|
|
 | Hvor går grænsen?
Fra : steen |
Dato : 06-01-01 17:14 |
|
Dav
Vedr. alle de 'teen' billeder der florerer på nettet.
Hvad er lovligt, og hvad er nix-pille?
Jeg hørte at, piger ned til 15 år må fotograferes, og disse billeder måtte
lovligt købes på nettet...men jeg synes alligevel at jeg gerne ville have
mig frabedt, at børn på 15 kan optræde i pornofilm...
Nogen der kan udrede loven for en uvidende?
Hejsa
| |
 René Hjorth (06-01-2001)
| Kommentar
Fra : René Hjorth |
Dato : 06-01-01 18:52 |
|
Sat, 6 Jan 2001 17:13:37 +0100 skrev "steen"
<purdykewl@mailandnews.com>
Hej steen,
>Nogen der kan udrede loven for en uvidende?
Den er ret enkel; 15 år for sex, 18 år for billeder - begge aldre
hæves hvis der er tale om et tillidsforhold, og flere andre særlige
situationer.
Mvh,
René
www.rene.hjorth.com
| |
SmaRTrxx (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : SmaRTrxx |
Dato : 07-01-01 11:49 |
|
"René Hjorth" <Rene@Hjorth.com> skrev i en meddelelse
news:tmme5t8rgcc0oo7pmip217qgs98ul3btod@4ax.com...
> Sat, 6 Jan 2001 17:13:37 +0100 skrev "steen"
> <purdykewl@mailandnews.com>
>
> Hej steen,
>
> >Nogen der kan udrede loven for en uvidende?
>
> Den er ret enkel; 15 år for sex, 18 år for billeder - begge aldre
> hæves hvis der er tale om et tillidsforhold, og flere andre særlige
> situationer.
Nej så simpelt er det ikke...15 år = den seksuelle lavalder korrekt ! Men
den med de 18 år den er lidt sværere for dert gælder nemlig kun der er tale
om pornografi. F.x regnes side 9 pigen eller se&hør-pigen ikke for porno
(ihvertfald ikke i vores liberale land) og derfor må pigerne der være helt
ned til 15 år !! fordi det er jo blot et erotisk kunstværk !!! - Hvem sagde
dobbelt moral ?!
Thore
| |
 Peter Knutsen (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 07-01-01 12:11 |
|
SmaRTrxx wrote:
> Nej så simpelt er det ikke...15 år = den seksuelle lavalder korrekt ! Men
> den med de 18 år den er lidt sværere for dert gælder nemlig kun der er tale
> om pornografi. F.x regnes side 9 pigen eller se&hør-pigen ikke for porno
Det kan ikke være porno, når der ikke *sker* noget. Nøgenhed
er aldrig pornografi. Få styr på dine definitioner før du blander
dig i debatten. Køb f.eks. en ordbog.
> Thore
--
Peter Knutsen
| |
SmaRTrxx (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : SmaRTrxx |
Dato : 07-01-01 21:52 |
|
"Peter Knutsen" <peter@knutsen.dk> skrev i en meddelelse
news:3A584ECB.6D7D6D7E@knutsen.dk...
>
>
> SmaRTrxx wrote:
>
> > Nej så simpelt er det ikke...15 år = den seksuelle lavalder korrekt !
Men
> > den med de 18 år den er lidt sværere for dert gælder nemlig kun der er
tale
> > om pornografi. F.x regnes side 9 pigen eller se&hør-pigen ikke for porno
>
> Det kan ikke være porno, når der ikke *sker* noget. Nøgenhed
> er aldrig pornografi. Få styr på dine definitioner før du blander
> dig i debatten. Køb f.eks. en ordbog.
>
Først, skal du kommentere mit indlæg, så lad være med at klippe så meget i
det at det mister sin oprindelige betydning.
Når jeg skriver som jeg gør er det måske netop for at udtrykke at
lovgivningen (eller ihvertfald retspraksis, da loven er noget gammel
efterhånden) på dette område er noget uklar. Men det fik du vist ikke fat i.
Mit vokabularium fejler bestemt ikke noget....og nej hvis du havde en ordbog
ville du vide at definitionen på pornografi ikke har noget med at gøre om
der "sker noget", men der er tale om tekst, billeder eller andet der søger
at vække seksuelle følelser (i følge gyldendal).
At jeg så mener (og du heller ikke) at det ikke er en ret tidssvarende
definition det er det helt korrekt.....personligt mener jeg at grænsen for
hvornår det er porno er rimeligvis individuel, når man kan føle sig
stødt...se bare diverse reklamer o.l. der er blevet censureret p.g.a.
"anstødeligt indhold"
Men lad være med at svine folk til uden at tænke dig om, men måske ved du
bare ikke bedre.....
Thore
| |
Peter Knutsen (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 07-01-01 01:00 |
|
steen wrote:
>
> Dav
Dav!
> Vedr. alle de 'teen' billeder der florerer på nettet.
En "teen" er en pige på mellem 18 og 40 år (tenderende mod 40) med
lyst hår, store silikonebryster og et ansigtsudtryk der får Claudia
Schiffer til at se tankefuld ud. Rent juridisk er det lovligt men
æstetisk set er det en grov forbrydelse. Og så er der naturligvis
også tale om forbrugervildledning, idet pigerne yderst sjældent er
de 18-19 år som man jo forventer når man ser ordet "teen".
> Hvad er lovligt, og hvad er nix-pille?
I første omgang, så skal du holde op med at pille hvis hun siger
"nej" eller "stop". I anden omgang... Tjah, jeg ved faktisk ikke
om du er forpligtet til at spørge pigen om du må se hendes
dåbsattest. Jeg går ud fra, at hvis du har mødt hende på et
diskotek så har du lov til at formode at hun er fyldt 18 år,
uanset hvordan hun ser ud og hvor barnligt og naivt hun
optræder.
Spøg til side, jeg ved godt at du snakker om medier og ikke
om reel seksuel kontakt 
> Jeg hørte at, piger ned til 15 år må fotograferes, og disse billeder måtte
> lovligt købes på nettet...men jeg synes alligevel at jeg gerne ville have
> mig frabedt, at børn på 15 kan optræde i pornofilm...
Nøgenbilleder er per definition ikke pornografi, og derfor er
der ingen aldersgrænse. Kun når der rent faktisk *foregår*
noget på billederne er det pornografi.
Bemærk dog at "action" kan være onani, dvs. en lille pige der
leger med sig selv er pornografisk. Rører hun ved sig selv
mellem benene så er det indlysende at det er pornografi, men
hvis hun bare piller ved sine bryster eller stryger sig over
kroppen, så er jeg i tvivl.
En lille piger der har, eller simulerer, orgasme, mens kun hendes
ansigt (og evt. overkrop) filmes er muligvis også pornografi. Jeg
ved det ikke.
For et stykke tid siden (november eller december) var der en tråd
i dk.videnskab.jura om hvorvidt fetishistiske billeder var
pornografiske. Jeg kan ikke helt huske konklusionen, men jeg
foreslog selv at hvis drengen på billedet var "glad" så var det
nok pornografisk.
Men ellers kan du vel binde, kneble og ophænge et lille barn,
og fotografere og videofilme det, sålænge du formår at over-
bevise politiet om at der var tale om en sjov leg og ikke om
børnemishandling.
> Nogen der kan udrede loven for en uvidende?
Bolleri og anden interpersonel sex
Den seksuelle lavalder er 15 år. I teorien er der dog en
paragraf om at hvis en person over 18 år bruger sin højere
alder og erfaring til at manipulere/forføre en 15-17 årig
seksuelt, så er det strafbart. I praksis har jeg dog aldrig
hørt om et eneste tilfælde hvor en person er blevet dømt
for noget sådant.
I praksis har jeg heller ikke kendskab til sager hvor folk
er blevet straffet for at have kæresteforhold på tværs af
aldersgrænsen 14<>15 år. Det sker, såvidt jeg er informeret,
kun i sager hvor pigen anklager drengen eller manden for at
have voldtaget hende. Så uofficielt er det tilladt at være
kæreste med piger under 15.
Der findes en paragraf der beskytter decideret evnesvage folk
mod seksuel udnyttelse, også selv om vedkommende er fyldt 18 år.
Jeg ved ikke om den er blevet udnyttet i andre tilfælde end
deciderede voldtægtsanklager, men jeg kan godt forestille mig
det.
Såvidt jeg ved, var aldersgrænsen for prostitution indtil for
nyligt 15 år, men den er nu (for et par år siden) blevet hævet
til 18 år. det rejser nogle store og alvorlige definitions-
spørgsmål, for hvornår er noget egentlig prostitution? Man
kan være hardcore og sige at al sex er prostitution medmindre
pigen er 100% totalt og aldeles økonomisk uafhængig af manden,
hvilket vel i praksis vil sige at hendes årsindkomst skal
være mindst tre gange større end hans, før man kan være helt
totalt super sikker på at der ikke er tale om prostitution
selv om han måske giver hende en buket blomster på hendes
fødselsdag og et par pelsede sutsko i julegave.
Men hvad hvis man køb
| |
TDJ (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : TDJ |
Dato : 07-01-01 11:05 |
|
Peter Knutsen <peter@knutsen.dk> wrote in <3A57B16F.C0DF48F4@knutsen.dk>:
[stor saks...]
Den korte udgave: W*O*W !
Ret meget mere tydeligt kan det næppe siges fra nogens hånd. Men jeg
synes nu ikke horrorberetninger om Ole Stavad hører hjemme her 
Den lidt længere, og måske konklusion på dit indlæg [nej, _min_ konklusion
på dit indlæg] er:
* lad være med at gå i mediefælden over skrækhistorien "der er piger
under lavalderen OVERALT på nettet". 99% af "teens" er, som det
skrives, kun fremstillet unge for at trække betaling til.
* undgå at forbinde nøgenhed med sex. De fleste normale voksne bør nok
kunne se forskel, kun "Amis" har lidt svært med dette.
* Fantasier er.... well.. fantasier.
Nuvel, jeg kan ikke sige det meget bedre end det her. Peter, du burde
lave en website, og lægge dit indlæg her på, incl. relevante links,
hvor det måtte være nyttigt. Jeg kan evt. gerne gøre det for dig, hvis
jeg må. Det ville være synd at se det fordufte om 1 måneds tid.
Mvh.
Tdj.
| |
Peter Knutsen (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 07-01-01 11:53 |
|
TDJ wrote:
> Nuvel, jeg kan ikke sige det meget bedre end det her. Peter, du burde
> lave en website, og lægge dit indlæg her på, incl. relevante links,
> hvor det måtte være nyttigt. Jeg kan evt. gerne gøre det for dig, hvis
> jeg må. Det ville være synd at se det fordufte om 1 måneds tid.
Ingen panik, alt hvad jeg sender ud på usenet bliver automatisk
arkiveret af min newsreader, i tilfælde af at noget af det skulle
vise sig at være genialt. Der er intet der fordufter.
Men tak for rosen!
> Tdj.
--
Peter Knutsen
| |
JAn (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : JAn |
Dato : 07-01-01 13:42 |
|
On Sun, 07 Jan 2001 00:59:43 +0100, Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>
wrote:
>
>I første omgang, så skal du holde op med at pille hvis hun siger
>"nej" eller "stop". I anden omgang... Tjah, jeg ved faktisk ikke
>om du er forpligtet til at spørge pigen om du må se hendes
>dåbsattest. Jeg går ud fra, at hvis du har mødt hende på et
>diskotek så har du lov til at formode at hun er fyldt 18 år,
>uanset hvordan hun ser ud og hvor barnligt og naivt hun
>optræder.
>
Plejer man ikke at sige, at "ukendskab til loven ikke friholder for
straf"? Hvis man overfører dette princip til det aktuelle, må det være
ens egen opgave at sikre sig, at partneren (det gælder vel også for
kvinder/drenge) er "gammel nok".
>Nøgenbilleder er per definition ikke pornografi, og derfor er
>der ingen aldersgrænse. Kun når der rent faktisk *foregår*
>noget på billederne er det pornografi.
Ifølge Politikens Nudanske Ordbog:
"Pornografi: Skrift eller billede af utugtigt indhold"
Jeg er ikke helt sikker på hvor gammel denne ordbog er, jeg mener jeg
i en anden ordbog har set udtrykket "anstødeligt indhold". Så må det
vel være op til en selv at definere det.
>Men ellers kan du vel binde, kneble og ophænge et lille barn,
>og fotografere og videofilme det, sålænge du formår at over-
>bevise politiet om at der var tale om en sjov leg og ikke om
>børnemishandling.
....eller dommeren.
>
>Den seksuelle lavalder er 15 år. I teorien er der dog en
>paragraf om at hvis en person over 18 år bruger sin højere
>alder og erfaring til at manipulere/forføre en 15-17 årig
>seksuelt, så er det strafbart. I praksis har jeg dog aldrig
>hørt om et eneste tilfælde hvor en person er blevet dømt
>for noget sådant.
>
>I praksis har jeg heller ikke kendskab til sager hvor folk
>er blevet straffet for at have kæresteforhold på tværs af
>aldersgrænsen 14<>15 år. Det sker, såvidt jeg er informeret,
>kun i sager hvor pigen anklager drengen eller manden for at
>have voldtaget hende. Så uofficielt er det tilladt at være
>kæreste med piger under 15.
Generelt skal der vel en anmeldelse til, før politier gør noget som
helst? Forekommer det mon stadig, at forældrene overtaler den unge
pige, som er blevet gravid, til at kalde det voldtægt for ikke at tabe
ansigt?
>
>Der burde IMO være en bagatelgrænse. Jeg kan nemt forestille
>mig en D/s-leg hvor en slavepige bliver lejet ud til en
>femmer per hul, i en eller anden klubsammenhæng. Den slags
>bør politiet vel ikke blande sig i? (Bemærk dog at det ikke
>lige er den type D/s jeg selv hælder til. Hvis jeg falder
>over en sød pige vil jeg da hellere ha' hende for mig selv.
>Men jeg kan godt empatisere med andre folk der fantaserer
>om sådanne lege)
Emnet taget i betragtning, så er det vel ikke så tit 15-17 årige er
med til den slags, eller hvad?
>
>USAnsk lovgivning er noget mere rabiat
I USA behøves man ikke tænke sig om, kommer man til skade lægger man
bare sag an...
>
>Og om nogle år, måske ti år, kan man via computere lave tegne-
>film der ikke er til at skelne fra virkeligheden (man for-
>søger allerede nu, men kvaliteten er ikke god nok og især
>brysterne er *meget* silikoneagtige). Til den tid vil man
>ikke kunne se på en børnepornofilm om den er tilblevet på en
>computer eller ved at virkelige børn er blevet mishandlet
>og voldtaget. Hvad gør man så?
>
Jeg kunne forestille mig, at en del mennesker egentlig ville være ret
ligeglade med hvordan det var blevet fremstillet, de ville stadig ikke
bryde sig om det.
>Jeg ser tre grunde til at der ikke må indføres denne censur
>på skreven fiktion.
>
Helt enig. Jeg mener kun det er i dikataturstater man gør den slags. >
>
>Det store problem er så, hvordan man som forfatter kan skrive
>en realistisk historie hvori der indgår en 13- eller 14-årig
>person, når man hele tiden skal portrættere vedkommende som
>aseksuel? Det behøver ikke engang at være en erotisk roman,
>for sex spiller altid en rolle, på et eller
| |
FreYa (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 07-01-01 16:31 |
|
On Sun, 07 Jan 2001 13:42:26 +0100, JAn <kidbro@email.dk> wrote:
Hej Jan :)
>Et lille tankespind jeg hørte engang: For årtier eller århundreder
>tilbage forfulgte, fængslede og dræbte man mennesker for ting, som i
>dag er generelt accepteret, f.eks. homoseksuelle. Hvad tillader vi om
>hundrede år? Tohundrede år? Børneporno? Pædofili?
Næppe. For her er tale om seksuelt misbrug af personer der ikke er i
stand til at give tilsagn om at de ønsker seksuel kontakt. Der er
således ikke tale om et moralskred hvis dette skulle komme på tale,
snarere vanvid, men dét kan naturligvis også forekomme i større
forsamlinger...
At homoseksualitet i dag er accepteret,tilskriver jeg et udslag af
sund fornuft, vor oplyste tidsalder, samt respekten for et voksent
menneskes frie valg. Det frie valg har børn ikke.
Men jeg kunne da godt forestille mig at incestuøse forhold (mellem
voksne, vel at mærke) blev legaliseret engang i fremtiden, måske om et
par tusind år eller noget i den stil...;)
>Dette må ikke misforstås derhen at jeg opfordrer til eller godkender
>nogen af disse ting, men jeg synes tanken er interessant.
Bestemt.
--
FreYa
| |
JAn (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : JAn |
Dato : 07-01-01 20:43 |
|
On Sun, 07 Jan 2001 15:31:07 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>On Sun, 07 Jan 2001 13:42:26 +0100, JAn <kidbro@email.dk> wrote:
>Hej Jan :)
>
>>Et lille tankespind jeg hørte engang: For årtier eller århundreder
>>tilbage forfulgte, fængslede og dræbte man mennesker for ting, som i
>>dag er generelt accepteret, f.eks. homoseksuelle. Hvad tillader vi om
>>hundrede år? Tohundrede år? Børneporno? Pædofili?
>
>Næppe. For her er tale om seksuelt misbrug af personer der ikke er i
>stand til at give tilsagn om at de ønsker seksuel kontakt. Der er
>således ikke tale om et moralskred hvis dette skulle komme på tale,
>snarere vanvid, men dét kan naturligvis også forekomme i større
>forsamlinger...
>
Vanvid set ud fra vores begrebsverden her i 2001. Men hvad kaldte man
homoseksuelle for 200 år siden?
__
mvh JAn
| |
FreYa (07-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 07-01-01 21:32 |
|
JAn <kidbro@email.dk>, Sun, 07 Jan 2001 20:42:50 +0100, wrote:
>Vanvid set ud fra vores begrebsverden her i 2001. Men hvad kaldte man
>homoseksuelle for 200 år siden?
(Ja, nu skrev jeg jo altså andet og mere end lige det... ;)) men okay:
Ligegyldigt hvad man kaldte det, så har der været tale om to voksne
mennesker der har indladt sig på et seksuelt forhold på nogenlunde
lige vilkår. Det har derfor drejet sig om moralsk fordømmelse af den
slags forhold da der ikke er tale om udnyttelse, eller misbrug. Vi
forudsætter naturligvis at det er to nogenlunde jævnbyrdige voksne
mennesker. Der er ingen ofre og derfor har der naturligvis heller ikke
fundet en forbrydelse sted.
Drejer det sig derimod om et forhold imellem et barn og en voksen er
der _ikke_ tale om et jævnbyrdigt forhold. Det er misbrug og dermed en
forbrydelse.
Forskellen er enorm. Det er jo ikke begreber, endsige moral, vi
beskæftiger os med her, men et spørgsmål om at beskytte svage imod
udnyttelse og overlast og jeg kan ikke se at vi er på vej i retning af
en mere afstumpet lovgivning. I gamle dage var det feks. tilladt at
slå på både kone, børn, ingen af delene er tilladt idag.
Jeg vil dog ikke udelukke at lavalderen en skønne dag vil blive sat
ned, hvis pubertet og modenhed indtræffer tidligere hos unge om -
skal-vi-sige 354 år?
--
FreYa
| |
Chokmah alias rabias~ (08-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 08-01-01 02:46 |
|
On Sun, 07 Jan 2001 20:31:46 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
HI freYa skat
> I gamle dage var det feks. tilladt at
>slå på både kone, børn, ingen af delene er tilladt idag.
Du for sgu da masser af hug skat :) ?
det er da ikke noget problem i :)
men vi er slevføligt heller ikke gift !
kYs
MANDEN
| |
JAn (08-01-2001)
| Kommentar
Fra : JAn |
Dato : 08-01-01 19:33 |
|
On Sun, 07 Jan 2001 20:31:46 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>Ligegyldigt hvad man kaldte det, så har der været tale om to voksne
>mennesker der har indladt sig på et seksuelt forhold på nogenlunde
>lige vilkår. Det har derfor drejet sig om moralsk fordømmelse af den
>slags forhold da der ikke er tale om udnyttelse, eller misbrug. Vi
>forudsætter naturligvis at det er to nogenlunde jævnbyrdige voksne
>mennesker. Der er ingen ofre og derfor har der naturligvis heller ikke
>fundet en forbrydelse sted.
>
>Drejer det sig derimod om et forhold imellem et barn og en voksen er
>der _ikke_ tale om et jævnbyrdigt forhold. Det er misbrug og dermed en
>forbrydelse.
>
>Forskellen er enorm. Det er jo ikke begreber, endsige moral, vi
>beskæftiger os med her, men et spørgsmål om at beskytte svage imod
>udnyttelse og overlast og jeg kan ikke se at vi er på vej i retning af
>en mere afstumpet lovgivning. I gamle dage var det feks. tilladt at
>slå på både kone, børn, ingen af delene er tilladt idag.
Jeg synes lidt du mister pointen i tankespindet, hvis du begnder at
dele op i hvad der er overgreb og hvad der ikke er. Ideen var jo
netop, at man måske engang i fremtiden accepterer ting, som vi anser
for helt utænkelige i dag, uden dog at definere hvad (børneporno etc
var bare et provokerende eksempel). Det må være op til den enkeltes
fantasi (drøm eller mararidt?). Men det kunne være interessant at
høre, hvad folk gerne ville have skulle være mere almindeligt, eller
bare accepteret, og hvad de absolut ikke kunne tænke sig.
Hvor vidt lovgivningen er afstumpet eller umoralsk, kommer vel lidt an
på betragterens synsvinkel. Jeg kan da godt komme på mennesker, som
synes at hvad der er tilladt idag er dybt forkasteligt. Se f.eks. bare
på Moses Hansen, han møder troligt op og demonstrerer hver gang der er
erotikmesse.
På andre områder end lige netop det seksuelle, synes jeg rent faktisk
nogle af vores moral- og anstændighedsbegreber i samfundet er ved at
skride, det behøves ikke at have noget med lovgivningen at gøre. Men
den diskussion hører nok ikke til her i gruppen...
__
mvh JAn
| |
thanatos666@my-deja.~ (09-01-2001)
| Kommentar
Fra : thanatos666@my-deja.~ |
Dato : 09-01-01 01:48 |
|
In article <du1k5t0d058j2962g77k784mr256jkitf8@4ax.com>,
JAn <kidbro@email.dk> wrote:
> On Sun, 07 Jan 2001 20:31:46 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
> >Drejer det sig derimod om et forhold imellem et barn og en voksen er
> >der _ikke_ tale om et jævnbyrdigt forhold.
>
> Jeg synes lidt du mister pointen i tankespindet, hvis du begnder at
> dele op i hvad der er overgreb og hvad der ikke er. Ideen var jo
> netop, at man måske engang i fremtiden accepterer ting, som vi anser
> for helt utænkelige i dag, uden dog at definere hvad (børneporno etc
> var bare et provokerende eksempel).
Jeg kunne faktisk godt forestille mig, at JAn kunne få ret i
sin "spådom", hvad angår paedophili, - at sexuelle forhold mellem børn
og voksne om f.eks. 100 år ville være jævnt acceptabelt! Omvendt kunne
man selvfølgelig sige, at det er lige så sandsynligt, at homoseksuelle
til den tid, vil være de syndebukke som de paedophile er det idag!?
Der er vel ingen der siger, at det uvægerligt går den "rigtige" vej,
m.h.t til moral og accept!? Who knows? Måske venter der vore børnebørn
en ny viktoriansk sexualmoral!?
Argumentet om, at et seksuelt forhold mellem en voksen og et barn PR.
DEFINITION er et overgreb vakler lidt synes jeg: Hvem siger, at et
paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt? Hvem siger, at den voksne
i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
lider overlast?
Men som sagt: Måske er det håbløst gætværk, da vi ligesågodt kan
risikere, at det i år 2101 er "sund fornuft" at kastrere
sadomasochister!
Venlig Hilsen Thanatos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
| |
Henning (09-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 09-01-01 19:33 |
|
<thanatos666@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:93dn3t$k8e$1@nnrp1.deja.com...
> In article <du1k5t0d058j2962g77k784mr256jkitf8@4ax.com>,
>
> Der er vel ingen der siger, at det uvægerligt går den "rigtige" vej,
> m.h.t til moral og accept!? Who knows? Måske venter der vore børnebørn
> en ny viktoriansk sexualmoral!?
Ja der er jo kræfter igang allerede, for at få stoppet
alt hvad der minder om sex i billeder, på Tv og
offentlige rum, det ser jeg som de første skridt
mod victorianisme.
MVH
Henning
| |
FreYa (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 10-01-01 09:16 |
|
thanatos666@my-deja.com, Tue, 09 Jan 2001 00:47:59 GMT, wrote:
>Argumentet om, at et seksuelt forhold mellem en voksen og et barn PR.
>DEFINITION er et overgreb vakler lidt synes jeg:
Det er ikke et argument, men en påstand. Og den savner modargumenter
;)
>Hvem siger, at et
>paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt?
Det gør jeg ;),men jeg hører meget gerne argumenter for det modsatte,
ligesom jeg bestemt ikke vil udelukke at man kan finde eksempler der
viser noget ganske andet end det jeg siger. MEN så vædder jeg gerne på
at der er tale om et 'tilfældigvis pædofilt' forhold, altså et forhold
imellem to mennesker hvor den ene _tilfældigvis_ er mindreårig.
Et regulært pædofilt forhold, er et forhold hvor hele attraktionen
beror på at den ene er mindreårig: at personen endnu ikke er modnet og
som sådan kan der aldrig blive tale om et jævnbyrdigt forhold.
>Hvem siger, at den voksne
>i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
>lider overlast?
Jamen det kan den voksne sagtens. Det gør de pædofile skam i stor stil
og ungerne ææælsker det! ja, det siger de pædofile ihvertfald selv...
--
FreYa
| |
thanatos666@my-deja.~ (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : thanatos666@my-deja.~ |
Dato : 10-01-01 20:50 |
|
In article <716o5toue7jboi9kbljb6a93f2g5a4v4fd@4ax.com>,
freya@mailto.dk wrote:
> thanatos666@my-deja.com, Tue, 09 Jan 2001 00:47:59 GMT, wrote:
>
> >Argumentet om, at et seksuelt forhold mellem en voksen og et barn PR.
> >DEFINITION er et overgreb vakler lidt synes jeg:
>
> Det er ikke et argument, men en påstand. Og den savner modargumenter
> ;)
Tjaeh tjooo....men din "påstand" var vel et argument for hvorfor der
ikke, efter din mening, vil ske en holdningsændring m.h.t.
paedophili... sådan læste jeg det ihvertfald...
> >Hvem siger, at et
> >paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt?
>
> Det gør jeg ;)
Er det et argument eller en påstand?
> ,men jeg hører meget gerne argumenter for det modsatte,
Hvad med frasen: "Kærlighed har ingen alder" - er det et argument,
efter din mening?
> ligesom jeg bestemt ikke vil udelukke at man kan finde eksempler der
> viser noget ganske andet end det jeg siger. MEN så vædder jeg gerne på
> at der er tale om et 'tilfældigvis pædofilt' forhold, altså et forhold
> imellem to mennesker hvor den ene _tilfældigvis_ er mindreårig.
Hmmm... kan et forhold mellem en 10-årig dreng og en 33-årig kvinde,
være et "tilfældigt paedophilt" forhold?
> Et regulært pædofilt forhold, er et forhold hvor hele attraktionen
> beror på at den ene er mindreårig: at personen endnu ikke er modnet og
> som sådan kan der aldrig blive tale om et jævnbyrdigt forhold.
Okay, så taler vi om 2 forskellige ting!
> >Hvem siger, at den voksne
> >i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
> >lider overlast?
>
> Jamen det kan den voksne sagtens. Det gør de pædofile skam i stor stil
> og ungerne ææælsker det! ja, det siger de pædofile ihvertfald selv...
>
Og dermed er det pr. definition tvivlsomt?
Venlig Hilsen T
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
| |
FreYa (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 10-01-01 22:18 |
|
thanatos666@my-deja.com, Wed, 10 Jan 2001 19:49:36 GMT, wrote:
>Tjaeh tjooo....men din "påstand" var vel et argument for hvorfor der
>ikke, efter din mening, vil ske en holdningsændring m.h.t.
>paedophili... sådan læste jeg det ihvertfald...
Korrekt læst, men du modgår jo argumentet/påstanden med følgende
spørgsmål:
>> >Hvem siger, at et
>> >paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt?
Så derfor fandt jeg det på sin plads lige at pointere :)
>> Det gør jeg ;)
>
>Er det et argument eller en påstand?
Er det et spørgsmål? ;)
>Hvad med frasen: "Kærlighed har ingen alder" - er det et argument,
>efter din mening?
Ikke i denne forbindelse, eftersom alder er en afgørende faktor for en
pædofil når det gælder målet for dennes attrå. For en pædofil gælder
lige det modsatte: kærlighed HAR alder: det skal være børn.
>Hmmm... kan et forhold mellem en 10-årig dreng og en 33-årig kvinde,
>være et "tilfældigt paedophilt" forhold?
Ja, hvis den 10-årige har fuldskæg; hår på pikken og synger bas i
kirkekoret ;)
>Okay, så taler vi om 2 forskellige ting!
For mit vedkommende gælder det, at jeg ikke synes at en person
nødvendigvis er pædofil blot fordi han har et forhold til en person
der er mindreårig, hvorimod en person der udelukkende tiltrækkes af
mindreårige _fordi_ de er mindreårige, han er pædofil.
<snip>
>Og dermed er det pr. definition tvivlsomt?
Ja, det mener jeg bestemt at det er. Og farligt. Jeg tror at mange
pædofile skaber det selvbedrag, fordi de ikke har nogen intentioner om
at skade børnene og dermed har behov for at retfærdiggøre deres
handlinger. En pædofil er ikke den rette til at vurdere om et barn
tager skade eller ej, for i og med at han har indladt sig på
forholdet, har han ladet sine drifter tage styringen. Vi to kan nok
godt blive enige om at drifter er vejen frem, men det duer altså ikke
når der er børn involveret.
--
FreYa
| |
Kirstine (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 10-01-01 22:32 |
|
In article <93iecc$ca5$1@nnrp1.deja.com>, thanatos666@my-deja.com says...
>
> > >Hvem siger, at den voksne
> > >i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
> > >lider overlast?
> >
> > Jamen det kan den voksne sagtens. Det gør de pædofile skam i stor stil
> > og ungerne ææælsker det! ja, det siger de pædofile ihvertfald selv...
> >
> Og dermed er det pr. definition tvivlsomt?
Måske burde det ikke være tvivlsomt pr. definiton - men faktum er jo, at
børn bliver dybt traumatiserede af det, som den pædofile gør ved dem. Det
er da et klart bevis på, at den voksne skader barnet. Det, der gør det
svært at tro på den pædofiles udsagn om, at han/hun er forsigtig, varsom
og ansvarlig, er selve handlingen. Et voksent menneske, som ikke kan
fornemme det farlige - psykisk såvel som fysisk - i at påtvinge børn en
voksenseksualitet, er ikke i stand til at være ansvarlig og varsom. It's
a contradiction in terms!!!
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 11-01-01 14:54 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14c6f336221e9f389896b9@news.inet.tele.dk...
> In article <93iecc$ca5$1@nnrp1.deja.com>, thanatos666@my-deja.com says...
>
> >
> > > >Hvem siger, at den voksne
> > > >i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
> > > >lider overlast?
> > >
> > > Jamen det kan den voksne sagtens. Det gør de pædofile skam i stor stil
> > > og ungerne ææælsker det! ja, det siger de pædofile ihvertfald selv...
> > >
> > Og dermed er det pr. definition tvivlsomt?
>
> Måske burde det ikke være tvivlsomt pr. definiton - men faktum er jo, at
> børn bliver dybt traumatiserede af det, som den pædofile gør ved dem. Det
> er da et klart bevis på, at den voksne skader barnet. Det, der gør det
> svært at tro på den pædofiles udsagn om, at han/hun er forsigtig, varsom
> og ansvarlig, er selve handlingen. Et voksent menneske, som ikke kan
> fornemme det farlige - psykisk såvel som fysisk - i at påtvinge børn en
> voksenseksualitet, er ikke i stand til at være ansvarlig og varsom. It's
> a contradiction in terms!!!
>
> Kirstine
>
> --
> *trying to do what works - trying to do what matters*
Hej T. Freya og Kristine.
Pædofile har i høj grad evnen til at bilde sig selv ind at børnene er med på
legen . de er i stand til at projetcerer egne behov over i barnet . Den
pædofile
er således i stand til at tro at barnet ikke lider , og at barnet får en
seksuel
nydelse der er ligeværdig .
Det kan godt være at nogle børn kan lide at udforske
sex med en voksen. men det berettiger absolut ikke den voksne til at udnytte
dette for at få sine egne perverse behov dækket , de går for det meste meget
længere end barnets behov for at udforske og krænker barnet ved at lokke
true eller tvinge dem til mere end de selv vil. Alligevel tror den pædofile
at
det der sker er OK for de har jo været så varsomme og blide ,de opdager
ikke at barnet ikke er med .
Det værste er at de bagefter påfører barnet skyld for det skete , som barnet
bliver delagtig i en forbudt handling , barnet må derefter være med til at
dække
over denne handling. Den pædofile har således krammet på barnet og forholdet
kan fortsætte i længer tid , barnet sladrer ikke for det har jo selv skylden
..
Der hvor jeg kan forestille mig en holdnings ændring er i forhold til den
seksuelle
lavalder nogen børn er tidligere kønsmodne end de 15 år der gælder .og har
sex med
hinanden , det virker acceptabelt , men ikke hvis det drejer sig om en langt
ældre
partner der dyrker en på 13.-14 år .
Venlig hilsen
Fru Henning.
| |
Peter Knutsen (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 11-01-01 17:36 |
|
Kirstine wrote:
>
> In article <93iecc$ca5$1@nnrp1.deja.com>, thanatos666@my-deja.com says...
> > Og dermed er det pr. definition tvivlsomt?
>
> Måske burde det ikke være tvivlsomt pr. definiton - men faktum er jo, at
> børn bliver dybt traumatiserede af det, som den pædofile gør ved dem. Det
Det er på *ingen* måde et faktum at børn tager skade af at der
dyrkes sex med dem. Der var nogle jubelidioter der fremførte
lignende påstande ovre i dk.videnskab.psykologi sidste år, og
dér turde jeg simpelthen ikke sige dem imod, fordi der var tale
om en massestemning (og en masseinvandring, af folk der hverken
var frisindede eller spor videnskabeligt indstillede) - så jeg
måtte tie på hjemmebane (meget traumatisk...). Herinde er folk
heller ikke videnskabeligt indstillede men de er i det mindste
frisindede, så her tør jeg godt slå hårdt ned på sådanne
latterlige påstande som den du fremfører.
SCENARIE
Vi starter med et barn der ser normalt ud. Så vidt vi kan se,
overfladisk, er barnet normalt. Men det er højst usandsynligt
at der er nogen der med seriøse psykologiske metoder og
tests har "målt på" barnet. Man har bare antaget at barnet
var normalt, eftersom dets umiddelbare adfærd er normal.
Så møder barnet en voksen person og disse to dyrker sex med
hinanden en eller flere gange.
Omgivelserne hører om dette og reagerer naturligvis voldsomt.
Vi slutter med et barn som er voldsomt skadet og på flere
måder dårligt fungerende.
Men vi kan *ikke* vide hvorfor barnet er voldsomt skadet. Der
er tre mulige årsager til at barnet er skadet (og evt.
kombinationsgrunde) og vi kan *ikke* vide hvilke af disse
grunde der er årsagen. Jeg gentager vi kan *ikke* vide det!
1. Barnet var skadet i forvejen (genetisk eller pga. familie-
forhold) og ville have endt som dårligt fungerende også selv
om der aldrig var blevet dyrket sex med barnet.
2. Barnet tog skade af at blive dyrket sex med.
3. Barnet tog skade af omgivelsernes voldsomt fordømmende
og anklagende reaktion, da det blev kendt at barnet havde
dyrket sex med en voksen.
---
Du har to valgmuligheder. Smid videnskabelig dokumentation
på bordet, der beviser at børn tager skade af at dyrke sex
med voksne, eller stik dit "faktum" skråt op!
> er da et klart bevis på, at den voksne skader barnet. Det, der gør det
Sludder og vrøvl. Vi har ikke noget der bare tilnærmelsesvis
ligner sikker viden, om at børn tager skade af at der dyrkes
sex med dem.
Vi kan naturligvis have en mistanke om det. Denne mistanke
begrunder at vi mener at der ikke bør dyrkes sex med børn.
