---

Læs & Lær at forstå.

http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/itogcomputer/artikel&art_id=3574405

---

"Dan" <lighthead@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:a2k7a3$psq$1@sunsite.dk...
> Læs & Lær at forstå.

Er det så nu, vi skal begynde at sende "bandbulleindlæg" ind om samtlige
udbydere??

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

"Dan" <lighthead@hotmail.dk> writes:

>Subject: Re: Bredbånd bliver dyrere !!!!!!

Det bliver togbilletter også !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mvh.
   Klaus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Ja

Nemlig


"Dan" <lighthead@hotmail.dk> wrote in message
news:a2k7a3$psq$1@sunsite.dk...
> Læs & Lær at forstå.
>
> http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/itogcomputer/artikel&art_id=3574405
>
>

---

"Dan" <lighthead@hotmail.dk> wrote in message
news:a2k7a3$psq$1@sunsite.dk...
> Læs & Lær at forstå.
>
> http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/itogcomputer/artikel&art_id=3574405

hvilket at du kan copy paste fra jp.dk?

F

---

On Tue, 22 Jan 2002 18:25:30 +0100, "Dan" <lighthead@hotmail.dk>
wrote:
>Læs & Lær at forstå.
>

Tager de mon så den fri pizza fra os?

Kim

---

"mellem 3400 og 3500 kr. for opstilling af udstyr på TDC's centraler og ude
hos kunden"

sikke noget.. for den pris kunne de havde oprettet lysleder forbindelse til
private kunder i de tæt-befolkede områder.. og hvor man dermed kunne være
mere uafhængig af TDC og kunne tilbyde op til 100mbit/s fiber-boost og
eksperimentere med ultra-advancerede VOD-teknologier..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>"mellem 3400 og 3500 kr. for opstilling af udstyr på TDC's centraler og ude
>hos kunden"

>sikke noget.. for den pris kunne de havde oprettet lysleder forbindelse til
>private kunder i de tæt-befolkede områder..

Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.

Mvh.
   Klaus.

---

"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> wrote in message
news:a2m4sc$sgg$1@katie.ellegaard.dk...

> Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.

Det er da ikke slemt for at få en fiber ind :)

--
Morten

---

"Morten Birkelund" <mortendb@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:a2n8ss$ib$1@sunsite.dk...
> "Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> wrote in message
> news:a2m4sc$sgg$1@katie.ellegaard.dk...
>
> > Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.
>
> Det er da ikke slemt for at få en fiber ind :)

Det afhænger vel også af gravearbejdet.

Et 12-fibers optisk kabel kan jeg nemt levere til dig i tromler på 4 - 5
kilometer for 2.44 euro pr. meter uden gravearbejde samt tilhørende
elektronik.

Skal du bruge mere end 8 kilometer ned til "centralen", er der kun penge til
selve det optiske kabel...!

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

"Bjørn Jørvad" <ursusmajor@FJERNDETTEpost3.tele.dk> writes:

[FTTH for 144.000 kr]
>Det afhænger vel også af gravearbejdet.

Prisen er baseret på en udregning med en masse meget løse antagelser i,
som jeg lavede, da Charbax mente, at det kostede 10.000 kr pr. husstand.
Den har ikke en pind med den danske virkelighed at gøre, men den er dog
baseret på et konkret japansk projekt.

Men bortset derfra er det ret ligegyldigt, sikkert ret upræcist og ret
meget off-topic. Det skulle blot bruges til at få manet Charbax's sære
og udokumenterede pris langt væk.

Da Charbax ikke er kommet med et regnestykke, der modsiger mit, må jeg
gå ud fra, at han er enig i størrelsesforholdet på mit estimat.

Mvh.
   Klaus.

---

"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> skrev i en meddelelse
news:a2nalr$1gfj$1@katie.ellegaard.dk...

KLIP

> Prisen er baseret på en udregning med en masse meget løse antagelser i,
> som jeg lavede, da Charbax mente, at det kostede 10.000 kr pr. husstand.

Ok.

> Den har ikke en pind med den danske virkelighed at gøre, men den er dog
> baseret på et konkret japansk projekt.

Ok.

> Men bortset derfra er det ret ligegyldigt, sikkert ret upræcist og ret
> meget off-topic.

Ok.

> Det skulle blot bruges til at få manet Charbax's sære
> og udokumenterede pris langt væk.

Han er og bliver bims.

> Da Charbax ikke er kommet med et regnestykke, der modsiger mit, må jeg
> gå ud fra, at han er enig i størrelsesforholdet på mit estimat.

Det tror jeg nu ikke......han er og bliver *CHARBIMS*...

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

> Et 12-fibers optisk kabel kan jeg nemt levere til dig i tromler på 4 - 5
> kilometer for 2.44 euro pr. meter uden gravearbejde samt tilhørende
> elektronik.

interessant info!! 2.44 euro per meter er noget man kan regne videre på..

Hvis man her tror på det nogen folk siger (jeg kan ikke lige huske hvem) som
siger at der allerede findtes fiber mange steder i danmark.. F.eks. under
danmark at der allerede findtes fiber i alle strøm-centraler,
telefon-centraler alle de steder hvor der er blevet gravet telefon kabler
eller andet ned under fortovet i de sidste ca. 20 år..

Er der ikke f.eks. i københavn ret mange boligforeninger som ikke behøv
særlig meget mere end et eller andet dims på den fiber der allerede ligger
under den nærmeste fortorv, derfra at de kan hive f.eks. 50-100meters fiber
ind til kælderen i midten under deres boligforening og der have sådan en
rigtig smart fiber-router som der kommer fiberen ind på den ene side og en
masse ethernet port i den anden side hvor man så trækker almindelig ethernet
til alle lejlighederne i boligforeningen..


jeg har for længst (for over et år siden) prøvet at se i min boligforening,
tale med mine naboer om de var interesseret i at høre hvad det der
bredbåndsbolaget var.. Da bredbåndsbolaget fortalte mig at den boligforening
jeg bor i i kbh. sidder meget sandsynlighvis tæt på noget fiber at det ville
koste ca.3500kr per husstand hvis man kan være mindst 100 til at slå sig
sammen. Men her bor desværre lidt for mange gamle damer i min bygning som
allerede brokker sig over at de skal betale så meget for det lort der er på
TDCs kabeltv. Sådanne gamle damer der aldrig har oplevet ICQ, hotmail, yahoo
og alle de andre vidunderlige features internettet giver adgang til..


Fandtes der fornuftig billige set-top-boxes til modtagelse af video fra
nettet, fandtes der flere bredbånds-krævende produkter på nettet havde det
nok værret nemmere for folk som mig at finde 100 naboer der gider at bruge
4000kr på at opgradere til det bedste internet-forbindelse overhovedet..

---

In article <a2pd2r$1if1$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>> Et 12-fibers optisk kabel kan jeg nemt levere til dig i tromler på 4 - 5
>> kilometer for 2.44 euro pr. meter uden gravearbejde samt tilhørende
>> elektronik.
>
> interessant info!! 2.44 euro per meter er noget man kan regne videre på..

Husk lige at lægge graveprisen til, en tommelfinggerregel siger kr. 500
uden for større byer og 1000 inden for.
Derudover skal du vel have nogle rør at putte fibrene i, de skal kunne
holde til noget.

--
Andreas Plesner Jacobsen | He who laughs has not yet heard the bad news.
|    -- Bertolt Brecht

---

"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna50e6c.il6.apj@slartibartfast.nerd.dk...

KLIP

> Husk lige at lægge graveprisen til, en tommelfinggerregel siger kr. 500
> uden for større byer og 1000 inden for.
> Derudover skal du vel have nogle rør at putte fibrene i, de skal kunne
> holde til noget.

....og splejsninger osv. osv...

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

"Morten Birkelund" <mortendb@spamcop.net> writes:

>> Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.

>Det er da ikke slemt for at få en fiber ind :)

Nej, der er lidt mængderabat, når man bestiller 2,4 millioner på én
gang

Mvh.
   Klaus.

---

"Morten Birkelund" <mortendb@spamcop.net> wrote in
news:a2n8ss$ib$1@sunsite.dk:

> "Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> wrote in message
> news:a2m4sc$sgg$1@katie.ellegaard.dk...
>
>> Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.
>
> Det er da ikke slemt for at få en fiber ind :)
>

Prøv du at forklare til konen at i enten kan få den her fine lille tråd
man kan sende små lysglimt igennem, eller en ny bil....
Den bliver ikke nem

Flemming

---

> Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.

nej 144 tusind per ca. 100 kunder.. jo..

der skal ikke ligefrem fiber i hvert eneste hjem vil jeg tro lige her med
det samme inden April 2002. Men man kunne sagtens få en fiber til en slags
router box som man så kan koble 100 mennesker til med 10/100mbit ethernet
kabler. Det er ikke specielt dyrt..

