)?
Browser? Hvem siger at en html-side ikke skal bruges til andet end at
blive vist i en browser? Den kunne fx blive downloaded af nogen der
ville skrive videre på den for derefter at anbringe den på en helt anden
server hos en helt anden udbyder.
(Hvorefter trafikken til den side bliver talt som tilhørende TDC, men
det er ikke det primære problem her.)
Det kommer simpelthen ikke TDC ved hvilke værktøjer folk vil bruge til
at behandle html-filer som de har hentet fra TDC's server. Serveren
skal bare levere filen uændret - og det gør den ikke.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Hagstrøm (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 22-02-02 10:53 |
|
Jesper Dybdal <jdunet@u7.dybdal.dk> wrote in message
>
> Det kommer simpelthen ikke TDC ved hvilke værktøjer folk vil bruge til
> at behandle html-filer som de har hentet fra TDC's server. Serveren
> skal bare levere filen uændret - og det gør den ikke.
Et eksempel fra den virkelige verden: En af mine kollegaer,
der ikke kendte til TeleFant-scriptet, har redigeret sin hjemmeside
vha. Frontpage - direkte fra home19-serveren.
Resultatet er, at TeleFant-scriptet nu er blevet syltet ind
i <font>-tags: http://home19.inet.tele.dk/baffe/
Værre endnu: Selvom det ser ud til, at TDC nu har slukket for
script-indlæggelse på home19-serveren, vil det <font>-indsyltede
TeleFant-script blive liggende til evig tid, da det nu er en
del af "hans egen" HTML-kode.
/Martin Hagstrøm
| |
Richard Flamsholt (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 23-02-02 02:19 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net> skrev:
>> Med andre ord vil TDC Internet altså ikke længere skrive, at man selv er
>> herre over, hvordan hjemmesiden skal se ud. Hvor betryggende.
>
>Gider du lige sende dokumentation af at scriptet ændrer i sidens
>udseende (visning i browseren, ikke HTML-sourcen)?
Så gerne. Her er to eksempler: det ene er et 100% ægte eksempel fra min
egen hjemmeside, mens det andet eksempel er opfundet til lejligheden.
Jeg bruger et javascript til at vise nogle dynamiske data. Det gøres
således [jeg har trunkeret doctypen lidt da linien ellers ville wrappe]:
var win = window.open("", "privat",
"scrollbars=yes,resizable=yes,width=600,height=450");
win.document.open();
win.document.write("<!doctype html public ..... //EN\">\n"+
"<html><head>\n"+
"<title>Private data</title>\n"+
"</head><body bgcolor=\"white\">\n"+
"<p>\n"+
"<pre>" + text + "</pre>\n"+
"</body></html>\n");
win.document.close();
Det ville TeleFanten ødelæggge fordi det fejlagtigt tror, </body> er
slutningen på dokumentet.
Et tænkt eksempel er en testside, som udregner browserens vinduesbredde.
Gær engang, hvad der ville blive skrevet for denne html-side:
<html><head><title>Måleside</title>
<script type="text/javascript"><!--
function measurePage() {
document.getElementById("bredde").innerHTML = window.innerWidth;
}
//--></script>
</head><body onload="measurePage()">
<p>
innerWidth er <span id="bredde">saboteret af TDC Internet</span>.
</p>
</body></html>
Var det dokumentation nok?
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Martin Hagstrøm (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 21-02-02 10:36 |
|
Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> wrote in message news:<1ec87usug9t0cb0h0tcd4q4d6rl05kjtaa@sunsite.auc.dk>...
> "Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> skrev:
> > [.....]
>
> Hov! Under afsnittet om homeserver har et nyt afsnit om "Trafikmåling på
> hjemmesider" direkte *erstattet* det, der tidligere stod. Jeg citerede
> det nemlig for 3 dage siden i et indlæg, hvor den nu fjernede tekst lød:
>
> "Med en home-server hjemmeside er du selv herre over, hvordan din
> hjemmeside skal se ud - kun fantasien sætter grænser."
>
> Med andre ord vil TDC Internet altså ikke længere skrive, at man selv er
> herre over, hvordan hjemmesiden skal se ud. Hvor betryggende.
Jeg gentager lige mig selv:
Noget tyder på, de har læst indlæggene her i tråden
> Desuden fylder TeleFant-scriptet nu hele 823 bytes. Opasia havde 683742
> hits i uge 6 ifølge FDIM, dvs 536MB. [...]
Den samlede traffik er endnu større, idet der sendes HTTP frem til og
tilbage fra Gallup.
Og lad os ikke glemme, at TDC stadig ikke har rettet deres no-cache
fejl.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Bertel Lund Hansen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 09-02-02 11:08 |
| | |
Peter T. (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter T. |
Dato : 09-02-02 14:08 |
| | |
Gevaldi (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Gevaldi |
Dato : 09-02-02 11:37 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:ieo96u0m59q7l69k0vf791qes1npvfcokt@sunsite.auc.dk...
> Lasse Reichstein Nielsen skrev:
>
> >Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
> >at oplyse om det.
>
> Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
> omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
> skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
Bliver ophavsretten ikke krænket, når
man bliver frataget denne mulighed.
/Gevaldi
| |
Thomas B. Maxe (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas B. Maxe |
Dato : 09-02-02 12:27 |
|
"Gevaldi" skrev:
>
> "Bertel Lund Hansen" skrev:
> > Lasse Reichstein Nielsen skrev:
> >
> > >Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
> > >at oplyse om det.
> >
> > Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
> > omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>
> Bliver ophavsretten ikke krænket, når
> man bliver frataget denne mulighed.
>
Nå-nå, slap nu lige af, ikke?
Der er lagt et JavaScript ind i bunden af siderne. Det er dette
JavaScript, som ikke må ændres. Hvis du eksempelvis sletter et ord eller
en linie i scriptet, kan det påvirke hele sidens afvikling. Samtidig er
det ikke smart at ændre for meget i det, da man ellers kan komme til at
tælle mere end ét "klik" pr. sidevisning, og det er jo snyd...
Hvor vidt kodestumpen som helhed er lovlig hverken kan eller vil jeg
forholde mig til. Jeg bruger det selv som led i mit arbejde, men jeg
skal skynde mig at tilføje - inden du slagter mig - at jeg ikke har
noget at gøre med homeX-serverne. Men jeg er meget enig i, at man har
båret sig ret uheldigt ad ved ikke at oplyse om noget-som-helst. Jeg
blev også overrasket, da jeg opdagede det i bunden af min egen
hjemmeside...
Heldigvis kunne jeg genkende JavaScriptet. Det bliver brugt til
webstatistik og anerkendes bl.a. af Gallup som et værktøj, der er
seriøst nok til at blive brugt inden for reklamebranchen og den slags.
Se evt. hitlister på www.fdim.dk
Jeg mener ikke, det er helt fair at kalde det "spy-ware", da man ikke ud
af statistikkerne kan identificere brugere. Man kan imidlertid få
"hitlister" over de mest populære sites og enkeltsider. Det er faktisk
et ret stærkt værktøj i overvejelserne omkring, hvad man egentlig har
lyst til at stille netværk og diskplads til rådighed for.
Der er mere information om webstatistik på http://www.redsheriff.com,
hvor man fortæller lidt om, hvad man kan bruge det lille script til.
Med venlig hilsen
Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
| |
Bertel Lund Hansen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 09-02-02 12:50 |
|
Thomas B. Maxe skrev:
>> Bliver ophavsretten ikke krænket, når
>> man bliver frataget denne mulighed.
>Nå-nå, slap nu lige af, ikke?
Hvad hvis man ikke bryder sig om JavaScript og Java, og bestræber
sig på at lave ren HTML som man omhyggeligt validerer?
Og hvad hvis man afregner trafikafgift ved sin udbyder og
pludselig skal betale ekstra fordi scriptet fylder mere og sender
ekstra data til en fjern server?
>Der er lagt et JavaScript ind i bunden af siderne.
Ja. Man plejer at kalde det hærværk når kinesiske hackere piller
ved hjemmesiderne, men når TDC gør det samme, så er det pludselig
bare markedsføring.
Jeg synes faneme det er groft. Jeg overvejer om jeg skal opsige
mit gratis abonnement ved TDC eller om jeg gider bruge tid og
kræfter på at bekæmpe sådan noget lusepusteri.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Thomas B. Maxe (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas B. Maxe |
Dato : 10-02-02 14:44 |
|
"Bertel Lund Hansen" skrev:
> Hvad hvis man ikke bryder sig om JavaScript og Java, og bestræber
> sig på at lave ren HTML som man omhyggeligt validerer?
>
Ja, det er ikke så rart. Jeg ville også gerne være fri, men jeg har valgt at
benytte mig af en gratis webserver, og derfor har jeg valgt at trække på
skuldrene.
> Og hvad hvis man afregner trafikafgift ved sin udbyder og
> pludselig skal betale ekstra fordi scriptet fylder mere og sender
> ekstra data til en fjern server?
>
Nå-ja-ja. Det bliver nok ikke det bette script, der vælter din økonomi. Det
håber jeg da ikke.
Det er i øvrigt et typisk argument, at uanset hvad pokker TDC laver, så
kommer der påstande om, at det kun handler om at øge trafikmængden.
Med de mange flat-rate-forbindelser ville der faktisk være bedst økonomi i,
at folk købte sig et abonnement og så surfede så lidt som muligt.
> Ja. Man plejer at kalde det hærværk når kinesiske hackere piller
> ved hjemmesiderne, men når TDC gør det samme, så er det pludselig
> bare markedsføring.
>
Tjah. Man kunne også sige, at det handler om at få et kvalificeret værktøj
til at undersøge, hvordan tjenesten løbende kan blive forbedret. Jeg er
sikker på, at det har været hovedformålet.
> Jeg synes faneme det er groft. Jeg overvejer om jeg skal opsige
> mit gratis abonnement ved TDC eller om jeg gider bruge tid og
> kræfter på at bekæmpe sådan noget lusepusteri.
>
Sikke dog et sprog.
Mht. til din kamp mod webstatistikken, så kan jeg kun opfordre dig til at
kontakte den/de ansvarlige på Opasia. Du er jo velformuleret og har gode
argumenter, og efterfølgende kan du selv vurdere, om du vil offentliggøre
svaret i nyhedsgruppen her.
Med venlig hilsen
Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
| |
Gevaldi (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Gevaldi |
Dato : 10-02-02 14:53 |
|
"Thomas B. Maxe" <toxicthomas@nospam.hotmail.com> skrev i en meddelelse news:3c667820$0$22329$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Thomas B. Maxe
> (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
Nåe....Det lugter da lang væk
af det modsatte.
--
/Gevaldi
Jeg har et skilt på min postkasse hvorpå
der står: "Reklamer, Nej tak", og det vil
jeg også gerne bede mig fritaget for her
i denne ng.
| |
Bertel Lund Hansen (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 10-02-02 16:40 |
| | |
Gevaldi (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Gevaldi |
Dato : 10-02-02 16:46 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:825d6usp1ngqhjl6n8jmhu0tg3obijc07r@sunsite.auc.dk...
> Gevaldi skrev:
>
> >> (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
>
> >Nåe....Det lugter da lang væk af det modsatte.
>
> Vorherrebevares.
Mellemrum mangler.
| |
Niels Callesøe (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Callesøe |
Dato : 10-02-02 17:10 |
|
Gevaldi wrote
[snip]
____________________
| |
| UNDLAD VENLIGST |
| AT FODRE TROLDEN |
| |
| Tak. |
| |
--------------------
| |
| |
| |
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
| |
Thomas B. Maxe (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas B. Maxe |
Dato : 10-02-02 19:17 |
|
"Gevaldi" skrev:
> > Thomas B. Maxe
> > (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC
Internet)
>
> Nåe....Det lugter da lang væk
> af det modsatte.
>
Ja, jeg lugter lidt. Det har du ret i.
Men det er nu engang sådan, at jeg - ikke mindst i en debat af denne
karakter - bør oplyse, at jeg ikke er helt upartisk.
Alligevel er det sådan, at selv om jeg er glad for mit arbejde og stolt
af min arbejdsplads, så er det ikke min opgave at tegne virksomheden som
helhed. Derfor den lille disclaimer.
Med venlig hilsen
Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
| |
Peter Brodersen (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 11-02-02 00:58 |
|
On Sun, 10 Feb 2002 19:16:46 +0100, "Thomas B. Maxe"
<toxicthomas@nospam.hotmail.com> wrote:
>NNTP-Posting-Host: fw1.inet.tele.dk
>
>Alligevel er det sådan, at selv om jeg er glad for mit arbejde og stolt
>af min arbejdsplads, så er det ikke min opgave at tegne virksomheden som
>helhed. Derfor den lille disclaimer.
.... velsagtens plus det faktum at du poster gennem fw1, hvorfor det er
påkrævet :)
Men enig; ingen grund til at gå efter manden, blot fordi man er uenig
i et firmas politik desangående.
--
- Peter Brodersen
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 08:46 |
|
> Tjah. Man kunne også sige, at det handler om at få et kvalificeret værktøj
> til at undersøge, hvordan tjenesten løbende kan blive forbedret. Jeg er
> sikker på, at det har været hovedformålet.
>
Tjah. Man kunne også sige, at det handler om at få et kvalificeret værktøj
til at undersøge, hvordan TDC kan få suget de fleste penge ud af deres
kunder for den mindst mulige investering. Ved at undersøge hvor deres
kunders hjemmesiders besøgende befinder sig henne, hvor mange gange de
besøger html-siderne og lignene. Alle ting som man sagtens kunne undersøge
uden brug af sådan latterlig javascript. Javascripten er her kun for at
bekræft hvor kræfthamrene idiot-belastet Danmarks monopoliserende telefoni
og ISP opføre sig .
Det er pinligt. Jeg håber nu at TDC en dag rådner op i helvede og at
danskerne længe leve selvom de kan finde på at stemme borgerlige
TDC-sympasisatørene ind i fokeltinget og til at overtage regerings-amgten.
> Sikke dog et sprog.
Sikke dog et latterligt javascript.
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 08:59 |
|
"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a47sso$5oc$1@news.cybercity.dk...
> Alle ting som man sagtens kunne undersøge
> uden brug af sådan latterlig javascript.
Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
jeg gerne om det...
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 09:15 |
|
> Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
> Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
> jeg gerne om det...
hmm.. server-cache er vel også en anden teknik for at spare stort på
traffikken istedet for at tilbyde surfere de nyeste opdateringer giver man
kunderne kun adgang til contentet på nettet forsinket-vis.
eller kan du fortælle mig at internettet bygger på at ISP-er cacher alt hvad
de kan for spare traffik og at det meste af internet-aktiviteterne foregår
over cache..?
fortjener internet-brugerne ikke egentlig en totalt cache-frit adgang til
internettet?
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 09:18 |
|
"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a47uhe$915$1@news.cybercity.dk...
> > Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
> hmm.. server-cache
jeg tænker på bruger-cache
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 09:25 |
|
> jeg tænker på bruger-cache
nåh.. hvis det irritere tdc, hvoffor så ikke brokke sig til Microsoft eller
hvem det er der udvikler browsere eller hvad det er der laver bruger-cache i
Temporary Internet Files.. eller hvis det er det du taler om..
de kan sgu ikke tillade sig at installere en backdor på alle TDC-kundernes
PC og på tdc-kundernes kontakters PC bare fordi at de er utilfredse med
Microsofts Internet Explorer.
| |
John Hinge (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : John Hinge |
Dato : 11-02-02 12:02 |
|
On 11 feb 2002 Charbax was heard to say:
> de kan sgu ikke tillade sig at installere en backdor på alle
> TDC-kundernes PC og på tdc-kundernes kontakters PC bare fordi at
> de er utilfredse med Microsofts Internet Explorer.
>
Nu synes jeg egentlig du skal passe en lille smule på med hvad
du i et anfald af konspirationsjubel går hen og antyder.
Der er ganske langt fra det der underlige counter script som
man har valgt at grisse websider til med, og så til at
'installere en backdoor på kunders pc'
Jeg mener heller ikke det er smart fundet på, men det er ikke
noget jeg har med at gøre, men derfra og så til at gå i selvsving
og antyde at TDC installerer hackeværktøjer hos kunderne, der er
godt nok længere en jeg vil gå.
--
John Hinge - shayera / .sPOOn.
Se mig, jeg er også ikke repræsenterende
"Buffy I love you...... Oh God No!" Spike, Buffy tVs
http://www.spoon.dvd-klub.dk
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 16:32 |
|
"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a47v4c$a47$1@news.cybercity.dk...
> > jeg tænker på bruger-cache
> nåh.. hvis det irritere tdc
Det irriterer ikke TDC, for Gallup har lavet et javascript som løser
det.
Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
løgn?
> de kan sgu ikke tillade sig at installere en backdor på alle
TDC-kundernes
> PC og på tdc-kundernes kontakters PC bare fordi at de er utilfredse
med
> Microsofts Internet Explorer.
Det er jo heller ikke tilfældet.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 19:12 |
|
> Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
> løgn?
jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man ikke
kan.
TDC-medarbejderen talte om "hitlister" og bare sådan noget med at tæle
besøgene. Det kan man vel godt tælle serverside.
Tilgængæld kan man tror jeg ikke tælle browser, plug-ins, operativ-system
eller andet cookie-baseret og ikke IP-baseret som hvor mange gange den samme
bruger med dynamisk IP besøger den samme hjemmeside eller andet man kan suge
igennem en cookie som kastes ind på brugerens komputer igennem det der
grimme javascript.
> Det er jo heller ikke tilfældet.
Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
java-kompatibilitet og alt det der med cookies. Det mener jeg er lidt som at
TDC bruger Internet Explorerens bagdør.. sådan slags..
| |
Andreas Plesner Jaco~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 11-02-02 19:15 |
|
In article <a491hn$2co9$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>> Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
>> løgn?
>
> jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
>
> men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man ikke
> kan.
For satan charbax! Hold nu op med at tro, og *LAD VÆRE* med at skrive
her før der er noget du ved!
--
Andreas Plesner Jacobsen | Brain off-line, please wait.
| |
Lars Jensen (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jensen |
Dato : 11-02-02 20:23 |
|
"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> wrote in message
news:slrna6g2hr.12u.apj@slartibartfast.nerd.dk...
> In article <a491hn$2co9$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
> >> Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
> >> løgn?
> >
> > jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
> >
> > men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man
ikke
> > kan.
>
> For satan charbax! Hold nu op med at tro, og *LAD VÆRE* med at skrive
> her før der er noget du ved!
>
> Andreas Plesner Jacobsen | Brain off-line, please wait.
jamen, jamen, jamen.... så vil Charbims jo ikke længere kunne skrive indlæg
på usenet :)
--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen
Ansat hos Telia Stofa, men udtaler sig på egne vejne...
| |
Klaus Ellegaard (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 11-02-02 19:17 |
|
"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:
>Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
>informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
>java-kompatibilitet og alt det der med cookies. Det mener jeg er lidt som at
>TDC bruger Internet Explorerens bagdør.. sådan slags..
Det har ikke noget med en bagdør at gøre. Det er data, som browseren
frivilligt sender til sites, der ønsker at logge/bruge den slags.
Mvh.
Klaus.
| |
Peter B. Juul (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 11-02-02 19:30 |
|
"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:
> jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
Nej.
> men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man ikke
> kan.
Det har du ret i.
Man kan måle de ting server-side, som klienten fortæller serveren.
Det vil sige ting som "Jeg vil gerne se den side, der hedder...", "Jeg
er en Netscape 4.75", "Jeg kører på BeOS", osv.
Man kan ikke måle det, som klienten ikke fortæller serveren, såsom
brugerens skostørrelse, mængden af RAM i maskinen eller - for at være
lidt on-topic - at klienten henter en side fra en cache (lokal eller
ej) i stedet for fra serveren.
> TDC-medarbejderen talte om "hitlister" og bare sådan noget med at tæle
> besøgene. Det kan man vel godt tælle serverside.
Ja, når de besøgende henter siden fra serveren. Det gør de ikke altid.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 20:13 |
|
"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a491hn$2co9$1@news.cybercity.dk...
> > Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det
bare
> > løgn?
> jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
Hvad er det så du påstår i news:a47sso$5oc$1@news.cybercity.dk ?
> TDC-medarbejderen talte om "hitlister" og bare sådan noget med at tæle
> besøgene. Det kan man vel godt tælle serverside.
Ikke hvis du vil have alle besøg med.
> Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
> informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
> java-kompatibilitet og alt det der med cookies.
Ja, meget af det er en del af HTTP-protokollen.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Claus Schmidt (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 11-02-02 21:41 |
|
"Charbax" skrev ::
> Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
> informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
> java-kompatibilitet og alt det der med cookies. Det mener jeg er lidt som at
> TDC bruger Internet Explorerens bagdør.. sådan slags..
Tillad mig at blande mig i debatten inden den kører helt af sporet.
Jeg hverken kan eller vil udtale mig om hvorvidt TDC "må" nogetsomhelst,
men jeg ved at der er dygtige jurister ansat i firmaet, så jeg vil da foreslå
at i stiller dem spørgsmålet - jeg kan kun udtale mig om den konkrete
måling og kode.
Til gengæld er jeg jo også selv ansat i firmaet, hvilket betyder at jeg IKKE
kan udtale mig på firmaets vegne. Det nedenstående kan i derfor betragte
som sagt af en tilfældig privatperson med omtrent så stor troværdighed
som enhver anden der kan sætte nogle ord sammen og poste i en NG.
Det er ganske rigtigt at koden (som er en del af den officielle danske
internet-trafikmåling) anvender cookies for at kunne identificere sk.
"unikke besøgende", dvs. unikke kombinationer af hardware, software
og login. Det er ikke det samme som personer, men det kommer
tæt på - og ja, det løser også cacheproblematikken.
Mht. denne metodes øvrige fortrin fremfor logfiler mener jeg ikke det
er den rette gruppe for en diskussion. Logfiler er _ikke_ troværdige og
er _ikke_ standarden for trafikmåling, der er mange grunde til det,
men det må være nok her.
Den aktuelt anvendte kode måler (efter hukommelsen):
- hvilken side bliver vist
- hvilken side henviste til pågældende side
- hvor mange individuelle maskinkonfigurationer har set denne side
- hvor ofte vender de tilbage til denne side
- browser, OS, land
- muligvis også et beregnet tidsestimat for tid på siden.
Jeg er ikke sikker på at den måler javakompatibilitet, der er jo tale
om et cgi-script (læs: kan ikke lige huske det), men Java_Script_
kompabilitet skal der jo være for at det hele fungerer.
Plug-ins kan ikke måles med denne version af koden, som netop
er reduceret til det allermindst mulige - der findes andre versioner
med betydeligt flere kodelinjer, som også måler flere ting.
Med hensyn til "bagdør" eller ej, altså hele spørgsmålet om brugernes
anonymitet eller mangel på samme (altså de besøgende og ikke dem
som har lavet de pågældende sider), så er systemet en såkaldt tredje-
partsmåling som udføres af RedSheriff på vegne af Gallup og FDIM.
Gallup følger de "guidelines" som er nedsat af ESOMAR (en international
sammenslutning af analyseinstitutter) som bl.a. siger at kunderne
(analysekøberne = i dette tilfælde TDC Internet) på ingen måde må få
kendskab til personlige detaljer om respondenterne (deltagerne i
undersøgelsen = i dette tilfælde de besøgende på de enkelte sider)
Med andre ord, så har TDC Internet slet ikke adgang til at se hvem der
besøger de enkelte sider - ikke engang på IP-nummerniveau. De tal som
en bruger af systemet får er _aggregerede_ data, dvs. sammentællinger
af alle besøgende og ikke data for enkeltbesøgende.
Har du selv en hjemmeside og er du bange for at dine brugere vil blive
identificeret og dermed skræmt væk som følge af denne måling, så
kan du være helt rolig - alle brugere er anonyme i denne måling, men
til gengæld præcist optalt.
Essensen i det hele - eller rettere formålet med målingen - er at få en
ensartet optælling af al trafik over hele landet og Danmark er faktisk
(tro det eller ej) førende på dette område.
Når trafikken på TDCs øvrige sider opgøres ved hjælp af dette værktøj
(som i parantes bemærket også anvendes af Jubii, SOL, TV 2, DR, etc)
skal trafikken på home-serverne ikke opgøres med andre metoder, for
så er der jo netop ingen sammenlignelighed (her springer jeg bevidst hele
diskussionen af logfiler over)
Det som hjemmesidebyggere får ud af dette er meget konkret. Ledelsen
i TDC Internet får øje på hvor meget trafik der genereres af disse hjemmesider
i forhold til alle de øvrige sites der ligger i TDC Internets regi (og det er
altså mere end et par stykker skulle jeg hilse og sige fra en der ved det)
og kan bruge tallene i deres vurdering af hvor der skal tildeles ressourcer.
Med andre ord, så bliver trafikken "synliggjort" men der er stadig
ikke nogen brugere af nogle sider som vil kunne identificeres af
TDC via denne måling.
Med disse ord fra en tilfældig forbipasserende med eller uden troværdighed
håber jeg at have kastet en lille smule lys over problemstillingen, eller i det
mindste bibragt debatten nogle fakta (eller frit opdigtede påstande for dem
som er bevidst uenige eller vælger at tro anderledes
De moralske aspekter og de juridiske vil jeg ikke kommentere.
Jeg kan dog tilføje, for dem som er interesseret i kompatibilitet at målekoden
jo bruges over hele landet og som følge deraf er testet i mere end 7.000
forskellige browservarianter (ja, der _er_ så mange, tallet er så vidt jeg husker
endda omtrent et år gammelt).
Mht. FDIM har jeg en meget stærk overbevisning om at TDC overholder reglerne
til punkt og prikke. I modsat fald ville tallene for TDC nemlig ikke blive offentliggjort
af FDIM og jeg kender en som kender en der ved noget om en der engang har
set et billede af Tordenskjold, som siger at systemet slet ikke er så let at snyde med.
Jeg tror endda jeg vil gå så langt som til at påstå at grunden til at FDIM netop
har valgt en uafhængig tredjepart til at stå for målingen, netop er for at der
ikke skulle kunne fuskes med systemet, men dette kan jo igen bare være en
påstand grebet ud af den blå luft.
Fortsat god fornøjelse med debatten
--
claus
- som gerne agerer djævelens advokat, men taler som privatperson her og nu.
| |
Allan Olesen (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 11-02-02 22:21 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Til gengæld er jeg jo også selv ansat i firmaet, hvilket betyder at jeg IKKE
>kan udtale mig på firmaets vegne.
Jeg øjner et problem, hvis TDC har planer om at få meddelelser ud til
offentligheden.
Men hvis Henning har et budskab, han gerne vil have ud, skal jeg med
glæde hjælpe. Jeg er ikke ansat i TDC, så det kan jo være, at _jeg_
kan udtale mig på firmaets vegne.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Claus Schmidt (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 11-02-02 22:43 |
|
"Allan Olesen" ::
> (...) Jeg er ikke ansat i TDC, så det kan jo være, at _jeg_
> kan udtale mig på firmaets vegne.
looool
--
claus
| |
frank damgaard (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 12-02-02 00:09 |
|
TDCI burde fortælle hvad de laver, og ikke blot rode i kundernes html kode.
TDC Internet har *ikke* et ord på opasia om disse unoder de laver!
Det er meget muligt de vil lave lidt statistik, men til hvilket formål?
Alt de behøver at vide er hvor meget download der er fra de enekelte
sider/abonneneter, da dette er hvad der giver trafik og belastning
på serverne.
Men for alle dem der er sure, så kan man isætte noget javascript
der ødelægger målingen/javascriptet.
Da man ikke har skrevet under på en aftale med TDC Internet
om at de skal have lov at ændre i andres HTML, så har TDC Internet
ikke noget krav på at deres unoder skal virke.
--
Frank Damgaard |
| |
Peder Skyt, Z=nospam (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 12-02-02 01:35 |
|
On 11 Feb 2002 23:09:16 GMT, frank damgaard
<frank_spam1@post.cybercity.dk> wrote:
>Men for alle dem der er sure, så kan man isætte noget javascript
>der ødelægger målingen/javascriptet.
F.eks. sådan her: http://home12.inet.tele.dk/pesky/
Den indlejrede kodestump er til fri afbenyttelse.
Det er forresten ikke svært at lave en webside som bliver smadret af
det usle hærværks-svineri.
Hvis man bare vil slå den lede overvågnings-djævelskab fra, så behøver
man iøvrigt ikke bruge scripting. Det er nok at have <noscript>
</body> </noscript> før den rigtige </body> (som iøvrigt er optional i
HTML 4.01 Transitional).
| |
Bertel Lund Hansen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-02-02 14:17 |
|
Peder Skyt, Z=nospam skrev:
>Hvis man bare vil slå den lede overvågnings-djævelskab fra, så behøver
>man iøvrigt ikke bruge scripting. Det er nok at have <noscript>
></body> </noscript> før den rigtige </body> (som iøvrigt er optional i
>HTML 4.01 Transitional).
Hvor præcis?
<HTML>
<HEAD>
</HEAD>
<BODY>
<some text>
<some script>
</BODY>
</HTML>
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Peder Skyt, Z=nospam (13-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 13-02-02 00:13 |
|
On Tue, 12 Feb 2002 14:17:13 +0100, Bertel Lund Hansen
<nospam@lundhansen.dk> wrote:
>Peder Skyt, Z=nospam skrev:
>
>>Hvis man bare vil slå den lede overvågnings-djævelskab fra, så behøver
>>man iøvrigt ikke bruge scripting. Det er nok at have <noscript>
>></body> </noscript> før den rigtige </body> (som iøvrigt er optional i
>>HTML 4.01 Transitional).
>
>Hvor præcis?
F.eks. lige før </body>:
<BODY>
<some text>
<some script>
<NOSCRIPT></BODY></NOSCRIPT>
</BODY>
Gennem eksperimenter har jeg fundet ud af, at filer som har et navn
der slutter i .htm eller .html får indlagt en ekstra newline i toppen,
og får erstattet den først forekommende </body> (uanset hvor den
findes) med kommentarlinie + javascriptklump + </body> (hvis der ikke
er nogen </body> så bliver det istedet indlagt efter end-of-file).
| |
Martin Hagstrøm (13-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 13-02-02 18:04 |
|
"Peder Skyt, Z=nospam" <pesky@pc.dkZ> skrev i en meddelelse
news:qjng6uc6an069svfls3b5u4e9t9ebd1a7q@4ax.com...
> F.eks. sådan her: http://home12.inet.tele.dk/pesky/
> Den indlejrede kodestump er til fri afbenyttelse.
Ah, nu er jeg med: Du laver din egen udgave af document.write.
Meget fikst, men det ser ikke ud til at virke med Netscape (version 6.2).
Det er lige præcis for at undgå den slag inkompatibilitetsproblemer,
at jeg holder brugen af JavaScript nede på et absolut minumum.
Og derfor er det dobbelt kreperligt, at TDC sviner mine sider til
med deres snask.
> Hvis man bare vil slå den lede overvågnings-djævelskab fra, så behøver
> man iøvrigt ikke bruge scripting. Det er nok at have <noscript>
> </body> </noscript> før den rigtige </body> (som iøvrigt er optional i
> HTML 4.01 Transitional).
Øh ?
Hvis jeg lægger et tag mellem <noscript> og </noscript> betyder det,
at tagget IKKE får effekt, med mindre JavaScript er slået fra.
Desuden hjælper det ikke at lægge nok så mange </body>og </html> tags
ind. Både Internet Explorer og NetScape er så "flinke", at de alligevel
læser siden til ende.
/Martin Hagstrøm
| |
Bertel Lund Hansen (14-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 14-02-02 00:00 |
|
Martin Hagstrøm skrev:
>Hvis jeg lægger et tag mellem <noscript> og </noscript> betyder det,
>at tagget IKKE får effekt, med mindre JavaScript er slået fra.
.... og når så tag'et erstattes med TCC' svinekode - så får *den*
ingen effekt medmindre JavaScript er slået fra - og i så fald
virker den jo heller ikke.
Fikst.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Martin Hagstrøm (14-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 14-02-02 08:20 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote in message
> >Hvis jeg lægger et tag mellem <noscript> og </noscript> betyder det,
> >at tagget IKKE får effekt, med mindre JavaScript er slået fra.
>
> ... og når så tag'et erstattes med TCC' svinekode - så får *den*
> ingen effekt medmindre JavaScript er slået fra - og i så fald
> virker den jo heller ikke.
>
> Fikst.
Ja, jeg skrev mit indlæg, før jeg så Peder Skyts svar til dig.
Fikst.
I øvrigt synes jeg ikke, jeg kan finde Peder Skyts indlæg i tråden længere.
Er der nogen, der har "ryddet op" ?
/Martin Hagstrøm
| |
Bertel Lund Hansen (14-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 14-02-02 10:06 |
|
Martin Hagstrøm skrev:
>I øvrigt synes jeg ikke, jeg kan finde Peder Skyts indlæg i tråden længere.
>Er der nogen, der har "ryddet op" ?
Ikke på Sunsite. Du skriver fra TDC. Prøv lige at tjekke så du er
helt sikker på at du ikke kan få fat i det.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Martin Hagstrøm (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 15-02-02 17:00 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
> Ikke på Sunsite. Du skriver fra TDC. Prøv lige at tjekke så du er
> helt sikker på at du ikke kan få fat i det.
Du har ret.
Jeg skrev via Google, og der kan jeg hverken se eller finde Peder Skyt,
Hvis jeg f.eks. søger på "overvågnings-djævelskab":
http://groups.google.com/groups?q=overv%E5gnings-dj%E6velskab+group:dk.edb.internet.udbydere&hl=en&filter=0
finder jeg kun dit og mit indlæg.
Men han er der stadig, når man kigger direkte i nyhedsgruppen med Netscape's
"Newsgroups"-værktøj. Mærkeligt ??
/Martin Hagstrøm
| |
Bertel Lund Hansen (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 16-02-02 00:05 |
|
Martin Hagstrøm skrev:
>Men han er der stadig, når man kigger direkte i nyhedsgruppen med Netscape's
>"Newsgroups"-værktøj. Mærkeligt ??
Han har måske sat X-No-Archive-headeren til Yes?
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Peder Skyt, Z=nospam (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 16-02-02 03:19 |
|
On Sat, 16 Feb 2002 00:05:09 +0100, Bertel Lund Hansen
<nospam@lundhansen.dk> wrote:
>Martin Hagstrøm skrev:
>
>>Men han er der stadig, når man kigger direkte i nyhedsgruppen med Netscape's
>>"Newsgroups"-værktøj. Mærkeligt ??
>
>Han har måske sat X-No-Archive-headeren til Yes?
Ups. Har slået det fra nu.
| |
Peder Skyt, Z=nospam (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 15-02-02 01:46 |
|
On Wed, 13 Feb 2002 18:04:05 +0100, "Martin Hagstrøm"
<mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
>"Peder Skyt, Z=nospam" <pesky@pc.dkZ> skrev i en meddelelse
>news:qjng6uc6an069svfls3b5u4e9t9ebd1a7q@4ax.com...
>
>> F.eks. sådan her: http://home12.inet.tele.dk/pesky/
>> Den indlejrede kodestump er til fri afbenyttelse.
>
>Ah, nu er jeg med: Du laver din egen udgave af document.write.
>Meget fikst, men det ser ikke ud til at virke med Netscape (version 6.2).
Hmmm, ja det kan jeg se nu. Nu må jeg så til at studere hvordan det
kan gøres i andre browsere.
>Det er lige præcis for at undgå den slag inkompatibilitetsproblemer,
>at jeg holder brugen af JavaScript nede på et absolut minumum.
Ditto her. Det er det første JavaSnask jeg har skrevet i laaaaang tid
- ikke så underligt at jeg havde overset noget.
>> <noscript></body></noscript> før den rigtige </body>
>
>Øh ?
Jeg ser, at du har set Bertels kommentar - scripts indenfor
<noscript></noscript> bliver ikke udført
| |
Martin Hagstrøm (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 15-02-02 17:51 |
|
"Peder Skyt, Z=nospam" <pesky@pc.dkZ> skrev i en meddelelse
news:4eko6u8nuu4alc1s5etfagu26krcu4fi8h@4ax.com...
> Ditto her. Det er det første JavaSnask jeg har skrevet i laaaaang tid
> - ikke så underligt at jeg havde overset noget.
Jeg synes, det er smukt. Mit eget forslag var sådan:
<script language="javascript">
function escape() {
var postReq = '<' + '!' + '--';
document.write(postReq);
return('x')
}
</script>
Fidusen er, at TDC bruger funktionen 'escape'. Den bliver så overstyret
til at genere teksten '<!--', således at alt TDC-Snasket opfattes som en
kommentar.
Den virker på både Netscape og Internet Explorer, men kun så
længe TDC bruger 'escape'.
(se evt. http://home9.inet.tele.dk/mha/luebeck/Test.htm )
> Jeg ser, at du har set Bertels kommentar - scripts indenfor
> <noscript></noscript> bliver ikke udført
Ja, og den idé vil jeg straks hugge. Jo mindre JavaSnask, jo bedre,
så <noscript> lyder som den helt rigtige kur.
Desuden består mit site af 200 sider, som jeg vedligeholder
med NoteTab, så jeg foretrækker enkle løsninger.
Tak for idéen.
/Martin Hagstrøm
| |
Claus Schmidt (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 15-02-02 19:52 |
|
"Martin Hagstrøm" ::
> "Peder Skyt, Z=nospam" ::
> > Ditto her. Det er det første JavaSnask jeg har skrevet i laaaaang tid
> > - ikke så underligt at jeg havde overset noget.
>
> Fidusen er, at TDC bruger funktionen 'escape'. Den bliver så overstyret
> til at genere teksten
Med fare for at blive verbalt overfaldet og få min mentale sund-
hedstilstand betvivlet ...anyway, here goes:
....øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor er i egentlig så vilde
efter at sabotere trafiktællingen?
Målekoden har jo strengt taget intet med indholdet på de gratis
home-sider at gøre og alle tre metoder jeg hidtil har set omtalt i
denne tråd har da tilfælles at de tilføjer yderligere kodelinjer til
siderne ?!
Tag det endelig ikke ilde op, det er bestemt ikke ment nedsættende
det her, men for mig at se virker det lidt som "det-kan-lade-sig-gøre-
så-lad-os-gøre-det-syndromet" - altså nogenlunde det samme som
får 13-årige til at bryde ind på Hotmail og lignende, men hvis der er
en seriøs og velovervejet grund til sabotagen så vil jeg da gerne vide
det.
Jeg vil da egentlig også gerne vide om der er nogen af jer som faktisk
har tænkt sig at implementere dette i tillæg til at offentliggøre brugs-
anvisninger og opskrifter på sabotagen.
Heldigvis har vi jo ytringsfrihed, så der er jo ikke noget galt i at give
folk opskrifter på hverken det ene eller det andet, der er jo ofte blevet
offentliggjort sikkerhedshuller i det ene og det andet, som muligvis
har kunnet spare en del mennesker for senere ærgelser - dette hævdes
da i hvert fald ofte af repræsentanter for den ene eller anden obskure
sammenslutning, når man stiller spørgsmålet "hvorfor?"
....men for at vende tilbage til trådens emne et øjeblik, omend
jeg lige vender den en gang, så er det da muligt (og her gætter
jeg bare) at der etellerandet sted i TDC@s abonnementsbetingelser
står noget om at man ikke uden videre kan regne med at sabotere
selskabet og så samtidig forblive kunde, jeg ved det som sagt
ikke, gætter bare - det skulle ikke undre mig og det er egentlig
bare derfor jeg er så forundret over at i er så ivrige efter at sabotere
målingen - trods alt må i jo være TDC-kunder for ellers ville i
vel ikke have de gratis home-sider.
Jeg udtaler mig stadig ikke på vegne af TDC eller for den sags skyld
nogen anden end mig selv, men kan da tilføje at jeg også selv har
en gratis home-server-side og at jeg ikke engang har kontrolleret om
der skulle være en kode på.
Alternativet er jo at oprette en gratis hjemmeside hos subnet,
geocities eller lignende, hvor man da heller ikke har "ret" til
nogetsomhelst.
--
claus
- som følger tråden af rent faglig interesse, men udtaler sig som
privatperson.
| |
frank damgaard (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 15-02-02 21:03 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
....
...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor er i egentlig så vilde
> efter at sabotere trafiktællingen?
Hvilken trafiktælling?
TDC Internet har ikke skrevet noget om dette, så der findes
ikke nogen trafiktæling, muligvis kun en cracker/hacker der er
gået ind på nogle af TDC Internets home servere.
> Målekoden har jo strengt taget intet med indholdet på de gratis
> home-sider at gøre og alle tre metoder jeg hidtil har set omtalt i
> denne tråd har da tilfælles at de tilføjer yderligere kodelinjer til
> siderne ?!
Den ændrer på brugernes sider. Der er normalt "copyright" af
forfatteren, og TDCI ændrer i HTML koden, det er meget slemt.
og det væsenstligste er at TDC Internet SLET IKKE har nævnet
det over for brugerne, eller spurgt om lov!
> Tag det endelig ikke ilde op, det er bestemt ikke ment nedsættende
> det her, men for mig at se virker det lidt som "det-kan-lade-sig-gøre-
> så-lad-os-gøre-det-syndromet" - altså nogenlunde det samme som
> får 13-årige til at bryde ind på Hotmail og lignende, men hvis der er
> en seriøs og velovervejet grund til sabotagen så vil jeg da gerne vide
> det.
Det er TDC Internet der laver sabotage. Kunderne har ikke givet
TDC Internet lov til at ændre i deres HTML .
> ...men for at vende tilbage til trådens emne et øjeblik, omend
> jeg lige vender den en gang, så er det da muligt (og her gætter
> jeg bare) at der etellerandet sted i TDC@s abonnementsbetingelser
> står noget om at man ikke uden videre kan regne med at sabotere
> selskabet og så samtidig forblive kunde, jeg ved det som sagt
> ikke, gætter bare - det skulle ikke undre mig og det er egentlig
abonnementsbetingelserne siger ikke noget om at TDC Internet har lov til
at ændre i kundernes HTML. På den anden side er der meget der ikke
står i abonnementsbetingelserne.
Måske kunderne skulle opsige abonnement med begrundelse
"misligeholdelse" fra TDC Internets side, og med krav om erstatning ?
> bare derfor jeg er så forundret over at i er så ivrige efter at sabotere
> målingen - trods alt må i jo være TDC-kunder for ellers ville i
> vel ikke have de gratis home-sider.
Vi betaler for det, det er ikke på samme måde "gratis" i stil med andre
gratis reklamefinacierede homeserverne som geocities & Co.
Og i så fald burde det nævnes i abonnementsbetingelserne,
og nogle kunder vil måske finde en anden internetudbyder
der er bedre og billigere...?
Dette her er nu engang ikke geocities & Co.
> Jeg udtaler mig stadig ikke på vegne af TDC eller for den sags skyld
> nogen anden end mig selv, men kan da tilføje at jeg også selv har
> en gratis home-server-side og at jeg ikke engang har kontrolleret om
> der skulle være en kode på.
Det er jo godt for dig, men måske ikke for andre.
Og jeg undrer mig stadigvæk hvorfor TDC Internet ikke officielt
har udtalt sig om dette, og underrettet "ofrene" for deres unoder.
--
no signature :)
| |
Claus Schmidt (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 16-02-02 17:01 |
|
"frank damgaard" ::
> Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
> ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor er i egentlig så vilde
> > efter at sabotere trafiktællingen?
>
> Hvilken trafiktælling?
- også til Peter Skyt nedenfor:
Når jeg bruger dette ord, så er det på grund af min faglige
baggrund (selvom jeg deltager i debatten som privatperson).
Jeg vil ikke gå i detaljer med det, men har arbejdet med emnet
i flere år både hos min nuværende og min tidligere arbejdsgiver,
så det gør at jeg med det samme jeg ser navnet "redsheriff" nævnt
i forbindelse med kode på nogle websider, så ved jeg at det drejer
sig om en trafiktælling.
Det er naturligvis ikke alle der har denne baggrund, men uden
at behøve at røbe hemmeligheder, kan jeg da godt gentage
hvad jeg skrev i en tidligere post, nemlig at brugerne af disse
sider er 100% anonyme overfor kunden (det være sig TDC, Jubii,
SOL, DR, TV 2, Ofir, Berlingske, Politiken, BT eller resten af de
sites i finder på www.fdim.dk som alle bruger denne trafiktælling)
Uanset hvad du foretager dig på nogle af disse sites bliver det
målt ved hjælp af samme værktøj som det der er omtalt her i
tråden - dette er godt nok ikke noget alle ved, men som sagt
er det da absolut heller ikke nogen hemmelighed - snarere
tværtimod. Da det er en branchestandard er alle i branchen jo
interesserede i t der skal være fuld information om emnet
og jeg ved da at i kan læse mere på http://www.fdim.dk.
Jeg kan da godt forstå at i måske bliver lidt overraskede,
måske især fordi i ikke ved eller har fået at vide hvad det drejer
sig om, men når jeg nu selv kender til systemet i forvejen har
jeg den personlige holdning at det egentlig ikke bekymrer mig,
tværtimod undrer det mig at TDC@ ikke har gjort det noget før.
Det er bare derfor jeg stiller så dumme spørgsmål :)
(ja, min faglige holdning er den samme, men her er jeg som
privatperson)
> > Målekoden har jo strengt taget intet med indholdet på de gratis
> > home-sider at gøre (...)
>
> Den ændrer på brugernes sider. Der er normalt "copyright" af
> forfatteren, og TDCI ændrer i HTML koden, (...)
Her skal jeg passe på hvad jeg siger, for jeg har ikke mulighed
for at kontrollere det, men jeg føler mig temmelig overbevist om
at der netop _ikke_ bliver _ændret_ i koderne på siderne (altså
det indhold som i selv har lavet).
Jeg er faktisk sikker på at det der sker, er at der bliver _tilføjet_
noget kode _efter_ indholdet, som _bevares_ i dets oprindelige
form, således at ingen besøgende af siden vil kunne se nogen
forskel i det der bliver vist i browseren.
> og det væsenstligste er at TDC Internet SLET IKKE har nævnet
> det over for brugerne, eller spurgt om lov!
okay, her kan jeg godt se at man som hjemmesidebygger bliver
overrasket og jeg kan da også godt forstå at man bliver mistænksom
når man ikke ved hvad det drejer sig om eller har fået info om det.
Personligt har jeg abonnementer hos flere af landets ISPere og har
flere gratis hjemmesider rundt omkring - og i tillæg til disse enkelte
domæner som jeg betaler for drift af (via webhotel).
Jeg har den holdning at jeg, når jeg vil have fuld kontrol over mine
sider, betaler for det særskilt. Jeg har været på nettet så længe at
jeg ved at der ikke er noget der hedder "free lunch" - har haft sider
hos subnet, geocities, xoom, homestead og en del andre og det
har aldrig slået fejl at man kun delvis var "herre i eget hus".
Det har dog altid været noget jeg har accepteret, men her er holdninger
jo heldigvis forskellige og fordi jeg selv kan se at det nok ikke er gratis
at tilbyde en service og at man jo nok gerne vil have "noget" igen,
så er det jo ikke alle der kan se det.
I min "karriere som webnørd" har der været meget stor forskel i
serviceniveauet hos de tjenester jeg har benyttet mig af, men generelt
har det været meget op til den enkelte "kunde" dvs. mig selv at
skaffe mig information - jeg kan ikke sige at det har gjort tingene
lettere for mig, regner med at det har gjort tingene lettere for de
forskellige firmaer, men jeg har da lært at leve med det og betaler
derfor særskilt for ydelser jeg synes er det værd.
Jeg er ikke sikker på om TDC@ har nogen pligt til at spørge om
lov eller informere, men jeg kan da godt følge dig og andre i at
det ville have været rart at få noget at vide i forvejen.
> > bare derfor jeg er så forundret over at i er så ivrige efter at sabotere
> > målingen - trods alt må i jo være TDC-kunder for ellers ville i
> > vel ikke have de gratis home-sider.
>
> Vi betaler for det, det er ikke på samme måde "gratis" i stil med andre
> gratis reklamefinacierede homeserverne som geocities & Co.
Jeg bruger udtrykket gratis fordi det er sådan jeg selv opfatter det
- personligt betaler jeg for en opkobling til nettet og jeg har på
grund af dette rådighed over noget plads på en homeserver, men
det betyder altså ikke at det er homeserverpladsen jeg betaler for,
der er noget jeg får gratis oveni, ligesom f.eks. adgang til news
eller opasia-websitet.
Det er et definitions- og holdningspørgsmål og imho ikke egnet
til videre diskussion.
> Og i så fald burde det nævnes i abonnementsbetingelserne,
> og nogle kunder vil måske finde en anden internetudbyder
> der er bedre og billigere...?
Det er jo et frit marked, heldigvis :) ...jeg har jo som nævnt også
selv websider i drift som ikke ligger på home-serverne, og nogle
af dem betaler jeg da også gladeligt en masse penge for :)
> Og jeg undrer mig stadigvæk hvorfor TDC Internet ikke officielt
> har udtalt sig om dette, og underrettet "ofrene" for deres unoder.
Aner det ikke, men der kan vel være mange grunde, f.eks. den
banale at der ikke har været nogen der i deres vildeste fantasi
havde forestillet sig at det skulle være andet end dybt og inderligt
ligegyldigt for kunderne om deres sider blev målt. Jeg er da f.eks.
selv ret overrasket over debatten i denne tråd, men ved af erfaring
at usenet-brugere ofte er "på forkant" eller på anden måde atypiske
i forhold til "almindelige netbrugere".
I forvejen har vi jo som kunder sagt ja til at blive overvåget i
(populært sagt) hoved og r.. alene i kraft af vores abonnement
og fordi man jo skal kunne efterfølge forbrydelser og (ikke
mindst) opkræve penge for trafikken.
Det kan jo også godt være det bare er et forsøg og at det ikke er
officielt endnu, eller hvad ved jeg.
--
claus
-som igen takker alle for en spændende debat og beklager at
han ikke kan deltage med den officielle kasket på.
| |
Allan Olesen (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 16-02-02 17:12 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>> Hvilken trafiktælling?
>
>
>- også til Peter Skyt nedenfor:
>Når jeg bruger dette ord, så er det på grund af min faglige
>baggrund (selvom jeg deltager i debatten som privatperson).
Nå, du fattede ikke Frank Damgaards pointe?