Men du skal ikke komme her og kæfte op om beviser som ikke
findes og fakta som ikke er andet end ideologisk hø.
Hvis du har lyst til at tage en duel, så hop over i
dk.videnskab.psykologi og husk at det er dig der har
bevisbyrden idet du påstår at et fænomen eksisterer
(sammenhæng mellem at der dyrkes sex med børn og at
børnene bliver skadet) mens jeg er skeptikeren der
forlanger bevis. Derfor har *du* bolden.
[...]
> Kirstine
--
Peter Knutsen
rabiat modstander af misinformation
(hvis nogen skulle være i tvivl *G*)
| |
Kirstine (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 11-01-01 19:07 |
|
In article <3A5DE0FD.7E8E9D3E@knutsen.dk>, peter@knutsen.dk says...
> Det er på *ingen* måde et faktum at børn tager skade af at der
> dyrkes sex med dem. Der var nogle jubelidioter der fremførte
> lignende påstande ovre i dk.videnskab.psykologi sidste år, og
> dér turde jeg simpelthen ikke sige dem imod, fordi der var tale
> om en massestemning (og en masseinvandring, af folk der hverken
> var frisindede eller spor videnskabeligt indstillede) - så jeg
> måtte tie på hjemmebane (meget traumatisk...). Herinde er folk
> heller ikke videnskabeligt indstillede men de er i det mindste
> frisindede, så her tør jeg godt slå hårdt ned på sådanne
> latterlige påstande som den du fremfører.
Jeg håber, at din udtalelse bunder i simpel uvidenhed - ellers er den
ærligt talt utilgivelig. Har du nogensinde set, hvad en voksen mands
penis kan gøre af skade på en lille piges underliv????? Lad mig remse op
i flæng : store, interne flænger i og omkring skede og mellemkød, som
kræver syning, hvis man overhovedet skal kunne gøre sig håb om, at arvæv
ikke senere vil kræve operation. Revner i vævet omkring klitoris.
Blødninger og rifter ved livmoderhalsen og i livmoderen, som vil kunne
resulterere i, at pigen aldrig vil være i stand til at få børn. Det er
indlysende, at disse skader opstår, fordi en barnekrop ikke er i stand
til at rumme en voksen mands erigerede lem. Alene dét burde være et vink
med en vognstang : børn kan ikke tåle at dyrke sex med en voksen! it's
not nature's way!!!!
Har du nogensinde oplevet en 7 årig dreng, som forsøgte at slippe af med
sin tissemand ved hjælp af en saks, fordi han ikke ville have, at far
rørte ved den igen???? Dét har jeg!!!! Lad mig lige understrege, at i
drengens tilfælde blev omgivelserne først klar over, at det var overgreb,
der lå til grund for barnets mistrivsel , da en pædagog på drengens
fritdshjem opdagede ham med saksen. Så barnets voldsomme reaktion kan
ikke udspringe af omgivelsernes fordømmede reaktion. Jeg vil slet ikke
udelukke, at andre faktorer kan spille ind, når et barn mistrives - men
at sige, at pædofile overgreb måske slet ikke er en faktor....stupiditet
kan nå uanede højder!!!
> Men vi kan *ikke* vide hvorfor barnet er voldsomt skadet. Der
> er tre mulige årsager til at barnet er skadet (og evt.
> kombinationsgrunde) og vi kan *ikke* vide hvilke af disse
> grunde der er årsagen. Jeg gentager vi kan *ikke* vide det!
Du har ret - ingen af os er i stand til at åbne hovedet på et menneske og
finde alle svarene på, hvorfor dette menneske har det svært. Det er dog
faktum, at :
- ofre for pædofili er ofte deprimerede
- ofre for pædofili forsøger ofte selvmord
- ofre for pædofili har det meget svært med deres seksualitet og krop
- ofre for pædofili har et lavt selvværd
- ofre for pædofili lider af angst
- ofre for pædofili føler bestemt ikke, at der var tale om et ligeværdigt
forhold mellem barn og voksen
Hvis du ikke vil tro på mig, så fat knoglen og ring til Thora Center,
Dannerstiftelsen, Joan Søstrene eller et af de mange, mange andre steder,
hvor ofre for pædofili søger hjælp og støtte i deres forsøg på at
overleve.
Og endnu et faktum :
- ofre for pædofili har været udsat for en grov forbrydelse!
Tjek straffeloven, hvis du ikke tror på mig.
Hvis du vil have beviser på, at børn fysisk tager skade af, et voksen
dyrker sex med dem - så ring til Retsmedicinsk Institut, hvor ofre for
blandt andet pædofili undersøges, inden en eventuel retssag. Her ser de
nogle ting, som vil kunne få selv dig til at kaste op i ren afsky!!
Hvis du vil have bevis for, at børn tager psykisk skade af, at voksne
dyrker sex med børn - så tag med en pædagog, en socialrådgiver, en
psykolog eller psykiater på arbejde. Eller endnu bedre : sæt dig ansigt
til ansigt med et offer for pædofili og lyt!!!!!!!!!!
Jeg er ikke specielt interesseret i en duel med dig - med mindre jeg får
fornemmelsen af, at du
| |
Tomas O. (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 11-01-01 20:04 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk> skrev i en
news:MPG.14c814a36c32f86c9896ba@news.inet.tele.dk...
SNIP skader ved sex med børn
Øhh Peter siger alser ingen stede en skid om samleje.
SEX ER ALSER ANDET END PIK I HUL!
Hvor tit skal det siges? *G*
Peter snakker nok ikke om den for for sex. En pædofil kvinde der har sex
med en dreng på 10 år.. hvilke fysiske skader får han? (for lige et
provokere lidt)
SNIP om at klippe den af med en skas.
I det tilfælde er jeg overbevist om, at vi snakker om en far, der TVANG
sin søn til sex. Og
alene tvangen og situationen med at barnet følte sig magtesløs kan have
udløst det.
Jeg kender en dreng, der forsøgte at skære sin tissemand af i en alder
af 4 fordi han
lede so en af mor altid højt sagde, at hun hellere ville have haft en
pige.
SNIP
> Du har ret - ingen af os er i stand til at åbne hovedet på et menneske
og
> finde alle svarene på, hvorfor dette menneske har det svært. Det er
dog
> faktum, at :
>
> - ofre for pædofili er ofte deprimerede
[1]Ja det er korrekt for dem der er blevet tvunget, under trulser om
vold og lignende.
[2]Der er dog mange deprime mennsker der er deprime fordi deres forældre
bare var
nogen røvhuller imod dem uden at have rørt dem seksuelt overhoevedet.
> - ofre for pædofili forsøger ofte selvmord
[1]
[2]
> - ofre for pædofili har det meget svært med deres seksualitet og krop
[1]
[2]
[3] her kan man så tilføje alle dem, der vokser op med forlældre der har
et forkvaklet syn
på sex. Og folk der er vokset op i hjem hvor sex er/var tabu.
> - ofre for pædofili har et lavt selvværd
[1]
[2]
[3]
[4] Det har masser ef mennesker der har haft en forælder, der ALDIRG var
tilfreds
selvom de fik 11 i alle fag. (en ef mine venners kone)
> - ofre for pædofili lider af angst
[1]
[2]
[3]
[4]
> - ofre for pædofili føler bestemt ikke, at der var tale om et
ligeværdigt
> forhold mellem barn og voksen
[1]
[2]
> Hvis du ikke vil tro på mig, så fat knoglen og ring til Thora Center,
> Dannerstiftelsen, Joan Søstrene eller et af de mange, mange andre
steder,
> hvor ofre for pædofili søger hjælp og støtte i deres forsøg på at
> overleve.
Ja det er den gængse opfattelse og den gælder med garanti ved alle de
omtalte forhold
hvor tvang (også pyskisk)og vold er en del af det.
> Og endnu et faktum :
>
> - ofre for pædofili har været udsat for en grov forbrydelse!
Det siger loven JA!
SNIP
> Hvis du vil have beviser på, at børn fysisk tager skade af, et voksen
> dyrker sex med dem - så ring til Retsmedicinsk Institut, hvor ofre for
> blandt andet pædofili undersøges, inden en eventuel retssag. Her ser
de
> nogle ting, som vil kunne få selv dig til at kaste op i ren afsky!!
Igen snakker du her om samleje!
> Hvis du vil have bevis for, at børn tager psykisk skade af, at voksne
> dyrker sex med børn - så tag med en pædagog, en socialrådgiver, en
> psykolog eller psykiater på arbejde. Eller endnu bedre : sæt dig
ansigt
> til ansigt med et offer for pædofili og lyt!!!!!!!!!!
[1]
[2]
> Jeg er ikke specielt interesseret i en duel med dig - med mindre jeg
får
> fornemmelsen af, at du rent faktisk ville være villig til at indse, at
> børn tager skade af overgreb. Jeg håber og beder bare til, at du ikke
> arbejder med børn til daglig. Gud nåde og trøste det barn, som er
> afhængig af din hjælp i en situation, der omhandler incest og
pædofili!
Nu bliver du jo personlig søde
fy da 
Jeg synes at hver gang i presse og alle andre steder reageres der for
vildt, når snakken
falder på børn, der har sex med voksne.
Vi er enige i at det i vores samfund er forkert, men vi er ikke enige i
hvorfor det er forkert.
Jeg mener det er noget lort at barnet omgivelser reagerer så skarpt, som
de gør. Der
blæses op så det blir uoverskuelige kæmpeproblemer for barnet, fordi
omgivelserne går
amok!
Hvis min søn var udsat for noget sådan ville jeg ALDIRG gå amok på den
måde.
| |
Kirstine (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 11-01-01 22:47 |
|
In article <EDn76.709$d85.11231@news000.worldonline.dk>, tfo@gmx.net
says...
> Kirstine <minipip@mail.dk> skrev i en
> news:MPG.14c814a36c32f86c9896ba@news.inet.tele.dk...
> Øhh Peter siger alser ingen stede en skid om samleje.
> SEX ER ALSER ANDET END PIK I HUL!
Helt korrekt - har aldrig hævdet andet. Men pædofili handler også om
samleje med små børn. Glem ikke det!
> Peter snakker nok ikke om den for for sex. En pædofil kvinde der har sex
> med en dreng på 10 år.. hvilke fysiske skader får han? (for lige et
> provokere lidt)
Det kommer jo an på, hvad hun gør ved ham. Men i og med, at de psykiske
konsekvenser kan drive ham til at skade sig selv fysisk; har hun så ikke
ansvaret for disse skader?
> I det tilfælde er jeg overbevist om, at vi snakker om en far, der TVANG
> sin søn til sex. Og
> alene tvangen og situationen med at barnet følte sig magtesløs kan have
> udløst det.
Så er vi ved det, som efter min mening, er kernen i alt det her. Hvad er
egentligt din definition af tvang?? Jeg kan godt blive i tvivl, men når
det gælder voksne, det er vel, når et menneske ved brug af fysisk magt,
psykisk magt eller trusler om brugen heraf får et andet menneske til at
gøre noget, som det ikke vil. I mine øjne er tvang i forhold til børn
mere end bare det. For barnet er i gang med at opbygge den begrebsverden
og den referenceramme, som den voksne allerede er i besiddelse af. Et
barn har ikke mulighed for at kunne overskue en seksuel situation, der
tager udgangspunkt i en voksens referenceramme. En voksen, der har lyst
til sex med børn, udlever den lyst på sine egne præmisser. Uanset udsagn
om, at man er varsom, tager hensyn til barnet eller ligende, så er der
tale om en voksens seksual drift. Og i modsætning til et forhold med en
voksen partner, som har en seksuel referenceramme og dermed ligeværdig
mulighed for at sige til og fra, så har barnet ikke disse redskaber.
Vi starter selvfølgeligt alle som uerfarne. Men der er himmelvid forskel
på, om man begynder at udvide sin begrebsverden, når man selv er klar,
eller om en voksen beslutter, at man er klar, fordi man har udvist noget,
som han eller hun tolker som seksuel nysgerrighed.
> > - ofre for pædofili er ofte deprimerede
>
> [1]Ja det er korrekt for dem der er blevet tvunget, under trulser om
> vold og lignende.
Ja da- men det er også sandt for dem, som ikke blev udsat for trusler
eller vold. Faktisk er det ofte dem, som lider af den største
skyldfølelse. I modsætning til de ofre, som fik bank, så kan de ikke
umiddelbart bevise, at de blev tvunget. De kan ikke sige "Han slog mig,
hvis jeg ikke...." Men det gør bestemt ikke deres følelse af at være
blevet tvunget mindre. Det er værd at overveje, at fordi du definere
tvang på én måde, er det absolut ikke sikkert, at andre definere det på
samme måde som du. Så hvis du ikke føler, at du udøver tvang, men
modparten føler sig tvunget - hvem skal der så tages hensyn til?
Jeg benægter ikke, at de psykiske symptomer, som jeg nævnte, også kan
være resultatet af andre ting. Jeg siger bare, at mennesker, som har
været udsat for pædofili, har disse symptomer. Nej, jeg kan ikke med 110%
sikkerhed bevise, at det er pædofilien, der ene og alene er skyld i disse
symptomer. På den anden side kan jeg heller ikke med 110% sikkerhed
bevise, at de ikke er. Ligesom jeg heller ikke kan bevise med 110%
sikkerhed, at en depression er et resultat af, at ens forældre var
røvhuller. På den anden side....Kan du se, hvad jeg mener?
Vi kan kun være enige om, at omgivelsernes reaktion ikke altid er lige
hensigtsmæssig. Angst, væmmelse og usikkerhed kan få det værste op i
folk, som egentligt kun vil barnets bedste.
Uanset, hvilken form for sex, en voksen ønsker at dyrke med et barn - så
kan den voksne ALDRIG være helt sikker på, at barnet har forstået
omfanget af de følelser, som følger med. Den voksne kan ALDRIG være helt
sikker på, at
| |
Leyna (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 12-01-01 01:42 |
|
On Thu, 11 Jan 2001 20:04:09 +0100, "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote:
>Kirstine <minipip@mail.dk> skrev i en
>news:MPG.14c814a36c32f86c9896ba@news.inet.tele.dk...
>
>SNIP skader ved sex med børn
>
>Øhh Peter siger alser ingen stede en skid om samleje.
>SEX ER ALSER ANDET END PIK I HUL!
Og anden sexuel omgang kan også være skadende, om ikke fysisk, så i
hvert fald psykisk.
>
>Hvor tit skal det siges? *G*
>
>Peter snakker nok ikke om den for for sex. En pædofil kvinde der har sex
>med en dreng på 10 år.. hvilke fysiske skader får han? (for lige et
>provokere lidt)
Måske ikke direkte fysiske skader, men jeg har da haft kontakt med
mandlige pædofili ofre, og rent psykisk var de lige så langt ude som
de kvindelige ofre. Måske betyder det i din verden ikke så meget om
man er skadet, hvis bare det ikke kan ses?
<klip>
>> Hvis du ikke vil tro på mig, så fat knoglen og ring til Thora Center,
>> Dannerstiftelsen, Joan Søstrene eller et af de mange, mange andre
>steder,
>> hvor ofre for pædofili søger hjælp og støtte i deres forsøg på at
>> overleve.
>
>Ja det er den gængse opfattelse og den gælder med garanti ved alle de
>omtalte forhold
>hvor tvang (også pyskisk)og vold er en del af det.
Når vi har fat i to partnere der ikke er ligeværdige, så vil den ene
altid have overtaget. I dette tilfælde den voksne. Og børn er så nemme
at manipulere med, specielt overfor en som de elsker. Det kan godt
være at jeg er både snerpet og gammeldags, men sex bør imo KUN foregå
mellem to ligeværdige partnere. +Alt andet kan jeg slet ikke godtage.
>
>> Og endnu et faktum :
>>
>> - ofre for pædofili har været udsat for en grov forbrydelse!
>
>Det siger loven JA!
Har du nogensinde mødt et offer for pædofili? Har du snakket med dem?
Har du set hvordan de reagerer på omverdenen?
Herinde er vi sikkert mange der kan finde ud af at flytte vores egne
grænser, men kan et barn administrere det? Det tror jeg ikke, så den
voksne flytter grænserne for barnet, og hvis ikke du mener, at det er
forkert, så har jeg ingen argumenter, der overhovedet vil trænge
igennem hos dig.
<klip>
>Jeg synes at hver gang i presse og alle andre steder reageres der for
>vildt, når snakken
>falder på børn, der har sex med voksne.
>
>Vi er enige i at det i vores samfund er forkert, men vi er ikke enige i
>hvorfor det er forkert.
>
>Jeg mener det er noget lort at barnet omgivelser reagerer så skarpt, som
>de gør. Der
>blæses op så det blir uoverskuelige kæmpeproblemer for barnet, fordi
>omgivelserne går
>amok!
>
>Hvis min søn var udsat for noget sådan ville jeg ALDIRG gå amok på den
>måde. jeg ville aldrig traumatisere mit barn yderligere for det synes
>jeg at jeg oplever der sker, når det opdages at en voksen har haft sex
>med et barn.
>
>Hvis barnet har traume over at have haft sex med en voksen, bliver det
>fandme kun værre
>af at omgivelserne hyler op og går amok!
Du ville ikke gå amok hvis din søn fik et traume? Umiddelbart lyder
det som om du aldrig har mødt et af ofrene for pædofili eller incest.
Jeg har set dem, snakket med dem (dem af dem der stadig talte), og
hvis et af mine børn blev udsat for noget lignende, så ville jeg være
parat til at slå overgrebsmanden (m/k) ihjel.
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
Kirstine (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 12-01-01 08:21 |
|
In article <hojs5tc7kg36acprblve2rp1to4koeh66c@4ax.com>, leyna@leyna.dk
says...
> Når vi har fat i to partnere der ikke er ligeværdige, så vil den ene
> altid have overtaget. I dette tilfælde den voksne. Og børn er så nemme
> at manipulere med, specielt overfor en som de elsker. Det kan godt
> være at jeg er både snerpet og gammeldags, men sex bør imo KUN foregå
> mellem to ligeværdige partnere. +Alt andet kan jeg slet ikke godtage.
Hvor er jeg dog enig - og glad for, at der findes mennesker, som er bedre
til at formulere sig præcist på skrift, end jeg er
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 12-01-01 11:52 |
|
Leyna <leyna@leyna.dk> skrev i en
news:hojs5tc7kg36acprblve2rp1to4koeh66c@4ax.com...
SNIP
> Måske ikke direkte fysiske skader, men jeg har da haft kontakt med
> mandlige pædofili ofre, og rent psykisk var de lige så langt ude som
> de kvindelige ofre. Måske betyder det i din verden ikke så meget om
> man er skadet, hvis bare det ikke kan ses?
Det ved du godt ikke er sandt
Det står faktisk også i mit indlæg, hvor jeg nævner min søn...
SNIP
> Når vi har fat i to partnere der ikke er ligeværdige, så vil den ene
> altid have overtaget. I dette tilfælde den voksne. Og børn er så nemme
> at manipulere med, specielt overfor en som de elsker. Det kan godt
> være at jeg er både snerpet og gammeldags, men sex bør imo KUN foregå
> mellem to ligeværdige partnere. +Alt andet kan jeg slet ikke godtage.
Igen det der ligeværdige.... men vi er enige i at sex mellem børn og
voksne ikke bør foregå overhovedet!
Det jeg vil med mit indlæg er at sige at for det første er omgivelsernes
reaktion ofte med til at forstærke barnets traume over at have været
sammen med en
voksen seksuelt og for det andet findes der altså også lykkelige
pædofil'ofre'.
..
SNIP
> Har du nogensinde mødt et offer for pædofili? Har du snakket med dem?
Ja jeg har kommet sammen med flere.
> Har du set hvordan de reagerer på omverdenen?
Den sidste jeg var kæreste med var sådan et offer, som var blevet
tvunget til sex fra hun var 7 til 21. Det var mig der stoppede det
fprhold med seksuel tvang!
Fordi denne unge kvinde var i en for for terapi hos mig. Havde jeg ikke
reageret med
kærlighed ømhed forståelse accept og masser af tålmodighed, havde jeg
sandsynligvis traumatiseret hende yderligere, i stedet for fik hun
gennem sit forhold til mig
modet til at se det hele i øjnene og få taget sig sammen til at gå i
terapi og stoppe
forholdet til det svin der havde misbrugt hende i 14 år. Hun fik faktisk
på 6 mdr. et sexliv
der ikke bare var en finden sig i at blive rørt ved af en mand
seksuellt, men en direkte
nydelse.
> Herinde er vi sikkert mange der kan finde ud af at flytte vores egne
> grænser, men kan et barn administrere det? Det tror jeg ikke, så den
> voksne flytter grænserne for barnet, og hvis ikke du mener, at det er
> forkert, så har jeg ingen argumenter, der overhovedet vil trænge
> igennem hos dig.
Det er vi da enige om, hvor ser du jeg siger noget andet?
Vi er enige om at en voksen der dyrker sex med et barn overtræder
barnets grænser i det øjelik den voksne presser barnet eller kun gør det
for sin egen skyld. Og det er traumatiserende for ethvert barn at blive
tvunget til noget
som helst inklusive at børste tænder!
Jeg er sådan set ligegald med om det drejer sig om sex eller om det
drejer sig om at man tvinger barnet til at børste tænder med vold. IMO
er begge dele traumatiserende. Tandbørstningen er bare accpeteret af
omgivelserne
mens sex ikke er det.
Derfor giver tvangen til sex større mén end tvangen til tandbørstning.
Dette er nok skåret lidt ud i pap..
SNIP
> Du ville ikke gå amok hvis din søn fik et traume? Umiddelbart lyder
> det som om du aldrig har mødt et af ofrene for pædofili eller incest.
> Jeg har set dem, snakket med dem (dem af dem der stadig talte), og
> hvis et af mine børn blev udsat for noget lignende, så ville jeg være
> parat til at slå overgrebsmanden (m/k) ihjel.
Se ovenbestående!
Og det ville fedt hjælpe dit barn over traumet at du får 6 år for
manddrab og først kommer
ud og kan være mor for dem 4 år efter di dom!
Hilsen
Tomas O.
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 12-01-01 12:12 |
|
On Fri, 12 Jan 2001 11:52:28 +0100, "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote:
>Igen det der ligeværdige.... men vi er enige i at sex mellem børn og
>voksne ikke bør foregå overhovedet!
Jamen - ligeværdig....Er du ikke sød at definere din
opfattelse af ligeværdig? Eller jævnbyrdig? For jeg er ikke sikker på
at min definition er den samme som din.
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Tomas O. (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 12-01-01 12:55 |
|
Trine Stubbe Teglbjaerg <snoe@nospam.dk> skrev i en
news:DOZeOui1t=jJ7ISNRNoTLh8x7g5z@4ax.com...
> On Fri, 12 Jan 2001 11:52:28 +0100, "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote:
>
> >Igen det der ligeværdige.... men vi er enige i at sex mellem børn og
> >voksne ikke bør foregå overhovedet!
>
> Jamen - ligeværdig....Er du ikke sød at definere din
> opfattelse af ligeværdig? Eller jævnbyrdig? For jeg er ikke sikker på
> at min definition er den samme som din.
Ligeværdig er man når man har de samme forudsætninger uanset alder og
køn.
Eller måske er man også ligeværdig, selvom den ene part er 'underlegen'
hvis bare den
anden part tager hensyn til dette og accepeterer at den anden siger fra?
Jeg synes den er lidt svær.. må erkende at du har fanget mig lidt med
bukserne nede da
ligeværd IMO ofte er en følelsesmæssig ting.
Lars og FreYa: HJÆÆLP! *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
FreYa (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 12-01-01 13:06 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net>, Fri, 12 Jan 2001 12:54:41 +0100, wrote:
>Lars og FreYa: HJÆÆLP! *G*
*lol*, jamen den ER da svær. Nu har vi jo tidligere diskuteret 'magt'
og nåede heller ikke da, frem til enighed om en definition og det
besværliggør denne debat yderligere IMO.
Ligeværd er IMO (som jeg forsøgte at beskrive i et andet indlæg, men
det *er* svært) at der hersker en gensidig respekt, partnerne imellem
og at begge parter går ind i forholdet med en forståelse for hvad det
indebærer. Uanset alder, køn, beskæftigelse, uddannelse, osv. osv.
Det er mit bedste bud :)
--
FreYa
| |
Tomas O. (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 12-01-01 13:18 |
|
FreYa <nospam@all.pl> skrev i en
news:76st5tcgrdofrq08uahe3i0vjgpdlfruqq@4ax.com...
> "Tomas O." <tfo@gmx.net>, Fri, 12 Jan 2001 12:54:41 +0100, wrote:
>
> >Lars og FreYa: HJÆÆLP! *G*
>
> *lol*, jamen den ER da svær. Nu har vi jo tidligere diskuteret 'magt'
> og nåede heller ikke da, frem til enighed om en definition og det
> besværliggør denne debat yderligere IMO.
>
> Ligeværd er IMO (som jeg forsøgte at beskrive i et andet indlæg, men
> det *er* svært) at der hersker en gensidig respekt, partnerne imellem
> og at begge parter går ind i forholdet med en forståelse for hvad det
> indebærer. Uanset alder, køn, beskæftigelse, uddannelse, osv. osv.
>
> Det er mit bedste bud :)
Og mit .. det var det jeg prøvede at sige
Hilsen
Tomas O. som lige skænker en kop kaffe mere til FreYa og snupper en
vandkringle
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 12-01-01 14:25 |
|
On Fri, 12 Jan 2001 12:54:41 +0100, "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote:
>Ligeværdig er man når man har de samme forudsætninger uanset alder og
>køn.
>
>Eller måske er man også ligeværdig, selvom den ene part er 'underlegen'
>hvis bare den
>anden part tager hensyn til dette og accepeterer at den anden siger fra?
>
>Jeg synes den er lidt svær.. må erkende at du har fanget mig lidt med
>bukserne nede da
>ligeværd IMO ofte er en følelsesmæssig ting.
Jamen hvor kommer alt det sludder (Nu er det jo så ikke lige
dig der sir det :) ind omkring alderen?  For som det fremstår her
så har ligeværdighed ikke noget at gøre med ståsted i livet som sådan
hverken uddannelsesmæssigt, aldersmæssigt eller andet af den slags
ydre ting - men om det der foregår inden i. Det er i hvert fald det
jeg taler om når jeg taler ligeværdighed :)
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Leyna (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 12-01-01 15:05 |
|
On Fri, 12 Jan 2001 11:52:28 +0100, "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote:
>Leyna <leyna@leyna.dk> skrev i en
>news:hojs5tc7kg36acprblve2rp1to4koeh66c@4ax.com...
>SNIP
>> Måske ikke direkte fysiske skader, men jeg har da haft kontakt med
>> mandlige pædofili ofre, og rent psykisk var de lige så langt ude som
>> de kvindelige ofre. Måske betyder det i din verden ikke så meget om
>> man er skadet, hvis bare det ikke kan ses?
>
>Det ved du godt ikke er sandt
>
>Det står faktisk også i mit indlæg, hvor jeg nævner min søn...
Undskyld. Den var under lavmålet. Du satte mit pis i kog!
<klip>
>Igen det der ligeværdige.... men vi er enige i at sex mellem børn og
>voksne ikke bør foregå overhovedet!
Og det er faktisk det eneste jeg godt ville frem til!
>
>Det jeg vil med mit indlæg er at sige at for det første er omgivelsernes
>reaktion ofte med til at forstærke barnets traume over at have været
>sammen med en
>voksen seksuelt og for det andet findes der altså også lykkelige
>pædofil'ofre'.
Okay, jeg er faldet lidt ned, så jeg giver dig halvvejs ret. Jeg har
dog aldrig mødt et lykkeligt "offer", så det kan jeg ikke udtale mig
om.
>SNIP
>> Har du nogensinde mødt et offer for pædofili? Har du snakket med dem?
>
>Ja jeg har kommet sammen med flere.
>
>> Har du set hvordan de reagerer på omverdenen?
>
>Den sidste jeg var kæreste med var sådan et offer, som var blevet
>tvunget til sex fra hun var 7 til 21. Det var mig der stoppede det
>fprhold med seksuel tvang!
>Fordi denne unge kvinde var i en for for terapi hos mig. Havde jeg ikke
>reageret med
>kærlighed ømhed forståelse accept og masser af tålmodighed, havde jeg
>sandsynligvis traumatiseret hende yderligere, i stedet for fik hun
>gennem sit forhold til mig
>modet til at se det hele i øjnene og få taget sig sammen til at gå i
>terapi og stoppe
>forholdet til det svin der havde misbrugt hende i 14 år. Hun fik faktisk
>på 6 mdr. et sexliv
>der ikke bare var en finden sig i at blive rørt ved af en mand
>seksuellt, men en direkte
>nydelse.
Igen skylder jeg dig vist en undskyldning. Jeg kan svagt mindes at du
har nævnt hende, og at det var en temmelig hård omgang.
>
>> Herinde er vi sikkert mange der kan finde ud af at flytte vores egne
>> grænser, men kan et barn administrere det? Det tror jeg ikke, så den
>> voksne flytter grænserne for barnet, og hvis ikke du mener, at det er
>> forkert, så har jeg ingen argumenter, der overhovedet vil trænge
>> igennem hos dig.
>
>Det er vi da enige om, hvor ser du jeg siger noget andet?
Jeg tror at jeg læser noget andet, end det du har skrevet/mener.
>Vi er enige om at en voksen der dyrker sex med et barn overtræder
>barnets grænser i det øjelik den voksne presser barnet eller kun gør det
>for sin egen skyld. Og det er traumatiserende for ethvert barn at blive
>tvunget til noget
>som helst inklusive at børste tænder!
>
>Jeg er sådan set ligegald med om det drejer sig om sex eller om det
>drejer sig om at man tvinger barnet til at børste tænder med vold. IMO
>er begge dele traumatiserende. Tandbørstningen er bare accpeteret af
>omgivelserne
>mens sex ikke er det.
>
>Derfor giver tvangen til sex større mén end tvangen til tandbørstning.
>
>Dette er nok skåret lidt ud i pap..
Og det er helt klart drønet ind på lystavlen!
Jeg kan svagt mindes fra min psykologiundervisning, at sex hører ind
under de basale behov, men at vi i vores kultur har gjort det til
noget fy-fy. Det er naturligvis forkert af os, for sex er lige så
naturligt, som at få noget at spise. Vi tilfredsstiller bare
forskellige behov. Der hvor filmen knækker for mig, er når der bliver
grebet ind i barnets sexuelle udvikling. Fordi et barn onanerer helt
vildt, er der ingen der skal komme og påstå at barnet er moden til
anden form for sex. Barnet leger med sin egen krop, for at lære den at
kende, og lad det være ved det. Jeg mener slet ikke at man på nogen
måde skal gribe ind dér!
>
>SNIP
>>
| |
Pia Klit Larholm (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Pia Klit Larholm |
Dato : 12-01-01 16:18 |
|
> Okay, jeg er faldet lidt ned, så jeg giver dig halvvejs ret. Jeg har
> dog aldrig mødt et lykkeligt "offer", så det kan jeg ikke udtale mig
> om.
Hvad definerer du som et lykkeligt "offer".
Hvordan er man, når man er lykkelig?
Hvad er et lykkeligt menneske?
Jeg vil påstå jeg er et lykkeligt "offer". Selvfølgelig kan jeg være
deprimeret, men det skyldes ikke nødvendigvis, at jeg er "offer" - men
det skyldes mere en mislykket graviditet, et job som er kedeligt, en
økonomi der driller, at slå op med en kæreste osv osv osv.
Men jeg er gift med verdens dejligste mand, jeg har min kat, jeg er
kreativ, jeg maler smukke glade billeder (også mørke billeder ind
imellem), jeg har gode venner, jeg elsker, jeg bliver elsket, jeg har et
udfordrende, pirrende og spændende sexliv. Så hvad mangler jeg for at
være lykkelig, hvis jeg ikke er et lykkeligt "offer".
Så for at kunne svare på det ovenstående, er jeg nødt til at have en
defination på hvad et almindeligt lykkeligt menneske er.
Pia
--
________________________________________________________________________
* Pia Klit Larholm * "I can not give you a formula for success,*
* * but I can give you a formula for failure: *
* Per Aspera Ad Astra * try to please everybody." *
* http://www.larholm.dk/pia* Herbert Bayard Swope *
| |
Leyna (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 12-01-01 19:04 |
|
On Fri, 12 Jan 2001 16:17:43 +0100, Pia Klit Larholm <pia@larholm.dk>
wrote:
>> Okay, jeg er faldet lidt ned, så jeg giver dig halvvejs ret. Jeg har
>> dog aldrig mødt et lykkeligt "offer", så det kan jeg ikke udtale mig
>> om.
>
>Hvad definerer du som et lykkeligt "offer".
>Hvordan er man, når man er lykkelig?
>Hvad er et lykkeligt menneske?
>
>Jeg vil påstå jeg er et lykkeligt "offer". Selvfølgelig kan jeg være
>deprimeret, men det skyldes ikke nødvendigvis, at jeg er "offer" - men
>det skyldes mere en mislykket graviditet, et job som er kedeligt, en
>økonomi der driller, at slå op med en kæreste osv osv osv.
Du har altså været udsat for seksuelt overgreb i barndommen, og har
det fint med det?
Det er så første gang at jeg er stødt på et lykkeligt offer.
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
straydog (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : straydog |
Dato : 12-01-01 20:06 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:vkhu5tgrgfdgdlnkenbh6rvc8kc8el5f95@4ax.com...
> Du har altså været udsat for seksuelt overgreb i barndommen, og har
> det fint med det?
> Det er så første gang at jeg er stødt på et lykkeligt offer.
Spørgsmålet går vel i tråden mere på, om det altid er et overgreb, om der
altid er et offer. Nu taler jeg ikke om Pias specifikke historie, men mere
om intimkontakt i større eller mindre grad altid er et overgreb. Hvis det er
frivilligt, rart og trygt, så kan det måske være dejligt for barnet.
Jeg håber at de der svarer på dette vil komme mit andet indlæg i hu, da jeg
ved at det her ikke kan læse enkeltstående uden at lukke op for for mange
misforståelser.
Stray
| |
Kirstine (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 12-01-01 23:16 |
|
In article <8EI76.254$0I3.9542@news.get2net.dk>, straydog@nospam.dk
says...
> Spørgsmålet går vel i tråden mere på, om det altid er et overgreb, om der
> altid er et offer. Nu taler jeg ikke om Pias specifikke historie, men mere
> om intimkontakt i større eller mindre grad altid er et overgreb. Hvis det er
> frivilligt, rart og trygt, så kan det måske være dejligt for barnet.
> Jeg håber at de der svarer på dette vil komme mit andet indlæg i hu, da jeg
> ved at det her ikke kan læse enkeltstående uden at lukke op for for mange
> misforståelser.
>
> Stray
Jeg synes i virkeligheden, at du selv kommer med nøgleordet her : MÅSKE!
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
straydog (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : straydog |
Dato : 13-01-01 01:53 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14c9a080d6bc39939896bd@news.inet.tele.dk...
Hej Kirstine
>> men mere
> > om intimkontakt i større eller mindre grad altid er et overgreb. Hvis
det er
> > frivilligt, rart og trygt, så kan det måske være dejligt for barnet.
>
> Jeg synes i virkeligheden, at du selv kommer med nøgleordet her : MÅSKE!
Jeg må indrømme at jeg ikke kan se hvad ideen med den kommentar er. Hvis jeg
forstår dig ret, så vil det måske betyde at du åbner muligheden for at det
kan være rart, men at netop fordi der er en mulighed for det ikke er rart,
så skal man ikke diskutere - endvidere, hvis du har læst det andet indlæg,
overveje barnets seksualitet, men i stedet affeje den som ikke eksisterende.
Her kommer så de to alvorlige problemer. 1) At man undertrykker barnets
seksualitet, hvilket by any measure ikke er sundt for barnet. Man vælger
helt at ignorere barnets køn (her taler jeg ikke om genitalier), barnets
handlemåde i forhold til omgivelserne. Man vælger i store træk at vælge ikke
at forstå barnet, og vælger at være fremmed(gørende) i forhold til barnets
seksualitet. 2) Hvis dit måske skal tages alvorligt som du mener (eller
skriver) så siger du faktisk at barnet ikke skal have nogen som helst
berøring. Du kan på den måde ikke give et barn et knus, have det siddende på
skødet eller putte det når det skal i seng om aftenen.
Kom i hu at mit indlæg, hvad jeg gjorde meget klart, var et spørgsmål om
hvor sex begyndte i forhold til seksualitet. hvor grænsen mellem berøring lå
i forhold til sex. Jeg anerkender ikke din definition af sex, som friktion.