Mener du at bredbåndsbolaget går konkurs på grund af alt for dyr båndbredde
i forhold til de kun 295 kroner deres kunder betaler per månede eller i
forhold til den alt for stor oprettelses pris der burde være istedet for de
ca. 4000kr deres kunder har betalt i oprettelses gebyr > se her:
http://www.bredbandsbolaget.dk/tab_content.asp?CONTENT_ID=30018&MENU_ID=1002
7

Hvofor tror du bredbåndsbolaget taber penge, er det ikke et godt spørgsmål?
hvad ville du foreslå de burde sælge deres forbindelse til for ikke at tabe
penge? er det ikke gode spørgsmål jeg hermed stiller?

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>> Næh, det koster som tidligere nævnt 144.000 kroner pr. kunde.

>nej 144 tusind per ca. 100 kunder.. jo..

Hvordan det? Regnestykke inklusiv termineringsudstyr?

>der skal ikke ligefrem fiber i hvert eneste hjem vil jeg tro lige her med
>det samme inden April 2002.

Nå? Det skulle der jo lige før?

Men under alle omstændigheder kommer det jo til at blive dyrere i
udstyr, hvis du skal til at dele tjenesten op. Du skal f.eks. til
at bygge skure for hver 100 boliger i villakvartererne. De skal
alle sikres meget grundigt, for de kommer nok til at indeholde
udstyr for flere hundredtusinde kroner hver. Husk også at denne
ekstra - store - udgift skal lægges oveni de månedlige regninger
til brugerne.

>Men man kunne sagtens få en fiber til en slags
>router box som man så kan koble 100 mennesker til med 10/100mbit ethernet
>kabler. Det er ikke specielt dyrt..

Jo. Det er faktisk hundedyrt.

>Mener du at bredbåndsbolaget går konkurs på grund af alt for dyr båndbredde

Bredbandsbolaget er jo stort set gået konkurs på deres business
plan. De lever kun, fordi de fik en masse penge i tilskud udefra.

>Hvofor tror du bredbåndsbolaget taber penge, er det ikke et godt spørgsmål?
>hvad ville du foreslå de burde sælge deres forbindelse til for ikke at tabe
>penge? er det ikke gode spørgsmål jeg hermed stiller?

Jeg aner det ikke. Jeg gider ikke lave urealistiske businessplaner.

Mvh.
   Klaus.

---

On Thu, 24 Jan 2002 17:16:25 +0100, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>Men man kunne sagtens få en fiber til en slags
>router box som man så kan koble 100 mennesker til med 10/100mbit ethernet
>kabler. Det er ikke specielt dyrt..

Hvad koster det for hvilket udstyr? Går ud fra at du sidder med
listepriser i hånden.

--
- Peter Brodersen

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a2m4hj$n1l$1@news.cybercity.dk...

> sikke noget.. for den pris kunne de havde oprettet lysleder
forbindelse til
> private kunder i de tæt-befolkede områder.. og hvor man dermed kunne
være
> mere uafhængig af TDC og kunne tilbyde op til 100mbit/s fiber-boost
og
> eksperimentere med ultra-advancerede VOD-teknologier..

Kig her, tror du har brug for lidt ferie...
http://www.auh.dk/psh/

--
....Klitgaard

---

"Klitgaard" <na@na.dk> writes:

> http://www.auh.dk/psh/

Men har de bredbånd? VOD?

--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3elkhpb9k.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...

> Men har de bredbånd? VOD?

Nej, men de har nogle dejlige afslappende piller for folk med tvangstanker
om 100 Mbit/s fiber forbindelser og VOD til 3500.

--
....Klitgaard

---

Peter B. Juul wrote:

>> http://www.auh.dk/psh/

> Men har de bredbånd? VOD?

Jeg tør vædde på at de har medicin med endnu sjovere navne end det.

--
"...in Spain!"

---

23 Jan 2002 12:17:11 +0100, skrev pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter
B. Juul):

>Men har de bredbånd?

Jow da - de har masser af bredbånd på sengene, når de skal fixere
folk.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.

---

> http://www.auh.dk/psh/

haha.. jeg trænger måske til at have hvide snits behandling og
elektrochock..

Til trods for hvad du har oplevet i dit liv oplevede jeg fodbold-on-demand
igår. se min screenshot: http://lflv.webpunkt.dk/1sthalf-secondhalf.gif

Næste kampe udsender de i 900kbit/s på nettet, det er en skridt i den
retning folk i tæt-befolkede boligforeninger kunne overveje trække lokal
ethernet blandt deres nærmeste naboer og koblæe den centrale router på en
gbit fiber.

jeg har læst om en 100mbit/s forbindelse med fri national ubegrænset
båndbredde og begrænset udenlandsk båndbredde for 17000kr.. (interxion.dk)
DVS. 0,0005 kroner per megabyte til levering til alle danske
ADSL-forbindelser... jeg kan godt lig at tro på sådan slags statistik som
værrende prisen sådan noget skal koste istedet for at holde mig til TDC's mb
priser på 25øre. Jeg kan godt se der ikke er nogen fremtid i bredbånd hvis
traffikken skal koste 25øre per mb.

---

In article <a2mnvv$1jlo$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>
> jeg har læst om en 100mbit/s forbindelse med fri national ubegrænset
> båndbredde og begrænset udenlandsk båndbredde for 17000kr.. (interxion.dk)
> DVS. 0,0005 kroner per megabyte til levering til alle danske
> ADSL-forbindelser... jeg kan godt lig at tro på sådan slags statistik som

Hey, Charbax, er alle danske ADSL-forbindelser inden for rækkevidde fra
et InterXion hosting center?

--
Andreas Plesner Jacobsen | You are fairminded, just and loving.

---

> Hey, Charbax, er alle danske ADSL-forbindelser inden for rækkevidde fra
> et InterXion hosting center?

skulle man betale 17000kr om måneden for at få 100mbit/s men kun indefor
Interxions hosting center, at man så kan nøjes med CyberCity's 2mbit/s
G.HDSL hvis man vil have forbindelse med resten af verdenen?

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>skulle man betale 17000kr om måneden for at få 100mbit/s men kun indefor
>Interxions hosting center, at man så kan nøjes med CyberCity's 2mbit/s
>G.HDSL hvis man vil have forbindelse med resten af verdenen?

Det nytter altså ikke noget, medmindre du flytter din sofa ind i
hostingcentret.

Du kan selvfølgelig stille en router op hos dem og så købe en fiber
hjem til dig selv. Men det skal du nok kaste en million eller to efter
i oprettelse - og en hel del mere end 17.000 kroner om måneden.

Mvh.
   Klaus.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> jeg har læst om en 100mbit/s forbindelse med fri national ubegrænset
> båndbredde og begrænset udenlandsk båndbredde for 17000kr.. (interxion.dk)
> DVS. 0,0005 kroner per megabyte til levering til alle danske
> ADSL-forbindelser..

aha... Du ved godt, at interxion sælger hosting-faciliteter, ikke
opkoblinger, ikke?

--
Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
I speak only 0}._.{0 to electronic music.
for myself. O/ \O

---

> Du ved godt, at interxion sælger hosting-faciliteter, ikke
> opkoblinger, ikke?

ah.. jeg ved ikke hvad de mener så med at man kan få 100mbit/s for 17000kr
per månede med fri national trafik.. jeg ville tro at det betyd man fik
100mbit/s frit indefor danmark, dvs. til f.eks. alle TDCs, CyberCitys,
Tiscalis, BBB og de andres bredbåndsforbindelser.. men det kan være jeg er
galt på den der..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a2mq98$1n7a$1@news.cybercity.dk...
>
>.. men det kan være jeg er galt på den der..

Har du først fundet ud af det nu ?

Jens

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> ah.. jeg ved ikke hvad de mener så med at man kan få 100mbit/s for 17000kr
> per månede med fri national trafik.. jeg ville tro at det betyd man fik
> 100mbit/s frit indefor danmark, dvs. til f.eks. alle TDCs, CyberCitys,
> Tiscalis, BBB og de andres bredbåndsforbindelser.. men det kan være jeg er
> galt på den der..

.... Ja...???

Her er Interxion. De har 200 kunder, der skal bruge et hul fra _samme_
lokale _hos_ Interxion til at snakke med Danmark. Ingen af disse
kunder bruger i praksis 100 Mbps hele tiden, så Interxion kan måske
dele en eller to Gbps-huller ud til de kunder. Den snor fører de til
DIX, hvor de peerer med andre udbydere. [tænkt løsningsforslag. Det er
svjv ikke det der faktisk sker lige nu.]. Det får de så 3400000 kr. af
deres kunder for.

Hvad er det, der er svært at forstå?