Så skal jeg da gerne forsøge at gengive den i slow motion:
Så længe vi kunder ikke er blevet informeret om nogen trafiktælling,
kan vi i ikke klandres for at sabotere den, for i princippet kender vi
ikke til den, og man kan ikke sabotere noget, man ikke kender til.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Christian Andersen (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andersen |
Dato : 16-02-02 17:15 |
|
Allan Olesen wrote:
> Så længe vi kunder ikke er blevet informeret om nogen trafiktælling,
> kan vi i ikke klandres for at sabotere den, for i princippet kender vi
> ikke til den, og man kan ikke sabotere noget, man ikke kender til.
Det du poster her, viser jo at du kender til den.
Ja, jeg så godt der stod "i princippet", men det kan du lukke op og
puste grise i.
--
"...in Spain!"
| |
Claus Schmidt (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 16-02-02 18:01 |
|
"Allan Olesen" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >Når jeg bruger dette ord, så er det på grund af (...)
>
> Nå, du fattede ikke Frank Damgaards pointe?
Nej, det gjorde jeg ikke, tak for forklaringen :)
> Så længe vi kunder ikke er blevet informeret om nogen trafiktælling,
> kan vi i ikke klandres for at sabotere den, for i princippet kender vi
> ikke til den, og man kan ikke sabotere noget, man ikke kender til.
Nu har jeg og andre prøvet at forklare at det drejer sig om en
trafiktælling. Det kommer jo kun denne tråds læsere til gode,
men selvom man ikke ved hvad det skal bruges til kan man
vel godt sabotere det alligevel. Anyway, så tror jeg da kun det er
et lille antal der vil gøre det (måske kun dem der skriver i denne
tråd) så det får næppe nogen indflydelse på det man kan få
ud af målingen - under alle omstændigheder er der da vigtigere
ting at lukke for, som f.eks. spammere eller børneporno.
Jeg gættede som sagt bare på at der sikkert stod noget et
sted, det var ikke meningen at indlede en debat om hvor
alvorligt det var, selvom udtrykket blev "sabotage" - beklager
meget at det blev opfattet så hårdt.
--
claus
- som er på vej til julefrokost, så han må stoppe for i dag.
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 11:57 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Jeg gættede som sagt bare på at der sikkert stod noget et
>sted, det var ikke meningen at indlede en debat om hvor
>alvorligt det var, selvom udtrykket blev "sabotage" - beklager
>meget at det blev opfattet så hårdt.
Vi saboterer skam slet ikke noget. Vi tilføjer bare noget lige
før (<NOSCRIPT>) og noget lige efter koden (</NOSCRIPT>). Det må
man jo godt ifølge dig selv.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 12:44 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
> Vi saboterer skam slet ikke noget. Vi tilføjer bare noget lige
> før (<NOSCRIPT>) og noget lige efter koden (</NOSCRIPT>). Det må
> man jo godt ifølge dig selv.
Jeg har ikke udtalt mig om hvad TDC må eller hvad andre må
og vil heller ikke gøre det.
--
claus
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 11:41 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Jeg kan da godt forstå at i måske bliver lidt overraskede,
Lidt?
>Her skal jeg passe på hvad jeg siger, for jeg har ikke mulighed
>for at kontrollere det, men jeg føler mig temmelig overbevist om
>at der netop _ikke_ bliver _ændret_ i koderne på siderne
Sludder.
>Jeg er faktisk sikker på at det der sker, er at der bliver _tilføjet_
>noget kode ...
Nemlig.
>således at ingen besøgende af siden vil kunne se nogen
>forskel i det der bliver vist i browseren.
Det er sikkert rigtigt, men det finder jeg irrelevant. Jeg har
f.eks. brugt lang tid på at sætte min kode pænt op selv om det
overhovedet ikke kan ses i en browser. Jeg har også omhyggeligt
undgået JavaSkidt.
>okay, her kan jeg godt se at man som hjemmesidebygger bliver
>overrasket og jeg kan da også godt forstå at man bliver mistænksom
>når man ikke ved hvad det drejer sig om eller har fået info om det.
.... og når man ikke kan blive fri.
>Personligt har jeg abonnementer hos flere af landets ISPere og har
>flere gratis hjemmesider rundt omkring -
Jeg har *betalt* for det abonnement hvor jeg nu får svinet min
hjemmeside til - bare så du ved det.
>Jeg har den holdning at jeg, når jeg vil have fuld kontrol over mine
>sider, betaler for det særskilt.
Hvordan kan man få fuld kontrol hvis der ikke er fuld oplysning?
>jeg ved at der ikke er noget der hedder "free lunch" - har haft sider
>hos subnet, geocities, xoom, homestead og en del andre ...
Det er fusk at sammenligne TDC med gratis tjenester hvor på
forhånd man får at vide hvad man går ind til.
>jo heldigvis forskellige og fordi jeg selv kan se at det nok ikke er gratis
>at tilbyde en service og at man jo nok gerne vil have "noget" igen,
>så er det jo ikke alle der kan se det.
Husk på os der har betalt.
>Jeg er ikke sikker på om TDC@ har nogen pligt til at spørge om
>lov eller informere
Det er jeg. Se aftalelovens § 1:
§ 1. Tilbud og svar på tilbud er bindende for afgiveren.
Det er den der udlægges i dagligsprog som: Man skal holde hvad
man lover.
>Jeg bruger udtrykket gratis ...
Husk på os der har betalt.
>Det er jo et frit marked, heldigvis :)
Ja. Hvis man bliver snydt, er det tilladt at glemme det og prøve
et nyt sted. Er det det "et frit marked" betyder?
>Det kan jo også godt være det bare er et forsøg og at det ikke er
>officielt endnu, eller hvad ved jeg.
Uofficielle hjemmesider publiceret til hele verden? Hardehar ...
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 12:42 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
(...)
> Sludder.
Jeg skriver ellers rimelig klart at en
ændring
og en
tilføjelse
- ikke er det samme.
> Det er sikkert rigtigt, men det finder jeg irrelevant. Jeg har
> f.eks. brugt lang tid på at sætte min kode pænt op selv om det
> overhovedet ikke kan ses i en browser.
Kan godt være det er irrelevant, men koden i dine filer vil
jeg da tro er nøjagtig lige så pænt sat op som du har gjort det.
> >Personligt har jeg abonnementer hos flere af landets ISPere og har
> >flere gratis hjemmesider rundt omkring -
>
> Jeg har *betalt* for det abonnement hvor jeg nu får svinet min
> hjemmeside til - bare så du ved det.
Jeg synes jeg har forklaret hvad jeg mente med udtrykket "gratis"
i et tidligere indlæg, det var noget med at det var opkoblingen
jeg betalte for og så fik noget "ekstra" oveni uden særskilt betaling....
> >Jeg bruger udtrykket gratis ...
>
> Husk på os der har betalt.
....dette indlæg svarer du selv på her
> >Det er jo et frit marked, heldigvis :)
>
> Ja. Hvis man bliver snydt, er det tilladt at glemme det og prøve
> et nyt sted. Er det det "et frit marked" betyder?
Det er da en effekt som jeg selv har oplevet nogle gange, men
definitionen af et frit marked kender jeg ikke nøjagtigt, jeg tror
det er noget med at der skal være lige adgang til at drive
forretning og at der ikke skal være for mange regler, som f.eks.
kan begunstige nogle i forhold til andre, du kan futte denne
del af debatten til dk.videnskab.jura hvis du er interesseret i
at forfølge den, jeg er det ikke selv.
--
claus
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 13:22 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Jeg skriver ellers rimelig klart at en
> ændring
>og en
> tilføjelse
>- ikke er det samme.
Hm, efter en tilføjelse er dokumentet altså uændret?
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 13:28 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
>
> >Jeg skriver ellers rimelig klart at (...)
> Hm, efter en tilføjelse er dokumentet altså uændret?
....tror du er lige så meget ordkløver som mig, rart at se :)
Det er ikke dokumentet som sådan jeg talte om, ved forresten
ikke lige hvordan "dokumentet" skal defineres, men ændringen
vedrørete "koderne på siderne"
>at der netop _ikke_ bliver _ændret_ i koderne på siderne
>Jeg er faktisk sikker på at det der sker, er at der bliver _tilføjet_
>noget kode ...
--
claus
| |
Allan Olesen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 17-02-02 18:31 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Jeg synes ikke, jeg har forklaret hvad jeg mente med udtrykket "gratis"
Jeg har ikke ændret noget i ovenstående tekst, vel?
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 19:46 |
|
"Allan Olesen" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >Jeg synes ikke, jeg har forklaret hvad jeg mente med udtrykket "gratis"
> Jeg har ikke ændret noget i ovenstående tekst, vel?
Velkommen i ordkløverklubben :)
Jeg er ikke dansklærer og har aldrig været det, men din
fejlcitering indeholder en tilføjelse som ændrer meningen,
selvom du ikke direkte har ændret i teksten.
Det illustrerer dog fint hvad jeg mener med tilføjelse i
forhold til ændring, for din tilføjelse herover sker netop
midt inde i den originale tekst i modsætning til måle-
koderne der jo tilføjes efter den originale tekst er ophørt.
--
claus
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 20:00 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Det illustrerer dog fint hvad jeg mener med tilføjelse i
>forhold til ændring, for din tilføjelse herover sker netop
>midt inde i den originale tekst i modsætning til måle-
>koderne der jo tilføjes efter den originale tekst er ophørt.
Sludder. Den indsættes før to sluttags.
Den ville formodentlig være virkningsløs hvis den blev indsat
efter </HTML>, men det ville alligevel ikke gøre stuntet ret
meget mere spiseligt.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Allan Olesen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 17-02-02 23:00 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Velkommen i ordkløverklubben :)
De eneste ordkløvere her, er vist de personer, der mener, at en
tilføjelse ikke er en ændring.
>Jeg er ikke dansklærer og har aldrig været det, men din
>fejlcitering indeholder en tilføjelse som ændrer meningen,
>selvom du ikke direkte har ændret i teksten.
Jeg har ændret i teksten, jo.
>Det illustrerer dog fint hvad jeg mener med tilføjelse i
>forhold til ændring, for din tilføjelse herover sker netop
>midt inde i den originale tekst i modsætning til måle-
>koderne der jo tilføjes efter den originale tekst er ophørt.
Se Bertels svar.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 23:42 |
|
"Allan Olesen" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> De eneste ordkløvere her, er vist de personer, der mener, at en
> tilføjelse ikke er en ændring.
> Se Bertels svar.
Jeg har set Bertels svar, men helt ærligt så orker jeg ikke
at diskutere det - jeg har én mening og der er flere andre
end mig som har en helt anden mening og vi kommer vist
ikke tæt på noget der ligner enighed uanset hvor kreativt
vi hver især argumenterer for vore synspunkter.
Jeg accepterer at i har den mening i har - fred være med
det, det er slet ikke det jeg selv synes er interessant i
hele denne diskussion, jeg har egentlig bare prøvet at
forklare hvad målingen går ud på - resten vil jeg lade jer
andre diskutere.
--
claus
| |
Allan Olesen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 18-02-02 00:13 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>jeg har egentlig bare prøvet at forklare hvad målingen går ud på
Jeg har nogle gange lagt mærke til, at hvis en tekniker er i stand til
at forklare, hvordan noget hænger sammen teknisk, finder han det
nærmest pr. automatik acceptabelt ud fra enhver synsvinkel. Jeg håber
ikke, det er det spor, du er på vej ud ad.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Claus Schmidt (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 18-02-02 01:15 |
|
"Allan Olesen" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
(...)
> nærmest pr. automatik acceptabelt ud fra enhver synsvinkel. Jeg håber
> ikke, det er det spor, du er på vej ud ad.
Det kan sq godt være der er noget rigtigt i det :)
Jeg er da i hvert fald temmelig overrasket over den kraftige
reaktion, jeg havde da slet ikke regnet med at der ville være
nogen som gad interessere sig for emnet, til daglig er tal og
statistikker jo noget som nærmest får folk til at falde i søvn.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 02:54 |
|
On 18 Feb 2002 01:15:18 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Allan Olesen" ::
>> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>(...)
>> nærmest pr. automatik acceptabelt ud fra enhver synsvinkel. Jeg håber
>> ikke, det er det spor, du er på vej ud ad.
>
>Det kan sq godt være der er noget rigtigt i det :)
>
>Jeg er da i hvert fald temmelig overrasket over den kraftige
>reaktion, jeg havde da slet ikke regnet med at der ville være
>nogen som gad interessere sig for emnet, til daglig er tal og
>statistikker jo noget som nærmest får folk til at falde i søvn.
det mener du ikke helt seriøst vel?
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Peder Skyt, Z=nospam (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 18-02-02 05:27 |
|
On 18 Feb 2002 01:15:18 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Jeg er da i hvert fald temmelig overrasket over den kraftige
>reaktion, jeg havde da slet ikke regnet med at der ville være
>nogen som gad interessere sig for emnet, til daglig er tal og
>statistikker jo noget som nærmest får folk til at falde i søvn.
Du har vist misforstået hvad folk er utilfredse med.
Alt det der markedroid-målingshalløj er ganske rigtigt uden interesse
for de fleste almindelige kunder (bortset fra det ret ulækre i at
overvåge/måle folks adfærd uden deres vidende endsige accept).
TDC må gerne indlægge trafikmålingskode i TDCs egne websider. Men TDC
må fandengalemig ikke indlægge/ændre noget i mine websider, hverken i
kode eller udseende; det er svært nok at skrive en standard-validerbar
webside - men når webserveren så hakker et eller andet ukendt slamkode
ned oveni, så er man da helt på herrens mark!
For at være lidt konstruktiv, så kan jeg foreslå at der i stedet
bruges en opt-in metode med en "gulerod" f.eks. 10MB mere plads til
websider eller måske 10 mailboxe med hver 5 aliaser. Da formålet med
målingerne givetvis er at maksimere TDCs overskud, er det kun rimeligt
at de involverede kunder får noget ud af det. Men der er selvfølgelig
en grund til at markedroids er bange for opt-in metoder...
| |
Bertel Lund Hansen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 18-02-02 07:42 |
|
Claus Schmidt skrev:
>reaktion, jeg havde da slet ikke regnet med at der ville være
>nogen som gad interessere sig for emnet, til daglig er tal og
>statistikker jo noget som nærmest får folk til at falde i søvn.
Man skal ikke altid tage sig af hvad medierne skriver.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 18:09 |
|
"frank damgaard" ::
> Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
> ...
> Hvilken trafiktælling?
Så vidt jeg kan se fremgår det nu af koden der indsættes
på siderne at der er tale om en trafiktælling. Jeg har da
også her til eftermiddag kunnet finde følgende
tekst på http://hjemmesider.opasia.dk/homeserver/:
___citat start___
Trafikmåling på hjemmesider
Opasia måler trafikken på hjemmesider, der er placeret
på vores home-servere. For at måle trafikken bruger
Opasia et script (RedMeasure), som webserveren
indsætter, når en af dine sider hentes. Scriptet har
ingen betydning for din sides udseende i browseren,
og alle data som indsamles om brugerne er anonymiserede.
Målingen bruges til at give et samlet billede af interessen
for de forskellige områder på Opasia.
___citat slut___
- jeg ved da godt at der stadig vil være diskussion, men
man kan da ikke længere hævde at der ikke er meldt
noget ud fra TDC Internet.
--
claus
| |
frank damgaard (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 19-02-02 21:29 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
>> Hvilken trafiktælling?
> Så vidt jeg kan se fremgår det nu af koden der indsættes
> på siderne at der er tale om en trafiktælling. Jeg har da
> også her til eftermiddag kunnet finde følgende
> tekst på http://hjemmesider.opasia.dk/homeserver/:
Tja, det må være kommet på fornylig. Havde ellers ledt og klikket rundt
længe på opasias sider. Hvorfor kan jeg ikke finde en søgefunktion
på opasias sider til opasias sider?
> ___citat start___
> Trafikmåling på hjemmesider
> Opasia måler trafikken på hjemmesider, der er placeret
> på vores home-servere. For at måle trafikken bruger
> Opasia et script (RedMeasure), som webserveren
> indsætter, når en af dine sider hentes. Scriptet har
> ingen betydning for din sides udseende i browseren,
Det kan diskuteres.
Ingen cache længere af statiske sider, ekstra forsinkelse
og denne imrworldwide.com server har tidligere givet problemer
med andre sites.
For ikke at nævne at javascriptfrie HTML sider nu slammes til.
> og alle data som indsamles om brugerne er anonymiserede.
skal jeg stole på en USA server ?
redsheriff mv. er jo derover fra.
> Målingen bruges til at give et samlet billede af interessen
> for de forskellige områder på Opasia.
Undtag venligst mig fra denne måling, jeg har ikke bedt
om javasnask i min html kode. Og home?.inet.tele.dk er
ikke en del af opasia, og jeg har ikke tænkt at linke til
Opasia.dk, så god er den faktisk ikke.
(den gamle inet.tele.dk var bedre)
> ___citat slut___
> - jeg ved da godt at der stadig vil være diskussion, men
> man kan da ikke længere hævde at der ikke er meldt
> noget ud fra TDC Internet.
Næh, når brokket starter så vågner nogen op ...
Hvad med at i eservice tilføje et afkrydsningsfelt om man
ønsker at deltage i gallup undersøgelser ?
Normalt er det jo frivilligt.
--
no signature :)
| |
Martin Højriis Krist~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 19-02-02 21:53 |
|
"frank damgaard" <frank_spam1@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:grsrk5.e05@mkb84.ftn...
> Og home?.inet.tele.dk er
> ikke en del af opasia
Det er jo ikke noget du beslutter.
Sites kan spænde over mange servere, navne og teknologier og er noget
der afgrænses administrativt/politisk mere end teknisk
> (den gamle inet.tele.dk var bedre)
Ikke uenig
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Claus Schmidt (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 20-02-02 16:40 |
|
"frank damgaard" ::
> Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
> > (...) Scriptet har
> > ingen betydning for din sides udseende i browseren,
> Det kan diskuteres.
Alt kan diskuteres :)
> Ingen cache længere af statiske sider,
Jeg tror vistnok at der ikke længere er no-cache.
> ekstra forsinkelse
> og denne imrworldwide.com server har tidligere givet problemer
> med andre sites.
På hvilken måde? Jeg er _meget_ interesseret i at høre eksempler
på problemer med "denne server".
Når du skriver "tidligere" så vil jeg da gerne samtidig gøre opmærksom
på at jeg ikke er interesseret i at høre om problemer der var for lang
tid siden - helst aktuelle, dvs. indenfor en måneds tid eller deromkring.
> > og alle data som indsamles om brugerne er anonymiserede.
> skal jeg stole på en USA server ?
Jeg ved ikke om du skal stole på en server eller ej, men i RedSheriffs
"Privacy Policy" står der bl.a.:
| When you visit a RedSheriff Client Web Site, we may collect general
| information that will not personally identify you, such as:
| · Internet browser
| · Operating system
| · Date of visit
| · Time of visit
| · Path taken through the site
| This information alone does not identify an individual and we will not
| combine it with information that does identify you as an individual.
( kilde: http://www.redsheriff.com/6.0.0.htm )
> redsheriff mv. er jo derover fra.
Ikke USA, men Australien. De har dog også kontor(er) i USA
--
claus
| |
Knud Gert Ellentoft (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 20-02-02 17:01 |
|
Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, skrev "Claus Schmidt"
<no@no.no>:
>Jeg tror vistnok at der ikke længere er no-cache.
Jeg kan ikke læse min egen side offline.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Claus Schmidt (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 20-02-02 17:16 |
|
"Knud Gert Ellentoft" ::
> Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, skrev "Claus Schmidt"
> <no@no.no>:
>
> >Jeg tror vistnok at der ikke længere er no-cache.
>
> Jeg kan ikke læse min egen side offline.
....kan være jeg har taget fejl så, jeg er ikke så "hardcore" på
det tekniske område. Eller også er det bare ikke på alle
home-servere.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 17:50 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>> ekstra forsinkelse
>> og denne imrworldwide.com server har tidligere givet problemer
>> med andre sites.
>
>På hvilken måde? Jeg er _meget_ interesseret i at høre eksempler
>på problemer med "denne server".
Jeg ser ingen grund til at diskutere tekniske detaljer i denne sag.
Pointen er at det er både moralsk og etisk forkasteligt, og givetvis
heller ikke tilladt jvf. kundebetingelserne[1]
Når alt andet er på plads og der er enighed om "de store linier"
nytter det noget at diskutere "teknik".
Hvorfor erkender TDC ikke at de har fejlvurderet situationen og
reaktionen fra brugerne?
[1] kan godt være de er blevet de i seneste ændring af
kundebetingelserne[2]
[2] men disse ændringer er så ikke gyldige grundet "overtrædelse" af
selvsamme kundebetingelser.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 17:52 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 17:16:05 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Knud Gert Ellentoft" ::
>> Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, skrev "Claus Schmidt"
>> <no@no.no>:
>>
>> >Jeg tror vistnok at der ikke længere er no-cache.
>>
>> Jeg kan ikke læse min egen side offline.
>
>...kan være jeg har taget fejl så, jeg er ikke så "hardcore" på
>det tekniske område. Eller også er det bare ikke på alle
>home-servere.
ahem... hvis du har noget liggende på dit lokale c  rev m. indhold
som connecter til en http-baseret service, vil der i sagens natur
opstå fejl hvis man ikke er online.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Claus Schmidt (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 20-02-02 18:52 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" ::
> On Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >På hvilken måde? Jeg er _meget_ interesseret i at høre eksempler
> >på problemer med "denne server".
>
> Jeg ser ingen grund til at diskutere tekniske detaljer i denne sag.
Jeg er stadig interesseret i om der skulle være problemer
med denne "server-dk.imrworldwide.com".
> Pointen er at det er både moralsk og etisk forkasteligt, og givetvis
> heller ikke tilladt jvf. kundebetingelserne[1]
Det udtaler jeg mig ikke om og har heller ikke gjort det.
> Hvorfor erkender TDC ikke at de har fejlvurderet situationen og
> reaktionen fra brugerne?
Aner det ikke, men en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
i denne debat, heraf ikke alle med negative indlæg og flere
TDC-medarbejdere - ligesom der da også er medarbejdere fra
firmaer i konkurrence med TDC Internet.
Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion - det
er en stærk reaktion hos nogle enkelte men ikke noget jeg
ville betegne som omfattende.
Det skal dog siges at jeg ikke ved hvor mange opkald der
har været til kundeservice eller hvor mange emails eller
andet der er udvekslet i denne sag - muligvis er person-
kredsen dog helt eller delvis sammenfaldende.
--
claus
| |
Svend Erik Jensen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Svend Erik Jensen |
Dato : 20-02-02 19:10 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 17:50:19 +0100, Thomas Jensen - pil.dk wrote in
dk.edb.internet.udbydere <eok77usmoo8tstgd0s0cinu1rj95srmkat@4ax.com>:
[...]
>Pointen er at det er både moralsk og etisk forkasteligt, og givetvis
>heller ikke tilladt jvf. kundebetingelserne[1]
Jeg sætter mine penge på Thomas.
--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 19:42 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:a50no6$8to$1@sunsite.dk...
> > Hvorfor erkender TDC ikke at de har fejlvurderet situationen og
> > reaktionen fra brugerne?
> Aner det ikke, men en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
> i denne debat
> Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion
Det er en ret stor reaktion på usenet, vil jeg mene.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 20:34 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 18:52:14 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Thomas Jensen - pil.dk" ::
>> On Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>
>> >På hvilken måde? Jeg er _meget_ interesseret i at høre eksempler
>> >på problemer med "denne server".
>>
>> Jeg ser ingen grund til at diskutere tekniske detaljer i denne sag.
>
>
>Jeg er stadig interesseret i om der skulle være problemer
>med denne "server-dk.imrworldwide.com".
jeg kan garantere at en ekstern service aldrig vil forbedre
performance. Hverken i teori eller praksis.
>
>> Pointen er at det er både moralsk og etisk forkasteligt, og givetvis
>> heller ikke tilladt jvf. kundebetingelserne[1]
>
>
>Det udtaler jeg mig ikke om og har heller ikke gjort det.
hmmm... Men du har ikke kunnet se at det virker forkert at gøre. Men
nok om det.
>> Hvorfor erkender TDC ikke at de har fejlvurderet situationen og
>> reaktionen fra brugerne?
>
>
>Aner det ikke, men en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
>i denne debat, heraf ikke alle med negative indlæg og flere
>TDC-medarbejdere - ligesom der da også er medarbejdere fra
>firmaer i konkurrence med TDC Internet.
nu ved jeg ikke lige hvem du hentyder til, men hvis du tænker på mig
skal jeg gerne afsløre:
vi er partnere m. tdc
vi er kunder hos tdc
vi er leverandører til tdc
Men konkurrenter tror jeg ikke der er nogen af parterne der opfatter
den anden som. Hvis du spørger en af de fætre som har initieret hele
dette sjov kan du sikkert for dem til at sige at vi "henvender os til
vidt forskellige kundesegmenter".
Dette har intet at gøre m. konkurrenter eller ej... jeg forholder mig
udelukkende til hvad der er foretaget og om det er noget jeg
personligt kan forliges med. Sådan har jeg det m. alt her i livet...
jeg siger fra når jeg møder noget på min vej jeg ikke bryder mig om.
>Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion - det
>er en stærk reaktion hos nogle enkelte men ikke noget jeg
>ville betegne som omfattende.
du requester en underskriftsindsamling? ... hvormange brugere skal der
til førend du vurderer den som stor? (reaktionen)
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Martin Hagstrøm (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 20-02-02 20:19 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:a50i3t$cqo$1@sunsite.dk...
> "Knud Gert Ellentoft" ::
> > Jeg kan ikke læse min egen side offline.
>
> ...kan være jeg har taget fejl så, jeg er ikke så "hardcore" på
> det tekniske område. Eller også er det bare ikke på alle
> home-servere.
home9 erogså stadig no-cached.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Martin Hagstrøm (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 20-02-02 21:01 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:a50no6$8to$1@sunsite.dk...
> "Thomas Jensen - pil.dk" ::
> > Hvorfor erkender TDC ikke at de har fejlvurderet situationen og
> > reaktionen fra brugerne?
>
>
> Aner det ikke, men en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
> i denne debat, heraf ikke alle med negative indlæg og flere
> TDC-medarbejdere - ligesom der da også er medarbejdere fra
> firmaer i konkurrence med TDC Internet.
>
> Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion - det
> er en stærk reaktion hos nogle enkelte men ikke noget jeg
> ville betegne som omfattende.
Du mener, ikke 40 mennesker er nok ?
Hvor mange tror du, så der ville komme, hvis TDC
gjorde kunderne opmærksomme på deres små julelege ?
> Det skal dog siges at jeg ikke ved hvor mange opkald der
> har været til kundeservice eller hvor mange emails eller
> andet der er udvekslet i denne sag - muligvis er person-
> kredsen dog helt eller delvis sammenfaldende.
Der er vist ingen, der ved, hvor mange klager der har været.
Jeg har i alfald hverken fået svar på min klage over RedMeasure
eller på no-cache.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Peter Juhl (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 20-02-02 23:44 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> Aner det ikke, men en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
> i denne debat, heraf ikke alle med negative indlæg og flere
> TDC-medarbejdere - ligesom der da også er medarbejdere fra
> firmaer i konkurrence med TDC Internet.
Det invaliderer vel ikke deres argumenter, gør det ?
De udtaler sig som privatpersoner ... det samme gør du.
> Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion - det
> er en stærk reaktion hos nogle enkelte men ikke noget jeg
> ville betegne som omfattende.
Hvad har du brug for ... en fed overskrift i Computerworld etc. ?
Er det så en stor reaktion ?
Bliver det først en reaktion når overskriften kommer ?
Sjovt, at et af moders problemer altid har været ansattes
arrogance overfor reelle problemer indtil nogle fandt en stor
overskrift frem i medierne - har ikke ændret sig kan jeg se.
/Peter
| |
Claus Schmidt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 21-02-02 00:18 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" ::
> On Wed, 20 Feb 2002 18:52:14 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >"Thomas Jensen - pil.dk" ::
> >> On Wed, 20 Feb 2002 16:39:38 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >Jeg er stadig interesseret i om der skulle være problemer
> >med denne "server-dk.imrworldwide.com".
>
> jeg kan garantere at en ekstern service aldrig vil forbedre
> performance. Hverken i teori eller praksis.
Muligvis, men da FDIM i 1998 skulle beslutte sig for en ny måling
til afløsning af den gamle logfilsbaserede var et af de væsentlige
valgkriterier netop at det skulle være en tredjepartsmåling, altså
ekstern.
Årsagen til at jeg stadig er interesseret er, at det jo blev nævnt at
serveren tidligere havde givet problemer med andre sites og så
ville jeg da gerne høre om det var noget der var sket for nylig og
hvad det konkret var - jeg kender nemlig ikke selv til at der skulle
være problemer, tværtimod har server_ne_ svjv. fornylig fået
forbedret performance markant.
> >> Pointen er at det er både moralsk og etisk forkasteligt, og givetvis
> >> heller ikke tilladt jvf. kundebetingelserne[1]
> >Det udtaler jeg mig ikke om og har heller ikke gjort det.
>
> hmmm... Men du har ikke kunnet se at det virker forkert at gøre. Men
> nok om det.
Hvad der er "rigtigt" og "forkert" afhænger af så meget, ikke
mindst sammenhæng, holdninger og synsvinkel. Jeg har ikke
opfattet det som noget særligt i forhold til min egen home-side,
men måske er jeg bare "for" tolerant - jeg ved det ikke. Det skal
da også siges at denne side på ingen måde indeholder noget
"vigtigt" eller for den sags skyld validerer på den ene eller
anden måde - og javasnask har den vist nok af i forvejen.
Jeg har skrevet at jeg godt kan forstå at TDC Internet gør det og
vistnok også at jeg ikke kan forstå at de ikke har gjort det noget
før. Jeg har også skrevet en del om at det er rigtigt at gøre i FDIM-
sammenhæng - dette skyldes ikke mindst at firmaets konkurrenter
har gjort det i længere tid - SOLs subnet er det bedste eksempel.
Altså, jeg har jo hele tiden vidst hvad det er denne kodestump gør,
så det er sikkert derfor jeg ser det som noget ganske uskyldigt -
især fordi jeg ved at man ikke kan bevæge sig ind på nogle af de
store sites uden at blive udsat for den - og sådan har det været et
par år efterhånden.
Det ville da være værre i mine øjne hvis der var blevet sat bannere
på siderne, for de kan jo direkte ses i browseren, men jeg ville
da for den sags skyld også godt kunne forstå hvis selskabet
gjorde dette og i ville næppe se mig udtale mig negativt om det.
Men mht. etik og moral, så kan jeg kun sige at hvis jeg havde en
anden holdning end den jeg har givet udtryk for så burde jeg finde
mig et andet job, for så ville jeg ikke sove så godt om natten som
jeg faktisk gør.
Jura ved jeg slet ikke nok om til at føle at jeg udtaler mig med
nogen grad af sikkerhed, så jeg vil helst lade være.
> >> Hvorfor erkender TDC ikke at de har fejlvurderet situationen og
> >> reaktionen fra brugerne?
> >Aner det ikke, men en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
> >i denne debat, heraf ikke alle med negative indlæg og flere
> >TDC-medarbejdere - ligesom der da også er medarbejdere fra
> >firmaer i konkurrence med TDC Internet.
(...)
> Dette har intet at gøre m. konkurrenter eller ej (...)
Intet personligt, bare en ugennemtænkt og alt for hurtig udtalelse -
en uforbeholden undskyldning til dig og resten af gruppen.
> >Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion (...)
> du requester en underskriftsindsamling? ... hvormange brugere skal der
> til førend du vurderer den som stor? (reaktionen)
Nej, egentlig ikke... når jeg tænker mig lidt om kan jeg da
godt se at det jo er muligt at for hver person der klager
herinde er der 10 eller måske endda 100 som bare
ikke kender til denne tråd eller bruger usenet og
ud fra den vinkel kan jeg da godt se at det er mange.
Du kan da sagtens få mig til at indrømme at reaktionen fra
brugerne har været undervurderet - jeg har allerede skrevet et
sted at jeg slet ikke havde regnet med at der ville være nogen
som var andet end dybt og inderligt ligeglade (jeg kan ikke
huske de nøjagtige ord) og at jeg er meget overrasket over
denne debat - men om jeg må gøre det med TDC@-kasket
på eller om jeg er den rette til at gøre det eller hvor og hvordan
det i givet fald skulle gøres aner jeg ikke.
Det må vist være nok for denne gang, indlæg bliver nogle gange
lidt lange når jeg skriver dem og nu vil jeg i seng.
--
claus
- som er træt, men ikke kun pga. denne diskussion.
| |
Richard Flamsholt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 21-02-02 00:26 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
>en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere
>i denne debat, heraf ikke alle med negative indlæg og flere
>TDC-medarbejdere
Hvem, udover TDC-medarbejdere, har været positive overfor ideen?
Jeg kan ikke erindre eller finde ét eneste ikke-negativt indlæg fra
nogen andre end Claus Schmidt, Martin Højriis Kristensen, Niels Callesøe
eller Flemming Mahler Larsen. Det synes at være de eneste fortalere for
TDC Internets metode at behandle kundernes sider på.
Rent statistisk er en 100% korrelation mellem 4+36 personers mening og
deres tilhørsforhold meget usandsynlig hvis de to aspekter virkelig er
tilfældige og uafhængige. Når man tilmed ser disse uafhængige personer
forsvare TDC Internets handlemåde med argumenter som
>>>>>Måske man vil se udviklingen over tid?
>>>>>OK. Det kan godt være den lyder lidt søgt.. Hvad ved jeg...
-ja, så er det altså svært at blive ved med at tage den der "jeg
repræsenterer ikke TDC Internet"-disclaimer alvorligt.
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 00:39 |
|
On 21 Feb 2002 00:17:42 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Muligvis, men da FDIM i 1998 skulle beslutte sig for en ny måling
>til afløsning af den gamle logfilsbaserede var et af de væsentlige
>valgkriterier netop at det skulle være en tredjepartsmåling, altså
>ekstern.
og det er vel også fornuftigt nok
> Årsagen til at jeg stadig er interesseret er, at det jo blev nævnt at
>serveren tidligere havde givet problemer med andre sites og så
>ville jeg da gerne høre om det var noget der var sket for nylig og
>hvad det konkret var - jeg kender nemlig ikke selv til at der skulle
>være problemer, tværtimod har server_ne_ svjv. fornylig fået
>forbedret performance markant.
her må andre sparke ind... jeg forsøger i denne tråd mest at fokusere
på de rent principielle ting (bunder både i at min viden om
home-serverne, fdim, sol eller lign. er begrænset, men også fordi det
er det imho _er_ det rent principielle som er interessant her).
>Hvad der er "rigtigt" og "forkert" afhænger af så meget, ikke
>mindst sammenhæng, holdninger og synsvinkel.
yep... men det ændre ikke v. at synsvinklen i "privat ejendomsret"
bør/skal være ejerens.
<påstand>
TDC har primært udført dette stunt for egen vindings skyld.
</påstand>
At man så efterflg. kan opfinde add-ons, value added services,
whatever er fint nok... men det er stadig brugernes data man har
manipuleret med. Og det er udgangspunktet.
>Jeg har ikke
>opfattet det som noget særligt i forhold til min egen home-side,
>men måske er jeg bare "for" tolerant - jeg ved det ikke. Det skal
>da også siges at denne side på ingen måde indeholder noget
>"vigtigt" eller for den sags skyld validerer på den ene eller
>anden måde - og javasnask har den vist nok af i forvejen.
du har ret i at der sikkert ikke findes mange forretningskritiske ting
på serverne... igen er det udelukkende det rent prinpielle jeg er
bekymret for.
Hvor går grænsen for hvad udbyderen kan tillade sig?...
>Jeg har skrevet at jeg godt kan forstå at TDC Internet gør det og
>vistnok også at jeg ikke kan forstå at de ikke har gjort det noget
>før.
Jeg kan også til fulde forstå TDC's formål... og jeg kan da også
undres over at det ikke har været gjort noget før. Men i givet fald
burde flowet have været:
1) _ændre_ kundebetingelser m. rettidig tidsfrist således man fik
hjemmel
2) udføre sit stunt.
At gøre ting i omvendt rækkefølge, og ovenikøbet efterflg. mere eller
mindre uofficielt at synge sange om at det er for bedre at kunne
"allokere ressourcer" forekommer mig yderst provokerende. Husk på at
mit udgangspunkt er at jeg er overbevist om at TDC har gjort dette for
primært egen vindings skyld.
> Jeg har også skrevet en del om at det er rigtigt at gøre i FDIM-
>sammenhæng - dette skyldes ikke mindst at firmaets konkurrenter
>har gjort det i længere tid - SOLs subnet er det bedste eksempel.
nej, det er ikke nogen hemmelighed... personligt havde jeg så nok blot
valgt en alternativ strategi fremfor at kravle ned på deres stadie.
>Altså, jeg har jo hele tiden vidst hvad det er denne kodestump gør,
>så det er sikkert derfor jeg ser det som noget ganske uskyldigt -
>især fordi jeg ved at man ikke kan bevæge sig ind på nogle af de
>store sites uden at blive udsat for den - og sådan har det været et
>par år efterhånden.
det principielle, det principielle, ...
>Det ville da være værre i mine øjne hvis der var blevet sat bannere
>på siderne, for de kan jo direkte ses i browseren, men jeg ville
>da for den sags skyld også godt kunne forstå hvis selskabet
>gjorde dette og i ville næppe se mig udtale mig negativt om det.
hvem definerer grænsen for hvad der er tilladeligt... kunden eller
udbyderen?
>Intet personligt, bare en ugennemtænkt og alt for hurtig udtalelse -
>en uforbeholden undskyldning til dig og resten af gruppen.
helt ok
>Det må vist være nok for denne gang, indlæg bliver nogle gange
>lidt lange når jeg skriver dem og nu vil jeg i seng.
lige over
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 02:52 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
> Jeg er stadig interesseret i om der skulle være problemer
> med denne "server-dk.imrworldwide.com".
Det var sidste sommer/efterår, og det var via mobil/9600bps
til notebook og mozilla.
serveren røg i min /etc/hosts til at pege på min egen apache
på min notebook, og så gik det langt hurtigere.
(det var danske servere der anvendte server-dk)
Det er dog mere end 1 md. siden, da problemet har ikke været
der siden jul hvor jeg sidst testede.
Egentlig kunne hele denne diskussion ophøre hvis
1) TDC Internet undskylder at de glemte at informere kunderne
INDEN ændringerne træder i kraft.
2) tilbyder tillægstjenester som
- ingen ændring af HTML sider, evt. + lidt større webplads
- eksta POP3 konti
Det er muligt at TDC Internets priser er for billige i forhold
til andre internetudbydere, men så var en løsning
jo netop at sælge tillægsydelser ?
--
Frank Damgaard |
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 03:00 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
.....
> Jeg har skrevet at jeg godt kan forstå at TDC Internet gør det og
> vistnok også at jeg ikke kan forstå at de ikke har gjort det noget
> før. Jeg har også skrevet en del om at det er rigtigt at gøre i FDIM-
> sammenhæng - dette skyldes ikke mindst at firmaets konkurrenter
> har gjort det i længere tid - SOLs subnet er det bedste eksempel.
SOL, sælger de internet adgang ?
Er det ikke "gratis" reklamefinansierede hjemmesider?
Og Cybercity og Telia's isætter ikke Java-snask
eller andet på kundernes hjemmesider.
Har ikke testet Tiscali (nogen der har?).
> Altså, jeg har jo hele tiden vidst hvad det er denne kodestump gør,
> så det er sikkert derfor jeg ser det som noget ganske uskyldigt -
> især fordi jeg ved at man ikke kan bevæge sig ind på nogle af de
> store sites uden at blive udsat for den - og sådan har det været et
> par år efterhånden.
Alle dem der skal "prale" eller sælge reklamer har brug for det.
Da jeg antager at TDC Internet ikke bruger de oppustede tal
for at snyde med bannersalget på opasia.dk, så kan du kun være for
at "prale" over for de andre i FDIM ?
> Det ville da være værre i mine øjne hvis der var blevet sat bannere
> på siderne, for de kan jo direkte ses i browseren, men jeg ville
> da for den sags skyld også godt kunne forstå hvis selskabet
> gjorde dette og i ville næppe se mig udtale mig negativt om det.
Nej, så må vi kunder jo finde et bedre selskab der kan
levere internetydelser, og ikke gratis reklamefinancierede homepages.
--
no signature :)
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 03:03 |
|
Martin Hagstrøm <mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
> Der er vist ingen, der ved, hvor mange klager der har været.
> Jeg har i alfald hverken fået svar på min klage over RedMeasure
> eller på no-cache.
Det er faktisk svært at finde et sted at ringe hen og få kontakt.
Jeg prøver igen i morgen, da det har været lidt "snekaos"
og/eller rette vedkommende ikke var tilstede.
(webmail på opasia får man ikke svar på ....)
--
Frank Damgaard |
| |
Flemming Mahler Lars~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 21-02-02 08:00 |
|
frank damgaard wrote:
> (webmail på opasia får man ikke svar på ....)
Hvis det er feedback funktionen i webmail, har jeg lige forhørt mig hos
dem der modtager feedback'en der. De kunne ikke finde noget fra dig.
Hvornår (ca.) har du sendt noget til den(*)?
(( Flemming ))
*) de vil i øvrigt sandsynligvis ikke kunne være behjælpelige, idet de,
som der står ved funktionen, kun sidder med webmail.
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 09:16 |
|
"Richard Flamsholt" <richard@flamsholt.dk> skrev i en meddelelse
news:qj687ugah23cc4vsrv8e6k9nsd91v9eiig@sunsite.auc.dk...
> Martin Højriis Kristensen
> Det synes at være de eneste fortalere for
> TDC Internets metode at behandle kundernes sider på.
Som tidligere nævnt er jeg _ikke_ decideret fortaler
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 21-02-02 11:15 |
|
Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> wrote:
>-ja, så er det altså svært at blive ved med at tage den der "jeg
>repræsenterer ikke TDC Internet"-disclaimer alvorligt.
Lige netop det er jeg ikke enig i. Man har lov til at lade sine
meninger om tingene være påvirket af hvad man oplever på sin
arbejdsplads. Man har også lov til at forsvare sin arbejdsplads'
dispositioner uden at man derfor _repræsenterer_ den arbejdsplads.
TDC-medarbejderne udtaler sig ikke på TDC's _vegne_ her, men de udtaler
sig naturligvis som TDC-medarbejdere.
Faktisk finder jeg det helt fint at TDC-medarbejdere prøver at hjælpe os
andre med at forstå den tankegang der ligger bag dette forfærdelige
tiltag - selvom det ikke er lykkedes at få mig til at forstå det, og
hvadenten de selv er enige i det eller ej.
Men derfor kan man jo godt håbe at TDC lægger mærke til at der blandt
ikke-TDC-medarbejdere er 100% stemning imod.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Thomas B. Maxe (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas B. Maxe |
Dato : 21-02-02 11:55 |
|
"Jesper Dybdal" skrev:
> Men derfor kan man jo godt håbe at TDC lægger mærke til at der blandt
> ikke-TDC-medarbejdere er 100% stemning imod.
>
De ansvarlige er for længe siden gjort bekendt med debatten i denne
monster-tråd.
Jeg håber bare ikke, at du forventer et svar via denne kanal. Det mener
jeg ikke, man kan forvente.
Så er min 25-øre vist brugt. Jeg har ikke mere at tilføje.
Med venlig hilsen
Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
| |
Jesper Dybdal (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 21-02-02 12:06 |
|
"Thomas B. Maxe" <toxicthomas@nospam.hotmail.com> wrote:
>"Jesper Dybdal" skrev:
>> Men derfor kan man jo godt håbe at TDC lægger mærke til at der blandt
>> ikke-TDC-medarbejdere er 100% stemning imod.
>>
>De ansvarlige er for længe siden gjort bekendt med debatten i denne
>monster-tråd.
Det glæder mig.
>Jeg håber bare ikke, at du forventer et svar via denne kanal. Det mener
>jeg ikke, man kan forvente.
Jeg forventer det overhovedet ikke - men jeg håber det da.
Når folk skriver læserbreve i aviserne med kritik af TDC, så mener jeg
at kunne huske at der ofte er kommet svar i form af læserbreve fra TDC's
ledelse.
Jeg kan ikke se hvorfor det faktum at debatten er elektronisk på Usenet
i stedet for i en trykt avis skulle gøre det mindre interessant for
ledelsen at komme med et svar. Elektronisk kommunikation er jo sådan
set det TDC lever af, så det er lidt underligt at TDC ikke tager en
elektronisk debat seriøst. Her kan man endda svare lige så omhyggeligt
og langt som man har lyst til uden at blive udsat for en klippende
redaktør.
Naturligvis skal TDC ikke svare officielt på enhvert indlæg her, eller
på enhver tråd med kritik af driftsdetaljer; men når det drejer sig om
noget så alvorligt, principielt, og kontroversielt som dette, så synes
jeg det ville være en særdeles god idé.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 12:57 |
|
On Thu, 21 Feb 2002 11:55:01 +0100, "Thomas B. Maxe"
<toxicthomas@nospam.hotmail.com> wrote:
>"Jesper Dybdal" skrev:
>> Men derfor kan man jo godt håbe at TDC lægger mærke til at der blandt
>> ikke-TDC-medarbejdere er 100% stemning imod.
>>
>De ansvarlige er for længe siden gjort bekendt med debatten i denne
>monster-tråd.
>
>Jeg håber bare ikke, at du forventer et svar via denne kanal. Det mener
>jeg ikke, man kan forvente.
nope
fdim har nu reageret: http://www.fdim.dk/?vis=nyh&id=27
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Jan Petersen (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Petersen |
Dato : 21-02-02 14:50 |
|
Den Thu, 21 Feb 2002 12:57:21 +0100, Thomas Jensen - pil.dk
<tj@dev.null> skrev:
>fdim har nu reageret: http://www.fdim.dk/?vis=nyh&id=27
Herligt, men det bliver mere interessant at se hvad resultatet bliver.
Det ser ret foruroligende ud at TDC's repræsentant i "udvalget" er den
person i denne tråd som absolut intet galt kan se ved den nu valgte
fremgangsmåde. Man kan dog håbe at hans øjne er blevet åbnet en smule af
denne debat.
--
mvh
JP
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 20:47 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net> wrote:
> frank damgaard wrote:
>> (webmail på opasia får man ikke svar på ....)
> Hvis det er feedback funktionen i webmail, har jeg lige forhørt mig hos
> dem der modtager feedback'en der. De kunne ikke finde noget fra dig.
> Hvornår (ca.) har du sendt noget til den(*)?
Anden gang (tirsdags?) var jeg omhyggelig med at checke email adresse,
jeg anvendte Mozilla 0.96/linux, alt så ud til at være ok, men det kan
jo være noget gik galt uden at man kan se det.
Desværre har jeg ingen log om tidspunkt, da man ikke får auto-bekræftigelse
eller noget i den stil. (en almindelig email have været nemmere da
man har sin "sent" folder....)
> *) de vil i øvrigt sandsynligvis ikke kunne være behjælpelige, idet de,
> som der står ved funktionen, kun sidder med webmail.
Nej, emnemæssigt er det ikke helt det korrekt sted med disse webmail
men der er ikke andre kontaktadresser, så jeg mistænkte at det nok
var forkert sted, men det var i første gang det jeg fik at vide
af kundeservice/abonnementservice at jeg skulle bruge.
Men jeg har fundet telefonnummer til TDC Internet og den flinke telefonist
fandt en kontakteperson, så nu vil jeg vente til når snekaos er overstået,
og det forhåbentlig bliver lidt lettere at kontakte personen.
--
Frank Damgaard | frda_remove_me_spam@post3.tele.dk
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 22-02-02 01:26 |
|
"Claus Schmidt" wrote
> en hurtig optælling viser ca. 40 deltagere i denne debat, heraf ikke
> alle med negative indlæg og flere TDC-medarbejdere - ligesom der da
> også er medarbejdere fra firmaer i konkurrence med TDC Internet.
> Jeg kan ikke selv få dette til at være en stor reaktion
Heller ikke set i forhold til den seneste statistik:
<URL: http://www.lundhansen.dk/bertel/statistik/020101ns.htm#Debatgrupper >
Statistik på usenetindlæg fra de 7 dage op til den 1/1-2002.
22'144 stk. skrevet fra 4'068 adresser.
(citat fra forsiden af statistikken for perioden)
"Navn: Indlæg: Pers.: Gns.:
dk.edb.internet.udbydere 111 49 2,3"
Tallene er ikke fra denne uge, de tal er sikkert anderledes end ugen op
til nytår.
Med venlig hilsen
Peder
| |
Martin Hagstrøm (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 22-02-02 11:05 |
|
frank damgaard <frank_spam1@post.cybercity.dk> wrote in message news:<grv1pi.1qy@mkb84.ftn>...
> Martin Hagstrøm <mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
>
> > Der er vist ingen, der ved, hvor mange klager der har været.
> > Jeg har i alfald hverken fået svar på min klage over RedMeasure
> > eller på no-cache.
>
> Det er faktisk svært at finde et sted at ringe hen og få kontakt.
> Jeg prøver igen i morgen, da det har været lidt "snekaos"
> og/eller rette vedkommende ikke var tilstede.
>
> (webmail på opasia får man ikke svar på ....)
Hej Frank
Jeg fik en post fra webmail d. 21/2. De troede åbenbart,
det var mig der havde skrevet om "webmail" i tråden.
Da jeg fortalte dem, sagen handlede om ændring af indholdet
i home?-hjemmesider, trak de følehornene til sig igen.
Jeg spurgte derefter, hvilken adresse der var den rigtige,
og det skulle være webmaster@opasia.dk
Jeg har skrevet til webmaster allerede 11/2 - uden resultat,
men det kan jo være, du er heldigere
/Martin Hagstrøm
| |
Frank Damgaard (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Frank Damgaard |
Dato : 23-02-02 02:50 |
|
On 22 Feb 2002 02:05:07 -0800, Martin Hagstrøm <mha@altavista.net> wrote:
>frank damgaard <frank_spam1@post.cybercity.dk> wrote in message news:<grv1pi.1qy@mkb84.ftn>...
.....
>> Det er faktisk svært at finde et sted at ringe hen og få kontakt.
....
>> (webmail på opasia får man ikke svar på ....)