Min seksualitet er ikke lig gnidningsmodstand! Jeg tror ikke på at et barn
ikke har en seksualitet, og jeg tror ikke på at nogen (heller ikke børn) har
godt af at blive ignoreret i deres seksualitet. Jeg tror ikke på at børn har
godt af at ingen berøring få. OG DET ER JO RESULTATET HVIS MAN KAN AFSLUTTE
DISKUSSIONEN MED "MÅSKE ER KODEORDET". Som argument er det jo også helt
åndsvagt at bruge. Den gyldighed der ligger i et sådan udsagn er; INGEN. Det
kan bruges om alt på lige vilkår. Jeg skriver et meget seriøst indlæg så det
undrer mig at få sådan et tåbeligt svar igen. Hvorfor er det tåbeligt? Se
her:
Er mit navn Michael? -måske!
Er mit navn Jonas? -måske!
Er mit navn Kenneth? -måske!
Er mit navn Daniel? -måske!
Er mit navn Rasmus? -måske!
Er mit navn Lars? -måske!
Er mit navn Thomas? -måske!
Er mit navn Niels? -måske!
Er mit navn Mikkel? -måske!
Er mit navn Anders? -måske!
Er mit navn Jens? -måske!
Er mit navn Andreas? -måske!
Du bruger "måske klausulen" til at affeje muligheden. Men mit navn er et af
ovenstående. Måske kan kun bruges til at holde en mulighed åben, ikke til at
lukke den. Og ja, jeg blev lidt irriteret over at jeg efter at have skrevet
et meget seriøst indlæg skal have det forsøgt affejet med et argument, som
ligner det argument som jeg husker fra 2.klasse i folkeskolen, hvor folk
svarede et hvorfor-spørgsmål, med "Bare-fordi!"
Du har på intet tidspunkt i denne tråd været interesseret i andet end at
dyrke skyttegravskrig mod pædofile og male det hele op sort/hvid. Jeg tror
ikke der er nogen pædofile i den her gruppe (hvad jeg ved af).
Skal vi bruge vores tid på at lave en gruppe mod en fælles fjende? Eller
skal vi prøve at diskutere dels 1) hvilke forhold skaber den ubehagelige
situation for barnet (hvad konstituerer et overgreb) 2) hvilken seksualitet
har et har et barn (herunder formen) etc.
Mine spørgsmål var jo netop "hvad konstituerer sex", "hvor går grænsen for
intimitet", "hvordan ser barnet seksualitet ud" og ikke mindst "hvad er et
overgreb".
Samtidig er det måske i den form som du bruger det aldeles overflødigt. Jeg
skriver jo at advokerer for at voksne kan have sex med børn... vent jeg
henter det lige...
"Jeg
vil på ethvert tidspunkt fraråde det [sex med børn], og jeg vil med mit
indlæg ikke give
pædofile næring til deres tro på a
| |
Kirstine (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 13-01-01 03:46 |
|
In article <sJN76.596$0I3.15111@news.get2net.dk>, straydog@nospam.dk
says...
> Hej Kirstine
Hej Straydog
> >> men mere
> > > om intimkontakt i større eller mindre grad altid er et overgreb. Hvis
> det er
> > > frivilligt, rart og trygt, så kan det måske være dejligt for barnet.
> >
> > Jeg synes i virkeligheden, at du selv kommer med nøgleordet her : MÅSKE!
>
> Jeg må indrømme at jeg ikke kan se hvad ideen med den kommentar er. Hvis jeg
> forstår dig ret, så vil det måske betyde at du åbner muligheden for at det
> kan være rart, men at netop fordi der er en mulighed for det ikke er rart,
> så skal man ikke diskutere - endvidere, hvis du har læst det andet indlæg,
> overveje barnets seksualitet, men i stedet affeje den som ikke eksisterende.
>SNIP undertrykkelse af børns seksualitet og berøringsangst
Børn har en seksualitet, ingen tvivl om det! Den skal man bestemt værne
om og lade udvikle sig i den retning og med den hastighed, som er
naturligt for barnet. Børn skal have lov til at lege, fantasere og
udforske deres kroppe for på den måde at blive fortrolige med deres egen,
unikke seksualitet. Jeg har aldrig sagt andet!
Børn skal knuses, krammes, puttes, holdes i hånden, sidde på skødet .
børn har behov for fysisk kontakt med voksne. Som pædagog i en vuggestue
er min fornemmeste opgave at give børnene nogle trygge rammer, hvor de
får dækket deres behov for omsorg, så de har overskuddet til at udforske
sig selv og resten af verden. Det meste af min dag går med at kramme,
putte og hygge, mens der skiftes ble. Jeg elsker mit arbejde og ved, at
"mine" unger aldrig forlader institutionen, uden at jeg har haft tæt,
positiv kontakt med dem i løbet af dagen. Jeg mener bestemt ikke, at
voksne skal undgå fysisk kontakt med børn!
> Kom i hu at mit indlæg, hvad jeg gjorde meget klart, var et spørgsmål om
> hvor sex begyndte i forhold til seksualitet. hvor grænsen mellem berøring lå
> i forhold til sex. Jeg anerkender ikke din definition af sex, som friktion.
> Min seksualitet er ikke lig gnidningsmodstand! Jeg tror ikke på at et barn
> ikke har en seksualitet, og jeg tror ikke på at nogen (heller ikke børn) har
> godt af at blive ignoreret i deres seksualitet. Jeg tror ikke på at børn har
> godt af at ingen berøring få. OG DET ER JO RESULTATET HVIS MAN KAN AFSLUTTE
> DISKUSSIONEN MED "MÅSKE ER KODEORDET". Som argument er det jo også helt
> åndsvagt at bruge. Den gyldighed der ligger i et sådan udsagn er; INGEN. Det
> kan bruges om alt på lige vilkår. Jeg skriver et meget seriøst indlæg så det
> undrer mig at få sådan et tåbeligt svar igen.
Grænser er individuelle, grænser er flydende. Derfor mener jeg, at
nøgleordet i dit indlæg er "måske". Hvem skal sætte grænserne i et
forhold mellem barn og voksen? Uanset, hvordan man vender dén, så vil den
voksne have definitonsmagten. Så det bliver ultimativt den voksnes
fortolkning af barnets udsagn, adfærd og reaktioner, som bliver
bestemmende. I forhold til seksuelle forhold mellem et barn og en voksen
finder jeg dette meget problematisk.
Du skriver "...så kan det måske være dejligt for barnet." Jo, men hvem
skal bedømme det?? Den pædofile voksne? Jeg har også været barn for nogle
år siden og huske meget tydeligt, hvordan jeg ofte sagde noget, som jeg
egentligt ikke helt mente, men jeg vidste, at det var dét, de voksne
ville høre. Jeg ved godt, at det - heldigvis - ikke er et flertal af
voksne, der er pædofile. Og måske er der mange, som ikke havde det som
jeg, da de var børn. Men de er der - både de pædofile og de børn, som i
deres søgen efter accept gør, som de kan mærke, at der forventes af dem.
Jeg er bestemt ikke uinteresseret i de spørgsmål, som du gerne vil
diskutere - selvom jeg er ret overbevist om, at de aldrig vil kunne
besvares, så de tager hensyn til alle. At definere hvad der vil føles som
et overgreb, er en umulig opgave, for det handler om individuelle
grænser. Det samm
| |
straydog (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : straydog |
Dato : 13-01-01 15:19 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14c9dfbd25f1550a9896c1@news.inet.tele.dk...
> Hej Straydog
Hej Kirstine (undskyld den grove tone sidst, det var ikke fair)
> Du skriver "...så kan det måske være dejligt for barnet." Jo, men hvem
> skal bedømme det?? Den pædofile voksne?
Jeg tror at det er her v går helt fejl af hinanden.
Du siger man skal ikke have sex med børn, fordi det kun måske er rart. Udfra
det argumenterer du om at man ikke skal have sex med børn, men diskiuterer
ikke om det kan være rart for barnet.
Jeg siger man skal ikke have sex med børn! Selvom det der er en mulighed for
at det kunne være rart for barnet. Udfra det diskuterer jeg så om det kunne
være rart.
Vi diskuterer altså to vidt forskellige ting.
At jeg diskuterede om det kunne være rart var derfor ikke en overvejelse om
at det var i orden. Jeg mener ikke at det er i orden. Jeg vil ikke engang
åbne muligheden for at man kan forsøge forsigtigt (præcis som du).
Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at man kan risikere et barn der gør noget,
eller siger noget som dette mener den voksne vil høre. Jeg er heller ikke et
øjeblik i tvivl om at voksne siger og gør ting, fordi de maner at et andet
voksent menneske gerne vil have at det.
> Jeg har også været barn for nogle
> år siden
*S* også du *S*
> selvom jeg er ret overbevist om, at de aldrig vil kunne
> besvares, så de tager hensyn til alle.
Jeg ved ikke om de skal tage hensyn til alle, da det igen ikke betyder
>ligegyldigt resulatet< at pædofili skal accepteres.
En af de ting jeg tænkte på da jeg skrev det andet ndlæg, var at såfremt jeg
skulle have fundet det rart, så krævede det at der ikke var tale om en bytte
handel. sagt med andre ord; jeg skulle ikke gøre noget for den voksne, jeg
skulle kun være den der blev "forkælet". - igen vil jeg gerne have at der
holdes in mente - at jeg ikke tror at det ville kunne gøres problemfrit for
mig (ja, man er vel sig selv tættest *S*)
> At definere hvad der vil føles som
> et overgreb, er en umulig opgave,
Jeg tror at der er tale om et overgreb, når det blver forventet af barnet at
det også skal gøre "noget" for den voksne (ansvar), samt at der er tale om
en overvældnede situation (utryghed), eller en situation der ikke er helt
frivillig (tvang) (altså ikke lig= umiddelbar frivllighed). At denne
defintion ikke er ret præcis, endsige operationel i analyseøjemed, er
selvfølge en svaghed. Den er ikke færdig! Men jeg tror at den giver de tre
begreber man skal anvede hvs man vil længere i snakken.
For at det skal være rart for barnet, skal der ikke være
ansvar for dette
utryghed for dette
tvang for dette.
Hermed ikke sagt, at såfremt at det lykkes at skrælle disse af, så giver det
et carte blanche til at have sex med barnet.
Jeg arbejde som medhjælper i en børnehave dengang alt det pædofili hysteri
startede. Og da jeg ikke er dummere end andre menneksers børn, tog jeg
konsekvensen, og lod være med at være alene med børnene, lod være med at
have for meget fysisk kontakt, etc.
Den udvikling er selvfølgelig direkte dårlig for børnene, men hellere det
end at jeg røg ind noget beskyldningsværk. Men det var jo helt og aldeles
åndsvagt at det var nødvendigt. At jeg ikke ville have at børnene sad på mig
når jeg læste historie, at jeg ikke ville have at børnene sad på skødet, og
at helst så at det var en kvindelig medarbejder der trøstede børnene når de
græd. At jeg holdt op med at tumle og slås med børnene, at jeg nægtede at
tage mig af sovebørnene etc.
Jeg forklarede mine dispositioner overfor resten af personalegruppen. Og det
var ikke kun mig der handlede således, det var også de to andre mandlige
medhjælpere i institutionen. Det skabte en voldsom kulturændring og det var
ikke noget jeg tror var godt.
Jeg havde været ked af denne udvikling, hvis det ikke var fordi at jeg
skulle stoppe med arbejdet, for at starte på universitetet kort tid efter,
men jeg var da ked af det
| |
Kirstine (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 13-01-01 16:22 |
|
In article <2xZ76.112$ay5.2827@news.get2net.dk>, straydog@nospam.dk
says...
> Hej Kirstine (undskyld den grove tone sidst, det var ikke fair)
Hej Straydog - helt i orden
> Jeg tror at det er her v går helt fejl af hinanden.
> Du siger man skal ikke have sex med børn, fordi det kun måske er rart. Udfra
> det argumenterer du om at man ikke skal have sex med børn, men diskiuterer
> ikke om det kan være rart for barnet.
> Jeg siger man skal ikke have sex med børn! Selvom det der er en mulighed for
> at det kunne være rart for barnet. Udfra det diskuterer jeg så om det kunne
> være rart.
Du har ret - på den måde er det to forskellige diskussioner. Alligevel
tror jeg ikke, at man kan diskutere det ene uden også at diskutere det
andet. Hvis den samfundsmæssige holdning var, at sex med en voksen kunne
være dejligt og tilfredsstillende for et barn, ville det så ikke kunne
åbne op for et skred i holdningne til pædofili? Måske ikke, for som du
selv er inde på, så er langt størstedelen af befolkningen meget
firkantede i deres holdninger, når det handler om seksuelle forhold
mellem børn og voksne. Jeg er måske tilbøjelig til ikke helt at stole på,
at alle vil finde balancen her.
Jeg er ked af dine oplevelser omkring dit job som medhjælper - og meget
enig med dig i, at den heksejagt, som blev sat ind på mandlige ansatte i
institutioner, var fuldstændig vanvittig. Det er helt sikkert, at børnene
er taberne, når de voksne, som de er sammen med, ikke tør røre ved dem,
fordi de risikerer at blive anklaget for pædofili. Jeg har selv arbejdet
sammen med en mandlig medhjælper i vuggestuen, som i lang tid insisterede
på, at en af os andre var med ham ude i puslerummet. Det var hårdt for
både ham, os og ungerne, at han ikke kunne slappe af i sit samvær med de
børn, som holdt utroligt meget af ham. Jeg havde faktisk en samtale med
et forældrepar, som var utrygge ved, at han skiftede og puttede deres
datter. Dén utryghed stammede fra lige dele uvidenhed og frygt. De havde
for eksempel aldrig overvejet, at kvinder også kunne være pædofile. Det
krævede lidt tid, men efterhånden, som de lærte ham at kende og så, hvor
glad og tryg deres datter var i vuggestuen, forsvandt deres reservationer
også.
Mht til børns seksualitet - jeg kommer til at tænke på et andet
forældrepar, som dybt rystede kom en morgen og fortalte, at deres søn på
2½ "pillede sig nede i bleen" De var helt rundt på gulvet og i tvivl om,
hvordan de skulle forholde sig. Vi tog en snak om onani, og jeg tror, at
de især var lettede over, at det var normalt. Drengen gjorde det jo også
i vuggestuen, og her snakkede jeg ofte med ham om, at det føltes rart at
røre ved sig selv. Dét tror jeg er den bedste måde, vi som voksne kan
støtte et barn i dets seksuelle søgen. Snak med barnet om de ting, det
føler og opdager. Lad barnet vide, at det er okay og naturligt at have
det sådan. For mig går grænsen ved at hjælpe barnet. Drengen lå ofte på
puslebordet og rørte ved sin oenis og sagde, at det føltes godt. Det lod
jeg ham gerne gøre - men jeg ville aldrig have rørt ved ham selv. For så
ville jeg nemt kunne have risikeret at overskride hans grænse.
Det er et overgreb, når ens grænser ikke respekteres. Dette sker helt
sikkert, hvis der er utryghed eller tvang involveret, eller hvis barnet
pålægges ansvar for noget, som ligger helt uden for dets kompetencer. Det
er vi helt enige om.
Jeg er glad for, at vi fik sporet os ordentligt ind på hinanden - jeg
havde ellers overvejet at pakke mine sort/hvide sydfrugter *gg* Men som
jeg også sagde tidligere, så mener jeg, at diskussion er meget vigtig.
Det er under en god diskussion, at man reflekterer allermest over sin
egne holdninger og deres oprindelsespunkt, og det er sundt at gøre!
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 13-01-01 21:20 |
|
"straydog" <straydog@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:sJN76.596$0I3.15111@news.get2net.dk...
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:MPG.14c9a080d6bc39939896bd@news.inet.tele.dk...
> "Jeg
> vil på ethvert tidspunkt fraråde det [sex med børn], og jeg vil med mit
> indlæg ikke give
> pædofile næring til deres tro på at det er godt for barnet" skrev jeg, som
> afsluttende replik, i det indlæg som jeg bad folk referere til. Jeg kan
ikke
> se hvad dit "måske" kan tilføre denne replik, jeg kan heller ikke se
hvordan
> den kan misforståes.
Børn er seksuelle væsner, der afprøver deres seksualitet på deres
omgivelser,
det være sig andre børn som voksne, som voksen skal man efter min mening,
som du udtrykker det, så skelne mellem seksualiteten som sex og
seksualiteten
som køn, der føler jeg som far og mand, at jeg da må give en pige det med-
modspil hun har brug for som køn (pige/kvinde) i form af at gengælde knus,
kram, flirt (jo små piger flirter skam *G*) lege "giftes med farmand når jeg
bliver stor" derved lærer pigen at forholde sig til sig selv og drenge/mænd,
som køn, de lærer forelskelsen at kende, de lærer at de er noget specielt
som
både køn og personer, de opdager at de bliver beundret og er attraktive.
Jeg er jo den første mand i min datters liv, der elsker hende
betingelsesløst,
den første mand, der kysser hende, kæler for hende, fortæller hende hun
er jordens dejligste pige, smuk, klog, jeg er den første mand i hendes liv,
der
tuder af lykke over hun er til, det må ingen tage fra hende, hvis hun skal
vokse op og blive bevidst om sit eget værd som køn og menneske.
I min ungdom, spillede jeg ofte den rolle i forhold til mine kammeraters
små søstre, jeg husker en gang, hvor jeg oven i købet tog sådan en
lille snottet 6 årig pige med til guldsmeden og købte en "forlovelses ring"
af sølv, fordi hun var forelsket i mig og ville forloves med mig *G*
Der lå intet alvorligt i det fra min side, jeg gav hende bare et modspil
som køn, lod hende få lov til at være forelsket og føle sin kvindelighed.
MVH
Henning
| |
FreYa (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 13-01-01 14:26 |
|
"straydog" <straydog@nospam.dk>, Fri, 12 Jan 2001 20:06:15 +0100,
wrote:
Hej Stray,
Ihukommende dit forrige indlæg i denne tråd, vil jeg da gerne give mit
besyv med.
>Spørgsmålet går vel i tråden mere på, om det altid er et overgreb, om der
>altid er et offer. Nu taler jeg ikke om Pias specifikke historie, men mere
>om intimkontakt i større eller mindre grad altid er et overgreb. Hvis det er
>frivilligt, rart og trygt, så kan det måske være dejligt for barnet.
Nu kan folk altså skrige nok så højt, men det kan _sagtens_
være dejligt for barnet, og jeg kan bevise det, for jeg har nemlig
selv lige oplevet det.
Jeg har en nevø, en lille (ualmindelig velbegavet selvfølgelig ;))
blefetishist, på 5 år. Han har ikke brugt ble siden han var tre, men
når han er med ude at handle, så kan man altid finde ham siddende
foran hylden med bleer, med et saligt udtryk i øjnene :)
En dag fik han så gaflet en af sin kusines bleer, som han gik i seng
med og hyggede sig så gevaldigt (hans mor er af den overbevisning at
han bestemt ikke får et kedeligt sexliv, når han bliver stor
(fornuftig kvinde)).
Imidlertid synes den dejlige dreng at det kunne være sjovt hvis *jeg*
gav ham ble på. Det kunne jeg naturligvis ikke sige nej til, for det
ville han have syntes var underligt, han havde det jo dejligt. Så det
gjorde jeg, selvom jeg da følte det lidt underligt, ikke mindst fordi
han var åbenlyst begejstret :). Efter han havde fået bleen på, gik han
i seng igen.
Jeg var meget rørt over hans tillid og over den måde hvorpå han
oplevede det som helt naturligt at han blev seksuelt opstemt over den
ble.
Jeg garanterer at drengen aldrig har været udsat for noget seksuelt,
eller har set pornografisk materiale, men simpelthen bare, ud af det
blå, havde fundet sin egen lille kink. Det er da en sød og sjov
tanke...
--
FreYa
| |
Henning (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 13-01-01 21:40 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse
news:njl06tksptkh7lgmlfg4gf66ek8eoeral3@4ax.com...
Hej FreYa
> Imidlertid synes den dejlige dreng at det kunne være sjovt hvis *jeg*
> gav ham ble på. Det kunne jeg naturligvis ikke sige nej til, for det
> ville han have syntes var underligt, han havde det jo dejligt. Så det
> gjorde jeg, selvom jeg da følte det lidt underligt, ikke mindst fordi
> han var åbenlyst begejstret :). Efter han havde fået bleen på, gik han
> i seng igen.
>
> Jeg var meget rørt over hans tillid og over den måde hvorpå han
> oplevede det som helt naturligt at han blev seksuelt opstemt over den
> ble.
Det er efter min mening et utroligt godt eksempel på, at man som
voksen person, tager et barns seksualitet alvorligt, og giver barnet
tryghed ved at være barn med den seksualitet det har, uden at skræmme
og/eller fordømme, han fik en god oplevelse, det samme gjore du,
ingen led overlast, for det var så naturligt det der skete
MVH
Henning
| |
Nicolai (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Nicolai |
Dato : 13-01-01 22:37 |
|
Hej Freya, den her er jeg simpelthen *nødt* til at kommentere <G>
On Sat, 13 Jan 2001 13:25:42 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
[5 årig nevø]
>Han har ikke brugt ble siden han var tre, men
>når han er med ude at handle, så kan man altid finde ham siddende
>foran hylden med bleer, med et saligt udtryk i øjnene :)
Sådan som René finder mig hvis vi bliver væk for hinanden i et
supermarked :)
>(hans mor er af den overbevisning at
>han bestemt ikke får et kedeligt sexliv, når han bliver stor
>(fornuftig kvinde)).
Han er meget heldig at have så viis og åben en mor!
>Imidlertid synes den dejlige dreng at det kunne være sjovt hvis *jeg*
>gav ham ble på. Det kunne jeg naturligvis ikke sige nej til,
Han er meget heldig at have dig som tante!
Jeg ved ikke hvordan det var foregået hvis jeg var "blevet fundet ud"
af som barn, endsige havde haft hans mod til at være så åben.
Min seksualitet som ble fetischist har jeg haft siden før jeg var 5-6
eller måske tidligere. Ligeså længe jeg kan huske, og jeg rapsede da
også lidt bleer hvor jeg kunne komme til det, men jeg tror aldrig der
var nogen der fattede mistanke. Under alle omstændigheder vil jeg da
tro min mor havde fortalt det til mig nu
>Jeg var meget rørt over hans tillid og over den måde hvorpå han
>oplevede det som helt naturligt at han blev seksuelt opstemt over den
>ble.
Jeg har her fået troen på at der er andre end mig der kan vokse op som
fetischist uden hele barn/ungdommen at være tynget af det, emotionelt.
Selv har det aldrig givet mig problemer, men det er desværre langt fra
hvad jeg kan sige om en del andre.
>Jeg garanterer at drengen aldrig har været udsat for noget seksuelt,
>eller har set pornografisk materiale,
Især drenge opdager deres seksualitet ret nemt Der er jo noget der
stikker frem og kalder på opmærksomhed. Jeg onanerede fra jeg var 7,
ofte med (tør) orgasme til følge. Jeg husker især i starten at det
foregik i badekaret med hjælp fra håndbruseren (jeg fandt ud af at
skille den ad og derved lave en meget hård stråle som jeg rettede mod
den stakkels tissemand).
Tillykke med nevøen!
Jeg kom lige til at tænke på ... jeg har et par gange i forbindelse
med vores "rådgivningslinie" talt med forældre, som havde en mistanke
/ var sikker på at deres poder havde sådanne interesser. Men ganske
vist en noget ældre alder (11 og 13). Begge gange var forældrene åbne,
og søgte egentlig bare råd til om der var noget de kunne gøre for at
støtte. Men på den anden side ville en forælder som ikke var åben
overfor det nok aldrig ringe alligevel.
- Nicolai
--
http://infantilism.org - Yes, diapers and sex do mix!
http://babylai.infantilism.org - personal pics, movies & info
| |
Pia Klit Larholm (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Pia Klit Larholm |
Dato : 13-01-01 01:09 |
|
> Du har altså været udsat for seksuelt overgreb i barndommen, og har
> det fint med det?
> Det er så første gang at jeg er stødt på et lykkeligt offer.
Hej Leyna
Jeps - jeg blev misbrugt af min far fra en 12 års alderen (eller måske
før, det kan jeg ikke rigtigt huske) til jeg blev 16.
I 10 år har jeg kun set min far (og slet ikke snakket) til nogle få
oblikatoriske familie fester. Men her for et par måneder siden var jeg
kommet så langt, at de anklagende breve blev erstattet med varmere
breve, der ikke anklagede.
Vi mødtes til min bedstemors fødselsdag (i starten af december) - et
møde jeg var meget spændt på. Vi talte lidt sammen, mest om løst og fast
(sikre områder).
Da besluttede jeg at min far skulle have en julegave fra mig, for første
gang i 10 år, et maleri jeg selv har malet, men vidste stadig ikke om
jeg ville se ham i julen. Det endte så med, at vi besøgte ham kort 2.
juledag (i det samme hus, som misbruget fandt sted), fik lidt mad,
aflevede gave og kørte hjem til den anden ende af landet.
Jo, et eller andet sted har jeg det faktisk fint med overgrebet. Hvis
jeg kunne være fri for den fortid, så ville jeg, men nu er det sket, og
det har givet mig en god balast.
Af de mere morsomme ting er, at jeg "oplærte" mine to første kærester
;))) En stor fordel, da de begge var jomfruer.
Ellers har jeg et meget stort indblik i mig selv, min psyke og jeg er
meget god til at læse/forstå andre mennekser. Jeg er meget tolerant og
egenligt også tilgivende.
Disse ting tror jeg ikke jeg ville have fået, hvis jeg ikke havde været
udsat for et overgreb (her snakker jeg ikke kun om seksuelt overgreb) i
barndommen.
Min fortid har tvunget mig til at se mig selv i øjnene, til at følge
mine følelser, istedet for hvad alle andre synes jeg skal gøre o.lign.
Selvfølgelig har det været hårdt til tider, jeg har fået
psykoterapeuthjælp og mine kærester/min mand har stået model til en del.
Men det har været utroligt lærerigt, og nu er jeg egenligt glad for at
jeg fik (blev tvunget til) den chance for at lære mig selv, psyken og
mennesket at kende så godt.
Jeg accepterer fuldt ud hvad der skete og jeg har givet slip på det. Der
er stadig nogle ar tilbage, hvilket bl.a. gør, at jeg har tendens til at
se overgrebsmæd/kvinder hvor der ikke er nogen, men dette er jeg klar
over og er bare lidt mere på vagt.
Jeg har en ret klar fornemmelse af hvad jeg skal kigge efter.
Tilgivelsen af min far er en proces jeg er midt i, måske er det allerede
sket, men mit ego har måske ikke helt accepteret det endnu.
Jeg ved at jeg elsker min far, selv om jeg endnu ikke er parat til at
sige det højt - men det er jeg sikker på kommer.
Husk på, at overgrebsmænd/kvinder også er mennesker, og de fleste har en
baggrund der gør, at de ikke kan se grænser.
Mange har selv været udsat for misbrug, og ved egentligt ikke bedre,
især ikke, hvis de ikke har bearbejdet hvad de selv har været igennem.
Mange misbrug iblandt familiemedlemmer er et forkert udtryk for
kærlighed.
Dette blev en lang smøre....
Pia
--
________________________________________________________________________
* Pia Klit Larholm * "I can not give you a formula for success,*
* * but I can give you a formula for failure: *
* Per Aspera Ad Astra * try to please everybody." *
* http://www.larholm.dk/pia* Herbert Bayard Swope *
| |
Leyna (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 13-01-01 03:13 |
|
On Sat, 13 Jan 2001 01:08:31 +0100, Pia Klit Larholm <pia@larholm.dk>
wrote:
>> Du har altså været udsat for seksuelt overgreb i barndommen, og har
>> det fint med det?
>> Det er så første gang at jeg er stødt på et lykkeligt offer.
>
>Hej Leyna
>
>Jeps - jeg blev misbrugt af min far fra en 12 års alderen (eller måske
>før, det kan jeg ikke rigtigt huske) til jeg blev 16.
>
>I 10 år har jeg kun set min far (og slet ikke snakket) til nogle få
>oblikatoriske familie fester. Men her for et par måneder siden var jeg
>kommet så langt, at de anklagende breve blev erstattet med varmere
>breve, der ikke anklagede.
Hvilket jo så virker (i hvert fald på mig) som om det slet ikke var
noget du var tilfreds med.
>
>Vi mødtes til min bedstemors fødselsdag (i starten af december) - et
>møde jeg var meget spændt på. Vi talte lidt sammen, mest om løst og fast
>(sikre områder).
>Da besluttede jeg at min far skulle have en julegave fra mig, for første
>gang i 10 år, et maleri jeg selv har malet, men vidste stadig ikke om
>jeg ville se ham i julen. Det endte så med, at vi besøgte ham kort 2.
>juledag (i det samme hus, som misbruget fandt sted), fik lidt mad,
>aflevede gave og kørte hjem til den anden ende af landet.
>
Tilgivelse er en god ting, men det retfærdiggør ikke hvad din far
gjorde ved dig.
>Jo, et eller andet sted har jeg det faktisk fint med overgrebet. Hvis
>jeg kunne være fri for den fortid, så ville jeg, men nu er det sket, og
>det har givet mig en god balast.
Undskyld, men jeg synes det er en smule selvmodsigende. "jeg har det
fint med det, men ville hellere have været foruden." Det hænger ikke
helt sammen.
At du har fået bearbejdet det, og nu er kommet videre er bare
storartet. Desværre er der mange der aldrig rigtigt kommer så langt,
og hvad ballast angår, så ville jeg mene, at du kunne have opnået den
på anden og mere naturlig måde. Det behøver ikke at gøre ondt - hvis
du forstår hvad jeg mener!
>Ellers har jeg et meget stort indblik i mig selv, min psyke og jeg er
>meget god til at læse/forstå andre mennekser. Jeg er meget tolerant og
>egenligt også tilgivende.
>
>Disse ting tror jeg ikke jeg ville have fået, hvis jeg ikke havde været
>udsat for et overgreb (her snakker jeg ikke kun om seksuelt overgreb) i
>barndommen.
Jeg mener da også at jeg besidder nogle af de egenskaber, og det helt
uden at være blevet udsat for overgreb i barndommen. Jeg forstår godt
hvad du siger, men jeg er ikke helt enig. At man gennegår traumatiske
oplevelser KAN gøre en stærkere, men de kan altså også lamme
fuldstændig.
<klip>
>Mange misbrug iblandt familiemedlemmer er et forkert udtryk for
>kærlighed.
Amen! Det gør det dog ikke bedre imo.
>Dette blev en lang smøre....
Det er helt i orden med mig, og jeg ønsker dig al mulig held og lykke
i fremtiden. Det er dejligt at se, at det kan lade sig gøre at komme
videre. Hatten af for det, og skulderklap til dig. Godt gået!
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
Henning (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 13-01-01 20:49 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:vkhu5tgrgfdgdlnkenbh6rvc8kc8el5f95@4ax.com...
> On Fri, 12 Jan 2001 16:17:43 +0100, Pia Klit Larholm <pia@larholm.dk>
> wrote:
> >Jeg vil påstå jeg er et lykkeligt "offer". Selvfølgelig kan jeg være
> >deprimeret, men det skyldes ikke nødvendigvis, at jeg er "offer" - men
> >det skyldes mere en mislykket graviditet, et job som er kedeligt, en
> >økonomi der driller, at slå op med en kæreste osv osv osv.
>
> Du har altså været udsat for seksuelt overgreb i barndommen, og har
> det fint med det?
> Det er så første gang at jeg er stødt på et lykkeligt offer.
Jo man kan godt være et "lykkeligt offer", du har jo selv en udannelse,
der indbefatter psykologi?
Det "lykkelige offer" kommer når ofret ikke længere ser sig selv som offer!
Det vil sige, når han/hun har fået bearbejdet de traumer en given handling/
overgreb afstedkom, så kan ofret blive det man almindeligvis kalder for
lykkelig, ikke på grund af, men på trods af det skete, så på den måde,
kan man se "et lykkeligt offer"/et menneske, der kan være lykkeligt.
Som Søs engang skrev, det værste og det der skadede hende mest
i forbindelse med et overgreb, var omgivelsernes reaktion, efterfølgende
afhøring og retssag, selve overgrebet fandt hun i grunden vist nok,
bare spændende? (Søs)
Som voksen har man da helt klart pligt til at sige fra, når børn bliver
seksuelt indladende, men uden at fordømme eller skræmme barnet,
men aflede det fra hvad det er i gang med.
feks. når mit 10 årige barnebarn begynder at gnubbe kusse på mit
lår, når hun sidder hos mig, så kan jeg vælge enten at lade som ingen ting
og lade hende gnubbe færdig, eller sige: Kan du lige rejse dig, morfar
skal ud og lave noget nyt kaffe/se om der mangler mælk i køleskabe,
hvad man nu kan finde på for at afbryde uden at fordømme barnets
seksuelle handling (jeg vælger til enhver tid, at bryde den fysiske
kontakt, hvad enten det er mit barnebarn, datter, eller genboens barn)
MVH
Henning
| |
Leyna (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 13-01-01 21:28 |
|
On Sat, 13 Jan 2001 20:49:27 +0100, "Henning"
<cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote:
>
>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>news:vkhu5tgrgfdgdlnkenbh6rvc8kc8el5f95@4ax.com...
>> Det er så første gang at jeg er stødt på et lykkeligt offer.
>
>Jo man kan godt være et "lykkeligt offer", du har jo selv en udannelse,
>der indbefatter psykologi?
>
>Det "lykkelige offer" kommer når ofret ikke længere ser sig selv som offer!
>Det vil sige, når han/hun har fået bearbejdet de traumer en given handling/
>overgreb afstedkom, så kan ofret blive det man almindeligvis kalder for
>lykkelig, ikke på grund af, men på trods af det skete, så på den måde,
>kan man se "et lykkeligt offer"/et menneske, der kan være lykkeligt.
Selvfølgelig kan det bearbejdes. Det jeg mener er, at man ikke bliver
lykkelig på grund af - men på trods af.
>
>Som Søs engang skrev, det værste og det der skadede hende mest
>i forbindelse med et overgreb, var omgivelsernes reaktion, efterfølgende
>afhøring og retssag, selve overgrebet fandt hun i grunden vist nok,
>bare spændende? (Søs)
Af samme årsag er der mange der ikke melder incest og voldtægt. De
historier jeg har hørt har mere gået på, at det nok var offerets egen
skyld. Den reaktion tror jeg godt man kan undvære.
>
>Som voksen har man da helt klart pligt til at sige fra, når børn bliver
>seksuelt indladende, men uden at fordømme eller skræmme barnet,
>men aflede det fra hvad det er i gang med.
Og det var vist egentlig også dne indstilling jeg efterlyste!
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
Hanne L (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 14-01-01 17:22 |
|
Kære Henning og andre
Jeg vil først understrege, at jeg er imod AL sex mellem voksne og børn.
Nogle af jer mener, nogle børn muligvis kan have fornøjelse ud af det.
Men jeg ser hellere en lovgivning og ikke mindst praksis, der forhindrer,
at et barn for meget bliver offer og skal døje med det resten af livet.
Så må det barn, der evt., hvad jeg betvivler, kunne have haft fornøjelse
ud af det, undvære, til vedkommende er gammel nok.
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:93qb9h$73f$1@news.cybercity.dk...
> "Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
> news:vkhu5tgrgfdgdlnkenbh6rvc8kc8el5f95@4ax.com...
> > On Fri, 12 Jan 2001 16:17:43 +0100, Pia Klit Larholm <pia@larholm.dk>
> > wrote:
> Det "lykkelige offer" kommer når ofret ikke længere ser sig selv som
offer!
> Det vil sige, når han/hun har fået bearbejdet de traumer en given
handling/
> overgreb afstedkom, så kan ofret blive det man almindeligvis kalder for
> lykkelig, ikke på grund af, men på trods af det skete, så på den måde,
> kan man se "et lykkeligt offer"/et menneske, der kan være lykkeligt.
Men dette menneske er ikke lykkeligt, _fordi_ det har været offer.
> Som voksen har man da helt klart pligt til at sige fra, når børn bliver
> seksuelt indladende, men uden at fordømme eller skræmme barnet,
> men aflede det fra hvad det er i gang med.
Jeg er enig med dig, selvom det somme tider er svært at "aflede",
hvilket for mig betyder, at man stopper barnets handling, uden at
det opfatter det som noget forkert, det, det har foretaget sig.