Er det det, at _du_ ikke kan få 100 Mbps for 17000 kr/md? Er du sikker
på, at du ikke kan det?

--
Peter B. Juul, o.-.o "I'm so glad to see you, Son of Homo Habilis, and
The RockBear. ((^)) Daughter of Australopithecus Afarensis!" cried Bill.
I speak only 0}._.{0 "The Queen has been meddling with the environment,
for myself. O/ \O and now it's always winter and never Christmas,
Hannukkah, Ramadan, Diwali, Solstice or Tashfest."

---

It seems Peter B. Juul wrote:
>Hvad er det, der er svært at forstå?

Charbax mener vist, at med 100 Mbps for DKK 17.000/md, så burde
man - fra en server hostet hos Interxion - kunne levere film
o.lign. til de danske bredbåndskunder hos TDC, Cybercity,
Tiscali, m.fl.

Det kan man givetvis også, men regnestykket med at lave en god
forretning ud af det er nok en anden snak. Ud over pengene til
selve forbindelsen skal der jo bruges hardware, software,
licenser til content, løn til drift/udvikling, osv.

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

---

Simon Skals wrote:

> regnestykket med at lave en god
> forretning ud af det er nok en anden snak. Ud over pengene til
> selve forbindelsen skal der jo bruges hardware, software,
> licenser til content, løn til drift/udvikling, osv.

Lad nu være med alt det pjat! 17.000 kr/md og så er der
bredbånds/VOD/Banana-Vodka-Party hele natten!

--
"...in Spain!"

---

On 23 Jan 2002 20:19:01 +0100, Peter B. Juul wrote:
> "Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:
>
>> ah.. jeg ved ikke hvad de mener så med at man kan få 100mbit/s for 17000kr
>> per månede med fri national trafik.. jeg ville tro at det betyd man fik
>> 100mbit/s frit indefor danmark, dvs. til f.eks. alle TDCs, CyberCitys,
>> Tiscalis, BBB og de andres bredbåndsforbindelser.. men det kan være jeg er
>> galt på den der..
>
> ... Ja...???
>
> Her er Interxion. De har 200 kunder, der skal bruge et hul fra _samme_
> lokale _hos_ Interxion til at snakke med Danmark. Ingen af disse
> kunder bruger i praksis 100 Mbps hele tiden, så Interxion kan måske
> dele en eller to Gbps-huller ud til de kunder. Den snor fører de til
> DIX, hvor de peerer med andre udbydere. [tænkt løsningsforslag. Det er
> svjv ikke det der faktisk sker lige nu.]. Det får de så 3400000 kr. af
> deres kunder for.

Det er langtfra sikkert at en sådan udbyder vil få peering aftaler med
alle udbydere på DIX'en, det er ikke i en ADSL udbyders interesse at
lægge net til (og dermed betale for) at en eller anden som har en snor
til en "tilfældig" ethernet switch i Lyngby, kan sende store mængder
trafik til resten af landet.

I sådanne tilfælde vil man ofte kræve at der er peeringer på multiple
lokationer i Danmark, og kræve en vis grad af symmetri på hver enkelt
forbindelse.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

> Hvad er det, der er svært at forstå?

Her er et eksempel. Mogens Lykketoft er interesseret i at starte et firma
der skal levere video-on-demand til alle danske ADSL-brugere på tværs af
udbydere.. dvs. til alle potentielle over 100 tusind ADSL-kunder TDC,
CyberCity, Tiscali og Orange har tilsammen.

Får Mogens Lykketoft eller får han ikke 100mbit/s for de 17000 kroner
(ekskl.moms) konstant 24 timer i døgnet forbindelse til enhver dansk ADSL
forbindelse (for at bruge alle 100mbit/s) skulle Mogens så f.eks. sende
2mbit/s video til 50 ADSL kunder af gangen..

> Ingen af disse
> kunder bruger i praksis 100 Mbps hele tiden

HVad så hvis man er i stand til at bruge hele 100mbit/s hele tiden, er
interxion så ikke længere interesseret i at sammarbejde med en? Måske skulle
jeg prøve at kontakte nogen hos interxion for at finde ud af sådan noget..


Mit point med det her er at finde ud af om internet traffik er billigt eller
ej. (det har jeg prøvet i denne her nyhedsgruppe før men for det meste fik
jeg respons i retning af at internet traffik stadig er alt for dyrt eller at
den nødvendige båndbredde til distribution af bredbånds-underholdning slet
ikke findtes)

- koster trafikken 0,25 kroner per mb eller mere er der ingen fremtid i
bredbånd og DVD-kvalitets video-on-demand.

- koster trafikken så lidt som 0,0005 kroner per mb er der absolut noget
interessant bredbånds-underholdning at se frem til i den nærmeste fremtid
tror jeg.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>HVad så hvis man er i stand til at bruge hele 100mbit/s hele tiden, er
>interxion så ikke længere interesseret i at sammarbejde med en?

Nu kender jeg ikke noget specielt til Interxion, så jeg skal ikke
kunne sige noget specifikt om dem. Men det er ikke med i ret manges
businessplaner, at kunderne udnytter den maksimale båndbredde hele
tiden. Så det kunne godt være, de ikke ønskede at forlænge din
kontrakten.

>Får Mogens Lykketoft eller får han ikke 100mbit/s for de 17000 kroner
>(ekskl.moms) konstant 24 timer i døgnet forbindelse til enhver dansk ADSL
>forbindelse (for at bruge alle 100mbit/s) skulle Mogens så f.eks. sende
>2mbit/s video til 50 ADSL kunder af gangen..

Hvad nu hvis det var 50 kunder på Ydre Udgård central, du skulle
levere 2 Mbps film til på én gang. Hvem siger så, at der er 100
Mbps ledig kapacitet mellem din hostingleverandør og Ydre Udgård?

(Hint: det er der næppe)

Når kunderne så klager til dig, hvad vil du så gøre ved det? Og
er det så ikke ret underordnet, om trafikken koster 25 øre eller
en tusindedel øre?

Mvh.
   Klaus.

---

> Hvad nu hvis det var 50 kunder på Ydre Udgård central, du skulle
> levere 2 Mbps film til på én gang. Hvem siger så, at der er 100
> Mbps ledig kapacitet mellem din hostingleverandør og Ydre Udgård?
>
> (Hint: det er der næppe)
>
> Når kunderne så klager til dig, hvad vil du så gøre ved det?

Jeg tror stadig ikke at jeg har perfekt overblik i hvem der betaler for
hvaffor en båndbredde mellem hvad og hvad og hvem der skal sørge for at der
er nok båndbredde og hvordan..

Men hvis der er 50 TDC-Bredbånd kunder på Ydre Udgård som gerne vil
downloade Mogens Lykketofts video med 2mbit/s (som Mogens hoster på hans
100mbit server på interxions serverpark), hvis de så ikke kan, er det så
ikke TDC's skyld at de ikke har sørget for at deres kunder på Ydre Udgård
får de 2mbit/s også i peak-tider?

Når ADSL-brugerne i Ydre Udgård brokker sig til Mogens burde han så ikke
bare forwarde hade-brevene og bede de mennesker sende derefter alle
hade-breve direkte til TDCs kundeservice og at det ikke er Mogens eller
interxions skyld?

---

On Thu, 24 Jan 2002 17:46:09 +0100, Charbax wrote:
>> Hvad nu hvis det var 50 kunder på Ydre Udgård central, du skulle
>> levere 2 Mbps film til på én gang. Hvem siger så, at der er 100
>> Mbps ledig kapacitet mellem din hostingleverandør og Ydre Udgård?
>>
>> (Hint: det er der næppe)
>>
>> Når kunderne så klager til dig, hvad vil du så gøre ved det?
>
> Jeg tror stadig ikke at jeg har perfekt overblik i hvem der betaler for
> hvaffor en båndbredde mellem hvad og hvad og hvem der skal sørge for at der
> er nok båndbredde og hvordan..
>
> Men hvis der er 50 TDC-Bredbånd kunder på Ydre Udgård som gerne vil
> downloade Mogens Lykketofts video med 2mbit/s (som Mogens hoster på hans
> 100mbit server på interxions serverpark), hvis de så ikke kan, er det så
> ikke TDC's skyld at de ikke har sørget for at deres kunder på Ydre Udgård
> får de 2mbit/s også i peak-tider?
>
> Når ADSL-brugerne i Ydre Udgård brokker sig til Mogens burde han så ikke
> bare forwarde hade-brevene og bede de mennesker sende derefter alle
> hade-breve direkte til TDCs kundeservice og at det ikke er Mogens eller
> interxions skyld?

Jo - det er Interxions/Mogens skyld at de ikke har kønt tilstrækkeligt
båndbredde til TDC's net.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>Jeg tror stadig ikke at jeg har perfekt overblik i hvem der betaler for
>hvaffor en båndbredde mellem hvad og hvad og hvem der skal sørge for at der
>er nok båndbredde og hvordan..