>Jeg fik en post fra webmail d. 21/2. De troede åbenbart,
>det var mig der havde skrevet om "webmail" i tråden.
>
>Da jeg fortalte dem, sagen handlede om ændring af indholdet
>i home?-hjemmesider, trak de følehornene til sig igen.
>Jeg spurgte derefter, hvilken adresse der var den rigtige,
>og det skulle være webmaster@opasia.dk
Jeg fik idag (22/2 12:29) svar fra webmail (win95-support) med bla.
dette udsnit:
"... Scriptet har ingen betydning for indholdet på din side og for besøgende vil
scriptet ikke være synligt. ..."
Ok, jeg tror ikke der er så meget at gøre, TDC Internet kan/vil/ønsker ikke
at se problemet.
Det er lidt trist, specielt for os gamle kunder, der har været med
helt fra Diatel tiden. De kunne jo ellers samtidigt have tilbudt
tillægstjenester/ydelser for de kunder der er interesseret i dette,
og så var problemet ikke så stort, da man kunne skelne
mellem "gratis kunderne" og de "betalende kunder".
Nu prøver jeg et alternativ hvor jeg får 25MByte hjemmeside
og 5 POP3 med hver 5 aliases til en rimelig pris per år.
Så kommer blot bøvlet med at flytte URL og mailadresser .
PS.
Det er nu ikke fordi jeg helt slipper TDC Internet, men
"gratis tjenesterne" som mail og hjemmesider er
der jo ikke så meget ved længere ;(
PS.PS.
Og news har været helt umuligt at få til at virke idag, så håber
nummer 2 forsøg kommer igennem.
--
| |
Knud Gert Ellentoft (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 23-02-02 03:14 |
|
23 Feb 2002 01:50:08 GMT, skrev frank@mkb84.ftn (Frank
Damgaard):
>Jeg fik idag (22/2 12:29) svar fra webmail (win95-support) med bla.
>dette udsnit:
>"... Scriptet har ingen betydning for indholdet på din side og for besøgende vil
> scriptet ikke være synligt. ..."
....og dette er ikke korrekt.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Claus Schmidt (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 23-02-02 09:42 |
|
"Knud Gert Ellentoft" ::
> 23 Feb 2002 01:50:08 GMT, skrev frank@mkb84.ftn (Frank
> Damgaard):
> >"... Scriptet har ingen betydning for indholdet på din side og for besøgende vil
> > scriptet ikke være synligt. ..."
> ...og dette er ikke korrekt.
Jeg kan se dit indlæg "TDC-script ødelægger hjemmeside"
på sunsite, men det er ikke nået frem til den newsserver
jeg bruger nu endnu, så jeg må svare her i stedet, jeg
beklager meget forvirringen.
Hvis man indsætter sluttags v.hj.a. JavaScript kan scriptet
ganske rigtigt ødelægge funktionen af dette JavaScript og
dermed siden og der kan ikke være to meninger om at dette
er noget møg, rent ud sagt.
I ovennævnte tråd har jeg tidligere vist hvordan man kan
omgå det (postet gennem en tredje newsserver) og også
tilføjet at det ikke burde være hjemmesidebyggeres ansvar
at manøvrere udenom tællescriptet, så spar mig venligst for
kommentarer desangående.
Problemet ser ud til at være at man kan indsætte scriptet
på to måder; enten _før_ sluttags, hvilket gør det muligt at
skrive valid html, eller _efter_ sluttags (som det gøres på
SOLs subnet), hvilket ikke er validt og heller ikke garanterer
hvordan forskellige browsere vil opfatte det.
Når det skal gøres automatisk, leder serveren åbenbart
efter førstkommende slut-body (som omtalt i et andet
indlæg i denne tråd, det med "noscript-finten"). Det ser
desværre ud som om det er meget sværere end man
umiddelbart forestiller sig at få scriptet til ligge før den
korrekte slutbody i alle tænkelige tilfælde (ellers er jeg
overbevist om at problemet allerede ville være løst), så
muligvis bliver "løsningen" den uhensigtsmæssige med
at placere det efter sluttags, hvilket ikke er godt for dem
som ønsker validerende sider.
Det er svjv. det sidste man prøver at undgå.
--
claus
| |
Knud Gert Ellentoft (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 23-02-02 12:23 |
|
23 Feb 2002 09:42:18 +0100, skrev "Claus Schmidt" <no@no.no>:
>I ovennævnte tråd har jeg tidligere vist hvordan man kan
>omgå det (postet gennem en tredje newsserver) og også
>tilføjet at det ikke burde være hjemmesidebyggeres ansvar
>at manøvrere udenom tællescriptet, så spar mig venligst for
>kommentarer desangående.
Øhh - det har jeg også svaret og takket for.
Men derfor, da det jo ikke er dig, jeg svarer, kan jeg ikke se,
at der er noget galt i at gøre andre opmærksom på, at der kan
være problemer med det.
Og at det altså ikke er helt korrekt, det svar Frank har fået fra
TDC.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Peter Brodersen (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 23-02-02 12:51 |
|
On 23 Feb 2002 09:42:18 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Problemet ser ud til at være at man kan indsætte scriptet
>på to måder; enten _før_ sluttags, hvilket gør det muligt at
>skrive valid html, eller _efter_ sluttags (som det gøres på
>SOLs subnet), hvilket ikke er validt og heller ikke garanterer
>hvordan forskellige browsere vil opfatte det.
Man kan også bruge mere end 5 minutter på at banke et script sammen,
som så placerer det før _sidste_ sluttag (i stedet for at fremstille
det som at eneste alternativer er at placere det før første sluttag
eller efter alle sluttags). Eller bruge mere end 5 minutter yderligere
på at tage højde for et par fundamentale punkter og eksempelvis tage
højde for kommentarer.
Ja, det er meget mere udviklingstid, ja, der er en del ting at tage
højde for. Men det er ganske enkelt konsekvensen, hvis man vil kaste
sig ud i et sådan stunt.
--
- Peter Brodersen
| |
Claus Schmidt (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 24-02-02 07:25 |
|
"Knud Gert Ellentoft" ::
> 23 Feb 2002 09:42:18 +0100, skrev "Claus Schmidt" <no@no.no>:
> >(...) så spar mig venligst for
> >kommentarer desangående.
>
> Øhh - det har jeg også svaret og takket for.
Selvom jeg svarede på et af dine indlæg var sætningen
ikke henvendt til dig, men til de øvrige deltagere i gruppen,
jeg beklager hvis du opfattede det personligt, det var som
sagt ikke meningen - synes blot at en del indlæg i tråden
passer bedre til "mudderkastning" og ønskede ikke flere
"svar" af den type.
> Men derfor, da det jo ikke er dig, jeg svarer, kan jeg ikke se,
> at der er noget galt i at gøre andre opmærksom på, at der kan
> være problemer med det.
Det kan jeg da heller ikke se at der skulle være noget galt i
--
claus
| |
Claus Schmidt (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 24-02-02 10:02 |
|
"Peter Brodersen" ::
> On 23 Feb 2002 09:42:18 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >Problemet ser ud til at være at man kan indsætte scriptet (...)
Jep.
> Man kan også bruge mere end 5 minutter på (...)
....at tænke over om det nu virkelig forholder sig sådan at
TDC@-medarbejdere generelt har den holdning at når der
nu skal et tællescript på siderne, så kan de lige så godt
genere hjemmesidebyggerne mest muligt mens de er i
gang - det tror jeg personligt ikke på.
De givne omstændigheder er at scriptet _er_ på siderne
og det kan jeg jeg forholde mig til - at der er en del ting
som kunne have været gjort anderledes kan man altid
sige, jeg havde da f.eks. gerne været foruden en del
ugennemtænkte indlæg i denne debat fra flere sider
inklusive mig selv.
Jeg synes da faktisk der sker noget med samme
script som reaktion på det der er nævnt i denne tråd;
den originale kommentartekst er ændret, det har fået
"alt-tekst" på og servernes no-cache er svjv også
slået fra - og mens dette læses er der sikkert nogle
som arbejder med at finde en løsning på det seneste
problem.
Der er endda også kommet et forslag i en anden tråd
på hvordan man kan redde sider hvor slutbodyen indsættes
v.hj.a. javascript indtil TDC@ finder en bedre løsning -
alt dette er da ikke noget jeg selv finder på, heller ikke
selvom jeg selv står som afsender af flere indlæg - der
er en del dygtige mennesker som arbejder med at
gøre dette mere tåleligt for hjemmesidebyggere og
at jeg selv og andre bruger tid på at følge denne tråd
selvom vi har fri og ikke kan tage den officielle hat
på er da også et tegn på at debatten tages seriøst.
Et andet sted i denne tråd bliver det påpeget at man
ikke kan tage højde for enhver situation. Det er rigtigt
på dette område, men når der så ikke er taget højde
for anvendelse af flere end et sluttag eller udskrift af
sluttag v.hj.a. javascript, så må man jo prøve at rette
det så snart man bliver opmærksom på det og det
sker altså - at det tager mere end fem minutter
er der sikkert gode grunde til.
--
claus
- som prøver at forholde sig til det der nu engang er
tilfældet i stedet for at tænke over alt det man kunne
have gjort anderledes hvis og såfremt...
| |
Peter Brodersen (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 24-02-02 11:43 |
|
On 24 Feb 2002 10:02:16 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>> Man kan også bruge mere end 5 minutter på (...)
>...at tænke over om det nu virkelig forholder sig sådan at
>TDC@-medarbejdere generelt har den holdning at når der
>nu skal et tællescript på siderne, så kan de lige så godt
>genere hjemmesidebyggerne mest muligt mens de er i
>gang - det tror jeg personligt ikke på.
Nej. Men det lyder som om, der ikke blev brugt meget mere end 5
minutter, første gang koden skulle på.
"Det er da bare at indsætte noget tekst før </body>, og så må den være
klaret".
>Jeg synes da faktisk der sker noget med samme
>script som reaktion på det der er nævnt i denne tråd;
>den originale kommentartekst er ændret, det har fået
>"alt-tekst" på og servernes no-cache er svjv også
>slået fra - og mens dette læses er der sikkert nogle
>som arbejder med at finde en løsning på det seneste
>problem.
Ingen tvivl om at folk da er glade for at det sker. Men det er trist,
at det sker på baggrund af at det påpeges - og der kan være så meget
galt.
Det tyder altså på at man har brugt et absolut minimum af tid i første
omgang på at flække et script sammen, uden at tænke tanken til ende,
at lave testcases, etc. Det er det, jeg kritiserer.
--
- Peter Brodersen
| |
Allan Olesen (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 24-02-02 12:15 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Jeg synes da faktisk der sker noget med samme
>script som reaktion på det der er nævnt i denne tråd;
>den originale kommentartekst er ændret, det har fået
>"alt-tekst" på og servernes no-cache er svjv også
>slået fra
Jada, en anden udvikling, som du ikke omtaler, er. at man nu har
forbudt kunderne at lave ændringer i siderne, som sætter TDC's
ændringer ud af kraft.
Så TDC må gerne pille uhæmmet i de sider, som jeg har ophavsret på,
men jeg må ikke.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Bertel Lund Hansen (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 24-02-02 13:10 |
|
Claus Schmidt skrev:
>...at tænke over om det nu virkelig forholder sig sådan at
>TDC@-medarbejdere generelt har den holdning at når der
>nu skal et tællescript på siderne, så kan de lige så godt
>genere hjemmesidebyggerne mest muligt mens de er i
>gang - det tror jeg personligt ikke på.
Det er der heller ingen der har sagt. De blev bedt om at bruge
mere end 5 minutter på at banke det sammen, hvilket er udtryk for
at de har lavet noget makværk og ikke for at de har lavet dette
makværk med vilje for at genere.
>De givne omstændigheder er at scriptet _er_ på siderne
>og det kan jeg jeg forholde mig til -
Åbenbart. Vi andre forholder os til at det en gang ikke var der,
at det ikke er anbragt af Gud, at vi ikke har indgået nogen
aftale om at det skal være der, at vi ikke er blevet oplyst om at
der skulle ændres i aftalebetingelserne, at en sådan ændring er
for væsentlig til blot at dukke op på en obskur underside i en
bibemærkning efter at nogle medarbejdere pludselig opdagede at
der forresten lige var et oplysningsproblem - og at den under
alle omstændigheder er uacceptabel.
>Jeg synes da faktisk der sker noget med samme
>script som reaktion på det der er nævnt i denne tråd;
Jo, men det er jo ikke særlig prisværdigt når det er grove fejl
som slet ikke burde være dukket op overhovedet - forudsat at
scriptet altså skulle anbringes på siderne.
>den originale kommentartekst er ændret
Ja, nu står der at man ikke må sætte scriptet ud af kraft. Hurra!
>Der er endda også kommet et forslag i en anden tråd
>på hvordan man kan redde sider hvor slutbodyen indsættes
>v.hj.a. javascript indtil TDC@ finder en bedre løsning -
Hvorfor ventede de ikke med at søsætte det til den løsning var
fundet?
- Åh, kendte de ikke problemet? De tillader sig altså at smække
et script med ukendte bivirkninger på vores hjemmesider uden at
teste det? Det stod dem jo frit for at hente vores kode, inficere
den med scriptet, og så se om det virkede.
>at jeg selv og andre bruger tid på at følge denne tråd
>selvom vi har fri og ikke kan tage den officielle hat
>på er da også et tegn på at debatten tages seriøst.
Nej. Det er tegn på at *du* (og de andre medarbejdere i tråden)
tager debatten seriøst. Det gør alle vi andre også - og hvad så?
>sluttag v.hj.a. javascript, så må man jo prøve at rette
>det så snart man bliver opmærksom på det
Vi er nogle der mener at man skal teste sådan noget inden det
sættes i værk. I min datamatikeruddannelse bliver der faktisk
gjort en hel del ud af at lære os at bruge testprocedurer.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 24-02-02 16:05 |
|
"Peter Brodersen" ::
> On 24 Feb 2002 10:02:16 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >> Man kan også bruge mere end 5 minutter på (...)
> >...at tænke over om det nu virkelig forholder sig sådan at
> Det tyder altså på at man har brugt et absolut minimum af tid i første
> omgang på at flække et script sammen, uden at tænke tanken til ende,
> at lave testcases, etc. Det er det, jeg kritiserer.
Det kan godt se sådan ud, det vil jeg da godt indrømme, da
denne fejl er af den type som virker meget åbenlys i
det øjeblik man støder på den, men ikke nødvendigvis før.
Hvis du nu ikke havde kendt til det konkrete tilfælde, hvor
mange </body> tags havde du så regnet med at der ville
være på en html-side og hvor ville du tro _det_ var placeret?
Ledende spørgsmål, indrømmet, men jeg forventer heller
ikke et svar - uanset hvad kan man aldrig tage højde for
alting og jeg kan godt forstå at der ikke er taget højde
for dette tilfælde på forhånd, selvom jeg da godt selv
kan se at det da er "åbenlyst" - bagefter.
Det pågældende tællescript er testet i mere end 7.000
browservarianter alene i DK og udsættes svjv for over
en milliard sidevisninger i dk+udlandet hver uge (om ikke
langt flere). Det burde være test nok for om det virker
hensigtsmæssigt eller ej når først det er placeret på en side.
Alligevel har denne lille forsamling fundet fejl i det som er
rettet (alt-tag), samt fejl som skyldes måden det indsættes
på, hvoraf den seneste ikke ser ud til at være rettet endnu.
Indsættelsen har svjv været testet på et stort antal sider
men Knud Gert Ellentofts sider har åbenbart ikke været
mellem disse, hvilket vel er naturligt nok, da hans sider
kun udgør én ud af jeg ved ikke hvor mange tusinde
hjemmesider - at fejlen ikke er konstateret et andet sted
skyldes nok at hans niveau/tekniske standard ikke
modsvares særlig mange steder på serverne.
Men at han er god til at lave tekniske eksempler ændrer
ikke ved at scriptet sq da ikke skal sabotere hans sider
og det er jeg da så enig som nogen i - det gør det bare
mere forståeligt for mig at det ikke allerede er rettet i test,
da der åbenbart ikke er mange der benytter slutbodyen
på denne måde.
Når dette er sagt, så skal det da pinedød også gøres på en
måde hvor hjemmesidebyggerne og deres brugere generes
så lidt som overhovedet muligt og det synes jeg også er sket
- især når selv de tilfælde der påpeges i dette uofficielle
forum bliver taget op og bliver rettet så hurtigt som muligt.
At informationsniveauet har været elendigt er en anden sag
og det irriterer mig personligt nok til at jeg bruger tid herinde
på at forklare hvad der sker i stedet for at nyde en fridag i
det gode vejr.
--
claus
| |
Claus Schmidt (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 24-02-02 16:35 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
> >...at tænke over om det nu virkelig forholder sig sådan at
> Det er der heller ingen der har sagt. De blev bedt om at bruge
> mere end 5 minutter på at banke det sammen,
se svar til Peter Brodersen i denne gren af tråden.
> >De givne omstændigheder er at scriptet _er_ på siderne
> >og det kan jeg jeg forholde mig til -
>
> Åbenbart. Vi andre forholder os til at det en gang ikke var der,
Om scriptet overhovedet skal være på siderne eller ej
....det har jeg altså godt hørt, forstår godt at det er det diskus-
sionen handler om (!), men det er altså den måde man opgør
webtrafik på i landet pt. og derfor er dette slet ikke noget
jeg kan diskutere - for mig er der intet reelt alternativ.
Om TDC@ må bruge det eller ej... ja i forhold til branche-
foreningen FDIM og Gallup må de godt, om de må i forhold til
de øvrige argumenter der har været oppe vil jeg lade det
være op til nogen med juridisk forstand at udtale sig om.
Om de har overtrådt kundevilkår eller forretningsbetingelser...
det samme - jeg tror ikke selv at der er problemer med de to
sidstnævnte punkter, men jeg har ganske enkelt ikke viden
nok til at udtale mig om det.
Om de har informeret ordentligt eller om alt dette er sket på
en "pæn måde" over for de hjemmesidebyggere der har det
på samme måde som de deltagende i denne debat... nej, det
kan man ikke sige og jeg skal da gerne være den første til at
beklage det - det er da derfor jeg bruger min fritid til at
informere om hvad der sker herinde.
Om de etisk og moralsk har bevæget sig ud på et skråplan...
det er da muligt, afhængig af øjnene der ser, deres indehaver
og indehaverens baggrund for at mene som hun/han gør, så
det kan blive en lang og spændende diskussion - personligt
kan jeg godt se at det er naturligt at tænke "hvad bliver det
næste mon", men jeg tror da ikke TDC@ ligefrem vil til at
rette i mine egne hjemmesider eller censurere mere end de
gør i forvejen, f.eks. ved at fjerne børneporno (ikke dermed
sagt at dette er på mine sider!) - alt dette er og blir dog kun
spekulationer.
> Nej. Det er tegn på at *du* (og de andre medarbejdere i tråden)
> tager debatten seriøst. Det gør alle vi andre også - og hvad så?
Jeg forstår ikke spørgsmålet. Det vi læser her tager vi jo
med os når vi kommer på job og så prøver vi jo at gøre
noget ved det - det er ikke altid let, men der sker da noget.
--
claus
| |
Claus Schmidt (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 24-02-02 16:51 |
|
"Claus Schmidt" ::
> informere om hvad der sker herinde.
herinde = news:dk.edb.internet.udbydere
--
claus
| |
Martin Hagstrøm (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 24-02-02 18:45 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:3c79011b@news.wineasy.se...
[....] - uanset hvad kan man aldrig tage højde for
> alting og jeg kan godt forstå at der ikke er taget højde
> for dette tilfælde på forhånd, selvom jeg da godt selv
> kan se at det da er "åbenlyst" - bagefter.
Korrekt. Det er derfor, jeg selv holder mængden af JavaSkidt
på et absolut minimum. Det må TDC gerne respektere.
> Det pågældende tællescript er testet i mere end 7.000
> browservarianter alene i DK
7.000 browservarianter ??
> og udsættes svjv for over
> en milliard sidevisninger i dk+udlandet hver uge (om ikke
> langt flere). Det burde være test nok for om det virker
> hensigtsmæssigt eller ej når først det er placeret på en side.
> Alligevel har denne lille forsamling fundet fejl i det som er
> rettet (alt-tag), samt fejl som skyldes måden det indsættes
> på, hvoraf den seneste ikke ser ud til at være rettet endnu.
Glem nu ikke min kollega. Ham med FrontPage
og det <font>-indsyltede TeleFant-script.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Martin Hagstrøm (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 24-02-02 18:52 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:3c78ac18$1@news.wineasy.se...
[...]og servernes no-cache er svjv også slået fra [...]
Home9 er stadig gal.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Richard Flamsholt (24-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 24-02-02 22:40 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
>Hvis du nu ikke havde kendt til det konkrete tilfælde, hvor
>mange </body> tags havde du så regnet med at der ville
>være på en html-side og hvor ville du tro _det_ var placeret?
Det bør være ganske basal rygmarvsviden hos softwareudviklere, at hvis
man vil finde en given tekst stiller man sig selv spørgsmålet "hvor kan
den tekst tænkes at optræde?" Udover som slut-body-tag kan "</body>" fx
findes i kommentarer, i attribut-værdier, som CDATA, mm.
Og ja, det er meget, meget sværere at lave en skudsikker løsning end
blot at kikke efter de syv tegn "</body>". Men når man vil fifle med
tusinder af kunders sider bør man lave en professionel løsning fremfor
bare at bikse den nemme løsning sammen. Man må ganske simpelt tage det
sure (=besvær+udgifter) med det søde (=den ønskede statistik).
>jeg kan godt forstå at der ikke er taget højde
>for dette tilfælde på forhånd
En 5-minutters codereview med kollegerne over den foreslåede løsning
("og her finder jeg så </body>...", "Ja, men i HTML kan man jo...")
burde have fanget den.
Faktisk hælder jeg mest til den tanke, at udviklerne var klar over de
potentielle problemer, men valgte den billige metode. Den korrekte, at
parse HTML-siden, er meget mere besværlig at lave og kræver langt mere
maskinkraft. Man har nok vurderet (og det er i mange tilælde ok at lave
en sådan vurdering, men IMHO ikke i dette tilfælde) at det ikke var den
betragtelig større indsats værd at lave den "rigtige" løsning.
>Når dette er sagt, så skal det da pinedød også gøres på en
>måde hvor hjemmesidebyggerne og deres brugere generes
>så lidt som overhovedet muligt
Et indsat script vil, uanset dets udformning, genere nogen. Uden script
generer man ingen. Hvis man vil genere brugerne så lidt som overhovedet
muligt, skal scriptet altså væk.
Hvis du virkelig mener det, du skriver, er vi altså enige: scriptet skal
væk.
Men hvis du egentlig mente "genere så få brugere som overhovedet muligt"
er vi fortsat uenige: hvorfor skal en løsning overhovedet genere *nogen*
brugere, når man helt kan undgå det?
>At informationsniveauet har været elendigt er en anden sag
>og det irriterer mig personligt nok til at jeg bruger tid herinde
>på at forklare hvad der sker i stedet for at nyde en fridag i
>det gode vejr.
Det tror jeg vi alle sætter stor pris på - altså ikke nødvendigvis at du
undlader at nyde det gode vejr men at du bidrager til diskussionen i
så rigt mål, som tilfældet er.
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Kasper Mejlgaard (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Kasper Mejlgaard |
Dato : 20-02-02 13:18 |
| | |
Martin Hagstrøm (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 20-02-02 20:55 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:a4u0qo$pbf$1@sunsite.dk...
> - jeg ved da godt at der stadig vil være diskussion, men
> man kan da ikke længere hævde at der ikke er meldt
> noget ud fra TDC Internet.
Tror TDC, at vi tjekker samtlige deres sider hver dag ?
Normalt spørger man folk selv, før man tager noget, der er deres.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 22-02-02 01:03 |
|
"Claus Schmidt" wrote
> http://hjemmesider.opasia.dk/homeserver/
Jeg ved ikke om det er en fejl, men jeg synes at det er ret sjovt at
der optræder et $-tegn ved siden af linket til annoncesalg i bunden til
højre.
Jeg testede med at gemme ovennævnte side, på grund af reklame-popup
vinduet forsøger browseren at lave en forbindelse til nettet, med
mindre jeg disabler internet-interfacet. Når interfacet er disabled,
bliver browseren så bare aldrig færdig med at åbne den lokalt gemte
side, jeg håber ikke det trigger en bug i IE (IE skriver i statusfeltet
at den er ved at åbne siden).
Med venlig hilsen
Peder
| |
Peder Skyt, Z=nospam (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 16-02-02 04:40 |
|
On Fri, 15 Feb 2002 19:51:46 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>hvorfor er i egentlig så vilde efter at sabotere trafiktællingen?
I dette tilfælde er "trafiktælling" et lidt for pænt ord. Der er tale
om at mit håndskrevne HTML-værk er hærget, og at jeg og mine gæster
overvåges vha. en skjult signalsender, populært kaldet en "webbug".
Hærværk og overvågning.
Hvordan ville du synes om at du lejer en lejlighed og finder ud af at
udlejeren i hemmelighed har brudt ind og placeret en skjult dims som
overvåger dig og dine gæsters færden i lejligheden?
>gratis home-sider
Gratis?! Jeg betaler 10.000 kr/år for mit NetExpress ADSL abonnement
hvilket inkluderer Opasia abonnement med plads til min personlige
website. Mit Opasia abonnement, som jeg har haft i en del år, har
aldrig været gratis for mig.
>om der er nogen af jer som faktisk har tænkt sig at implementere
>dette i tillæg til at offentliggøre brugsanvisninger og opskrifter
>på sabotagen.
Selvfølgelig. Det er elementær skadebegrænsning i forbindelse med
hærværk & overvågning - hvis jeg ikke kan forhindre det, så må jeg
prøve at gøre det mindre effektivt. Lidt ligesom når man
overfladebehandler ydermure for at gøre spraypaint-hærværk
ineffektivt, og ligesom man kan i visse sammenhænge bruger specielle
anordninger til at blokere uønsket overvågning.
>Alternativet er jo at oprette en gratis hjemmeside hos subnet,
>geocities eller lignende,
Jeg opsagde min *betalings*-kontrakt med GeoCities da de begyndte at
ændre i min HTML. Iøvrigt har jeg allerede min pesky.dk-website hos
NetSite.
/Peder Skyt
| |
Svend Erik Jensen (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Svend Erik Jensen |
Dato : 16-02-02 10:32 |
|
On Fri, 15 Feb 2002 19:51:46 +0100, Claus Schmidt wrote in
dk.edb.internet.udbydere <a4jlc1$pur$1@sunsite.dk>:
[...]
> - trods alt må i jo være TDC-kunder for ellers ville i
>vel ikke have de gratis home-sider.
Jeg tror ikke det vil give mening at definere hvilke dele af et produkt
der er gratis. Betaler man sit abonnement for IP connectivity, for brug
af mailserveren, for news eller for hjemmesideplads. I så fald hvor stor
del af prisen udgør de enkelte delydelser.
Jeg mener at adgang til at oprette en hjemmeside er en del af det man
betaler for, og dermed ikke kan betegnes som værende gratis.
--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/
| |
Martin Hagstrøm (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 16-02-02 23:16 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:a4jlc1$pur$1@sunsite.dk...
> ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor er i egentlig så vilde
> efter at sabotere trafiktællingen?
Hvis der er nogen, der saboterer noget, er det TDC.
Deres JavaSnask ødelægger cachen, så vores sider ikke kan ses offline.
TDC må tælle al den traffik, de vil, på deres linier og servere.
> Målekoden har jo strengt taget intet med indholdet på de gratis
> home-sider at gøre
Hvorfra har du fået den idé, at siderne er gratis ?
Jeg betaler mit årlige abonnement.
> og alle tre metoder jeg hidtil har set omtalt i
> denne tråd har da tilfælles at de tilføjer yderligere kodelinjer til
> siderne ?!
En (meget effektiv) måde, der ikke tilføjer yderligere kodelinjer, er at
rette Hosts-filen.
Men den hjælper kun mig selv, og ikke dem, der besøger mine sider.
Heldigvis er Peders <noscript>-løsning er så enkel, at jeg kan leve
med den ekstra kode.
> Tag det endelig ikke ilde op, det er bestemt ikke ment nedsættende
> det her, men for mig at se virker det lidt som "det-kan-lade-sig-gøre-
> så-lad-os-gøre-det-syndromet" - altså nogenlunde det samme som
> får 13-årige til at bryde ind på Hotmail og lignende,
Hvad er alternativet ?
Jeg har skrevet mandag 11/2 til webmaster@opasia.dk , men
de har ikke gidet at svare.
> men hvis der er
> en seriøs og velovervejet grund til sabotagen så vil jeg da gerne vide
> det.
Hmm. Har du læst de andre indlæg i tråden ? 
o TDC ændrer i mit arbejde. Jeg har investeret flere timer, end jeg
bryder mig om at tænke på, i min hjemmeside og har haft udgifter
til studierejser, bøger, fotokopier, scanner og digitalkamera.
o Hjemmesiden er min ejendom.
PostDanmark flår da heller ikke kuverterne op og lægger
reklamer ind i brevene.
o Jeg har selv valgt at holde mængden af JavaSnask på et
absolut minimum.
o JavaSnasket er en forringelse af min side, da man ikke længere
kan se siderne offline.
o TDC tæller besøgende på mine sider med til Opasia.
Jo bedre arbejde jeg gør, jo bedre ser Opasia ud.
(det var selvfølgelig i orden, hvis Opasia ville sponsorere
mine ovennævnte udgifter
o TDC spørger ikke, før de stjæler vores arbejde
o TDC stiller ikke statistikkerne til rådighed.
o TDC har skriver nu no-cache i deres HTTP-protokol.
Dette er sikkert bare en fejl, men fejlen er opstået sammen med
implementering
af føromtalte JavaSnask og viser, at man ikke skal sætte børn til mænds
arbejde.
TDC har heller ikke rettet denne fejl, eller svaret på henvendelser.
> Jeg vil da egentlig også gerne vide om der er nogen af jer som faktisk
> har tænkt sig at implementere dette i tillæg til at offentliggøre brugs-
> anvisninger og opskrifter på sabotagen.
Jeg har implementeret Peder Skyts <noscript>-forslag
> [....]Alternativet er jo at oprette en gratis hjemmeside hos subnet,
> geocities eller lignende, hvor man da heller ikke har "ret" til
> nogetsomhelst.
Længe leve den fri verden.
Nu har jeg brugt adskillige måneder på at skrive til dansk Yahoo,
amerikansk Yahoo, Jubii, Google, AltaVista og en del private
hjemmesider for at tilmelde mine sider.
Jeg har ikke lyst til at starte forfra med øvelsen hvert halve år,
fordi en eller anden vindskibelig sykofant i Redsheriff.com synes,
det kunne være sjovt at tælle cachede hits.
> claus
> - som følger tråden af rent faglig interesse, men udtaler sig som
> privatperson.
Øh ? Hvad ellers som? Er du medlem af Rummets Helte eller noget lignende ?
/Martin Hagstrøm
(også privatperson)
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 13:24 |
|
"Martin Hagstrøm" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
> news:a4jlc1$pur$1@sunsite.dk...
>
> Hvis der er nogen, der saboterer noget, er det TDC.
> Deres JavaSnask ødelægger cachen, så vores sider ikke kan ses offline.
Et andet sted fremgår det at målingen ikke har noget med
"cache" eller "no-cache" at gøre. Det kan godt være at de
to ting er sket samtidig, men de har intet med hinanden at
gøre og jeg ved kun noget om målingen så jeg vil ikke
sige noget om det andet - måske er der en grund til det,
det vil jeg da regne med, ellers kan det vel rettes.
> > Målekoden har jo strengt taget intet med indholdet på de gratis
> > home-sider at gøre
>
> Hvorfra har du fået den idé, at siderne er gratis ?
> Jeg betaler mit årlige abonnement.
Citerer lige dig selv til svar:
> siderne er gratis ?
> Jeg betaler mit årlige abonnement.
du betaler abonnementet, nøjagtig ligesom jeg selv gør - jeg
vil ikke skrive mere om dette her, det er vist forklaret mere end
en gang allerede.
> En (meget effektiv) måde, der ikke tilføjer yderligere kodelinjer, er at
> rette Hosts-filen.
Det aner jeg ikke noget om - er for dum eller uvidende, så jeg
kan ikke svare på det.
> Jeg har skrevet mandag 11/2 til webmaster@opasia.dk , men
> de har ikke gidet at svare.
Interessant. Bare en tanke... altså, det kan vel godt tage et stykke
tid at nå gennem postbunkerne til den adresse, jeg er da ikke
sikker på at der ligger skumle motiver bag.
> > men hvis der er
> > en seriøs og velovervejet grund til sabotagen så vil jeg da gerne vide
> > det.
>
> Hmm. Har du læst de andre indlæg i tråden ?
Jep. Allesammen, uden undtagelse og flere af dem mere end en gang.
Det var derfor jeg spurgte - jeg har et andet syn på tingene end dem
som ellers har skrevet og for at få en forståelse af hvad der blev ment
spurgte jeg.
> Jeg har ikke lyst til at starte forfra med øvelsen hvert halve år,
> fordi en eller anden vindskibelig sykofant i Redsheriff.com synes,
> det kunne være sjovt at tælle cachede hits.
Sjovt udtryk, men jeg tror ikke det er noget der bliver gjort fordi det
"kunne være sjovt"
>
> > claus
> > - som følger tråden af rent faglig interesse, men udtaler sig som
> > privatperson.
>
> Øh ? Hvad ellers som? Er du medlem af Rummets Helte eller noget lignende ?
Normalt er signaturer ikke til diskussion, men undtagelsesvis:
I denne gruppes fundats står der svjv. at folk der er ansat hos
udbydere skal gøre opmærksom på dette når de skriver indlæg i
gruppen. I mit første indlæg i denne tråd gjorde jeg opmærksom
på at jeg var ansat hos TDC og at jeg deltog i debatten som
privatperson - det har jeg siden gjort et par gange.
Det betyder at det jeg skriver her ikke skal tages som noget der bare
ligner en officiel TDC-holdning. Omvendt kan andre læsere med
denne lille tilføjelse gennemskue at der jo kunne være grunde til
at ens holdning kunne være "farvet" i visse spørgsmål og det er
vistnok derfor den er indført.
Trods dette synes jeg ofte debatten er rimelig sober - der er f.eks.
ikke altid tale om at TDC-medarbejdere alene udtaler sig positivt
om ting der vedrører deres arbejdsplads.
Min "faglige" holdning (altså den jeg har i jobsammenhæng) ligger
tæt op ad den jeg har privat, hvilket jo er fint for mig, for så kan jeg
jo ikke have valgt helt forkert, men det er ikke på nogen måde noget
der skal tolkes som en TDC-holdning - du kan altså ikke læse ud af
mine (og de andre TDC-ansattes) indlæg hvad "firmaet mener" om
en given sag - det er et stort firma og ingen af os ved alt og desuden
er newsgroups svjv. ikke den kanal der bruges til at kommunikere
"officielle" udtalelser.
Newsgroups er jo et personligt forum, hvor enhver kan skrive
præcis hvad han eller hun vil - der er ingen garanti for at det der
står er rigtigt og endda heller ingen garanti for at dem der skriver
faktisk er dem de udgiver sig for at være.
Derfor skrev jeg da også i mit første indlæg at man kunne vælge at
tillægge mine indlæg den troværdighed man selv ville - den lille
tilføjelse til signaturen skulle bare "skære ud i pap" at jeg udtaler mig
lige så lidt på vegne af TDC i dette forum som du selv gør - dette
selvom vi måske og måske ikke har forskellige opfattelser af
forskellige emner.
--
claus
- som synes han er meget tålmodig lige nu.
| |
Martin Hagstrøm (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 17-02-02 14:05 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:3c6fa0ed$1@news.wineasy.se...
> Et andet sted fremgår det at målingen ikke har noget med
> "cache" eller "no-cache" at gøre. Det kan godt være at de
> to ting er sket samtidig, men de har intet med hinanden at
> gøre og jeg ved kun noget om målingen så jeg vil ikke
> sige noget om det andet - måske er der en grund til det,
> det vil jeg da regne med, ellers kan det vel rettes.
Hov, en ting er at no-cache nok er en fejl (som TDC@ ikke gider rette),
men JavaSkidtet ødelægger også cachen (bevidst) idet den inkluderer
en image-file, hvor dato og tid indgår som en del af navnet.
Dette vil så medføre, at man for hver side, skal forhindre
sit modem i at ringe op.
> > En (meget effektiv) måde, der ikke tilføjer yderligere kodelinjer, er at
> > rette Hosts-filen.
>
> Det aner jeg ikke noget om - er for dum eller uvidende, så jeg
> kan ikke svare på det.
>
Hosts-filen er en fil, der hedder ´hosts´(altså uden suffix) og ligger i
C:\WINDOWS\SYSTEM32\drivers\etc (Window/XP)
C:\WINNT\system32\drivers\etc\Hosts (Windows/NT)
C:\WINDOWS\ (Windows95/98)
Denne fil er Guds og Bill gates gave til bannerplagede surfere, idet
man her kan omdirigere uønskede site-adresser til sin lokale disk
(127.0.0.1),
hvor de selvfølgelig fejler.
Hosts-filen kan f.eks se sådan ud:
127.0.0.1 localhost
127.0.0.1 ad.doubleclick.net
127.0.0.1 server-dk.imrworldwide.com
127.0.0.1 www.redsheriff.com
Man kan tjekke, at den virker ved at gå ind i DOS-Prompt
og skrive PING WWW.REDSHERIFF.COM ,
så skulle den meget gerne ping'e 127.0.0.1
Der er et par krøller:
o Man bør indstille sine browsere til at undertrykke script-fejl
o Hvis man kører gennem en proxy, skal man indstille browseren til ikke at
bruge proxy for disse adresser
> Interessant. Bare en tanke... altså, det kan vel godt tage et stykke
> tid at nå gennem postbunkerne til den adresse, jeg er da ikke
> sikker på at der ligger skumle motiver bag.
Det lyder rimeligt. Der er sikkert mange klager.
> claus
> - som synes han er meget tålmodig lige nu.
/Martin Hagstrøm
Som også er meget tålmodig. Bare man holder fingrene
fra hans håndkodede HTML.
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 14:31 |
|
"Martin Hagstrøm" :::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
> news:3c6fa0ed$1@news.wineasy.se...
> > Et andet sted fremgår det at målingen ikke har noget med
> > "cache" eller "no-cache" at gøre.
> Hov, en ting er at no-cache nok er en fejl (som TDC@ ikke gider rette),
> men JavaSkidtet ødelægger også cachen (bevidst) idet den inkluderer
> en image-file, hvor dato og tid indgår som en del af navnet.
Du har ret, jeg vidste det jo godt, men det havde jeg slet ikke
tænkt på, det er jo faktisk det som gør at "no-cache" indstillingen
ikke behøves. Det er dog ikke kun i tællekoden dette trick bruges,
det sker også i forbindelse med bannervisninger på mange sites.
> Dette vil så medføre, at man for hver side, skal forhindre
> sit modem i at ringe op.
Irriterende, det har du ret i, det er jo langtfra alle som
er "always-on" - jeg kan desværre ikke forestille mig at der
er mulighed for at ændre denne del af koden :-/
Til gengæld er koden jo ikke inkluderet i de "rå filer", så hvis
du browser dit eget home-site fra harddisken - her forudsætter
jeg at du har en lokal kopi liggende (det bruger jeg
selv når jeg laver ændringer) så skulle du jo slippe udenom.
> Hosts-filen er en fil, der hedder ´hosts´(altså uden suffix) og (...)
smart, den skal jeg huske - den kan jo bruges til lidt af hvert :)
--
claus
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 16:15 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Til gengæld er koden jo ikke inkluderet i de "rå filer", så hvis
>du browser dit eget home-site fra harddisken - her forudsætter
>jeg at du har en lokal kopi liggende
Hvis man bruger en lokal kopi, browser man ikke sit homesite.
Tænker du på cachen?
Hvis jeg browser mit eget homesite, er den side jeg modtager,
svinet til.
Hvad mener du med at koden ikke er inkluderet i de rå filer?
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 16:27 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
> Hvis man bruger en lokal kopi, browser man ikke sit homesite.
> Tænker du på cachen?
Nej, jeg tænker bare på filerne som de er _før_ du uploader dem
til "home" - jeg har alle mine liggende i en mappe på harddisken
så de har samme struktur som på web og så kan jeg bare bladre
dem igennem i en browser.
> Hvad mener du med at koden ikke er inkluderet i de rå filer?
Den bliver jo først sat på af serveren så vidt jeg har forstået
det der står i denne tråd - altså når man prøver at få fat på
dem on-line (modsat lokal kopi på harddisk)
--
claus
| |
Morten Kjaer Nielsen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen |
Dato : 17-02-02 17:53 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote 17 Feb 2002 16:26:55 +0100 :
>Nej, jeg tænker bare på filerne som de er _før_ du uploader dem
>til "home"
Jeg har ikke hans filer før ham oploader dem til "home", jeg har kun
den redigeret version.
--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Ny på usenet ? start eventuelt på http://www.usenet.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 18:34 |
|
"Morten Kjaer Nielsen" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote 17 Feb 2002 16:26:55 +0100 :
>
> Jeg har ikke hans filer før ham oploader dem til "home", jeg har kun
> den redigeret version.
- det var Bertel selv der kunne bruge den lokale kopi.
--
claus
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 19:55 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Nej, jeg tænker bare på filerne som de er _før_ du uploader dem
>til "home" ...
Med "home-site" mener jeg ikke et sæt filer, men en serverplads
med tilhørende filer som er tilgængelige for offentligheden.
"Hjemmeside" kan til nøds godt bare være filer, men ikke et site.
>jeg har alle mine liggende i en mappe på harddisken
Ja, det har vel de fleste.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Morten Kjaer Nielsen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen |
Dato : 17-02-02 21:02 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote 17 Feb 2002 18:34:20 +0100 :
>- det var Bertel selv der kunne bruge den lokale kopi.
men jeg må ikke brug den lokale kopi jeg henter ned for senere
læsning?
--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Ny på usenet ? start eventuelt på http://www.usenet.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 19-02-02 14:10 |
|
"Martin Hagstrøm" wrote
Jeg sidder lige offline i et tog og kom til at spekulere lidt over
min normale omgang med pcen. Den er bærbar og tilsluttes til nettet
på en del forskellige måder, nogle gange gennem mobiltelefonen.
> Hov, en ting er at no-cache nok er en fejl (som TDC@ ikke gider
> rette), men JavaSkidtet ødelægger også cachen (bevidst) idet den
> inkluderer en image-file, hvor dato og tid indgår som en del af
> navnet. Dette vil så medføre, at man for hver side, skal forhindre
> sit modem i at ringe op.
Jeg gad nok vide om de her målingskrumspring forsøger at generere et
opkald, hvis man ser på en gemt side (gemt som en komplet side, i een
fil i Internet Explorer) når man er offline.
Hvis nogen kan URLen til en side hvor koden er indført på og hvor der
ikke er gjort forsøg på at disable den, vil jeg da lige prøve at teste
det.
Jeg gemmer altid vigtige sider på harddisken, på grund af at jeg altid
har behov for informationer fra siderne når jeg er offline og ikke øn-
sker at belaste min økonomi med et opkald gennem mobiltelefonen (det
er vel Murphys lov for bærbare brugere af nettet).
Hvis man har en bærbar og af og til bruger en mobiltelefon til at til-
slutte sig til nettet, er nok det bedst, hvis mobiltelefonen er ind-
stillet til at larme ved opkald, så man ikke uvidende kommer til at
forbruge en dyr opkobling uden at vide det. Hvis man er paranoid, kan
man slå den infrarøde port på den bærbare fra og forsøge at huske at
slå den til igen hvis man vil på nettet (i stedet for at man giver
sig til at genindstallere diverse drivere).
Med venlig hilsen
Peder
| |
Claus Schmidt (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 20-02-02 00:05 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" ::
> "Martin Hagstrøm" wrote
(...)
> > inkluderer en image-file, hvor dato og tid indgår som en del af
> > navnet. Dette vil så medføre, at man for hver side, skal forhindre
> > sit modem i at ringe op.
>
> Jeg gad nok vide om de her målingskrumspring forsøger at generere et
> opkald, hvis man ser på en gemt side (gemt som en komplet side, i een
> fil i Internet Explorer) når man er offline.
Det gør den sikkert ikke, men jeg vil ikke udelukke det.
Normalt vil IE gemme de billeder der er inkluderet i siden og i denne
proces omdøbes de, så de f.eks. får nye lokale stinavne, men når
filnavnet er dynamisk genereret er det muligt at den ikke kan finde
filen i den lokale mappe hvor den jo vil lede. Det bør resultere i en
fejl ("broken image") fordi den ikke kan finde filen lokalt - jeg tror
ikke den vil gå på nettet, da stinavnene jo ændres til lokale stier.
Om dette gælder altid eller for alle IE-versioner aner jeg ikke.
--
claus
| |
Bertel Lund Hansen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 20-02-02 07:08 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Normalt vil IE gemme de billeder der er inkluderet i siden og i denne
>proces omdøbes de, så de f.eks. får nye lokale stinavne, men når
>filnavnet er dynamisk genereret er det muligt at den ikke kan finde
>filen i den lokale mappe hvor den jo vil lede. Det bør resultere i en
>fejl ("broken image") fordi den ikke kan finde filen lokalt - jeg tror
>ikke den vil gå på nettet, da stinavnene jo ændres til lokale stier.
Fortæller du os at IE henter gamle billeder fra sin cache når man
beder den om at genhente en side?
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 20-02-02 16:08 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
>
> >Normalt vil IE gemme de billeder der er inkluderet i siden og i denne
> >proces omdøbes de, så de f.eks. får nye lokale stinavne, men når
>
> Fortæller du os at IE henter gamle billeder fra sin cache når man
> beder den om at genhente en side?
Nej, jeg skriver ikke om cache, Peder Vendelbo Mikkelsen skrev:
| Jeg gemmer altid vigtige sider på harddisken, på grund af at jeg altid
| har behov for informationer fra siderne når jeg er offline
Altså harddisken. Når man bruger IEs "gem som" funktion bliver
HTML gemt i en fil og billederne til den pågældende side i en mappe.
Links til billederne i HTML-filen (på harddisken) bliver lavet om, så
de ikke længere "peger på" en www-adresse, men på en adresse
i mappen på harddisken.
--
claus
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 22-02-02 00:44 |
|
"Claus Schmidt" wrote´
> Når man bruger IEs "gem som" funktion bliver HTML gemt i en fil og
> billederne til den pågældende side i en mappe. Links til billederne i
> HTML-filen (på harddisken) bliver lavet om, så de ikke længere "peger
> på" en www-adresse, men på en adresse i mappen på harddisken.
Så har jeg skrevet forkert, for det er ikke det jeg gør. Jeg gemmer
vedsiden som 1 fil, hvor al indhold på siden gemmes i den fil (formatet
ligner stort set til et HTML-newsindlæg fra Outlook Express, hvis man
kigger lidt i koden).
Jeg tjekkede med noget referencemateriale jeg havde liggende fra NIPC
(National Infrastructure Protection Center):
<URL: http://www.nipc.gov/ >
der bliver gemt et link til billederne, billederne bliver også gemt
i filen. Selvom der er meget scriptsjov i koden, bliver der ikke for-
søgt at åbne en forbindelse.
Det jeg gerne ville teste, var om koden fra redsheriff opfører sig på
en, for mig, uhensigtsmæssig måde. Hvis den gør, kan jeg sikkert an-
nulere effekten ved at skrive navnet på serveren, der forsøges at
blive kontaktet, ind i min hosts fil (det gør jeg rutinemæssigt med
reklameservere som gør et eller andet jeg ikke bryder mig om (f.eks.
pop-up vinduer).
Med venlig hilsen
Peder
| |
frank damgaard (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 17-02-02 14:13 |
|
Martin Hagstrøm <mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
>> ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor er i egentlig så vilde
>> efter at sabotere trafiktællingen?
> Hvis der er nogen, der saboterer noget, er det TDC.
> Deres JavaSnask ødelægger cachen, så vores sider ikke kan ses offline.
> TDC må tælle al den traffik, de vil, på deres linier og servere.
Hæhæ, det er et komplot for at øge indtægterne :))
(flere opkald, flere online minutter osv....)
>> Målekoden har jo strengt taget intet med indholdet på de gratis
>> home-sider at gøre
> Hvorfra har du fået den idé, at siderne er gratis ?
> Jeg betaler mit årlige abonnement.
Ja f.eks. jeg betaler også i omegnen ~ 3600 kr/år hos TDC Internet....
Hvis de mener økonomien ikke kan klare det,
så kunne TDC internet jo tilbyde tillægstjeneser:
1) ekstra pop3 mailkonti
2) "rene" webservere uden reklamegøgl og ændring af sider.
3) flere ting vi mangler ?
> En (meget effektiv) måde, der ikke tilføjer yderligere kodelinjer, er at
> rette Hosts-filen.
> Men den hjælper kun mig selv, og ikke dem, der besøger mine sider.
Den er god for at undgå overbelastetede reklametæller-server der
forsinker hentning af sider på internet.
(hvis man så har sin egen webserver der svarer i stedet er det
endnu bedre)
> Heldigvis er Peders <noscript>-løsning er så enkel, at jeg kan leve
> med den ekstra kode.
Den ødelægger desværre html valideringen mere end dummy' scriptet
som var foreslået:
<script language="javascript" type="text/javascript">
function escape() {
var postReq = '<' + '!' + '--';
document.write(postReq);
return('x')
}
</script>
Men man kan heldigvis selv vælge hvilken løsningen man vil anvende,
desværre kan man ikke fjerne TDC's hackerkode. ;(
.....
> Hvad er alternativet ?
> Jeg har skrevet mandag 11/2 til webmaster@opasia.dk , men
> de har ikke gidet at svare.
Jeg tror det er bedre i morgen at tage telefonen og spilde
TDC Internets ansvarliges (chefernes) tid med brok og klager.
Lad os alle gøre det i morgen, så de får TRAVLT, og det er IKKE hotline
man skal ringe til. Det er de ansvarlige der skal udtale sig om dette.