> feks. når mit 10 årige barnebarn begynder at gnubbe kusse på mit
> lår, når hun sidder hos mig, så kan jeg vælge enten at lade som ingen ting
> og lade hende gnubbe færdig, eller sige: Kan du lige rejse dig, morfar
> skal ud og lave noget nyt kaffe/se om der mangler mælk i køleskabe,
> hvad man nu kan finde på for at afbryde uden at fordømme barnets
> seksuelle handling (jeg vælger til enhver tid, at bryde den fysiske
> kontakt, hvad enten det er mit barnebarn, datter, eller genboens barn)
Det lyder som en rigtig god måde at gøre det på.
Jeg har tre drenge på nu 27, 15 og 13 år.
Jeg har fra de var helt små set det som en af mine opgaver at lære dem
at mærke efter og sige fra overfor ting, de ikke ville være med til.
Også drenge kan jo blive udsat for seksuelle overgreb. Og jeg har set
et grimt eksempel i en venindes mand på, hvordan en voksen mand
stadigvæk kan have det, efter at hans mor forgreb sig på ham gennem
mange år, da han var barn.
Noget af det, jeg har lært mine drenge, har været at forholde sig
til deres egen seksualitet. Og grænserne for den. For dem alene
og i samspil med andre mennesker. Bla ved at lære dem, hvad
der er, ikke rigtigt eller forkert, men accepteret eller det modsatte
af omgivelserne.
Jeg ved ikke, om det er det, at de er drenge, der har gjort, at jeg somme
tider har fundet det svært at aflede deres handlinger? Fordi de har gjort
noget, jeg ikke selv kendte til fra, da jeg var en noget yngre pige.
Den ældste havde i 2-3 årsalderen en mani med at kravle op på skødet
på enhver kvinde, der kom på besøg i vores kollektiv. Og det første, han
gjorde, var at tage sin hånd indenfor hendes bluse for at nulre ved hendes
bryst. De fleste klarede det fint ved bestemt, men smilende at fjerne hans
hånd, mens andre blev sure eller skældte ud. Den dag han kravlede op
på en andens farmors skød, en dame på ca. 70 år, holdt vi alle vejret.
Men hun havde heldigvis ikke appeal.
Det var meget svært for mig at finde ud af, hvad jeg skulle stille op. Han
var for lille til med ord at forstå, at det var noget, man ikke gjorde. Og
jeg ønskede ikke at skræmme ham ved at sige fy hver gang. Det, at det
skete mod andre kvinder, gjorde, at min handlemulighed blev hæmmet,
fordi jeg ikke altid var der. Han gjorde det selvfølgelig også mod mig,
men jeg fjernede bare hans hånd, hvilket blev accepteret.
Det vigtigste var jo, at ha
| |
FreYa (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 14-01-01 18:54 |
|
"Hanne L" <maane69@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 17:21:53 +0100,
wrote:
Hej Hanne (dejligt at du er med igen og har det (forhåbentlig) bedre
:))
>Nogle af jer mener, nogle børn muligvis kan have fornøjelse ud af det.
>Men jeg ser hellere en lovgivning og ikke mindst praksis, der forhindrer,
>at et barn for meget bliver offer og skal døje med det resten af livet.
Ja, jeg er så en af dem der mener at børn afgjort kan have fornøjelse
af det, det hersker der for mig slet ingen tvivl om. Men jeg ville
være meget ked af at der bliver sat lighedstegn mellem den opfattelse,
og så accept af sex imellem børn og voksne. Børn og voksne skal ikke
have sex med hinanden.
Straydog beskriver at de fantasier han havde som barn udelukkende gik
på at han var den modtagende. Dvs. at barnet ikke er den ydende i
forhold til den voksne og at det kun er barnet der har glæde af
relationen og det synes jeg, er den væsentligste pointe jeg har set i
denne debat.
Sådan er det jo med børn, at de er nogle små egoister og når de
udviser en adfærd der kan indikerer det modsatte, så er det i bund og
grund kun for deres egen skyld, fordi den voksne, som de gør glad, jo
så vil kunne lide barnet. Ergo vil børn heller ikke kunne
tilfredsstille en voksen seksualpartner frivilligt, for i det øjeblik
barnet bliver den ydende, vil der være der tale om tvang, eller
pression af en eller anden art. Det er ikke noget barnet gør af sig
selv.
<snip>
>Han har tilsyneladende et normalt forhold til kvinder, men nu kan jeg
>selvfølgelig, efter at have fulgt med i denne debat, ikke lade være
>med at tænke på, om det har gjort ham skade.
>Hvis hendes version af det er sand, har han sikkert ikke anet, hvad der
>skete og har derfor ikke taget nogen skade.
Jeg forstår at du er chokeret og jeg må sige at det overgår min
forstand at en voksen kvinde kan føle ophidselse og få orgasme over
noget sådant.
Eftersom hun selv har fortalt dig om det, tyder det da på at det er
den sande historie du har fået. Det håber jeg ihvertfald. Jeg synes
ikke det lyder usandsynligt at et barn skulle finde på at pille af ren
og skær nysgerrighed og så er jeg sikker på at det har været en
fuldstændig uskadelig oplevelse for drengen.
--
FreYa
| |
Hanne L (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 14-01-01 23:48 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse
news:0al36tcmliinnctsp78v85c09s95529ps1@4ax.com...
> "Hanne L" <maane69@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 17:21:53 +0100,
> wrote:
> Hej Hanne (dejligt at du er med igen og har det (forhåbentlig) bedre
> :))
Hej FreYa (helbredet veksler, men jeg kan ikke undvære dss i
længden)
> >Nogle af jer mener, nogle børn muligvis kan have fornøjelse ud af det.
> >Men jeg ser hellere en lovgivning og ikke mindst praksis, der forhindrer,
> >at et barn for meget bliver offer og skal døje med det resten af livet.
> Ja, jeg er så en af dem der mener at børn afgjort kan have fornøjelse
> af det, det hersker der for mig slet ingen tvivl om. Men jeg ville
> være meget ked af at der bliver sat lighedstegn mellem den opfattelse,
> og så accept af sex imellem børn og voksne. Børn og voksne skal ikke
> have sex med hinanden.
Det skal de ikke. Og det var også det, jeg mente, nemlig at de ikke
skal udsættes for at have sex med voksne. At de piller indbyrdes i
børnehaven osv og har fornøjelse ud af det, ser jeg som et led i
deres seksuelle udvikling, som noget positivt. Specielt, hvis der ikke
står en pædagog med løftet pegefinger og siger: FY!
> <snip>
> >Han har tilsyneladende et normalt forhold til kvinder, men nu kan jeg
> >selvfølgelig, efter at have fulgt med i denne debat, ikke lade være
> >med at tænke på, om det har gjort ham skade.
> >Hvis hendes version af det er sand, har han sikkert ikke anet, hvad der
> >skete og har derfor ikke taget nogen skade.
> Jeg forstår at du er chokeret og jeg må sige at det overgår min
> forstand at en voksen kvinde kan føle ophidselse og få orgasme over
> noget sådant.
Ja, jeg kan i hvert fald ikke forestille mig selv i den rolle.
Hvis jeg tillod et barn at berøre mig på den måde, ville jeg føle en
enorm lede ved mig selv. Jeg ville aldrig kunne blive ophidset af det.
Jeg siger ikke, at tingene hænger sammen, men hun har altid haft
det svært med sin seksualitet. Var sammen med besværlige mænd
(bla bemeldte søn far!) og valgte til sidst at blive lesbisk.
Jeg har ikke forbindelse med hende, men ved, at hun i dag lever i
registreret partnerskab med en kvinde.
> Eftersom hun selv har fortalt dig om det, tyder det da på at det er
> den sande historie du har fået. Det håber jeg ihvertfald. Jeg synes
> ikke det lyder usandsynligt at et barn skulle finde på at pille af ren
> og skær nysgerrighed og så er jeg sikker på at det har været en
> fuldstændig uskadelig oplevelse for drengen.
Jeg kan slet ikke forstå, hun havde lyst til at fortælle mig det, men
har i dag endnu sværere ved at forstå, at jeg næsten ikke reagerede
på det. Måske vidste jeg ikke så meget om pædofili dengang. Jeg
ved det ikke.
Men jeg vil helt sikkert snakke med min søn om det under fire øjne
på et tidspunkt.
> --
> FreYa
Kærlige hilsner
Hanne L
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 20:12 |
|
"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:fmk86.1134$Nq5.171950@news000.worldonline.dk...
Kære Hanne L.
> > Det "lykkelige offer" kommer når ofret ikke længere ser sig selv som
> offer!
> > Det vil sige, når han/hun har fået bearbejdet de traumer en given
> handling/
> > overgreb afstedkom, så kan ofret blive det man almindeligvis kalder for
> > lykkelig, ikke på grund af, men på trods af det skete, så på den måde,
> > kan man se "et lykkeligt offer"/et menneske, der kan være lykkeligt.
>
> Men dette menneske er ikke lykkeligt, _fordi_ det har været offer.
Læs lige mit sitat ige ikke? Jeg skriver jo netop PÅ TRODS AF
> Jeg har fra de var helt små set det som en af mine opgaver at lære dem
> at mærke efter og sige fra overfor ting, de ikke ville være med til.
> Også drenge kan jo blive udsat for seksuelle overgreb. Og jeg har set
> et grimt eksempel i en venindes mand på, hvordan en voksen mand
> stadigvæk kan have det, efter at hans mor forgreb sig på ham gennem
> mange år, da han var barn.
Ja, for 4-5 år siden begik en 19 årig fryr selvmord ved at kaste sig ud
fra en bjergtop, fordi han ikke kunne klare forholdet til kvinder/sin
kæreste, på grund af moderens misbrug af ham gennem hans
opvækst 
> Noget af det, jeg har lært mine drenge, har været at forholde sig
> til deres egen seksualitet. Og grænserne for den. For dem alene
> og i samspil med andre mennesker. Bla ved at lære dem, hvad
> der er, ikke rigtigt eller forkert, men accepteret eller det modsatte
> af omgivelserne.
For mit vedkommende, har jeg sagt til mine drenge, at det var ok,
at onanere etc. (udtrykt alte efter hvor gamle de var*S*) men
at det var noget de måtte gøre når der ikke var andre til stede,
der kunne blive generet af deres "selvoptagethed"
SNIP
> Men denne kæreste har senere fortalt mig, at min ældste en morgen
> krøb ind under dynen hos hende. Hun halvsov. Han begyndte at pille
> ved hende, og hun skubbede ham ikke væk. Hun lod, som om hun sov,
> men påstår, at han pillede så meget, at hun fik orgasme af det.
>
> Jeg var chokeret, da jeg fik det at vide meget senere, men har endnu
> ikke fået spurgt min søn ud om det. Dårligt af mig.
>
> Han har tilsyneladende et normalt forhold til kvinder, men nu kan jeg
> selvfølgelig, efter at have fulgt med i denne debat, ikke lade være
> med at tænke på, om det har gjort ham skade.
> Hvis hendes version af det er sand, har han sikkert ikke anet, hvad der
> skete og har derfor ikke taget nogen skade.
For katten, det er et langt indlæg, der næsten ikke er til at svare på,
men med hensyn til din kæreste, så var hun ikke aktiv i forhold til
din søn, det var ham, der var aktiv og initeritativtager, hun lod det ske,
nød det, men hun gav ham ikke noget til gengæld, andet hvad han nu
selv fik ud af det af spænding, det samme ville have gjort sig gældende,
hvis det havde været en pige, der havde nulret en mands pik under
de samme omstændigheder, så længe den voksne er passiv, men
jeg vil mene, at den voksne har pligt til at standse det der er i gang,
men som du beskriver det vil der ikke ske nogen skade på barnet M/K,
da det ikke bliver opfordret, lokket, tvunget etc.
Din søn har haft en god og positiv oplevelse den morgen
MEN som voksen må man ikke lade det ske IMO
MVH
Henning
| |
Kirstine (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 13-01-01 04:03 |
|
In article <3A5F2017.68A3CA78@larholm.dk>, pia@larholm.dk says...
> Hvad definerer du som et lykkeligt "offer".
> Hvordan er man, når man er lykkelig?
> Hvad er et lykkeligt menneske?
Det er sørme nogle svære spørgsmål at svare på. Det er vel egentligt kun
det enkelte menneske, som kan definere, hvornår han/hun er lykkelig.
For mig er et lykkeligt offer et menneske, som har overlevet overgrebene.
Det er et menneske, som er blevet i stand til at fornemme sine egne behov
og leve, så disse opfyldes. Det er et menneske, som ikke længere er
offer.
At man har været offer er bestemt ikke ensbetydende med, at man ikke kan
blive lykkelig. Det er bare svært. Det kan det være for alle mennesker;
alle kan have ting inden i sig, som betyder, at de har det svært. Og for
alle - også ofrene - ville det betyde alverden, hvis disse ting ikke var
tilstede.
Nogle er i stand til at komme videre efter at have været offer - andre er
ikke. Jeg ved kun alt for godt, hvor mange daglige kampe man skal slås
med sig selv, mens man forsøger at overleve. Hvor mange år det kan tage,
inden man kan lægge vrede, sorg og angst så meget fra sig, at man kan
fokusere på andet.
Jeg vil da bestemt betegne mig selv som et lykkeligt menneske - nogle
gange. På trods af alt.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Pia Klit Larholm (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Pia Klit Larholm |
Dato : 12-01-01 16:23 |
|
> Her forstår jeg også hvad du siger. Jeg er dog ikke sikker på, at det
> ville rykke mig så meget som en tomme. Jeg ville stadig være i stand
> til at slå ihjel. Selvfølgelig er det lige så forkert som det
> overgrebsmanden har foretaget sig, men jeg er ikke sikker på, at jeg i
> situationen ville være i stand til at tænke rationelt. Iøvrigt tror
> jeg, at der ville være en rimelig chance for at blive frikendt, men
> det er en helt anden diskussion!
Hvordan kan det være at "offeret" som regel har nemmere ved at tilgive
overgrebsmanden/kvinden end de pårørerne har???
Pia
--
________________________________________________________________________
* Pia Klit Larholm * "I can not give you a formula for success,*
* * but I can give you a formula for failure: *
* Per Aspera Ad Astra * try to please everybody." *
* http://www.larholm.dk/pia* Herbert Bayard Swope *
| |
Peder Vendelbo Mikke~ (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peder Vendelbo Mikke~ |
Dato : 12-01-01 18:57 |
|
"Pia Klit Larholm" skrev
Hej Pia
Jeg skriver ud fra et scenario som indbefatter min guddatter
(Anne-Sofie) på lidt over 2 år og 4 måneder. Jeg holder meget af
hende.
> Hvordan kan det være at "offeret" som regel har nemmere ved at
> tilgive overgrebsmanden/kvinden end de pårørerne har???
For mig, ville det helt klart være fordi at jeg følte at jeg
svigtede, at jeg ikke slog til, at jeg ikke var der til at for-
hindre at det skete.
Hvis min guddatter blev udsat for et seksuelt overgreb, vil jeg
forbande mig selv langt væk, over at jeg bruger for meget tid på
arbejde i stedet for at bruge tiden på hende. Sandsynligvis vil
der ske det, at jeg vil projicerer min egen skyld over på over-
faldsmanden.
Hvis det var mit eget barn, hvis jeg havde et, ville skylden nok
være blive projiceret i endnu større grad.
Men, min manglende tilgivelse, skal også ses i lyset af at jeg
ikke er helt tilfreds med hvordan verden ser ud i øjeblikket og
at jeg er midt i et erkendelsesprojekt af at jeg sgu ikke selv
kan lave verden til et bedre sted at være.
Det er mit gæt på, hvordan og hvorfor jeg ville reagere. Et gæt,
fordi jeg ikke har været i situationen.
Men, jeg vil gøre alt hvad jeg kan, for at være der for hende,
hvis hun skulle komme i situationen. Jeg er overbevist om, at
hvis Anne-Sofie skulle blive udsat for et seksuelt overgreb, så
ville jeg blive reduceret til, stort set, en orangutang på
krigsstien.
Sikke dig jeg tager på vej, over en tænkt situation.
Med venlig hilsen
Peder
| |
Henning (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 13-01-01 21:51 |
|
"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:mzH76.9128$W81.128617@twister.sunsite.dk...
> "Pia Klit Larholm" skrev
>
> Hej Pia
>
> Jeg skriver ud fra et scenario som indbefatter min guddatter
> (Anne-Sofie) på lidt over 2 år og 4 måneder. Jeg holder meget af
> hende.
>
> > Hvordan kan det være at "offeret" som regel har nemmere ved at
> > tilgive overgrebsmanden/kvinden end de pårørerne har???
>
> For mig, ville det helt klart være fordi at jeg følte at jeg
> svigtede, at jeg ikke slog til, at jeg ikke var der til at for-
> hindre at det skete.
Hej Peder!
Det er lige mine tanker omkring det ikke at kunne
tilgive og ønsket om, i hvert fald i fantasien, at udsætte
overgrebs M/K for tortur, brand, drukning, hængning
etc.
At man føler man har svigtet ofret!
MVH
Henning
| |
Leyna (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 12-01-01 19:07 |
|
On Fri, 12 Jan 2001 16:22:43 +0100, Pia Klit Larholm <pia@larholm.dk>
wrote:
>> Her forstår jeg også hvad du siger. Jeg er dog ikke sikker på, at det
>> ville rykke mig så meget som en tomme. Jeg ville stadig være i stand
>> til at slå ihjel. Selvfølgelig er det lige så forkert som det
>> overgrebsmanden har foretaget sig, men jeg er ikke sikker på, at jeg i
>> situationen ville være i stand til at tænke rationelt. Iøvrigt tror
>> jeg, at der ville være en rimelig chance for at blive frikendt, men
>> det er en helt anden diskussion!
>
>Hvordan kan det være at "offeret" som regel har nemmere ved at tilgive
>overgrebsmanden/kvinden end de pårørerne har???
Det er jeg da heller ikke sikker på at de har, men når vi snakker
børn, så er de ikke i stand til at gøre de samme ting som et voksent
menneske er. De har ikke muligheden for at tage kampen op på samme
måde som et voksent menneske har. Det er derfor de er ofre!
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
Lars P. Fischer (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 13-01-01 01:44 |
|
Pia Klit Larholm <pia@larholm.dk> writes:
> Hvordan kan det være at "offeret" som regel har nemmere ved at tilgive
> overgrebsmanden/kvinden end de pårørerne har???
Har de da det? Jeg kan da - fra min egen vennekreds - komme på et par
ofre for sexuelle overgreb, som ikke har tilgivet, og for hvem tanken
om at slå ihjel bestemt ikke er fremmed.
Disse stærke følelser hænger naturligvis sammen med, *hvor* meget ondt
disse overgreb har forvoldt - hvor ødelæggende denne type overgreb kan
være for et menneske. En ødelæggelse, som jo netop skyldes, at disse
overgreb ikke så meget er sexuelle som de er svigt af tillid og misbrug
af magt og afhængighed, og som derfor skader barnets følelse af
sikkerhed, tryghed og tillid, og gør det svært for barnet at opbygge
en hel række af de mekanismer, som vi har brug for for at kunne færdes
blandt andre.
/Lars
--
http://www.efit.dk
| |
FreYa (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 12-01-01 12:04 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net>, Thu, 11 Jan 2001 20:04:09 +0100, wrote:
Hej Tomas :)
<snip>
>Øhh Peter siger alser ingen stede en skid om samleje.
>SEX ER ALSER ANDET END PIK I HUL!
<snip>
Ja, det var dog utroligt så hurtigt der går Ude og Hjemme i den, når
det gælder dette emne.....
--
FreYa
| |
Tomas O. (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 12-01-01 12:56 |
|
FreYa <nospam@all.pl> skrev i en
news:6got5t84nsc6g4gc7auldg1eif02e3eckf@4ax.com...
> "Tomas O." <tfo@gmx.net>, Thu, 11 Jan 2001 20:04:09 +0100, wrote:
> Hej Tomas :)
>
> <snip>
> >Øhh Peter siger alser ingen stede en skid om samleje.
> >SEX ER ALSER ANDET END PIK I HUL!
> <snip>
>
> Ja, det var dog utroligt så hurtigt der går Ude og Hjemme i den, når
> det gælder dette emne.....
Ja *suk og atter suk*
Fornuften ryger direkte ud og det mest primitive (negativt ment) kommer
op i alt for
mange.. *suk*
Hilsen
Tomas O.
| |
straydog (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : straydog |
Dato : 12-01-01 19:57 |
|
Hej gruppe
Jeg tror måske at det her var det rette sted at bryde ind, men jeg ved det
ikke-
Hvad er sex?
Jeg ved ikke hvor grænsen går, men jeg kan mærke at det er en ret flydende
overgang. Jeg kunne selv finde på at sige "nej, vi havde ikke sex, vi kælede
bare"- Clinton mener ikke at oralsex er sex-
Jeg ved faktisk ikke hvor grænsen går. Er sex bare friktion? S/M er det sex?
Jeg kan da selv huske fra børnehaven, hvordan jeg godt kunne lide at kæle
med de kvindelige pædagoger. Jeg sad og puttede mg ind til dem, det var ikke
sex, og jeg har aldrig været udsat for overgreb. Men i retospekt, så er det
da en del af det jeg godt kan lide ved sex. Jeg havde fantasier om voksne
kvinder, om at de rørte ved min tissemand, og kælede med mig. Jeg kunne
tilgengæld ikke lide hvis der var en der holdt om mig, uden at det var min
hensigt. Jeg *TROR* at jeg ville have nydt at ligge sammen med en nøgen
kvinde og blive rørt ved og mærke hende med mit underliv. Jeg kan faktisk
ikke forestille mig at det ville have været ubehageligt. Jeg er tilgengæld
ganske sikker på at det ikke ville have været rart hvs det var noget jeg
følte mig tvunget til. Eller hun hæmmede mine bevægelser så jeg ikke kunne
komme væk. Jeg *TROR* at hvis der ikke var noget der var overvældende eller
tvunget, så ville jeg have nydt at få suttet på min tissemand. Jeg *TROR*
tilgengæld ikke at jeg kunne undgå at blive overvældet. Jeg er glad for at
jeg ikke kom i en situation der var ubehagelig.
Jeg kan huske fra børnehaven at der var en pige, der var et år ældre end
jeg, hvor vi tit legede nøgne sammen og kælede og rørte ved hinanden - at vi
havde lidt oralsex, og det var kun lidt -nok kun fordi vi ikke rigtigt turde
og ikke rigtigt havde regnet den ud. Jeg kan huske at jeg var lidt irriteret
over at hun ikke havde nogle bryster. Jeg ved at jeg synes det var frækt og
rart og ikke noget vi fortalte til andre. Men det var MEGET rart. Var det
sex? Det var da ihvertfald mere sex end hvis man bare ligger og nusser, men
det var ikke samleje. Jeg fik rejsning af det. Jeg glædede mig til at komme
i børnehave.
Jeg havde andre fantasier dengang. Jeg havde fantasier om hvordan jeg havde
en hemmelig hule under jorden, hvor jeg havde en masse piger - der var
ældre end mig, og havde fået bryster og kønsbehåring. Og hvor jeg tvang dem
til sex... tvangen var ikke ret raffineret, det vildeste og mest sikre jeg
kunne finde på, var at jeg havde en nål jeg ville stikke dem med hvis de
ikke gjorde hvad jeg sagde. Jeg syntes det var ret diabolsk, og jeg var
sikker på at der ikke var nogen der ville turde at gøre andet, når jeg havde
en nål *G*. Og så igen, i min fantasi havde de lyst når det kom til stykket,
det var bare som en leg som jeg kunne have idag med en kæreste eller elsker.
Jeg har ikke tænkt på det her siden dengang (altså at jeg havde sådanne
fantasier), men jeg kom til at tænke på dem da jeg læste den her tråd.
Jeg kommer frem til summa sumarum, at voksne godt kan have sex med børn uden
at det gver problemer og at voksne ikke kan have sex med børn uden at det
giver problemer. Det første fordi jeg ved at jeg havde en sexualitet
dengang, det andet fordi jeg ikke tror at det kunne foregå uden at det på et
eller andet tidspunkt ville være blevet ubehageligt for mig. Og så igen, hvs
jeg havde fået mulighed for at bestemme det hele, og hun ikke havde gjort
noget som jeg ikke sagde hun måtte.
Med min veninde i børnehaven så var det noget andet, for der følte jeg mig
ikke lille. Det gjorde hun heller ikke. Men ford jeg ville føle mig lille
hvs det var en voksen kvinde, så tror jeg ikke på at det ville gå
"smertefrit" eller problemfrit. Med dette in mente, så vil jeg sige at det
at jeg aldrig havde den slags kontakt med en voksen, nok var det mindste
onde. Det var et afsagn på en eller anden måde, men et lille et, i forhold
til hvor ubehageligt det kunne være blevet.
Derved siger jeg at det nok godt kan lade sig gøre, men
| |
Tomas O. (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 12-01-01 22:47 |
|
"straydog" <straydog@nospam.dk> skrev:
SNIPPER lige et smukt indlæg
Det ligner sgu min barndom i forbløffende grad!
Jeg havde fantasier om en voksem kvinde i mine forældres omgangskreds
og hendes veninde. Jeg fantaserede om at holde dme som slaver som
skulle fornøje mig seksuelt.
Jeg var dengang 7-8 år!
Også jeg har leget med pigerne i børnehaven og dem hjemme i gården.
Siden jeg og Stray har lget med piger i dne alder, må man gå ud fra der
er nogen piger der deler disse erfaringer
Hilsen
Tomas O.
| |
Pia Klit Larholm (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Pia Klit Larholm |
Dato : 13-01-01 01:22 |
|
"Tomas O." wrote:
>
> "straydog" <straydog@nospam.dk> skrev:
>
> SNIPPER lige et smukt indlæg
Jepser ;)
> Det ligner sgu min barndom i forbløffende grad!
>
> Jeg havde fantasier om en voksem kvinde i mine forældres omgangskreds
> og hendes veninde. Jeg fantaserede om at holde dme som slaver som
> skulle fornøje mig seksuelt.
>
> Jeg var dengang 7-8 år!
>
> Også jeg har leget med pigerne i børnehaven og dem hjemme i gården.
>
> Siden jeg og Stray har lget med piger i dne alder, må man gå ud fra der
> er nogen piger der deler disse erfaringer
>
> Hilsen
> Tomas O.
Så vidt jeg husker fra min psykologi, så er det helt naturligt, at børn
har fantasier om voksne i 7-8 års alderen. Det hedder ødipuskompleks -
og forsvinder normalt efter 1-2 år. Det er en del af barnets
psykologiske udvikling.
Her vil jeg så mene, at hvis barnet har et åbent forhold til sin egen
situation, og de voksne i omgangskredsen siger stop, så er nuslen ind
til mor/far meget sundt, da barnet lærer sine egne grænser at kende.
Selvfølgelig skal de voksne sige stop et pænt stykke før det bliver
erotisk for dem, men lader barnets erotik og lyster i fred. Hermed lærer
barnet også seksuel (sikke et stærkt ord at bruge om børn, erotisk er
bedre) afvisning at kende, uden at det bliver smertefuldt, da det
foregår i trygge rammer.
Pia
--
________________________________________________________________________
* Pia Klit Larholm * "I can not give you a formula for success,*
* * but I can give you a formula for failure: *
* Per Aspera Ad Astra * try to please everybody." *
* http://www.larholm.dk/pia* Herbert Bayard Swope *
| |
Henning (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 13-01-01 21:55 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:IXK76.9503$W81.135616@twister.sunsite.dk...
> Siden jeg og Stray har lget med piger i dne alder, må man gå ud fra der
> er nogen piger der deler disse erfaringer
Kan du huske jeg stillede spørgsmålet
Ingen af kvinderne i DSS havde "leget"
med drenge i deres barndom, jeg har
da "leget" med de første 10-15 piger i
min barndom
MVH
Henning
| |
Sabina Hertzum (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 13-01-01 22:04 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93qf53$gs3$1@news.cybercity.dk...
> Kan du huske jeg stillede spørgsmålet
> Ingen af kvinderne i DSS havde "leget"
> med drenge i deres barndom, jeg har
> da "leget" med de første 10-15 piger i
> min barndom
hvad betegner du som barndom???
jeg kan huske enkelte episoder med min fætter da jeg var omkring 11...
og min stedbror da jeg var 12.....
dertil skal siges at det var nærmere doktorlege frem for sex....... men
tæller det ikke også et eller andet sted?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 13-01-01 23:12 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:yr386.679$Nq5.109190@news000.worldonline.dk...
SNIP
> hvad betegner du som barndom???
> jeg kan huske enkelte episoder med min fætter da jeg var omkring
> 11... og min stedbror da jeg var 12.....
> dertil skal siges at det var nærmere doktorlege frem for sex.......
> men tæller det ikke også et eller andet sted?
Doktorlege er ofte seksuelle. *G* Jeg kan i alle tilfælde huske, da jeg
gik i 1. klasse og var nøglebarn hvordan en af pigerne i gårde og jeg
legede doktorlege inden mine forældre kom hjem *G*
Det var bestemt kun sådan helt uskyldigt de første gange indtil vi
overvandt nervøsiteten og det fremmede ved at pille ved hinanden.
Efter de første par gange var det ret regelmæssigt at vi legede 'bar
røv', som hun foretrak at kalde det *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 13-01-01 23:49 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:qo486.11766$W81.167519@twister.sunsite.dk...
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:yr386.679$Nq5.109190@news000.worldonline.dk...
> SNIP
> > hvad betegner du som barndom???
> > jeg kan huske enkelte episoder med min fætter da jeg var omkring
> > 11... og min stedbror da jeg var 12.....
> > dertil skal siges at det var nærmere doktorlege frem for sex.......
> > men tæller det ikke også et eller andet sted?
>
> Doktorlege er ofte seksuelle.
nu mente jeg jo sådan "pik i kusse" sex..... doktorlege betragter jeg
ikke som sex i den alder....
godt nok kender jeg da både en kvinde og en mand der mistede "mødommen"
i en alder af henholdsvis 11 og 12 år..... hvilket endda for mig er lige
rigeligt tidligt..... på et eller andet plan mener jeg ikke helt man er
klar til det.... jeg VED kvinden ikke var på det tidspunkt... dels var
hun ikke udvilket og dels blev hun mere eller mindre udnyttet af
"venner" der var mindst 15 år ældre end hende og fik hende involveret i
temmelig lyssky affærer...... hvilket har resulteret i en masse
problemer for hende senere i livet.... allerede startende i 11 års
alderen hvor hun kom på børnehjem fordi hendes mor var ude af stand til
at tage sig af hende og hendes storebror der døde sidste år som
narkoman.....
>*G* Jeg kan i alle tilfælde huske, da jeg
> gik i 1. klasse og var nøglebarn hvordan en af pigerne i gårde og jeg
> legede doktorlege inden mine forældre kom hjem *G*
>
> Det var bestemt kun sådan helt uskyldigt de første gange indtil vi
> overvandt nervøsiteten og det fremmede ved at pille ved hinanden.
>
> Efter de første par gange var det ret regelmæssigt at vi legede 'bar
> røv', som hun foretrak at kalde det *G*
ja men hvad indebar disse lege konkret??? ud over pilleri og undersøgen?
og hvor stor aldersforskel snakker vi om???
for mit eget vedkommende var det ALTID jævnaldrende (max et år ældre
eller yngere) eller en god pude... dynen eller armlænet på sofaen*G*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 00:36 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:y_486.754$Nq5.115485@news000.worldonline.dk...
´SNIP
> nu mente jeg jo sådan "pik i kusse" sex..... doktorlege betragter jeg
> ikke som sex i den alder....
Jeg fik da stiverik af de lege dengang og jeg var tændt. Er det så ikke
sex?
Min veninde dengang sagde at det kildede så dejligt. Er det ikke sex?
> godt nok kender jeg da både en kvinde og en mand der mistede
> "mødommen" i en alder af henholdsvis 11 og 12 år..... hvilket endda
> for mig er lige rigeligt tidligt.....
11 er jo ikke helt barn men bestemt heller ikke voksen. Det er jo
puberteten. Her er hormonerne allerede på spil, buler go behåring
begynder at dukke op..
> på et eller andet plan mener jeg ikke helt man er klar til det....
> jeg VED kvinden ikke var på det tidspunkt... dels var hun ikke
> udvilket og dels blev hun mere eller mindre udnyttet af "venner"
> der var mindst 15 år ældre end hende og fik hende involveret
> i temmelig lyssky affærer...... hvilket har resulteret i en masse
> problemer for hende senere i livet.... allerede startende i 11 års
> alderen hvor hun kom på børnehjem fordi hendes mor var ude af stand
> til at tage sig af hende og hendes storebror der døde sidste år som
> narkoman.....
Det er en grim historie, men jeg må indrømme jeg ikke kan se
sammenhængen mellem det og så mig og min veinde da vi var 6-9 legede
'bar røv, og gned hinanden mellem benene og nød det begge to.
> >*G* Jeg kan i alle tilfælde huske, da jeg
> > gik i 1. klasse og var nøglebarn hvordan en af pigerne i gårde og
> > jeg legede doktorlege inden mine forældre kom hjem *G*
> >
> > Det var bestemt kun sådan helt uskyldigt de første gange indtil vi
> > overvandt nervøsiteten og det fremmede ved at pille ved hinanden.
> >
> > Efter de første par gange var det ret regelmæssigt at vi legede
> >'bar røv', som hun foretrak at kalde det *G*
>
> ja men hvad indebar disse lege konkret??? ud over pilleri og
> undersøgen? og hvor stor aldersforskel snakker vi om???
Vi var totalt jævaldrende! Og hvor gammel er men i 1. klasse? jeg var
6 da jeg kom i skole.
Legen gik ud på at tage tøjet af hiandne og gnide henholdsvis pik og
fisse for nydelsens skyld. Her taler jeg om da vi gok videre end
doktorlegen.
Doktorlegen var en slags undskyldning for at se hinanden uden tøj og
røre ikke en skid andet.
> for mit eget vedkommende var det ALTID jævnaldrende (max et år ældre
> eller yngere) eller en god pude... dynen eller armlænet på sofaen*G*
Jeg sled da også hul på min dyne fra jeg var 6 og til jeg lærte at det
var bedre med hånden. *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 11:04 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:bD586.13057$W81.170848@twister.sunsite.dk...
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:y_486.754$Nq5.115485@news000.worldonline.dk...
> ´SNIP
> > nu mente jeg jo sådan "pik i kusse" sex..... doktorlege betragter
jeg
> > ikke som sex i den alder....
>
> Jeg fik da stiverik af de lege dengang og jeg var tændt. Er det så
ikke
> sex?
>
> Min veninde dengang sagde at det kildede så dejligt. Er det ikke sex?
ja og nej.... tænkte du dengang på det som værende sex?? var du bevidst
om at det var seksuelle handlinger? eller var det bare spændende??
jeg har en ide om at når man i den alder leger med jævnaldrende er man
da ikke bevidst om at det er sex.... jo... det giver nogle
reaktioner..... men igen...... tænkte du på det som sex???
> 11 er jo ikke helt barn men bestemt heller ikke voksen. Det er jo
> puberteten. Her er hormonerne allerede på spil, buler go behåring
> begynder at dukke op..
nu var faktum med denne pige at hun ike havde buler dengang... og
sparsom behåring....
hun lod sig lokke af en fyr på så vidt jeg husker 28 hvis eneste
undskyldning kan have været at hun var højere end gennemsnittet.....
omend hun var flad som et strygebrædt...... hvilket hun iøvrigt stadig
er.... ikke at det har noget med sagen at gøre.... jeg ville bare
forklare at det ikke kan bortforklares som værende fordi hun var mere
udviklet end gennemsnittet som det har været tilfældet med andre.....
> Det er en grim historie, men jeg må indrømme jeg ikke kan se
> sammenhængen mellem det og så mig og min veinde da vi var 6-9 legede
> 'bar røv, og gned hinanden mellem benene og nød det begge to.
det var nu mest en hentydning til den oprindelige snak om pædofili......
> Legen gik ud på at tage tøjet af hiandne og gnide henholdsvis pik og
> fisse for nydelsens skyld. Her taler jeg om da vi gok videre end
> doktorlegen.
>
> Doktorlegen var en slags undskyldning for at se hinanden uden tøj og
> røre ikke en skid andet.
igen ja og nej........ doktor legen er et udgangspunkt hvorfra man
udforsker sin seksualitet....... IMO var det jo stort det det samme du
gjorde som barn..... og hvor går grænsen mellem doktorlegen og så at "gå
videre"? kan man sætte en grænse når vi her snakker om børn der måske
ikke er bevidste om at det er sex de er i gang med at udforske?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 13:10 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:dTe86.942$Nq5.150924@news000.worldonline.dk...
SNIP
> ja og nej.... tænkte du dengang på det som værende sex?? var du
> bevidst om at det var seksuelle handlinger? eller var det bare
> spændende??
hvis jeg skal være helt ærlig så ja jeg så det som sex, ligesom jeg
havde læst om i div. bøger og set i pornoblade.