Du betaler for din forbindelse til nærmeste knudepunkt. Det kan f.eks.
være DIX i Lyngby. Der har du så til gengæld det problem, at du ikke
kan købe en så stor forbindelse, som du har brug for, hvis du for
alvor skal levere bredbånd.

Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en forbindelse
af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil levere til.

>Men hvis der er 50 TDC-Bredbånd kunder på Ydre Udgård som gerne vil
>downloade Mogens Lykketofts video med 2mbit/s (som Mogens hoster på hans
>100mbit server på interxions serverpark), hvis de så ikke kan, er det så
>ikke TDC's skyld at de ikke har sørget for at deres kunder på Ydre Udgård
>får de 2mbit/s også i peak-tider?

Næh, for det produkt har næppe ikke solgt til deres kunder.

Har du nogensinde set ADSL-vilkår, der garanterede dig maksimal
hastighed til et hvilket som helst sted på Internet 24 timer i
døgnet?

Mvh.
   Klaus.

---

On 24 Jan 2002 18:31:18 GMT, Klaus Ellegaard wrote:
> "Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:
>
>>Jeg tror stadig ikke at jeg har perfekt overblik i hvem der betaler for
>>hvaffor en båndbredde mellem hvad og hvad og hvem der skal sørge for at der
>>er nok båndbredde og hvordan..
>
> Du betaler for din forbindelse til nærmeste knudepunkt. Det kan f.eks.
> være DIX i Lyngby. Der har du så til gengæld det problem, at du ikke
> kan købe en så stor forbindelse, som du har brug for, hvis du for
> alvor skal levere bredbånd.
>
> Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en forbindelse
> af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil levere til.

Selvom man kunne få en XXX Tbps forbindelse til DIX'en, så ville det
ikke hjælpe - jeg kan godt garantere at stort set ingen af de andre
ISP'er vil lave million opgraderinger, blot fordi at XYZ bredbånds
udbyder mener det at smart.

Som eksempel kan man se: <http://www.uu.net/peering/> der
beskriver hvordan det f.eks. gøres i USA.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> writes:

>> Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en forbindelse
>> af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil levere til.

>Selvom man kunne få en XXX Tbps forbindelse til DIX'en, så ville det
>ikke hjælpe - jeg kan godt garantere at stort set ingen af de andre
>ISP'er vil lave million opgraderinger, blot fordi at XYZ bredbånds
>udbyder mener det at smart.

Enig. Omend man nok kunne overtales, hvis XYZ tilbød at kaste det
ud på de enkelte centraler med linier, udstyr og et pænt overskud
til ISPen

Men hva'... det har XYZ nok heller ikke råd til.

Mvh.
   Klaus.

---

On 24 Jan 2002 19:10:08 GMT, Klaus Ellegaard wrote:

> Jesper Skriver <harvest@wheel.dk> writes:
>
>>> Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en
>>> forbindelse af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil
>>> levere til.
>
>>Selvom man kunne få en XXX Tbps forbindelse til DIX'en, så ville det
>>ikke hjælpe - jeg kan godt garantere at stort set ingen af de andre
>>ISP'er vil lave million opgraderinger, blot fordi at XYZ bredbånds
>>udbyder mener det at smart.
>
> Enig. Omend man nok kunne overtales, hvis XYZ tilbød at kaste det ud
> på de enkelte centraler med linier, udstyr og et pænt overskud til
> ISPen

Præcist, så har XYZ jo også afholdt sin del af omkostningerne.

> Men hva'... det har XYZ nok heller ikke råd til.

Bingo

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

> jeg kan godt garantere at stort set ingen af de andre
> ISP'er vil lave million opgraderinger, blot fordi at XYZ bredbånds
> udbyder mener det at smart.

Betyder det også at XYZ-firmaet (100mbit-VOD-udbyderen hostet hos interxion)
kunne skabe så meget traffik på TDCs ADSL-net at det kunne kollapse TDCs
net... eller kunne TDC bestemme at begrænse dens båndbredde til netop den
"DIX" i lyngby hvor XYZ-firmaet udbyder VOD for det ikke interessere TDC at
der skal bruges så meget båndbredde dertil?

Formuleret på en anden måde, kan voldsomme nye VOD-udbud kollapse det danske
flat-rate ADSL-marked? Kan en peer-to-peer organiseret ny voldsom VOD-udbud
kollapse det danske bredbåndsnet på en måde som internet udbyderne ikke
længere kan kontrollere.. at det kan medføre til enden på flat-rate og
tilbagevendelse til pay-per-megabyte modellen med begrænsninger osv?


Klaus Ellegaard" wrote in message
> Du betaler for din forbindelse til nærmeste knudepunkt. Det kan f.eks.
> være DIX i Lyngby. Der har du så til gengæld det problem, at du ikke
> kan købe en så stor forbindelse, som du har brug for, hvis du for
> alvor skal levere bredbånd.

Skal jeg så både købe en forbindelse til DIXen i Lyngby af interxion for
17000kr, derefter skal jeg også købe en forbindelse til hver af de
forskellige internet udbydere hvis jeg vil levere min Video-On-Demand til de
forskellige ADSL-brugere i danmark?

ok, det er så du siger her:

> Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en forbindelse
> af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil levere til.

hvorfor kunne det ikke være de forskellige udbydere der derimod skulle købe
en bedre forbindelse til min DIX i Lyngby for ikke at utilfredse deres
kunder? (for TDCs kunder kunne klage måske hvis de ikke kan modtage
XYZ-firmaets bredbånds-udbud hvis de hører at CyberCitys kunder godt kan
(for CyberCity så har en bedre forbindelse til den der DIX i Lyngby..)


> Har du nogensinde set ADSL-vilkår, der garanterede dig maksimal
> hastighed til et hvilket som helst sted på Internet 24 timer i
> døgnet?

Nej men jeg kunne forestille mig TDC-ADSL-kunder brokkede sig til TDCs
kundeservice hvis de ikke fik ordentlig båndbredde til det der var at hente
på http://streambuster.com hvis de hørte at CyberCity-ADSL-kunderne derimod
får fuld båndbredde til alle de ydelser streambuster.com hostede i en
serverpark i Viborg.. dermed kunne det måske være i internet udbyderens
bedste interesse hele tiden selv at sørge for at have nok båndbredde til de
forskellige backbones, eller til de forskellige knudepunkter DIX eller hvad
du kalder dem..

Det som kunne adskille de forskellige internet-udbydere var måske kvaliteten
af båndbredden eller hvad det skal hede, at de forskellige internet-udbydere
kunne kæmpe om at tilbyde deres kunder bredbånds-adgang til så mange
forskellige gode ydelser som muligt..

F.eks. kan CyberCity tilbyde deres kunder lynhurtig download af softwares på
http://tucows.cybercity.dk (hvor somend at det endda ligger på egen server
at de kunne forhindre teledanmark's IPer overhovedet at få adgang til den
site) så ville TDC modangribe med http://opasia.tucows.com/ eller CyberCity
kunne angribe med at tilbyde deres kunder adgang til bredbånds-Video på
http://www.cybercitychannel.dk og så ville TDC blive nød til at modangribe
med et eller andet... Eller CyberCity kan pludselig bestemme at de vil sørge
for at have mindst 200mbit/s konstant til http://streambuster.com 's server
og så skulle TDC gøre det samme for at blive konkurrence-dygtig.. Dermed er
det ikke længere streambuster.com's responsabilitet at købe sig ind på de
enkelte ISPers forbindelser..?

---

On Thu, 24 Jan 2002 22:16:48 +0100, Charbax wrote:

>> jeg kan godt garantere at stort set ingen af de andre ISP'er vil lave
>> million opgraderinger, blot fordi at XYZ bredbånds udbyder mener det
>> at smart.
>
> Betyder det også at XYZ-firmaet (100mbit-VOD-udbyderen hostet hos
> interxion) kunne skabe så meget traffik på TDCs ADSL-net at det
> kunne kollapse TDCs net... eller kunne TDC bestemme at begrænse dens
> båndbredde til netop den "DIX" i lyngby hvor XYZ-firmaet udbyder VOD
> for det ikke interessere TDC at der skal bruges så meget båndbredde
> dertil?
>
> Formuleret på en anden måde, kan voldsomme nye VOD-udbud kollapse
> det danske flat-rate ADSL-marked? Kan en peer-to-peer organiseret
> ny voldsom VOD-udbud kollapse det danske bredbåndsnet på en måde
> som internet udbyderne ikke længere kan kontrollere.. at det kan
> medføre til enden på flat-rate og tilbagevendelse til pay-per-megabyte
> modellen med begrænsninger osv?