PS
Nu er homeA serveren også blevet inficeret med denne virus
(bla. home3 er med i homeA)
--
no signature :)
| |
Chr. Bohr-Halling (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 17-02-02 14:27 |
|
frank damgaard <frank_spam1@post.cybercity.dk>'s posting:
>desværre kan man ikke fjerne TDC's hackerkode. ;(
..XML (XHTML) får det ikke autoindsat. Der bliver (sjovt nok) heller
ikke indsat http-headeren med no-cache på denne filtype.
--
CBH
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.xml
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 14:34 |
|
"Chr. Bohr-Halling" ::
> frank damgaard <frank_spam1@post.cybercity.dk>'s posting:
> .XML (XHTML) får det ikke autoindsat.
- fint, så behøver det jo heller ikke at XML-validere :)
--
claus
| |
Chr. Bohr-Halling (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 17-02-02 14:56 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no>'s posting:
>> .XML (XHTML) får det ikke autoindsat.
>- fint, så behøver det jo heller ikke at XML-validere :)
Tror, jeg har misset noget, men hvad mener du?
--
CBH
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.xml
| |
Peder Skyt, Z=nospam (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Skyt, Z=nospam |
Dato : 16-02-02 04:58 |
|
On Fri, 15 Feb 2002 17:51:15 +0100, "Martin Hagstrøm"
<mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
>function escape() {
Se DET var rigtig rigtig smart!
>Tak for idéen.
Ditto.
/Peder Skyt
| |
frank damgaard (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 17-02-02 15:03 |
|
Martin Hagstrøm <mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
.....
>> Jeg ser, at du har set Bertels kommentar - scripts indenfor
>> <noscript></noscript> bliver ikke udført
Måske man skulle gå en anden vej, lave specielle sider
der ødelægger systemet, eller i det mindst får nogle alarmklokker
til at ringe hos gallup/readmeasure ?
Måske en henvendelse fra gallup/readmeasure til TDC Internet
kan medfører at dette "fusk" opgives fra TDC Internet?
<!-- START RedMeasure V4 -->
<script type="text/javascript"><!--
function measurePage2() {
var refR=escape(document.referrer);
if (refR.length>=252) refR=refR.substring(0,252)+"...";
var postReq='<img src="http:\/\/server-dk.imrworldwide.com\/cgi-bin\/count?cid=dk_TeleFanten_0&ref='+refR+'&rnd='+(new Date()).getTime()+'" width="1" height="1">';
if (window == top) {
document.write(postReq);
}
}
/* lav mangle kald af fuske-serveren: */
for (i=1; i<1000; i++) measurePage2();
//--></script>
Se eksemplerne på http://home3.inet.tele.dk/frda/red.html
--
Frank Damgaard |
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 16:23 |
|
"frank damgaard" ::
> Martin Hagstrøm <mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
> Måske man skulle gå en anden vej, lave specielle sider
> der ødelægger systemet, eller i det mindst får nogle alarmklokker
> til at ringe hos gallup/readmeasure ?
Meget dårlig ide - jeg tror ikke du selv får noget godt ud af det.
> Måske en henvendelse fra gallup/readmeasure til TDC Internet
> kan medfører at dette "fusk" opgives fra TDC Internet?
Nej, næppe - det tror jeg ikke du skal regne med. Der er ikke
noget fusk fra TDC@'s side - hvis der er kunder der fusker
må man vel tage det op med dem på en eller anden måde.
> Se eksemplerne på http://home3.inet.tele.dk/frda/red.html
Siden: http://home3.inet.tele.dk/frda/redfusk.html
- er helt klart ulovlig i systemet. Desuden tror jeg da nok at
målesystemet automatisk blokerer for denne type automatiske
requests, ellers var der jo nok andre som havde tænkt på det
før dig :) - uanset hvad så kan dette da ikke bortforklares
som andet end bevidst forsøg på sabotage.
Jeg tror egentlig bare jeg ville lukke for /frda/ hvis det var mig
der havde noget med det at gøre, for de samlede tal har da
større værdi end om der lige er en enkelt home-side mere
eller mindre, men til dit held kan jeg ikke selv gøre det, heller
ikke når jeg er på job
--
claus
| |
frank damgaard (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 17-02-02 17:33 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
.....
>> Se eksemplerne på http://home3.inet.tele.dk/frda/red.html
> Siden: http://home3.inet.tele.dk/frda/redfusk.html
jeg har ændret det til 1.
> - er helt klart ulovlig i systemet. Desuden tror jeg da nok at
> målesystemet automatisk blokerer for denne type automatiske
> requests, ellers var der jo nok andre som havde tænkt på det
Jeg havde håbet at nogle hos gallup vågnede op, men der er
muligvis totalt ligeglade.
> før dig :) - uanset hvad så kan dette da ikke bortforklares
> som andet end bevidst forsøg på sabotage.
Men "sabotage" af hvad ?, intet er jo officelt så
der er intet at sabotere...
Jeg syntes TDC Internet har et forklaringsproblem,
specielt for os "gamle" kunder der var med næsten fra starten,
bla. med diatel.
Det er en underlig og grov måde at behandle os på.
Men jeg vil spilde min og TDC Internets tid i morgen og
have en offcielt forklaring, og aller helst at de ophører
med deres unoder på mine html sider.
> Jeg tror egentlig bare jeg ville lukke for /frda/ hvis det var mig
> der havde noget med det at gøre, for de samlede tal har da
> større værdi end om der lige er en enkelt home-side mere
> eller mindre, men til dit held kan jeg ikke selv gøre det, heller
> ikke når jeg er på job
De kunne bare slå deres webscriptings fra på minde sider,
så simpelt er det!
Det burde ikke være så svært, med apache kan man næsten
hvad som helst.
--
no signature :)
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 20:55 |
|
"frank damgaard" ::
> Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
> > Siden: http://home3.inet.tele.dk/frda/redfusk.html
>
> jeg har ændret det til 1.
Du skal nu ikke tage det så højtideligt det jeg skrev med
lukning før, jeg er nok lidt for impulsiv nogle gange og jeg
vil da gerne lige sige undskyld - jeg er egentlig glad for
at du har samlet de forskellige eksempler på hvad man
kan gøre, for det kan jeg da selv bruge til at få lukket de
huller der måtte være, selvom jeg er ret sikker på at den
med flere requests fra samme side bliver filtreret fra i
systemet.
> Jeg havde håbet at nogle hos gallup vågnede op, men der er
> muligvis totalt ligeglade.
Gallup og RedSheriff udfører målingen for en kreds af
danske virksomheder, heriblandt TDC@. Disse virksom-
heder er samlet i FDIM, som definerer hvad man må
og hvad man ikke må.
Det er en måling af den totale danske internetaktivitet
og der er defineret regler for hvad man må og ikke må
gøre, bl.a. mht. placeringen af målekoden.
Der er også adskillige kontrolprocedurer som sikrer at
det er meget svært at snyde med systemet - en af de
mest effektivi kontrolforanstaltninger er faktisk den mindst
teknisk avancerede, nemlig at man bare kan se i kilde-
koden på siderne og selv se hvad der foregår.
Gallup og RedSheriff har ud over dette nogle værktøjer
som kunderne ikke har adgang til, bl.a. en filtrering af
"flere requests fra samme side" og mere avancerede ting.
Disse værktøjer har hverken TDC eller Jubii eller nogen
af de andre virksomheder adgang til, for det skal jo
netop ikke være muligt for dem selv at påvirke målingen.
Til gengæld forpligter de involverede sites sig til at
rette op på fejlkilder øjeblikkeligt - det kan f.eks. ske
ved at lukke sider der tæller forkert - dette er en del
af aftalen.
Ikke dermed sagt at din side skulle være i fare eller
noget i den stil, det vil jeg slet ikke udtale mig om
i dette forum og beklager som sagt meget at jeg
gav udtryk for det før - jeg tror og håber at hvis det
skulle blive relevant en gang så vil vedkommende
kun blive kontaktet rent privat.
Når nu dette er sagt, så er det altså også kun selve
kvaliteten af tællingen der er regler for - der er ikke
noget der siger at man ikke må tælle hjemmesider
der er helt eller delvist betalt i den ene eller anden
form (f.eks. ved bannervisninger eller inkludering i
andre produkter, eller direkte betaling)
Kriteriet for om man må tælle noget med er om der
er ejerskab, forstået på den måde at den part som
tæller trafikken principielt skal kunne lukke sitet fra
den ene dag til den anden - dette er helt klart opfyldt
med home-serverne.
Eventuelle diskussioner om immaterialret må hen-
vises til dk.videnskab.jura - her er altså ikke tale
om at have redaktionelt ansvar for indholdet, men
alene at man er ejer af den "platform" hvorpå ind-
holdet leveres - den kan så hedde opasia eller
boomtown eller jubii eller subnet eller ...home
I denne sammenhæng tæller vi som hjemmeside-
byggere altså som en slags "indholdsleverandører"
på lige fod med øvrige indholdsleverandører til
websites.
Altså... det der tælles er ikke "serverbelastningen",
men derimod "trafikken" - det er ikke påvirkningen
af TDC@s servere der er relevant, det er strømmene
af brugere på forskellige dele af internet der er det.
> > før dig :) - uanset hvad så kan dette da ikke bortforklares
> > som andet end bevidst forsøg på sabotage.
>
> Men "sabotage" af hvad ?, intet er jo officelt så
> der er intet at sabotere...
Nej der er ikke kommet noget info ud og det er der flere
forskellige grunde til - jeg har dog netop fået lov til at
tage en lidt mere "officiel kasket" på så jeg åbner en ny
tråd om det når jeg har fundet ud af om det skal være her
eller i d.e.i.webhotel.
> Jeg syntes TDC Internet har et forklaringsproblem,
> specielt for os "gamle" kunder der var med næsten fra starten,
> bla. med diatel.
> Det er en underlig og grov måde at behandle os på.
> Men jeg vil spilde min og TDC Internets tid i morgen og
> have en offcielt forklaring, og aller helst at de ophører
> med deres unoder på mine html sider.
I løbet af imorgen eller tirsdag skulle det gerne blive muligt
at få forklaret hvad det drejer sig om - det vil dog næppe blive
muligt at få fjernet koden fra siderne igen.
--
claus
| |
Andreas Plesner Jaco~ (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 17-02-02 21:05 |
|
In article <3c700a80@news.wineasy.se>, Claus Schmidt wrote:
>
> Eventuelle diskussioner om immaterialret må hen-
> vises til dk.videnskab.jura - her er altså ikke tale
> om at have redaktionelt ansvar for indholdet, men
> alene at man er ejer af den "platform" hvorpå ind-
> holdet leveres - den kan så hedde opasia eller
> boomtown eller jubii eller subnet eller ...home
>
> I denne sammenhæng tæller vi som hjemmeside-
> byggere altså som en slags "indholdsleverandører"
> på lige fod med øvrige indholdsleverandører til
> websites.
Du mener ikke at de to afsnit står i direkte kontrast til hinanden?
Enten påtager man sig en redaktørrolle og får sit indhold leveret, eller
også rører man det ikke og lader de enkelte sites stå for sig selv, det
være sig både den måde de bliver præsenteret og deres indhold.
> Altså... det der tælles er ikke "serverbelastningen",
> men derimod "trafikken" - det er ikke påvirkningen
> af TDC@s servere der er relevant, det er strømmene
> af brugere på forskellige dele af internet der er det.
De er måske relevante for TDC Internets marketingafdeling, men ikke
deres brugere.
> I løbet af imorgen eller tirsdag skulle det gerne blive muligt
> at få forklaret hvad det drejer sig om - det vil dog næppe blive
> muligt at få fjernet koden fra siderne igen.
Tyndt.
--
Andreas Plesner Jacobsen | "Show me a good loser, and I'll show you a loser."
| -- Vince Lombardi, football coach
| |
Richard Flamsholt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 17-02-02 21:38 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
>Til gengæld forpligter de involverede sites sig til at
>rette op på fejlkilder øjeblikkeligt - det kan f.eks. ske
>ved at lukke sider der tæller forkert - dette er en del
>af aftalen.
Dvs TDC prioriterer denne "aftale" højere end aftalen med kunderne? For
som der står på http://hjemmesider.opasia.dk/homeserver/ :
"Med en home-server hjemmeside er du selv herre over, hvordan din
hjemmeside skal se ud - kun fantasien sætter grænser."
Det er jo åbenlyst ikke sandt.
>det vil dog næppe blive
>muligt at få fjernet koden fra siderne igen.
Hvor er jeg glad for, at min udbyder ikke udviser sådan arrogante
ejerfornemmelser over indholdet på kundernes hjemmesider.
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 21:36 |
|
"Andreas Plesner Jacobsen" ::
> In article <3c700a80@news.wineasy.se>, Claus Schmidt wrote:
> >
> > Eventuelle diskussioner om immaterialret må hen-
> > vises til dk.videnskab.jura - her er altså ikke tale
> > om at have redaktionelt ansvar for indholdet, men
> > alene at man er ejer af den "platform" hvorpå ind-
> > holdet leveres - den kan så hedde opasia eller
> > boomtown eller jubii eller subnet eller ...home
> >
> > I denne sammenhæng tæller vi som hjemmeside-
> > byggere altså som en slags "indholdsleverandører"
> Du mener ikke at de to afsnit står i direkte kontrast til hinanden?
Nej.
> Enten påtager man sig en redaktørrolle og får sit indhold leveret, eller
> også rører man det ikke og lader de enkelte sites stå for sig selv, det
> være sig både den måde de bliver præsenteret og deres indhold.
Jeg ved en masse om målingen, men ikke om redaktionelt
indhold eller hvordan dette er defineret og kan afgrænses
fra eller indgå i andre sammenhænge.
Det jeg skriver om her er, hvordan reglerne er for hvad man
må tælle med i målingen, ikke hvilke regler der ellers gælder
i det øvrige samfund.
Jeg sætter FUT til dk.videnskab.jura, hvor denne tråd vist
nok startede.
--
claus
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 21:41 |
|
"Richard Flamsholt" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
> >det vil dog næppe blive
> >muligt at få fjernet koden fra siderne igen.
>
> Hvor er jeg glad for, at min udbyder ikke udviser sådan arrogante
> ejerfornemmelser over indholdet på kundernes hjemmesider.
Bemærk "dog næppe" - der står altså ikke "afgjort ikke"
Jeg aner ikke om det blir muligt eller ej.
--
claus
| |
Peter Juhl (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 17-02-02 21:55 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> Det er en måling af den totale danske internetaktivitet
> og der er defineret regler for hvad man må og ikke må
> gøre, bl.a. mht. placeringen af målekoden.
>
> Der er også adskillige kontrolprocedurer som sikrer at
> det er meget svært at snyde med systemet - en af de
> mest effektivi kontrolforanstaltninger er faktisk den mindst
> teknisk avancerede, nemlig at man bare kan se i kilde-
> koden på siderne og selv se hvad der foregår.
Øhm, hvorfor er det så vigtigt at undgå snyd når brugerne
af disse målinger bruger deres målte tal på en overordentlig
kreativ måde alligevel ?
/Peter
| |
Thomas Jensen - pil.~ (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 17-02-02 22:08 |
|
On 17 Feb 2002 20:54:40 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>I løbet af imorgen eller tirsdag skulle det gerne blive muligt
>at få forklaret hvad det drejer sig om - det vil dog næppe blive
>muligt at få fjernet koden fra siderne igen.
hvorfor ikke?
| |
Thomas Jensen - pil.~ (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 17-02-02 22:09 |
|
On 17 Feb 2002 21:41:26 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Richard Flamsholt" ::
>> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
>
>> >det vil dog næppe blive
>> >muligt at få fjernet koden fra siderne igen.
>>
>> Hvor er jeg glad for, at min udbyder ikke udviser sådan arrogante
>> ejerfornemmelser over indholdet på kundernes hjemmesider.
>
>Bemærk "dog næppe" - der står altså ikke "afgjort ikke"
>Jeg aner ikke om det blir muligt eller ej.
i teknisk forstand eller hvordan muligt?
| |
Richard Flamsholt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 17-02-02 18:01 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
>Siden: http://home3.inet.tele.dk/frda/redfusk.html
>- er helt klart ulovlig i systemet.
Ulovlig? Hvilken lov overtrædes da?
>uanset hvad så kan dette da ikke bortforklares
>som andet end bevidst forsøg på sabotage.
At TDC indsætter kode, der kun tjener marketingsafdelingen mens kunderne
og deres hjemmesides brugere påføres ulemper, er faktisk også sabotage:
det er sabotage mod kundens eget HTML.
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 21:13 |
|
"Richard Flamsholt" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
> Ulovlig? Hvilken lov overtrædes da?
Forkert brug af det danske sprog, det var ikke det jeg mente
og jeg beklager. Se svar til Morten Kjær Nielsen herunder
--
claus
| |
Morten Kjaer Nielsen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen |
Dato : 17-02-02 18:02 |
|
(Mens jeg lige tager mig til hovedet forsøger jeg at formidle)
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote 17 Feb 2002 16:23:11 +0100 :
>- er helt klart ulovlig i systemet.
Hvordan hulen skulle det være ulovligt, brugeren bestemmer da helt
hundrede hvad han vil benytte på sin hjemmeside.
>uanset hvad så kan dette da ikke bortforklares
>som andet end bevidst forsøg på sabotage.
Kontra-sabotage vil jeg kalde det, ikke den bedste måde at ytre sig
på, men da der ingen skade sker i dette tifælde, så synes jeg det er
ok.
>men til dit held kan jeg ikke selv gøre det, heller
>ikke når jeg er på job
Pas på med trusler om hvad du kan eller ikke kan når du er på job,
det blive ekstremt vanskeligt at se bort fra dit lønmodtagerforhold
til TDC Internet, når du blander det sammen.
--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Ny på usenet ? start eventuelt på http://www.usenet.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 21:11 |
|
"Morten Kjaer Nielsen" ::
> (Mens jeg lige tager mig til hovedet forsøger jeg at formidle)
jep ... forstår det godt, jeg prøvede selv at gå en lang tur,
det virkede udmærket
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote 17 Feb 2002 16:23:11 +0100 :
> >- er helt klart ulovlig i systemet.
>
> Hvordan hulen skulle det være ulovligt, brugeren bestemmer da helt
> hundrede hvad han vil benytte på sin hjemmeside.
"i systemet" var ikke klart formuleret - jeg skulle have skrevet at
det var i modstrid med de regler som gælder for målingen.
> >men til dit held kan jeg ikke selv gøre det, heller
> >ikke når jeg er på job
> Pas på med trusler om hvad du kan eller ikke kan når du er på job,
jep, det var noget l... at skrive, det ved jeg godt og har også
pænt sagt undskyld til frank damgaard.
> det blive ekstremt vanskeligt at se bort fra dit lønmodtagerforhold
> til TDC Internet, når du blander det sammen.
enig. undskylder endnu en gang til resten af gruppen.
--
claus
| |
Morten Kjaer Nielsen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen |
Dato : 17-02-02 21:15 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote 17 Feb 2002 21:10:37 +0100 :
>"i systemet" var ikke klart formuleret - jeg skulle have skrevet at
>det var i modstrid med de regler som gælder for målingen.
Brugeren har ikke indgået nogen aftale om noget med den måling, så
det kan ikke være i strid med nogen regler brugeren kender.
--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Ny på usenet ? start eventuelt på http://www.usenet.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
| |
frank damgaard (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 18-02-02 08:54 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
>> Hvordan hulen skulle det være ulovligt, brugeren bestemmer da helt
>> hundrede hvad han vil benytte på sin hjemmeside.
> "i systemet" var ikke klart formuleret - jeg skulle have skrevet at
> det var i modstrid med de regler som gælder for målingen.
oOret" heller ikke en aftale med gallup/redsheriff/redmeasure whatsoever,
så det er "ofret" uvedkommende.
TDC Internet har ikke en aftale med "ofret" og isættelse af
javascript/statistik på "ofrets" sider, der står intet om dette
i abonnementsbetingelserne. Her er bla. de 10MByte webplads en del
af abonnementet som man betaler for.
Jeg kan selvfølgelig se et problem med dette hersens "NetBasis",
som ikke giver så meget indtægt, men så kunne man jo lave forskellige
regler for forskellige typer abonnementer og INFORMERE om det.
Men tilbage til aftalen om "målingen", der er sikkert en sådan
aftale mellem TDC Internet og statistikselskabet,
så jeg vil foreslå at statistikselskabet blot kasserer aftalen
indtil TDC Internet har bragt orden i sagerne.
Dvs. informere kunderne om deres "fusk", og kunderne har
accepteret ændringerne i abonnementet.
Men jeg vil prøve at ringe til TDC Internet og se om der kan findes
en ansvarlig med "røde" ører.
--
no signature :)
| |
Bertel Lund Hansen (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-02-02 19:56 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Nej, næppe - det tror jeg ikke du skal regne med. Der er ikke
>noget fusk fra TDC@'s side
Ikke forstået.
>før dig :) - uanset hvad så kan dette da ikke bortforklares
>som andet end bevidst forsøg på sabotage.
Vrøvl. Det er kun en en tilføjelse. Selve TDC's kode er uændret.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 21:04 |
|
"Bertel Lund Hansen" ::
> Claus Schmidt skrev:
> >Der er ikke noget fusk fra TDC@'s side
>
> Ikke forstået.
Jeg mener at TDC@ har indført en måling på home-
siderne som til punkt og prikke opfylder de regler der
er for sådan en måling.
Du taler sikkert om at TDC har gjort det uden at informere
os som har lavet sider først, men det er en helt anden snak,
det har ikke noget med fusk at gøre, det er meget uhøfligt,
men det er noget andet.
> >som andet end bevidst forsøg på sabotage.
> Vrøvl. Det er kun en en tilføjelse. Selve TDC's kode er uændret.
*lol* - ka ikke lade være med at grine
--
claus
| |
Andreas Plesner Jaco~ (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 17-02-02 21:07 |
|
In article <3c700c92$1@news.wineasy.se>, Claus Schmidt wrote:
>> >Der er ikke noget fusk fra TDC@'s side
>>
>> Ikke forstået.
>
> Jeg mener at TDC@ har indført en måling på home-
> siderne som til punkt og prikke opfylder de regler der
> er for sådan en måling.
TDC Internet har indført en måling ved at benytte nogle værktøjer der
overholder en eller anden arbitrær målsætning/et arbitrært regelsæt
dikteret af en bunke markedsføringsmennesker. Det gør jo hele sagen
meget mere legitim over for disse brugere. Eller ej.
--
Andreas Plesner Jacobsen | "That boy's about as sharp as a pound of wet liver"
| -- Foghorn Leghorn
| |
H. P. Holm (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : H. P. Holm |
Dato : 18-02-02 07:38 |
|
Claus Schmidt skrev:
> Du taler sikkert om at TDC har gjort det uden at informere
> os som har lavet sider først, men det er en helt anden snak,
> det har ikke noget med fusk at gøre, det er meget uhøfligt,
> men det er noget andet.
Meget uhøfligt? I mine øjne er det i samme kategori som når nogle af
møgungerne laver graffiti på min fordør, eller når NIMDA-inficerede
brugere sender ugyldige requests til min Apache webserver, hvis du
hellere vil have en IT-analogi. Jeg kan ikke se hvordan den slags
svineri kan undskyldes med uvidenhed eller overordnede hensyn, og
jeg har svært ved at acceptere, når min Internetudbyder ikke vil
respektere det stykke frivilligt arbejde der ligger i en personlig
hjemmeside, oprettet af en betalende kunde hos samme udbyder.
Jeg burde være blevet mistænksom dengang mail.dk fik sin seneste
facelift, hvor antallet af blinkende og lysende objekter overstiger
antallet af indkommende spams fra Taiwan, eller da man uden varsel
og orientering til kunderne indførte filter på port 25 og 119 til
Bredbånds ADSL produktet, eller da jeg modtog et e-mail med ugyldig
afsenderadresse, indeholdende noget der lignede nye kundebetingelser
med ikrafttræden engang i februar.
Tillad mig et kvalificeret gæt: Opasia.dk skal i marketings våde
drømme være en konkurrent til msn.com, og man vil på sigt indføre
kundebetingelser som msn.com? Det vil sige, at brugeren ved upload
af materiale til servere under Opasia's kontrol overdrager retten
til materialet, men på magisk vis beholder ansvaret for materialet?
Se eventuelt http://home1.inet.tele.dk/hpholm/nyheder.html hvis min
holdning behøver yderligere forklaring. Min forbindelse til nettet
er lavet som en komplet alt-i-et løsning med telefon og mobil flettet
ind i samme pakke. Det er ellers vældig smart, men det bliver opsagt
samlet senere i formiddag til ophør den 31/3. Hvis nogen ønsker at
fremskynde processen på grund af mit hærværk mod telefantscriptet,
så er de velkomne. Kontonummeret er 200 686 951.
--
Hans
| |
Martin Hagstrøm (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 18-02-02 21:55 |
|
"H. P. Holm" <newsbofh01@hpholm.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:c1.2b5.2fgdGq$08B@hpholm.dyndns.dk...
>
> Tillad mig et kvalificeret gæt: Opasia.dk skal i marketings våde
> drømme være en konkurrent til msn.com, og man vil på sigt indføre
> kundebetingelser som msn.com? Det vil sige, at brugeren ved upload
> af materiale til servere under Opasia's kontrol overdrager retten
> til materialet, men på magisk vis beholder ansvaret for materialet?
Hæh, så er vi tilbage, hvor vi startede
Rikke Ravn startede denne tråd d. 7/2 og skrev:
" Iøvrigt synes jeg det er en sjov formulering "trafikmåling på
selskabets
sider". Hvis der ligger noget ulovligt på siderne så er det 'mine
sider',
men når de skal lave måling så er det 'selskabets sider'.
"
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 18:28 |
|
"H. P. Holm" ::
> Jeg burde være blevet mistænksom dengang mail.dk fik sin seneste
> facelift, hvor antallet af blinkende og lysende objekter overstiger
> antallet af indkommende spams fra Taiwan,
imho skal der ikke meget til - spamfilteret på mail.dk er et af
de bedste jeg har oplevet, men nu har jeg heller ikke så mange
jeg skriver med i Taiwan.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 19-02-02 22:34 |
|
On Tue, 19 Feb 2002 18:28:01 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"H. P. Holm" ::
>> Jeg burde være blevet mistænksom dengang mail.dk fik sin seneste
>> facelift, hvor antallet af blinkende og lysende objekter overstiger
>> antallet af indkommende spams fra Taiwan,
>
>
>imho skal der ikke meget til - spamfilteret på mail.dk er et af
>de bedste jeg har oplevet,
hmmm... hardcodede, håndholdte spamfiltre er nemlig smarte :)
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 19-02-02 17:49 |
|
"H. P. Holm" wrote
> Tillad mig et kvalificeret gæt: Opasia.dk skal i marketings våde
> drømme være en konkurrent til msn.com, og man vil på sigt indføre
> kundebetingelser som msn.com?
Søg på cw.dk og du vil finde at TDC har lavet et samarbejde med MS:
<URL: http://cw.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=13104 >
Du bliver nok nødt til at droppe OS/2.
> Det vil sige, at brugeren ved upload af materiale til servere under
> Opasia's kontrol overdrager retten til materialet, men på magisk vis
> beholder ansvaret for materialet?
Du må da indrømme at det er en smart forretningsplan?
Der er ingen grund til at betale folk for indhold, når man kan få
brugerne til at levere den gratis og samtidigt give dem lov til at
betale for det.
Med venlig hilsen
Peder
| |
H. P. Holm (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : H. P. Holm |
Dato : 20-02-02 11:23 |
|
Peder Vendelbo Mikkelsen skrev:
> Søg på cw.dk og du vil finde at TDC har lavet et samarbejde med MS:
>
> <URL: http://cw.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=13104 >
Microsoft har dygtige sælgere, når de kan få telefonselskaber til
at betale for forward af spam fra Hotmail indbakker.
> Du bliver nok nødt til at droppe OS/2.
Nu er der jo ingen grund til at flippe helt ud.
--
Hans
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 22-02-02 00:48 |
|
"H. P. Holm" wrot
> Microsoft har dygtige sælgere, når de kan få telefonselskaber til
> at betale for forward af spam fra Hotmail indbakker.
Det varer sikkert ikke længe, førend TDC sælger telefoner med Windows
i maven:
<URL: http://www.pcworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=3189 >
Med venlig hilsen
Peder
| |
Martin Hagstrøm (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 17-02-02 21:19 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:3c6fcadf$1@news.wineasy.se...
[....], men til dit held kan jeg ikke selv gøre det, heller
> ikke når jeg er på job
Hvad for et job? Er du sikker på, du ikke arbejder i Rummets Helte ?
Jeg kan huske, der var en, der kunne gøre sig usynlig,
og den beskrivelse passer udmærket på adskillige TDC-medarbejdere.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Martin Hagstrøm (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 17-02-02 21:20 |
|
"frank damgaard" <frank_spam1@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:grokcc.6ov@mkb84.ftn...
> Måske man skulle gå en anden vej, lave specielle sider
> der ødelægger systemet, eller i det mindst får nogle alarmklokker
> til at ringe hos gallup/readmeasure ?
[...]
> var postReq='<img
src="http:\/\/server-dk.imrworldwide.com\/cgi-bin\/count?cid=dk_TeleFanten_0
&ref='+refR+'&rnd='+(new Date()).getTime
Længe leve den frie verden
Måske skulle du ændre GetTime() til en counter, så der ikke bliver
duplicates.
Og hvorfor skal dk_TeleFanten_0 have al æren for dit script ?
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Martin Højriis Krist~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 18-02-02 09:03 |
|
"Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> skrev i en meddelelse
news:3c70127c$0$220$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Og hvorfor skal dk_TeleFanten_0 have al æren for dit script ?
Det ville nok skabe røre i andedammen
Hvis TDC's platforme pludselig gav hits til SOL
(men jeg går ud fra at den slags sorteres fra, og jeg tror ikke det er
en god ide)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
oeller (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : oeller |
Dato : 18-02-02 23:05 |
|
Nu har jeg fulgt hele denne tråd og forsøgt at forstå lidt af hvad TDC's handlemåde indebærer. Så vidt jeg kan se så ville jeg altså ikke gøre noget ulovligt hvis jeg var i stand til at hacke mig ind på f. eks. Opasia's hjemmeside og så tilføjede (ikke rettede!) noget kode til denne. TDC ville da ikke, rent moralsk, kunne melde mig, kunne de?
--
mvh
Oeller
| |
Bertel Lund Hansen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 18-02-02 23:43 |
|
oeller skrev:
>Så vidt jeg kan se så ville jeg altså ikke gøre noget ulovligt
>hvis jeg var i stand til at hacke mig ind ...
Jo, det er ulovligt. TDC har ikke hacket sig ind nogen steder.
>... på f. eks. Opasia's hjemmeside og så tilføjede (ikke rettede!) noget kode til denne.
Hvis det ikke kunne ses på siden, ville det være af samme art som
TDC's stunt.
>TDC ville da ikke, rent moralsk, kunne melde mig, kunne de?
Jo, for hackningen, og uden den er det ren teori.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
frank damgaard (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 19-02-02 09:40 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
>>Så vidt jeg kan se så ville jeg altså ikke gøre noget ulovligt
>>hvis jeg var i stand til at hacke mig ind ...
> Jo, det er ulovligt. TDC har ikke hacket sig ind nogen steder.
Nej, de har kun cracket/hacket kundernes hjemmesider, det er
jo fuld lovligt.
De har heller ikke informeret kunderne, for disse tosser til kunder
kan man jo behandle som skidt.
PS.
Jeg er kommet frem til at TDC Internet ikke eksisterer. ;(
Jeg har prøvet at kontakte firmaet men blevet spist af med at
jeg skal bruge deres formmail/webmail henvendelse på opasia siderne.
Dels er det til de forkerte emner og dels er tekstboksen for lille
til at svare ordentlig på, og man får heller ikke svar her på henvendelser.
Har TDC Internet overhovedet telefonnummer eller emailadresser ?
(deres hotline og abonnementservice er ikke de rette....)
Firmaets adresse står ikke i Krak, og fimaet er ikke i oplysningen.
men måske man skal tage til Århus og checke om det er et hul i jorden ?
Nåh, Jeg forsætter med at undersøge hvad det er for et firma jeg er
kunde hos ....
--
Frank Damgaard |
| |
Flemming Mahler Lars~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 19-02-02 10:14 |
|
frank damgaard wrote:
> Firmaets adresse står ikke i Krak, og fimaet er ikke i oplysningen.
> men måske man skal tage til Århus og checke om det er et hul i jorden ?
Hvis du bor på sjælland, er det skkert nemmere at tage til Titangade...
http://www.dgs.dk/yp/Fagbogen/YpCat?compName=TDC%20Internet
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
frank damgaard (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 19-02-02 11:54 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net> wrote:
>> Firmaets adresse står ikke i Krak, og fimaet er ikke i oplysningen.
>> men måske man skal tage til Århus og checke om det er et hul i jorden ?
> Hvis du bor på sjælland, er det skkert nemmere at tage til Titangade...
> http://www.dgs.dk/yp/Fagbogen/YpCat?compName=TDC%20Internet
Fint, tak.
de gule sider var nede i går da jeg prøvede, og de alternative
løsninger kunne ikke finde noget.
--
Frank Damgaard |
| |
Bertel Lund Hansen (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 19-02-02 17:01 |
|
frank damgaard skrev:
>> Jo, det er ulovligt. TDC har ikke hacket sig ind nogen steder.
>Nej, de har kun cracket/hacket kundernes hjemmesider, det er
>jo fuld lovligt.
Såh?
Jeg har ikke udtalt mig om den sag i den mail du svarer på, og
det er irrelevant i sammenhængen.
PS. Det er forkert at bruge ordene "hacke" og "cracke" i
forbindelse med data på en server hvis man har har fuldt lovlig
adgang til serveren.
PPS. Jeg har heller ikke her udtalt mig om hvorvidt det er
lovligt.
PPS. Det gør jeg nu: TDC's stunt er et brud på aftalelovens § 1.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Henrik K Hansen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik K Hansen |
Dato : 20-02-02 22:45 |
|
Svend Erik Jensen, du skrev:
>
>> Pointen er at det er både moralsk og etisk forkasteligt, og givetvis
>> heller ikke tilladt jvf. kundebetingelserne[1]
>
> Jeg sætter mine penge på Thomas.
Det samme her.
--
Henrik
| |
Peter Brodersen (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 11-02-02 23:41 |
|
On Mon, 11 Feb 2002 21:41:19 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Har du selv en hjemmeside og er du bange for at dine brugere vil blive
>identificeret og dermed skræmt væk som følge af denne måling, så
>kan du være helt rolig - alle brugere er anonyme i denne måling, men
>til gengæld præcist optalt.
Eh, husk, at det er et par tusinde daglige besøgende, man skal
berolige (går jeg ud fra at der må være på homeX-serverne), ikke kun
side-ejere.
--
- Peter Brodersen
| |
Jesper Harder (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 19-02-02 21:55 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> Så vidt jeg kan se fremgår det nu af koden der indsættes på siderne at
> der er tale om en trafiktælling. Jeg har da også her til eftermiddag
> kunnet finde følgende tekst på http://hjemmesider.opasia.dk/homeserver/
>
> [snip]
>
> - jeg ved da godt at der stadig vil være diskussion, men man kan da
> ikke længere hævde at der ikke er meldt noget ud fra TDC Internet.
TDC Internet har ikke overholdt den tidsfrist, der er angivet i
abonnemtsvilkårene:
,----
| 17. Ændring af vilkår og priser
|
| TDC Internet kan foretage ændringer af disse abonnementsvilkår med et
| varsel på mindst en (1) måned. Kunden skal underrettes ved fremsendelse
| af en meddelelse, eventuelt via e-post eller i forbindelse med
| udsendelse af en opkrævning.
|
| Mindre ændringer af abonnemtsvilkårene, ændring af abonnementsvilkår for
| funktioner, supplerende tjenester og faciliteter [...] kan meddeles
| kunden med en (1) måneds varsel ved annoncering på TDC Internets
| Internethjemmeside eller via e-post.
`----
Alt efter temperament kan man mene at ændringen hører til stk. 1 eller
2. -- men under alle omstændigheder er én måneds varsel ikke overholdt.
| |
Martin Hagstrøm (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 11-02-02 13:33 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message news:<3c67795e$0$17219$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
> Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
> jeg gerne om det...
Der nærmer du dig problemets kerne.
Det er nemlig lykkedes TDK-Internet at slå
min browsers cache fra.
Når jeg har kigget på 15-20 sider i mit site,
kan jeg normalt se, hvilke sider jeg besøgt,
ved at vælge Internet Explorers "Oversigt"
(den ikon, der ligner et solur)
og kigge under "I dag", "home9.inet.tele.dk".
Når jeg gør det i dag, kan jeg ikke se, at jeg
har besøgt nogle sider (bortset fra 2 helsides gif'er).
Hvis jeg kigger i Explorers "Temporary Internet Files"
ligger der jpg'er, gif'er og JavaScripts, men ingen HTML.
Jeg sætter altid størrelsen af cachen til en meget høj værdi,
så dette er en klar forringelse (men det giver selvfølgelig
mere trafik til TDK-Internet).
Er det meningen, jeg skal konvertere alle mine sider til gif'er ?
/Martin Hagstrøm
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 16:39 |
|
"Martin Hagstrøm" <mha@altavista.net> skrev i en meddelelse
news:a6ea3d4a.0202110432.7ea24f9c@posting.google.com...
> Det er nemlig lykkedes TDK-Internet at slå
> min browsers cache fra.
ikke med det omtalte script..
Medmindre du har gjort noget aktivt kan det ikke lade sig gøre
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Hagstrøm (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 11-02-02 20:50 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c67e53c$0$17211$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> ikke med det omtalte script..
> Medmindre du har gjort noget aktivt kan det ikke lade sig gøre
>
Men sådan virker det altså. Jeg har nu prøvet
3 PC'ere med hhv Windows NT, 98 og XP.
Oversigtsknappen virker ikke i NT (som beskrevet),
men på *INGEN* af de 3 PC'ere kan jeg læse mine
sider, når jeg først er offline.
/Martin Hagstrøm
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 21:02 |
|
"Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> skrev i en meddelelse
news:3c682061$0$276$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > ikke med det omtalte script..
> Oversigtsknappen virker ikke i NT (som beskrevet),
> men på *INGEN* af de 3 PC'ere kan jeg læse mine
> sider, når jeg først er offline.
Det er ikke scriptet der gør det alene, kan jeg kun sige.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Hagstrøm (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 12-02-02 00:03 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
>
> Det er ikke scriptet der gør det alene, kan jeg kun sige.
>
Nej, jeg kan heller ikke gennemskue det.
Det eneste, jeg kan se, er, at der kommer en blank linie forrest i sourcen -
således at <html>-tagget kommer i linie 2.
Dette er også noget nyt, så måske er der sammenhæng ?
Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
http://home9.inet.tele.dk/mha/luebeck/index.htm
Hver gang man skifter side, kontakter browseren TDC
og overfører siden påny.
/Martin Hagstrøm
| |
Bertel Lund Hansen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-02-02 00:27 |
|
Martin Hagstrøm skrev:
>Det eneste, jeg kan se, er, at der kommer en blank linie forrest i sourcen -
>således at <html>-tagget kommer i linie 2.
Ditto.
>Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
Opera 3.6, 5.12 og 6.0 bruger cachen uden at opdatere. Alle tre
havde JavaScript og Java slået til.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Chr. Bohr-Halling (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 12-02-02 01:11 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk>'s posting:
>>Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
>Opera 3.6, 5.12 og 6.0 bruger cachen uden at opdatere. Alle tre
Hmm, det var da underligt. Godt nok har der -- AFAIR -- været en
opera-bug, der betød, den ikke rettede sig efter no-cache, men den
mener jeg er gammel og er rettet for længe side.
Det kan altså godt passe, den ville bruge cachen i 3.62'eren, men
også helt op til 6'eren? I 6.01 beta-1041 bruger den ikke cachen --
så vidt jeg umiddelbart kan se; selv ikke, når sat til 'aldrig' at
tjekke for ændringer (for pågældende side med no-cache
http-headeren)
Der er ikke sat http-header på mht. cache på de andre, der heller
ikke er udsat for det tvangspåsatte js-snask, fx siden
http://home3.inet.tele.dk/frda/ De vil altså åbenbart være sikre på,
at der tælles på js-snask-siderne.
--
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.html
| |
Bertel Lund Hansen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 12-02-02 14:08 |
|
Chr. Bohr-Halling skrev:
>Hmm, det var da underligt. Godt nok har der -- AFAIR -- været en
>opera-bug, der betød, den ikke rettede sig efter no-cache, men den
>mener jeg er gammel og er rettet for længe side.
Hvor finder du den no-cache-kommando?
>så vidt jeg umiddelbart kan se; selv ikke, når sat til 'aldrig' at
>tjekke for ændringer
Min 6'er er sat til at tjekke efter 1 dag.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Chr. Bohr-Halling (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Chr. Bohr-Halling |
Dato : 12-02-02 23:39 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk>'s posting:
>>opera-bug, der betød, den ikke rettede sig efter no-cache, men den
>Hvor finder du den no-cache-kommando?
I HTTP-headeren til de af homex-siderne, der også på sig har fået
sat js-snakset.
--
CBH
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.xml
| |
Jesper Dybdal (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 11-02-02 19:26 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
>news:a47sso$5oc$1@news.cybercity.dk...
>> Alle ting som man sagtens kunne undersøge
>> uden brug af sådan latterlig javascript.
>
>Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
>Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
>jeg gerne om det...
Hvis en sides ejermand (altså ham der har skrevet den og har
ophavsretten) finder det spændende at lave kode til at se hvor
tit jeg læser hans værk fra min browsers eller en proxy-servers
cache, så er det naturligvis ok.
Men det kommer sandelig overhovedet ikke TDC ved hvor tit jeg har
lyst til at se på sådan en side. Medmindre altså TDC ligefrem
har indgået en kontrakt med sidens ejermand om at de må forringe
hans side for at få de oplysninger, formodentlig til gengæld for
en passende modydelse.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 11-02-02 20:14 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:3r2g6ucu297836vr92ip929ga4s5cq9b45@dtext.news.tele.dk...
> Men det kommer sandelig overhovedet ikke TDC ved hvor tit jeg har
> lyst til at se på sådan en side.
Det var ikke det jeg kommenterede.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Harder (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 15-02-02 21:33 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor er i egentlig så vilde
> efter at sabotere trafiktællingen?
Én grund kunne være at den kode scriptet indsætter er ugyldig HTML. Det
er da prisværdigt at ønske at overholde standarderne -- og den eneste
måde at lave en gyldig side for en TDC-kunde er at uskadeliggøre
scriptet.
En anden grund kunne være at man ønsker at have styr på hvilken privacy
policy, der gælder for ens side. Den enkelte TDC-kunde har ingen aftale
med RedSherif og kan derfor ikke vide noget om, hvordan de indsamlede
oplysninger bliver brugt eller misbrugt.
> Tag det endelig ikke ilde op, det er bestemt ikke ment nedsættende
> det her, men for mig at se virker det lidt som "det-kan-lade-sig-gøre-
> så-lad-os-gøre-det-syndromet" - altså nogenlunde det samme som
> får 13-årige til at bryde ind på Hotmail og lignende,
Den sammenligning er tåbelig. Hvis man cracker Hotmail, krænker man
andre menneskers privatliv. Det er ikke tilfældet, hvis man sætter
TDC's spionscript ud af drift, snarere tværtimod.
> ...men for at vende tilbage til trådens emne et øjeblik, omend jeg
> lige vender den en gang, så er det da muligt (og her gætter jeg bare)
> at der etellerandet sted i TDC@s abonnementsbetingelser står noget om
> at man ikke uden videre kan regne med at sabotere selskabet og så
> samtidig forblive kunde,
Hvordan skulle man kunne vide, at scriptet ikke må sættes ud af drift,
når TDC har undladt at informere kunderne om at det overhovedet
eksisterer?
| |
Claus Schmidt (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 16-02-02 17:34 |
|
"Jesper Harder" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> > ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor (...)
> Én grund kunne være at den kode scriptet indsætter er ugyldig HTML.
Det er jo JavaScript, så det kan jo ikke blive gyldig HTML, men
nu skal jeg ikke lege ordkløver - jeg kan da godt forstå at det
skal kunne validere efter W3C standarden, anede ikke at det
ikke gjorde det :)
> En anden grund kunne være at man ønsker at have styr på hvilken privacy
> policy, der gælder for ens side.
Her er man vel omfattet af TDC@s almindelige abonnementsbetingelser.
Jeg kender ikke til detaljerne men ved da at det ikke ligefrem er det
firma som er mest berygtet for at omgås kundeoplysninger uforsvarligt.
> Den sammenligning er tåbelig. Hvis man cracker Hotmail, krænker man
> andre menneskers privatliv. Det er ikke tilfældet, hvis man sætter
> TDC's spionscript ud af drift, snarere tværtimod.
Jeg brugte sammenligningen fordi jeg virkelig ikke kunne se hvad
der skulle være begrundelsen for at sabotere tællingen. Beklager
hvis den virkede stødende, det var ikke meningen.
Jeg tror at uanset hvordan man vælger at implementere sådan en
tælling, så vil der være personer som vil kunne finde en måde at
omgå den på. Der har allerede været omtalt forskellige "privacy-
software" i denne tråd og der er da også folk der bruger dette, men
min egen holdning er nok noget i stil med at de er mere paranoide
end fornuftige.
Jeg ser det lidt som at "nu-er-der-igen-nogen-der-overvåger-os-
eller-vil-tjene-penge-på-os", men ærlig talt så kommer vi jo ikke
udenom at hver eneste bit på dette netværk jo kan spores i en
uendelighed og er registreret jeg ved ikke hvor mange steder,
så der er jo ikke noget nyt i det for mig - det er bare den måde
systemet fungerer på - til gengæld for informationer får man
informationer; privatliv er noget der foregår off-line, her er det
kun privat i den forstand at ens egne bits og bytes så at sige
"drukner i mængden", plus at der jo ikke for alvor er nogen
der interesserer sig for individuelle netbrugere med mindre de
f.eks. hedder george bush eller lignende.
> > ...men for at vende tilbage til trådens emne et øjeblik, omend jeg
> > lige vender den en gang, så er det da muligt (og her gætter jeg bare)
> > at der etellerandet sted i TDC@s abonnementsbetingelser står noget om
> > at man ikke uden videre kan regne med at sabotere selskabet og så
> > samtidig forblive kunde,
>
> Hvordan skulle man kunne vide, at scriptet ikke må sættes ud af drift,
> når TDC har undladt at informere kunderne om at det overhovedet
> eksisterer?
Aner det ikke, jeg gættede bare på at det forholdt sig sådan.
--
claus
| |
Knud Gert Ellentoft (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 16-02-02 17:52 |
|
16 Feb 2002 17:33:56 +0100, skrev "Claus Schmidt" <no@no.no>:
>Jeg brugte sammenligningen fordi jeg virkelig ikke kunne se hvad
>der skulle være begrundelsen for at sabotere tællingen. Beklager
>hvis den virkede stødende, det var ikke meningen.
Udover evt. manglende validering er det dybt irriterende, at man
ikke kan læse sider off-line, fordi de ikke længer ligger i
cacheen.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Thomas (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas |
Dato : 16-02-02 18:11 |
|
Claus Schmidt wrote:
> "Jesper Harder" ::
>
>> En anden grund kunne være at man ønsker at have styr på hvilken privacy
>> policy, der gælder for ens side.
>
>
> Her er man vel omfattet af TDC@s almindelige abonnementsbetingelser.
> Jeg kender ikke til detaljerne men ved da at det ikke ligefrem er det
> firma som er mest berygtet for at omgås kundeoplysninger uforsvarligt.
Når jeg forfatter noget (for eksempel en html-formateret side), så er
det mit værk.
Hvis nogen derefter redigerer i det, er det krænkelse af ophavsretsloven
(IMHO). De skal ihvertfald sikre sig skribentens accept.
Under alle omstændigheder, er det i gråzone at begynde at redigere i
kundernes data, som de har uploadet i det område de har fået til
rådighed til deres _personlige_ hjemmeside.
Den der java-stump kan vel også puttes i html-formaterede e-mail's.
Vil du også synes at det var i orden at få dine e-mail's redigeret uden
din viden, inden du modtog dem ?
--
Don't waste space
| |
Richard Flamsholt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Richard Flamsholt |
Dato : 17-02-02 02:03 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
>Jeg tror at uanset hvordan man vælger at implementere sådan en
>tælling, så vil der være personer som vil kunne finde en måde at
>omgå den på.
Ikke hvis man tæller vha serverloggen, som man burde.
Den nuværende løsning har nogle helt konkrete ulemper, fx:
1) Et unødigt kald til server-dk.imrworldwide.com, som dels forsinker
sidens loading og dels forhindrer at den kan ses off-line
2) Problemer med validering (fx kræver xhtml <img/>, ikke <img>)
En serverlog-løsning har også nogle "ulemper":
1) Der tæller ikke cachede sider
2) Tællingen skal ske hos udbyderen selv
Det er dog kun "ulemper" ud fra et markedsmæssigt synspunkt: færre hits
og ingen registrering på server-dk.imrworldwide.com. Teknisk set er de
derimod fordele - man får det reelle antal hits (dvs grundlaget for at
allokere resourcer) og kontrollerer selv statistikken.
Den nuværende løsning gør altså kundernes sider mere besværlige at hente
og validere og tilfører intet værdi i form af resource-målinger. Den har
kun værdi for marketingsafdelingen, som et redskab til at generere flere
hits hos en tilfældig tælle-service.
Er det den rette prioritering overfor betalende kunder? I think not.
--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 12:29 |
|
"Richard Flamsholt" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev:
> >Jeg tror at uanset hvordan man vælger at implementere sådan en
> >tælling, så vil der være personer som vil kunne finde en måde at
> >omgå den på.
>
> Ikke hvis man tæller vha serverloggen, som man burde.
Serverlogs er noget helt andet end den måling der pt. bliver brugt.
De to ting kan ikke sammenlignes, da de simpelthen ikke måler
det samme.
Antallet af hits på serveren kan kun bruges til at finde ud af om
denne server har en tilfredsstillende ydelse, det siger ikke noget
om hvor mange der besøger de sider der ligger på serveren.
Server-log-målinger gik man væk fra for næsten tre år siden
af samme årsag. Nu er standarden for måling browserbaseret
og ikke serverbaseret - jeg kunne skrive meget om forskellene
men det er et sidespring i forhold til denne debat - du vil kunne
finde den relevante information på http://www.fdim.dk og på
http://www.gallup.dk
--
claus
| |
Jesper Dybdal (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 17-02-02 13:08 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Serverlogs er noget helt andet end den måling der pt. bliver brugt.