OM det så er e god ting at jeg så det sådan vil jeg ikke komme ind på
for det ved jeg ikke. Jeg var jo selv midt i det.
> jeg har en ide om at når man i den alder leger med jævnaldrende er
> man da ikke bevidst om at det er sex.... jo... det giver nogle
> reaktioner..... men igen...... tænkte du på det som sex???
Tjah.. jeg tror nu at børn godt ved hvad der er hvad. De er altså
mennesker, som os voksne og som regel bestemt ikke dumme, eller så
uvidende, som vi voksne prøver at gøre dem til. Jeg tror det er en stor
fejl at vi voksne lader som om vore børn ikke ved didley shit for de
ved lige så meget, som vi selv vidste i den alder og for mit
vedkommende var det ikke så lidt. Jeg er sikker på jeg kunne have
chokeret en del voksne havde jeg fortalt hvad der fakltisk foregik
mellem min veninde og mig.
Jeg har e kraftig fornemmelse af at vi voksne har en tendens til at
'uskyldiggøre' vore børn. De er altså ikke helt så uskyldige som vi gør
dem til. De er IKKE små englebasser, de er mennesker der er nysgerrige
og som afprøver alt mellem himmel og jord. Nogen gange bare for at se
hvad det er.. ikke fordi de har nogen speciel interesse i det.
SNIP
SNIP alt det om hende på 11 for det er ikke det jeg vil snakke om.. senere måske.
SNIP
> igen ja og nej........ doktor legen er et udgangspunkt hvorfra man
> udforsker sin seksualitet....... IMO var det jo stort det det samme
> du gjorde som barn..... og hvor går grænsen mellem doktorlegen og så
> at "gå videre"? kan man sætte en grænse når vi her snakker om børn
> der måske ikke er bevidste om at det er sex de er i gang med at
> udforske?
Jeg var ikke i tvivl, da vi først var gået videre end doktorlegen. se
ovenstående.
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 14:24 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:5Gg86.15589$W81.185562@twister.sunsite.dk...
SNIP
> Tjah.. jeg tror nu at børn godt ved hvad der er hvad. De er altså
> mennesker, som os voksne og som regel bestemt ikke dumme, eller så
> uvidende, som vi voksne prøver at gøre dem til.
det tror jeg da bestemt heller ikke...... det var jo heller ikke sådan
ment......
jeg er da fuldt ud klar over at min søn er begyndt at udvikle sin
seksualitet, og han er jo som bekendt kun 6 år....... jeg ved ikke om
han leger doktor lege i skolefritidsordningen... og hvis han gjorde kan
jeg ikke se noget problem i det.... men jeg ved han er ved at være ret
bevidst om den tingest han har siddende mellem benene..... og at han har
dejlige fornemmelser når han piller ved den....
jeg ved også at han er klar over hvordan man får børn... og at han
indimellem kommer med bemærkninger som " jeg boller".... men om han er
bevidst om at det han laver rent faktisk er sex, det tror jeg ikke.....
jeg tror nærmere han betragter det som sjovt og rart..... som "leg" med
lidt alvorligere undertoner fordi det jo ikke helt føles som leg......
og det er vel også ok eller hvad?
Jeg tror det er en stor
> fejl at vi voksne lader som om vore børn ikke ved didley shit for de
> ved lige så meget, som vi selv vidste i den alder og for mit
> vedkommende var det ikke så lidt. Jeg er sikker på jeg kunne have
> chokeret en del voksne havde jeg fortalt hvad der fakltisk foregik
> mellem min veninde og mig.
meget muligt.... men det jeg i bund og grund mente var at du da vel ikke
midt i det hele tænkte " nu har vi sku sex her..... wow" eller hvad?
> Jeg har e kraftig fornemmelse af at vi voksne har en tendens til at
> 'uskyldiggøre' vore børn. De er altså ikke helt så uskyldige som vi
gør
> dem til. De er IKKE små englebasser, de er mennesker der er nysgerrige
> og som afprøver alt mellem himmel og jord. Nogen gange bare for at se
> hvad det er.. ikke fordi de har nogen speciel interesse i det.
nemlig..... jeg uskyldiggør ingen her..... jeg siger såmænd bare at det
mulighvis ikke er helt så bevist seksualiseret som du mener det er.....
jeg har da også selv "leget" med veninderne og drengene da jeg var
barn.... men personligt har jeg ikke dengang betragtet det som værene
sex... jeg har betragtet det som værende lidt "forbudt eller tabu" og
noget man bestemt ikke skal gøre når de voksne er der..... og jo det
var rart..... og jo jeg har onaneret fra jeg var ganske ung..... men jeg
har stadig ikke betragtet det som sex......
her senere i livet kan jeg godt se det var det.... men dengang var det
"bare" spændende......
> Jeg var ikke i tvivl, da vi først var gået videre end doktorlegen. se
> ovenstående.
ok det er så din indgangsvinkel til det... men vil du helt benægte at
andre måske ikke ser det på samme måde?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 15:12 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:eOh86.1030$Nq5.161811@news000.worldonline.dk...
Hej Sabina
SNIP uvidende børn
> det tror jeg da bestemt heller ikke...... det var jo heller ikke
> sådan ment......
Det er jeg godt klar over når det er dig men jeg ser masser af
forældre der lader som om deres børn er små helt uskyldige engle, der
intet ved om livet.
> jeg er da fuldt ud klar over at min søn er begyndt at udvikle sin
> seksualitet, og han er jo som bekendt kun 6 år....... jeg ved ikke om
> han leger doktor lege i skolefritidsordningen... og hvis han gjorde
> kan jeg ikke se noget problem i det.... men jeg ved han er ved at
> være ret bevidst om den tingest han har siddende mellem benene.....
> og at han har dejlige fornemmelser når han piller ved den....
Jamen så er han jo et helt naturligt barn
> jeg ved også at han er klar over hvordan man får børn... og at han
> indimellem kommer med bemærkninger som " jeg boller".... men om han
> er bevidst om at det han laver rent faktisk er sex, det tror jeg
> ikke.....
Ikke hvis han ikke har set pornoblade og læst pornobøger.. jeg ved godt han ikke kan læse endnu ..
> jeg tror nærmere han betragter det som sjovt og rart..... som "leg"
> med lidt alvorligere undertoner fordi det jo ikke helt føles som
> leg...... og det er vel også ok eller hvad?
Ja da for mig virker det da helt naturligt! Jeg havde det jo ligesådan
i hans alder
SNIP
> meget muligt.... men det jeg i bund og grund mente var at du da vel
> ikke midt i det hele tænkte " nu har vi sku sex her..... wow" eller
> hvad?
Jo sgu da.. jeg kan huske min veninde og jeg snakkede lidt om at det
var næsten, som de voksne gjorde det.
Vi var altså ikke specielt uvidende nogen af os. Vi legede også de lege
med andre børn, men der var det oftest meget mere uskyldigt.
Doktorlegen gik igen
SNIP
> nemlig..... jeg uskyldiggør ingen her..... jeg siger såmænd bare at
> det mulighvis ikke er helt så bevist seksualiseret som du mener det
> er.....
Ok... vi er måske ikke helt enige her men vi er bestemt heller ikke
uenige Der er vel snarere tale om graden af bevidsthed vi måske kan
være lidt uenige om.
Jeg ser på det sådan her: Børn ved udmærket at vi voksne har sex. Og de
er naturligtvis nysgerrige om havd det egentlig er for noget, men de er
vel ligesom de fleste voksne en smule generet når man skal snakke om
det. Min søn for eksempel, hehe hans eneste bemærkning om den slags er
'ADVR.. tøser er dumme'. Alliugevel kan jeg da høre på noget af dte han
siger at han udmærket godt ved hvad de voksne laver når de er nøgne
sammen. Ikke fordi han har set det, men fordi ham og hans venner
sikkert er kommet ind på emnet indimellem. Jeg tror nu ikke, det
ligefrem optager ham så meget, som det optog mig i hans alder.
> jeg har da også selv "leget" med veninderne og drengene da jeg var
> barn.... men personligt har jeg ikke dengang betragtet det som værene
> sex... jeg har betragtet det som værende lidt "forbudt eller tabu" og
> noget man bestemt ikke skal gøre når de voksne er der.....
Jamen sådan så jeg det da også.. men jeg så det nu også som mere end
det. Det var jo kanondejligt når den strittede og når min veninde
pillede ved den og jeg ved hende.. så vi opsøgte det og hinanden
temmelig ofte. Det er vel bevidst gåen efter det? *G*
> og jo det var rart..... og jo jeg har onaneret fra jeg var ganske
> ung..... men jeg har stadig ikke betragtet det som sex......
OK ikke dengang, men børn er jo som os voksne forskellige.. jeg har for
nyligt haft en kæreste, der mente at sex det var der kun tale om når
pikken var i hul! At vi havde ligget og slikket og suttet og kælet
vildt dagen før i 5 timer så hun ikke som værende sex!??!!
Sådan er ens opfattelse af tingene nogen gange så forskellig ikke?
> her senere i livet kan jeg godt se det var det.... men dengang var
> det "bare" spændende....
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 15:35 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:_si86.16693$W81.204904@twister.sunsite.dk...
> Hej Sabina
hej Tomas*SS*
> SNIP
> Det er jeg godt klar over når det er dig men jeg ser masser af
> forældre der lader som om deres børn er små helt uskyldige engle, der
> intet ved om livet.
det må absolut være de forældre der har fornægtet at der var nogen som
helst form for seksualitet i deres barndom...... det er jo ren
indbildníng.....
> Jamen så er han jo et helt naturligt barn
det er jo det jeg mener*S*
> Ikke hvis han ikke har set pornoblade og læst pornobøger.. jeg ved
godt han ikke kan læse endnu ..
jeg skal ikke kunne sige om han har været i gemmerne i soveværelset.....
jeg ved dog at han nu og da har fået fat i nogle af mine erotiske
tegneserier...... og jeg mener egentlig ikke det er et problem... og jeg
vil ikke gøre am flov over det eller noget.... så jeg tager det for
håbentlig som en naturlig ting og beder han ofte bare om at lægge den på
plads når han er færdig med at læse den....
det er meget muligt at han ikke kan læse men han kan jo sagtens se hvad
det er der foregår på billederne...... og han VED faktisk godt hvad det
er der foregår.......
> Ja da for mig virker det da helt naturligt! Jeg havde det jo ligesådan
> i hans alder
ust my point
> Jo sgu da.. jeg kan huske min veninde og jeg snakkede lidt om at det
> var næsten, som de voksne gjorde det.
ok fair nok*G* det var jo bre det jeg ville vide*G*
> Vi var altså ikke specielt uvidende nogen af os. Vi legede også de
lege
> med andre børn, men der var det oftest meget mere uskyldigt.
> Doktorlegen gik igen
det viser jo også at din veninde og du havde et tillidsforhold som ikke
helt gik igen med de andre børn.... min stedbror og jeg havde da også et
større tillidsforhold end jeg havde med andre børn....... lige med
undtagelse af bedsteveninderne....
>
> SNIP
> Ok... vi er måske ikke helt enige her men vi er bestemt heller ikke
> uenige Der er vel snarere tale om graden af bevidsthed vi måske
kan
> være lidt uenige om.
det er jeg ikke engang sikker på at vi er.....
> Jeg ser på det sådan her: Børn ved udmærket at vi voksne har sex. Og
de
> er naturligtvis nysgerrige om havd det egentlig er for noget, men de
er
> vel ligesom de fleste voksne en smule generet når man skal snakke om
> det. Min søn for eksempel, hehe hans eneste bemærkning om den slags er
> 'ADVR.. tøser er dumme'. Alliugevel kan jeg da høre på noget af dte
han
> siger at han udmærket godt ved hvad de voksne laver når de er nøgne
> sammen. Ikke fordi han har set det, men fordi ham og hans venner
> sikkert er kommet ind på emnet indimellem. Jeg tror nu ikke, det
> ligefrem optager ham så meget, som det optog mig i hans alder.
hvordan kan du være sikker på det??? måske har han ikke lige så stor
tilgang til det som du... men derfor behøver hans optagelse af det ikke
være mindre..... du gik vel heller ikke hen og fortalte din far om det
hver gang du havde leget med din "veninde"
> Jamen sådan så jeg det da også.. men jeg så det nu også som mere end
> det. Det var jo kanondejligt når den strittede og når min veninde
> pillede ved den og jeg ved hende.. så vi opsøgte det og hinanden
> temmelig ofte. Det er vel bevidst gåen efter det? *G*
ja... jeg har jo heller ikke benægtet at man kan gå efter det
bevist...... blot sat spørgsmålstegn ved at man er 100% bevist om at det
rent faktisk er sex.....
> OK ikke dengang, men børn er jo som os voksne forskellige.. jeg har
for
> nyligt haft en kæreste, der mente at sex det var der kun tale om når
> pikken var i hul! At vi havde ligget og slikket og suttet og kælet
> vildt dagen før i 5 timer så hun ikke som værende sex!??!!
> Sådan er ens opfattelse af tingene nogen gange så forskellig ikke?
nemlig..... men der skal vel være plads til alle opfattelser....
> Ja det var mere for mig ..
igen.... forskellige opfattes
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 16:23 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:rRi86.1089$Nq5.165829@news000.worldonline.dk...
SNIP
Hej igen du
> det må absolut være de forældre der har fornægtet at der var nogen
> som helst form for seksualitet i deres barndom...... det er jo ren
> indbildníng.....
Jeps ren indbildning *G*
> > Jamen så er han jo et helt naturligt barn
>
> det er jo det jeg mener*S*
)
> > Ikke hvis han ikke har set pornoblade og læst pornobøger.. jeg ved
> godt han ikke kan læse endnu ..
>
> jeg skal ikke kunne sige om han har været i gemmerne i
> soveværelset..... jeg ved dog at han nu og da har fået fat i nogle af
> mine erotiske tegneserier...... og jeg mener egentlig ikke det er et
> problem... og jeg vil ikke gøre am flov over det eller noget.... så
> jeg tager det forhåbentlig som en naturlig ting og beder han ofte
> bare om at lægge den på plads når han er færdig med at læse den....
Sådan skal det vel være.. jeg synes du reagerer som du bør og ikke
laver et hysterisk nummer ud af det. Han dør nok ikke af at kigge i
dem. Han bliver højst lidt klogere på det og sin egen skeualitet
Derfor mener jeg nu ikke man skal lade hardcore porno ligge og flyde.
> det er meget muligt at han ikke kan læse men han kan jo sagtens se
> hvad det er der foregår på billederne...... og han VED faktisk godt
> hvad det er der foregår.......
Ja gu' gør han da så. Han er vel ikke dummere end andre børn )
Han virker i alle tilfælde som en kvik knægt på mig
SNIP næsten som voksne
> ok fair nok*G* det var jo bre det jeg ville vide*G*
Jamen så ved du det nu *G*
SNIP
>
> det viser jo også at din veninde og du havde et tillidsforhold som
> ikke helt gik igen med de andre børn.... min stedbror og jeg havde da
> også et større tillidsforhold end jeg havde med andre børn.......
> lige med undtagelse af bedsteveninderne....
Jamen sådan er det jo ogås for os voksne.. ikke.. der er nogen man kan
snakke om alt med og andre man ikke kan.
Det er jo heller ikke alle de kærester jeg har haft, der har vidst alt
om min seksualitet. *G*
SNIP
> det er jeg ikke engang sikker på at vi er.....
Det er jeg faktisk heller ikke *GG*
SNIP
> hvordan kan du være sikker på det??? måske har han ikke lige så stor
> tilgang til det som du... men derfor behøver hans optagelse af det
> ikke være mindre..... du gik vel heller ikke hen og fortalte din far
> om det hver gang du havde leget med din "veninde"
Du har da ret. Jeg holder bare sådan lidt øje med, hvad han kigger på,
når vi er for ekemspel ude i byen og går forbi en kiosk, videobiks
eller ligende. Og han virker ike helt så interesseret i det som jeg var
selvom han da indillem kaster et sideblik på de ting.
SNIP gåen bevidst efter det...
> ja... jeg har jo heller ikke benægtet at man kan gå efter det
> bevist...... blot sat spørgsmålstegn ved at man er 100% bevist om at
> det rent faktisk er sex.....
Tjah jeg kan kun tale for mig og min veninde dengang, vi vidste hvad vi
ville og gjorde det *G* uden der dog var nogen vosken der nogensinde
opdagede noget. Det var hendes og min hemmelighed. Selvom nogen af de
andre unger godt vidste vi gik videre end de.
SNIP
> nemlig..... men der skal vel være plads til alle opfattelser....
Ja da, men det var nu en lettelse at lave lidt om på hendes opfattelse
*G*
> > Ja det var mere for mig ..
>
> igen.... forskellige opfattesler... hvad konkret var det for dig?
Dejligt og derfor værd at gøre igen og igen og...
Min veninde og jeg opsøgte ofte hianden med det ene formål.
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 16:57 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:Wuj86.16905$W81.208818@twister.sunsite.dk...
> Sådan skal det vel være.. jeg synes du reagerer som du bør og ikke
> laver et hysterisk nummer ud af det. Han dør nok ikke af at kigge i
> dem. Han bliver højst lidt klogere på det og sin egen skeualitet
>
> Derfor mener jeg nu ikke man skal lade hardcore porno ligge og flyde.
nej det skal man heller ikke.... det eneste han sådan kan komme til er
tegneserier eller tidens kvinder*G*
> Ja gu' gør han da så. Han er vel ikke dummere end andre børn )
> Han virker i alle tilfælde som en kvik knægt på mig
takker*SSSSSSSSS*
> Jamen sådan er det jo ogås for os voksne.. ikke.. der er nogen man kan
> snakke om alt med og andre man ikke kan.
ja... men som voksen kan man jo godt hve sex uden at snakke om det.....
lgie som man kan som barn*G*
> Det er jo heller ikke alle de kærester jeg har haft, der har vidst alt
> om min seksualitet. *G*
nej det er da klart....... der er jo nogle mennesker man ikke helt kan
betro sig til... og der er nogle mennesker man kan fornemme vil være
afvisende overfor sådanne ting.... så må man jo bruge sin intiution....
> SNIP
> Du har da ret. Jeg holder bare sådan lidt øje med, hvad han kigger på,
> når vi er for ekemspel ude i byen og går forbi en kiosk, videobiks
> eller ligende. Og han virker ike helt så interesseret i det som jeg
var
> selvom han da indillem kaster et sideblik på de ting.
man er vel nysgerrig.... men jeg ved da med mig selv at jeg ikke
snakkede med min mor om det...... det var noget jeg interesserede mig
for uden voksnes tilstedeværelse*S* så mon ikke interessen er der lidt
mere i det skjulte?
> Tjah jeg kan kun tale for mig og min veninde dengang, vi vidste hvad
vi
> ville og gjorde det *G* uden der dog var nogen vosken der nogensinde
> opdagede noget. Det var hendes og min hemmelighed. Selvom nogen af de
> andre unger godt vidste vi gik videre end de.
børn er egentlig ret indspiste.... hvis de voksne ikke skal vide noget f
år de det sku heller ikke at vide*G*
> SNIP
> Ja da, men det var nu en lettelse at lave lidt om på hendes opfattelse
> *G*
hehee... ja det undrer mig sku ikke*G*
> Dejligt og derfor værd at gøre igen og igen og...
se det vidste jeg jo godt..... men hvad betragtede du det, du gjorde
dengang, som værende??? sex eller leg.... eller noget helt 3?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 17:10 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:Y1k86.1125$Nq5.170649@news000.worldonline.dk...
SNIP
Hej Sabina
> > Dejligt og derfor værd at gøre igen og igen og...
>
> se det vidste jeg jo godt..... men hvad betragtede du det, du gjorde
> dengang, som værende??? sex eller leg.... eller noget helt 3?
Vi kaldet det sex.. så.. *G*
Hilsen
Tomas
| |
N.Z. (19-01-2001)
| Kommentar
Fra : N.Z. |
Dato : 19-01-01 02:48 |
|
On Sun, 14 Jan 2001 16:56:56 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
>> Dejligt og derfor værd at gøre igen og igen og...
>
>se det vidste jeg jo godt..... men hvad betragtede du det, du gjorde
>dengang, som værende??? sex eller leg.... eller noget helt 3?
Er sex da ikke en leg? ;)
Jeg forstår ikke rigtig hvorfor oplevelsen af det pludselig skulle
blive anderledes fordi man definere det som "sex". Men det har måske
noget at gøre med at leg er OK og uskyldigt, men "sex" for mange er
behæftet med tabuer, alvor, og måske endda skyld og angst? I så fald,
var det så ikke bedre at blive ved med at kalde det en leg?
| |
Sabina Hertzum (19-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 19-01-01 07:48 |
|
"N.Z." <nez@myremarq.com> wrote in message
news:pg6f6t8v9cc89ifdhtf1b53a2uacrrf5m5@4ax.com...
> Er sex da ikke en leg? ;)
jo.... men da forhåbentlig med andet fortegn når man er voksen end når
man er barn... hvis man kunne definere det hele som værende det samme
hvorfor har vi så en seksuel lavalder?
> Jeg forstår ikke rigtig hvorfor oplevelsen af det pludselig skulle
> blive anderledes fordi man definere det som "sex". Men det har måske
> noget at gøre med at leg er OK og uskyldigt, men "sex" for mange er
> behæftet med tabuer, alvor, og måske endda skyld og angst? I så fald,
> var det så ikke bedre at blive ved med at kalde det en leg?
jo det ville da være bedre.... men det er det vel også på et eller
andet plan...
men du kan jo selv svare på det..... blev det anderledes for dig da du
fik det defineret som sex??? eller har du som de andre drenge vidst det
hele tiden og ikke fundet den store forskel i at blive voksen......???
--
Knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 19:19 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:eOh86.1030$Nq5.161811@news000.worldonline.dk...
>
Hej Sabina
> meget muligt.... men det jeg i bund og grund mente var at du da vel ikke
> midt i det hele tænkte " nu har vi sku sex her..... wow" eller hvad?
Sådan tænker jeg sørme da heller ikke nu, når jeg har sex
med Fru Henning *GGGGG*
MVH
Henning, der lige må lære Fru Henning at ændre afsender navn,
når hun skriver i gruppen så i kan se forskel på os før i åbner
meddelelserne
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 19:19 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93sqcq$bl1$1@news.cybercity.dk...
>
>
> Sådan tænker jeg sørme da heller ikke nu, når jeg har sex
> med Fru Henning *GGGGG*
nej da*G* men nu er du vel også fuldt ud bevist om hvad det er for en
handling..... der er vel ikke nogen der kan komme og overbevise dig om
at det ikke er sex i hvertfald... eller hvad?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Kirstine (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 14-01-01 20:40 |
|
In article <eOh86.1030$Nq5.161811@news000.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
>SNIP
> nemlig..... jeg uskyldiggør ingen her..... jeg siger såmænd bare at det
> mulighvis ikke er helt så bevist seksualiseret....
Jeg tror nu også, at der er en forskel på at være bevidst om sådan de
rent tekniske detaljer og så om de følelser, som følger med. Jeg tror
afgjort, at de fleste børn har en ret god idé om, hva sex er rent
praktisk - men de følelser, som kan følge med er jo noget sværere at få
styr på.
Jeg kan da huske, den første gang jeg var i seng med en fyr - jeg vidste
da en masse om samleje, tungekys, forspil og hvor, man kunne røre ved
hinanden, for det havde jeg da både hørt og læst en masse om. Men jeg var
totalt uforberedt på de følelser, som seksuel aktivitet satte kunne sætte
igang. Selvom fyren tilsyneladende rørte mig alle de rigtige steder, så
var det faktisk ikke særligt rart. Og det - tror jeg nu med
bagklogskabens briller på - handlede om, at jeg havde regnet med, at det
ville føles for mig, som det tilsyneladende gjorde på pigerne i pornofilm
og, at den fysiske velvære ville være det altoverskyggende. Men sådan var
det bare slet ikke. Nervøsitet spiller selvfølgeligt også en stor rolle,
og så er der lige det med fyrens erfarenhed. Men selv som voksen har jeg
da oplevet situationer, hvor følelser gjorde det, som ellers havde alle
forudsætninger for at blive god sex, til noget rigtigt ubehageligt.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 21:28 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse news:MPG.14cc1ec4533eca879896ca@news.inet.tele.dk...
SNIP
Hej Kristine
> Jeg tror nu også, at der er en forskel på at være bevidst om sådan de
> rent tekniske detaljer og så om de følelser, som følger med. Jeg tror
> afgjort, at de fleste børn har en ret god idé om, hva sex er rent
> praktisk - men de følelser, som kan følge med er jo noget sværere at
> få styr på.
SNIP
Jeg kan huske det som jeg har nævnt i at andet indlæg at de jeg blev
'romantisk' altså da sex bevægede sig bort fra at være ren fysik og min
tiltrækning til det modsatte køn begyndte at indeholde mere en det,
holdt jeg i en periode op med et dyrke sex med jævnaldredne og i det
hele taget.
Indtoget i mit liv af den følelsesmæssige side kom med indtoget af
puberteten og det følsleskaos, der fulgte med puberteten gjorde mig ude
af stand til at have sex sådan rent fysisk, for pludselig var det ikke
det det drejede sig om, men om følelser. Jeg havde så romantiske ideer
i den alder at Romeo og Julie var en tam affære *G*
Først da jeg bælev omkring de 14 havde jeg igen så meget styr over de
følelser og den lyserøde romantik, jeg havde kørende i knolden, at jeg
igen kunne have sex uden at det hele gik op i fnis og rødmen.
Og selv da følte jeg mig, som totalt jomfru de første mange gange. Det
var, som jeg startede helt forfra og glemte alt om mine erfaringer i
mit tidligere liv.
Sådan oplevede jeg det. Det er sandsynligvis lidt forskelligt fra
andre? (Henning FreYa?) *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
Henning (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 15-01-01 08:16 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:MZn86.18509$W81.226912@twister.sunsite.dk...
Hej Tomas
> Og selv da følte jeg mig, som totalt jomfru de første mange gange. Det
> var, som jeg startede helt forfra og glemte alt om mine erfaringer i
> mit tidligere liv.
Sådan følte jeg det ikke, jeg var utrolig selvsikker, da jeg som
16 årig første gang havde sex i mit "voksne liv", jeg genkendte
jo al fysikken og anatomien fra barndommen, så at brystvorterne
poppede op som de plejede at gøre, at kussen blev lækker,
kremet, fugtigt, at hun fik gispende åndedræt osv. osv.
akurat som med de piger jeg havde lært det af i sin tid,
pigen var nok mere usikker og nervøs end jeg, skønt hun var
over 18 år og jomfru, men da hun mærkede at jeg vidste hvad
jeg havde med at gøre, overgav hun sig tillidsfuldt og uforbeholden
til mig og gled ind i sine sansers ekstatiske nydelse ok, der gik
nogle måneder før vi kneppede med hinanden, for jeg var så
betaget og facineret af hendes nydelse, at jeg helt glemte
mig selv og først når jeg gik hjem fra hende, kom til at tænke,
satans nu fik jeg heller ikke bollet med hende denne gang *GGGG*
Rent faktisk var det ikke ret tit jeg fik rejsning når jeg lå der og var
optaget af at "give" hende en endnu bedre orgasme end dagen før,
så piger, at mænd tænker med pikken holder ikke altid stik *GGG*
>
> Sådan oplevede jeg det. Det er sandsynligvis lidt forskelligt fra
> andre? (Henning FreYa?) *G*
Gud ved om kvinder kan have det på samme måde, at de glemmer
sig selv, fordi de bjergtages af deres mands nydelse?
MVH
Henning
| |
Tomas O. (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 15-01-01 10:19 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse news:93u7tl$pqu$1@news.cybercity.dk...
Hej Henning
SNIP om at føle sig erfaren
Min oplevelse af det dengang, da jeg var 14 var, at jeg pludselig var
blevet hamrende genert og derfor rødmede helt ned i sokkerne, når en
pige talte til mig *G*
Min første sexoplevelse som teenegaer var i en halvbrandert, men da jeg
var 16 mødte jeg en, som jeg ikke havde sex med den første måned. Så en
dag sagde hun pludselig: 'hvordan vil du have det?' Jeg gik totalt i
stå, vidste udmærket godt hvad hun mente. Den sætning var optakten til
det bedste sex jeg nogensinde har haft i et fast forhold *G*
Der glemte jeg ligesom dig selv ofte mig selv, fordi hendes nydelse var
en 'forestilling' i særklasse. En kvinde/pige der gav sig hen i en grad
der tog pusten fra mig og som ville lege og eksperimentere i en grad
jeg kun er stødt på for nyligt, da jeg er blevet 42 *GG*
> > Sådan oplevede jeg det. Det er sandsynligvis lidt forskelligt fra
> > andre? (Henning FreYa?) *G*
>
> Gud ved om kvinder kan have det på samme måde, at de glemmer
> sig selv, fordi de bjergtages af deres mands nydelse?
Tjah.. hende jeg indimellem har sex med for tiden har det sådan
Hilsen
Tomas O.
| |
Hanne L (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 14-01-01 22:50 |
|
Kære Sabina
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:eOh86.1030$Nq5.161811@news000.worldonline.dk...
> SNIP
> jeg ved også at han er klar over hvordan man får børn... og at han
> indimellem kommer med bemærkninger som " jeg boller".... men om han er
> bevidst om at det han laver rent faktisk er sex, det tror jeg ikke.....
> jeg tror nærmere han betragter det som sjovt og rart..... som "leg" med
> lidt alvorligere undertoner fordi det jo ikke helt føles som leg......
> og det er vel også ok eller hvad?
Jeg kom en dag ind på min ældstes værelse, da han var på din
søns alder. Han lå på maven med alt tøjet på, og hans numse
hoppede op og ned. Jeg spurgte, hvad han lavede, og han blev
meget genert. Han lå og hoppede ovenpå en dukke, og det var
klart, at han opfattede det som andet end bare sjov, fordi han
blev så genert. Han gemte i hvert fald sit ansigt i hænderne,
indtil jeg sagde, at det var helt i orden. Men han ville ikke
snakke mere om det, før flere dage efter, hvor han pludselig
sagde, at han bollede med dukken og grinede uden at være genert.
Så han oplevede det både som lidt pinligt i situationen, men var
alligevel så meget barn, at han bare opfattede det som leg senere.
> --
> knus sabina
>
> behind every good woman, lies
> a trail of men.....*SF*
Kærlig hilsen
Hanne L
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 00:26 |
|
"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> wrote in message
news:W2q86.1329$Nq5.203127@news000.worldonline.dk...
> Jeg kom en dag ind på min ældstes værelse, da han var på din
> søns alder. Han lå på maven med alt tøjet på, og hans numse
> hoppede op og ned. Jeg spurgte, hvad han lavede, og han blev
> meget genert. Han lå og hoppede ovenpå en dukke, og det var
> klart, at han opfattede det som andet end bare sjov, fordi han
> blev så genert. Han gemte i hvert fald sit ansigt i hænderne,
> indtil jeg sagde, at det var helt i orden. Men han ville ikke
> snakke mere om det, før flere dage efter, hvor han pludselig
> sagde, at han bollede med dukken og grinede uden at være genert.
>
> Så han oplevede det både som lidt pinligt i situationen, men var
> alligevel så meget barn, at han bare opfattede det som leg senere.
nu den situation med min søn... han rendte rundt og lavede sjov.... kom
farende ud til mig i køkkenet og lavede sådan mandestrips
bollebevægelser i luften hvorefter han spørger mig hvad jeg troede han
lavede.... jeg svarede at det vidste jeg ikke... hvorefter han sagde "
jeg boller"
lidt sjov lavede vi med det... små kommentarer som " det kan man da ikke
alene " og deslige fik han med på vejen... hvortil han nøgternt siger "
joooo.... jeg leger jo bare"*SSSS*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Chokmah alias rabias~ (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 15-01-01 17:18 |
|
On Mon, 15 Jan 2001 00:26:13 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
>"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> wrote in message
>news:W2q86.1329$Nq5.203127@news000.worldonline.dk...
HI Sabina
>lidt sjov lavede vi med det... små kommentarer som " det kan man da ikke
>alene " og deslige fik han med på vejen... hvortil han nøgternt siger "
>joooo.... jeg leger jo bare"*SSSS*
jamen det er sgu da bare fint nok :) det lyder til at i har tillid til
hianden - det villle jeg ARLDRIG have gjort over min mor - ikke fordi
at det var forkert men det var bare sådan OT so 2 speak jeg havde
masser af raport billeder af pin upp s på vægen det sagde hun ikke
noget til - og efter at hav elejet med naboen datter ( da vi var 6- 5
år ) og naboens datter havd eberetet om dette - forlage hun mig sagen
da der var flere elemeter der kunne være hmm legemsbeskadningne i det
- det var en episode der ikke havde fundet sted - den godttog hun
uden at blinke hvor på min moder forklarede nabo konene at - hun kunne
mære når jeg jeg løj og jeg virkede totalt uforstående over for dette!
jeg ved sgu ikke om hun bare var loyal eller hun nægtede at tæne
tanken til ende om hændelses forløbet ;)
MvH
Bo
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 17:30 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
news:tb866tc5h6i9q0lfbalnn960icq0fg787s@4ax.com...
> HI Sabina
> >lidt sjov lavede vi med det... små kommentarer som " det kan man da
ikke
> >alene " og deslige fik han med på vejen... hvortil han nøgternt siger
"
> >joooo.... jeg leger jo bare"*SSSS*
> jamen det er sgu da bare fint nok :) det lyder til at i har tillid til
> hianden -
det håber jeg da vi har... jeg kunne ikke drømme om at fordømme ham for
disse ting... jeg har indimellem måtte forklare ham sådan lidt stille at
man altså holder fingrene oppe fra bukserne når man har gæster og
deslige..... men ellers føler jeg ikke vi har nogen problemer...
jeg kan huske dengang jeg arbejde i en børnehave for år tilbage...... vi
havde en lille 4 årig dreng i gruppen som konsekvent ALTID sad med en
hånd begravet i bukserne når vi skulle spise.... det gav lidt grin og en
alvorlig snak med drengen og hand forældre men efterhånden kom der vist
styr over det*S*
det villle jeg ARLDRIG have gjort over min mor - ikke fordi
> at det var forkert men det var bare sådan OT so 2 speak jeg havde
> masser af raport billeder af pin upp s på vægen det sagde hun ikke
> noget til - og efter at hav elejet med naboen datter ( da vi var 6- 5
> år ) og naboens datter havd eberetet om dette - forlage hun mig sagen
> da der var flere elemeter der kunne være hmm legemsbeskadningne i det
> - det var en episode der ikke havde fundet sted - den godttog hun
> uden at blinke hvor på min moder forklarede nabo konene at - hun kunne
> mære når jeg jeg løj og jeg virkede totalt uforstående over for dette!
> jeg ved sgu ikke om hun bare var loyal eller hun nægtede at tæne
> tanken til ende om hændelses forløbet ;)
mon ikke hun har haft blind tillid til dig??? eller bare fornægtet at
det kunne ske..... eller er din mor af den type der nægter at børn har
en seksualitet??
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Leyna (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 14-01-01 18:23 |
|
On Sun, 14 Jan 2001 12:09:37 GMT, "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote:
>"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:dTe86.942$Nq5.150924@news000.worldonline.dk...
>SNIP
>> ja og nej.... tænkte du dengang på det som værende sex?? var du
>> bevidst om at det var seksuelle handlinger? eller var det bare
>> spændende??
>
>hvis jeg skal være helt ærlig så ja jeg så det som sex, ligesom jeg
>havde læst om i div. bøger og set i pornoblade.
Det kan godt være det bare er mig, der er lidt krakilsk her, men jeg
har svært ved at forholde mig til en 6-årig der læser bøger. Jeg kan
forstå, at du måske har kigget billeder i div. pornoblade, men at have
læst om sex allerede før du kom i skole (eller mens du gik i første
klasse), det har jeg altså svært ved at tro på.
Nogle gange er det vel også sådan, at vi ser vores barndom med en
voksens øjne - når vi ser tilbage - og så tillægger vi os selv nogle
motiver, som vi muligvis slet ikke havde på daværende tidspunkt.
<klip>
>Tjah.. jeg tror nu at børn godt ved hvad der er hvad. De er altså
>mennesker, som os voksne og som regel bestemt ikke dumme, eller så
>uvidende, som vi voksne prøver at gøre dem til. Jeg tror det er en stor
>fejl at vi voksne lader som om vore børn ikke ved didley shit for de
>ved lige så meget, som vi selv vidste i den alder og for mit
>vedkommende var det ikke så lidt. Jeg er sikker på jeg kunne have
>chokeret en del voksne havde jeg fortalt hvad der fakltisk foregik
>mellem min veninde og mig.