De priser som der er nu, er baseret på forbrugsmønstre som de ses
nu, hvis de forbrugs mønstre ændrer sig væsentligt, så vil priserne
(og/eller prisstrukturene) sandsynligvis også gøre det.

> Klaus Ellegaard" wrote in message
>
>> Du betaler for din forbindelse til nærmeste knudepunkt. Det kan
>> f.eks. være DIX i Lyngby. Der har du så til gengæld det problem, at
>> du ikke kan købe en så stor forbindelse, som du har brug for, hvis du
>> for alvor skal levere bredbånd.
>
> Skal jeg så både købe en forbindelse til DIXen i Lyngby af interxion
> for 17000kr, derefter skal jeg også købe en forbindelse til hver af de
> forskellige internet udbydere hvis jeg vil levere min Video-On-Demand
> til de forskellige ADSL-brugere i danmark?
>
> ok, det er så du siger her:
>
>> Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en
>> forbindelse af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil levere
>> til.
>
> hvorfor kunne det ikke være de forskellige udbydere der derimod skulle
> købe en bedre forbindelse til min DIX i Lyngby for ikke at utilfredse
> deres kunder? (for TDCs kunder kunne klage måske hvis de ikke kan
> modtage XYZ-firmaets bredbånds-udbud hvis de hører at CyberCitys
> kunder godt kan (for CyberCity så har en bedre forbindelse til den der
> DIX i Lyngby..)

Fri peering mellem udbyderer er baseret på at trafikken er rimeligt
symmetrisk, og at ingen af partene har væsentligt større omkostninger
end den anden.

Hvis du kommer i en situation, hvor en udbyder har mange gange så meget
trafik ud af deres net, som ind i deres net - og at det påfører deres
peering partnere væsentlige omkostninger, så vil sidstnævnte ikke have
nogen interesse i at fortsætte med fri peering.

Hvis du læser vilkårene for en fri peering med UUnet
(http://www.uu.net/peering), så vil du bla. se følgende krav:

1.1 Geographic Scope. The Requester shall operate facilities capable
of terminating customer leased line IP connections onto a router
in at least 50% of the geographic region in which the WorldCom
Internet Network with which it desires to interconnect operates such
facilities. This currently equates to 15 states in the United States,
8 countries in Europe, or 2 countries in the Asia-Pacific region. The
Requester also must have a geographically-dispersed network. In the
United States, at a minimum, the Requester must have the ability to meet
WorldCom's Internet Network at an East Coast location, a West Coast
location, and at least two Midwest locations.

1.2 Traffic Exchange Ratio. The ratio of the aggregate amount of traffic
exchanged between the Requester and the WorldCom Internet Network with
which it seeks to interconnect shall be roughly balanced and shall not
exceed 1.5:1.

1.3 Backbone Capacity. The Requester shall have a fully redundant
backbone network, in which the majority of its inter-hub trunking
links shall have a capacity of at least 622 Mbps (OC-12) for
interconnection with WorldCom-US, 45 Mbps (DS-3) for interconnection
with WorldCom-Europe, and 12 Mbps for interconnection with
WorldCom-ASPAC.

1.4 Traffic Volume. The aggregate amount of traffic exchanged in each
direction over all interconnection links between the Requester and the
WorldCom Internet Network with which it desires to interconnect shall
equal or exceed 150 Mbps of traffic for WorldCom-US, 30 Mbps of traffic
for WorldCom-Europe, and 5 Mbps of traffic for WorldCom-ASPAC.

Kort fortalt så siger de:

1.1 Peering skal foregå på multiple geografiske steder, for at den ene
part ikke skal lægge BackBone net til "den anden parts trafik".

1.2 Trafikken skal være symmetrisk

1.3 Begge parter skal have et anstændigt netværk selv.

1.3 Der skal være et vist minimal volumen af trafik, og der skal være
det på alle de i 1.1 krævede interconnect punkter.

>> Har du nogensinde set ADSL-vilkår, der garanterede dig maksimal
>> hastighed til et hvilket som helst sted på Internet 24 timer i
>> døgnet?
>
> Nej men jeg kunne forestille mig TDC-ADSL-kunder brokkede sig
> til TDCs kundeservice hvis de ikke fik ordentlig båndbredde til
> det der var at hente på http://streambuster.com hvis de hørte at
> CyberCity-ADSL-kunderne derimod får fuld båndbredde til alle de
> ydelser streambuster.com hostede i en serverpark i Viborg.. dermed
> kunne det måske være i internet udbyderens bedste interesse hele tiden
> selv at sørge for at have nok båndbredde til de forskellige backbones,
> eller til de forskellige knudepunkter DIX eller hvad du kalder dem..

Ja - konkurencen virker - men ingen af ADSL udbyderne er interesseret i
at financere XYZ's bredbånds satsning.

Så derfor kan du nok forvente at de alle vil sige nej tak til en
peering, og vil sige, betal ved kasse 1.

> Det som kunne adskille de forskellige internet-udbydere var
> måske kvaliteten af båndbredden eller hvad det skal hede, at de
> forskellige internet-udbydere kunne kæmpe om at tilbyde deres kunder
> bredbånds-adgang til så mange forskellige gode ydelser som muligt..

Se ovenfor.

> F.eks. kan CyberCity tilbyde deres kunder lynhurtig download af
> softwares på http://tucows.cybercity.dk (hvor somend at det endda
> ligger på egen server at de kunne forhindre teledanmark's IPer
> overhovedet at få adgang til den site) så ville TDC modangribe
> med http://opasia.tucows.com/ eller CyberCity kunne angribe
> med at tilbyde deres kunder adgang til bredbånds-Video på
> http://www.cybercitychannel.dk og så ville TDC blive nød til at
> modangribe med et eller andet... Eller CyberCity kan pludselig
> bestemme at de vil sørge for at have mindst 200mbit/s konstant
> til http://streambuster.com 's server og så skulle TDC gøre det
> samme for at blive konkurrence-dygtig.. Dermed er det ikke længere
> streambuster.com's responsabilitet at købe sig ind på de enkelte
> ISPers forbindelser..?

Og månen er lavet af lyserød ost.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>Formuleret på en anden måde, kan voldsomme nye VOD-udbud kollapse det danske
>flat-rate ADSL-marked? Kan en peer-to-peer organiseret ny voldsom VOD-udbud
>kollapse det danske bredbåndsnet på en måde som internet udbyderne ikke
>længere kan kontrollere.. at det kan medføre til enden på flat-rate og
>tilbagevendelse til pay-per-megabyte modellen med begrænsninger osv?

Det korte svar: ja.

De nuværende priser er baseret på en lang række forudsætninger - og en
af dem er det gennemsnitlige forbrug pr. bruger. Hvis forudsætningerne
skrider, er man nødt til at sætte prisen op.

Jeg aner ikke, hvad båndbreddeforbruget er i dag, og hvordan det ligger
i forhold til forudsætningerne. Men det er klart, at trafikken ikke bare
kan vokse uhæmmet uden at det betyder noget for indtjeningsevnen.

>> Det er jo dit problem, og derfor er du nødt til at købe en forbindelse
>> af passende størrelse til de enkelte ISPer, du vil levere til.

>hvorfor kunne det ikke være de forskellige udbydere der derimod skulle købe
>en bedre forbindelse til min DIX i Lyngby for ikke at utilfredse deres
>kunder?

Fordi det ikke kan betale sig?

Hvis indtægten fra kunderne er x kroner pr. måned, men båndbredden
til XYZ's services koster 500 gange så meget, hvad skal ISPen så gøre?
Altså udover at grine hånligt af XYZ og foreslå dem, at de kan købe
sig ind på ISPens net for et beløb, der dækker ISPens omkostning og
lidt til.

Uanset om den ene ISPs kunder så har bedre vilkår eller ej, så nytter
det jo ikke i længden. Så forsvinder alle ISP2's kunder over til ISP1,
der så står med båndbreddeproblemet. Så skifter alle kunderne tilbage
til ISP2 igen, hvorefter ISP2 står med problemet. Det får kunderne til
at skifte tilbage til ISP1 - eller også opgiver kunderne det cirkus.

Mvh.
   Klaus.

---

"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> skrev i en meddelelse
news:a2q1ke$2tup$1@katie.ellegaard.dk...
> "Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:
>
> >Formuleret på en anden måde, kan voldsomme nye VOD-udbud kollapse det
danske
> >flat-rate ADSL-marked? Kan en peer-to-peer organiseret ny voldsom
VOD-udbud
> >kollapse det danske bredbåndsnet på en måde som internet udbyderne ikke
> >længere kan kontrollere.. at det kan medføre til enden på flat-rate og
> >tilbagevendelse til pay-per-megabyte modellen med begrænsninger osv?
>
> Det korte svar: ja.
>
> De nuværende priser er baseret på en lang række forudsætninger - og en
> af dem er det gennemsnitlige forbrug pr. bruger. Hvis forudsætningerne
> skrider, er man nødt til at sætte prisen op.