>De to ting kan ikke sammenlignes, da de simpelthen ikke måler
>det samme.
>
>Antallet af hits på serveren kan kun bruges til at finde ud af om
>denne server har en tilfredsstillende ydelse, det siger ikke noget
>om hvor mange der besøger de sider der ligger på serveren.
>
>Server-log-målinger gik man væk fra for næsten tre år siden
>af samme årsag. Nu er standarden for måling browserbaseret
>og ikke serverbaseret
Det har du sikkert ret i. Jeg finder det uhyggeligt at
markedsføringstiltag prioriteres så højt at man er ligeglad med
at det ødelægger kvaliteten af den leverede vare.
Og at ændre andres sider uden at have en aftale om det er efter
min mening fuldstændig uacceptabelt. Det er naturligvis ikke
ligefrem dokumentfalsk, da der jo ikke er en juridisk underskrift
på websider, men principielt synes jeg faktisk det ligner.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 13:47 |
|
"Jesper Dybdal" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>
> >Serverlogs er noget helt andet end den måling der pt. bliver brugt.
> Det har du sikkert ret i. Jeg finder det uhyggeligt at
> markedsføringstiltag prioriteres så højt at man er ligeglad med
> at det ødelægger kvaliteten af den leverede vare.
Jeg kan personligt godt forstå at man ønsker at måle trafikken
og jeg kan ikke selv se at det ødelægger noget, men det er jo
bare min holdning - det der med "no-cache" har svjv ikke noget
med målingen at gøre, men der kan jo være andre grunde, det
aner jeg ikke.
Jeg synes da også personligt at det ville have været pænt af
firmaet at orientere kunderne på forhånd, men vil da tro at der
kommer noget "officiel" information på et tidspunkt - har dog
ingen anelse om det.
Min personlige holdning er at TDC@ kan gøre med deres
home-servere som de vil - jeg betaler for et webhotel hvis
jeg vil have indflydelse selv, selvom jeg godt er klar over
at det ikke er alle der har den holdning og flere mener at
deres abonnementsbetaling også er betaling for serverplads
- jeg aner i øvrigt ikke hvad der er "det rigtige" i denne
sammenhæng.
--
claus
| |
Jesper Dybdal (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 17-02-02 17:38 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Min personlige holdning er at TDC@ kan gøre med deres
>home-servere som de vil - jeg betaler for et webhotel hvis
>jeg vil have indflydelse selv, selvom jeg godt er klar over
>at det ikke er alle der har den holdning og flere mener at
>deres abonnementsbetaling også er betaling for serverplads
>- jeg aner i øvrigt ikke hvad der er "det rigtige" i denne
>sammenhæng.
Her er min holdning grundlæggende meget forskellig fra din.
Om man bestiller
(a) noget der kaldes "webhotel" og inkluderer websideplads og
e-post eller
(b) noget der kaldes "Internetabonnement" og inkluderer
forbindelse, websideplads, og e-post,
gør for mig at se ingen som helst forskel i denne forbindelse:
man har købt et produkt som indeholder adgang til at
offentliggøre egne(!) websider.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Jesper Dybdal (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 17-02-02 17:43 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Jeg kan personligt godt forstå at man ønsker at måle trafikken
Hvorfor egentlig?
Jeg kan forstå at man gerne vil måle den servertrafik kunders
websider skaber, men det kan en serverlog klare.
Jeg kan også forstå at ejeren/forfatteren af en webside måske
gerne vil måle hvor tit den bliver set.
Men at det overhovedet skulle interessere TDC hvor tit folk gider
se på cachede udgaver af _kundernes_ websider (i modsætning til
TDC's egne), det forstår jeg simpelt hen ikke. Det involverer jo
hverken TDC's sider eller TDC's server, og kommer grundlæggende
slet ikke TDC ved.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 18-02-02 00:45 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:f3nv6u4oevo3g7ed003bas9298n8e49avv@dtext.news.tele.dk...
> Men at det overhovedet skulle interessere TDC hvor tit folk gider
> se på cachede udgaver af _kundernes_ websider (i modsætning til
> TDC's egne), det forstår jeg simpelt hen ikke.
Som jeg har sagt tidligere: Tildeling af fokus.
Fx om det er relevant at introducere, hvad ved jeg?, PHP eller lign.
Hvis der er 2 brugere er sagen en anden end hvis der er 20000 brugere.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 02:58 |
|
On Mon, 18 Feb 2002 00:45:01 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
>news:f3nv6u4oevo3g7ed003bas9298n8e49avv@dtext.news.tele.dk...
>> Men at det overhovedet skulle interessere TDC hvor tit folk gider
>> se på cachede udgaver af _kundernes_ websider (i modsætning til
>> TDC's egne), det forstår jeg simpelt hen ikke.
>
>Som jeg har sagt tidligere: Tildeling af fokus.
>Fx om det er relevant at introducere, hvad ved jeg?, PHP eller lign.
>Hvis der er 2 brugere er sagen en anden end hvis der er 20000 brugere.
Den sang tror jeg simpelthen ikke på må jeg erkende.
Er det ikke på tide at TDC melder noget officielt ud, fremfor vi skal
"nøjes" m. gisninger og antydninger fra folk som ikke officielt
repræsenterer TDC? Ikke fordi jeg er så naiv at tro at en officiel
udmelding er troværdig omkring den egentlige bevæggrund, men blot for
at ha' noget officielt at forholde sig til.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 18-02-02 08:36 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
news:3mn07u4tkk94davc6mtcl913llm6rvipsm@4ax.com...
> >Som jeg har sagt tidligere: Tildeling af fokus.
> Den sang tror jeg simpelthen ikke på må jeg erkende.
Det synes jeg er det nærmeste man kommer en officiel forklaring ud fra
den mail en eller anden havde fået. (var det her eller i de interne
grupper at den blev fremvist?)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 18:55 |
|
On Mon, 18 Feb 2002 08:35:31 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
>news:3mn07u4tkk94davc6mtcl913llm6rvipsm@4ax.com...
>> >Som jeg har sagt tidligere: Tildeling af fokus.
>> Den sang tror jeg simpelthen ikke på må jeg erkende.
>
>Det synes jeg er det nærmeste man kommer en officiel forklaring ud fra
>den mail en eller anden havde fået. (var det her eller i de interne
>grupper at den blev fremvist?)
Eet er at man initielt har fejlvurderet en situation og begået en
voldsom bummer. Noget helt andet og meget værre er at man ikke vil
vedkende sig, at man har taget fejl og så skyndt sig at korrigere.
Uanset hvad burde der efterhånden være rigeligt m. datagrundlag til de
analyser man nu ville have foretaget, således at det ikke længere
skulle være nødvendigt at generere sagesløse kunder m. properitær
slamkode.
CW coming up I'am afraid.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 18-02-02 19:28 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
news:nqf27uc16n3d7sk3arlfr50708av1vqg9e@4ax.com...
> Uanset hvad burde der efterhånden være rigeligt m. datagrundlag til de
> analyser man nu ville have foretaget, således at det ikke længere
> skulle være nødvendigt at generere sagesløse kunder m. properitær
> slamkode.
Måske man vil se udviklingen over tid?
OK. Det kan godt være den lyder lidt søgt.. Hvad ved jeg...
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 19:43 |
|
On Mon, 18 Feb 2002 19:27:58 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
>news:nqf27uc16n3d7sk3arlfr50708av1vqg9e@4ax.com...
>> Uanset hvad burde der efterhånden være rigeligt m. datagrundlag til de
>> analyser man nu ville have foretaget, således at det ikke længere
>> skulle være nødvendigt at generere sagesløse kunder m. properitær
>> slamkode.
>
>Måske man vil se udviklingen over tid?
>OK. Det kan godt være den lyder lidt søgt..
nej da, overhovedet ikke :)
> Hvad ved jeg...
Er det monstro muligt at fremskaffe en dato for hvornår det nødvendige
datagrundlag er til stede til på betryggende vis at allokere de
fornødne ressourcer?
Eller analysearbejdet er måske en iterativ proces uden slutdato?
Naturligvis til gavn for slutkunden og all done in the best possible
taste.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Claus Schmidt (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 18-02-02 01:01 |
|
"Jesper Dybdal" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >Jeg kan personligt godt forstå at man ønsker at måle trafikken
>
> Hvorfor egentlig?
Tak. Det er da befriende at få det rigtige spørgsmål
Trafikken skal måles af flere årsager - den åbenlyse (som jeg
tror jeg har meget svært ved at finde forståelse for her i gruppen)
er at man da ikke som seriøst kommercielt foretagende sætter
et produkt på markedet uden at skaffe sig viden om forbruget
af det.
Dernæst noget som jeg tror der er bedre forståelse for (dog
uden at jeg på nogen måde føler mig sikker), nemlig at den
opnåede viden kan bruges til at forbedre dette produkt, f.eks.
ved at stille dele af denne viden til rådighed for brugerne
eller lave tjenester baseret på den viden man opnår.
Tro det eller ej, men home-serverne er faktisk danmarks
største gratis hjemmesidetjeneste - den kører stabilt og
har gjort det i mange år, men den "trænger til en kærlig
hånd" forstået på den måde at der er masser af ting man
kunne udvikle som ville gøre dette til et bedre produkt for
kunderne.
Laver man ting som er gode nok kan man endda tjene
penge på det og det er slet ikke så dårligt som jeg har på
fornemmelsen at det vil blive udlagt - det betyder jo blandt
andet at man kan få dækket de omkostninger der er ved
at forære serverplads væk, hvorved det måske kan holdes
gratis i større udstrækning end det ellers ville have været
muligt - men forudsætningen er en vis viden om hvad der
i det hele taget foregår på siderne.
Efter den store "dot-com-nedtur" er der kommet et vældigt
fokus på at tjene penge i internetbranchen og det har TDC@
svjv. jo ikke noget imod - det gør bare at der foregår en konstant
vurdering af om det ene eller det andet er "værd at satse på"
eller om det koster for meget i forhold til indtægterne og
derfor skal nedlægges.
De ting der er "værd at satse på" skal man så også gøre
noget ved og det ser jo ud til at der er nogen der mener at
home-serverne er en af disse ting - derfor skal der så også
gøres noget ved dem og det kan da kun være godt at høre
for dem der hidtil har deltaget i debatten uden at spekulere
på om der mon ikke var en god grund til at home-serverne
lige pludselig "opførte sig anderledes end de plejer".
Jeg ved ikke konkret hvad man har i tankerne, jeg har kun
hørt om nogle enkelte ting, men jeg er da sikker på at en
del af det går ud på at den statistik man indsamler vil blive
stillet til rådighed for hjemmesidebyggerne i en eller anden
form.
Og nej, jeg ved ikke om det bliver gratis eller om man skal
betale for det, vil ikke engang gå ind i en diskussion om
hvorvidt det ene eller det andet er rimeligt eller ej, som
bruger af home-serverne vil jeg jo helst have det hele gratis,
men jeg kan da også godt forstå hvis man vil tjene nogle
penge og hvis det er noget jeg har behov for vil jeg da
sikkert også købe det, forudsat at prisen er rigtig.
Sidst er der så det som har været oppe at vende et par
gange, nemlig spørgsmålet om man skal bruge tallene
i den offentlige trafikstatistik (FDIM-tallene). Det skal man
også. TDC@ er svjv. det firma som genererer mest internet-
trafik i Danmark, sådan har det været "altid", men dette
fremgår ikke af listen som den er nu, derfor skal det hele
tælles med så man får et retvisende billede.
Her vil jeg lige indskyde at FDIM-statistikken ikke er en
"site-statistik" - det er en "firma-statistik". Det betyder
f.eks. at det ikke kun er opasia.dk der er med i TDC@s
tal, men alt netaktivitet som firmaet driver - det er det
samme for SOL, Jubii, Ofir, TV2, DR, Politiken osv. osv.
I samme omgang kan jeg vel også lige så godt sige at
det ikke har noget med annoncesalg at gøre - som det er
i dag er der ikke nogle bannere på home-serverne, så
den trafik er altså ikke noget der direkte kan "sælges".
Og nej, jeg ved sq ikke om der er nogen der har skumle
planer om at lægge bannere på home-siderne - jeg ville da
godt selv kunne få den ide, det skal jeg da gerne indrømme,
men jeg har altså ikke noget med det at gøre og aner ikke
engang om det overhovedet kan lade sig gøre.
> Jeg kan forstå at man gerne vil måle den servertrafik kunders
> websider skaber, men det kan en serverlog klare.
Serverbelastningen har ikke så meget med det at gøre. Der
er tal om en måling af hvormange der bruger nettet hvornår
og til hvad - ikke hvilke servere de belaster.
Der findes sikkert en mængde server-overvågningsværktøjer
som er meget gode til dette, men de kan ikke sige noget om
folks adfærd på nettet og det er denne adfærd der er interessant
for den siger jo noget om hvad folk synes er godt og relevant
og derfor kan man bruge den viden målingen giver til at
udvikle produkter - modsat kan man også bruge den til at
skrotte produkter som man bruger ressourcer på uden at der er
interesse for det.
Ressourcer... det er ikke så meget maskiner jeg tænker på,
folks hoveder og arbejdstid er vigtigere.
--
claus
| |
Allan Olesen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 18-02-02 01:22 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Tro det eller ej, men home-serverne er faktisk danmarks
>største gratis hjemmesidetjeneste
Vil det sige, at en person, som ikke har et internetabonnement hos
TDC, kan få en gratis hjemmeside på home-serverne?
Det er forudsætningen for sandfærdigt at kunne bruge ordet "gratis".
Vel at mærke ikke kun ud fra et sprogligt eller moralsk synspunkt, men
også ud fra et juridisk. En af internetudbyderne (Tiscali?) har f.eks.
for nylig været nødt til at uddele et eller andet stykke hardware til
ikke-kunder, fordi de kom til at skrive i en annonce, at man kunne
oprette et (ADSL?)abonnement og få den omtalte dims gratis.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Flemming Mahler Lars~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 18-02-02 07:37 |
|
Allan Olesen wrote:
> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>
>
>>Tro det eller ej, men home-serverne er faktisk danmarks
>>største gratis hjemmesidetjeneste
>>
>
> Vil det sige, at en person, som ikke har et internetabonnement hos
> TDC, kan få en gratis hjemmeside på home-serverne?
Ja, via NetBasis ( http://internet.opasia.dk/info.php?webservices ). At
få pladsen kræver en registrering, men ikke et betalingsabonnement.
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Allan Olesen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 18-02-02 17:56 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net> wrote:
>> Vil det sige, at en person, som ikke har et internetabonnement hos
>> TDC, kan få en gratis hjemmeside på home-serverne?
>
>Ja, via NetBasis ( http://internet.opasia.dk/info.php?webservices ).
Kan du selv se selvmodsigelsen i dit udsagn.
>At få pladsen kræver en registrering, men ikke et betalingsabonnement.
Det kræver et abonnement - med en anden afregningsform.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Bertel Lund Hansen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 18-02-02 19:33 |
|
Allan Olesen skrev:
>>> Vil det sige, at en person, som ikke har et internetabonnement hos
>>> TDC, kan få en gratis hjemmeside på home-serverne?
>>Ja
>Kan du selv se selvmodsigelsen i dit udsagn.
Der er ingen.
>>At få pladsen kræver en registrering, men ikke et betalingsabonnement.
>Det kræver et abonnement - med en anden afregningsform.
.... og en pris på 0 kroner.
Jeg ved ikke om man kan få det gratis abonnement via en
violkårlig opkobling som man kan hos Tiscali. Men når først
registreringen er i orden, behøver man aldrig nogen sinde at
koble op via TDC. I så fald modtager de ikke en rød reje.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Allan Olesen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 18-02-02 21:39 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
>Jeg ved ikke om man kan få det gratis abonnement via en
>violkårlig opkobling som man kan hos Tiscali. Men når først
>registreringen er i orden, behøver man aldrig nogen sinde at
>koble op via TDC. I så fald modtager de ikke en rød reje.
Det er jeg fint klar over. Det er som sagt en anden afregningsform.
Hele betalingen falder i form af en højere minuttakst. Man kan så
vælge at bruge abonnementet på en måde, det ikke var beregnet til.
Men det ændrer altså ikke en døjt ved, at det kun er kunder med
abonnement hos TDC Internet, der kan få siderne.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Bertel Lund Hansen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 18-02-02 23:39 |
|
Allan Olesen skrev:
>Men det ændrer altså ikke en døjt ved, at det kun er kunder med
>abonnement hos TDC Internet, der kan få siderne.
Nu kommer jeg i tvivl fordi jeg stadig kører på et betalt
abonnement ved TDC.
Jeg har to hjemmesider og 20 POP3-konti hos Tiscali. Dem betaler
jeg ikke noget for, fordi jeg har mit telefonsystem hos Tele 2 og
min internetforbindelse hos Stofanet. Jeg kan bruge siderne lige
så tosset jeg vil.
Siger du at jeg ikke ville kunne det samme hos TDC hvis jeg gik
over til et gratis abonnement? - altså sende til hjemmesiden fra
en anden opkobling?
Cybercity har lukket mit abonnement, formodentlig fordi jeg ikke
brugte det. Hos dem kan man altså ikke (i længden) få en gratis
hjemmeside.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Allan Olesen (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 19-02-02 06:55 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
>Siger du at jeg ikke ville kunne det samme hos TDC hvis jeg gik
>over til et gratis abonnement? - altså sende til hjemmesiden fra
>en anden opkobling?
Nej, jeg siger, at et "gratis" abonnement også er et abonnement.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Bertel Lund Hansen (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 19-02-02 16:04 |
| | |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 03:08 |
|
On 18 Feb 2002 01:01:12 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Jesper Dybdal" ::
>> "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>> >Jeg kan personligt godt forstå at man ønsker at måle trafikken
>>
>> Hvorfor egentlig?
>
>Tak. Det er da befriende at få det rigtige spørgsmål
>
>Trafikken skal måles af flere årsager - den åbenlyse (som jeg
>tror jeg har meget svært ved at finde forståelse for her i gruppen)
>er at man da ikke som seriøst kommercielt foretagende sætter
>et produkt på markedet uden at skaffe sig viden om forbruget
>af det.
og her virker alm. logfiler ikke?
dvs. at man også kan forvente det samme tiltag på jeres almindelige
webhoteller? Det være sig både NT- og unix-hoteller, som man m. rette
godt kunne påstå trænger til en anelse produktudvikling.
>Dernæst noget som jeg tror der er bedre forståelse for (dog
>uden at jeg på nogen måde føler mig sikker), nemlig at den
>opnåede viden kan bruges til at forbedre dette produkt, f.eks.
>ved at stille dele af denne viden til rådighed for brugerne
>eller lave tjenester baseret på den viden man opnår.
og du er sikker på at de opnåede tal ikke bruges i anden sammenhæng?
.... eksempelvis til brug v. argumentation v. salg af reklamer/bannere
til div. portaltjenester?
>Tro det eller ej, men home-serverne er faktisk danmarks
>største gratis hjemmesidetjeneste - den kører stabilt og
>har gjort det i mange år, men den "trænger til en kærlig
>hånd" forstået på den måde at der er masser af ting man
>kunne udvikle som ville gøre dette til et bedre produkt for
>kunderne.
>
>Laver man ting som er gode nok kan man endda tjene
>penge på det og det er slet ikke så dårligt som jeg har på
>fornemmelsen at det vil blive udlagt - det betyder jo blandt
>andet at man kan få dækket de omkostninger der er ved
>at forære serverplads væk, hvorved det måske kan holdes
>gratis i større udstrækning end det ellers ville have været
>muligt - men forudsætningen er en vis viden om hvad der
>i det hele taget foregår på siderne.
skal vi ikke have defineret begrebet gratis inden du begynder at bruge
det i en argumentation?
Jeg betaler heller ikke særskilt til hverken mail, news eller andet...
er det så også gratis?
>Sidst er der så det som har været oppe at vende et par
>gange, nemlig spørgsmålet om man skal bruge tallene
>i den offentlige trafikstatistik (FDIM-tallene). Det skal man
>også. TDC@ er svjv. det firma som genererer mest internet-
>trafik i Danmark, sådan har det været "altid", men dette
>fremgår ikke af listen som den er nu, derfor skal det hele
>tælles med så man får et retvisende billede.
wow
>Serverbelastningen har ikke så meget med det at gøre. Der
>er tal om en måling af hvormange der bruger nettet hvornår
>og til hvad - ikke hvilke servere de belaster.
og de tal kan ikke findes på anden vis mener du?
>Ressourcer... det er ikke så meget maskiner jeg tænker på,
>folks hoveder og arbejdstid er vigtigere.
det er fint m. så mange modargumenter... men jeg forstår simpelthen
grundlæggende ikke hvordan det moralsk/etisk overhovedet kan være
acceptabelt at gøre på den måde det er gjort.
Hvis det nu er så fantastisk for brugerne skulle det have været et
tilbud, som den enkelte kunne vælge fra/til, og ikke noget man har
forsøgt at snige igennem nattens mulm og mørke ud fra en naiv
betragtning om at det opdager nok ingen.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Allan Olesen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 18-02-02 06:56 |
|
Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> wrote:
>Jeg betaler heller ikke særskilt til hverken mail, news eller andet...
>er det så også gratis?
Gad vide, om jeg i virkeligheden har gratis 256/128 kbit ip-adgang ud
af huset, men til gengæld betaler 4200,- om året for en POP3-konto...
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Bertel Lund Hansen (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 18-02-02 07:42 |
|
Claus Schmidt skrev:
>Trafikken skal måles af flere årsager - den åbenlyse (som jeg
>tror jeg har meget svært ved at finde forståelse for her i gruppen)
>er at man da ikke som seriøst kommercielt foretagende sætter
>et produkt på markedet uden at skaffe sig viden om forbruget
>af det.
Der er næppe én her som ikke er klar over og fuldt ud accepterer
den bevæggrund som du anførte der.
>Laver man ting som er gode nok kan man endda tjene
>penge på det og det er slet ikke så dårligt som jeg har på
>fornemmelsen at det vil blive udlagt -
Forkert igen. Et firma skal tjene penge, og man er idiot hvis man
ikke er klar over det.
>andet at man kan få dækket de omkostninger der er ved
>at forære serverplads væk
TDC har i sin tid solgt mig et abonnement der omfattede plads til
en hjemmeside. Det var en væsentlig betingelse for at jeg indgik
en aftale.
>muligt - men forudsætningen er en vis viden om hvad der
>i det hele taget foregår på siderne.
Forståeligt nok.
>svjv. jo ikke noget imod - det gør bare at der foregår en konstant
>vurdering af om det ene eller det andet er "værd at satse på"
Det ville være dumt andet.
>De ting der er "værd at satse på" skal man så også gøre
>noget ved
TDC må gerne gøre noget ved homeserverne. De må ikke gøre noget
ved hjemmesiderne for det er ikke deres ejendom.
>hørt om nogle enkelte ting, men jeg er da sikker på at en
>del af det går ud på at den statistik man indsamler vil blive
>stillet til rådighed for hjemmesidebyggerne i en eller anden
>form.
Det er irrelevant.
>Og nej, jeg ved ikke om det bliver gratis eller om man skal
>betale for det, vil ikke engang gå ind i en diskussion om
>hvorvidt det ene eller det andet er rimeligt eller ej, som
>bruger af home-serverne vil jeg jo helst have det hele gratis
Hvis vi indgår en aftale hvor TDC kan tjene på vores arbejde -
hvilket vi altså *ikke* har gjort - så er det indlysende at vi
ikke vil betale en snus for det.
>I samme omgang kan jeg vel også lige så godt sige at
>det ikke har noget med annoncesalg at gøre - som det er
>i dag er der ikke nogle bannere på home-serverne, så
>den trafik er altså ikke noget der direkte kan "sælges".
Pjat. Tal der viser hvilke interesser forbrugerne har, er guld
værd. At bannere er åndssvage, har ikke noget med det at gøre.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Peter Juhl (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 18-02-02 10:59 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> Tak. Det er da befriende at få det rigtige spørgsmål
>
> Trafikken skal måles af flere årsager - den åbenlyse (som jeg
> tror jeg har meget svært ved at finde forståelse for her i gruppen)
> er at man da ikke som seriøst kommercielt foretagende sætter
> et produkt på markedet uden at skaffe sig viden om forbruget
> af det.
Den viden kan (og bør) man skaffe sig på helt andre måder.
> Dernæst noget som jeg tror der er bedre forståelse for (dog
> uden at jeg på nogen måde føler mig sikker), nemlig at den
> opnåede viden kan bruges til at forbedre dette produkt, f.eks.
> ved at stille dele af denne viden til rådighed for brugerne
> eller lave tjenester baseret på den viden man opnår.
Hvordan er det du forestiller dig at du skal lave tjenester ud af de sider
som brugerne selv laver og har det "redaktionelle" ansvar for ?
Hvis man synes at "redsherif" er sådan et fabelagtigt måleværktøj,
hvornår vil vi se det afløse f.eks. "InSite" på webhotellerne - og hvordan
er det bedre end "InSite", der bruges på webhotellerne idag ?
> Tro det eller ej, men home-serverne er faktisk danmarks
> største gratis hjemmesidetjeneste - den kører stabilt og
> har gjort det i mange år, men den "trænger til en kærlig
> hånd" forstået på den måde at der er masser af ting man
> kunne udvikle som ville gøre dette til et bedre produkt for
> kunderne.
Betaler man ikke (direkte/indirekte) for den hjemmsidetjeneste via sit
abonnement (med mindre dette selvfølgelig er gratis) ?
> Laver man ting som er gode nok kan man endda tjene
> penge på det og det er slet ikke så dårligt som jeg har på
> fornemmelsen at det vil blive udlagt - det betyder jo blandt
> andet at man kan få dækket de omkostninger der er ved
> at forære serverplads væk, hvorved det måske kan holdes
> gratis i større udstrækning end det ellers ville have været
> muligt - men forudsætningen er en vis viden om hvad der
> i det hele taget foregår på siderne.
Du forærer ikke serverplads væk - du får penge for det via abonnement
og telefon indtægter - prisen på dine ydelser (som for en privatkunde er
et bundle af services: mail, homesercer etc.) er vel sat således at dine
indtægter overstiger dine udgifter ?
> Efter den store "dot-com-nedtur" er der kommet et vældigt
> fokus på at tjene penge i internetbranchen og det har TDC@
> svjv. jo ikke noget imod - det gør bare at der foregår en konstant
> vurdering af om det ene eller det andet er "værd at satse på"
> eller om det koster for meget i forhold til indtægterne og
> derfor skal nedlægges.
Sundt forretningsprincip, der først er gået op for TDC nu ?
> De ting der er "værd at satse på" skal man så også gøre
> noget ved og det ser jo ud til at der er nogen der mener at
> home-serverne er en af disse ting - derfor skal der så også
> gøres noget ved dem og det kan da kun være godt at høre
> for dem der hidtil har deltaget i debatten uden at spekulere
> på om der mon ikke var en god grund til at home-serverne
> lige pludselig "opførte sig anderledes end de plejer".
Ja selvfølgelig har I en god grund til at home-serverne skal passes
og plejes ... det betaler jeres kunder faktisk for via deres abonnement.
> Jeg ved ikke konkret hvad man har i tankerne, jeg har kun
> hørt om nogle enkelte ting, men jeg er da sikker på at en
> del af det går ud på at den statistik man indsamler vil blive
> stillet til rådighed for hjemmesidebyggerne i en eller anden
> form.
Fedt - hvornår ?
> Og nej, jeg ved ikke om det bliver gratis eller om man skal
> betale for det, vil ikke engang gå ind i en diskussion om
> hvorvidt det ene eller det andet er rimeligt eller ej, som
> bruger af home-serverne vil jeg jo helst have det hele gratis,
> men jeg kan da også godt forstå hvis man vil tjene nogle
> penge og hvis det er noget jeg har behov for vil jeg da
> sikkert også købe det, forudsat at prisen er rigtig.
Tilkøb af services ... alle der har hørt den før igennem de sidste 5 år
rækker hånden op nu !
Hvorledes er det nu med prishoppet fra en homeserver side til en
webhotel er ... next to nothing ...
Spørgsmål 2 er så - hvis man tillader disse tilføjelser til homeserverne
for en billig penge eller gratis har man så skudt sit eget (meget
underudviklede) webhotel i sænk - ja.
> Sidst er der så det som har været oppe at vende et par
> gange, nemlig spørgsmålet om man skal bruge tallene
> i den offentlige trafikstatistik (FDIM-tallene). Det skal man
> også. TDC@ er svjv. det firma som genererer mest internet-
> trafik i Danmark, sådan har det været "altid", men dette
> fremgår ikke af listen som den er nu, derfor skal det hele
> tælles med så man får et retvisende billede.
Man får jo netop et misvisende billede med FDIM-tallene, de hits, der
måtte være på boomtown, lunarstorm, mail.dk, eye-q og homeserverne
forsvinder ind i "opasia.dk" skyen og efterlader et indtryk af et portal
med ca. 700.000 besøgende - der er ikke noget retvisende i det, der er
derimod en gang fusk for flere annoncekroner i det.
> Her vil jeg lige indskyde at FDIM-statistikken ikke er en
> "site-statistik" - det er en "firma-statistik". Det betyder
> f.eks. at det ikke kun er opasia.dk der er med i TDC@s
> tal, men alt netaktivitet som firmaet driver - det er det
> samme for SOL, Jubii, Ofir, TV2, DR, Politiken osv. osv.
Fra FDIM's side:
"Her kan du læse hvordan du får din site med i FDIM Website Indeks
(ugetallene)." ... den liste formoder jeg er "Gallup Website Index".
Bemærker du brugen af ordet _site_ ?
Nogle af de firma'er der har flere sites har endda være så venlige at
aflevere tallene således at man kan få et bedre overblik over dem ved
at trykke "Vis underliggende websites" - hvornår kan vi forvente at se
homeserverne hos TDC der ?
> I samme omgang kan jeg vel også lige så godt sige at
> det ikke har noget med annoncesalg at gøre - som det er
> i dag er der ikke nogle bannere på home-serverne, så
> den trafik er altså ikke noget der direkte kan "sælges".
Jo, der er noget der direkte kan sælges - bannere på opasia.dk.
Lige nu afleveres alle tallene jo som et site, på den måde kan du få
Libresse til at tro at opasia.dk har x flere eksponeringer, dette vil
sandsynligvis få dem (og andre) til at vælge flere annoncer hos opasia
end hos f.eks. metropol (der ligger lige under) - hvis det viser sig at
220.000 (et gæt) af disse hits ikke engang rammer opasia (og endda
ikke engang rammer et site, der kan vises bannere på) er det jo en
anden sag for Libresse's marketingafdeling.
> Og nej, jeg ved sq ikke om der er nogen der har skumle
> planer om at lægge bannere på home-siderne - jeg ville da
> godt selv kunne få den ide, det skal jeg da gerne indrømme,
> men jeg har altså ikke noget med det at gøre og aner ikke
> engang om det overhovedet kan lade sig gøre.
Jamen, det er da bare at vente et par uger - som tingene kører lige nu,
dukker de vel bare op næste gang marketingafdelingen bliver presset.
> Serverbelastningen har ikke så meget med det at gøre. Der
> er tal om en måling af hvormange der bruger nettet hvornår
> og til hvad - ikke hvilke servere de belaster.
Bruger demografi kan laves på andre og bedre måder
> Der findes sikkert en mængde server-overvågningsværktøjer
> som er meget gode til dette, men de kan ikke sige noget om
> folks adfærd på nettet og det er denne adfærd der er interessant
> for den siger jo noget om hvad folk synes er godt og relevant
> og derfor kan man bruge den viden målingen giver til at
> udvikle produkter - modsat kan man også bruge den til at
> skrotte produkter som man bruger ressourcer på uden at der er
> interesse for det.
Tillykke med at du så har fundet ud af at hjemmesider er gode og
relevante - det kunne du stadig have gjort ved at tælle antallet af
sites på homeserverne og ved at parse serverloggen. Hvorfor er
du i det hele taget interesseret i demografi på hjemmesider du
ikke selv har det redaktionelle ansvar for ?
Lad mig spørge på en anden måde:
Hvis jeg laver indhold som jeg lægger på din server, hvad skal du
så bruge et overblik over mine besøgende til ?
- Mit forbrug af din båndbredde kan du kun måle et andet sted.
- Mit forbrug af dine serverrescourcer kan du kun måle et andet sted.
- Mit forbrug af dine teknikkere kan du kun måle et andet sted.
Så er vi tilbage ved demografi - det ville da være fint hvis man
tilbød kunderne adgang til statistik for deres sider på homeserverne.
Men nuværende "lyksalighed" er ikke for kundernes skyld men for
opasia's annoncesalgsafdeling's skyld ... selvom enhver ikke-
repræsenterende TDC medarbejder hævder at det betyder uendelige
forbedringer for kunderne.
> Ressourcer... det er ikke så meget maskiner jeg tænker på,
> folks hoveder og arbejdstid er vigtigere.
Og jeg vil da hjertens gerne sælge dig ERP software, der ikke vil pisse
dine kunder af, og give dig det samme overblik ... hvad siger du ?
/Peter
| |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 18:57 |
|
On Mon, 18 Feb 2002 10:59:28 +0100, "Peter Juhl"
<dev-null@list.inet.tele.dk> wrote:
>Tilkøb af services ... alle der har hørt den før igennem de sidste 5 år
>rækker hånden op nu !
hep... selfcare
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 00:08 |
|
"Peter Juhl" ::
> "Claus Schmidt" wrote...
> Den viden kan (og bør) man skaffe sig på helt andre måder.
Her er vi ikke enige (især ikke om "kan"-delen) og bliver det næppe.
> Hvordan er det du forestiller dig at du skal lave tjenester ud af de sider
> som brugerne selv laver og har det "redaktionelle" ansvar for ?
En forløber ses allerede nu på http://hjemmesider.opasia.dk/
> Hvis man synes at "redsherif" er sådan et fabelagtigt måleværktøj,
> hvornår vil vi se det afløse f.eks. "InSite" på webhotellerne - og hvordan
> er det bedre end "InSite", der bruges på webhotellerne idag ?
Jeg går ud fra at InSite er et loganalyseværktøj, men jeg kender
det ikke og kan derfor ikke svare, det beklager jeg.
> Betaler man ikke (direkte/indirekte) for den hjemmsidetjeneste via sit
> abonnement (med mindre dette selvfølgelig er gratis) ?
Jeg har skrevet nok om dette emne i denne tråd, min holdning
er min holdning, jeg kan se at den ikke er på linje med så mange
andres. Jeg er ikke klar over om den er på linje med TDCs
officielle holdning, men vil da give dig ret i at et gratisabonnement
er gratis.
> Du forærer ikke serverplads væk - du får penge for det via abonnement
> og telefon indtægter - prisen på dine ydelser (som for en privatkunde er
> et bundle af services: mail, homesercer etc.) er vel sat således at dine
> indtægter overstiger dine udgifter ?
Jeg synes ikke jeg vil diskutere dette mere - er ikke sikker på
at jeg kan give dig ret, men heller ikke sikker på at jeg ikke kan
gøre det - jeg er dog overbevist om at der er foretaget økonomiske
beregninger i massevis gennem tiderne og at en hel del af dem
sikkert er fornuftige.
> > del af det går ud på at den statistik man indsamler vil blive
> > stillet til rådighed for hjemmesidebyggerne i en eller anden
> > form.
>
> Fedt - hvornår ?
Allerede nu bruges en del af de på ovennævnte webadresse.
> Hvorledes er det nu med prishoppet fra en homeserver side til en
> webhotel er ... next to nothing ...
Er det et spørgsmål? Jeg tror du vil finde ud af at der er en prisforskel.
> Spørgsmål 2 er så - hvis man tillader disse tilføjelser til homeserverne
> for en billig penge eller gratis har man så skudt sit eget (meget
> underudviklede) webhotel i sænk - ja.
Dette argument holder og holder ikke afhængig af hvilke
forudsætninger du stiller op. Hvis man forudsætter fuld
oplysning og mobilitet, samt "alt-andet-lige" så har du ret,
men sådan er den virkelige verden ikke altid.
> Man får jo netop et misvisende billede med FDIM-tallene, de hits, der
FDIM måler ikke hits. Hits er et begreb der hører til server-logs
og dette har ikke nogen forbindelse til denne måling, men lad nu
det ligge.
Det misvisende billede får man kun i det omfang man opfatter
FDIM-listen som en "site"-liste. At man kan få denne overbevisning
skyldes enten at man ikke har sat sig ordentlig ind i det (hvilket der
kan være mange grunde til og hvilket bestemt også er fuldt forståeligt)
eller også at FDIM ikke har været gode nok i deres kommunikation.
Det kan selvfølgelig også være begge dele. Kig f.eks. på det site
der hedder "Metropol" ( http://www.metropol.dk) - det er jo ikke
dette site i sig selv der genererer al den trafik der bliver talt for
Metropol, men en samling af sites - hele siden er faktisk en
udmærket oversigt.
> måtte være på boomtown, lunarstorm, mail.dk, eye-q og homeserverne
> forsvinder ind i "opasia.dk" skyen og efterlader et indtryk af et portal
> med ca. 700.000 besøgende - der er ikke noget retvisende i det, der er
> derimod en gang fusk for flere annoncekroner i det.
TDC Internet har adgang til mere detaljeret information end
totaltallet der offentliggøres og stiller selvfølgelig disse
informationer til rådighed for annoncekøbere.
> Fra FDIM's side:
>
> "Her kan du læse hvordan du får din site med i FDIM Website Indeks
> (ugetallene)." ... den liste formoder jeg er "Gallup Website Index".
Jep. De to navne dækker det samme.
>
> Bemærker du brugen af ordet _site_ ?
Jep. Det kunne godt være der var noget om min tanke omkring
klarheden af informationene fra FDIM til omverdenen.
> Nogle af de firma'er der har flere sites har endda være så venlige at
> aflevere tallene således at man kan få et bedre overblik over dem ved
> at trykke "Vis underliggende websites" - hvornår kan vi forvente at se
> homeserverne hos TDC der ?
Det ved jeg ikke. Vis underliggende er en mulighed som først
blev tilgængelig for få uger siden, indtil videre har TDC@ som du
jo har set ikke benyttet sig af den.
> > den trafik er altså ikke noget der direkte kan "sælges".
>
> Jo, der er noget der direkte kan sælges - bannere på opasia.dk.
"den trafik" = trafikken på home-serverne
> Lige nu afleveres alle tallene jo som et site, på den måde kan du få
> Libresse til at tro at opasia.dk har x flere eksponeringer, dette vil
Igen - annoncører får mere detaljerede tal end totaltallet.
> Bruger demografi kan laves på andre og bedre måder
Jeg tror måske at vi taler forbi hinanden her, men ligesom du
brugte udtrykket "hits" før kan jeg kun sige at "demografi"
(køn, alder, indkomst, bopæl, uddannelse, etc.) slet ikke
er med i målingen, så du har ret - det kan nemlig slet
ikke laves på denne måde.
> Tillykke med at du så har fundet ud af at hjemmesider er gode og
> relevante
-Tak
> - det kunne du stadig have gjort ved at tælle antallet af
> sites på homeserverne og ved at parse serverloggen.
Både- og. Jeg kunne have fundet ud af noget, men ikke det samme.
> Hvorfor er
> du i det hele taget interesseret i demografi på hjemmesider du
> ikke selv har det redaktionelle ansvar for ?
Personligt er jeg interesseret i tal for alle sites på hele markedet
uanset ejerforhold eller redaktion - demografi inkluderet hvis
jeg kan få det.
Jeg vil gerne have det totale overblik, det er bare sådan jeg er
> Hvis jeg laver indhold som jeg lægger på din server, hvad skal du
> så bruge et overblik over mine besøgende til ?
Uhhh... jeg kunne finde på at bruge det til mange ting, men det
vigtigste i denne sammenhæng er at jeg ville kunne hjælpe
dig til at udnytte din trafik bedre, f.eks. ved at fortælle dig
hvilket udstyr der bliver brugt på markedet så du kan optimere
bedre.
> - Mit forbrug af din båndbredde kan du kun måle et andet sted.
> - Mit forbrug af dine serverrescourcer kan du kun måle et andet sted.
> - Mit forbrug af dine teknikkere kan du kun måle et andet sted.
Jeg er ikke sikker på om ordene "kun" og "et" er korrekte, men
det er ikke nogle af disse tre ting der måles med den aktuelle
måling - det er brugernes adfærd fordelt på hele nettet.
> Så er vi tilbage ved demografi - det ville da være fint hvis man
> tilbød kunderne adgang til statistik for deres sider på homeserverne.
enig.
> Men nuværende "lyksalighed" er ikke for kundernes skyld men for
> opasia's annoncesalgsafdeling's skyld ... selvom enhver ikke-
> repræsenterende TDC medarbejder hævder at det betyder uendelige
> forbedringer for kunderne.
Som før nævnt sælges der ikke bannerannoncer på home-serverne,
og anonceafdelingen har detaljeret statistik om de områder der
sælges bannere på - opgjort med samme målemetode, men altså
meget mere detaljeret end totaltallet.
> Og jeg vil da hjertens gerne sælge dig ERP software, der ikke vil pisse
> dine kunder af, og give dig det samme overblik ... hvad siger du ?
Det er du langt fra alene om...at love vel at mærke. Nej, jeg er ikke
specielt interesseret i den slags systemer, vil hellere have noget der
bare virker og kan det det skal uden grønne og gule lamper.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 19-02-02 08:38 |
|
On 19 Feb 2002 00:08:04 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Peter Juhl" ::
>> "Claus Schmidt" wrote...
>
>> Den viden kan (og bør) man skaffe sig på helt andre måder.
>
>Her er vi ikke enige (især ikke om "kan"-delen) og bliver det næppe.
request for officiel udmelding.
Påberåber TDC sig hånd og halsret over kundedata?
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 18:23 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk"::
> On 19 Feb 2002 00:08:04 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >"Peter Juhl" ::
> Påberåber TDC sig hånd og halsret over kundedata?
Ifølge abonnementsvilkårene som jeg havde fremme i dag
af anden årsag hedder det at kunden selv har ansvar for de
informationer som kunden stiller til rådighed for andre - omvendt
så kan TDC lukke forbindelsen i tilfælde af misbrug. Aner ikke
om det er det du mener, men jeg havde dem lige liggende.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 19-02-02 22:34 |
|
On Tue, 19 Feb 2002 18:23:22 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>"Thomas Jensen - pil.dk"::
>> On 19 Feb 2002 00:08:04 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>> >"Peter Juhl" ::
>
>> Påberåber TDC sig hånd og halsret over kundedata?
>
>Ifølge abonnementsvilkårene som jeg havde fremme i dag
>af anden årsag hedder det at kunden selv har ansvar for de
>informationer som kunden stiller til rådighed for andre - omvendt
>så kan TDC lukke forbindelsen i tilfælde af misbrug. Aner ikke
>om det er det du mener, men jeg havde dem lige liggende.
M TDC gøre m. de informationer som kunden har liggende på sin
hjemmeside hvad de vil. Også selv om der ikke er tale om misbrug, men
måske kun en hjemmeside om familiens kat?
Gælder der forsk. forhold for TDC's indgreben i personlige data på
henholdsvis homeserverne og så eksempelvis sfinx.inet.tele.dk (et
webhotel) ?
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Jesper Dybdal (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 19-02-02 23:39 |
|
Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> wrote:
>Gælder der forsk. forhold for TDC's indgreben i personlige data på
>henholdsvis homeserverne og så eksempelvis sfinx.inet.tele.dk (et
>webhotel) ?
Godt spørgsmål.
Der er sikkert en grænse, men hvor mon den går?
Mon det næste fx bliver at de monitorerer tcp-forbindelserne
gennem deres netværk til folks egne webservere og ændrer
datastrømmen for at få statistik på brug af websider alle vegne
hos TDC's kunder?
Det lyder naturligvis som en vanvittig og paranoid tanke - men
det gjorde det vi ser her jo også indtil for få dage siden, og på
det principielle plan ser jeg egentlig ingen forskel.
Jeg er TDC-kunde og meget tilfreds med min Pro@cces ADSL. Og
normalt er jeg ikke med på hylekoret af folk der synes TDC er
roden til alt ondt. Men det her synes jeg faktisk er ganske
bekymrende.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 23:56 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" ::
> On Tue, 19 Feb 2002 18:23:22 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
> >Ifølge abonnementsvilkårene som jeg havde fremme i dag
(...)
- og i skrivende stund har lagt væk igen ...langt væk.
> M TDC gøre m. de informationer som kunden har liggende på sin
> hjemmeside hvad de vil. Også selv om der ikke er tale om misbrug, men
> måske kun en hjemmeside om familiens kat?
-aner det ikke, men tror ikke de må gøre hvadsomhelst.
> Gælder der forsk. forhold for TDC's indgreben i personlige data på
> henholdsvis homeserverne og så eksempelvis sfinx.inet.tele.dk (et
> webhotel) ?
Sandsynligvis, men jeg er heller ikke sikker på dette.
--
claus
| |
Martin Hagstrøm (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 19-02-02 21:48 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:3c718954$1@news.wineasy.se...
> > Hvordan er det du forestiller dig at du skal lave tjenester ud af de
sider
> > som brugerne selv laver og har det "redaktionelle" ansvar for ?
>
> En forløber ses allerede nu på http://hjemmesider.opasia.dk/
Godt forsøgt, hvide mand, men den slags globale statistikker har man længe
kunnet få
på http://www.thecounter.com/stats/
Når TDC skamferer *mine* sider, vil jeg gerne også
gerne have statistikker for *mine* sider.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 23:52 |
|
"Martin Hagstrøm" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
> news:3c718954$1@news.wineasy.se...
> > En forløber ses allerede nu på http://hjemmesider.opasia.dk/
>
> Godt forsøgt, hvide mand,
(*smiler*)
> men den slags globale statistikker har man længe
> kunnet få på http://www.thecounter.com/stats/
Jeg kender den godt, men du påpeger jo selv hvad
der er problemet med den, nemlig at det er _globale_
statistikker. Brugervaner er utvivlsomt forskellige fra
land til land og det skulle da undre mig om det tekniske
udstyr var ens.
På siden med statistik: http://opasia.dk/article.php?id=35326
....står der:
___ citat start____
Tallene viser, hvordan brugerne af Opasias hjemmesider
har sat deres maskiner op.
___ citat slut____
> Når TDC skamferer *mine* sider, vil jeg gerne også
> gerne have statistikker for *mine* sider.
Det kan jeg da godt forstå, "skamfering" eller ej, men
det kommer da tættere på end en global statistik
--
claus
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 21-02-02 05:32 |
|
"Claus Schmidt" wrote
> På siden med statistik: http://opasia.dk/article.php?id=35326
Jeg håber at hjemmesidesnedkeren bliver præsenteret for mere, ellers
kan man ligesågodt bruge zip.dk.
Med venlig hilsen
Peder
| |
Claus Schmidt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 21-02-02 20:49 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" ::
> "Claus Schmidt" wrote
> Jeg håber at hjemmesidesnedkeren bliver præsenteret for mere, ellers
> kan man ligesågodt bruge zip.dk.
eksisterer den endnu... den havde jeg helt glemt, men den
er så vidt jeg husker ganske udmærket
--
claus
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 22-02-02 00:29 |
|
"Claus Schmidt" wrote
> > "Peder Vendelbo Mikkelsen"
> > zip.dk.
> eksisterer den endnu... den havde jeg helt glemt, men den
> er så vidt jeg husker ganske udmærket
Ja, jeg er så tilfreds med den, at jeg ikke har villet bruge tiden på
at forsøge at lave noget bedre selv:
<URL: http://www.zip.dk/cgi-bin/zipstat/stats.cgi?brugernavn=oe&alle=ja >
Med venlig hilsen
Peder
| |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 03:38 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> > Betaler man ikke (direkte/indirekte) for den hjemmsidetjeneste
> > via sit abonnement (med mindre dette selvfølgelig er gratis) ?
>
> Jeg har skrevet nok om dette emne i denne tråd, min holdning
> er min holdning, jeg kan se at den ikke er på linje med så mange
> andres. Jeg er ikke klar over om den er på linje med TDCs
> officielle holdning, men vil da give dig ret i at et gratisabonnement
> er gratis.
Det var bare ikke det vigtige hér vel ?
Kundens hjemmeside er "købt og betalt", fordi han "køber" et
abonnement hos TDC/Opasia - i dette abonnement har TDC/Opasia
så inkluderet en række services - længere er den ikke.
> > Fedt - hvornår ?
>
> Allerede nu bruges en del af de på ovennævnte webadresse.
Nej - I har skrevet en artikel med ret generel information ... hvornår
får kunderne adgang til de data, der måles på deres sider ?
> > > den trafik er altså ikke noget der direkte kan "sælges".
> >
> > Jo, der er noget der direkte kan sælges - bannere på opasia.dk.
>
> "den trafik" = trafikken på home-serverne
Og ... igen ... den kan sælges.
Traffikken til homeserverne er nu på "magisk" vis blevet til traffik til
Opasia, det er hvad der kan sælges - man skal da være mere end
almindeligt naiv, hvis man ikke tror, at der er en forskel, i dine
annonceindtægter, ved at være nummer 1 istedet for nummer 10,
på den liste.
Lad os tage et citat fra FDIM så:
Citat
I bestræbelserne på at gøre det mere overskueligt for annoncører
at anvende Internettet i reklamesammenhæng, har FDIM forhandlet
vilkårene for Gallup's måling af trafikken på medlemmernes sites med
det anerkendte målesystem WebMeasure. Målingen er ment som et
redskab til at skaber overblik og dermed bidrage til at give
annoncørerne de bedst mulige betingelser for at opnå maksimal
udnyttelse af annoncering på Internettet. |
Når jeg kigger omkring i de sammenhænge hvor Redsheriff er nævt er
det ligelede i forbindelse med bedre overblik over klienters "gøren og
laden" således at man har bedre værktøjer i forbindelse med
annoncesalg - derfor synes jeg det er at gøre sine kunder til grin når
man påstår at dette "kommer dem selv til gode".
Ingen af kunderne, som har hjemmesider på homeserverne, lever af
bannerannonceindtægter - men det gør portalet Opasia - pudsigt.