Her er vi til gengæld enige. Jeg tror mange af os glemmer, hvor meget
vi egentligt vidste som børn, og tror at det er erfaringer vi først
har opnået langt senere.
Jeg har fået at vide (jeg husker det altså ikke selv), at jeg da var
helt klar over hvordan man fik børn allerede da jeg var tre år gammel.
At jeg så først langt, langt senere fandt ud af at det ikke kun
handlede om at "bolle", men at der var flere betingelser der skulle
være opfyldt, det er jo en helt anden sag. Dengang mente jeg at når
man bollede, så fik man børn.
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 18:33 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> wrote in message
news:vdn36tklmqc5u3ap167jkjqm3m455rc5s5@4ax.com...
>
> Det kan godt være det bare er mig, der er lidt krakilsk her, men jeg
> har svært ved at forholde mig til en 6-årig der læser bøger. Jeg kan
> forstå, at du måske har kigget billeder i div. pornoblade, men at have
> læst om sex allerede før du kom i skole (eller mens du gik i første
> klasse), det har jeg altså svært ved at tro på.
tje den der fangede jeg ikke lige umiddelbart... men jeg tror du har
ret.... hvor mange har som 6 årige allerede læst om sex??
man får jo uvilkårligt nogle informationer fra billeder... i blade... på
tv.... og endda hvis man har bare lidt tilgang til dyr...... hvem af os
har ikke oplevet at se voksne eller i det mindste ældre børn ligge og
stønne*G*
oplysninger om hvad det er der foregår kan opfanges mange steder... og
det er vel forhåbentlig de færreste voksne der ikke er villige til at
oplyse om hvad der sker når man får børn..... om det så er menneskebørn
eller dyrebørn man forklaerer om er vel underordnet..... ungerne skal
nok fange signalerne....
> Nogle gange er det vel også sådan, at vi ser vores barndom med en
> voksens øjne - når vi ser tilbage - og så tillægger vi os selv nogle
> motiver, som vi muligvis slet ikke havde på daværende tidspunkt.
just my point..... jeg mener jo netop at man godt ved hvad der sker men
at man ikke helt er så seksualiseret som tomas forslår....
> <klip>
> Her er vi til gengæld enige. Jeg tror mange af os glemmer, hvor meget
> vi egentligt vidste som børn, og tror at det er erfaringer vi først
> har opnået langt senere.
jaaah... endelig en der ved hvad jeg mener*G*
> Jeg har fået at vide (jeg husker det altså ikke selv), at jeg da var
> helt klar over hvordan man fik børn allerede da jeg var tre år gammel.
> At jeg så først langt, langt senere fandt ud af at det ikke kun
> handlede om at "bolle", men at der var flere betingelser der skulle
> være opfyldt, det er jo en helt anden sag. Dengang mente jeg at når
> man bollede, så fik man børn.
hear hear......!!!
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 14-01-01 18:50 |
|
Leyna <leyna@leyna.dk>, Sun, 14 Jan 2001 18:23:11 +0100, wrote:
>Det kan godt være det bare er mig, der er lidt krakilsk her, men jeg
>har svært ved at forholde mig til en 6-årig der læser bøger. Jeg kan
>forstå, at du måske har kigget billeder i div. pornoblade, men at have
>læst om sex allerede før du kom i skole (eller mens du gik i første
>klasse), det har jeg altså svært ved at tro på.
Ah, nu må I være fair, hele diskussionen har handlet om børn mellem
5-12 år, og mon ikke Tomas var i stand til at stave sig igennem
leksikonets anatomi-sider da han var 11?
;)
FreYa
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 18:51 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:nto36tg5j5mqapli1pur9d7ulqul9ba3r8@4ax.com...
> Ah, nu må I være fair, hele diskussionen har handlet om børn mellem
> 5-12 år, og mon ikke Tomas var i stand til at stave sig igennem
> leksikonets anatomi-sider da han var 11?
tomas skrev: hvis jeg skal være helt ærlig så ja jeg så det som sex,
ligesom jeg
havde læst om i div. bøger og set i pornoblade
og han skrev også: Jeg kan i alle tilfælde huske, da jeg
gik i 1. klasse og var nøglebarn hvordan en af pigerne i gårde og jeg
legede doktorlege inden mine forældre kom hjem *G*
alt i alt mener jeg han hentydede til dengang hvor han legede doktorlege
med denne pige og han har selv sagt det foregik fra han var 6 til han
var 9.... derfor er det vel fair af lenya at mene at det er lidt
urealistisk at tro at han har læst bøger om emnet i den alder.....
11 år er jo en hel anden sag*S*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 14-01-01 19:03 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 18:51:02
+0100, wrote:
>alt i alt mener jeg han hentydede til dengang hvor han legede doktorlege
>med denne pige og han har selv sagt det foregik fra han var 6 til han
>var 9.... derfor er det vel fair af lenya at mene at det er lidt
>urealistisk at tro at han har læst bøger om emnet i den alder.....
Enten har han været et meget fremmeligt barn, eller også kan vi
konkludere at sex er sex og at vi ikke behøver noget at definere det
udfra.
Da jeg dyrkede sex med mig selv som 5-årig (ja, også med
legekammeraterne, Henning *G*) der var det sandelig lige så meget sex
som når jeg idag dyrker sex med Bo.
Sex er sex er sex og jeg behøver ingen definition, for det er lige så
uskyldigt og syndigt når man er 5 som når man er 50.
;)
FreYa
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 19:02 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:erp36t0jvbvmk278485lk0atrfap6ls41h@4ax.com...
> Sex er sex er sex og jeg behøver ingen definition, for det er lige så
> uskyldigt og syndigt når man er 5 som når man er 50.
ja bestemt..... men så kom lige med din mening om hvorvidt det er bevist
en seksuel handling når man feks onanerer som 5-6 årig....
vil du sige det er den samme bevisthed omkring denne handling der fik
dig til at gøre det i den alder som det er nu?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 14-01-01 19:18 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 19:02:16
+0100, wrote:
>vil du sige det er den samme bevisthed omkring denne handling der fik
>dig til at gøre det i den alder som det er nu?
Yeps, eller rettere mangel på ;)
Det er den rene rå og uforfalskede drift *G*
--
FreYa
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 21:17 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse news:voq36tolf82b19bbodds9m64g4ktjqfmr7@4ax.com...
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 19:02:16
> +0100, wrote:
>
> >vil du sige det er den samme bevisthed omkring denne handling der
> >fik dig til at gøre det i den alder som det er nu?
>
> Yeps, eller rettere mangel på ;)
> Det er den rene rå og uforfalskede drift *G*
Og den er der ikle indbygget helt så mange hæmninger imod hos børn, som
hos 'velopdragne' voksne *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 21:17 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:4Pn86.18433$W81.226710@twister.sunsite.dk...
> > >vil du sige det er den samme bevisthed omkring denne handling der
> > >fik dig til at gøre det i den alder som det er nu?
> >
> > Yeps, eller rettere mangel på ;)
> > Det er den rene rå og uforfalskede drift *G*
>
> Og den er der ikle indbygget helt så mange hæmninger imod hos børn,
som
> hos 'velopdragne' voksne *G*
jeg føler mig temmelig misforstået her... har prøvet at forklare mig så
godt som jeg kunne men det lader ikke til at folk helt fatter hvad jeg
mener  (
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 21:31 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:pRn86.1257$Nq5.191386@news000.worldonline.dk...
SNIP
> jeg føler mig temmelig misforstået her... har prøvet at forklare mig
> så godt som jeg kunne men det lader ikke til at folk helt fatter hvad
> jeg mener (
Det er jeg da ked af søde.. jeg kan ikke andet end sige og fortælle om
hvordan jeg havde det dengang. Mine erfaringer er sammenfaldende med
FreYa's og Hennings, og jeg kan af deres små historier se at de to i
alle tilfælde har haft de sammem tanker og følelser omkring det, som
jeg selv.
prøv at formulere det anderledes?
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 21:36 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:T%n86.18521$W81.226978@twister.sunsite.dk...
> prøv at formulere det anderledes?
jeg prøver og prøver... jeg kan lige som ikke finde andre måder at
formulere det på....
jeg mener ikke selv at mine handlinger dengang var bevidst seksuelle....
ud over det faktum at det var dejligt og rart.....
jeg mener ikke at jeg har tænkt på det som sex... for mig var det
leg.... ikke sex....
at andre ser det på en anden måde er vel bare tegn på at jeg ikke er som
alle andre*G*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 14-01-01 21:52 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 21:16:40
+0100, wrote:
>jeg føler mig temmelig misforstået her... har prøvet at forklare mig så
>godt som jeg kunne men det lader ikke til at folk helt fatter hvad jeg
>mener (
Jo, jeg forstår godt hvad du mener. Du vil frem til at børn bare leger
og at voksne er bevidste om hvad de foretager sig. Jeg kan godt forstå
at du skelner. Men du bad jo om min forklaring og personligt gør jeg
det bare ikke. For mig er den uskyldige seksuelle leg det samme som
den voksne ditto. Og ja, vel er jeg da bevidst om nu at det er sex jeg
dyrker, i og med at jeg kan sætte ord på, men driften er stadig den
samme og for mit vedkommende stadig langt den største del af det hele.
Af samme grund er jeg seksuelt set en lousy tekniker *G*
--
FreYa
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 22:00 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:v0446tg22rujtskpn8g19kr3vu2080hkf4@4ax.com...
> Jo, jeg forstår godt hvad du mener. Du vil frem til at børn bare leger
> og at voksne er bevidste om hvad de foretager sig. Jeg kan godt forstå
> at du skelner.
Neeeeemmmmlig...... jeg har lidt svært ved at se et barn være sig
fuldstændig bevist om den handling som sex er.......
men du bad jo om min forklaring og personligt gør jeg
> det bare ikke. For mig er den uskyldige seksuelle leg det samme som
> den voksne ditto. Og ja, vel er jeg da bevidst om nu at det er sex jeg
> dyrker, i og med at jeg kan sætte ord på, men driften er stadig den
> samme og for mit vedkommende stadig langt den største del af det hele.
ja driften er den samme... men følelserne bag er vel ikke?
> Af samme grund er jeg seksuelt set en lousy tekniker *G*
uh... hvordan det?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 22:18 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:5uo86.1280$Nq5.194571@news000.worldonline.dk...
SNIP
> ja driften er den samme... men følelserne bag er vel ikke?
Læs mine indlæg fra de sidste timer søde
Der hvor jeg skriver om puberteten og sex *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 22:21 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:%Ho86.18879$W81.230649@twister.sunsite.dk...
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:5uo86.1280$Nq5.194571@news000.worldonline.dk...
> SNIP
> > ja driften er den samme... men følelserne bag er vel ikke?
>
> Læs mine indlæg fra de sidste timer søde
>
> Der hvor jeg skriver om puberteten og sex *G*
dem har jeg skam læst... er 100% up to date......
og det er jo egentlig det jeg har forsøgt at sige.... at der ER forskel
på sex mellem 5-6 årige børn og 11-12 årige pubertetsunger...... men
nej... i har sku da hårdnakket påstået at sex er sex.... og at i var
klar over at det var sex allerede dengang.....
hvor er forskellen så?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 22:37 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:9Oo86.1288$Nq5.196059@news000.worldonline.dk...
SNIP
> dem har jeg skam læst... er 100% up to date......
Ok )
> og det er jo egentlig det jeg har forsøgt at sige.... at der ER
> forskel på sex mellem 5-6 årige børn og 11-12 årige
> pubertetsunger...... men nej... i har sku da hårdnakket påstået at
> sex er sex.... og at i var klar over at det var sex allerede
> dengang.....
>
> hvor er forskellen så?
Jamen der er da forskel.. kys og slik var sgu for klamt synes jeg da
jeg var 6-11. I 14 års alderen syntes jeg tuingeklys var det
dejligste.. den gik flre gange inden jeg fik den fisket ud, når en pige
forstod at tungekysse, da jeg var 14.
Du leder efetr forskellen i opfattelse og dette er der vel her og i de
indlæg jeg næner puberteten i??
Ellers må jeg erkende at jeg ikke ved hvad det er for en forskel du
leder efter?
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 22:48 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:KZo86.18958$W81.232322@twister.sunsite.dk...
> Du leder efetr forskellen i opfattelse og dette er der vel her og i de
> indlæg jeg næner puberteten i??
>
> Ellers må jeg erkende at jeg ikke ved hvad det er for en forskel du
> leder efter?
jo det er noget i den stil.......
der er vel en bevisthed i at man dyrker sex som ung...... at man ved at
man (forhåbentlig) gør det med en person fordi man holder af denne
person.....
som barn udforsker man... sin egen seksualitet og det modsatte køns
krop.... og sit eget køns forskellighed.....
det er det jeg mener.... at der da ikke er den samme bevisthed om sex
bag et barn på 5-6 år som der er i en ung fyr på 14... og slet ikke som
der er i en mand på 30.......
jeg synes ikke man kan skære det hele over en kam og sige at det er det
samme..... det er det IMO ikke.....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Kirstine (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 14-01-01 22:58 |
|
In article <kbp86.1305$Nq5.198240@news000.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
> det er det jeg mener.... at der da ikke er den samme bevisthed om sex
> bag et barn på 5-6 år som der er i en ung fyr på 14... og slet ikke som
> der er i en mand på 30.......
> jeg synes ikke man kan skære det hele over en kam og sige at det er det
> samme..... det er det IMO ikke.....
Jeg er helt enig! - Handlinger kan måske minde om hinanden, men den
viden, de tanker, fantasier og følelser, der ligger bag, vil jeg mene er
meget forskellige hos en 6 årig og en 14 årig. Så måske kunne man sige,
at eksempelvis onani er seksuelt betonet for både en 6 årig og en 14 årig
men på utroligt forskellige niveauer.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Leyna (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 15-01-01 03:18 |
|
On Sun, 14 Jan 2001 21:35:30 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:
>"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
>news:T%n86.18521$W81.226978@twister.sunsite.dk...
>> prøv at formulere det anderledes?
>
>jeg prøver og prøver... jeg kan lige som ikke finde andre måder at
>formulere det på....
>jeg mener ikke selv at mine handlinger dengang var bevidst seksuelle....
>ud over det faktum at det var dejligt og rart.....
>jeg mener ikke at jeg har tænkt på det som sex... for mig var det
>leg.... ikke sex....
>at andre ser det på en anden måde er vel bare tegn på at jeg ikke er som
>alle andre*G*
Jeg forstår altså godt hvad det er du siger, og er iøvrigt temmelig
enig med dig. *S*
--
Leyna
Big Girls - Dem der er lidt mere af end gennemsnittet.
http://home1.inet.tele.dk/kempf
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 09:05 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 22:00:05
+0100, wrote:
>ja driften er den samme... men følelserne bag er vel ikke?
Joeh, det er de. Men det vil jo altid være 'anderledes' fra gang til
gang, fra partner til partner og hvad man ellers kan forestille sig af
ydre omstændigheder der kan spille ind.
Årsagen er den samme: jeg dyrker sex for at opnå seksuel
tilfredsstillelse og ikke ret meget andet. For mig er der kun et
eneste kriterium der skal være opfyldt før jeg gider at dyrke sex, og
det er, at jeg er liderlig.
>> Af samme grund er jeg seksuelt set en lousy tekniker *G*
>
>uh... hvordan det?
Ja, jeg bliver desværre så hurtigt tændt at jeg helt glemmer at være
bevidst om hvad jeg i grunden foretager mig. Min hjerne slår
simpelthen fra og det kræver en direkte ordre, at få mig til at makke
ret *G*.
Feks. ville jeg aldrig turde at indlade mig i en 69'er med mindre jeg
på forhånd havde fået et par orgasmer og var kølet lidt ned. Ellers er
jeg bange for, at jeg ville komme til at bide den af ;)
--
FreYa
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 09:10 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk>, Sun, 14 Jan 2001 22:58:17 +0100, wrote:
>Jeg er helt enig! - Handlinger kan måske minde om hinanden, men den
>viden, de tanker, fantasier og følelser, der ligger bag, vil jeg mene er
>meget forskellige hos en 6 årig og en 14 årig. Så måske kunne man sige,
>at eksempelvis onani er seksuelt betonet for både en 6 årig og en 14 årig
>men på utroligt forskellige niveauer.
Jamen hvorfor det? Er det fordi at når man er 14 har man fået læsset
en masse skyld og skam på sin seksualitet og den derfor fremstår som
noget andet? Ja, det kan da godt være, men sådan var det altså ikke
for mig.
Du beskriver selv de underlige følelser der var forbundet med en af
dine egne første seksuelle oplevelser med en person fra det andet køn,
og DET er naturligvis noget ganske andet, i og med at man ikke er
alene om det. Selvfølgelig er det da nogle helt andre følelser der er
tale om når et andet menneske involveres.
Denne debat er ikke en type debat hvor man kan være enig eller uenig.
For vi har hver især vores egne personlige oplevelser og ingen af dem
er forkerte eller rigtige.
Du har din oplevelse, jeg har min, Sabina og Leyna har deres, det
samme har Henning og Tomas. De er alle lige valide.
Jeg kan bare huske at de følelser jeg havde som 5-årig ikke varierer
stort fra dem jeg har idag og jeg kunne blive lige så liderlig dengang
som nu. Jeg siger ikke at du har det på samme måde, og jeg vil sætte
pris på at ingen forsøger at overbevise mig om at jeg har det på samme
måde som de har.
--
FreYa
| |
Kirstine (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 15-01-01 10:14 |
|
In article <do956tg7h3oa4rk5mpsd55aer8trvo80lc@4ax.com>, nospam@all.pl
says...
> Kirstine <minipip@mail.dk>, Sun, 14 Jan 2001 22:58:17 +0100, wrote:
>
> >Jeg er helt enig! - Handlinger kan måske minde om hinanden, men den
> >viden, de tanker, fantasier og følelser, der ligger bag, vil jeg mene er
> >meget forskellige hos en 6 årig og en 14 årig. Så måske kunne man sige,
> >at eksempelvis onani er seksuelt betonet for både en 6 årig og en 14 årig
> >men på utroligt forskellige niveauer.
>
> Jamen hvorfor det? Er det fordi at når man er 14 har man fået læsset
> en masse skyld og skam på sin seksualitet og den derfor fremstår som
> noget andet? Ja, det kan da godt være, men sådan var det altså ikke
> for mig.
Jeg tror mere, at det handler om ens selvopfattelse. I perioden fra man
er 6 til man er 14, sker der altså mange ting omkring ens identitet og
selvforståelse. Man bliver meget mere optaget af, hvad andre mener,
tænker og føler for en. Ikke dermed være sagt, at ens drifter ændrer sig
- men den måde, man reagerer på drifterne. Du kan da godt kalde det skam
eller skyld. Jeg ville kalde det bevidsthed. Men det så bare min ydmyge
opfattelse.
> Denne debat er ikke en type debat hvor man kan være enig eller uenig.
> For vi har hver især vores egne personlige oplevelser og ingen af dem
> er forkerte eller rigtige.
Godt nok er jeg ny i denne NG - men jeg ved nu godt, at formålet med
debatten ikke er at opnå enighed.
> Du har din oplevelse, jeg har min, Sabina og Leyna har deres, det
> samme har Henning og Tomas. De er alle lige valide.
>
> Jeg kan bare huske at de følelser jeg havde som 5-årig ikke varierer
> stort fra dem jeg har idag og jeg kunne blive lige så liderlig dengang
> som nu. Jeg siger ikke at du har det på samme måde, og jeg vil sætte
> pris på at ingen forsøger at overbevise mig om at jeg har det på samme
> måde som de har.
>
Mit indlæg var bestemt ikke ment som et forsøg på at dømme dine
oplevelser som mindre valide - det var bare mine tanker og erfaringer.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Tomas O. (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 15-01-01 10:29 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse news:do956tg7h3oa4rk5mpsd55aer8trvo80lc@4ax.com...
SNIP
> Jamen hvorfor det? Er det fordi at når man er 14 har man fået læsset
> en masse skyld og skam på sin seksualitet og den derfor fremstår som
> noget andet? Ja, det kan da godt være, men sådan var det altså ikke
> for mig.
Heller ikke for mig. Da jeg var 6-11 var det lidt mere 'forbudt'ø forid
man skjulte det for de vosken, men liderlig var jeg.
Det er jo netop det jeg mente i et af mine indlæg i går. At det at
blive voksen i sin seksualitet absolut ikke betyder at sex bliver
bedre! Som du selv skrev, det er driften, og når ma er barn er driften
uden hæmninger og fordomme og derfor måske endda mere ren(?) når man så
er blevet voksen (børn der er blevet sindssyge) så har man pludselig en
masse skidt indeni, af fordomme, tabuer og alt muligt andet der måske i
virkeligheden forhindrer voksne i at være lykkelige også seksuelt(?).
Se min egen historie hvordan jeg havde det fra jeg var 11-14. Sex blev
lige pludselig noget med hæmninger og så akavet at jeg helt lod være,
selvom driften var der i fuldt flor.
> Du beskriver selv de underlige følelser der var forbundet med en af
> dine egne første seksuelle oplevelser med en person fra det andet
> køn, og DET er naturligvis noget ganske andet, i og med at man ikke
> er alene om det. Selvfølgelig er det da nogle helt andre følelser der
> er tale om når et andet menneske involveres.
Ja og specielt oplevede jeg det som værende meget anderledes da jeg
ramte puberteten eller rettere da den ramte mig. Med den kom en masse
romantisk sludder og blandede sig i den rene seksuelle nydelse. Derved
blev sex akavet. Samtidigt læste jeg diverse brevkasser i diverse blade
og aviser og alle var med til, i e periode, at give mig et forkvaklet
syn på min egen seksualitet, selvom de var skrevet i bedste mening.
De kom blandt andte med det jeg i mit stille sind kalder 'opskriften'. Opskriften på det, for kvinden' perfekte samleje. 10-20 min.
forspil, 3
min. frem og tilbage og 10-15 min. efterspil. FÅRK siger jeg bare..
hvor faen blev legen af? Hvor blev spontaniteten af? Hvor blev driften
af? I det hele taget forkvakledes det moderne menneskes syn på en af
sine basale drifter i meget høj grad IMO, af alt det pis, de
("eksperterne") lukkede ud i 70'erne.
> Denne debat er ikke en type debat hvor man kan være enig eller uenig.
> For vi har hver især vores egne personlige oplevelser og ingen af dem
> er forkerte eller rigtige.
Nemlig!! og det skal vi da lige understrege!!
(har jeg brugt udråbstegn nok Peder?)
> Du har din oplevelse, jeg har min, Sabina og Leyna har deres, det
> samme har Henning og Tomas. De er alle lige valide.
Nemlig!
> Jeg kan bare huske at de følelser jeg havde som 5-årig ikke varierer
> stort fra dem jeg har idag og jeg kunne blive lige så liderlig
> dengang som nu. Jeg siger ikke at du har det på samme måde, og jeg
> vil sætte pris på at ingen forsøger at overbevise mig om at jeg har
> det på samme måde som de har.
Amen til det!
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 10:20 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:do956tg7h3oa4rk5mpsd55aer8trvo80lc@4ax.com...
> Jamen hvorfor det? Er det fordi at når man er 14 har man fået læsset
> en masse skyld og skam på sin seksualitet og den derfor fremstår som
> noget andet? Ja, det kan da godt være, men sådan var det altså ikke
> for mig.
det er da vel ikke kun skyld og skam der bliver puttet på
seksualiteten.... også kærlighed og generthed.... bevisthed og
fornemmelser......
men jo.. jeg mener faktisk det fremstår som noget andet...... for mig er
det heler ikke det samme at dyrke sex med en person fordi jeg er
liderlig ( tænk one night stand) og så elske med min kæreste.... her er
der også involveret mange forskelige ting......
> Du beskriver selv de underlige følelser der var forbundet med en af
> dine egne første seksuelle oplevelser med en person fra det andet køn,
> og DET er naturligvis noget ganske andet, i og med at man ikke er
> alene om det. Selvfølgelig er det da nogle helt andre følelser der er
> tale om når et andet menneske involveres.
ja netop.....
> Denne debat er ikke en type debat hvor man kan være enig eller uenig.
> For vi har hver især vores egne personlige oplevelser og ingen af dem
> er forkerte eller rigtige.
>
> Du har din oplevelse, jeg har min, Sabina og Leyna har deres, det
> samme har Henning og Tomas. De er alle lige valide.
absolut...... hvad jeg så bare har forsøgt at kommew frem til er at
bevistheden er anderledes...... uanset om man er 5-14 eller 30.... jeg
mener ikke det er de samme følelser der ligger bag.... eller helt de
samme bevæggrunde.....
> Jeg kan bare huske at de følelser jeg havde som 5-årig ikke varierer
> stort fra dem jeg har idag og jeg kunne blive lige så liderlig dengang
> som nu. Jeg siger ikke at du har det på samme måde, og jeg vil sætte
> pris på at ingen forsøger at overbevise mig om at jeg har det på samme
> måde som de har.
der er skam ingen her der kan overbevise dig om andet end det du selv
mener...... men stille spørgsmålstegn ved det må vi vel gerne eller
hvad?? ellers var det da en kedelig debat.....
jeg kan godt se at du mener det er de samme drifter, når du er så
påvirkelig af din krop at du glemmer sindet...... for så ER det jo
kroppen der styrer løbet...... nogle af os har bare sindet med*g*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 11:05 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Mon, 15 Jan 2001 10:19:45
+0100, wrote:
>men jo.. jeg mener faktisk det fremstår som noget andet...... for mig er
>det heler ikke det samme at dyrke sex med en person fordi jeg er
>liderlig ( tænk one night stand) og så elske med min kæreste.... her er
>der også involveret mange forskelige ting......
Ja, det er noget andet, men det er stadig sex.
>der er skam ingen her der kan overbevise dig om andet end det du selv
>mener...... men stille spørgsmålstegn ved det må vi vel gerne eller
>hvad?? ellers var det da en kedelig debat.....
Jo det må I gerne, men sex er stadig sex og det var det der blev sat
spørgsmålstegn ved i et af dine første indlæg til Tomas: er det sex
når børn dyrker sex? Ja, siger jeg så, det mener jeg det er, uanset om
børnene er i stand til at sætte ord på det de foretager sig, eller ej.
At debatten så har udvidet sig til nu også at indeholde bevidsthed,
formål og diverse følelser gør den da bare mere interessant.
--
FreYa
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 11:05 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk>, Mon, 15 Jan 2001 10:13:38 +0100, wrote:
>Godt nok er jeg ny i denne NG - men jeg ved nu godt, at formålet med
>debatten ikke er at opnå enighed.
Det virker som om at I er meget ivrige efter at opnå en fælles
definition på hvornår der er tale om sex og hvornår der ikke er. Jeg
mener ikke man behøver at være bevidst om en seksuel handling for at
der er tale om en seksuel handling.
Hvis man opnår en seksuel lystfølelse, så er det sex.
--
FreYa
| |
John Sahl (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 15-01-01 11:46 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:f8i56t48ti11j4q4o96svmhn7anvv7g2k6@4ax.com...
> Ja, det er noget andet, men det er stadig sex.
Ja, heldigvis ,-)
> Jo det må I gerne, men sex er stadig sex og det var det der blev sat
> spørgsmålstegn ved i et af dine første indlæg til Tomas: er det sex
> når børn dyrker sex? Ja, siger jeg så, det mener jeg det er, uanset om
> børnene er i stand til at sætte ord på det de foretager sig, eller ej.
Men nu rammer du jo ved siden af det Sabina forsøger at sige: Nemlig om
børnene VED og OPFATTER, at det er sex. Jeg kan kun sige at jeg som
Tomas også har sagt var ret bevidst om at det jeg foretog mig den gang
var sex.
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 11:44 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:f8i56t48ti11j4q4o96svmhn7anvv7g2k6@4ax.com...
> Jo det må I gerne, men sex er stadig sex og det var det der blev sat
> spørgsmålstegn ved i et af dine første indlæg til Tomas: er det sex
> når børn dyrker sex? Ja, siger jeg så, det mener jeg det er, uanset om
> børnene er i stand til at sætte ord på det de foretager sig, eller ej.
nu misfortolker du mig..... mit originale spørgsmål gik ikke på om sex
mellem børn er sex... men om børn er bevidste om at det ER sex......
vi er jo ikke uenige om at det er seksuelle handlinger de foretager
sig...... hvad jeg så siger er at de ikke er _bevidste_ om at det ER en
seksuel handling.....
> At debatten så har udvidet sig til nu også at indeholde bevidsthed,
> formål og diverse følelser gør den da bare mere interessant.
debatten har for mit vedkommende hele tiden indeholdt disse
elementer..........
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Chokmah alias rabias~ (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 15-01-01 13:24 |
|
On Sun, 14 Jan 2001 20:52:06 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Sun, 14 Jan 2001 21:16:40
>+0100, wrote:
>
oHH Kussen freY :)
>samme og for mit vedkommende stadig langt den største del af det hele.
>
>Af samme grund er jeg seksuelt set en lousy tekniker *G*
det ved jeg såmænd ikke alle der har set den første filmatisering af
ekcorsisten og ser den unge kvinder der i sin besætelse vil kunne
danne sig et rigemeligt overblik over situationen - jeg ved ikke om
sengen er lavateret - da jeg simpelthend har haft al min enrgi
fokuseret på at holde fast :))
Bo
| |
Kirstine (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 15-01-01 16:41 |
|
In article <7jg56toeruk66t51gpdbe6289o2o6tmg8v@4ax.com>, nospam@all.pl
says...
> Hvis man opnår en seksuel lystfølelse, så er det sex.
Jeg er ikke i stand til at skille sex, bevidsthed, formål og følelser ad
på den måde. For mig er sex en betegnelse, som dækker over det, voksne
gør i enighed. Den udforskning, leg og nysgerrighed, som et barn ligger
for dagen, er i mine øjne så anderledes, at det ikke kan falde ind under
samme betegnelse. Måske er jeg bare ikke så frisindet, som jeg kunne
være.
Sådan som jeg ser det, er der stor forskel på at handle udfra en indre
drift og så på at være bevidst om, at det er det, man gør. Hvis du styres
udelukkende af driften uden at være bevidst om denne - så kan du vel
heller ikke definere, hvad det er, du gør. Så bliver det dig som voksen,
der definerer, ikke barnet. Den blev vist lidt kringelt, men jeg håber,
du forstår - og har fuld respekt for, at du ikke er enig!
Det er altså temmeligt svært at diskutere, når man ikke definerer emnet
på samme måde, og det er da en oplagt faldgrube i forhold til
misforståelser - men så meget desto mere motion til de små grå.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 17:22 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14cd37db35035b349896d0@news.inet.tele.dk...
> In article <7jg56toeruk66t51gpdbe6289o2o6tmg8v@4ax.com>, nospam@all.pl
> says...
> Jeg er ikke i stand til at skille sex, bevidsthed, formål og følelser
ad
> på den måde. For mig er sex en betegnelse, som dækker over det, voksne
> gør i enighed. Den udforskning, leg og nysgerrighed, som et barn
ligger
> for dagen, er i mine øjne så anderledes, at det ikke kan falde ind
under
> samme betegnelse. Måske er jeg bare ikke så frisindet, som jeg kunne
> være.
så er jeg fristet til at prøve at adskille det*G*
vi er vel enige om at selve handlingen er sex....... på et eller andet
plan..... eller definerer du sex ud fra "pik i kusse"?
bevidstheden kommer vel IMO efterhånden som man bliver klar over hvad
det egentlig er man gør.... den bevidsthed kommer jo efterhånden som
man udvikler sig som teenager og begynder at finde ud af hvad for
følelser der kan ligge bag handlingen og hvilke der ikke nødvendigvis
ikke behøver at være der.....
formålet forandrer sig vel med alderen.... som lille barn er formålet at
udforske, opleve og definere the basics... dvs hvor sidder hvad på piger
og drenge.. hvad sker der når man trykker her og piller der... formålet
for en teenager er at udforske alle de følelser der vælder frem i de
år.... her bliver sex et middel eller en afslutning.... afhængig af hvor
man står*G* midlet til at nå målet..... så skal man bare definere
målet... hvad er målet så for en overhormoniseret teenager?
det kan være for nogle at få lettet trykket.... det kan være at finde ud
af hvor alle de følelser kommer fra.... det kan være at finde ud af
hvorfor man tænder så vildt på lige netop den ene person...... IMHO
synes jeg ved nærmere eftertanke også at man udforsker gennem
puberteten..... bare på et andet plan.... et mere følelses mæssigt
plan......
så er der den voksne type for sex...... her er den grundliggende
udforskning overstået... man har fundet ud af hvordan tingene virker...
og hvad der får dem til at virke..... og hvad for følelser der kan være
involveret i at virke...... så begynder man forhåbentlig at udforske på
ny.... udforske om man måske tænder på den ene eller den anden form for
sex..... det kan jo være man pludselig falder over en swinger klub...
eller falder for en fyr der tænder på Sm...... eller bare finder ud af
at det BESTEMT ikke er noget for mig..... noget af det!!
så på et eller andet tidspunkt KAN man ramme et punkt hvor udforskningen
er slut..... hvor man ved hvad det er der tænder... hvilken "niche" man
hører til i...... personligt håber jeg aldrig jeg kommer til at se den
dag..... jeg vil savne udforskningen....
> Sådan som jeg ser det, er der stor forskel på at handle udfra en indre
> drift og så på at være bevidst om, at det er det, man gør. Hvis du
styres
> udelukkende af driften uden at være bevidst om denne - så kan du vel
> heller ikke definere, hvad det er, du gør. Så bliver det dig som
voksen,
> der definerer, ikke barnet. Den blev vist lidt kringelt, men jeg
håber,
> du forstår - og har fuld respekt for, at du ikke er enig!
jeg tror helt klart du har ret i at det er den voksne person der
definerer sex....... barnet tror jeg ikke... men igen... vi er alle
forskellige... min kæreste mener nu også at han helt var med på hvad der
skete dengang... og fint nok.... jeg havde det bare ikke sådan......
så kan man jo også påstå at et barn der er udsat for pædofili udemærket
er klar over at det der sker er sex.... hvor jeg måske ville mene at
størstedelen bare betragter det som noget ubehageligt og forbudt......
hvor man hører at den voksne der gør det mod barnet arbejder på barnets
skamfølelse og kærlighed til andre...... hvem siger at et barn ikke kan
føle skam i forbindelse med sex?
> Det er altså temmeligt svært at diskutere, når man ikke definerer
emnet
> på samme måde, og det er da en oplagt faldgrube i forhold til
>
| |
Chokmah alias rabias~ (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 15-01-01 17:26 |
|
On Mon, 15 Jan 2001 08:09:34 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>Kirstine <minipip@mail.dk>, Sun, 14 Jan 2001 22:58:17 +0100, wrote:
>
HI tæven :)
>Jeg kan bare huske at de følelser jeg havde som 5-årig ikke varierer
>stort fra dem jeg har idag og jeg kunne blive lige så liderlig dengang
>som nu. Jeg siger ikke at du har det på samme måde, og jeg vil sætte
>pris på at ingen forsøger at overbevise mig om at jeg har det på samme
>måde som de har.
skat du er sgu født liderlig - den rene drift - hvis den Yberlige
sover så er hun faktisk UMULIG at vægge MEDMINDRE man forførre hende -
så skal jeg satme også love for der er smæk på det er som at sætte el
til en 12000 w pære - dog ikke sådan at forstå at man kan oprette en
saglig dialog bagefter .. hvor *konen* sover vider som intet var sket
Puhh det er ikke altid nemt at være mig :))))
kYs i kussen Babe
din
Bo
MASTER ( MIN BARE RØV )
| |
Kirstine (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 15-01-01 18:34 |
|
In article <OvF86.1519$Nq5.247545@news000.worldonline.dk>,
sabina@worldonline.dk says...
> "Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
> news:MPG.14cd37db35035b349896d0@news.inet.tele.dk...
> > In article <7jg56toeruk66t51gpdbe6289o2o6tmg8v@4ax.com>, nospam@all.pl
> > says...
> > Jeg er ikke i stand til at skille sex, bevidsthed, formål og følelser
> ad
> > på den måde.
> så er jeg fristet til at prøve at adskille det*G*
> vi er vel enige om at selve handlingen er sex....... på et eller andet
> plan..... eller definerer du sex ud fra "pik i kusse"?