Kan prisen kun gå op...hvis forudsætningerne skrider ?

--
Mvh HAA

---

"Henrik Aarfeldt" <rivmin@rivmin.dk> writes:

> > De nuværende priser er baseret på en lang række forudsætninger - og en
> > af dem er det gennemsnitlige forbrug pr. bruger. Hvis forudsætningerne
> > skrider, er man nødt til at sætte prisen op.
>
> Kan prisen kun gå op...hvis forudsætningerne skrider ?

Nej. Det er en uhyre udbredt fejlslutning, at "hvis a, så b" medfører
"hvis b, så a". Sådan er det ikke.

PRisen kan gå op, hvis man er på vej ud af en priskrig, der har drænet
reserverne, hvis man pludselig oplever, at priserne på hardware stiger
kraftigt eller hvis direktøren har en dårlig dag og beslutter sig for
at sætte priserne op.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Har nogen lagt mærke til, hvordan de tre Back to the
The RockBear. ((^)) future-film hænger sammen? Det er helt vildt sejt, og
I speak only 0}._.{0 man skal næsten se dem i sammenhæng, for at få det hele
for myself. O/ \O med." - bruger på Laserdiskens forum.

---

"Henrik Aarfeldt" <rivmin@rivmin.dk> writes:

>> De nuværende priser er baseret på en lang række forudsætninger - og en
>> af dem er det gennemsnitlige forbrug pr. bruger. Hvis forudsætningerne
>> skrider, er man nødt til at sætte prisen op.

>Kan prisen kun gå op...hvis forudsætningerne skrider ?

Næh, men hvad er det nu lige, man læser i avisen i øjeblikket?

Mvh.
   Klaus.

---

> Uanset om den ene ISPs kunder så har bedre vilkår eller ej, så nytter
> det jo ikke i længden. Så forsvinder alle ISP2's kunder over til ISP1,
> der så står med båndbreddeproblemet. Så skifter alle kunderne tilbage
> til ISP2 igen, hvorefter ISP2 står med problemet. Det får kunderne til
> at skifte tilbage til ISP1 - eller også opgiver kunderne det cirkus.

Måske havde det værret nemmere og billigere for kunderne hvis både ISP1 og
ISP2 var stats-ejede eller stats-kontrollerede.. Det er måske det
kapitalismen fører til, cirkus, kaos.. konkurrencen presser priserne så
langt ned og hastighederne så højt oppe at forretningerne ikke længere kan
tjene penge. Jeg forudser internettet bryder sammen hvis ikke nogen
socialistisk system kommer og overtager responsabiliteterne..

Ratioerne på http://www.uu.net/peering/ holder ikke ret længe tror jeg.
Snart bliver det en nødvendighed for enhver borger at have flere mbit/s til
rådighed, det kan simpelthend ikke lade sig gøre når en monopol-firma sidder
på centralerne, kablerne, antennerne og terminalerne og stadig helst vil
fedte med SMS og ISDN.

Uanset den borgerlige regering i danmark, EU, Europas Forenede Staters
parliament bliver snart nød til at tage udfordingerne til sig. Det er
simpelthend nødvendig hvis internettet skal overleve..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote in message
news:a2q4gu$2ljl$1@news.cybercity.dk...

> Ratioerne på http://www.uu.net/peering/ holder ikke ret længe tror jeg.
> Snart bliver det en nødvendighed for enhver borger at have flere mbit/s
til
> rådighed

Ehhh, hvad der det lige der gør det "nødvendigt"?

--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>Måske havde det værret nemmere og billigere for kunderne hvis både ISP1 og
>ISP2 var stats-ejede eller stats-kontrollerede..

Held og lykke med at overbevise enhver regering til højre for
Enhedslisten om det

>tjene penge. Jeg forudser internettet bryder sammen hvis ikke nogen
>socialistisk system kommer og overtager responsabiliteterne..

Så tilpas socialistiske systemer har en tendens til at have en
underliggende totalitær tankegang, og så bliver Internet sikkert
decideret forbudt.

>Snart bliver det en nødvendighed for enhver borger at have flere mbit/s til
>rådighed, det kan simpelthend ikke lade sig gøre når en monopol-firma sidder
>på centralerne, kablerne, antennerne og terminalerne og stadig helst vil
>fedte med SMS og ISDN.

Der er ikke monopol på hverken centraler, kabler, antenner, teminaler,
SMS eller ISDN.

Mvh.
   Klaus.

---

On Fri, 25 Jan 2002 00:12:37 +0100, Charbax wrote:

> Ratioerne på http://www.uu.net/peering/ holder ikke ret længe tror jeg.

Hvilken interesse skulle UUnet have i at ændre de regler ?

Der er ingen som tvinger UUnet til at gøre noget som helst, de gør kun
hvad de kan tjene penge på.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

On Thu, 24 Jan 2002 22:16:48 +0100, Charbax <charbax@lflv.dk> wrote:

> Formuleret på en anden måde, kan voldsomme nye VOD-udbud kollapse det danske
> flat-rate ADSL-marked?

Ja. Gennemsnitsbelastningen på en ADSL linie i Danmark ligger under 100
kbps, nok nærmere på 50 kbps, og nettet er dimensioneret efter det. Kommer
du med et populært streaming produkt, enten en populær VoD service,
eller et stort live event, vil det kræve en voldsom udbygning af nettet
for at klare det, fx en faktor 3. Den udbygning er der kun en til at
betale, og det er slutkunden, og det vil betyde måske en fordobling at
prisen på ADSL... det er er mange, der ikke vil være med til at betale
for.

- Jan

---

Den 25 Jan 2002 10:48:06 GMT skrev chrille@isa.dknet.dk (Jan
Chrillesen) :

>Den udbygning er der kun en til at
>betale, og det er slutkunden

Kunne man ikke lave en "omvendt jubii", nemlig at
indholdsleverandøren skal betale til netudbyderen for det
båndbredde forbrug indholdleverandøren benytter til sin kunde

--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
Nollaig shona duit

---

On Fri, 25 Jan 2002 11:35:36 +0100, Morten Kjaer Nielsen wrote:

> Den 25 Jan 2002 10:48:06 GMT skrev chrille@isa.dknet.dk (Jan
> Chrillesen) :
>
>>Den udbygning er der kun en til at betale, og det er slutkunden
>
> Kunne man ikke lave en "omvendt jubii", nemlig at indholdsleverandøren
> skal betale til netudbyderen for det båndbredde forbrug
> indholdleverandøren benytter til sin kunde

Jo - sådan virker det også i dag - Jubii betaler med garanti til
deres ISP, Uni2

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

Den 25 Jan 2002 11:24:39 GMT skrev Jesper Skriver
<harvest@wheel.dk> :

>Jubii betaler med garanti til
>deres ISP, Uni2

ja ja for deres line og evt. forbrug.

Men hvorfor skulle Jubii og andre indholdsleverandører ikke
betale til f.eks. TDC for at vidrebringe deres trafik


--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
Nollaig shona duit

---

Morten Kjaer Nielsen <mortens.usenet.spamtrap.fra.15112000@gummiand.dk> writes:

> Men hvorfor skulle Jubii og andre indholdsleverandører ikke
> betale til f.eks. TDC for at vidrebringe deres trafik

Fordi Uni2 - deres udbyder - gør det for dem.

Uni2 sikrer de aftaler, der gør at de kan udveksle trafik med TDC,
Forskningsnettet, den vide verden og alle mulige andre. Så længe
trafikken er nogenlunde den samme begge veje, er det (stort set
gratis) for Uni2 at lave disse aftaler (ud over linieudgifter, som
selvfølgelig også koster noget), men selv hvis det kostede var det
Uni2s tjans. De kunne så viderefakturere noget af det til Jubii, om
ønsket.


--
Peter B. Juul, o.-.o "Stofa udnytter situationen - TeleDanmarks
The RockBear. ((^)) monopol - og skummer fløden."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

Den 25 Jan 2002 14:09:45 +0100 skrev pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk
(Peter B. Juul) :

>Fordi Uni2 - deres udbyder - gør det for dem.

æh, altså, hvorfor skal I være så alvorlige, nu havde jeg lige
fundet en trollemåde at skyde efter de indholdsleverandører som
vil have penge fra isp´erne, og så vil i ikke engang være med

buuh!



--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/
Nollaig shona duit

---

"Charbax" wrote...
>
> sikke noget.. for den pris kunne de havde oprettet lysleder forbindelse til
> private kunder i de tæt-befolkede områder.. og hvor man dermed kunne være
> mere uafhængig af TDC og kunne tilbyde op til 100mbit/s fiber-boost og
> eksperimentere med ultra-advancerede VOD-teknologier..