> > Lige nu afleveres alle tallene jo som et site, på den måde kan
> > du få Libresse til at tro at opasia.dk har x flere eksponeringer,
> > dette vil
>
> Igen - annoncører får mere detaljerede tal end totaltallet.
Jeg vil gerne annoncere på Opasia - er de tal tilgængelige, hvor kan
jeg downloade dem ?
> > Hvorfor er du i det hele taget interesseret i demografi på
> > hjemmesider du ikke selv har det redaktionelle ansvar for ?
>
> Personligt er jeg interesseret i tal for alle sites på hele markedet
> uanset ejerforhold eller redaktion - demografi inkluderet hvis
> jeg kan få det.
>
> Jeg vil gerne have det totale overblik, det er bare sådan jeg er
Fair nok at du er nysgærrig, men det er bare ikke pointen her.
Pointen her er at Opasia har kapret trafikken til brugernes private
hjemmesider fordi, der er en mærkbar forskel i annonceindtægterne
ved at ligge højere på FDIM's liste.
> > Så er vi tilbage ved demografi - det ville da være fint hvis man
> > tilbød kunderne adgang til statistik for deres sider på homeserverne.
>
> enig.
Fint, hvornår kommer det ?
/Peter
| |
Claus Schmidt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 21-02-02 20:46 |
|
"Peter Juhl" ::
> "Claus Schmidt" wrote...
> > > > den trafik er altså ikke noget der direkte kan "sælges".
> > > Jo, der er noget der direkte kan sælges - bannere på opasia.dk.
> > "den trafik" = trafikken på home-serverne
> Og ... igen ... den kan sælges.
Ikke pt. - i det hele taget ikke med mindre der kommer
annoncer på siderne.
> (...) man skal da være mere end
> almindeligt naiv, hvis man ikke tror, at der er en forskel, i dine
> annonceindtægter, ved at være nummer 1 istedet for nummer 10,
> på den liste.
Bannerannonceindtægter afregnes f.eks. efter antal eksponeringer
eller efter antal klik. Der er en fast pris på disse ting.
Har man f.eks. 10 sider med bannere på, som bliver vist til en
enhedspris på f.eks to øre, så har men 20 øre i indtægt.
Lægger man til disse 10 sider 10 andre sider uden bannere på
så har man _stadig_ kun 20 øre i indtægt.
> Jeg vil gerne annoncere på Opasia - er de tal tilgængelige, hvor kan
> jeg downloade dem ?
Henvend dig til opasias mediesalgsafdeling, se http://www.ads.dk,
jeg aner ikke om de har tal til download eller ej og tvivler egentlig
også på at du mener det som andet end ren provokation, men
derfor skal du da alligevel have hjælp.
Du kan dog ikke annoncere på home-serverne gennem opasias
mediesalg.
> > Personligt er jeg interesseret i tal for alle sites på hele markedet
> > uanset ejerforhold eller redaktion - demografi inkluderet hvis
> > jeg kan få det.
> Pointen her er at Opasia har kapret trafikken til brugernes private
> hjemmesider fordi, der er en mærkbar forskel i annonceindtægterne
> ved at ligge højere på FDIM's liste.
10 * 0,02 = 20
10 * 0,02 + 10 * 0,00 = 20
--
claus
| |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 21:40 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> 10 * 0,02 = 20
> 10 * 0,02 + 10 * 0,00 = 20
Hvorfor tror du at FDIM valgte at suspendere sin liste i op til
4 uger idag ?
/Peter
| |
Claus Schmidt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 21-02-02 22:16 |
|
"Peter Juhl" ::
> "Claus Schmidt" wrote...
> > 10 * 0,02 = 20
> > 10 * 0,02 + 10 * 0,00 = 20
>
> Hvorfor tror du at FDIM valgte at suspendere sin liste i op til
> 4 uger idag ?
Dit spørgsmål har intet med udregningen ovenfor
at gøre, men alligevel:
____ citat start ____
Baggrunden var at der er blevet rejst spørgsmålstegn ved
gyldigheden af de ændringer som metodeudvalget har
besluttet og de fortolkninger som udvalget har lagt siden
opstarten i 1998.
(og længere nede:)
Problemstillingerne vedrører altså et større antal sites.
(og videre:)
Dette medførte dog en kraftig stigning i trafikken, som
har udløst en protest fra et andet medlem.
kilde: http://www.fdim.dk/?vis=nyh&id=27
____citat slut____
Det fremgår mao. at der er et enkelt medlem (ud af ca 60)
som på baggrund af en stigning i TDC Internets tal har følt
sig nødsaget til at skabe tvivl om gyldigheden af det arbejde
som er foregået de sidste tre-fire år på trods af at dette
arbejde vedrører "et større antal sites" som det så diplo-
matisk udtrykkes.
Hvis du også har læst CW kan du måske gætte dig til hvad
den reelle forklaring er (ellers kan du vel tage det seneste tal
for opasia og gange med 1,6) og hvem dette ene medlem er,
der på ganske utraditionel vis prøver at "gøre disse tal valide"
Ingen yderligere kommentarer.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 22:38 |
|
On 21 Feb 2002 22:16:02 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>Det fremgår mao. at der er et enkelt medlem (ud af ca 60)
>som på baggrund af en stigning i TDC Internets tal har følt
>sig nødsaget til at skabe tvivl om gyldigheden af det arbejde
>som er foregået de sidste tre-fire år på trods af at dette
>arbejde vedrører "et større antal sites" som det så diplo-
>matisk udtrykkes.
>
>Hvis du også har læst CW kan du måske gætte dig til hvad
>den reelle forklaring er (ellers kan du vel tage det seneste tal
>for opasia og gange med 1,6) og hvem dette ene medlem er,
>der på ganske utraditionel vis prøver at "gøre disse tal valide"
>
>Ingen yderligere kommentarer.
tak
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 23:16 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> Dit spørgsmål har intet med udregningen ovenfor
> at gøre, men alligevel:
Nej, jeg tror faktisk bare jeg valgte at klippe et tilfældigt
sted ... jeg mener det er kreativ omgang med tal, du
mener det er legalt, jeg gider ikke gentage mine pointer,
enten kan jeg ikke forklare dem til dig eller også nægter
du at forstå dem - samme smøre med omvendt fortegn.
> Det fremgår mao. at der er et enkelt medlem (ud af ca
> 60) som på baggrund af en stigning i TDC Internets tal
> har følt sig nødsaget til at skabe tvivl om gyldigheden
> af det arbejde som er foregået de sidste tre-fire år på
> trods af at dette arbejde vedrører "et større antal sites"
> som det så diplomatisk udtrykkes.
>
> Hvis du også har læst CW kan du måske gætte dig til
> hvad den reelle forklaring er (ellers kan du vel tage det
> seneste tal for opasia og gange med 1,6) og hvem
> dette ene medlem er, der på ganske utraditionel vis
> prøver at "gøre disse tal valide"
>
> Ingen yderligere kommentarer.
Godt.
/Peter
| |
Flemming Mahler Lars~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 21-02-02 22:22 |
|
Peter Juhl wrote:
> Hvorfor tror du at FDIM valgte at suspendere sin liste i op til
> 4 uger idag ?
Fra http://www.fdim.dk/?vis=nyh&id=27:
"Baggrunden var at der er blevet rejst spørgsmålstegn ved gyldigheden af
de ændringer som metodeudvalget har besluttet og de fortolkninger som
udvalget har lagt siden opstarten i 1998. Da metodeudvalgets arbejde
vedrører samtlige sites ville en tilbagegang til reglerne fra 1998
påvirke tallene for alle foreningens medlemmer."
og
"TDC Internet følger derved en praksis som en række andre sites har
benyttet gennem længere tid og havde implementeret denne ændring i
samråd med Gallup. Problemstillingerne vedrører altså et større antal
sites."
- Fordi man tilsyneladende ikke længere var enige om hvad og hvordan,
man talte trafik i FDIM-regi.
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 23:17 |
|
"Flemming Mahler Larsen" wrote...
>
> - Fordi man tilsyneladende ikke længere var enige om hvad
> og hvordan, man talte trafik i FDIM-regi.
Man gik tættere og tættere til kanten indtil der var én, der faldt i.
/Peter
| |
Martin Hagstrøm (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 17-02-02 13:42 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
news:3c6e89f4$1@news.wineasy.se...
[...], men
> min egen holdning er nok noget i stil med at de er mere paranoide
> end fornuftige.
>
> Jeg ser det lidt som at "nu-er-der-igen-nogen-der-overvåger-os-
> eller-vil-tjene-penge-på-os", men ærlig talt så kommer vi jo ikke
> udenom at hver eneste bit på dette netværk jo kan spores i en
> uendelighed og er registreret jeg ved ikke hvor mange steder,
> så der er jo ikke noget nyt i det for mig - [...]
Jeg synes ikke, jeg er særlig paranoid eller bange for overvågning.
F.eks. har jeg boet 16 år i en stuelejlighed uden persienner
I virkeligheden spiller Gallup /RedSheriff på ISP'ernes egen paranoia:
Hvorfor ikke bare sammenligne server-statistikker ?
Fordi ISPérne ikke stoler på hinanden.
/Martin Hagstrøm
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 13:52 |
|
"Martin Hagstrøm" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> skrev i en meddelelse
> news:3c6e89f4$1@news.wineasy.se...
> I virkeligheden spiller Gallup /RedSheriff på ISP'ernes egen paranoia:
> Hvorfor ikke bare sammenligne server-statistikker ?
> Fordi ISPérne ikke stoler på hinanden.
....det er ikke kun ISPer der er med i målingen, men du har ret -
en meget vigtig ekstra grund til skiftet til det nye system fremfor
det tidligere som netop byggede på serverlogs var at der var
alt for stor mulighed for at manipulere med resultaterne fra
logfiler. Det var ikke den vigtigste grund men den var og er
stadig vigtig.
Jeg siger ikke at der var nogen som bevidst gjorde det, men
denne mulighed for snyd er elimineret nu.
--
claus
| |
Lasse Jarlskov (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lasse Jarlskov |
Dato : 18-02-02 12:39 |
|
On 17 Feb 2002 13:51:41 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>en meget vigtig ekstra grund til skiftet til det nye system fremfor
>det tidligere som netop byggede på serverlogs var at der var
>alt for stor mulighed for at manipulere med resultaterne fra
>logfiler.
Nu tæller man bare ekstra sider med istedet. Er det så meget mindre
snyderi, da?
Så vidt jeg kan se er effekten af alt dette, at besøgende på TDCs
kunders hjemmesider, nu bliver registreret som besøgende på opasia.dk
TDC er vist iøvrigt ikke de eneste der gør den slags.
Snyd og bedrag, der gør at jeg aldrig mere vil kunne forholde mig
seriøst til den slags "trafikmålinger".
/Jarlskov
| |
Thomas Jensen - pil.~ (18-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 18-02-02 18:59 |
|
On Mon, 18 Feb 2002 12:39:22 +0100, Lasse Jarlskov <lasse@jarlskov.dk>
wrote:
>On 17 Feb 2002 13:51:41 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>
>>en meget vigtig ekstra grund til skiftet til det nye system fremfor
>>det tidligere som netop byggede på serverlogs var at der var
>>alt for stor mulighed for at manipulere med resultaterne fra
>>logfiler.
>
>Nu tæller man bare ekstra sider med istedet. Er det så meget mindre
>snyderi, da?
>
>Så vidt jeg kan se er effekten af alt dette, at besøgende på TDCs
>kunders hjemmesider, nu bliver registreret som besøgende på opasia.dk
>TDC er vist iøvrigt ikke de eneste der gør den slags.
>
>Snyd og bedrag, der gør at jeg aldrig mere vil kunne forholde mig
>seriøst til den slags "trafikmålinger".
Det har du da vel heller aldrig gjort har du?
Men ja, en af pointerne er at TDC m. omkringliggende portaler er v. at
skyd sig så voldsomt i foden at selv marketingsafdelingerne vil finde
ud af det når det står bukket i neon.
Hvis det bliver alm. kendt at det helt ok at fifle m. tallene under
påskud af andet, har jeg vanskeligt v. at se et fornuftigt
forretningsgrundlag.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Niels Callesøe (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Callesøe |
Dato : 20-02-02 19:00 |
|
Thomas Jensen - pil.dk wrote in
<news:s3g27u8qhonf8ha34gamhu9apl55ui3kn2@4ax.com>:
> Hvis det bliver alm. kendt at det helt ok at fifle m. tallene under
> påskud af andet, har jeg vanskeligt v. at se et fornuftigt
> forretningsgrundlag.
Thomas, jeg kender dig som en fornuftig mand fra øvrig Usenet-
sammenhæng. Hvordan kan det så være, at du i denne sammenhæng farer i
blækhuset og råber "snyd" i stedet for simpelt hen at spørge FDIM om
den valgte måde at måle på er i overensstemmelse med aftalerne eller
ej, og om den falder ind under de retningslinier for målestandarder og
etik som er vedtaget i branchen?
Jeg kender *ikke* svaret. Jeg ved blot, at hvis nogen gør, så må det
være dem. Og det undrer mig ærlig talt at lynch-stemningen er så
fremtrædende i denne debat, specielt fordi den optræder hos flere
individer der normalt er særdeles saglige og velovervejede.
--- Snip fra FDIM's vedtægter ( http://www.fdim.dk/?vis=ved): ---
§ 2. Formål
2.1 Foreningens formål er:
Brancherelaterede forhold
at varetage medlemmernes fælles faglige og økonomiske interesse i
forbindelse med udgivelser af kommercielle internetsites, herunder
forholdet til offentlige myndigheder, lovgiver, relevante
organisationer og andre medier.
Brancheprincipper
at medlemmerne overordnet drøfter forskellige brancheprincipper,
herunder målestandarder, standarder for bannerannoncer,
betalingsprincipper samt betaling på internet.
Etik
at skabe gennemsigtighed, ensartethed og god forretningsskik på den
danske del af internettet.
--- slut ---
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 19:27 |
|
"Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>Hvordan kan det så være, at du i denne sammenhæng farer i
>blækhuset og råber "snyd" i stedet for simpelt hen at spørge FDIM om
>den valgte måde at måle på er i overensstemmelse med aftalerne eller
>ej, og om den falder ind under de retningslinier for målestandarder og
>etik som er vedtaget i branchen?
For mit vedkommende er jeg fuldstændig og aldeles ligeglad med
FDIM og eventuelle aftaler mellem FDIM og TDC. (Faktisk aner jeg
ikke hvem FDIM er, og jeg har heller ikke noget særligt ønske om
at vide det.)
> Og det undrer mig ærlig talt at lynch-stemningen er så
>fremtrædende i denne debat, specielt fordi den optræder hos flere
>individer der normalt er særdeles saglige og velovervejede.
For så vidt lynch-stemningen optræder hos mig er det fordi TDC
ændrer deres kunders sider. Det finder jeg helt uacceptabelt.
Som en eller anden skrev svarer det til at postvæsenet åbner ens
brev og tilføjer lidt tekst.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 19:43 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:97q77ukaajdmhq63kdbn7dkkflbmo07lor@dtext.news.tele.dk...
> Som en eller anden skrev svarer det til at postvæsenet åbner ens
> brev og tilføjer lidt tekst.
Eller måske skriver noget udenpå (stempler det)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 20:16 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 19:43:25 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
>news:97q77ukaajdmhq63kdbn7dkkflbmo07lor@dtext.news.tele.dk...
>> Som en eller anden skrev svarer det til at postvæsenet åbner ens
>> brev og tilføjer lidt tekst.
>
>Eller måske skriver noget udenpå (stempler det)
Martin: jeg tilspørger dig direkte, du mener det er helt ok at
manipulere m. kundedata som det er gjort?
[ ] ja
[ ] nej
hvis nej, kunne jeg godt tolke ovenstående udsagn som et forsøg på at
gradbøje/forplumre en i mine øjne rimeligt sort/hvid diskussion.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 20:38 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
news:uct77u44l3773tml650gfnr47a5v6iiebf@4ax.com...
> Martin: jeg tilspørger dig direkte, du mener det er helt ok at
> manipulere m. kundedata som det er gjort?
hehe, det kan jeg jo ikke svare på uden at tage stilling til _om_ der er
manipuleret med kundedata, og det vil jeg (heller) ikke.
Men måske kan min manglende stillingtagen give dig et hint?
> hvis nej, kunne jeg godt tolke ovenstående udsagn som et forsøg på at
> gradbøje/forplumre en i mine øjne rimeligt sort/hvid diskussion.
jeg vil nærmere sige at det er flueknepperi. Som altid slår jeg ned på
dårlige argumenter og sammenligninger.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Allan Olesen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 20-02-02 21:08 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>Som altid slår jeg ned på
>dårlige argumenter og sammenligninger.
Som f.eks. dit eget brevstempel?
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 21:19 |
|
"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c740255$0$17243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >Som altid slår jeg ned på
> >dårlige argumenter og sammenligninger.
> Som f.eks. dit eget brevstempel?
Det var jo et lettere ironisk indlæg.
Jeg mener ikke Jespers sammenligning holder.
Denne er bedre:
X firma betaler Y budservice for omdeling af Z reklame.
Y budservice omdeler Z reklame og vedlægger (indlægger?) reklame for Y
budservice
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 21:34 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:3c740255$0$17243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>> >Som altid slår jeg ned på
>> >dårlige argumenter og sammenligninger.
>> Som f.eks. dit eget brevstempel?
>
>Det var jo et lettere ironisk indlæg.
>Jeg mener ikke Jespers sammenligning holder.
>Denne er bedre:
>X firma betaler Y budservice for omdeling af Z reklame.
>Y budservice omdeler Z reklame og vedlægger (indlægger?) reklame for Y
>budservice
Nej, så skal det være: "Y tager en spritskriver og skriver
reklame for sig selv på X's reklame". TDC's snask er jo ikke
"vedlagt" - det er puttet ind midt i html'en.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 21:37 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:av187ucq8vdi69dsaofllc5pnkf96k47of@dtext.news.tele.dk...
> Nej, så skal det være: "Y tager en spritskriver og skriver
> reklame for sig selv på X's reklame".
Skriver = Stempler?
Så er vi tilbage til postvæsenet der stempler reklamer på brevene (det
sker, jeg har ihvertfald set det)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 22:46 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
>news:av187ucq8vdi69dsaofllc5pnkf96k47of@dtext.news.tele.dk...
>> Nej, så skal det være: "Y tager en spritskriver og skriver
>> reklame for sig selv på X's reklame".
>
>Skriver = Stempler?
>Så er vi tilbage til postvæsenet der stempler reklamer på brevene (det
>sker, jeg har ihvertfald set det)
Inde i brevene, midt i afsenderens budskab? Det har jeg aldrig
set!
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 22:50 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:h7687uohctdceqi52a318v1673rh57qgbr@dtext.news.tele.dk...
> >> Nej, så skal det være: "Y tager en spritskriver og skriver
> >> reklame for sig selv på X's reklame".
> >Skriver = Stempler?
> >Så er vi tilbage til postvæsenet der stempler reklamer på brevene
(det
> >sker, jeg har ihvertfald set det)
> Inde i brevene, midt i afsenderens budskab? Det har jeg aldrig
> set!
Naturligvis ikke. men du skriver også "på X's reklame"
Lad os droppe post-analogien
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bertel Lund Hansen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 20-02-02 23:02 |
|
Jesper Dybdal skrev:
>>Så er vi tilbage til postvæsenet der stempler reklamer på brevene (det
>>sker, jeg har ihvertfald set det)
>Inde i brevene, midt i afsenderens budskab? Det har jeg aldrig
>set!
Og de har ikke gjort noget forsøg på at skjule eller bortforklare
det, og det er led i en aftale med kunden. Der er altså ingen
lighed med TDC's stunt.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Allan Olesen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 20-02-02 21:08 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>Eller måske skriver noget udenpå (stempler det)
Hvis vi endelig skal i gang med brev-analogier, svarer en stempling i
mine øjne til noget, man ville gøre i http-headeren - ikke i kundens
html-dokument.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 21:22 |
|
"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c740220$0$17243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >Eller måske skriver noget udenpå (stempler det)
> Hvis vi endelig skal i gang med brev-analogier, svarer en stempling i
> mine øjne til noget, man ville gøre i http-headeren - ikke i kundens
> html-dokument.
Ahh, så er vi inde på noget af det jeg vil ind på.
Min pointe er at man alligevel aldrig kan få lov til at bestemme
indholdet af svaret serveren sender til browseren 100%
Mener du dermed at http-headeren er frit område?
Fx hvis man viderestillede alle requests til en script side, der
derefter viderestillede tilbage til det ønskede html-dokument. Dermed
ville man ikke pille i brugerens HTML, men kun i headeren (=stemplet)
Jeg ved ikke hvad der er acceptabelt, men diskussionen er efter min
mening ikke så sort/hvid som nogen mener
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Allan Olesen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 20-02-02 21:35 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>Ahh, så er vi inde på noget af det jeg vil ind på.
>Min pointe er at man alligevel aldrig kan få lov til at bestemme
>indholdet af svaret serveren sender til browseren 100%
I http-headeren er der inden for rimelighedens grænser frit slag for
ejeren af webserveren. Html-siden er off limits.
>Mener du dermed at http-headeren er frit område?
>Fx hvis man viderestillede alle requests til en script side, der
>derefter viderestillede tilbage til det ønskede html-dokument. Dermed
>ville man ikke pille i brugerens HTML, men kun i headeren (=stemplet)
Så er vi udenfor rimelighedens grænser.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 21:42 |
|
"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c740885$0$17243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >Mener du dermed at http-headeren er frit område?
> >Fx hvis man viderestillede alle requests til en script side, der
> >derefter viderestillede tilbage til det ønskede html-dokument. Dermed
> >ville man ikke pille i brugerens HTML, men kun i headeren (=stemplet)
> Så er vi udenfor rimelighedens grænser.
Enig, men det kan være svært at sætte absolutte grænser op.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 21:43 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:3c740220$0$17243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>> >Eller måske skriver noget udenpå (stempler det)
>> Hvis vi endelig skal i gang med brev-analogier, svarer en stempling i
>> mine øjne til noget, man ville gøre i http-headeren - ikke i kundens
>> html-dokument.
>
>Ahh, så er vi inde på noget af det jeg vil ind på.
>Min pointe er at man alligevel aldrig kan få lov til at bestemme
>indholdet af svaret serveren sender til browseren 100%
>Mener du dermed at http-headeren er frit område?
Jeg forventer at når jeg lægger en fil på en webserver, og
derefter udsteder en http "GET" request for den fil, at så sender
serveren nogle headere (som er "forfattet" af serveren og som TDC
derfor har nogen ret til at lave småændringer i) og en tom linie
og derefter filen fuldstændig uændret, byte for byte.
Det er ret nødvendigt hvis filen fx er en (måske endda digitalt
underskrevet) zip-fil eller et image.
At det tilfældigvis drejer sig om en fil som hedder ".html" til
efternavn giver ikke TDC nogen ret til at gå ud fra at den kun
skal bruges af en browser og at de derfor kan gætte hvilke
ændringer man måske kan lave uden at den ser anderledes ud. Jeg
vil fx gerne kunne kalde mine binære filer ".html" (bevares, det
plejer jeg ikke), eller bruge checksummer på mine html-filer.
TDC's server er blevet bedt om at opbevare en fil og udlevere den
på forespørgsel. Så må den ikke ændre den.
>Fx hvis man viderestillede alle requests til en script side, der
>derefter viderestillede tilbage til det ønskede html-dokument. Dermed
>ville man ikke pille i brugerens HTML, men kun i headeren (=stemplet)
Men man ville så også kræve at den kun blev hentet af et værktøj
der gider forfølge viderestillinger. Det synes jeg heller ikke
om - men det ville være mindre slemt i princippet. Det kan næppe
gøres uden at ødelægge "Back"-funktionen.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 22:11 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:02287ughnm8hjrbnpoor4udot3iquftdaj@dtext.news.tele.dk...
> >Min pointe er at man alligevel aldrig kan få lov til at bestemme
> >indholdet af svaret serveren sender til browseren 100%
> Jeg forventer at når jeg lægger en fil på en webserver, og
> derefter udsteder en http "GET" request for den fil, at så sender
> serveren nogle headere (som er "forfattet" af serveren og som TDC
> derfor har nogen ret til at lave småændringer i) og en tom linie
> og derefter filen fuldstændig uændret, byte for byte.
Hvis vi ser det i et større perspektiv duer denne forventning ikke ved
fx php-sider mm.
Det er svært at finde præcise, absolutte, "naturlige" grænser, synes jeg
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 22:40 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
>news:02287ughnm8hjrbnpoor4udot3iquftdaj@dtext.news.tele.dk...
>> >Min pointe er at man alligevel aldrig kan få lov til at bestemme
>> >indholdet af svaret serveren sender til browseren 100%
Jeg glemte lige at kommentere den sætning. Det er rigtigt at man
ikke 100% kan bestemme hele http-sessionen, men den del af den
der er brugerdata, kan man netop bestemme 100%.
Det har man fx ret meget glæde af hver gang man downloader en
zip-fil eller lignende med http: filen kommer faktisk præcis som
den skal, uændret af serveren. En "GET" request skal producere
en fil 100% forudsigeligt. Filen er pakket ind i diverse headere
som serveren og protokolstakken laver, men selve filen er uændret
(altså bortset fra TDC's forfærdelige tiltag).
>> Jeg forventer at når jeg lægger en fil på en webserver, og
>> derefter udsteder en http "GET" request for den fil, at så sender
>> serveren nogle headere (som er "forfattet" af serveren og som TDC
>> derfor har nogen ret til at lave småændringer i) og en tom linie
>> og derefter filen fuldstændig uændret, byte for byte.
>
>Hvis vi ser det i et større perspektiv duer denne forventning ikke ved
>fx php-sider mm.
Jo: den eneste forskel er at "filen" ikke ligger som en statisk
fil på en disk, men bliver genereret af et program (fx php-script
eller cgi-script). De genererede bytes skal stadig sendes
uændret af serveren.
>Det er svært at finde præcise, absolutte, "naturlige" grænser, synes jeg
Jeg synes, som det sikkert fremgår, at man har overskrider en
temmelig naturlig grænse når man ændrer brugerens egne data.
Tilsvarende er jeg ret tolerant overfor headere som postservere
sætter ind i mine e-breve, men hvis de finder på at ændre teksten
bliver jeg sur - og det er så vidt jeg kan se præcis det samme
der sker her.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 03:14 |
|
Martin Højriis Kristensen <usenet@makr.dk> wrote:
> Hvis vi ser det i et større perspektiv duer denne forventning ikke ved
> fx php-sider mm.
> Det er svært at finde præcise, absolutte, "naturlige" grænser, synes jeg
Nu kan man ikke anvende php på home?.inet.tele.dk ....
Og hvis man selv laver sin PHP kode, så kan man godt forvente
hvad man får ud af det.
--
no signature :)
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 08:30 |
|
"frank damgaard" <frank_spam1@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:grv27w.28n@mkb84.ftn...
> > Det er svært at finde præcise, absolutte, "naturlige" grænser, synes
jeg
> Nu kan man ikke anvende php på home?.inet.tele.dk ....
Nej, men absolutte og naturlige grænser burde jo også være universelle
og jeg tænker ikke på den specifikke sag
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 22-02-02 02:25 |
|
"Martin Højriis Kristensen" wrote
> Nej, men absolutte og naturlige grænser burde jo også være
> universelle og jeg tænker ikke på den specifikke sag
Jeg synes at det er ret naturligt, at have en universel regel om at
man ikke ændrer i kundedata.
Jeg har forgæves forsøgt at finde det beskrevet i "Requirements for
Internet Hosts" dokumenterne (jeg skal nok læse dem lidt grundigere,
for jeg brugte IEs søgefunktion og skimmede blot de omkringstående
linier).
Hvis jeg finder det, har jeg tænkt mig at foreslå rfc-ignorants.org at
de opretter en ny sektion.
Det er en ubehagelig glidebane, at begynde at acceptere at man i nogle
tilfælde godt må redigere kundernes data.
Hvordan skal man nogensinde kunne stole på noget man læser på home-
serverne, f.eks. en side der er kritisk overfor TDC, hvis TDC forbe-
holder sig ret til at redigere siderne?
Med venlig hilsen
Peder
| |
Martin Højriis Krist~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 22-02-02 02:47 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:a54a5s.1ac.2@mjoelner.aaks.aarhus.dk...
> > Nej, men absolutte og naturlige grænser burde jo også være
> > universelle og jeg tænker ikke på den specifikke sag
> Jeg synes at det er ret naturligt, at have en universel regel om at
> man ikke ændrer i kundedata.
Enig. Jeg er blot ikke sikker på at dette falder ind under "ændring af
kundedata"
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Knud Gert Ellentoft (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 22-02-02 03:01 |
|
Fri, 22 Feb 2002 02:46:48 +0100, skrev "Martin Højriis
Kristensen" <usenet@makr.dk>:
>Enig. Jeg er blot ikke sikker på at dette falder ind under "ændring af
>kundedata"
Hmm - hvad så når det virkelig ødelægger siderne?
Som jeg har skrevet i Message-ID:
<news:htta7us4b37eud2maff547ne8usv0d7uip@dtext.news.tele.dk>
Telefantscriptet har ødelagt tre af mine sider, fordi det ikke
kan finde ud af sætte det rigtigt ind på siderne.
Det er sider med javascript og document.write, så der i
javascriptet også ligger en </body> og inde i det javascript
bliver scriptet lagt.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Martin Højriis Krist~ (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 22-02-02 07:24 |
|
"Knud Gert Ellentoft" <knudgert@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:rc9b7uk74qln54in8122bk6rjgqcjo255e@dtext.news.tele.dk...
> >Enig. Jeg er blot ikke sikker på at dette falder ind under "ændring
af
> >kundedata"
> Hmm - hvad så når det virkelig ødelægger siderne?
Ikke heldigt.
Det ødelægger jo lidt retfærdiggørelsen (det der var) af scriptet
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Hagstrøm (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 23-02-02 01:01 |
|
"Knud Gert Ellentoft" <knudgert@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:rc9b7uk74qln54in8122bk6rjgqcjo255e@dtext.news.tele.dk...
> Hmm - hvad så når det virkelig ødelægger siderne?
>
> Som jeg har skrevet i Message-ID:
> <news:htta7us4b37eud2maff547ne8usv0d7uip@dtext.news.tele.dk>
>
> Telefantscriptet har ødelagt tre af mine sider, fordi det ikke
> kan finde ud af sætte det rigtigt ind på siderne.
>
Endnu et eksempel fra den virkelige verden: En af mine kollegaer, der ikke
har hørt om TeleFant-scriptet, har rettet sin hjemmeside vha. FrontPage, der
er i stand til at rette HTML-dokumenter direkte på serveren.
Resultatet er, at TeleFant-scriptet er blevet syltet ind i <font>-tags:
http://home19.inet.tele.dk/baffe/
Endnu værre: Tilsyneladende er TDC holdt op med at tilføje deres script på
home19-serveren, men da det
<font>-indsyltede TeleFant-script nu er en del af min kollegas egen
HTML-source,
vil det blive liggende til evig tid.
/Martin Hagstrøm
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet.
Bare jeg kunne sige det samme om mine hjemmesider.
| |
Jesper Dybdal (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 23-02-02 17:22 |
|
"Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> wrote:
>Endnu et eksempel fra den virkelige verden: En af mine kollegaer, der ikke
>har hørt om TeleFant-scriptet, har rettet sin hjemmeside vha. FrontPage, der
>er i stand til at rette HTML-dokumenter direkte på serveren.
Et nydeligt praktisk eksempel på det som burde være indlysende:
man kan ikke ændre html-filer på nogen måde overhovedet og være
sikker på at ingen brug af de html-filer bliver ødelagt.
Det er simpelthen umuligt på forhånd at forestille sig alt hvad
folk kan finde på at gøre med de data som en webserver udleverer
- selvom netop dette eksempel sagtens kunne have været forudset.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 21:32 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
>news:97q77ukaajdmhq63kdbn7dkkflbmo07lor@dtext.news.tele.dk...
>> Som en eller anden skrev svarer det til at postvæsenet åbner ens
>> brev og tilføjer lidt tekst.
>
>Eller måske skriver noget udenpå (stempler det)
Nej, det synes jeg ikke du har ret i. "No-cache"-headeren svarer
til at skrive noget udenpå: det er dumt, men i øvrigt ikke
uacceptabelt.
Derimod er det uacceptabelt at selve sidens tekst ændres. Hvis
jeg skriver en tekstfil der begynder med <html> og ender med
</html>, så er det hele den fil der er mit værk, og enhver
ændring af den er en forfalskning af mit værk.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 21:38 |
|
"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
news:ot187ugnicknk0gruo3v97obt73omcgkq9@dtext.news.tele.dk...
> Nej, det synes jeg ikke du har ret i. "No-cache"-headeren svarer
> til at skrive noget udenpå: det er dumt, men i øvrigt ikke
> uacceptabelt.
Så du accepterer også http-header ændringer?
Hvad så med noget lignende det jeg spurgte Allan om? Det ville jeg mene
var værre.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 21:48 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Jesper Dybdal" <jdunet@u7.dybdal.dk> skrev i en meddelelse
>news:ot187ugnicknk0gruo3v97obt73omcgkq9@dtext.news.tele.dk...
>> Nej, det synes jeg ikke du har ret i. "No-cache"-headeren svarer
>> til at skrive noget udenpå: det er dumt, men i øvrigt ikke
>> uacceptabelt.
>
>Så du accepterer også http-header ændringer?
"Accepterer" i den forstand at jeg ikke finder det
tilnærmelsesvist så slemt som at ændre folks data. Men jeg ville
ikke i længere tid betro mine websider til sådan en server. Det
er et performancespørgsmål: jeg ville heller ikke i længere tid
betro mine websider til en server der af andre grunde altid var
20 sekunder om at svare.
>Hvad så med noget lignende det jeg spurgte Allan om? Det ville jeg mene
>var værre.
Ting kan være "værre" på flere måder. De kan være ødelæggende
for performance og på andre måder upraktiske: det er nok til at
jeg ikke ville bruge sådan en server. Men det er stadig småting
i forhold til at ændre kundernes filer, som er det der er tale om
her.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Niels Callesøe (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Callesøe |
Dato : 20-02-02 19:53 |
|
Jesper Dybdal wrote in
<news:97q77ukaajdmhq63kdbn7dkkflbmo07lor@dtext.news.tele.dk>:
[indsat endnu et niveau citat for sammenhængens skyld]
[Thomas]
>>> Hvis det bliver alm. kendt at det helt ok at fifle m. tallene under
>>> påskud af andet, har jeg vanskeligt v. at se et fornuftigt
>>> forretningsgrundlag.
>>
[mig]
>>Hvordan kan det så være, at du i denne sammenhæng farer i
>>blækhuset og råber "snyd" i stedet for simpelt hen at spørge FDIM
>>om den valgte måde at måle på er i overensstemmelse med aftalerne
>>eller ej, og om den falder ind under de retningslinier for
>>målestandarder og etik som er vedtaget i branchen?
>
[Jesper]
> For mit vedkommende er jeg fuldstændig og aldeles ligeglad med
> FDIM og eventuelle aftaler mellem FDIM og TDC. (Faktisk aner jeg
> ikke hvem FDIM er, og jeg har heller ikke noget særligt ønske om
> at vide det.)
Det er da muligt at du er ligeglad. Men for at der kan være tale om
snyd ("fifle med tallene"), så skal der jo være noget at snyde med. Og
det eneste der her er tale om at der kunne snydes med, er de tal der
indberettes til FDIM.
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
| |
Jesper Dybdal (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 20-02-02 21:32 |
|
"Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>Jesper Dybdal wrote in
><news:97q77ukaajdmhq63kdbn7dkkflbmo07lor@dtext.news.tele.dk>:
>
>[indsat endnu et niveau citat for sammenhængens skyld]
>
>[Thomas]
>>>> Hvis det bliver alm. kendt at det helt ok at fifle m. tallene under
>>>> påskud af andet, har jeg vanskeligt v. at se et fornuftigt
>>>> forretningsgrundlag.
>>>
>[mig]
>>>Hvordan kan det så være, at du i denne sammenhæng farer i
>>>blækhuset og råber "snyd" i stedet for simpelt hen at spørge FDIM
>>>om den valgte måde at måle på er i overensstemmelse med aftalerne
>>>eller ej, og om den falder ind under de retningslinier for
>>>målestandarder og etik som er vedtaget i branchen?
>>
>[Jesper]
>> For mit vedkommende er jeg fuldstændig og aldeles ligeglad med
>> FDIM og eventuelle aftaler mellem FDIM og TDC. (Faktisk aner jeg
>> ikke hvem FDIM er, og jeg har heller ikke noget særligt ønske om
>> at vide det.)
>
>Det er da muligt at du er ligeglad. Men for at der kan være tale om
>snyd ("fifle med tallene"), så skal der jo være noget at snyde med. Og
>det eneste der her er tale om at der kunne snydes med, er de tal der
>indberettes til FDIM.
Jeg har aldrig påstået at der var snyd med tal. Mit indlæg var
et forsøg på at redegøre for at for mig (og vistnok en del andre)
er problemet overhovedet ikke de tal der kommer ud af det, men
derimod at man ændrer kundernes sider. Hvad Thomas mener vil jeg
lade ham selv udtale sig om.
Problemet er at kundernes sider forfalskes. Ordet "snyd" er ikke
det bedste til at beskrive det, og jeg har heller ikke brugt det
ord.
Jeg forsøgte at forklare at jeg ikke tror lynch-stemningen har
ret meget med tallene eller FDIM eller statistik i nogen forstand
at gøre, men derimod skyldes at kundernes sider ændres. At
ændringen skyldes at man vil skaffe nogle tal og at det har noget
med FDIM at gøre er helt ligegyldigt.
Det at ændre kundernes sider er efter mine begreber meget værre
end "fifleri med tallene".
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 22:24 |
|
On 20 Feb 2002 18:53:08 GMT, "Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>Det er da muligt at du er ligeglad. Men for at der kan være tale om
>snyd ("fifle med tallene"), så skal der jo være noget at snyde med. Og
>det eneste der her er tale om at der kunne snydes med, er de tal der
>indberettes til FDIM.
hmmm.. jeg kan godt se din pointe. Men så skal vi jo ud i en
diskussion om ord.
Man kan også betragte det som det rimelige i at "målet helliger
midlet".
Min påstand er at "målet" m. hele dette stunt er at bidrage positivt
m. nogle statistiske oplysninger for opasia (TDC). "Midlet" er så at
manipulere m. kunders data uden først at have sikret sig hjemmel eller
tilladelse.
Det kan jeg personligt i al fald meget nemt forstå som at "fifle m.
tallene".
Men igen... også denne diskussion er en (ligegyldig) detaildiskussion.
Det væsentlige er om det er rimeligt at gøre som TDC har gjort.
Hvad mener du selv Niels?
rimeligt/noget du selv har det godt i maven med?:
[ ] ja
[ ] nej
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Niels Callesøe (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Callesøe |
Dato : 21-02-02 00:38 |
|
Thomas Jensen - pil.dk wrote in
<news:in487u0p21uh71uq23gih0tej81i8hj5ut@4ax.com>:
>>Det er da muligt at du er ligeglad. Men for at der kan være tale
>>om snyd ("fifle med tallene"), så skal der jo være noget at snyde
>>med. Og det eneste der her er tale om at der kunne snydes med, er
>>de tal der indberettes til FDIM.
>
> hmmm.. jeg kan godt se din pointe.
Det glæder mig.
> Men så skal vi jo ud i en diskussion om ord.
For mig at se, handler det mere om en gradbøjning af diskussionen. Det
jeg opponerer imod i denne sag, er den meget skarpe tone i debatten og
de beskyldninger der pludselig (tilsigtede eller ej) ryger hen over
disken. Jeg læste for eksempel dit indlæg som en direkte beskyldning af
TDC for at ville snyde (svindle) med trafikmålingen. Det mener jeg
*ikke* sker og derfor følte jeg at jeg var nød til at give mit besyv
med alligevel (jeg havde ellers besluttet ikke at blande mig i denne
tråd).
Nu læser jeg så af dit svar, at det ikke var det der var din mening -
hvis jeg tager fejl i den tolkning, så må du sige til.
Beklageligvis betyder det jo så samtidig at jeg blev trukket ind i
resten af debatten.. nuvel.
> Man kan også betragte det som det rimelige i at "målet helliger
> midlet".
Man kunne også sige: "Nu laver vi sgu en rigtig god trafikanalyse vi
kan bruge til noget! Lige som alle de andre gør! .. Jaaa! Go ide,
Marianne! Hvorfor har vi ikke gjort det noget før?"[1]
> Min påstand er at "målet" m. hele dette stunt er at bidrage
> positivt m. nogle statistiske oplysninger for opasia (TDC).
Det synes jeg er en meget forsimplet vinkel på sagen. Der er faktisk
rigtig mange gode grunde til at lave en god trafikanalyse af home-
setup'et. En af dem er ganske korrekt at "udjævne spillegrundlaget" ved
at måle trafik på samme måde som konkurrenterne har gjort længe, nemlig
ved at måle på en måde og i et format som kan anvendes hos FDIM, ikke
bare på yderportalen (som man plejer) men på alt TDC Internet Opasia
content.
Vigtigt er det dog at holde sig for øje at selvom portal-folkene
sikkert er ællevilde efter at komme til at ligge nr. 1 hos FDIM, så er
det absolut ikke det eneste grundlag for trafikanalysen. Havde det
været det, så havde man nok valgt en noget lettere (læs: billigere)
måde at gøre det på.
Nu kan jeg af gode grunde (tavshedspligt) ikke gå i detaljer omkring
hvilke forhold der vægtes og vejes i forhold til hinanden, men lad mig
med det samme slå fast: Man kan *ikke* opnå samme resultater, hverken i
forhold til FDIM eller andre formål, med en simpel logfils-analyse som
man kan med den valgte løsning.
Dette hænger selvfølgelig - blandt andet - sammen med at man med fordel
kan outsource alt analysearbejdet i stedet for at skulle
ansætte/træne/aflønne/udvikle sin egen analyseafdeling og -metoder. Der
er jo også sikkerhedsspørgsmål i det.. måske er man ikke specielt
intesserede i at udlevere logfiler til trediepart.
På en hver anden dag, ville du så ikke sige "Fedt!" når jeg nu siger
"Hvor er din dommerkendelse? .. Nå, ikke. Så kan du kigge i vejviseren
efter vores logfiler."
> "Midlet" er så at manipulere m. kunders data uden først at have
> sikret sig hjemmel eller tilladelse.
Hm. Det lader til at være gået hen og blevet det springende punkt i
denne debat hvorvidt TD@ manipulerer med (jeg bemærker her, at du ikke
længere skriver "retter i") kundernes data. Det har jeg en smule svært
ved at forstå.
Her er facts:
Der ændres IKKE i de dokumenter kunden gemmer på serveren.
Der ændres IKKE i det slutbrugeren[2] ser i sin browser.
Hvorfor så skændes om det der ligger imellem?
Jeg siger "skændes", og ikke "diskuttere", for det er netop det jeg
opponerer imod. Lad os endelig tage en saglig debat om hvorvidt det er
en god eller dårlig måde at måle trafik på. Lad os gerne gå i detaljer
om hvorvidt html-puritisternes argumenter mod den anvendte kodestump er
ok. Men *hvorfor* piske en stemning op og råbe bål og brand, som det er
set flere steder i denne tråd?
Er jeg virkelig den eneste som synes at argumentet om at "min
hjemmeside er ødelagt fordi I har puttet et usynligt billede ind på
den!!!1 alle mine brugere hader mig nu!!" er et temmeligt tænkt
argument?
Jeg kan godt se den filosofiske vinkel. Jeg kan godt se hvorfor man
kunne få den tanke at der er grebet ind i den "rene" kommunikation
mellem afsender (skaberen af html-siden) og modtager (slutbrugeren),
men glem nu ikke, at det er vi alle sammen *fuldstændigt van til*. Det
sker *hele tiden*, I alle mulige og umulige internetsammenhænge. Vi
ligger måske ikke mærke til det, fordi det er skjult af et ovenpå-
liggende lag.
Tag for eksempel email. Peter sender en mail til Kurt[1]. Det Peter har
skrevet til Kurt, kan Kurt se i hans email-program. Undervejs er der
blevet skrevet *alt muligt* andet ind i Peters mail[3], men det er både
Peter og Kurt fuldstændig ligeglade med, så længe der ikke er rodet med
det Peter faktisk skrev.
Pointen er, at de underliggende lag er netop det: underliggende. De ses
ikke ved normal brug. Du og jeg kan sagtens se dem - hvis vi vil, fordi
vi ved hvordan - men normalt gør vi det alligevel ikke (groft sagt).
Teknikken ligger altså hele vejen igennem processen til, og trækker
fra. Det interessante er, om det modtageren *ser* er det som afsenderen
havde tiltænkt. Gør modtageren *ikke* det, så er der en fejl. Gør
modtageren det, så er der ikke en fejl: kommunikationen er lykkedes.
Jeg er godt klar over, at der er flere æstetiske problemer med den
løsning der er valgt til home setup'et. For det første anstøder den
html-puritisterne[4]. For det andet giver den anledning til bekymring
om hvorvidt dette "usynlige" indgreb er en forløber for et synligt af
slagsen[5]. For det tredie kan den give en fornemmelse af ikke at have
"fuld kontrol" over sit indhold. Men det er og bliver en fornemmelse.
Tekniken nedenunder vil altid betyde noget for det der præsenteres for
brugeren - i mange tilfælde meget mere end tilfældet er her.
De af os, der kender lidt til tekniken ved, at det er tilfældet. De der
ikke gør, opdager aldrig at der er sket en ændring. Ganske som normalt.
> Det kan jeg personligt i al fald meget nemt forstå som at "fifle
> m. tallene".
Som nævnt, så læser jeg "fifle med tallene" som "svindel". Men det tror
jeg ikke du mener (som nævnt), så den springer vi lige over.
> Men igen... også denne diskussion er en (ligegyldig)
> detaildiskussion. Det væsentlige er om det er rimeligt at gøre som
> TDC har gjort.
>
> Hvad mener du selv Niels?
> rimeligt/noget du selv har det godt i maven med?:
> [ ] ja
> [ ] nej
Godt. Du spørger om min mening, så du skal få den. Nu har jeg begrundet
den så godt jeg kan - hvis du stadig er uenig, så er det okay.
Jeg synes:
- At det er OK at lave trafikmåling på home-setup'et.
- At det er en ærgelig, og på enkelte måder beklagelig, måde det er
nødvendigt at gøre det på.
- At det til syvende og sidst, med enkelte forbehold og begrundet i
ovenstående, er rimeligt "at gøre som TDC har gjort".
Nu har jeg så givet mit fulde besyv med alligevel, på trods af, at jeg
ikke ville. Lad det være sagt med det samme: Der skal meget til, før
jeg skrive flere indlæg til denne tråd. I hvert fald vil jeg kun
overveje at besvare relevante, saglige indlæg (som dine normalt er) og
ikke den almindelige TDC-bashing.
[1]: Enhver sammenhæng med faktisk forekomne samtaler og navne vil være
fuldstændig tilfældig.
[2]: I hvert fald 96% af dem. Ifølge den fine nye statistik.
[3]: Hvis der er nogen der ved noget om det, så må det vel være folkene
bag <plug type=suckup>ORDB.ORG</plug>. ;)
[4]: Heriblandt mig selv. Jeg er personligt ikke ret glad for
javascript, men erkender at det kan være et nyttigt redskab i den
rette sammenhæng.
[5]: Den bekymring er så vidt jeg ved dog ganske grundløs.
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
| |
Simon Skals (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 21-02-02 02:05 |
|
It seems Niels Callesøe wrote:
>Det synes jeg er en meget forsimplet vinkel på sagen. Der er faktisk
>rigtig mange gode grunde til at lave en god trafikanalyse af home-
>setup'et. En af dem er ganske korrekt at "udjævne spillegrundlaget" ved
>at måle trafik på samme måde som konkurrenterne har gjort længe
Det var én. Du siger "en af dem" - kan du nævne flere?
>, nemlig
>ved at måle på en måde og i et format som kan anvendes hos FDIM, ikke
>bare på yderportalen (som man plejer) men på alt TDC Internet Opasia
>content.
Mon TDC's brugere er opmærksomme på, at de fra Opasias side
betragtes som leverandører af content til den samlede platform?
Er sagen i virkeligheden ikke meget enkel: Man har kapret
brugernes hjemmesider, fordi de rummer et enormt potentiale i
form af trafik til en statistik, man meget gerne vil toppe.
Er det underligt, at Opasia gerne vil ligge nummer 1? Nej.
Er fremgangsmåden ulovlig eller i strid med abonnements-
betingelserne? Sikkert ikke, det er i mine øjne også ret
ligegyldigt.
Er det noget nyt, at en yderst etableret udbyder med mange andre
indtægtskilder end annoncesalg tager den slags metoder i brug? Ja.
Så længe jeg kan huske, har hjemmesider hos access-leverandørerne
været at betragte som fristeder, hvor man slap for reklamer og
"brugeranalyser", fordi man via sit abonnement og forbrug havde
været med til at betale for hjemmeside-servicen.
Denne praksis er nu brudt, og jeg tror, at det er årsagen til en
stor del af den harme, der er blevet udtrykt her i gruppen.
Opasia har med deres lille stunt givet udtryk for, at besøg på
brugernes hjemmeside er at betrage som en delmængde af portalens
samlede trafik.
Hvis nogen sidder tilbage og tænker "Hvad bliver det næste?", så
kan jeg godt forstå dem. Opasia har udvisket rammerne, der
definerer ejerskabsforholdet omkring de immaterielle værdier,
brugernes hjemmesider udgør.
>Vigtigt er det dog at holde sig for øje at selvom portal-folkene
>sikkert er ællevilde efter at komme til at ligge nr. 1 hos FDIM, så er
>det absolut ikke det eneste grundlag for trafikanalysen.
Hvad danner ellers grundlag for beslutningen?
>Nu kan jeg af gode grunde (tavshedspligt) ikke gå i detaljer omkring
>hvilke forhold der vægtes og vejes i forhold til hinanden, men lad mig
>med det samme slå fast: Man kan *ikke* opnå samme resultater, hverken i
>forhold til FDIM eller andre formål, med en simpel logfils-analyse som
>man kan med den valgte løsning.