For mig ER sex fysisk handling, følelser, bevidsthed, tryghed, kærlighed
i en stor pærevælling - lyder næsten som en Barbara Cartland roman
Selve handlingen er afhængigt af alt det andet. Forudsætningerne ændrer
sig selvfølgeligt hen ad vejen, men personligt kan jeg ikke det ene uden
det andet. Jeg føler, at jeg er utroligt sårbar i en seksuelt betonet
situation, så uden følelserne og især trygheden, går jeg i baglås. Jeg
har været i et forold, hvor det, der var sex for ham, var overgreb for
mig. Også derfor er tryghed blevet så vigtig en del nu. Det er dér, det
bliver så svært, for en handling, som bestemt er seksuel for én, kan
sagtens være alt andet end for en anden. Og et eller andet sted, så
tænker jeg, at fordi jeg som voksen ville definere et barns handling som
seksuelt, er det ikke sikkert, at barnet er parat til at få sat det
prædikat på sin handling. Og så kunne jeg måske komme til at gøre mere
skade end gavn...og nu vrøvler jeg vist. Men havde lige et "aha" øjeblik.
For det kunne vel lige så godt være den anden vej rundt : at en handling
er seksuel for barnet men ikke for mig?
> bevidstheden kommer vel IMO efterhånden som man bliver klar over hvad
> det egentlig er man gør.... den bevidsthed kommer jo efterhånden som
> man udvikler sig som teenager og begynder at finde ud af hvad for
> følelser der kan ligge bag handlingen og hvilke der ikke nødvendigvis
> ikke behøver at være der.....
> formålet forandrer sig vel med alderen.... som lille barn er formålet at
> udforske, opleve og definere the basics... dvs hvor sidder hvad på piger
> og drenge.. hvad sker der når man trykker her og piller der... formålet
> for en teenager er at udforske alle de følelser der vælder frem i de
> år.... her bliver sex et middel eller en afslutning.... afhængig af hvor
> man står*G* midlet til at nå målet..... så skal man bare definere
> målet... hvad er målet så for en overhormoniseret teenager?
> det kan være for nogle at få lettet trykket.... det kan være at finde ud
> af hvor alle de følelser kommer fra.... det kan være at finde ud af
> hvorfor man tænder så vildt på lige netop den ene person...... IMHO
> synes jeg ved nærmere eftertanke også at man udforsker gennem
> puberteten..... bare på et andet plan.... et mere følelses mæssigt
> plan......
> så er der den voksne type for sex...... her er den grundliggende
> udforskning overstået... man har fundet ud af hvordan tingene virker...
> og hvad der får dem til at virke..... og hvad for følelser der kan være
> involveret i at virke...... så begynder man forhåbentlig at udforske på
> ny.... udforske om man måske tænder på den ene eller den anden form for
> sex..... det kan jo være man pludselig falder over en swinger klub...
> eller falder for en fyr der tænder på Sm...... eller bare finder ud af
> at det BESTEMT ikke er noget for mig..... noget af det!!
> så på et eller andet tidspunkt KAN man ramme et punkt hvor udforskningen
> er slut..... hvor man ved hvad det er der tænder... hvilken "niche" man
> hører til i...... personligt håber jeg aldrig jeg kommer til at se den
> dag..... jeg vil savne udforskningen....
Okay, det kan jeg godt følge - tror jeg. Klart, at ens personlige
definition og bevidsthed om sex vil forandre sig livet igennem. Jeg tror
faktisk, at mine forsvarsmekanismer går igang, når der snakkes børn og
sex, fordi sex i min b
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 18:52 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14cd52d02c9cae889896d1@news.inet.tele.dk...
> For mig ER sex fysisk handling, følelser, bevidsthed, tryghed,
kærlighed
> i en stor pærevælling - lyder næsten som en Barbara Cartland roman
> Selve handlingen er afhængigt af alt det andet. Forudsætningerne
ændrer
> sig selvfølgeligt hen ad vejen, men personligt kan jeg ikke det ene
uden
> det andet. Jeg føler, at jeg er utroligt sårbar i en seksuelt betonet
> situation, så uden følelserne og især trygheden, går jeg i baglås. Jeg
> har været i et forold, hvor det, der var sex for ham, var overgreb for
> mig. Også derfor er tryghed blevet så vigtig en del nu. Det er dér,
det
> bliver så svært, for en handling, som bestemt er seksuel for én, kan
> sagtens være alt andet end for en anden.
jeg tror du blot er en ud af mange hvor den seksuelle handling kræver
fund indforståelse fra både krop, sind og følelser..... og det er
fint.... personligt har jeg aldrig haft problemer med at dyrke sex med
en jeg ikke elsker..... sex for sex'ens skyld er da fedt nok..... jeg
har til tider endda taget en fyr med hjem bare for at få taget
trykket.....*G*
Og et eller andet sted, så
> tænker jeg, at fordi jeg som voksen ville definere et barns handling
som
> seksuelt, er det ikke sikkert, at barnet er parat til at få sat det
> prædikat på sin handling. Og så kunne jeg måske komme til at gøre mere
> skade end gavn...og nu vrøvler jeg vist.
jeg har ikke på noget tidspunkt ment at vi skulle definere over for
barnet hvad det er de laver.... slet ikke.. jeg tror ungerne har godt af
at beholde deres "leg"
jeg tror også at alle de ting du nævner øverst er lige så stor en del af
den seksuelt undertonede lege i barndommen som de er i selve den
seksuelle handling som voksen....hennin´g og tomas beskriver jo netop
trygheden omkring at have en fast "sexpartner" i den alder... henning
nævner endda kærlighed i den forbindelse..... disse ting har jo været
medvirkende til at de er kommet så langt i deres doktorlege (IMO).... og
det er da klart for mig at alle disse ting spiller ind også i
barndommen.....
Men havde lige et "aha" øjeblik.
> For det kunne vel lige så godt være den anden vej rundt : at en
handling
> er seksuel for barnet men ikke for mig?
det kunne det sagtens være....... vi har jo alle individuelle
påfattelser...
[snip mig selv]
'> Okay, det kan jeg godt følge - tror jeg. Klart, at ens personlige
> definition og bevidsthed om sex vil forandre sig livet igennem. Jeg
tror
> faktisk, at mine forsvarsmekanismer går igang, når der snakkes børn og
> sex, fordi sex i min begrebsverden er en voksendefinition - et begreb,
> der beskriver handling mellem voksne. Endnu noget af et "aha" -
øjeblik
> for mig
det er jo netop det vi er kommet frem til... sex er ikke bevidst sex
mellem børn..... ergo vil nogen ikke betragte det som værende sex......
for andre er den mindste pillen sex...... igen.. de forskellige
opfattelser.......
> Det er lækkert at få stof til eftertanke! Uden reflektion ville man jo
dø
> helt ud - takker, fordi du gad skære det ud i pap
jeg håber bare det gav lidt sence*S*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 19:57 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Mon, 15 Jan 2001 11:43:57
+0100, wrote:
>nu misfortolker du mig..... mit originale spørgsmål gik ikke på om sex
>mellem børn er sex... men om børn er bevidste om at det ER sex......
>vi er jo ikke uenige om at det er seksuelle handlinger de foretager
>sig...... hvad jeg så siger er at de ikke er _bevidste_ om at det ER en
>seksuel handling.....
Okay.
--
FreYa
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 19:59 |
|
Chokmah alias rabias the dog <chokmah999@hotmail.com>, Mon, 15 Jan
2001 17:25:57 +0100, wrote:
>sover så er hun faktisk UMULIG at vægge MEDMINDRE man forførre hende -
Der er nu ingen andre end dig der har modet (og evnen) til at vække
mig når jeg sover ;)
>saglig dialog bagefter .. hvor *konen* sover vider som intet var sket
Sover videre? Vel gør jeg da ej. Jeg lader bare som om, for at du skal
*vække* mig igen ;)
>MASTER ( MIN BARE RØV )
*fniz*
--
FreYa
| |
John Sahl (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 15-01-01 20:14 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:6mh66tovork7k85fsn2c6qu1j7s2f6cddi@4ax.com...
> Okay.
Hov.. Freya, mundlam?
John Sahl, Webmaster på http://www.xdslinfo.dk
Se sidste nyhed om Internord/Worldonline...
Julekonkurrencen er slut, se hvem der vandt...
Skal du være vores næste præmiesponsor..?
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 20:19 |
|
"John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk>, Mon, 15 Jan 2001 20:14:08
+0100, wrote:
>Hov.. Freya, mundlam?
Afgjort. Jeg synes diskussionen var meningsløs fra starten. Det glæder
mig dog at den har udviklet sig ;)
--
FreYa
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 23:34 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:lti66t4n1ggchuvojojnpb0kga0ll3nnit@4ax.com...
> "John Sahl" <johnsahl@worldonline.dk>, Mon, 15 Jan 2001 20:14:08
> +0100, wrote:
>
> >Hov.. Freya, mundlam?
>
> Afgjort. Jeg synes diskussionen var meningsløs fra starten. Det glæder
> mig dog at den har udviklet sig ;)
ellers havde du jo nok heller ikke blandet dig?.... men helt ærlig..
jeg kan godt se hvorfor du mener den var meningsløs... du ser jo ingen
af de nuancer i dit eget sexliv som nogen af os ser i vores....
der er jo meninger lige fra den ene yderlighed til den anden..... du som
mener alt er stort set en og samme ting... nemlig sex.... og kirstine
som mener at sex er en voksenting og derfor ikke kan relatere til det
som en ting børn gør.....
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 15-01-01 23:49 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ujz86.1421$Nq5.230490@news000.worldonline.dk...
Hej Sabina
> jeg kan godt se at du mener det er de samme drifter, når du er så
> påvirkelig af din krop at du glemmer sindet...... for så ER det jo
> kroppen der styrer løbet...... nogle af os har bare sindet med*g*
I en stor del af de gange jeg dyrker sex, sker der en intellektualisering,
for at jeg overhovedet kan få rejsning og lyst til at have sex,
men de gange, hvor det er drifterne der tager over, og jeg
overhovedet ikke "tænker" men bare føler og lader sanserne
bestemme, er de gange der er de bedste for mig, det andet
er "bare" rart og intimt, men ikke ekstatisk dejligt
MVH
Henning
| |
FreYa (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 16-01-01 06:09 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Mon, 15 Jan 2001 23:34:03
+0100, wrote:
>ellers havde du jo nok heller ikke blandet dig?.... men helt ærlig..
>jeg kan godt se hvorfor du mener den var meningsløs... du ser jo ingen
>af de nuancer i dit eget sexliv som nogen af os ser i vores....
>der er jo meninger lige fra den ene yderlighed til den anden..... du som
>mener alt er stort set en og samme ting... nemlig sex.... og kirstine
>som mener at sex er en voksenting og derfor ikke kan relatere til det
>som en ting børn gør.....
Du kan jo starte med at læse mine indlæg.
Det er da meningsløst, at det betvivles at Tomas dyrkede *sex* som
barn, selvom Tomas selv mener at det var sex. Jeg mener også at jeg
dyrkede sex som barn, så jeg synes selvfølgelig også at det er noget
pjat at andre tror noget andet.
Jeg beskriver i tråden min opfattelse og min oplevelse. Det bliver jeg
så bedt om en forklaring på og en uddybelse af. Dvs. det var en
uddybelse af _min_ opfattelse jeg blev bedt om. Det ønske efterkommer
jeg, hvorefter du mener at du er blevet misforstået....
Det har jeg jo lidt svært ved at forholde mig til, eftersom det jo var
_min_ opfattelse jeg blev bedt om en forklaring på. At min forklaring
kan tolkes som en misforståelse af dig, det forstår jeg ikke.
Mit 'okay' kan du tolke som en slags EOD. Der er grænser for hvor
længe jeg gider blive ved med at kneppe en død flue ;)
--
FreYa
| |
Sabina Hertzum (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 16-01-01 07:20 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93vui4$26f9$1@news.cybercity.dk...
>
> I en stor del af de gange jeg dyrker sex, sker der en
intellektualisering,
> for at jeg overhovedet kan få rejsning og lyst til at have sex,
> men de gange, hvor det er drifterne der tager over, og jeg
> overhovedet ikke "tænker" men bare føler og lader sanserne
> bestemme, er de gange der er de bedste for mig, det andet
> er "bare" rart og intimt, men ikke ekstatisk dejligt
sådan tror jeg da en stor del af os har det 
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Sabina Hertzum (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 16-01-01 07:19 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:hjl76tov4991dbav2ue7s1pp2mvtugema6@4ax.com...
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Mon, 15 Jan 2001 23:34:03
> +0100, wrote:
> Du kan jo starte med at læse mine indlæg.
det mener du ikke jeg har gjort??
> Det er da meningsløst, at det betvivles at Tomas dyrkede *sex* som
> barn, selvom Tomas selv mener at det var sex. Jeg mener også at jeg
> dyrkede sex som barn, så jeg synes selvfølgelig også at det er noget
> pjat at andre tror noget andet.
ja ja....
> Jeg beskriver i tråden min opfattelse og min oplevelse. Det bliver jeg
> så bedt om en forklaring på og en uddybelse af. Dvs. det var en
> uddybelse af _min_ opfattelse jeg blev bedt om. Det ønske efterkommer
> jeg, hvorefter du mener at du er blevet misforstået....
klart mener jeg jeg er blevet misforstået.... når du udlægger sagen fra
en sider der for mit vedkommende ikke har været issue overhovedet....
men ok.... du læser det vel som du vil......
> Det har jeg jo lidt svært ved at forholde mig til, eftersom det jo var
> _min_ opfattelse jeg blev bedt om en forklaring på. At min forklaring
> kan tolkes som en misforståelse af dig, det forstår jeg ikke.
jeg mener du mistolkede mit originale spørgsmål.......
> Mit 'okay' kan du tolke som en slags EOD. Der er grænser for hvor
> længe jeg gider blive ved med at kneppe en død flue ;)
whatever
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Sabina Hertzum (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 16-01-01 08:26 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> wrote in message
news:hjl76tov4991dbav2ue7s1pp2mvtugema6@4ax.com...
> Det er da meningsløst, at det betvivles at Tomas dyrkede *sex* som
> barn, selvom Tomas selv mener at det var sex. Jeg mener også at jeg
> dyrkede sex som barn, så jeg synes selvfølgelig også at det er noget
> pjat at andre tror noget andet.
hmmm... dette her fik jeg lige lyst til at svare nærmere på......
jeg har på intet tidspunkt betvivlet at det vaar sex i dyrkede som
barn... hvad jeg spurgte om var om i DENGANG var BEVIDSTE om at det VAR
sex.......
men hvis spørgsmålet for dig går ud på et, så ser jeg ingen grund til at
uddybe yderligere..... andre har da forstået hvad jeg mener....
tomas har ihvertfald ikke taget mine spørgsmål ilde op...... men hvis du
mener denne debat er meningsløs kan jeg ikke se hvorfor du blandede dig
i første omgang?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
FreYa (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 16-01-01 09:12 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk>, Tue, 16 Jan 2001 08:26:22
+0100, wrote:
>jeg har på intet tidspunkt betvivlet at det vaar sex i dyrkede som
>barn...
Super :)
--
FreYa
| |
Tomas O. (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 16-01-01 12:34 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:mLS86.2206$Nq5.309314@news000.worldonline.dk...
SNIP
Hej Sabina
> hmmm... dette her fik jeg lige lyst til at svare nærmere på......
> jeg har på intet tidspunkt betvivlet at det vaar sex i dyrkede som
> barn... hvad jeg spurgte om var om i DENGANG var BEVIDSTE om at det
> VAR sex.......
Jeg har da skrevet og det har FreYa da også mindst en gang hver, at vi
godt vidste hvad vi lavede.. vi havde sex. Jeg var udmærket klar over
dengang, at det var noget man gjorde privat og ikke foran andre, for
eksempel. Og jeg var yderst bevidst om at jeg blev tændt af det og jeg
opsøgte det endda.
Nu gider jeg heller ikke tæske langhalm mere i det her
Hilsen
Tomas O.
| |
Fru. Henning (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : Fru. Henning |
Dato : 16-01-01 22:09 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:mLS86.2206$Nq5.309314@news000.worldonline.dk...
Hej Sabina
> hmmm... dette her fik jeg lige lyst til at svare nærmere på......
> jeg har på intet tidspunkt betvivlet at det vaar sex i dyrkede som
> barn... hvad jeg spurgte om var om i DENGANG var BEVIDSTE om at det VAR
> sex.......
> men hvis spørgsmålet for dig går ud på et, så ser jeg ingen grund til at
> uddybe yderligere..... andre har da forstået hvad jeg mener....
Naturligvis var jeg og de andre børn, jeg legede med, klar over det var sex,
selv om vi ikke kendte ordet sex, men handlingen var seksuel og det vidste
vi
MVH
Henning
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 20:36 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse
news:erp36t0jvbvmk278485lk0atrfap6ls41h@4ax.com...
> Da jeg dyrkede sex med mig selv som 5-årig (ja, også med
> legekammeraterne, Henning *G*) der var det sandelig lige så meget sex
> som når jeg idag dyrker sex med Bo.
Ja det dengang var ligeså meget sex som det der foregår i dag hvor jeg er
55 år og 26 dage *GGGG*
> Sex er sex er sex og jeg behøver ingen definition, for det er lige så
> uskyldigt og syndigt når man er 5 som når man er 50.
SEX ER IKKE SYNDIGT!!! Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
MVH
Henning
| |
FreYa (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 14-01-01 20:55 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Sun, 14 Jan 2001 20:35:57 +0100,
wrote:
>Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
Tjahhh, hvis Bo siger ok, såeh.......
;)
FreYa
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 21:32 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse news:dsv36tkn2i4847vsakvv408t6oog7n07m7@4ax.com...
> "Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Sun, 14 Jan 2001 20:35:57 +0100,
> wrote:
>
> >Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
>
> Tjahhh, hvis Bo siger ok, såeh.......
Så vil jeg *skubber lige Henning til side*
*GGG*
Tomas O.
| |
Fru Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Fru Henning |
Dato : 14-01-01 22:25 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:F0o86.18526$W81.227592@twister.sunsite.dk...
> "FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse
news:dsv36tkn2i4847vsakvv408t6oog7n07m7@4ax.com...
> > "Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Sun, 14 Jan 2001 20:35:57 +0100,
> > wrote:
> >
> > >Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
> >
> > Tjahhh, hvis Bo siger ok, såeh.......
>
> Så vil jeg *skubber lige Henning til side*
NUL!!!
Så får du også nogle over nakken og rygstykkerne,
medens du hænger fra lysekronen, med strømførende
ledninger til dine genitalier *GGGG*
Hvis jeg kender Henning ret
MVH
Fru Henning
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 22:27 |
|
"Fru Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse news:93t59l$1a44$1@news.cybercity.dk...
SNIP
> > > >Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
> > >
> > > Tjahhh, hvis Bo siger ok, såeh.......
> >
> > Så vil jeg *skubber lige Henning til side*
>
> NUL!!!
> Så får du også nogle over nakken og rygstykkerne,
> medens du hænger fra lysekronen, med strømførende
> ledninger til dine genitalier *GGGG*
>
> Hvis jeg kender Henning ret
Jag havde nu mere tænkt på at Henning kunne dele den ene halvdel ud og
jeg den anden.. sådan skiftevis *GF*
Og Henning får aldrig krammet på mig på den måde og det ønsker han vel
ret beset heller ikke.. det er vist ikke hans stil *G*
Hilsen
Tomas O.
| |
Henning (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 15-01-01 08:36 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:PQo86.18918$W81.231505@twister.sunsite.dk...
> Jag havde nu mere tænkt på at Henning kunne dele den ene halvdel ud og
> jeg den anden.. sådan skiftevis *GF*
>
> Og Henning får aldrig krammet på mig på den måde og det ønsker han vel
> ret beset heller ikke.. det er vist ikke hans stil *G*
Det ser ud som Fru Henning var lidt kåd i går
og rullede sig ud fra sine mest frække sider *GGG*
MVH
Henning
| |
FreYa (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 15-01-01 09:00 |
|
"Fru Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Sun, 14 Jan 2001 22:25:29
+0100, wrote:
>Så får du også nogle over nakken og rygstykkerne,
>medens du hænger fra lysekronen, med strømførende
>ledninger til dine genitalier *GGGG*
Jamen Fru Henning dog....jeg er målløs! :)
*Den* beskrivelse skal nok have givet nogle af vore skabslæsere våde
drømme i nat *G*
Vær forberedt på en del fanmail Fru Henning ;)
--
FreYa
| |
Tomas O. (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 15-01-01 10:30 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse news:93u928$sc0$1@news.cybercity.dk...
SNIP
Hej Henning
> Det ser ud som Fru Henning var lidt kåd i går
> og rullede sig ud fra sine mest frække sider *GGG*
Ja hehe. Var det godt for dig?
Hilsen
Tomas O.
| |
Henning (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 15-01-01 23:18 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Pqz86.21794$W81.254687@twister.sunsite.dk...
> "Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:93u928$sc0$1@news.cybercity.dk...
> SNIP
> Hej Henning
> > Det ser ud som Fru Henning var lidt kåd i går
> > og rullede sig ud fra sine mest frække sider *GGG*
>
> Ja hehe. Var det godt for dig?
Jeps og varm Baby olie i dag *GGGGG*
MVH
Henning
| |
Chokmah alias rabias~ (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 15-01-01 13:17 |
|
On Sun, 14 Jan 2001 19:54:49 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Sun, 14 Jan 2001 20:35:57 +0100,
>wrote:
Hej Henning & FreY :)
>>Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
>
>Tjahhh, hvis Bo siger ok, såeh.......
så så Frk porno hård :))
OG DET GJORDE HAN IKKE :)
mVh
bO
>
>;)
>FreYa
| |
Henning (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 16-01-01 00:48 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:qfq56t8a3h0d6g9ceuf2ibai3mcfki1o3s@4ax.com...
> On Sun, 14 Jan 2001 19:54:49 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>
> >"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Sun, 14 Jan 2001 20:35:57 +0100,
> >wrote:
> Hej Henning & FreY :)
> >>Skal du have smæk i nummeren?*GGGGG*
> >
> >Tjahhh, hvis Bo siger ok, såeh.......
>
> så så Frk porno hård :))
> OG DET GJORDE HAN IKKE :)
> mVh
> bO
Hvor er du tarvelig Bo *GGGG*
Ja Ja! FreYA, så må vi nøjes med mudderbrydningen
på Rømø, har du skaffet et par barmsvære, lårkorte
sygeplejersker, der skal give mig mund til mund mellem
omgangene og en ambulance med en blød båre, der
kan bruges til hjerte-massage, hvis jeg får besvær med
at rejse den øhhh mig *GGG*
Forventningsfulde
Henning
| |
FreYa (16-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 16-01-01 08:11 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk>, Tue, 16 Jan 2001 00:48:16 +0100,
wrote:
>Ja Ja! FreYA, så må vi nøjes med mudderbrydningen
>på Rømø, har du skaffet et par barmsvære, lårkorte
>sygeplejersker, der skal give mig mund til mund mellem
>omgangene og en ambulance med en blød båre, der
>kan bruges til hjerte-massage, hvis jeg får besvær med
>at rejse den øhhh mig *GGG*
Naturligvis Henning :) To kan dog ikke gøre det er jeg bange for...
Ylva, Ilva, Ilze og Yrza har været i træningslejr og er nu på
førstehjælpskursus hos Dr. Frank.
;)
FreYa
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 20:19 |
|
"FreYa" <nospam@all.pl> skrev i en meddelelse news:nto36tg5j5mqapli1pur9d7ulqul9ba3r8@4ax.com...
SNIP
Hej FreYa
> Ah, nu må I være fair, hele diskussionen har handlet om børn mellem
> 5-12 år, og mon ikke Tomas var i stand til at stave sig igennem
> leksikonets anatomi-sider da han var 11?
Ja mon ikke, jeg var faktisk ret skrap til at læse allerede i 2.
klasse. Ligesom min søn er det, sagde den stole fader. )
Og det er skægt nok så døde alt det med at pille og lege da min
veninde og jeg blev omkring de 11. Vi blev pludselig meget generte over
det og holdt op fra den ene dag til den anden.
Hilsen
Tomas
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 20:16 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse news:vdn36tklmqc5u3ap167jkjqm3m455rc5s5@4ax.com...
SNIP
Hej Leyna
> >hvis jeg skal være helt ærlig så ja jeg så det som sex, ligesom jeg
> >havde læst om i div. bøger og set i pornoblade.
>
> Det kan godt være det bare er mig, der er lidt krakilsk her, men jeg
> har svært ved at forholde mig til en 6-årig der læser bøger. Jeg kan
> forstå, at du måske har kigget billeder i div. pornoblade, men at
> have læst om sex allerede før du kom i skole (eller mens du gik i
> første klasse), det har jeg altså svært ved at tro på.
Læst om det havde jeg ikke, inden jeg kom i skole, men fundet nogle
pornoblade i containeren havde jeg og i første klasse fandt jeg min
fars gemmested.
Det med læsningen kom i slutnginen af første klasse og anden klasse da
jeg i min fars gemmer også fandt bøger med tekst i og nul billeder. Det
var i disse bøger jeg første gang læste om kvindens klit og om at
tungekysse og slikke.
Den slags gjorde vi dog ikke som børn. Det var alligevel for klamt
*GGG*
> Nogle gange er det vel også sådan, at vi ser vores barndom med en
> voksens øjne - når vi ser tilbage - og så tillægger vi os selv nogle
> motiver, som vi muligvis slet ikke havde på daværende tidspunkt.
> <klip>
Jo men du giver mig selv nedenunder ret i at børn ved mere end vi
voksne tillægger dem
SNIP de kompetente børn
> Her er vi til gengæld enige. Jeg tror mange af os glemmer, hvor meget
> vi egentligt vidste som børn, og tror at det er erfaringer vi først
> har opnået langt senere.
Nemlig
> Jeg har fået at vide (jeg husker det altså ikke selv), at jeg da var
> helt klar over hvordan man fik børn allerede da jeg var tre år
> gammel.
Hehe.. der kan du se.. min steddatter tilgengæld vidste det ikke i en
alder af 6 år. Da hun spurgte os og vi forklarede det sagde hun: 'Det
er eddemanme løgn!' *GG* Vi smuttede på biblo og hentede en billedbog
til hende som var beregntet på børn i hendes daværende alder for at
overbevise hende om at vi altså ikke var fulde af løgn *G*
> At jeg så først langt, langt senere fandt ud af at det ikke kun
> handlede om at "bolle", men at der var flere betingelser der skulle
> være opfyldt, det er jo en helt anden sag. Dengang mente jeg at når
> man bollede, så fik man børn.
Ja som børn er man nok mere firkantet end som voksen og over de 30 *G*
Som barn kender man jo nok ikke så meget til prævention og hvad skulle
man dog også bruge den viden til.
Hilsen
Tomas O.
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 20:19 |
|
"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:TVm86.18167$W81.222644@twister.sunsite.dk...
> Hehe.. der kan du se.. min steddatter tilgengæld vidste det ikke i en
> alder af 6 år. Da hun spurgte os og vi forklarede det sagde hun: 'Det
> er eddemanme løgn!' *GG* Vi smuttede på biblo og hentede en billedbog
> til hende som var beregntet på børn i hendes daværende alder for at
> overbevise hende om at vi altså ikke var fulde af løgn *G*
hehee i min søns skole har de biblioteksdag hver fredag hvor de selv
vælger bøger ud de gerne vil læse/kigge i.... tre gange nu er min søn
kommet hjem med bøger om hvordan man laver børn*G*
jeg har også læst enkelte af dem for ham.... dejligt nok tager han det
vist ret seriøst*S*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Kirstine (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 14-01-01 15:12 |
|
In article <bD586.13057$W81.170848@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net
says...
> 11 er jo ikke helt barn men bestemt heller ikke voksen. Det er jo
> puberteten. Her er hormonerne allerede på spil, buler go behåring
> begynder at dukke op..
For nogle begynder denne udvikling meget tidligere. Jeg selv var så
vanvittigt uheldig at få menstuation som 10 årig - hvilket betød, at jeg
allerede som 9 årig lignede en på 16 med bryster og behåring. Men indeni
var jeg jo stadig kun 9 år gammel. Dét var der sørme en hel del ældre
drenge og voksne mænd, som havde meget, meget svært ved at forstå.
Selvfølgeligt var jeg da også selv meget nysgerrig i forhold til det, som
skete med min krop, og jeg fandt lynhurtigt ud af, hvilken effekt det
havde på det modsatte køn. Men bare fordi jeg vidste, at mine bryster
kunne få de store drenge til at kigge efter mig, var det bestemt ikke
ensbetydende med, at jeg var klar over, hvorfor de kiggede efter mig.
Bare en lille strøtanke - hvis det ellers gi'r mening
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 15:26 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.14cbd2306ca225339896c5@news.inet.tele.dk...
> For nogle begynder denne udvikling meget tidligere. Jeg selv var så
> vanvittigt uheldig at få menstuation som 10 årig - hvilket betød, at
jeg
> allerede som 9 årig lignede en på 16 med bryster og behåring. Men
indeni
> var jeg jo stadig kun 9 år gammel. Dét var der sørme en hel del ældre
> drenge og voksne mænd, som havde meget, meget svært ved at forstå.
> Selvfølgeligt var jeg da også selv meget nysgerrig i forhold til det,
som
> skete med min krop, og jeg fandt lynhurtigt ud af, hvilken effekt det
> havde på det modsatte køn. Men bare fordi jeg vidste, at mine bryster
> kunne få de store drenge til at kigge efter mig, var det bestemt ikke
> ensbetydende med, at jeg var klar over, hvorfor de kiggede efter mig.
>
> Bare en lille strøtanke - hvis det ellers gi'r mening
der er jo forskel på kvinder...... jeg fik bryster som 9 årig..... det
var i hvertfald der de begyndte at vokse..... jeg kan stadig huske at
jeg snakkede med min mor om de små ømme hårde knuder der var inde bag
brystvorten...... av for hulen..... min menses startede da jeg var 12...
men allerede dengang havde jeg været igang med at onanere.....
men jeg fattede da også ret tidligt at mænd fandt det interessant....
især da min mors daværende kæreste ( og samlever) var temmelig glad for
at give mig knus og kram og stå og holde om mig..... ( jeg var 12).....
og drengene der drillede mig.... selvom jeg var ked af det undgik det da
ikke min opmærksonhed at de var temmelig fokuseret på mine allerede
dengang store bryster...
for at vende tilbage til min veninde der mistede mødommen som 11 årig så
havde hun sin menses som 11 årig men fik stortset aldrig bryster...
hele hendes opvækst gik hun rundt skutrygget og krummede sig sammen for
at ingen skule se at der reelt intet var foran på hende...... og for at
ingen skulle lægge mæeke til at hun faktisk var over 175 høj allerede
som 13 årig.....
det eneste tidspunkt hun lignede en "kvinde" på det plan var da hun var
gravid og gik fra en lille a-skål til en rimelig c-skål.....
i dag... efter to børn har hun kun to løse små hudlapper som hun
ihærdigt prøver at få fremhævet i små bh'er gerne med både vandindlæg og
puder.......
sådan er vi jo så forskellige......
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 19:44 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.14cbd2306ca225339896c5@news.inet.tele.dk...
..
> Selvfølgeligt var jeg da også selv meget nysgerrig i forhold til det, som
> skete med min krop, og jeg fandt lynhurtigt ud af, hvilken effekt det
> havde på det modsatte køn. Men bare fordi jeg vidste, at mine bryster
> kunne få de store drenge til at kigge efter mig, var det bestemt ikke
> ensbetydende med, at jeg var klar over, hvorfor de kiggede efter mig.
>
> Bare en lille strøtanke - hvis det ellers gi'r mening
Jo det giver mening og det er jo en lidt uheldig konstellation
fra naturens side, der kunne give anledning til problemer
for en 9-10 årig pige
MVH
Henning
| |
Kirstine (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 14-01-01 15:54 |
|
In article <bD586.13057$W81.170848@twister.sunsite.dk>, tfo@gmx.net
says...
> 11 er jo ikke helt barn men bestemt heller ikke voksen. Det er jo
> puberteten. Her er hormonerne allerede på spil, buler go behåring
> begynder at dukke op..
For nogle begynder denne udvikling meget tidligere. Jeg selv var så
vanvittigt uheldig at få menstuation som 10 årig - hvilket betød, at jeg
allerede som 9 årig lignede en på 16 med bryster og behåring. Men indeni
var jeg jo stadig kun 9 år gammel. Dét var der sørme en hel del ældre
drenge og voksne mænd, som havde meget, meget svært ved at forstå.
Selvfølgeligt var jeg da også selv meget nysgerrig i forhold til det, som
skete med min krop, og jeg fandt lynhurtigt ud af, hvilken effekt det
havde på det modsatte køn. Men bare fordi jeg vidste, at mine bryster
kunne få de store drenge til at kigge efter mig, var det bestemt ikke
ensbetydende med, at jeg var klar over, hvorfor de kiggede efter mig.
Bare en lille strøtanke - hvis det ellers gi'r mening
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 19:11 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:y_486.754$Nq5.115485@news000.worldonline.dk...
Hej Sabina
> nu mente jeg jo sådan "pik i kusse" sex..... doktorlege betragter jeg
> ikke som sex i den alder....
Når jeg snakker om barndommens seksuelle lege, er det mellem børn,
og doktorlege er en vigtig del af det at udvikle sin seksualitet, (det
var det for mit vedkommende) Det startede med doktor lege, endte
med realistisk sex
> godt nok kender jeg da både en kvinde og en mand der mistede "mødommen"
> i en alder af henholdsvis 11 og 12 år..... hvilket endda for mig er lige
> rigeligt tidligt..... på et eller andet plan mener jeg ikke helt man er
> klar til det.... jeg VED kvinden ikke var på det tidspunkt... dels var
> hun ikke udvilket og dels blev hun mere eller mindre udnyttet af
> "venner" der var mindst 15 år ældre end hende og fik hende involveret i
Snip
snip
> ja men hvad indebar disse lege konkret??? ud over pilleri og undersøgen?
Da jeg var 5 år, begyndte en ca. 9 årig pige at lege far, mor, børn med
mig, hun fik orgasme når jeg gjore som hun sagde jeg skulle gøre,
kæle for hendes små bryster, køre fingrene mellem hendes skamlæber,
stikke dem op i hendes kusse, når hun så spillede "gravid" stak hun en
lille dukke op i skeden og jeg skulle være faderen, der tog mod babyen
og pille den ud, senere, blev det til rigtige samlejer, (efter ca. 3 år)
fra mit 8 år, havde jeg sex med både hende og hendes jævnaldrende
veninder, der var lige så nysgerrige og interesseret i at opleve og
realisere,
deres seksualitet
> og hvor stor aldersforskel snakker vi om???
For mit vedkommende var jeg 3-4 år yngre end de piger jeg legede
seksuelle lege med, samt piger der var på min egen alder, piger
der var yngre end jeg var ikke så interessante, for de havde ikke
rigtigt det at byde på, som de piger der var ældre end jeg
> for mit eget vedkommende var det ALTID jævnaldrende (max et år ældre
> eller yngere) eller en god pude... dynen eller armlænet på sofaen*G*
Det jeg snakker om er BØRN & BØRN i mellem, hvor der er 2-3-4 års
aldersforskel, i min barndom, var moralen der hvor jeg voksede op, at når
piger og drenge blev ca. 12-13 år og der over, havde ikke sex med nogen der
var yngre end 1-2 år end dem selv
Den sidste gang i mit liv, hvor jeg "legede" og det vel nok af nostalgiske
grunde, for jeg VAR blevet for gammel til den slags i forhold til børn,
var da jeg var omkring 14½-15 år, hvor 2 piger på 12-13 år opsøgte
mig og foreslog " Hvis du må se vores, må vi så se din"
MVH
Henning
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 19:17 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93spth$adv$1@news.cybercity.dk...
> Når jeg snakker om barndommens seksuelle lege, er det mellem børn,
> og doktorlege er en vigtig del af det at udvikle sin seksualitet, (det
> var det for mit vedkommende) Det startede med doktor lege, endte
> med realistisk sex
jamen er det ikke altid sådan at det udvikler sig??? man starter vel i
det små og udforsker efterhånden det man selv finder dejligt.....
indimellem prøver man så noget nyt..... sådan er det vel i barndommen...
men sådan er det vel så sandelig også som voksen....
> Snip
> snip
> Da jeg var 5 år, begyndte en ca. 9 årig pige at lege far, mor, børn
med
> mig, hun fik orgasme når jeg gjore som hun sagde jeg skulle gøre,
> kæle for hendes små bryster, køre fingrene mellem hendes skamlæber,
> stikke dem op i hendes kusse, når hun så spillede "gravid" stak hun en
> lille dukke op i skeden og jeg skulle være faderen, der tog mod babyen
> og pille den ud, senere, blev det til rigtige samlejer, (efter ca. 3
år)
> fra mit 8 år, havde jeg sex med både hende og hendes jævnaldrende
> veninder, der var lige så nysgerrige og interesseret i at opleve og
> realisere,
> deres seksualitet
ok.... men var du dengang ( 5 år) 100% bevist om at det i legede var
sex?