Hahahaaaa haaha hahaaaa haaaa haaahahahaaa haaa ahaaa hahahaaa

Du er kongen ...

/Peter

---

"Peter Juhl" <dev-null@list.inet.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4eb07d$0$17216$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Charbax" wrote...
> >
> > sikke noget.. for den pris kunne de havde oprettet lysleder forbindelse
til
> > private kunder i de tæt-befolkede områder.. og hvor man dermed kunne
være
> > mere uafhængig af TDC og kunne tilbyde op til 100mbit/s fiber-boost og
> > eksperimentere med ultra-advancerede VOD-teknologier..
>
> Hahahaaaa haaha hahaaaa haaaa haaahahahaaa haaa ahaaa hahahaaa
>
> Du er kongen ...

Var der ikke noget med at en af de tidligere danske konger var
bims......*CHARBIMS*.......

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

Charbax wrote:
> "mellem 3400 og 3500 kr. for opstilling af udstyr på TDC's centraler og ude
> hos kunden"
>
> sikke noget.. for den pris kunne de havde oprettet lysleder forbindelse til
> private kunder i de tæt-befolkede områder..

Jeg har en kammerat, som bor nærmere end den nærmeste central.

Jeg vil godt give 5000,- for at få smidt en fiber (inkl udstyr) over til
ham. Var det noget for dig at tjene differencen, du skal bare stå for
alt det praktiske.

Jeg går udfra at det maks koster det samme som en 2Mb ådsl pr. måned.

--
Don't waste space

---

> Jeg vil godt give 5000,- for at få smidt en fiber (inkl udstyr) over til
> ham.

- hvad koster en fiber kabel i meteren?

- hvad koster en fiber-netkort (det der svarer til en 10/100mbit ethernet
kort men bare til fiber)

findtes beggedele ikke endnu på markedet til fornuftig pris til kræsne folk
som ikke kan nøjes med max 100mbit lokal netværk?


før talte jeg ikke helt præcist om fiber-stik i alle lejligheder..
menethernet stik og fiber til den slags router der så er for hver ca. 100
tæt-liggende boliger... på samme måde som Bredbåndsbolaget fungere.. dvs.
der skal ikke nødvendighvis installeres gbit fiber internet i alle danske
hjem med det samme men man kan nøjes med op til 100mbit/s for at starte med.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a2pbas$1g60$1@news.cybercity.dk...

KLIP

> - hvad koster en fiber kabel i meteren?

Ej altså - det er sgú nærmest for latterligt - men så pyt:

Hvor mange fibre skal det optiske kabel indeholde?

Hvilken kvalitet optisk kabel ønsker du - single mode eller?

Hvilken type beskyttelse skal det optiske kabel have - gnaver-, brand- og
eksplosion- eller syrebeskyttet ? - hvad er dine krav?

Hvor mange kilometer vil du købe?

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

> Hvor mange fibre skal det optiske kabel indeholde?

hvor mange vil du anbefale?


> Hvilken kvalitet optisk kabel ønsker du - single mode eller?

jeg skal ikke have alt for go kvalitet, single mode lyder helt rigtigt..


> Hvilken type beskyttelse skal det optiske kabel have - gnaver-, brand- og
> eksplosion- eller syrebeskyttet ? - hvad er dine krav?

jeg skal have beskyttelse mod eksplosion og pyroteknik flow hvis der skulle
ske noget vulkan udbrud i vores fælles have..

> Hvor mange kilometer vil du købe?

bare ca. 50 meter fra nede under fortovet og til det sted i vores kælder
hvorfra vi kan trække ethernet kabler videre til alle vores 100
lejligheder..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:a2pebn$1kbu$1@news.cybercity.dk...

KLIP

> bare ca. 50 meter fra nede under fortovet og til det sted i vores kælder
> hvorfra vi kan trække ethernet kabler videre til alle vores 100
> lejligheder..

Så kan jeg ikke hjælpe dig.

Henvend dig i Bilka - de må kunne levere...!

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

> Henvend dig i Bilka - de må kunne levere...!

ok jeg vil prøve på http://iso.dk eller http://bredband.com

jeg har ikke planer om at bygge nogen backbone forbindelse mellem centralen
og min 1800+ amd DivX standalone player/recorder.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> > Hvilken kvalitet optisk kabel ønsker du - single mode eller?
>
> jeg skal ikke have alt for go kvalitet, single mode lyder helt rigtigt..

BWAHAHAHAHAH! Charbax, for pokker, se nu at sætte dig ind i det du
snakker om, i stedet for at fortælle os at alting sagtens kan lade sig
gøre for ingen penge, når du helt tydeligt ikke aner, hvad du snakker
om.

> bare ca. 50 meter fra nede under fortovet og til det sted i vores kælder
> hvorfra vi kan trække ethernet kabler videre til alle vores 100
> lejligheder..

Og hvad skal fiberen så tilsluttes nede under fortovet? Står der lige
en centra der? Det er ikke en vandledning vi snakker om, det har du
forstået, ikke?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Jeg har læst avis hver dag i et år, 365 dage. Og jeg
The RockBear. ((^)) har læst den af pligt, jeg er jo nærmest lige så meget
I speak only 0}._.{0 inde i verdens gang som de fleste journalister. Dét er
for myself. O/ \O ikke særlig sundt!" - Jakob Martin Strid

---

> Og hvad skal fiberen så tilsluttes nede under fortovet? Står der lige
> en centra der? Det er ikke en vandledning vi snakker om, det har du
> forstået, ikke?

jeg ved ikke præcist hvordan sådan fiber ser ud, men er der ikke sådan slags
box eller mulighed for tilkobling på hver 10 meter eller 100 meter eller
lignene dernede under fortovet? Det er jo ikke særligt smart at have gravet
lysleder-kabler ned i jorden i de sidste 20 år hvis man ikke kan kobles
på...


------------------------------------
fortovet:
===========T=============> fiber til centralen
---------------- || ------------------
|| <- 50 meters fiber
||
/^\
/___\
min | |
boligforening |____|

---

On Fri, 25 Jan 2002 14:11:41 +0100, Charbax wrote:
>> Og hvad skal fiberen så tilsluttes nede under fortovet? Står der lige
>> en centra der? Det er ikke en vandledning vi snakker om, det har du
>> forstået, ikke?
>
> jeg ved ikke præcist hvordan sådan fiber ser ud, men er der ikke sådan slags
> box eller mulighed for tilkobling på hver 10 meter eller 100 meter eller
> lignene dernede under fortovet? Det er jo ikke særligt smart at have gravet
> lysleder-kabler ned i jorden i de sidste 20 år hvis man ikke kan kobles
> på...

Lysledere punkt til punkt kabler, så hvis du skal kobles på, så
skal der også være et ledigt fiber par i det eksisterende kabel
hele vejen til centralen.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer

---

> Lysledere punkt til punkt kabler, så hvis du skal kobles på, så
> skal der også være et ledigt fiber par i det eksisterende kabel
> hele vejen til centralen.

hvor mange "fiber par" plejer der så at være i de kabler der siges at ligge
allerede de fleste steder under jorden?

jeg kan godt se det var et problem hvis man skulle trække en masse nye
kabler fra centralerne helt ude til boligblokkene.. men hvis det bare
handler om at koble boligblokkene til de nærmeste fiber-kabler så er det jo
et mindre opgave..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>> Lysledere punkt til punkt kabler, så hvis du skal kobles på, så
>> skal der også være et ledigt fiber par i det eksisterende kabel
>> hele vejen til centralen.

>hvor mange "fiber par" plejer der så at være i de kabler der siges at ligge
>allerede de fleste steder under jorden?

Det kommer helt an på, hvem der har lagt det ned, og hvad man har
planer om at gøre med det.

Jespers løsningsmodel involverer en skrækkelig masse fiberpar, hvis
der skal mange kunder på centralen.

Den løsning, jeg lige snakkede om, involverer ét fiberpar på en
strækning, som man så kan koble mange kunder på hen ad vejen (helt
bogstaveligt talt).

Hvad der er billigst, aner jeg virkelig ikke. Ingen af dem er så
billige, at det giver mening overhovedet at tænke over det.

Mvh.
   Klaus.

---

"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna52o8d.ko1.harvest@freesbee.wheel.dk...
>
> Lysledere punkt til punkt kabler, så hvis du skal kobles på, så
> skal der også være et ledigt fiber par i det eksisterende kabel
> hele vejen til centralen.

Når vi snakker FTTH, findes denne løsning:
http://www.opticalsolutions.com/ftth_network_white_paper.pdf
(Adobe PDF)

Jens

---

her er en flottere tegning

____________
------------------------------------ | |
fortovet: | TDC
central |
==#========#========#=======> |____________|
---------------- || ------------------
|| <- 50 meters fiber
||
/~~~~~~~~\
/ _________ \
| DivX |
min | on-demand |
boligforening |__________|

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>jeg ved ikke præcist hvordan sådan fiber ser ud, men er der ikke sådan slags
>box eller mulighed for tilkobling på hver 10 meter eller 100 meter eller
>lignene dernede under fortovet?