Her var "andre formål" igen. Jeg tror gerne, at man i FDIM's
målinger ikke kan bruge logfiler til særlig meget, men hvad er
det ellers, man skal bruge de nye analyser til?
>Er jeg virkelig den eneste som synes at argumentet om at "min
>hjemmeside er ødelagt fordi I har puttet et usynligt billede ind på
>den!!!1 alle mine brugere hader mig nu!!" er et temmeligt tænkt
>argument?
Nej, men det er også søgt at læse alle søforklaringerne om,
hvordan disse analyser gavner alt muligt andet end bare Opasias
ambition om at ligge nummer et i en eller anden statistik.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Svend Erik Jensen (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Svend Erik Jensen |
Dato : 21-02-02 17:33 |
|
On Thu, 21 Feb 2002 01:05:09 +0000 (UTC), Simon Skals wrote in
dk.edb.internet.udbydere <slrna78hu1.c1f.spam@ www.gid.dk>:
>Så længe jeg kan huske, har hjemmesider hos access-leverandørerne
>været at betragte som fristeder, hvor man slap for reklamer og
>"brugeranalyser", fordi man via sit abonnement og forbrug havde
>været med til at betale for hjemmeside-servicen.
>
>Denne praksis er nu brudt, og jeg tror, at det er årsagen til en
>stor del af den harme, der er blevet udtrykt her i gruppen.
Det er også min opfattelse.
--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 03:32 |
|
Niels Callesøe <pfy@nntp.dk> wrote:
> Her er facts:
> Der ændres IKKE i de dokumenter kunden gemmer på serveren.
det er vi klar over...
(en simpel "dir" med ftp vil jo vise størrelse/dato på filen)
> Der ændres IKKE i det slutbrugeren[2] ser i sin browser.
....
> [2]: I hvert fald 96% af dem. Ifølge den fine nye statistik.
Hmm, men er du sikker på at 96% (MSIE?) er tallet for mine sider?
> Hvorfor så skændes om det der ligger imellem?
> Jeg siger "skændes", og ikke "diskuttere", for det er netop det jeg
> opponerer imod. Lad os endelig tage en saglig debat om hvorvidt det er
> en god eller dårlig måde at måle trafik på. Lad os gerne gå i detaljer
> om hvorvidt html-puritisternes argumenter mod den anvendte kodestump er
> ok. Men *hvorfor* piske en stemning op og råbe bål og brand, som det er
> set flere steder i denne tråd?
1) Fordi TDC Internet IKKE har gjort opmærksom på det INDEN
man laver så alvorlige indgreb.
2) Fordi nogle af os "kunder" faktisk BETALER for abonnement,
det er ikke subnet/geocities/yahoo eller hvad de måtte hedde
som vi har valgt.
3) Fordi TDC Internet som alternativ IKKE tilbyder en
tillægstjeneste UDEN ændring af kundernes sider.
--
no signature :)
| |
Flemming Mahler Lars~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 21-02-02 07:56 |
|
frank damgaard wrote:
>>[2]: I hvert fald 96% af dem. Ifølge den fine nye statistik.
>
> Hmm, men er du sikker på at 96% (MSIE?) er tallet for mine sider?
Nej endnu ikke, det er akkumulede tal... Men det kan være de specifikke
tal for din side kommer en dag...(og ja, det lyder sikkert som den
lovede "ADSL boost").
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Dybdal (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 23-02-02 18:14 |
|
"Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>Her er facts:
>Der ændres IKKE i de dokumenter kunden gemmer på serveren.
Hvad der fysisk ligger på en harddisk et sted hos TDC er
ligegyldigt - det eneste relevante er om filer kan anbringes på
TDC's server og hentes uændret igen.
Det er utvivlsomt rigtigt at hvis kunden laver en fil med ftp og
henter den igen med ftp, så er den uændret. Men hvis han i
stedet henter den igen med http, så er den ændret.
Set udefra er der (formodentlig kun) disse to måder at se hvad
serveren har af data, og ingen af dem er vel principielt "bedre"
end den anden. Jeg synes de burde give ens resultater.
>Der ændres IKKE i det slutbrugeren[2] ser i sin browser.
Som jeg før har skrevet: der er ingen der siger at en fil man
henter via http ikke skal bruges til andet end at blive vist via
en browser. Den kan fx blive brugt til videreredigering (som der
for nylig er postet et eksempel på her i tråden), eller blive
valideret vha. en eller anden digital underskrifts-teknik.
>Lad os endelig tage en saglig debat om hvorvidt det er
>en god eller dårlig måde at måle trafik på.
Set fra mit synspunkt, og sikkert også fra mange kunders
synspunkt, er trafikmålingen helt ligegyldig: om den er god eller
dårlig til sit formål er jo ret ligegyldigt for kunderne og deres
websider. Derfor ønsker jeg ikke at involvere mig ret meget i en
debat med trafikmåling og dens resultater som fokus.
Jeg mener grundlæggende ikke at der kan findes noget formål der
helliger det middel at ændre i kunders lovlige dokumenter. Og
jeg deltager - som det fremgår - gerne i en debat om hvorvidt jeg
har ret i det.
>Lad os gerne gå i detaljer
>om hvorvidt html-puritisternes argumenter mod den anvendte kodestump er
>ok. Men *hvorfor* piske en stemning op og råbe bål og brand, som det er
>set flere steder i denne tråd?
Jeg råber bål og brand fordi jeg slet ikke kan se hvor grænsen
går, hvis den ikke går ved ændring af brugerdata. Jeg synes at
man nu har overskredet en grænse som er klarere, mere naturlig,
og "større" end enhver anden grænse man vil møde på vejen mod det
totalt udbyderkontrollerede og -redigerede Internet.
Jeg kan stadig undgå ødelæggelse af mine dokumenter ved at bruge
min egen webserver (og det gør jeg), men jeg er stadig afhængig
af at en udbyder (pt. TDC) gider transportere mine data uændret.
Men hvis dette her er ok, så er det vel kun et spørgsmål om tid
før TDC begynder at snage i mine TCP-sessioner og fx tilføje lidt
i den html min egen server sender ud. Jeg kan i hvert fald kun
se en ret lille gradsforskel mellem det og TDC's nuværende
statistik.
>Er jeg virkelig den eneste som synes at argumentet om at "min
>hjemmeside er ødelagt fordi I har puttet et usynligt billede ind på
>den!!!1 alle mine brugere hader mig nu!!" er et temmeligt tænkt
>argument?
Her kunne man jo fx nævne de indlæg der har været om sider der
faktisk er blevet ødelagt.
Men først og fremmest vil jeg gerne gøre opmærksom på at det helt
generelt gælder at hvis man først tillader principielt
forkastelige ting fordi de lige her og nu ikke i praksis er et
stort problem, så har man åbnet for en helt ubegrænset glidebane.
Man skal protestere allerede mens problemet er primært
principielt; når det først er blevet et praktisk problem, er det
nemlig med overvældende sandsynlighed for sent (så er svaret "du
protesterede jo ikke da vi begyndte at ændre websider").
>Jeg kan godt se den filosofiske vinkel. Jeg kan godt se hvorfor man
>kunne få den tanke at der er grebet ind i den "rene" kommunikation
>mellem afsender (skaberen af html-siden) og modtager (slutbrugeren),
>men glem nu ikke, at det er vi alle sammen *fuldstændigt van til*. Det
>sker *hele tiden*, I alle mulige og umulige internetsammenhænge. Vi
>ligger måske ikke mærke til det, fordi det er skjult af et ovenpå-
>liggende lag.
>
>Tag for eksempel email. Peter sender en mail til Kurt[1]. Det Peter har
>skrevet til Kurt, kan Kurt se i hans email-program. Undervejs er der
>blevet skrevet *alt muligt* andet ind i Peters mail[3],
Nej der er ej. Der er blevet skrevet alt muligt i en "konvolut"
uden om Peters mail. Men selve den tekst han har skrevet er
totalt uændret. Fx er der ingen problemer i at PGP-underskrive
et e-brev - netop fordi det ikke ændres undervejs. (Teksten kan
have skiftet repræsentation, fx fra 8-bit til quoted printable,
men det er jo en del af protokollen at den _præcis samme_ tekst
kan repræsenteres forskelligt.)
>men det er både
>Peter og Kurt fuldstændig ligeglade med, så længe der ikke er rodet med
>det Peter faktisk skrev.
Netop. Her roder TDC med det Peter faktisk skriver på sin
webside.
>Pointen er, at de underliggende lag er netop det: underliggende. De ses
>ikke ved normal brug.
Når jeg skriver websider, så skriver jeg højst personligt fx
"</html>" ved at trykke på 7 taster. Html-laget er ikke
"underliggende": det er en del af dokumentet. Og jeg vil påstå
at et lag som det åbenbart kan betale sig at udgive og sælge
adskillige 38- og 48-kronershæfter om ikke er forbeholdt
"teknikere". Der er rigtig mange mennesker der skriver, eller i
hvert fald er bevidste om, deres egen html.
I den modsatte grøft har vi de mennesker som netop ikke rører
deres egen html: de bruger en editor som måske tager resultatet
af en http GET som input til redigeringsprocessen, og således
kommer deres dokument til at slæbe rundt med TDC's kode til evig
tid, uanset hvor det anbringes.
>I hvert fald vil jeg kun
>overveje at besvare relevante, saglige indlæg (som dine normalt er) og
>ikke den almindelige TDC-bashing.
Jeg synes egentlig at debatten her har været ganske sober, omend
præget af at nogle af os er direkte chokerede over TDC's tiltag.
Flere af de TDC-medarbejdere der har ytret sig i denne tråd,
inklusive dig, er folk hvis indlæg jeg generelt kender som sobre,
seriøse, og læseværdige. Det har de gennemgående også været i
denne tråd. Desuden plejer I tilmed at have meninger om tingene
som ligner mine. Det har i hvert fald du slet ikke her.
Jeg er desværre ude af stand til at forklare det forbavsende
tilsyneladende faktum at det lige i denne sag er umuligt for "os"
at forklare "jer" hvorfor det der sker, er så
grænseoverskridende, og umuligt for "jer" at forklare "os" det
modsatte.
Jeg lytter fortsat gerne til alle argumenter, for jeg ville
egentlig gerne forstå hvordan synspunkterne blandt folk som jeg
betragter som fornuftige, kan være så forskellige.
>[2]: I hvert fald 96% af dem. Ifølge den fine nye statistik.
Gør det ikke noget at 4% bliver ødelagt?
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Claus Schmidt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 21-02-02 00:34 |
|
"Niels Callesøe" ::
> Jesper Dybdal wrote in
> <news:97q77ukaajdmhq63kdbn7dkkflbmo07lor@dtext.news.tele.dk>:
(...) (...) (...)
> Det er da muligt at du er ligeglad. Men for at der kan være tale om
> snyd ("fifle med tallene")
(...)
Jeg har også selv undret mig over det, men en af de (forholdsvis)
tidlige indlæg i denne tråd - vistnok fra Bertel Lund Hansen -
bruger udtrykket "lusk" - i et svar på dette indlæg er det bevidst
eller ubevidst blevet til "fusk" og det ser ud som om debatten er
kørt videre af dette spor siden.
--
claus
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 20:14 |
|
On 20 Feb 2002 17:59:39 GMT, "Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>Thomas Jensen - pil.dk wrote in
><news:s3g27u8qhonf8ha34gamhu9apl55ui3kn2@4ax.com>:
>
>> Hvis det bliver alm. kendt at det helt ok at fifle m. tallene under
>> påskud af andet, har jeg vanskeligt v. at se et fornuftigt
>> forretningsgrundlag.
>
>Thomas, jeg kender dig som en fornuftig mand fra øvrig Usenet-
>sammenhæng. Hvordan kan det så være, at du i denne sammenhæng farer i
>blækhuset og råber "snyd" i stedet for simpelt hen at spørge FDIM om
>den valgte måde at måle på er i overensstemmelse med aftalerne eller
>ej, og om den falder ind under de retningslinier for målestandarder og
>etik som er vedtaget i branchen?
1) jeg er ret ligeglad m. FDIM
2) jeg er på det personlige plan ret ligeglad m. home-serverne (jeg
har ikke og har aldrig haft nogen hjemmeside der)
Det er måske mere det rent principielle i at en udbyder uden aftale
manipulerer m. kundedata. Alle øvrige diskussioner er afledte, og i
den store sammenhæng ligegyldige.
I mine øjne er det et himmelråbende skred i hvad udbyderne mener de
kan tillade sig.
>Jeg kender *ikke* svaret. Jeg ved blot, at hvis nogen gør, så må det
>være dem. Og det undrer mig ærlig talt at lynch-stemningen er så
>fremtrædende i denne debat, specielt fordi den optræder hos flere
>individer der normalt er særdeles saglige og velovervejede.
Jeg kan også godt afsløre at jeg er dybt, dybt rystet over
handlemåden. Og det gør det ikke mindre frustrerende når der ikke
kommer officielle udmeldinger, og at de ikke repræsenterende
medarbejdere kun ønsker at diskutere tekniske detaljer eller andre (i
den store sammenhæng) ligegyldigheder.
Lade mig tilspørge dig direkte: du mener det er helt ok at rette i
kunders data uden først at indhente accept fra disse?
ps. jeg kunne iøvrigt godt forestille mig at FDIM har et tiltag på
vej.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Niels Callesøe (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Callesøe |
Dato : 20-02-02 22:00 |
|
Thomas Jensen - pil.dk wrote in
<news:fjs77uk4fkk219af2gpaa6pcv3n9hvvuge@4ax.com>:
>>> Hvis det bliver alm. kendt at det helt ok at fifle m. tallene
>>> under påskud af andet, har jeg vanskeligt v. at se et fornuftigt
>>> forretningsgrundlag.
>>
>>Thomas, jeg kender dig som en fornuftig mand fra øvrig Usenet-
>>sammenhæng. Hvordan kan det så være, at du i denne sammenhæng
>>farer i blækhuset og råber "snyd" i stedet for simpelt hen at
>>spørge FDIM om den valgte måde at måle på er i overensstemmelse
>>med aftalerne eller ej, og om den falder ind under de
>>retningslinier for målestandarder og etik som er vedtaget i
>>branchen?
>
> 1) jeg er ret ligeglad m. FDIM
Ok, men så forstår jeg *ikke* hvordan du kan tale om "fifle[n] m.
tallene". Se også mit svar til Jesper Dybdal.
> 2) jeg er på det personlige plan ret ligeglad m. home-serverne
> (jeg har ikke og har aldrig haft nogen hjemmeside der)
>
> Det er måske mere det rent principielle i at en udbyder uden
> aftale manipulerer m. kundedata. Alle øvrige diskussioner er
> afledte, og i den store sammenhæng ligegyldige.
>
> I mine øjne er det et himmelråbende skred i hvad udbyderne mener
> de kan tillade sig.
Det kan jeg så bedre forholde mig til (altså, at du ikke bryder dig om
den valgte måde at måle på). Der er jo bare det ved det, at denne type
måling slet ikke er noget nyt. Derfor har jeg svært ved at forstå den
meget kraftige reaktion der kommer når TDC vælger at anvende en
mulighed som andre i branchen har benyttet sig af længe.
>>Jeg kender *ikke* svaret. Jeg ved blot, at hvis nogen gør, så må
>>det være dem. Og det undrer mig ærlig talt at lynch-stemningen er
>>så fremtrædende i denne debat, specielt fordi den optræder hos
>>flere individer der normalt er særdeles saglige og velovervejede.
>
> Jeg kan også godt afsløre at jeg er dybt, dybt rystet over
> handlemåden. Og det gør det ikke mindre frustrerende når der ikke
> kommer officielle udmeldinger, og at de ikke repræsenterende
> medarbejdere kun ønsker at diskutere tekniske detaljer eller andre
> (i den store sammenhæng) ligegyldigheder.
Jeg forstår ikke rigtig hvorfor der så mange gange i denne tråd
efterlyses en "officiel udmelding". Det kommer vel ikke som en
overraskelse for nogen, at TDC måler på trafikken til home-setup'et?
Det har man (i hvert fald i princippet) jo altid gjort. Det eneste der
er sket er, at man er skiftet til en anden (mere effektiv og brugbar i
forhold til FDIM) måde at måle på.
> Lade mig tilspørge dig direkte: du mener det er helt ok at rette i
> kunders data uden først at indhente accept fra disse?
Nej. Men lad mig lige understrege at jeg ikke mener det er det, der
sker i denne sammenhæng.
> ps. jeg kunne iøvrigt godt forestille mig at FDIM har et tiltag på
> vej.
Jeg er bundet af tavshedspligt og kan ikke kommentere.
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 22:38 |
|
On 20 Feb 2002 21:00:14 GMT, "Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>> 1) jeg er ret ligeglad m. FDIM
>
>Ok, men så forstår jeg *ikke* hvordan du kan tale om "fifle[n] m.
>tallene". Se også mit svar til Jesper Dybdal.
se svar i anden tråd.
>> I mine øjne er det et himmelråbende skred i hvad udbyderne mener
>> de kan tillade sig.
>
>Det kan jeg så bedre forholde mig til (altså, at du ikke bryder dig om
>den valgte måde at måle på). Der er jo bare det ved det, at denne type
>måling slet ikke er noget nyt. Derfor har jeg svært ved at forstå den
>meget kraftige reaktion der kommer når TDC vælger at anvende en
>mulighed som andre i branchen har benyttet sig af længe.
Når min søn kommer hjem fra skole og har lavet noget ballade, og han
undskylder sig m. at "det var de andre som begyndte", ved du så hvad
jeg svarer?
At SOL (jeg antager det er dem du hentyder til?) har lavet et
tilsvarende stunt, er i mine øjne ingen berettigelse til at gøre noget
man ikke har hjemmel til.
At tilstræbe laveste fællesnævner er der så mange som gør... det er
ikke ret svært.
>Jeg forstår ikke rigtig hvorfor der så mange gange i denne tråd
>efterlyses en "officiel udmelding".
Fordi det er en (i mine øjne) næsten revolutinerende ting at foretage
sig.
> Det kommer vel ikke som en
>overraskelse for nogen, at TDC måler på trafikken til home-setup'et?
nej (og lad os nu ikke komme ud i en diskussion om at det kan gøres m.
mange andre måder en properitær javascript)
>Det har man (i hvert fald i princippet) jo altid gjort. Det eneste der
>er sket er, at man er skiftet til en anden (mere effektiv og brugbar i
>forhold til FDIM) måde at måle på.
så det er ok at ændre i kunders data, hvis man lyster?
det er så også ok på alle andre services TDC tilbyder? ... er det
prisen for servicen som definere grænsen hvortil der er privat
ejendomsret, eller hvordan skal man som kunde forholde sig til at
udbyderen ændre ting efter forgodtbefindende?
>> Lade mig tilspørge dig direkte: du mener det er helt ok at rette i
>> kunders data uden først at indhente accept fra disse?
>
>Nej. Men lad mig lige understrege at jeg ikke mener det er det, der
>sker i denne sammenhæng.
ja, så er vi jo ude i et endnu et defintionsspørgsmål. (og
diskussionen tendere noget håbløst)...
request for bilanalogi eller jeg trækker mig.
>> ps. jeg kunne iøvrigt godt forestille mig at FDIM har et tiltag på
>> vej.
>
>Jeg er bundet af tavshedspligt og kan ikke kommentere.
det var dog heldigt :)
men så må vi jo blot vente på en officiel pressemeddelelse som enhver
kan læse.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 00:08 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 22:37:46 +0100, Thomas Jensen - pil.dk
<tj@dev.null> wrote:
>Fordi det er en (i mine øjne) næsten revolutinerende ting at foretage
>prisen for servicen som definere grænsen hvortil der er privat
>udbyderen ændre ting efter forgodtbefindende?
>diskussionen tendere noget håbløst)...
det var dog voldsomt så mange stavefejl jeg kan præstere... håber
meningen fremgår, selvom jeg snart bør lære ikke at skrive noget m.
det ene ben ude af døren i lettere forvirret tilstand.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Niels Callesøe (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Callesøe |
Dato : 21-02-02 00:46 |
|
Thomas Jensen - pil.dk wrote in
<news:ca587uonlute0q7qm26gsivn46gvi9k7jv@4ax.com>:
[en masse]
Thomas, se venligst mit svar til dit tidligere indlæg. Vi har siddet og
skrevet lidt på tværs af hinanden. Mangler du uddybende begrundelser
for indholdet deri, så sig lige til.
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 07:16 |
|
On 20 Feb 2002 23:46:19 GMT, "Niels Callesøe" <pfy@nntp.dk> wrote:
>Thomas Jensen - pil.dk wrote in
><news:ca587uonlute0q7qm26gsivn46gvi9k7jv@4ax.com>:
>
>[en masse]
>
>Thomas, se venligst mit svar til dit tidligere indlæg. Vi har siddet og
>skrevet lidt på tværs af hinanden. Mangler du uddybende begrundelser
>for indholdet deri, så sig lige til.
nej, jeg tror heller ikke rigtigt jeg gider mere.
Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
begået en fejl. Og når man ikke har begået fejl kan man naturligvis
ikke hverken sige "undskyld" eller gøre skaden god igen.
Det må forbrugerne/kunderne så tage til efterretning.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 09:18 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
news:r1497uo8a61at69g9gigt98e3pqh76amtf@4ax.com...
> Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
> begået en fejl.
Hvad havde du regnet med i dette forum?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas |
Dato : 21-02-02 09:20 |
|
Martin Højriis Kristensen wrote:
> "Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
> news:r1497uo8a61at69g9gigt98e3pqh76amtf@4ax.com...
>> Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
>> begået en fejl.
>
> Hvad havde du regnet med i dette forum?
Formodentlig at nogen TDC medarbejdere (der læser med her) ville slå
lidt på jungletrummerne, om at bølgerne går højt og at folk syn's det er
lidt usmart; Og der dermed få TDC til at komme med en
udmelding/annoncering ?
--
Don't waste space
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 12:38 |
|
"Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna79beb.2mgp.inthenews@mail.corell.dk...
> > Hvad havde du regnet med i dette forum?
> Og der dermed få TDC til at komme med en
> udmelding/annoncering ?
Der er jo kommet noget på opasia.dk er der ikke?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 13:57 |
|
On Thu, 21 Feb 2002 12:37:54 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>"Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
>news:slrna79beb.2mgp.inthenews@mail.corell.dk...
>> > Hvad havde du regnet med i dette forum?
>> Og der dermed få TDC til at komme med en
>> udmelding/annoncering ?
>
>Der er jo kommet noget på opasia.dk er der ikke?
url?
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 14:10 |
| | |
John Hinge (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : John Hinge |
Dato : 21-02-02 17:06 |
|
On 21 feb 2002 Thomas was heard to say:
> Formodentlig at nogen TDC medarbejdere (der læser med her) ville
> slå lidt på jungletrummerne, om at bølgerne går højt og at folk
> syn's det er lidt usmart; Og der dermed få TDC til at komme med en
> udmelding/annoncering ?
>
Som Martin antyder, så er der adskillige af os 'ikke repræsenterende'
som har dunket i jungletrommerne.
Vi kan ikke gøre andet end det.
--
John Hinge - shayera / .sPOOn.
On usenet I represent no one but myself.
"Buffy I love you...... Oh God No!" Spike, Buffy tVs
http://www.spoon.dvd-klub.dk
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 09:24 |
|
On Thu, 21 Feb 2002 09:17:38 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
>news:r1497uo8a61at69g9gigt98e3pqh76amtf@4ax.com...
>> Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
>> begået en fejl.
>
>Hvad havde du regnet med i dette forum?
i dette forum; ikke noget
i andet medie; måske en anelse mere
men som sagt... jeg tror jeg bakker ud nu. Hvis mine pointer
efterhånden ikke står klart, kan det kun tilskrives at jeg ikke magter
at formulere mig forståeligt.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Jesper Skriver (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 21-02-02 14:30 |
|
On Thu, 21 Feb 2002 09:17:38 +0100, Martin Højriis Kristensen wrote:
> "Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
> news:r1497uo8a61at69g9gigt98e3pqh76amtf@4ax.com...
>> Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
>> begået en fejl.
>
> Hvad havde du regnet med i dette forum?
At man vil vedkende sig fejl - det var man ikke bleg for da jeg arbejede
hos TD@ - men tingene har åbenbart ændret sig ...
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 16:10 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna79ti1.1e7.harvest@freesbee.wheel.dk...
> >> Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
> >> begået en fejl.
> > Hvad havde du regnet med i dette forum?
> At man vil vedkende sig fejl - det var man ikke bleg for da jeg
arbejede
> hos TD@ - men tingene har åbenbart ændret sig ...
Man = "Private personer der arbejder for koncernen"?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Skriver (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 21-02-02 16:19 |
|
On Thu, 21 Feb 2002 16:09:57 +0100, Martin Højriis Kristensen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrna79ti1.1e7.harvest@freesbee.wheel.dk...
>
>> >> Ingen vil åbenbart erkende - i al fald ikke officielt - at man har
>> >> begået en fejl.
>> >
>> > Hvad havde du regnet med i dette forum?
>>
>> At man vil vedkende sig fejl - det var man ikke bleg for da jeg
>> arbejede hos TD@ - men tingene har åbenbart ændret sig ...
>
> Man = "Private personer der arbejder for koncernen"?
Nej, firmaet.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 16:55 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna7a3v9.kk1.harvest@freesbee.wheel.dk...
> >> > Hvad havde du regnet med i dette forum?
> >> At man vil vedkende sig fejl - det var man ikke bleg for da jeg
> >> arbejede hos TD@ - men tingene har åbenbart ændret sig ...
> > Man = "Private personer der arbejder for koncernen"?
> Nej, firmaet.
100% enig, men jeg tror ikke at dette ville være forummet "man" valgte
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Simon Skals (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 21-02-02 16:59 |
|
It seems Martin Højriis Kristensen wrote:
>> Nej, firmaet.
>
>100% enig, men jeg tror ikke at dette ville være forummet "man" valgte
Valget af medie er vel heller ikke vigtigt. Hvis Opasia skrev
"Det var en fejl!" på opasia.dk, ville linket jo nok dukke op
herinde før eller siden.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 13:01 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 22:37:46 +0100, Thomas Jensen - pil.dk
<tj@dev.null> wrote:
>>> ps. jeg kunne iøvrigt godt forestille mig at FDIM har et tiltag på
>>> vej.
>>
>>Jeg er bundet af tavshedspligt og kan ikke kommentere.
>
>det var dog heldigt :)
>
>men så må vi jo blot vente på en officiel pressemeddelelse som enhver
>kan læse.
done... http://www.fdim.dk/?vis=nyh&id=27
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 14:54 |
| | |
Thomas Jensen - pil.~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 21-02-02 16:16 |
| | |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 16:25 |
| | |
Jesper Dybdal (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 21-02-02 16:42 |
| | |
H. P. Holm (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : H. P. Holm |
Dato : 21-02-02 17:12 |
|
Jesper Dybdal skrev:
> Jeg synes det er kedeligt at CW udelukkende fokuserer på statistikken og
> end ikke nævner at brugernes sider ændres.
Der er så meget gummi i kundebetingelser at det sikkert ikke er værd
at bruge tid på for en avis. Den anden vinkel på historien er meget
mere konstruktiv, og kan nemt vise sig at blive væsentligt dyrere for
TDC end et par kunder som fjerner deres hjemmeside fra home-serverne.
--
Hans
| |
frank damgaard (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 21-02-02 21:00 |
|
Jesper Dybdal <jdunet@u7.dybdal.dk> wrote:
>> http://www.cw.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=13786
> Tak for linkene.
> Jeg synes det er kedeligt at CW udelukkende fokuserer på statistikken og
> end ikke nævner at brugernes sider ændres.
Brug "Klik her og start en debat om emnet i artiklen"
--
Frank Damgaard |
| |
Martin Hagstrøm (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 22-02-02 16:06 |
|
frank damgaard <frank_tmp1@deepspace.dk> wrote in message news:<grwfk9.cc0@mkb84.ftn>...
> Brug "Klik her og start en debat om emnet i artiklen"
Som sagt, så gjort.
I øvrigt er CW's artikel blevet opdateret for at præcisere, at selvom
tallene ikke længere bliver offentliggjort, vil de stadig blive
indsamlet og rundsendt til FDIM's medlemmer.
/Martin Hagstrøm
| |
Martin Højriis Krist~ (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 21-02-02 17:43 |
| | |
Martin Hagstrøm (22-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 22-02-02 11:31 |
|
"Martin H?riis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message news:<3c75233e$0
> Se i .sig for url til udbetaling af øl
Det bliver lidt svært.
Din hjemmeside fortæller alt om Harrys Kaelder -
undtagen adressen
/Martin Hagstrøm
| |
Martin Højriis Krist~ (23-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 23-02-02 12:40 |
| | |
Martin Hagstrøm (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 21-02-02 09:44 |
|
"Niels Calles?" <pfy@nntp.dk> wrote in message
>Der er jo bare det ved det, at denne type
> måling slet ikke er noget nyt. Derfor har jeg svært ved at forstå den
> meget kraftige reaktion der kommer når TDC vælger at anvende en
> mulighed som andre i branchen har benyttet sig af længe.
Jeg får ikke ondt af, at Opasia, Politiken, Jubii etc. etc.
lægger JavaSkidt ind i *deres* hjemmesider.
Jeg får ondt af, at TDC lægger JavaSkidt ind i *mine* hjemmesider.
/Martin Hagstrøm
| |
Simon Skals (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 21-02-02 11:16 |
|
It seems Martin Hagstrøm wrote:
>Jeg får ondt af, at TDC lægger JavaSkidt ind i *mine* hjemmesider.
Dine hjemmesider er Opasias hjemmesider. Det er åbenbart
tankegangen.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Svend Erik Jensen (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Svend Erik Jensen |
Dato : 21-02-02 12:25 |
|
On 20 Feb 2002 21:00:14 GMT, Niels Callesøe wrote in
dk.edb.internet.udbydere <Xns91BBDFDEBE7FEk5j6h4jk3@193.88.15.213>:
[...]
>Det kan jeg så bedre forholde mig til (altså, at du ikke bryder dig om
>den valgte måde at måle på). Der er jo bare det ved det, at denne type
>måling slet ikke er noget nyt. Derfor har jeg svært ved at forstå den
>meget kraftige reaktion der kommer når TDC vælger at anvende en
>mulighed som andre i branchen har benyttet sig af længe.
Jeg synes ikke det er et forsvar for noget som brugerne er imod, at
påpege at "denne type måling slet ikke er noget nyt".
At det har fundet sted tidligere på større sites efter det pågældende
sites ejers ønske er een ting, noget andet er, som i dette tilfælde,
hvor det finder sted uden ejerens viden / ønske.
Nogle spammer, "denne type opførsel er slet ikke er noget nyt", men det
gør det ikke acceptabelt.
Passende bil- og pizzaanalogier indsættes her.
--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 20-02-02 20:54 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" wrote
> Men ja, en af pointerne er at TDC m. omkringliggende portaler er v.
> at skyd sig så voldsomt i foden at selv marketingsafdelingerne vil
> finde ud af det når det står bukket i neon.
Optimist!
| |
Jesper Harder (16-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 16-02-02 19:49 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> "Jesper Harder" ::
>> "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
>
>> > ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor (...)
>> Én grund kunne være at den kode scriptet indsætter er ugyldig HTML.
>
> Det er jo JavaScript, så det kan jo ikke blive gyldig HTML, men
> nu skal jeg ikke lege ordkløver -
Jeg skriver jo også "den kode scriptet indsætter" -- som er noget i stil
med:
<IMG src=" http://server-dk.imrworldwide.com/cgi-bin/count?cid=dk_TeleFanten_0&ref=&rnd=1013876867587" width="1" height="1">
Der mangler en alt-attribute, som er påkrævet ifølge standarden. Hvis
man laver sin side i xhtml, mangler der desuden et sluttag.
>> En anden grund kunne være at man ønsker at have styr på hvilken privacy
>> policy, der gælder for ens side.
>
> Her er man vel omfattet af TDC@s almindelige abonnementsbetingelser.
> Jeg kender ikke til detaljerne men ved da at det ikke ligefrem er det
> firma som er mest berygtet for at omgås kundeoplysninger uforsvarligt.
TDC eller RedSheriff? Umiddelbart synes jeg ikke sheriffens politik er
noget at råbe hurra for -- de skriver eksplicit at de forbeholder sig
ret til at videregive oplysningerne til tredjepart.
> Jeg tror at uanset hvordan man vælger at implementere sådan en
> tælling, så vil der være personer som vil kunne finde en måde at
> omgå den på. Der har allerede været omtalt forskellige "privacy-
> software" i denne tråd og der er da også folk der bruger dette, men
> min egen holdning er nok noget i stil med at de er mere paranoide
> end fornuftige.
Better safe than sorry. Desuden har det den konkrete fordel, at man
aldrig skal vente på "måleserverne", som ikke sjældent er
overbelastede.
Hvis man har sat sin forbindelse sådan op, at den automatisk ringer op
efter behov, undgår man også at en cachet side udløser et opkald.
Opkaldsafgiften er trods alt 20 øre, så det er da reelt nok.
> Jeg ser det lidt som at "nu-er-der-igen-nogen-der-overvåger-os-
> eller-vil-tjene-penge-på-os", men ærlig talt så kommer vi jo ikke
> udenom at hver eneste bit på dette netværk jo kan spores i en
> uendelighed og er registreret jeg ved ikke hvor mange steder,
Det folk brokker sig over i denne tråd er jo heller ikke selve scriptet.
Der er ingen som er utilfredse med at TDC bruger det på Opasias egne
sider. Det der falder folk for brystet er at man ændrer *andres* sider
uden at informere dem.
Hvor svært kan det være at sende en email ud med den oplysning? Man
kunne fristes til at tro, at nogen i TDC har på fornemmelsen at en del
kunder ikke vil være begejstrede -- og at det er derfor man holder det
skjult.
| |
Claus Schmidt (17-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 17-02-02 12:50 |
|
"Jesper Harder" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> > "Jesper Harder" ::
> >> "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
(...)
> >> En anden grund kunne være at man ønsker at have styr på hvilken privacy
> >> policy, der gælder for ens side.
> >
> > Her er man vel omfattet af TDC@s almindelige abonnementsbetingelser.
>
> TDC eller RedSheriff? Umiddelbart synes jeg ikke sheriffens politik er
> noget at råbe hurra for -- de skriver eksplicit at de forbeholder sig
> ret til at videregive oplysningerne til tredjepart.
Jeg skrev TDC@ - den tredjepart RedSheriff omtaler er f.eks. TDC.
RedSheriff foretager en måling på vegne af FDIM og Gallup - de
resultater de får ud af målingen stilles til rådighed for deres kunder
- det er resultaterne kunderne betaler for.
RedSheriff er tredjepart i forhold til de målte sites og de målte sites
er tredjepart i forhold til RedSheriff. Det lyder måske lidt indviklet
men er meget logisk. Kernen i det hele er at de besøgendes
anonymitet er sikret, dette fremgår svjv. også af http://www.fdim.dk
--
claus
| |
Claus Schmidt (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 19-02-02 18:14 |
|
"Jesper Harder" ::
> "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> > "Jesper Harder" ::
> >> "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> >
> >> > ...øhhh, undskyld jeg spørger, men hvorfor (...)
> >> Én grund kunne være at den kode scriptet indsætter er ugyldig HTML.
(...)
> Der mangler en alt-attribute, som er påkrævet ifølge standarden.
- så vidt jeg kan se mangler dettte ikke længere.
> Hvis
> man laver sin side i xhtml, mangler der desuden et sluttag.
Men koden bliver vist ikke indsat i XML efter hvad jeg kunne læse
i et andet indlæg.
> Hvor svært kan det være at sende en email ud med den oplysning?
Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er.
--
claus
| |
frank damgaard (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 19-02-02 21:12 |
|
Claus Schmidt <no@no.no> wrote:
>> Hvor svært kan det være at sende en email ud med den oplysning?
> Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er.
Jeg fik dog i efteråret flere mails fra kundeservice om
ændrede abonnementsbetingelser, eservice mv.
Så det kan lade sig gøre.
--
Frank Damgaard |
| |
Martin Højriis Krist~ (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 19-02-02 21:33 |
|
"frank damgaard" <frank_spam1@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:grsqrf.drw@mkb84.ftn...
> >> Hvor svært kan det være at sende en email ud med den oplysning?
> > Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er.
> Jeg fik dog i efteråret flere mails fra kundeservice om
> ændrede abonnementsbetingelser, eservice mv.
> Så det kan lade sig gøre.
Sagtens. Men man er nødt til at vurdere hvor stor en del af modtagerne,
for hvem mailen vil være relevant.
Her er andelen åbenbart blevet vurderet som for lav
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Daniel Stjernholm (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Daniel Stjernholm |
Dato : 20-02-02 00:02 |
|
On Tue, 19 Feb 2002 21:33:04 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>Her er andelen åbenbart blevet vurderet som for lav
Går den, så går den.
--
Med venlig hilsen / Best regards
Daniel Stjernholm Andersen
http://maria.hirse.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 00:08 |
|
"Daniel Stjernholm" <skumling@skumling.dk> skrev i en meddelelse
news:3c72d96b.704288157@dtext.news.tele.dk...
> >Her er andelen åbenbart blevet vurderet som for lav
> Går den, så går den.
Er du uenig i at en sådan mail ville genere flere end den vil gavne?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Allan Olesen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 20-02-02 07:23 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>Er du uenig i at en sådan mail ville genere flere end den vil gavne?
Jeg er, hvis man nøjes med at udsende den til _berørte_ kunder.
Gene/gavn-kriteriet har vist i øvrigt ikke været bestemmende for alle
mails, TDC tidligere har udsendt...
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Thomas Jensen - pil.~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 20-02-02 07:53 |
|
On Wed, 20 Feb 2002 07:23:29 +0100, Allan Olesen
<aolesen@post3.tele.dk> wrote:
>Gene/gavn-kriteriet har vist i øvrigt ikke været bestemmende for alle
>mails, TDC tidligere har udsendt...
det var også den profil-håndtering vi kom fra.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/
| |
Martin Højriis Krist~ (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-02-02 18:49 |
|
"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c734100$0$17208$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >Er du uenig i at en sådan mail ville genere flere end den vil gavne?
> Jeg er, hvis man nøjes med at udsende den til _berørte_ kunder.
"Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er." var vist den
oprindelige kommentar
> Gene/gavn-kriteriet har vist i øvrigt ikke været bestemmende for alle
> mails, TDC tidligere har udsendt...
Så det er ok at fortsætte i samme spor?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.harrys-kaelder.dk/ - Mødes vi fredag?
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Allan Olesen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 20-02-02 21:05 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>"Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er." var vist den
>oprindelige kommentar
Ok. Det er ikke første gang, jeg har fået en fornemmelse af, at TDC's
kunderegistrering består af små gule sedler rundt i kanten på diverse
medarbejderes skærme.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Allan Olesen (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 20-02-02 21:06 |
|
Nå, nu glemte jeg jo at svare på resten af dit indlæg.
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote:
>Så det er ok at fortsætte i samme spor?
Det er ret irriterende at se argumentet bragt på bane, hver gang vi
bliver foreholdt _relevant_ information.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Peter Juhl (20-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 20-02-02 23:53 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er.
Jo - meget let.
/Peter
| |
Claus Schmidt (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Schmidt |
Dato : 21-02-02 00:24 |
|
"Peter Juhl" ::
> "Claus Schmidt" wrote...
> > Jeg tror faktisk ikke det er så let som du tror det er.
> Jo - meget let.
....jeg kan sq ikke lade være med at sige at der helt
sikkert er nogle som vil være meget glade for din
assistance, hvis du har så godt overblik over kunde-
forholdene på homeserverne som du giver udtryk for,
men så vil jeg vist heller ikke sige mere end det.
--
claus
| |
Peter Juhl (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 21-02-02 00:30 |
|
"Claus Schmidt" wrote...
>
> ...jeg kan sq ikke lade være med at sige at der helt
> sikkert er nogle som vil være meget glade for din
> assistance, hvis du har så godt overblik over kunde-
> forholdene på homeserverne som du giver udtryk for,
> men så vil jeg vist heller ikke sige mere end det.
Hvis du ændrer i folks kundevilkår har du pligt til at fortælle
folk det - om de har en hjemmeside eller ej er vel sagen
uvedkommende ?
/Peter
| |
Peter Brodersen (21-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 21-02-02 09:56 |
|
On 21 Feb 2002 00:23:34 +0100, "Claus Schmidt" <no@no.no> wrote:
>...jeg kan sq ikke lade være med at sige at der helt
>sikkert er nogle som vil være meget glade for din
>assistance, hvis du har så godt overblik over kunde-
>forholdene på homeserverne som du giver udtryk for,
>men så vil jeg vist heller ikke sige mere end det.
Det er egentligt ikke kundernes hovedpine.
Det er TDC, der har taget beslutningen, så konsekvenser må tages på
godt og ondt. Det omfatter også at informere kunder. Det er en del af
samme projekt.
Er det "for besværligt", så er det altså gældende overfor hele
projektet. Jeg mindes, at det er det, man på godt dansk kalder for "at
tage et ansvar".
--
- Peter Brodersen
| |
N/A (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 19-02-02 18:14 |
|
| |
N/A (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 19-02-02 18:14 |
|
| |
N/A (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 19-02-02 18:14 |
|
| |
N/A (19-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 19-02-02 18:14 |
|
| |
Andreas Plesner Jaco~ (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 09-02-02 12:59 |
|
In article <3c650704$0$89081$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, Thomas B. Maxe wrote:
>> >
>> > >Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
>> > >at oplyse om det.
>> >
>> > Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
>> > omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
>> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>>
>> Bliver ophavsretten ikke krænket, når
>> man bliver frataget denne mulighed.
>>
> Nå-nå, slap nu lige af, ikke?
Lige meget hvordan det rent teknisk ville jeg være rød af flovhed helt
op over begge ører, hvis jeg havde lavet en brøler i den stil. Man rører
_IKKE_ ved brugernes html-sider.
Har du overvejet, at TDC internet faktisk har påtaget sig en
redaktør-rolle i dette tilfælde?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Basic Definitions of Science:
| If it's green or wiggles, it's biology.
| If it stinks, it's chemistry.
| If it doesn't work, it's physics.
| |
Sonny T. Larsen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Sonny T. Larsen |
Dato : 09-02-02 19:27 |
|
On Sat, 9 Feb 2002 11:58:47 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen wrote:
> Lige meget hvordan det rent teknisk ville jeg være rød af flovhed helt
> op over begge ører, hvis jeg havde lavet en brøler i den stil. Man rører
> _IKKE_ ved brugernes html-sider.
Enig.
Det er IMHO utilgiveligt at synke så dybt for at sikre sig hits til sin
webmeasure.
Lugter af en billig potensforlængelse.
--
/Sonny - #include <std.disclaimer.h>
"I don't have an attitude problem, you have a perception problem."
| |
Peter Brodersen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 09-02-02 17:27 |
|
On Sat, 9 Feb 2002 12:26:30 +0100, "Thomas B. Maxe"
<toxicthomas@nospam.hotmail.com> wrote:
>Hvis du eksempelvis sletter et ord eller
>en linie i scriptet, kan det påvirke hele sidens afvikling.
Det er jo noget hø at sige, da det er client-baseret. Det kan højst
påvirke script-afviklingen, hvilket måske får et statistik-system, som
man _ikke_ selv har bedt om, eller noget med at gøre, kommer til at
tælle forkert:
> Samtidig er
>det ikke smart at ændre for meget i det, da man ellers kan komme til at
>tælle mere end ét "klik" pr. sidevisning, og det er jo snyd...
.... og hvis hovedpine er det så lige, dét er?
Hvis det skal være, vil jeg gerne sponsere en skovl eller en mursten,
alt efter om løsningen bliver at en TDC Internet-medarbejder graver
sig selv ned, eller slår sig selv med murstenen, indtil han siger
"undskyld".
--
- Peter Brodersen
| |
Morten Kjaer Nielsen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen |
Dato : 09-02-02 19:30 |
|
Peter Brodersen <professionel@nerd.dk> wrote Sat, 09 Feb 2002
17:26:41 +0100 :
>Det kan højst
>påvirke script-afviklingen, hvilket måske får et statistik-system, som
>man _ikke_ selv har bedt om, eller noget med at gøre, kommer til at
>tælle forkert:
Jeg får skumle tanker!
--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Ny på usenet ? start eventuelt på http://www.usenet.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
| |
Thomas B. Maxe (10-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas B. Maxe |
Dato : 10-02-02 14:29 |
|
"Peter Brodersen" skrev bl.a.:
> Hvis det skal være, vil jeg gerne sponsere en skovl eller en mursten,
> alt efter om løsningen bliver at en TDC Internet-medarbejder graver
> sig selv ned, eller slår sig selv med murstenen, indtil han siger
> "undskyld".
>
Nu er du ikke særlig sød. Faktisk er du ret grov.
Med venlig hilsen
Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 09:04 |
|
> Nu er du ikke særlig sød. Faktisk er du ret grov.
jeg ville være sød hvis du ga noget af de 4 milliarder TDC har i overskud
hvert år tilbage til den danske befolkning, ved f.eks. at investere i ægte
bredbånd på langsigtet-vis og tilbyd DR og TV" ligge deres programmer på
nettet så de danske ADSL og kabel-internet brugere kunne få mulighed for at
bruge deres "hurtige" forbindelser for noget fornuftigt on-demand viewing af
danmarks kultur-arv nemlig public-service videoer.
(det er vel sikkert meget mere end 4 milliarder, jeg har bare ikke studeret
på det for nyligt)
| |
Flemming Mahler Lars~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 11-02-02 09:31 |
|
Charbax wrote:
> jeg ville være sød hvis du ga noget af de 4 milliarder TDC har i overskud
> hvert år tilbage til den danske befolkning,
Fremragende forslag... Hvorfor ikke opfordre Carlsberg, Novo og alle
øvrige rentable virksomheder til at udlode deres overskud til godgørende
formål. Det vil vi sikkert alle sammen blive bedre mennesker af
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 19:29 |
|
> Hvorfor ikke opfordre Carlsberg, Novo og alle
> øvrige rentable virksomheder til at udlode deres overskud til godgørende
> formål.
ja man kunne jo starte med at sørge for at de betaler skat og moms.
jeg hørte et eller andet om i valgkampen hvor nogle politikkere talte om de
40-50 milliarder Coca Cola, Mærsk og lignene super trilliardær firmaer
undgår at betale i skat for de laver et eller andet skat-trick hvor de laver
som om de investere i et eller andet men bare investere i sig selv og
pengene forsvinder på hemmelige kontoer i Luxenborg.
Så, ja, velgørende formål, f.eks. skat. Istedet for at sparre på
u-landsbistanden til døende afrikanere.
| |
Andreas Plesner Jaco~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 11-02-02 19:35 |
|
In article <a492h3$2e79$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>
> Så, ja, velgørende formål, f.eks. skat. Istedet for at sparre på
> u-landsbistanden til døende afrikanere.
Så er der jo ikke råd til dit statsbetalte bredbånd?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Sic Transit Gloria Thursdi.
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 19:46 |
|
> > Så, ja, velgørende formål, f.eks. skat. Istedet for at sparre på
> > u-landsbistanden til døende afrikanere.
>
> Så er der jo ikke råd til dit statsbetalte bredbånd?
jo de fattige i afrika skal have 10 milliarder, bredbåndet i danmark skal
have 20 milliader og de sidste 10 milliarder skal bruges på at sende 4
danske astronauter til Mars i 2004.
langsigtet investering + langsigtet investering + langsigtet investering =
40 milliarder
| |
Thomas Jensen - pil.~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 11-02-02 21:28 |
|
On Mon, 11 Feb 2002 19:46:20 +0100, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:
>> > Så, ja, velgørende formål, f.eks. skat. Istedet for at sparre på
>> > u-landsbistanden til døende afrikanere.
>>
>> Så er der jo ikke råd til dit statsbetalte bredbånd?
>
>jo de fattige i afrika skal have 10 milliarder, bredbåndet i danmark skal
>have 20 milliader og de sidste 10 milliarder skal bruges på at sende 4
>danske astronauter til Mars i 2004.
>
>langsigtet investering + langsigtet investering + langsigtet investering =
>40 milliarder
charbax: må jeg spørge om dit fødselsår?
| |
Lars Jensen (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jensen |
Dato : 11-02-02 22:34 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> wrote in message
news:p9ag6us5la9582tv7arpepa8aqv4pq0hil@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2002 19:46:20 +0100, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:
>
> >jo de fattige i afrika skal have 10 milliarder, bredbåndet i danmark skal
> >have 20 milliader og de sidste 10 milliarder skal bruges på at sende 4
> >danske astronauter til Mars i 2004.
> >
> >langsigtet investering + langsigtet investering + langsigtet investering
=
> >40 milliarder
>
> charbax: må jeg spørge om dit fødselsår?
Mit gæt er 1992.... eller også har han et stamtræ som en telefonpæl.... no
offence til telefonpæle!
--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen
Ansat hos Telia Stofa, men udtaler sig her på egne vejne....
| |
Lasse Jarlskov (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lasse Jarlskov |
Dato : 12-02-02 12:57 |
|
On Mon, 11 Feb 2002 22:33:31 +0100, "Lars Jensen" <lars@zulfo.dk>
wrote:
>eller også har han et stamtræ som en telefonpæl....
Hvad ved du om telefonpæles stamtræer?
/Jarlskov
| |
Lars Jensen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jensen |
Dato : 12-02-02 17:34 |
|
"Lasse Jarlskov" <lasse@jarlskov.dk> wrote in message
news:65jg6u0lpri3fdqdubjp9ksft6unav5poc@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2002 22:33:31 +0100, "Lars Jensen" <lars@zulfo.dk>
> wrote:
>
> >eller også har han et stamtræ som en telefonpæl....
>
> Hvad ved du om telefonpæles stamtræer?
>
> /Jarlskov
Jeg ved da at de fleste telefonpæle kommer fra en lang række af telefonpæle
:)
--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen
| |
Allan Olesen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 12-02-02 18:34 |
|
Lasse Jarlskov <lasse@jarlskov.dk> wrote:
>Hvad ved du om telefonpæles stamtræer?
Sammenligningen gik måske på stamtræets bredde.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
| |
Torben Simonsen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Torben Simonsen |
Dato : 12-02-02 01:33 |
|
Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> writes:
> On Mon, 11 Feb 2002 19:46:20 +0100, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:
>
> >jo de fattige i afrika skal have 10 milliarder, bredbåndet i danmark skal
> >have 20 milliader og de sidste 10 milliarder skal bruges på at sende 4
> >danske astronauter til Mars i 2004.