Nope. En fiber kan ikke "knækkes" uden aktivt udstyr. Vel at mærke
udstyr der ikke ligefrem er billigt.

Så hvis du har en boligforening, der skal på en fiber, skal fiberen
føres ind i boligforeningen, gennem noget udstyr og ud i fortorvet
igen (forudsat at der altså var en fiber i fortorvet i forvejen).

Alene den operation koster nemt flere hundredtusinde kroner, når du
også skal betale for det nødvendige udstyr.

>Det er jo ikke særligt smart at have gravet lysleder-kabler ned i
>jorden i de sidste 20 år hvis man ikke kan kobles på...

Det kan det skam. Men det koster enestående mange penge.

Mvh.
   Klaus.

---

In article <a2ro27$p7q$1@katie.ellegaard.dk>, Klaus Ellegaard wrote:
>
>>jeg ved ikke præcist hvordan sådan fiber ser ud, men er der ikke sådan slags
>>box eller mulighed for tilkobling på hver 10 meter eller 100 meter eller
>>lignene dernede under fortovet?
>
> Nope. En fiber kan ikke "knækkes" uden aktivt udstyr. Vel at mærke
> udstyr der ikke ligefrem er billigt.

Ikke helt rigtigt, med Passive Optical Network (PON) kan du med passivt
udstyr MUX'e flere bølgelængder på en fiber, mener vi taler om op til 32
i dag. Dette ændrer dog ikke på det helt store, det er stadig helt
vanvittige beløb der skal til for at levere det til større mængder af
danskere.

--
Andreas Plesner Jacobsen | Vests are to suits as seat-belts are to cars.

---

---

Peter Tirsek <usenet-spamtrap@tirsek.com> writes:

>> Det korte svar: ja.

>Og det andet svar: Sikkert ikke.

Nu laver du rod i forudsætningerne. Charbax snakker jo om mange
hundredtusinde interesserede ad gangen, så man er nødt til at
dimensionere efter, at ca. 20% af samtlige kunder har brug for
de fulde 2 Mbps samtidig. Da der er tale om streaming af video,
nytter det ikke at gå på kompromis med de 2 Mbps. Så begynder
kvaliteten jo at gå nedad ude i de små hjem.

>Ud af de førnævnte 50 ADSL kunder på centralen i Ydre Otterup Mose, er
>der jo nok højst 1-2, der rent faktisk GIDER at sidde og kigge på
>Charbax' nye p2p-VOD, så TDC har nok slet ikke et problem her, selvom
>båndbredden til mosen ikke er flere hundrede Mbps.

Det er nok nærmere noget om, at 50 ud af de 250 abonnenter
faktisk sidder og kigger på det samtidig

Og så er det jo, man begynder at kunne se ulempen ved Internet
og fordelen ved Selector og lignende tjenester. "Man" inkluderer
med al tydelighed ikke Charbax.

Mvh.
   Klaus.

---

"Dan" ...
>
> Læs & Lær at forstå.
>
> http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/itogcomputer/artikel&art_id=3574405

Flot ... nu kan du både cut'n'paste og "send" ... imorgen lærer vi dig om indhold.

/Peter

---

Følte ikke dette var nødvendigt, men åbenbart )


" > Flot ... nu kan du både cut'n'paste og "send" ... imorgen lærer vi dig
om indhold.

Dyrere at bruge internet

Af NIELS SANDØE

Stadig flere bruger bredbåndet, når de skal på internettet. Men der er
prisstigninger i vente.

Udbyderne af bredbåndsforbindelser bryder nu de seneste syv års uafbrudte
trend med stadigt billigere adgang for danske privatbrugere til internettet.
Telia Stofa hæver 1. marts med ét slag priserne med 50 pct. for en kunde med
et normalt internetforbrug, der hentes hjem over kabel-TV-nettet.

På ADSL-fronten har den førende på markedet, TDC, fra årsskiftet hævet
priserne med 10 kr. på sine billigste bredbåndsforbindelser, der ved hjælp
af den såkaldte ADSL-teknologi leverer internetadgang med høje hastigheder
over de almindelige telefonledninger. Alligevel klager de to eneste
ADSL-konkurrenter på privatmarkedet, Tiscali og CyberCity, over, at
prisforskellen er for lille mellem det, de skal betale TDC for at få adgang
til teleledningerne, og det, de kan sælge produktet til hos forbrugerne.

»Der er ingen tvivl om, at priserne er for lave. Vi sender mellem en
tredjedel og halvdelen af det, som vi får fra kunderne, videre til TDC for
at bruge deres rå kobber (telefonledninger),« siger adm. direktør Peter
Bredgaard fra Tiscali.

TDC kan for sit vedkommende forsvare sig med officielle statistikker, der
viser, at koncernen i dag er den billigste i Europa inden for udlejning af
plads på de teleledninger, som går ind i vore hjem.

»Det er meget godt. Men vi skal bruge mellem 3400 og 3500 kr. for opstilling
af udstyr på TDC's centraler og ude hos kunden.«

Derfor skal der ifølge Peter Bredgaard ikke forsvinde mange privatkunder,
før hele den potentielle fortjeneste forsvinder ud i den blå luft, da
Tiscali kun opererer med et oprettelsesgebyr på 295 kr.


Store investeringer
Ifølge Bredgaard er det udelukkende fordi Tiscali allerede har investeret
store millionbeløb på opstilling af udstyr på TDC's centraler, at der kan
skabes en forretning på levering af ADSL-ydelser.

Det, der er problemet for Tiscali og TDC's anden ADSL-konkurrent CyberCity,
er, at TDC allerede har et forhold til telekunderne, som de er på regning
med. Det giver en passiv loyalitet og et mærkevarekendskab, der er med til
at skabe en dominerende position for TDC, der i dag kontrollerer to
tredjedele af det danske ADSL-marked.

Tiscalis våben for at holde markedsskansen over for TDC er en månedspris på
295 kr. for den billigste ADSL-forbindelse, mens TDC efter sin nye
prisstigning er oppe på 335 kr. Hos CyberCity ligger den laveste pris på 345
kr. Og det er helt bevidst.

»Vi vil tjene penge på ADSL. Derfor har vi valgt ikke at gå aggressivt efter
den lave ende af markedet. For med mindre man er meget dygtig til at sælge
ekstra ydelser, er der en meget anstrengt økonomi i ADSL,« siger adm.
direktør Henrik Clausen fra CyberCity, der har valgt at satse sin
markedsføring på at få fat i erhvervskunder og private kunder med større
krav til båndbredden.

Både CyberCity og Tiscali synes klar til at give prisen for de laveste
ADSL-ydelser et hak opad, hvis TDC skaber den nødvendige luft ved at hæve
sine priser endnu engang. TDC vil ikke svare konkret på, om kunderne kan
vente en yderligere prisstigning for det mindste ADSL-produkt. Men
markedsdirektør Martin Lippert fra TDC Internet synes i hvert fald at være
klar til at hæve prisen, hvis Tiscali og CyberCity går forrest.

»Vi følger med i, hvad der sker, og retter vore produkter og priser ind
efter det som sker på markedet,« fastslår Martin Lippert.


Ingen angreb
Og de tre nuværende aktører ser ud til at kunne hæve prisen en anelse uden
at blive angrebet hårdt af nye konkurrenter. Danmarks tredjestørste
mobiloperatør, Orange, har meldt sig ud af markedet for levering af ADSL til
private. Sonofon holder sig ligeledes væk. Og Telia vil se en klart bedre
profitabilitet på det danske ADSL-marked, før man vil overveje at blive
ADSL-leverandør til danske hjem.

»Vi vil kun gå ind i det her, hvis vi kan sende de reelle omkostninger
videre til markedet. I øjeblikket kan vi ikke se, hvordan vi kunne få en
sund økonomi ud af at gå ind på det her marked. Men den situation kan
selvfølgelig skifte fra måned til måned,« siger adm. direktør Søren
Støvring-Hallsson fra Telia Networks.


niels.sandoe@jp.dk

---

"Dan" wrote...
>
> Følte ikke dette var nødvendigt, men åbenbart )

Hvad er det du gerne vil fortælle os ?

/Peter

---

"Peter Juhl" <dev-null@list.inet.tele.dk> wrote in message
news:3c4eee16$0$17220$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Dan" wrote...
> >
> > Følte ikke dette var nødvendigt, men åbenbart )
>
> Hvad er det du gerne vil fortælle os ?

At han ikke kender til copyright kan du ikke se det?

F