> >
> >langsigtet investering + langsigtet investering + langsigtet investering =
> >40 milliarder
>
> charbax: må jeg spørge om dit fødselsår?
.... og -planet?
--
-- Torben.
| |
Charbax (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 12-02-02 11:29 |
| | |
Daniel Stjernholm (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Daniel Stjernholm |
Dato : 11-02-02 11:44 |
|
On Mon, 11 Feb 2002 09:04:04 +0100, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:
>ved f.eks. at investere i ægte bredbånd på langsigtet-vis
SÅ HOLD DOG KÆFT!
--
Med venlig hilsen / Best regards
Daniel Stjernholm Andersen
http://maria.hirse.dk/
| |
Peter Juhl (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 09-02-02 17:41 |
|
"Thomas B. Maxe" wrote...
>
> Der er lagt et JavaScript ind i bunden af siderne. Det er dette
> JavaScript, som ikke må ændres. Hvis du eksempelvis sletter et
> ord eller en linie i scriptet, kan det påvirke hele sidens afvikling.
> Samtidig er det ikke smart at ændre for meget i det, da man
> ellers kan komme til at tælle mere end ét "klik" pr. sidevisning,
> og det er jo snyd...
Nåh ja ... snyd kan vi jo ikke have !
/Peter
| |
Charbax (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Charbax |
Dato : 11-02-02 08:57 |
|
> Jeg mener ikke, det er helt fair at kalde det "spy-ware", da man ikke ud
> af statistikkerne kan identificere brugere.
nåh gør man ikke det ved at sniffe brugernes IP, host, domaine, browser,
operativ-system, skærm-opløsning, java-kompatibilitet, installerede plug-ins
og mere af slagsen!!???
> Man kan imidlertid få
> "hitlister" over de mest populære sites og enkeltsider.
det kan man også hvis man havde forstand på at bruge en server. inde i det
der apache, Microsoft 2000 eller hvad de andre her i gruppen taler om. Man
kan sagtens måle latterlige hitlister uden brug af javascript-spyware og
truende "DO NOT EDIT SCRIPT" som måske ignorante lille små
webdesign-debutanter kunne falde død om med hjertestop over..
> Det er faktisk
> et ret stærkt værktøj i overvejelserne omkring, hvad man egentlig har
> lyst til at stille netværk og diskplads til rådighed for.
nemlig, TDC vil suge så mange euro ud af danskerne lommer som muligt. Nu
sidder de med de fleste brugere ikke fordi folk har overvejet andre
konkurrenters tilbud, men fordi at de ignorante og naive danske forburgere
ikke endnu har lagt mærke til at teleDanmark ikke længere er danmarks
teleselskab men nogle amerikaneres og internationnale aktie-holderes
selskab. Og at de tjener flere milliarder i overskud hvert år ved at sælge
SMS og ISDN og telefoni og ADSL til overpris det er der slet ikke så mange
danskere der ved noget om eller overhovedet bekymre sig om. Det er ikke
danskernes skyld.
| |
Jesper Harder (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 12-02-02 14:41 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> writes:
>
>> Du svarer jo ikke på det jeg spørger om. Den oprindelige påstand var
>> at js-snasket var en fordel for kunderne. Jeg prøver at få et svar
>> på, *hvorfor* det er en fordel.
>
> Min påstand var at Charbax ikke kunne tjekke alt serverside. Det er det
> eneste jeg har taget stilling til.
Nej, det var ikke. Prøv at læse mit indlæg, som du oprindeligt svarede
på <m3pu3bk4m6.fsf@defun.localdomain>:
| "Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
|
|> Det som hjemmesidebyggere får ud af dette er meget konkret. Ledelsen i
|> TDC Internet får øje på hvor meget trafik der genereres af disse
|> hjemmesider i forhold til alle de øvrige sites der ligger i TDC
|> Internets regi [..] og kan bruge tallene i deres vurdering af hvor der
|> skal tildeles ressourcer.
|
| Nu er jeg nødt til at spørge dumt: Hvilken betydning for tildeling af
| ressourcer har sider, som bliver hentet fra *brugerens egen lokale
| cache*?
|
| De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
| det er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
Hertil svarer du:
Martin> Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
Martin> besøgende er højt skal mængden af resourser også være det
Martin> (overordnet set)
Det bliver hævdet, at der findes en konkret fordel for brugerne. Vi er
tilsyneladende enige om, at den fordel ikke kan dreje sig om fordeling
hardware eller netværksressourcer. Hvad er det så?
Hvad er det for nogle *konkrete* fordele jeg kan se frem til som
TDC-kunde?
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 14:51 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3k7ti7r8a.fsf@defun.localdomain...
> | De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
> | det er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
> Martin> Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
> Martin> besøgende er højt skal mængden af resourser også være det
> Det bliver hævdet, at der findes en konkret fordel for brugerne.
nej, det hævder jeg ikke.
Det jeg siger er at når man skal fordele resourser (alle slags, ikke kun
tekniske) så er det godt at have et sammenligningsgrundlag mellem fx
Opasia og home-serverne.
Det kan man ikke få ved at kigge på log-filer..
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Thomas Jensen - pil.~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 12-02-02 15:18 |
|
On Tue, 12 Feb 2002 14:50:37 +0100, "Martin Højriis Kristensen"
<usenet@makr.dk> wrote:
>nej, det hævder jeg ikke.
>Det jeg siger er at når man skal fordele resourser (alle slags, ikke kun
>tekniske) så er det godt at have et sammenligningsgrundlag mellem fx
>Opasia og home-serverne.
>Det kan man ikke få ved at kigge på log-filer..
hvorfor kan man egentlig ikke det?
problematiken m. cache er vel identisk på de forsk. services... og så
m. lidt statisktisk talbehandling iblandet usikkerhedsmarginer er man
langt.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 15:33 |
|
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev i en meddelelse
news:3v8i6u0cjlg0p91gncqfnq9jc7ticmma55@4ax.com...
> >så er det godt at have et sammenligningsgrundlag mellem fx
> >Opasia og home-serverne.
> >Det kan man ikke få ved at kigge på log-filer..
> hvorfor kan man egentlig ikke det?
Fordi Opasia bruger webmeasure, der er et 3-parts system til valide
målinger.
Man kan næppe lave en FDIM-måling baseret på folks forskellige logfiler.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter Juhl (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 09-02-02 12:33 |
|
"Lasse Reichstein Nielsen" wrote...
> Henrik Stidsen wrote...
>
> > De laver da et højrere load på deres servere på den her måde!
> > -ved at overvåge logfilerne kunne de opnå samme effekt!
>
> Denne metode har den fordel at den også tæller et "hit" hvis siden
> læses fra cache, hvilket Gallup, der har lavet tælleren, mener
> giver et mere præcist indblik i folks browse-vaner.
Måske det netop er de "hits" man ønsker - mon ikke man kan se en
fremgang for Opasia som portal hos FDIM, der et eller andet sted
svarer til de "hits" man har på homserverne ?
> Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
> at oplyse om det. Også selvom det ikke kan ses (jo-det-kan!) og
> selvom det ikke kan være til gene (jo-det-kan!). Med al den dårlige
> omtale web-bugs har fået så er det lidt interessant at en udbyder
> selv tilføjer dem på siden.
Det er hvad det er ... kan man ikke lide deres metoder er det et frit
land - men det er da en sjov historie ... og hvis man skal være helt
ærlig kan det lugte lidt af svindel overfor FDIM - men det er ikke
min hovedpine.
All is fair in love and war ...
/Peter
| |
Bertel Lund Hansen (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 09-02-02 12:51 |
|
Peter Juhl skrev:
>Det er hvad det er ... kan man ikke lide deres metoder er det et frit
>land
Det er ikke frit land-løsninger der er aktuelle. Det forudsætter
nemlig fri oplysning om hvad firmaerne foretager sig det. Det
aktuelle eksempel er er lusk, og det er ikke tilladt selv i et
frit land.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Peter Juhl (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 09-02-02 14:23 |
|
"Bertel Lund Hansen" wrote...
>
> Det er ikke frit land-løsninger der er aktuelle. Det forudsætter
> nemlig fri oplysning om hvad firmaerne foretager sig det. Det
> aktuelle eksempel er er lusk, og det er ikke tilladt selv i et
> frit land.
Hmm ... det var hvad jeg kunne drive det til med tømmermænd.
Men du har da også ret - det ligner fusk, og der er ingen tvivl i
mit sind hvorfor omtalte kode er på folks sider, men hvad kan
man som privatvruger egentlig gøre ved det, var nærmere min
pointe - og dermed ... man kan bare skride hvis ikke blah blah.
Men man kan jo håbe at TDC retter op på den fejl hurtigt, for
jeg kan da ikke i selv mine mest våde fantasier forestille mig
at FDIM ville tillade fusk af den karakter.
/Peter
| |
Flemming Mahler Lars~ (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 09-02-02 16:15 |
|
Peter Juhl wrote:
> Men man kan jo håbe at TDC retter op på den fejl hurtigt, for
> jeg kan da ikke i selv mine mest våde fantasier forestille mig
> at FDIM ville tillade fusk af den karakter.
Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
vis banket en:
<script language="javascript"
src=" http://ad.subnet.dk/webmeasure.js">
ind i siderne der, hvorfor de tælller med i SOL's statstikker.
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Knud Gert Ellentoft (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Knud Gert Ellentoft |
Dato : 09-02-02 16:59 |
|
Sat, 09 Feb 2002 16:14:46 +0100, skrev Flemming Mahler Larsen
<mahler@DK.net>:
>Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
>sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/).
Der er forskel på en gratis tjeneste og så en udbyders
websideplads, hor man i kraft af et abonnement eller forbrug
betaler for sin plads på serveren.
Om ikke andet burde TDC på en eller anden måde lige gøre
opmærksom på det, f.eks. under kundeservice.opasia.dk =>
homeserver.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
| |
Peter Juhl (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 09-02-02 17:17 |
|
"Flemming Mahler Larsen" wrote...
>
> Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
> sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
> vis banket en:
>
> <script language="javascript"
> src=" http://ad.subnet.dk/webmeasure.js">
>
> ind i siderne der, hvorfor de tælller med i SOL's statstikker.
Skal jeg tolke det således at hvis andre gør noget, der ligner fusk med
tallene er det iorden at Opasia/TDC gør ?
Tjener det ikke det formål at sælge flere annoncer til selve Opasia, og
hvilken gavn får de private brugere af det ? Hvordan har i fortalt dem
at deres indhold kan bruges til det formål ?
Hvad har folks private hjemmesider med Opsia portalet at gøre ?
/Peter
| |
Flemming Mahler Lars~ (09-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 09-02-02 19:27 |
|
Peter Juhl wrote:
>>Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
>>sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
>>vis banket en:
>
> Skal jeg tolke det således at hvis andre gør noget, der ligner fusk med
> tallene er det iorden at Opasia/TDC gør ?
Du skal tolke det således, at faktum, at det ligner fusk som
udgangspunkt står for din (og andre, der er enige med dig) regning. FDIM
har tilsyneladende længe accepteret det som en godkendt praksis - intet
andet.
> Tjener det ikke det formål at sælge flere annoncer til selve Opasia, og
> hvilken gavn får de private brugere af det ? Hvordan har i fortalt dem
> at deres indhold kan bruges til det formål ?
Hvis du vil have svar på noget sådant, vil jeg foreslå du kontakter en
officiel repræsentat for firmaet og sprøger vedkommende.
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Carsten Jensen (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Carsten Jensen |
Dato : 12-02-02 18:44 |
|
"Flemming Mahler Larsen" <mahler@DK.net> wrote in message
news:3C6569ED.2030009@DK.net...
> Peter Juhl wrote:
> >>Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
> >>sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
> >>vis banket en:
> >
> > Skal jeg tolke det således at hvis andre gør noget, der ligner fusk med
> > tallene er det iorden at Opasia/TDC gør ?
Sjovt at subnet bliver hevet frem som eksempel her. I princippet kunne TDC
Internet vælge at ligge hele "home" ind under opasiadomænet hvis det skulle
være (når man nu tænker over det, så er homeX sider jo typisk knyttet til et
_Opasia_ abonnement i en el. anden form) så helt "fusk" er det vel ikke?
En endnu mere skræmmende tanke(?) er at TDC Internet også kunne have valgt
at "tvinge" et Opasia banner igennem på alle sider a la det subnet gør -
hvordan ville kunderne så ikke reagere? Og dette er jeg rimeligt overbevist
om at de kunne gøre ganske legalt.
Just my 5 cents worth of fame......
--
Carsten O. Jensen
... hov, jeg repræsentere da vist også kun mig selv og dermed ikke TDC
Internet.
| |
Peter Juhl (14-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Juhl |
Dato : 14-02-02 16:14 |
|
"Carsten Jensen" wrote...
>
> Sjovt at subnet bliver hevet frem som eksempel her. I princippet kunne
> TDC Internet vælge at ligge hele "home" ind under opasiadomænet
> hvis det skulle være (når man nu tænker over det, så er homeX sider jo
> typisk knyttet til et _Opasia_ abonnement i en el. anden form) så helt
> "fusk" er det vel ikke?
Ikke at jeg umiddelbart ved, hvem af os du svarer ...
Men jo, det er fusk ... man bruger hits fra en, for portalet Opasia, irellevant
service til at puste sig kunstigt op således at man kan sælge flere reklamer
til sit portal (som stadig ikke har en bjælde med folks hjemmesider at
gøre).
Det er fusk når man påstår at have x+y hits på sit portal, men undlader at
fortælle at y faktisk aldrig nogen sinde har været (og aldrig nogen sinde
bliver) hits på sit portal.
Ikke videre imponerende.
> En endnu mere skræmmende tanke(?) er at TDC Internet også kunne have
> valgt at "tvinge" et Opasia banner igennem på alle sider a la det subnet gør
> - hvordan ville kunderne så ikke reagere? Og dette er jeg rimeligt overbevist
> om at de kunne gøre ganske legalt.
Sikke en flot argumentation: Hvis du synes dette er at irretere kunderne, skulle
du se hvad vi virkelig kan gøre for at irretere kunderne.
Hvis man fra TCD's side er så interesseret i hvad SubNet gør, burde man
istede adressere det hos FDIM ... og der har TDC endda formandsposten.
Det ville da være smartere end at fuske således at FDIM's liste mister
troværdigheden.
/Peter
| |
"Carsten O. Jensen (15-02-2002)
| Kommentar
Fra : "Carsten O. Jensen |
Dato : 15-02-02 10:55 |
|
> Ikke at jeg umiddelbart ved, hvem af os du svarer ...
Et egentlig svar det nu ikke taenkt som, det var bare ment som et par
tanker til debatten.
> Men jo, det er fusk ... man bruger hits fra en, for portalet Opasia, irellevant
> service til at puste sig kunstigt op således at man kan sælge flere reklamer
> til sit portal (som stadig ikke har en bjælde med folks hjemmesider at
> gøre).
>
> Det er fusk naar man påstår at have x+y hits på sit portal, men undlader at
> fortælle at y faktisk aldrig nogen sinde har været (og aldrig nogen sinde
> bliver) hits på sit portal.
>
> Ikke videre imponerende.
Jeg er enig i, at man uden problem kan diskutere hvorvidt de valgte
maaleafgraensninger (fra fdim's side) er for brede el. ej. Men ikke
desto mindre er de fastlagte - og set udfra dette synspunkt, er det ikke
fusk. Personligt er jeg ikke vanvittigt begejstret for dem - men jeg har
da fuld forstaaelse for at TDC bruger de samme midler og "snyde" tricks
som alle andre goer.
>>En endnu mere skræmmende tanke(?) er at TDC Internet også kunne have
>>valgt at "tvinge" et Opasia banner igennem på alle sider a la det subnet gør
>>- hvordan ville kunderne så ikke reagere? Og dette er jeg rimeligt overbevist
>>om at de kunne gøre ganske legalt.
>>
>
> Sikke en flot argumentation: Hvis du synes dette er at irretere kunderne, skulle
> du se hvad vi virkelig kan gøre for at irretere kunderne.
Det var ikke ment som et argument, men blot igen et forsoeg paa at
illustrere at det fint kunne have faldt endnu mere uheldigt ud en det
tilsyneladende har gjort. Jeg er bestemt ikke tilhaenger af
obligatoriske udbyder-bannere el. for den sags skyld at forsoege at
genere kunder mest muligt.
> Hvis man fra TCD's side er så interesseret i hvad SubNet gør, burde man
> istede adressere det hos FDIM ... og der har TDC endda formandsposten.
> Det ville da være smartere end at fuske således at FDIM's liste mister
> troværdigheden.
Se her tror jeg vi kan blive enige Peter - dvs. paa det punkt at man
boer revurdere de parametre hvorpaa man maaler et "sites" trafik. Mht.
FDIMs listers trovaerdighed, maa den jo allerede "utrovaerdig" iflg.
dine udtalelser og maa have vaeret det laenge, naar subnet har gjort det
som TDC er begyndt paa i aarevis.
--
Carsten
.... med mine personlige tanker, og ikke TDCs :)
| |
Jesper Harder (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 12-02-02 10:06 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> writes:
>
>> Prøv at forklar hvilken slags ressourcefordeling, der gør det pinedød
>> nødvendigt at statistikken inkluderer hits fra cachede sider i
>> modsætning til en log-baseret statisik.
>
> Hvis du vil have et komplet billede af besøgstallet så er det den bedste
> måde.
Hvorfor er det en fordel for kunderne? Har TDC tænkt sig at dele den
viden de får fra Redsherif med kunderne?
Du svarer jo ikke på det jeg spørger om. Den oprindelige påstand var at
js-snasket var en fordel for kunderne. Jeg prøver at få et svar på,
*hvorfor* det er en fordel.
Hvis det virkelig er en fordel, kan det vel ikke være så svært at
forklare, hvilken konkret fordel jeg som TDC-kunde får af, at der bliver
indsat skjulte koder på siden.
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 13:55 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3bsevysqk.fsf@defun.localdomain...
> Du svarer jo ikke på det jeg spørger om. Den oprindelige påstand var
at
> js-snasket var en fordel for kunderne. Jeg prøver at få et svar på,
> *hvorfor* det er en fordel.
Min påstand var at Charbax ikke kunne tjekke alt serverside. Det er det
eneste jeg har taget stilling til.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Harder (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 12-02-02 00:09 |
|
"Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> writes:
> Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
> http://home9.inet.tele.dk/mha/luebeck/index.htm
>
> Hver gang man skifter side, kontakter browseren TDC og overfører siden
> påny.
Du har ret. Serveren sender en HTTP-header, som fortæller at siden ikke
skal caches:
telnet home9.inet.tele.dk http
Trying 195.41.53.188...
Connected to home9.inet.tele.dk.
Escape character is '^]'.
GET /mha/luebeck/index.htm HTTP/1.1
Host: home9.inet.tele.dk
HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 11 Feb 2002 23:12:50 GMT
Server: Apache/1.3.22 (Unix) mod_layout/3.0.3
X-Powered-BY: ModLayout/3.0.3
Cache-Control: no-cache
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html
| |
Martin Hagstrøm (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 12-02-02 19:14 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3lmdzk451.fsf@defun.localdomain...
> Du har ret. Serveren sender en HTTP-header, som fortæller at siden ikke
> skal caches:
>
> Cache-Control: no-cache
Tak for hjælpen. Jeg har klippet din tekst ud
og sendt den til TDC, men de har ikke svaret endnu.
I øvrigt ligner deres "service"-side en Monty Pythonsk parodi:
Tekst-boksen til at skrive sin klage i fylder ca. 2 X 5 cm !
/Martin Hagstrøm
| |
Jesper Dybdal (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Dybdal |
Dato : 12-02-02 19:48 |
|
Jesper Harder <harder@myrealbox.com> wrote:
>"Martin Hagstrøm" <mha@NOSPAM.altavista.net> writes:
>
>> Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
>> http://home9.inet.tele.dk/mha/luebeck/index.htm
>>
>> Hver gang man skifter side, kontakter browseren TDC og overfører siden
>> påny.
>
>Du har ret. Serveren sender en HTTP-header, som fortæller at siden ikke
>skal caches:
Så TDC's servere hindrer omhyggeligt den overordentlig væsentlige
trafikbesparende (og svartidsforbedrende) mekanisme som caching
er, i at virke på deres kunders websider?
Jeg bliver mere og mere glad for min egen lille hjemmewebserver.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
| |
Jesper Harder (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 12-02-02 01:54 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> writes:
>
>> Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
>> computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
>> så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
>
> Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales... Hvis der
> er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles mere
> fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
Jamen, jeg vil da gerne forstå.
Prøv at forklar hvilken slags ressourcefordeling, der gør det pinedød
nødvendigt at statistikken inkluderer hits fra cachede sider i
modsætning til en log-baseret statisik.
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 06:49 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3d6zbjza7.fsf@defun.localdomain...
> Prøv at forklar hvilken slags ressourcefordeling, der gør det pinedød
> nødvendigt at statistikken inkluderer hits fra cachede sider i
> modsætning til en log-baseret statisik.
Hvis du vil have et komplet billede af besøgstallet så er det den bedste
måde.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Harder (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 11-02-02 09:25 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
> Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
> jeg gerne om det...
På samme måde som alle dynamiske sider gør, vha. HTTP-headers?
<?php
header("Expires Wed, 6 Sep 2000 10:10:10 GMT");
header("Last-Modified" . gmdate("D, d M Y H:i:s") . " GMT");
header("Cache-Control: no-cache, must-revalidate");
header("Pragma: no-cache");
?>
Men OK, det er selvfølgelig også ondt og spild af trafik, hvis siderne
bare er statiske.
| |
Flemming Mahler Lars~ (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Flemming Mahler Lars~ |
Dato : 11-02-02 10:05 |
|
Jesper Harder wrote:
> På samme måde som alle dynamiske sider gør, vha. HTTP-headers?
>
> Men OK, det er selvfølgelig også ondt og spild af trafik, hvis siderne
> bare er statiske.
I princippet vil man i trafiktællinger helst have _alt_ med som faktisk
sker - cachet eller ej, men samtidigt undgå unødige hits på ens servere.
En af tingene, som RedMeasure skulle være i stand til at gøre er netop
at tælle alle sider uanset om de kaldes live, fra proxyer eller fra
browser-cachen...
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Harder (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 11-02-02 11:51 |
|
Flemming Mahler Larsen <mahler@DK.net> writes:
> En af tingene, som RedMeasure skulle være i stand til at gøre er netop
> at tælle alle sider uanset om de kaldes live, fra proxyer eller fra
> browser-cachen...
Hmm, ethvert banner/pop-up-filter med respekt for sig selv (fx
Webwasher) kan da deaktivere den slags web-bugs som RedMeasure.
Man behøver ikke engang et eksternt program. Mozilla har en indstilling
som dræber det: "Accept images that come from the originating server
only" -- bye, bye RedMeasure.
Man kan selvfølgelig også bare slå Javascript fra, eller bruge en
kvalitetsbrowser som Lynx eller w3m.
Så påstanden om at scriptet skulle kunne tælle *alle* hits, holder ikke
vand. Den mest sikre måde at tælle hits på, er server-loggen kombineret
med passende no-cache headers.
| |
Jesper Harder (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 11-02-02 12:16 |
|
"Thomas B. Maxe" <toxicthomas@nospam.hotmail.com> writes:
> Der er mere information om webstatistik på http://www.redsheriff.com,
> hvor man fortæller lidt om, hvad man kan bruge det lille script til.
Deres privacy policy lyder sørme "betryggende":
We may share your personal information with third party suppliers and
service providers, including independent contractors providing services
for, or with RedSheriff.
| |
Jesper Harder (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 11-02-02 23:59 |
|
"Claus Schmidt" <no@no.no> writes:
> Det som hjemmesidebyggere får ud af dette er meget konkret. Ledelsen i
> TDC Internet får øje på hvor meget trafik der genereres af disse
> hjemmesider i forhold til alle de øvrige sites der ligger i TDC
> Internets regi [..] og kan bruge tallene i deres vurdering af hvor der
> skal tildeles ressourcer.
Nu er jeg nødt til at spørge dumt: Hvilken betydning for tildeling af
ressourcer har sider, som bliver hentet fra *brugerens egen lokale
cache*?
De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis det
er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 00:45 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3pu3bk4m6.fsf@defun.localdomain...
> De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
det
> er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
Der er andet i verden end serverbelastning.
Hvis antallet af besøgende er højt skal mængden af resourser også være
det (overordnet set)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Andreas Plesner Jaco~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 12-02-02 00:46 |
|
In article <3c68571b$0$17228$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, Martin Højriis Kristensen wrote:
>> De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
>> det er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
>
> Der er andet i verden end serverbelastning.
> Hvis antallet af besøgende er højt skal mængden af resourser også være
> det (overordnet set)
Men i dette tilfælde er de færreste vel i tvivl om at det handler om at
booste sine tal til reklamesalg?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Remember the good old days, when CPU was
| singular?
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 01:05 |
|
"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna6glvn.9f9.apj@slartibartfast.nerd.dk...
> > Hvis antallet af besøgende er højt skal mængden af resourser også
være
> > det (overordnet set)
> Men i dette tilfælde er de færreste vel i tvivl om at det handler om
at
> booste sine tal til reklamesalg?
Jeg er faktisk i tvivl om grunden, men kan ikke uddybe begrundelsen for
min tvivl.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 20:45 |
|
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 20:45 |
|
| |
Andreas Plesner Jaco~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~ |
Dato : 12-02-02 20:45 |
|
In article <3C696F3A.4000801@DK.net>, Flemming Mahler Larsen wrote:
>>
>>>>er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
>
> Bekymring er en bevidst negativ udlægning. Selvom det sikkert er svært,
> så prøv for eksempel at tænke det i en positiv kontekst. Ved rent
> faktisk at få en måling af trafikken, som er 100% sammenlignlig med de
> øvrige målinger, der foregår rundt omkring i Opasia-regi.
Det var godt nok en stor omgang corporate bullshit du fik fyret af der.
--
Andreas Plesner Jacobsen | Last night I met upon the stair
| A little man who wasn't there.
| He wasn't there again today.
| Gee how I wish he'd go away!
| |
Thomas Jensen - pil.~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 12-02-02 22:33 |
|
On Tue, 12 Feb 2002 19:44:51 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen
<apj@daarligstil.dk> wrote:
>In article <3C696F3A.4000801@DK.net>, Flemming Mahler Larsen wrote:
>>>
>>>>>er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
>>
>> Bekymring er en bevidst negativ udlægning. Selvom det sikkert er svært,
>> så prøv for eksempel at tænke det i en positiv kontekst. Ved rent
>> faktisk at få en måling af trafikken, som er 100% sammenlignlig med de
>> øvrige målinger, der foregår rundt omkring i Opasia-regi.
>
>Det var godt nok en stor omgang corporate bullshit du fik fyret af der.
+1
| |
Sonny T. Larsen (13-02-2002)
| Kommentar
Fra : Sonny T. Larsen |
Dato : 13-02-02 22:55 |
|
On Tue, 12 Feb 2002 19:44:51 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen wrote:
> Det var godt nok en stor omgang corporate bullshit du fik fyret af der.
+1.
Dette handler om at kunne score hits via webmeasure, intet andet.
Jeg formoder, at disse hits kommer Opasia til gode i den interne krig mellem
Opasia, Jubii og SOL.
--
/Sonny - #include <std.disclaimer.h>
"I don't have an attitude problem, you have a perception problem."
| |
Simon Skals (14-02-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 14-02-02 01:36 |
|
It seems Sonny T. Larsen wrote:
>Jeg formoder, at disse hits kommer Opasia til gode i den interne krig mellem
>Opasia, Jubii og SOL.
Meget voksent.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Jesper Harder (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 12-02-02 01:14 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> write:
>
>> De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
>> det er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
>
> Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
> besøgende er højt skal mængden af resourser også være det (overordnet
> set)
Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
Den eneste begrundelse er da at TDC vil have boostet deres placering på
en eller anden hitliste. Argumenter om at det sørme er af hensyn til
kunderne er ren bullshit.
Det er da helt i orden TDC vil forbedre sin placering, men det er
forkasteligt at modificere kundernes data uden tilladelse. Hvis bare
kunderne havde fået besked, kunne de jo selv tage stilling til om de vil
finde sig i det.
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 01:32 |
|
"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m3heonk156.fsf@defun.localdomain...
> > Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
> > besøgende er højt skal mængden af resourser også være det
(overordnet
> > set)
> Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
> computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
> så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles
mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
> Den eneste begrundelse er da at TDC vil have boostet deres placering
på
> en eller anden hitliste. Argumenter om at det sørme er af hensyn til
> kunderne er ren bullshit.
Hvad ved jeg. Jeg kommenterer blot din kommentar til Claus Schmidt
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter B. Juul (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-02-02 02:03 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
> Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles
> mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
Hvad er "besøgende"?
Cache-læseren er ikke besøgende.
--
Peter B. Juul, o.-.o "nej, folk vil ikke have nogen Playstation
The RockBear. ((^)) selv om der er mange der køber den."
I speak only 0}._.{0 -Charbax
for myself. O/ \O
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 06:48 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3it93zf3u.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
> > Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der
tildeles
> > mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
> Hvad er "besøgende"?
Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller proxyer.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter B. Juul (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-02-02 09:56 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller proxyer.
Og hvordan er de to sidstnævnte relevante for TDC's
ressource-overvejelser omkring webserverne?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
Klaus Ellegaard (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 12-02-02 10:50 |
|
pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) writes:
>"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
>> Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller proxyer.
>Og hvordan er de to sidstnævnte relevante for TDC's
>ressource-overvejelser omkring webserverne?
Ressourcemæssigt må antallet af sider være ret uinteressant. Her
er det udelukkende antal hits (hvor én side kan være 500 hits).
Det kunne selvfølgelig være interessant at kigge på forholdet
mellem sidevisninger og hits, men det kan man nemt se med et par
greps i logfilen (html og lignende extensions vs. binære extensions).
Mvh.
Klaus.
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 13:56 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m31yfryt6t.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller
proxyer.
> Og hvordan er de to sidstnævnte relevante for TDC's
> ressource-overvejelser omkring webserverne?
Når du siger ressourcer tænker du så kun på hardware?
(det gør jeg ikke)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Peter B. Juul (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-02-02 15:06 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
> Når du siger ressourcer tænker du så kun på hardware?
> (det gør jeg ikke)
Tænker du marketingsressourcer? Det kan man imho ikke tillade sig at
rette i folks hjemmesider for.
--
Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.
| |
Thomas Jensen - pil.~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~ |
Dato : 12-02-02 15:22 |
|
On 12 Feb 2002 15:06:19 +0100, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
>
>> Når du siger ressourcer tænker du så kun på hardware?
>> (det gør jeg ikke)
>
>Tænker du marketingsressourcer? Det kan man imho ikke tillade sig at
>rette i folks hjemmesider for.
Jeg frygter lidt den dag marketing får den tanke at de vil lave
statistik over hvad folk skriver om i deres mails.
De faktiske tal fra drift og div. smtp-servere kan jo ikke bruges i
den sammenhæng, hvorfor en AI::Scanner må være på sin plads.
Eller måske ligefrem en service som retter stavefejl i sine mails
inden man modtager/afsender.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 15:35 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ofiuyeuc.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Når du siger ressourcer tænker du så kun på hardware?
> > (det gør jeg ikke)
> Tænker du marketingsressourcer? Det kan man imho ikke tillade sig at
> rette i folks hjemmesider for.
Jeg tænker alle typer ressourcer.
Jeg har ikke taget stilling til om det er smart eller ikke smart at gøre
dette (men det at jeg ikke tager stilling offentligt skinner måske
igennem)
Jeg siger bare at hvis man vil have et sammenligningsgrundlag med andre
services og ikke udelukkende har servere at tænke på, så gælder det om
at få nogle data der er så statistisk valide som muligt.
Herunder at bruge samme værktøj som andre steder.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
frank damgaard (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : frank damgaard |
Dato : 12-02-02 20:25 |
|
Martin Højriis Kristensen <usenet@makr.dk> wrote:
.....
> Jeg tænker alle typer ressourcer.
> Jeg har ikke taget stilling til om det er smart eller ikke smart at gøre
> dette (men det at jeg ikke tager stilling offentligt skinner måske
> igennem)
> Jeg siger bare at hvis man vil have et sammenligningsgrundlag med andre
> services og ikke udelukkende har servere at tænke på, så gælder det om
> at få nogle data der er så statistisk valide som muligt.
> Herunder at bruge samme værktøj som andre steder.
Så sender de kære folk i marketingsafdeling (eller hvor de nu kommer
fra), et pænt brev til udvalgte "ofre" og beder dem om tilladelse
til at isætte noget kode på deres sider så der kan laves
noget marketingsundersøgelse.
Og når man man har tilladelsen så kan man fortsætte.
Det er da ikke så svært ? eller ?
NB.
Jeg kan dog stadig ikke se hvad den slags statistik vedrører
belastning af netværk og hardware til folks private hjemmesider,
her er log filer mv. mere end nok.
PS.
Alle der er utilfreds bør isætte anti-reklame kode, og klage
til de ansvarlige i TDC Internet.
--
Frank Damgaard |
| |
Martin Højriis Krist~ (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 12-02-02 21:01 |
|
"frank damgaard" <frank_spam1@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:grfpxw.muz@mkb84.ftn...
> > Jeg siger bare at hvis man vil have et sammenligningsgrundlag med
andre
> > services og ikke udelukkende har servere at tænke på, så gælder det
om
> > at få nogle data der er så statistisk valide som muligt.
> > Herunder at bruge samme værktøj som andre steder.
> Så sender de kære folk i marketingsafdeling (eller hvor de nu kommer
> fra), et pænt brev til udvalgte "ofre" og beder dem om tilladelse
> til at isætte noget kode på deres sider så der kan laves
> noget marketingsundersøgelse.
Ja, det ville være en udmærket fremgangsmåde
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Martin Hagstrøm (13-02-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Hagstrøm |
Dato : 13-02-02 18:14 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c6974f9$0$17221$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Ja, det ville være en udmærket fremgangsmåde
>
Især hvis TDC ville dele statistikkerne med deres kunder.
Jeg er f.eks. meget interesseret i at vide, hvilke sider der har henvist
folk til min side, og hvilke søgeord der har været benyttet.
Så er det ligefrem muligt, jeg vil give tilladelse til, at TDC
måttte ændre i mine sider.
/Martin Hagstrøm
| |
Lasse Hedegaard (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Lasse Hedegaard |
Dato : 07-02-02 12:41 |
|
Rikke F. Ravn skrev:
>Scriptet har ingen betydning for indholdet på brugernes sider og for
>besøgende vil scriptet ikke være synligt.
Alle der går ind i kildekoden vil kunne se det.
>Scriptet bliver endvidere
>automatisk indsat af serveren, så TDC Internet har ikke ændret i kundernes
>indhold på deres sider.
Pladder! Bare fordi det er en server der indsætter det kan den sagtens
ændre indholdet. Denne sætning siger, at fordi det er serveren der gør
det, så sker der ingen ændring.
>Det er af TDC Internet vurderet at denne løsning vil være den mindst
>generende for vore brugere og for besøgende på siden."
Hvorfor ikke blot kigge i f.eks. accesslog'en?
>Må de godt overvåge mine besøgende på den måde? Uden at de iøvrigt giver
>hverken mig eller de besøgende besked om det.
Jeg synes det er forkert af dem ikke i det mindste at gøre opmærksom
på det (hvis det ikke er tilfældet).
venligst,
Lasse Hedegaard
--
http://www.simlock.dk/ - Få fjernet SIM-låsen fra din mobiltelefon!
| |
Allan Olesen (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 07-02-02 20:25 |
|
Lasse Hedegaard <laxxe@nospam.dk> wrote:
>Pladder! Bare fordi det er en server der indsætter det kan den sagtens
>ændre indholdet.
Enig. Hvis man modtager en anden side, end Rikke Ravn har uploadet, så
har TDC ændret den. Om ændringen er sket i direkte i filen eller i den
http-strøm, webserveren serverer, er sagen uvedkommende.
Noget andet er så, om noget (juridisk) forhindrer TDC i at lave en
sådan ændring. Der er jo f.eks. også masser af gratis
hjemmesideservere, som lægger reklamer ind i brugernes sider.
>Hvorfor ikke blot kigge i f.eks. accesslog'en?
Jeg er også dybt forundret. Det lyder nærmest som:
"Vi kan ikke finde ud af at kigge i vores logfiler, så nu sætter vi i
stedet en tæller ind på din side, og så kan vi checke _den_."
(Jeg har ikke været inde og checke, om der er tale om en tæller, men
med den beskrivelse, Rikke Ravn har fået, skulle man jo tro det).
--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
| |
Arne Feldborg (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Arne Feldborg |
Dato : 07-02-02 22:35 |
| | |
Peter Jensen (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Jensen |
Dato : 07-02-02 23:14 |
|
> >Jeg er også dybt forundret. Det lyder nærmest som:
> >"Vi kan ikke finde ud af at kigge i vores logfiler, så nu sætter vi i
> >stedet en tæller ind på din side, og så kan vi checke _den_."
> >
> Så vidt jeg har forstået det, så er der tale om en 'lidt' udvidet
> markedsundersøgelse.
> En af dem der er blvet 'ramt' har lagt en kopi at koden her:
> http://hjem.get2net.dk/arne.eckmann/tdcspy.html
>
> Hvis det siger nogen noget.?
Det ser meget ud som om at de gemmer information om hvilken side man kom
fra. På den måde følger de efter surferen og gemmer hans/hends adfærd
(f.eks. med en cookie). Denne fremgangsmåde bruges typisk af reklameudbydere
som doubleclick. Generelt anses det for en invasion af surferens privatliv,
og hvorfor TDC benytter det kan jeg ikke forstå. Man kan dog heldigvis finde
proxy programmer som sorterer disse trælse "one pixel images" fra.
Jeg tvivler på at der er noget ulovligt ved fremgangsmåden, da det er TDC
der ejer serveren. Jeg har dog ikke meget forstand på jura, så tag ikke mit
ord for det.
--
PeKaJe
| |
Carl Lorberg (08-02-2002)
| Kommentar
Fra : Carl Lorberg |
Dato : 08-02-02 09:52 |
|
> Det ser meget ud som om at de gemmer information om hvilken side man kom
> fra. På den måde følger de efter surferen og gemmer hans/hends adfærd
> (f.eks. med en cookie). Denne fremgangsmåde bruges typisk af
reklameudbydere
> som doubleclick. Generelt anses det for en invasion af surferens
privatliv,
> og hvorfor TDC benytter det kan jeg ikke forstå. Man kan dog heldigvis
finde
> proxy programmer som sorterer disse trælse "one pixel images" fra.
>
> Jeg tvivler på at der er noget ulovligt ved fremgangsmåden, da det er TDC
> der ejer serveren. Jeg har dog ikke meget forstand på jura, så tag ikke
mit
> ord for det.
> --
Der bliver linket hertil: http://www.redsheriff.com/
Så det er til reklame.
Jeg ved ikke med andre, men jeg vil tro det er ulovligt at TDC kikke ens
logfiler igennem fra ens telefon, for at bruge til til reklame brug.
Prøv at forstille jer at postdanmark, lægger information om hvem man får
post fra, for senere at bruge det til reklame.
m.v.h.
Carl
| |
Christian Schmidt (08-02-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Schmidt |
Dato : 08-02-02 17:20 |
|
Carl Lorberg wrote:
>
> Der bliver linket hertil: http://www.redsheriff.com/
Der er da ingen links i det stykke kode, der bliver lagt ind.
> Så det er til reklame.
Det kan vel dårligt være reklame, når det ikke efterlader synlige spor i
siden (medmindre man kigger i HTML-kildeteksten).
Christian
| |
Henrik Stidsen (08-02-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-02-02 21:17 |
|
Christian Schmidt <christian@schmidt.net> wrote in
news:3C63FAC1.C1F8C849@schmidt.net:
>> Der bliver linket hertil: http://www.redsheriff.com/
>
> Der er da ingen links i det stykke kode, der bliver lagt ind.
den henter noget fra imrdbworldwide.com (eller noget i den stil) og
den går videre til resheriff.com
>> Så det er til reklame.
>
> Det kan vel dårligt være reklame, når det ikke efterlader
> synlige spor i siden (medmindre man kigger i HTML-kildeteksten).
jo - til at målrette reklamer, statistik
--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Samleobjekt
| |
Niels Elgaard Larsen (11-02-2002)
| Kommentar
Fra : Niels Elgaard Larsen |
Dato : 11-02-02 15:32 |
|
>>>>> "Peter" == Peter Jensen <pekaje@hotmail.youmightwannaremovethis.com> writes:
>> >Jeg er også dybt forundret. Det lyder nærmest som:
>> >"Vi kan ikke finde ud af at kigge i vores logfiler, så nu sætter vi i
>> >stedet en tæller ind på din side, og så kan vi checke _den_."
>> >
>> Så vidt jeg har forstået det, så er der tale om en 'lidt' udvidet
>> markedsundersøgelse.
>> En af dem der er blvet 'ramt' har lagt en kopi at koden her:
>> http://hjem.get2net.dk/arne.eckmann/tdcspy.html
>>
>> Hvis det siger nogen noget.?
Peter> Det ser meget ud som om at de gemmer information om hvilken side man kom
Peter> fra. På den måde følger de efter surferen og gemmer hans/hends adfærd
Peter> (f.eks. med en cookie). Denne fremgangsmåde bruges typisk af reklameudbydere
Peter> som doubleclick. Generelt anses det for en invasion af surferens privatliv,
Peter> og hvorfor TDC benytter det kan jeg ikke forstå. Man kan dog heldigvis finde
Peter> proxy programmer som sorterer disse trælse "one pixel images" fra.
Peter> Jeg tvivler på at der er noget ulovligt ved fremgangsmåden, da det er TDC
Peter> der ejer serveren. Jeg har dog ikke meget forstand på jura, så tag ikke mit
Peter> ord for det.
Det kommer vel an på, hvad man har aftalt med TDC.
SOL gør jo klart opmærksom på at de skal have deres reklamer på ens sider.
Men hvis jeg betaler for en hjemmeside, som webhotel eller gennem et
abonnement, vil jeg da forvente at jeg kan lægge filer på deres server og at
web-surfere, får præcis de filer -- medmindre der står noget andet i den
aftale, jeg har skrevet under på.
At tilføje ekstra kode til mine filer som endda bliver udført på mine brugeres
maskiner, er ret groft.
Det påfører også brugerne af min hjemmeside ekstra omkostninger. Især hvis de
har en dialup forbindelse. Hvis en bruger fx har en ISDN forbindelse med autodial
så koster det 5 øre hver gang han henter sådan en side fra cachen.
5 øre som typisk vil havne hos TDC.
--
Niels Elgaard Larsen
Department of Computer Science, University of Copenhagen, Denmark
E-mail: elgaard@diku.dk <URL: http://www.diku.dk/users/elgaard/>
| |
Christian Schmidt (07-02-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Schmidt |
Dato : 07-02-02 23:22 |
|
Arne Feldborg wrote:
>
> Så vidt jeg har forstået det, så er der tale om en 'lidt' udvidet
> markedsundersøgelse.
> En af dem der er blvet 'ramt' har lagt en kopi at koden her:
> http://hjem.get2net.dk/arne.eckmann/tdcspy.html
>
> Hvis det siger nogen noget.?
Koden benyttes af det system, Gallup bruger til at måle trafik med på
danske websites. De fleste store danske websites har et lignende tag på
deres sider. Den SOLs gratis hjemmesidetjeneste (fhv. www.subnet.dk)
indsætter også et sådan tag på brugernes hjemmesider.
Læs mere på http://www.gallup.dk/webmeasure/web_measure.html
Christian
| |
Neuman (08-02-2002)
| Kommentar
Fra : Neuman |
Dato : 08-02-02 15:45 |
|
Det ser ud for mig som om TDC krænker din ophavsret ved at "stjæle" din
kode, ændre i den og derefter sende den videre til en anden brugers browser.
Din ophavsret bliver krænket hvis TDC udgiver siden for at være "deres"
side.
Hvis de derimod påstår det er DIT data, er det et indhug i din ejendomsret
uden dit samtykkende, hvilket jeg heller ikke er udpræget begejstret for.
mvh
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 00:45 |
|
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 00:45 |
|
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 01:32 |
|
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 13:55 |
|
| |
N/A (12-02-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 12-02-02 14:51 |
|
| |
brisling (07-03-2004)
| Kommentar
Fra : brisling |
Dato : 07-03-04 12:59 |
|
"Rikke F. Ravn" skrev d. 07-02-02 09:33 dette indlæg :
> Hej gruppe
>
> I sidste uge opdagede jeg tilfældigt at der var sat en kode ind på min
> hjemmeside hos TDC.
>
> Jeg skrev til dem og spurgte hvad det var og fik dette svar:
> "TDC Internet har som en del af trafikmåling på selskabets sider
indført et
> lille "usynligt" script på hjemmesider på vore home-servere.
> Scriptet har ingen betydning for indholdet på brugernes sider og for
> besøgende vil scriptet ikke være synligt. Scriptet bliver endvidere
> automatisk indsat af serveren, så TDC Internet har ikke ændret i
kundernes
> indhold på deres sider.
> Det er af TDC Internet vurderet at denne løsning vil være den mindst
> generende for vore brugere og for besøgende på siden."
>
> Må de godt overvåge mine besøgende på den måde? Uden at de iøvrigt
giver
> hverken mig eller de besøgende besked om det.
>
> Iøvrigt synes jeg det er en sjov formulering "trafikmåling på
selskabets
> sider". Hvis der ligger noget ulovligt på siderne så er det 'mine
sider',
> men når de skal lave måling så er det 'selskabets sider'.
>
> mvh
> Rikke F. Ravn
>
> Ja, det må TDC det står i betingelserne, måling går på at finde
professionel brug af home serverne, og forhindre det.
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Niels Elgaard Larsen (08-03-2004)
| Kommentar
Fra : Niels Elgaard Larsen |
Dato : 08-03-04 22:14 |
|
brisling wrote:
>> Ja, det må TDC det står i betingelserne, måling går på at finde
> professionel brug af home serverne, og forhindre det.
Der er formodentlig tale om RedSheriff
De nøjes ikke med at måle. De ændrer brugernes sider på en måde så brugerne
af siden får mere belastning på deres maskiner og netværk. Og højere
telefonregninger, hvis de bruger modem.
Jeg ved ikke om det er ulovligt, men jeg ville ikke finde mig i det.
--
Niels Elgaard Larsen
http://www.agol.dk/elgaard
| |
Niels Henriksen (11-03-2004)
| Kommentar
Fra : Niels Henriksen |
Dato : 11-03-04 09:49 |
|
"Niels Elgaard Larsen" <elgaard@diku.dk> wrote in message
news:1078780472.219234@gombert.agol.dk...
>
> Der er formodentlig tale om RedSheriff
> De nøjes ikke med at måle. De ændrer brugernes sider på en måde så
brugerne
> af siden får mere belastning på deres maskiner og netværk. Og højere
> telefonregninger, hvis de bruger modem.
>
Bevis?
--
Niels
| |
Niels Elgaard Larsen (12-03-2004)
| Kommentar
Fra : Niels Elgaard Larsen |
Dato : 12-03-04 01:23 |
|
Niels Henriksen wrote:
> "Niels Elgaard Larsen" <elgaard@diku.dk> wrote in message
> news:1078780472.219234@gombert.agol.dk...
>>
>> Der er formodentlig tale om RedSheriff
>> De nøjes ikke med at måle. De ændrer brugernes sider på en måde så
> brugerne
>> af siden får mere belastning på deres maskiner og netværk. Og højere
>> telefonregninger, hvis de bruger modem.
>>
> Bevis?
Her er hvad TDC skriver:
http://kundeservice.tdconline.dk/artikel.php?dogtag=art_4991_214780
De bruger altså RedMeasure.
På samme side er RedMeasure koden. Den er gengivet nedenfor.
http://www.gallup.dk/englishweb/page.aspx?pageid=105
Fra:
https://www.tns-gallup.no/index.asp?did=123015&title=Gallup+RedMeasure
===
Ved å sammenligne Gallup RedMeasure med servermålinger, har Gallup
registrert store forskjeller i målingene ? opp til 30% forskjel på grunn av
caching av sider hos brukerne. Den typiske stigning i registret trafikk med
Gallup RebMeasure ligger i området 18-22%.
===
Den øgede regristrede trafik skyldes, at de forhindrer at hele siden inkl
tæller bliver hentet fra cachen. Dvs. sidder du bag et modem, koster det et
opkald til 20 øre 2. gang og fromover, du læser siden, fx hvis du bladrer
rundt i de samme få sider flere gange.
Her er slides fra en TDC mand:
http://www.itu.dk/courses/OAW/E2002/files/presentations/OAW_lektionsgang_09_clausschmidt.ppt
Bemærk:
Fordele: ... totaltælling - ingen cache = sikkerhed
Ulemper: ... gør siderne marginalt tungere
<!-- START RedMeasure V4 - Java v1.1 Revision: 1.8 -->
<script type="text/javascript"><!--
var pCid="dk_TeleFanten_0";
var w0=1;
var refR=escape(document.referrer);
if (refR.length>=252) refR=refR.substring(0,252)+"...";
//--></script>
<script type="text/javascript"><!--
w0=0;
//--></script>
<script type="text/javascript"
src=" http://server-dk.imrworldwide.com/a1.js">
</script>
<script type="text/javascript"><!--
if(w0){
var imgN='<img src=" http://server-dk.imrworldwide.com/cgi-bin/count?ref='+
refR+'&cid='+pCid+'" width=1 height=1>';
if(navigator.userAgent.indexOf('Mac')!=-1){document.write(imgN);
}else{
document.write('<applet code="Measure.class" '+
'codebase=" http://server-dk.imrworldwide.com/"'+'width=1
height=2>'+
'<param name="ref" value="'+refR+'">'+'<param name="cid"
value="'+pCid+
'"><textflow>'+imgN+'</textflow></applet>');
}
}
//-->
</script>
<noscript>
<img
src=" http://server-dk.imrworldwide.com/cgi-bin/count?cid=dk_TeleFanten_0"
width=1 height=1 alt="">
</noscript>
<!-- END RedMeasure V4 --><!-- no point -->
</body>
--
Niels Elgaard Larsen
http://www.agol.dk/elgaard
| |
|
|