> For mit vedkommende var jeg 3-4 år yngre end de piger jeg legede
> seksuelle lege med, samt piger der var på min egen alder, piger
> der var yngre end jeg var ikke så interessante, for de havde ikke
> rigtigt det at byde på, som de piger der var ældre end jeg
jeg synes ikke dengang at drenge der var yngere end jeg var
interessante.... men jeg holdt mig til drenge og piger jeg vidste jeg
kunne stole på....... fik nogen noget at vide fik vi begge håret i
postkassen nemlig....
> Det jeg snakker om er BØRN & BØRN i mellem, hvor der er 2-3-4 års
> aldersforskel, i min barndom, var moralen der hvor jeg voksede op, at
når
> piger og drenge blev ca. 12-13 år og der over, havde ikke sex med
nogen der
> var yngre end 1-2 år end dem selv
så længe man kan finde ud af hvor grænsen går er derjo heller ingen
problemer...... men når det så sker at en voksen træder over den grænse
pga barnets nysgerrighed eller søgen efter tryghed er det skaden
sker
> Den sidste gang i mit liv, hvor jeg "legede" og det vel nok af
nostalgiske
> grunde, for jeg VAR blevet for gammel til den slags i forhold til
børn,
> var da jeg var omkring 14½-15 år, hvor 2 piger på 12-13 år opsøgte
> mig og foreslog " Hvis du må se vores, må vi så se din"
du var jo heldigvis ikke voksen som sådan... og eftersom du stoppede der
viser du jo også at du ganskeudemærket var klar over hvor grænsen
gik.....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 18:42 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:yr386.679$Nq5.109190@news000.worldonline.dk...
Hej Sabina
> hvad betegner du som barndom???
Det som jeg betragter som min barndom, med hensyn til
seksuelle lege, er den periode fra hvor jeg er/bliver
bevidst om, at det handler om sex, for mit vedkommende,
er det så fra omkring mit 5 år og frem til 12-13 års
alderen, hvor der kommer en helt ny dimention ind
i billedet, hvor feks. blufærdighed slår "uskylden ihjæl"
det vil sige, at det fra leg, bliver noget med et dybere,
følelsesmæssigt, engagemang i pigerne, hvor det bliver
lige så vigtigt, bare at være sammen med en pige,
snakke med hende etc.
> jeg kan huske enkelte episoder med min fætter da jeg var omkring 11...
> og min stedbror da jeg var 12.....
> dertil skal siges at det var nærmere doktorlege frem for sex....... men
> tæller det ikke også et eller andet sted?
Det er jo en del af det at udvikle sin seksualitet, at lege
doktorlege, er da helt klart sex IMO
MVH
Henning
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 18:44 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93so60$57b$1@news.cybercity.dk...
> Hej Sabina
hey*S*
> Det som jeg betragter som min barndom, med hensyn til
> seksuelle lege, er den periode fra hvor jeg er/bliver
> bevidst om, at det handler om sex, for mit vedkommende,
> er det så fra omkring mit 5 år og frem til 12-13 års
> alderen, hvor der kommer en helt ny dimention ind
> i billedet, hvor feks. blufærdighed slår "uskylden ihjæl"
> det vil sige, at det fra leg, bliver noget med et dybere,
> følelsesmæssigt, engagemang i pigerne, hvor det bliver
> lige så vigtigt, bare at være sammen med en pige,
> snakke med hende etc.
hvis man skal sige at barndommen går indtil der hvor alvoren bliver
dybere er det jo individuelt.... jeg havde da kærester i den alder...
kærester hvor der hverken blev kysset eller noget men kærester ikke
desto mindre...... det med kysseriet startede først da jeg blev 14.....
det er så flydende et begreb at jeg ikke tror man kan sætte alder
på.....
og så er der det faktum at jeg ikke mener man er helt bevist om at det
er sex i en alder af 5-6 år...... det tror jeg først dukker op omkring
9-10 års alderen..... ihvertfald for de fleste pigers vedkommende....
> Det er jo en del af det at udvikle sin seksualitet, at lege
> doktorlege, er da helt klart sex IMO
så kan du jo nu passende blande dig i den snak tomas og jeg har om
hvorvidt man i den alder er bevist om at det rent faktisk er sex....
hvad synes du?
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 20:54 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:TBl86.1173$Nq5.178962@news000.worldonline.dk...
> "Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
> news:93so60$57b$1@news.cybercity.dk...
> > Hej Sabina
Hej Sabina
> hvis man skal sige at barndommen går indtil der hvor alvoren bliver
> dybere er det jo individuelt.... jeg havde da kærester i den alder...
> kærester hvor der hverken blev kysset eller noget men kærester ikke
> desto mindre...... det med kysseriet startede først da jeg blev 14.....
> det er så flydende et begreb at jeg ikke tror man kan sætte alder
> på.....
BVRADER!!! Man kysser sku da ikke som barn, det er sku da
for klamt *GGG*
> og så er der det faktum at jeg ikke mener man er helt bevist om at det
> er sex i en alder af 5-6 år...... det tror jeg først dukker op omkring
> 9-10 års alderen..... ihvertfald for de fleste pigers vedkommende....
Det passer jo så godt nok med, at den pige der indførte mig i seksualitetens
dejlige verden var 9 år og jeg var 5, hun vidste det var sex, og jeg
opdagede,
at det var sex, på grund af hende *GGGG*
> > Det er jo en del af det at udvikle sin seksualitet, at lege
> > doktorlege, er da helt klart sex IMO
>
> så kan du jo nu passende blande dig i den snak tomas og jeg har om
> hvorvidt man i den alder er bevist om at det rent faktisk er sex....
> hvad synes du?
Det var sex og jeg vidste det var sex, og som 5 årig, opvokset på
landet med dyr, vidste jeg at når han og hun blev parret= unger,
hvad jeg ikke vidste, men den 9 årige pige vidste, var at hun og
jeg ikke kunne få "unger" sammen, derfor faldt hendes valg af
sexpartner på mig og ikke ældre drenge, på 12-13 år, som
hun var vildt interesseret i, for hun vidste hun ikke kunne styre
dem, hvis hun begyndte at have sex med dem, men som 12-13 årig,
havde hun sex med "de store drenge" i form af analsex, for det
kunne hun ikke blive gravid af, metoden var da effektiv, hun blev
ført gravid som 18-19 årig
MVH
Henning
>
> --
> knus sabina
>
> behind every good woman, lies
> a trail of men.....*SF*
>
| |
Sabina Hertzum (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 14-01-01 21:04 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93svt5$qfj$1@news.cybercity.dk...
> BVRADER!!! Man kysser sku da ikke som barn, det er sku da
> for klamt *GGG*
hehee.... jeg synes da egentlig også det var noget underligt noget*GGG*
men jeg var lige startet på efterskole og alle de andre gjorde det... så
ham der lærte mig det havde sin sag for*G*
> Det passer jo så godt nok med, at den pige der indførte mig i
seksualitetens
> dejlige verden var 9 år og jeg var 5, hun vidste det var sex, og jeg
> opdagede,
> at det var sex, på grund af hende *GGGG*
se det giver lidt mere sence end hvis det havde været en jævnaldrende
pige der indviede dig.....
> Det var sex og jeg vidste det var sex, og som 5 årig, opvokset på
> landet med dyr, vidste jeg at når han og hun blev parret= unger,
> hvad jeg ikke vidste, men den 9 årige pige vidste, var at hun og
> jeg ikke kunne få "unger" sammen, derfor faldt hendes valg af
> sexpartner på mig og ikke ældre drenge, på 12-13 år, som
> hun var vildt interesseret i, for hun vidste hun ikke kunne styre
> dem, hvis hun begyndte at have sex med dem, men som 12-13 årig,
> havde hun sex med "de store drenge" i form af analsex, for det
> kunne hun ikke blive gravid af, metoden var da effektiv, hun blev
> ført gravid som 18-19 årig
se du sagde lige det jeg ikke ville sige*G*
jeg tror nemlig det faktum at du var de år yngere og at hun kunne styre
dig var en stor del af grunden til at valget faldt på dig.....
men hvorom alting er så har hun været ret fremmelig... har haft fuldt
styr på hvor gammel man skulle være for at kunne få børn samt at hun har
mestret en form for "birthcontrol" da hun endelig er gået i gang med de
store drenge....
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 15-01-01 08:50 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:SFn86.1252$Nq5.190379@news000.worldonline.dk...
>
>
> "Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
> news:93svt5$qfj$1@news.cybercity.dk...
> hehee.... jeg synes da egentlig også det var noget underligt noget*GGG*
> men jeg var lige startet på efterskole og alle de andre gjorde det... så
> ham der lærte mig det havde sin sag for*G*
Jeg var 16 før jeg kyssede en pige og det var noget der slog benene
væk under mig, ka du tro *GGG*
> > Det passer jo så godt nok med, at den pige der indførte mig i
> seksualitetens
> > dejlige verden var 9 år og jeg var 5, hun vidste det var sex, og jeg
> > opdagede,
> > at det var sex, på grund af hende *GGGG*
>
> se det giver lidt mere sence end hvis det havde været en jævnaldrende
> pige der indviede dig.....
Ja en jævnaldernde pige, ville ikke have nået det udviklingstrin som Birthe
var nået til, og så havde det "kun" været nysgerrighed på grund af
de seksuelle drifter, at hun var 9 år, betød, der var system og målretning
i vores seksuelle lege
> se du sagde lige det jeg ikke ville sige*G*
> jeg tror nemlig det faktum at du var de år yngere og at hun kunne styre
> dig var en stor del af grunden til at valget faldt på dig.....
Selvfølgelig var det derfor hun valgte mig, en på 5 år kunne hun jo styre
uden problemer, ikke mindst fordi jeg elskede hende
> men hvorom alting er så har hun været ret fremmelig... har haft fuldt
> styr på hvor gammel man skulle være for at kunne få børn samt at hun har
> mestret en form for "birthcontrol" da hun endelig er gået i gang med de
> store drenge....
Om hun fik orgasme ved analsex ved jeg ikke noget om, eller hun fik det
gennem fist fucking før hun lagde røv til, jeg var på daværende tidspunkt
reduceret til vagtpost, der skulle advare hvis der skulle dukke voksne op.
MVH
Henning
| |
Sabina Hertzum (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 15-01-01 08:57 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:93u9sk$ugj$1@news.cybercity.dk...
> Jeg var 16 før jeg kyssede en pige og det var noget der slog benene
> væk under mig, ka du tro *GGG*
det tror jeg gerne..... sådan er der jo med mange oplevelser i de
år..... jeg husker da også stadig dengang jeg fik mit første kys..... og
dengang jeg fik mit første kys af en kæreste jeg var vildt og inderligt
forelsket i...... det skal lige siges der ligger to år mellem de to
oplevelser*G*
mit første samleje husker jeg egentlig mere som en triumf... og lidt
ærgelse..... fyren var vild med mig men jeg synes egentlig han var for
gammel og iriterende..... han var 21... jeg var 15...... han blev ved
med at ringe til mig i dagene efter...... til sidst måtte jeg jo
fortælle ham at jeg altså ikke var interesseret:o/
> Ja en jævnaldernde pige, ville ikke have nået det udviklingstrin som
Birthe
> var nået til, og så havde det "kun" været nysgerrighed på grund af
> de seksuelle drifter, at hun var 9 år, betød, der var system og
målretning
> i vores seksuelle lege
nemlig..... men det er dog begyndt at gå op for mig at de fleste mænd i
denne gruppe har været meget fremmelige i den alder.... min egen
inklusiv*G*....
> Selvfølgelig var det derfor hun valgte mig, en på 5 år kunne hun jo
styre
> uden problemer, ikke mindst fordi jeg elskede hende
se det gør jo det hele lidt nemmere*SSSSSSS*
> Om hun fik orgasme ved analsex ved jeg ikke noget om, eller hun fik
det
> gennem fist fucking før hun lagde røv til, jeg var på daværende
tidspunkt
> reduceret til vagtpost, der skulle advare hvis der skulle dukke voksne
op.
hvorom alting er.... damn hun var fremmelig din lille "kæreste"*GF*
--
knus sabina
behind every good woman, lies
a trail of men.....*SF*
| |
Henning (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 15-01-01 23:24 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:K5y86.1416$Nq5.226973@news000.worldonline.dk...
> "Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote in message
> news:93u9sk$ugj$1@news.cybercity.dk...
> hvorom alting er.... damn hun var fremmelig din lille "kæreste"*GF*
I forhold til mig, var hun da "voksen" *GGG*
MVH
Henning
| |
Tomas O. (15-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 15-01-01 10:34 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse news:93u9sk$ugj$1@news.cybercity.dk...
SNIP
Hej Henning
> Jeg var 16 før jeg kyssede en pige og det var noget der slog benene
> væk under mig, ka du tro *GGG*
Jeg var 14 da jeg første gang oplevede et tungekys og hun havde prøvet
det før.. vi sagde farvel ved toget og hun maste sin livlige tunge
ind i min mund og 30 sekunder senere, kørte jeg hjem med en meget våd
plet i mine bukser *GG* Damn hun kunne kysse!
Hilsen
Tomas O.
| |
Tomas O. (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 14-01-01 21:23 |
|
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse news:93so60$57b$1@news.cybercity.dk...
SNIP
Hej Henning
> Det som jeg betragter som min barndom, med hensyn til
> seksuelle lege, er den periode fra hvor jeg er/bliver
> bevidst om, at det handler om sex, for mit vedkommende,
> er det så fra omkring mit 5 år og frem til 12-13 års
> alderen, hvor der kommer en helt ny dimention ind
> i billedet, hvor feks. blufærdighed slår "uskylden ihjæl"
> det vil sige, at det fra leg, bliver noget med et dybere,
> følelsesmæssigt, engagemang i pigerne, hvor det bliver
> lige så vigtigt, bare at være sammen med en pige,
> snakke med hende etc.
Ja det var det samme jeg oplevede.. omkring 11-12 års alderen var det
lige pludselig ikke det fysiske der var i højsædet, men romantikken
slog mig lige mellem øjnene og så var det slut med sex for sexens skyld
*G*
Jeg dyrkede ikke sex igen med nogen før mit 14. år, da jeg blev 'forført' af en meget ældre pige, i en halvbrandert.
SNIP
> Det er jo en del af det at udvikle sin seksualitet, at lege
> doktorlege, er da helt klart sex IMO
Også i min.
Hilsen
Tomas O.
| |
Trine Stubbe Teglbja~ (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Trine Stubbe Teglbja~ |
Dato : 13-01-01 23:41 |
|
On Sat, 13 Jan 2001 21:55:18 +0100, "Henning"
<cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote:
>> Siden jeg og Stray har lget med piger i dne alder, må man gå ud fra der
>> er nogen piger der deler disse erfaringer
>
>Kan du huske jeg stillede spørgsmålet
>Ingen af kvinderne i DSS havde "leget"
>med drenge i deres barndom, jeg har
>da "leget" med de første 10-15 piger i
>min barndom
Jeg har - men .... alså en ting er vel at børn i nogenlunde
samme alder "leger" på den måde - noget lidt andet kan det blive hvis
det handler om et barn og en voksen. I øvrigt Freya - det er en stærk
oplevelse du beskriver med din nevø Han lyder til at få en tryg
barndom :)
--
- Trine
snoe@nospam.dk
ICQ: 47942088
Carpe Diem
| |
Henning (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 14-01-01 19:40 |
|
"Trine Stubbe Teglbjaerg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:VdlgOhhKWR8PoMJyurzrTkPHMfUR@4ax.com...
> On Sat, 13 Jan 2001 21:55:18 +0100, "Henning"
> <cfp8281@vip.cybercity.dk> wrote:
> Jeg har - men .... alså en ting er vel at børn i nogenlunde
> samme alder "leger" på den måde - noget lidt andet kan det blive hvis
> det handler om et barn og en voksen. I øvrigt Freya - det er en stærk
> oplevelse du beskriver med din nevø Han lyder til at få en tryg
> barndom :)
Hej Trine!
Det der er tale om her er udelukkende mellem BØRN,
ikke voksne og børn i mellem, en normal dreng/ung mand
på 15--- ville aldrig drømme om at have sex med piger på
10 -12 år og der under, måske nok med en 13-14 årig
vel-udviklet pige, der viste stor interesse for sex.
MVH
Henning
| |
Hanne L (14-01-2001)
| Kommentar
Fra : Hanne L |
Dato : 14-01-01 17:48 |
|
Kære Henning
"Henning" <cfp8281@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:93qf53$gs3$1@news.cybercity.dk...
>
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:IXK76.9503$W81.135616@twister.sunsite.dk...
>
> > Siden jeg og Stray har lget med piger i dne alder, må man gå ud fra der
> > er nogen piger der deler disse erfaringer
> Kan du huske jeg stillede spørgsmålet
> Ingen af kvinderne i DSS havde "leget"
> med drenge i deres barndom, jeg har
> da "leget" med de første 10-15 piger i
> min barndom
Jeg bliver så ærgerlig!
Jeg har da hørt historier fra mine veninder og min søster om,
hvordan de legede far, mor og børn med drengene.
Men jeg har aldrig prøvet det! ÆV! *GGG*.
Men jeg har vist indhentet det senere i livet.
> MVH
> Henning
Kærligst Hanne L
| |
Brian (12-01-2001)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 12-01-01 23:59 |
|
Jeg kan sgu ikke li' din formulering, at "der dyrkes sex med dem" 
Brian
"Peter Knutsen" <peter@knutsen.dk> wrote in message
news:3A5DE0FD.7E8E9D3E@knutsen.dk...
>
>
> Kirstine wrote:
> >
> > In article <93iecc$ca5$1@nnrp1.deja.com>, thanatos666@my-deja.com
says...
>
> > > Og dermed er det pr. definition tvivlsomt?
> >
> > Måske burde det ikke være tvivlsomt pr. definiton - men faktum er jo, at
> > børn bliver dybt traumatiserede af det, som den pædofile gør ved dem.
Det
>
> Det er på *ingen* måde et faktum at børn tager skade af at der
> dyrkes sex med dem. Der var nogle jubelidioter der fremførte
> lignende påstande ovre i dk.videnskab.psykologi sidste år, og
> dér turde jeg simpelthen ikke sige dem imod, fordi der var tale
> om en massestemning (og en masseinvandring, af folk der hverken
> var frisindede eller spor videnskabeligt indstillede) - så jeg
> måtte tie på hjemmebane (meget traumatisk...). Herinde er folk
> heller ikke videnskabeligt indstillede men de er i det mindste
> frisindede, så her tør jeg godt slå hårdt ned på sådanne
> latterlige påstande som den du fremfører.
>
> SCENARIE
>
> Vi starter med et barn der ser normalt ud. Så vidt vi kan se,
> overfladisk, er barnet normalt. Men det er højst usandsynligt
> at der er nogen der med seriøse psykologiske metoder og
> tests har "målt på" barnet. Man har bare antaget at barnet
> var normalt, eftersom dets umiddelbare adfærd er normal.
>
> Så møder barnet en voksen person og disse to dyrker sex med
> hinanden en eller flere gange.
>
> Omgivelserne hører om dette og reagerer naturligvis voldsomt.
>
> Vi slutter med et barn som er voldsomt skadet og på flere
> måder dårligt fungerende.
>
> Men vi kan *ikke* vide hvorfor barnet er voldsomt skadet. Der
> er tre mulige årsager til at barnet er skadet (og evt.
> kombinationsgrunde) og vi kan *ikke* vide hvilke af disse
> grunde der er årsagen. Jeg gentager vi kan *ikke* vide det!
>
> 1. Barnet var skadet i forvejen (genetisk eller pga. familie-
> forhold) og ville have endt som dårligt fungerende også selv
> om der aldrig var blevet dyrket sex med barnet.
>
> 2. Barnet tog skade af at blive dyrket sex med.
>
> 3. Barnet tog skade af omgivelsernes voldsomt fordømmende
> og anklagende reaktion, da det blev kendt at barnet havde
> dyrket sex med en voksen.
>
> ---
>
> Du har to valgmuligheder. Smid videnskabelig dokumentation
> på bordet, der beviser at børn tager skade af at dyrke sex
> med voksne, eller stik dit "faktum" skråt op!
>
> > er da et klart bevis på, at den voksne skader barnet. Det, der gør det
>
> Sludder og vrøvl. Vi har ikke noget der bare tilnærmelsesvis
> ligner sikker viden, om at børn tager skade af at der dyrkes
> sex med dem.
>
> Vi kan naturligvis have en mistanke om det. Denne mistanke
> begrunder at vi mener at der ikke bør dyrkes sex med børn.
> Men du skal ikke komme her og kæfte op om beviser som ikke
> findes og fakta som ikke er andet end ideologisk hø.
>
>
>
> Hvis du har lyst til at tage en duel, så hop over i
> dk.videnskab.psykologi og husk at det er dig der har
> bevisbyrden idet du påstår at et fænomen eksisterer
> (sammenhæng mellem at der dyrkes sex med børn og at
> børnene bliver skadet) mens jeg er skeptikeren der
> forlanger bevis. Derfor har *du* bolden.
>
> [...]
> > Kirstine
>
> --
> Peter Knutsen
> rabiat modstander af misinformation
> (hvis nogen skulle være i tvivl *G*)
| |
Tomas O. (13-01-2001)
| Kommentar
Fra : Tomas O. |
Dato : 13-01-01 09:30 |
|
"Brian" <nomail@nowhere.dk> skrev:
> Jeg kan sgu ikke li' din formulering, at "der dyrkes sex med dem"
Det er da fint at du mener det, det er din ret
Hilsen
Tomas O.
PS. Men kunne du ikke klippe i det du citerer og svare under det du
citerer? Der er vel ingne grund til at citere flere 100 linjer for at
skrive en?
| |
FreYa (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 11-01-01 17:44 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk>, Wed, 10 Jan 2001 22:31:53 +0100, wrote:
>Måske burde det ikke være tvivlsomt pr. definiton -
Hvorfor ikke? Som du selv skriver her:
>Et voksent menneske, som ikke kan
>fornemme det farlige - psykisk såvel som fysisk - i at påtvinge børn en
>voksenseksualitet, er ikke i stand til at være ansvarlig og varsom. It's
>a contradiction in terms!!!
Og netop derfor mener jeg godt vi kan tale om pr. definition her.
Tilgengæld mener jeg ikke at børn pr. definition bliver traumatiserede
af at have sex med en voksen, men den diskussion har vi haft for ikke
så længe siden og jeg orker den ærlig talt ikke igen (jeg skal da nok
redegøre for ovenstående synspunkt, hvis der er nogen der insisterer,
men jeg håber det ikke) sorry :)
--
FreYa
| |
Sott (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : Sott |
Dato : 10-01-01 18:55 |
|
Hej Thanathos :0)
<thanatos666@my-deja.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:93dn3t$k8e$1@nnrp1.deja.com...
> Der er vel ingen der siger, at det uvægerligt går den "rigtige" vej,
> m.h.t til moral og accept!? Who knows? Måske venter der vore børnebørn
> en ny viktoriansk sexualmoral!?
Ikke utænkeligt.
> Argumentet om, at et seksuelt forhold mellem en voksen og et barn PR.
> DEFINITION er et overgreb vakler lidt synes jeg: Hvem siger, at et
> paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt?
Hvordan kan et forhold mellem to individer der udviklingsmæssigt befinder
sig milevidt fra hinanden være jævnbyrdigt? (og jeg taler selvfølgelig ikke
om en 16 årig og en 14 årig i konstellation - men om det som jeg opfatter
som pædofile forhold, nemlig mellem barn og voksen eksempelvis mellem en 30
årig og en 5-10 årig).
> Hvem siger, at den voksne
> i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
> lider overlast?
Hvem er i stand til at bedømme hvorvidt barnet lider overlast - andre end
barnet selv?
Og dette er barnet oftest først i stand til "set i bakspejlet" - og da er
det forsent - IMO.
Hvis du spørger en 4 årig om det tager skade af at få en pik ind i
tissekonen - mener du så oprigtigt at den 4 årige er i stand til at bedømme
dette?
Der er også fysiologiske forudsætninger for seksuelt samkvem, forudsætninger
der bør være opfyldt. Nemlig at skeden er udviklet nok til at kunne udvide
sig og indoptage en penis, og jomfruhinden der bliver tyndere og mindre fast
gennem opvæksten, og derved mere "parat" til gennemtrængning. Ligesom det at
trække forhuden tilbage på en lille dreng ville medføre sprængning og
blødninger - eftersom den ikke "slipper" før mellem det 3. og det 5-6 år.
Muligvis vil det være muligt at gennemføre analsex uden fysiske skader, og
dog - der vil være øget risiko for sprængning af ringmusklen og/eller
slaphed, og smegma medfører øget risiko for kræft.
Og så er der de tidligt udviklede piger, som pludselig som 9-10 årige får
deres første ægløsning, inden deres første menstruation - tænk hvis en sådan
10 årig skulle gennemføre en graviditet og en fødsel - det er set. Ikke
nogen behagelig start for hverken pigen eller babyen...
Og hvis den voksne skal/kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
lider overlast - hvor ser du så jævnbyrdigheden?
Jeg synes, at alene disse to sætninger viser modsætningsforholdet:
> Hvem siger, at et
> paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt?
og
> Hvem siger, at den voksne
> i forholdet ikke kan være ansvarlig og varsom nok til at barnet ikke
> lider overlast?
Tusinde hilsner
Søs
| |
Lars P. Fischer (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : Lars P. Fischer |
Dato : 10-01-01 21:14 |
|
thanatos666@my-deja.com writes:
> Argumentet om, at et seksuelt forhold mellem en voksen og et barn PR.
> DEFINITION er et overgreb vakler lidt synes jeg: Hvem siger, at et
> paedophilt forhold ikke kan være jævnbyrdigt?
Det vil kræve, at barnet er i stand til af egen fri vilje at gå ind i
og give samtykke til forholdet. At kunne gøre det kræver en viden om
og en forståelse af, hvad forholdet og handlingerne faktisk er. Det
mener jeg det er meget svært at argumentere for er tilfældet for en
mindre barn.
Man kan altid diskutere, hvor gammel man skal være, før man er i stand
til at forstå hvad man gør og give samtykke - det er jo derfor vi har
en seksuel lavalder. Man kan sagten forstille sig, at den i fremtiden
vil blive sat ned eller op -- der er idag lande hvor den er f.eks. 12
eller 14.
Dertil kommer, at forhold mellem et barn og en voksen stort set altid
vil være indebære, at den voksne har een eller anden grad af magt over
barnet. I et sådant forhold gør selve magtstrukturen, at det er meget
svært at tale om ægte frivillighed eller samtykke.
> Hvem siger, at den voksne i forholdet ikke kan være ansvarlig og
> varsom nok til at barnet ikke lider overlast?
Det har faktisk ikke noget med sagen at gøre. Uanset hvor forsigtig
den voksne mener at være, er der stadig ikke tale om et frivilligt
forhold, og så er der tale om et overgreb.
/Lars
--
No one can escape the transforming fire of machines. - Kevin Kelly
| |
FreYa (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 10-01-01 09:09 |
|
JAn <kidbro@email.dk>, Mon, 08 Jan 2001 19:33:22 +0100, wrote:
>Jeg synes lidt du mister pointen i tankespindet, hvis du begnder at
>dele op i hvad der er overgreb og hvad der ikke er.
Jeg synes det er væsentligt at skelne, fordi jeg finder det langt mere
interessant hvis tankespindet omhandler vore moralske kvababbelser.
Fabulerende science fiction om voldelige, retsløse samfund er der
skrevet masser af i forvejen.
> Ideen var jo
>netop, at man måske engang i fremtiden accepterer ting, som vi anser
>for helt utænkelige i dag, uden dog at definere hvad (børneporno etc
>var bare et provokerende eksempel).
Ja, og derfor foreslog jeg incest som en mere oplagt mulighed...
>Det må være op til den enkeltes
>fantasi (drøm eller mararidt?).
Mjaeh, men derfor kan man vel godt se realistisk på tingene og vurdere
fremtiden udfra de aktuelle forhold. Ikke mindst fordi vi jo i det
selvsamme tankespind opererer med datiden, hvilket er logisk, ligesom
jeg finder det logisk at operere med nutiden når jeg beskæftiger mig
med fremtiden.
Nå, jeg er da bare osse så keeedelig ;)
Det skal dog endelig ikke afholde andre fra at tilkendegive deres
vilde fantasier om et sex-orgiastisk fremtidssamfund, dem vil jeg
faktisk _meget_ gerne læse om **G*.
--
FreYa
| |
Chokmah alias rabias~ (08-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 08-01-01 02:37 |
|
On Sun, 07 Jan 2001 15:31:07 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>On Sun, 07 Jan 2001 13:42:26 +0100, JAn <kidbro@email.dk> wrote:
HI Babe Y
>
>>Et lille tankespind jeg hørte engang: For årtier eller århundreder
>>tilbage forfulgte, fængslede og dræbte man mennesker for ting, som i
>>dag er generelt accepteret, f.eks. homoseksuelle. Hvad tillader vi om
>>hundrede år? Tohundrede år? Børneporno? Pædofili?
>
>Næppe. For her er tale om seksuelt misbrug af personer der ikke er i
>stand til at give tilsagn om at de ønsker seksuel kontakt. Der er
>således ikke tale om et moralskred hvis dette skulle komme på tale,
>snarere vanvid, men dét kan naturligvis også forekomme i større
>forsamlinger...
1937-1945 syd for grænsen
>
>At homoseksualitet i dag er accepteret,tilskriver jeg et udslag af
>sund fornuft,
Ahhhhh ..... ? :)
>vor oplyste tidsalder, samt respekten for et voksent
>menneskes frie valg. Det frie valg har børn ikke.
nope !
>
>Men jeg kunne da godt forestille mig at incestuøse forhold (mellem
>voksne, vel at mærke) blev legaliseret engang i fremtiden, måske om et
>par tusind år eller noget i den stil...;)
jamen lige netop det er faktisk ikke uinteresandt fordi nok er det
ulovligt men man kan ikke blive dømt for det
K I K :) t Y
BO
| |
Peter G. (09-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peter G. |
Dato : 09-01-01 20:39 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
news:876i5t0a29qkfe29p49h93805mmcgqtabp@4ax.com...
> On Sun, 07 Jan 2001 15:31:07 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
> >Men jeg kunne da godt forestille mig at incestuøse forhold (mellem
> >voksne, vel at mærke) blev legaliseret engang i fremtiden, måske om et
> >par tusind år eller noget i den stil...;)
> jamen lige netop det er faktisk ikke uinteresandt fordi nok er det
> ulovligt men man kan ikke blive dømt for det
/lurk off (eller sådan noget)
Kald mig bare pernittengrynet, men det er ikke sandt:
Straffeloven paragraf 210:
"§ 210. Den, der har samleje med en slægtning i nedstigende linje, straffes
med fængsel indtil 6 år.
Stk 2. Den, der har samleje med sin broder eller søster, straffes med
fængsel indtil 2 år. Straffen kan bortfalde for den, der ikke er fyldt 18
år.
Stk 3.Bestemmelserne i stk 1 og 2 finder tilsvarende anvendelse med hensyn
til kønslig omgængelse med en person af samme køn og med hensyn til anden
kønslig omgængelse end samleje."
At der så ikke SVJV er dømt ubetingede domme i sager hvor begge søskende
er/var voksne eller incest mellem forældre og voksne børn er en anden sag.
Men dømt kan man blive . Og det kræver bare en meget moralsk dommer for
at der dømmes ubetinget .
M.v.h.
Peter
/lurk on (eller det der ligner)
--
Andelslejlighed omkring Kbh søges.
Omkring 50 m², brutto pr måned maks. 2200, andel op til 350.000
Beliggenhed gerne udenfor, men maks. ca. 10 km fra centrum
x-no-archive: yes
| |
Chokmah alias rabias~ (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 10-01-01 09:20 |
|
On Tue, 9 Jan 2001 20:38:33 +0100, "Peter G."
<PeterPedal73@FJERNDETTEHotmail.com> wrote:
>"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
>news:876i5t0a29qkfe29p49h93805mmcgqtabp@4ax.com...
>> On Sun, 07 Jan 2001 15:31:07 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>
>> >Men jeg kunne da godt forestille mig at incestuøse forhold (mellem
>> >voksne, vel at mærke) blev legaliseret engang i fremtiden, måske om et
>> >par tusind år eller noget i den stil...;)
>> jamen lige netop det er faktisk ikke uinteresandt fordi nok er det
>> ulovligt men man kan ikke blive dømt for det
>
>/lurk off (eller sådan noget)
jow
>Kald mig bare pernittengrynet, men det er ikke sandt:
NÅ ?
>
>Straffeloven paragraf 210:
>"§ 210. Den, der har samleje med en slægtning i nedstigende linje, straffes
>med fængsel indtil 6 år.
så længehar jeg nu ikke hørt om nogen der for incestiuøst overgreb -
dvs at straffen i teorien er streneger for dem der friviligt har sex -
med hiandens samtykke - muligtvis i.flg lov - men jeg tviler på at den
nogensidne inden for de sidtse 20-30 år at der er faldet en dom for
det ?
>Stk 2. Den, der har samleje med sin broder eller søster, straffes med
formodentligt ingen ting !
>At der så ikke SVJV
hvad er SVJV ?
> er dømt ubetingede domme i sager hvor begge søskende
>er/var voksne eller incest mellem forældre og voksne børn er en anden sag.
hvordan ?
>Men dømt kan man blive . Og det kræver bare en meget moralsk dommer for
>at der dømmes ubetinget .
er det fundet sted ?
>
>M.v.h.
>Peter
>/lurk on (eller det der ligner)
som betyder ?
MvH
Bo
| |
Peter G. (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Peter G. |
Dato : 11-01-01 19:41 |
|
"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
news:fj5o5t0u4tt310v4k6n5g0g0kjfnp3ctll@4ax.com...
> On Tue, 9 Jan 2001 20:38:33 +0100, "Peter G."
> <PeterPedal73@FJERNDETTEHotmail.com> wrote:
>
> >"Chokmah alias rabias the dog" <chokmah999@hotmail.com> wrote in message
> >news:876i5t0a29qkfe29p49h93805mmcgqtabp@4ax.com...
> >> On Sun, 07 Jan 2001 15:31:07 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
> >
> >/lurk off (eller sådan noget)
> jow
> >Kald mig bare pernittengrynet, men det er ikke sandt:
> NÅ ?
*S* Jeg har det lidt svært med faktuelle påstande som er urigtige. Det
kan nu og da lede til nogle grumme fejltagelser. Og i dette tilfælde mente
jeg det var vigtigt at påpege at man kan _risikere_ at blive straffet med
ubetinget fængsel for incest. Uanset alder.
> >
> >Straffeloven paragraf 210:
> >"§ 210. Den, der har samleje med en slægtning i nedstigende linje,
straffes
> >med fængsel indtil 6 år.
> så længehar jeg nu ikke hørt om nogen der for incestiuøst overgreb -
> dvs at straffen i teorien er streneger for dem der friviligt har sex -
> med hiandens samtykke - muligtvis i.flg lov - men jeg tviler på at den
> nogensidne inden for de sidtse 20-30 år at der er faldet en dom for
> det ?
A-hva'?
Sådan som jeg tolker dit spørgsmål, så nej! Udfra hvad jeg har kunnet finde
ved at skimme Ugeskrift for Retsvæsen, så er der ikke dømt ubetinget
fængselsstraf efter § 210 mellem voksne mennesker.
Der er (ikke overraskende) faldet ubetingede domme for incest med
mindreårige i forbindelse med denne paragraf og § 222 (samleje med
mindreårige).
> >Stk 2. Den, der har samleje med sin broder eller søster, straffes med
> formodentligt ingen ting !
I praksis? Kommer meget an på alderen og aldersforskellen, samt andre
omstændigheder (såsom parternes mentale tilstand). Men retssædvanen tyder på
at lade det være betinget mellem relativt jævnårige søskende og totalt
frafald hvis begge søskende er under 18 år.
> hvad er SVJV ?
SVJV = så vidt jeg ved
> > er dømt ubetingede domme i sager hvor begge søskende
> >er/var voksne eller incest mellem forældre og voksne børn er en anden
sag
> hvordan ?
Det er (for mig) en anden sag, da man _i princippet_ godt kan risikere at
blive dømt en ubetinget fængselsstraf. Det er vist bare ikke sket i disse
tilfælde.
Og det kræver bare en meget moralsk dommerb for
> >at der dømmes ubetinget .
> er det fundet sted ?
Ikke hvad jeg kender til. Jeg tror det ikke. Men man kunne jo støde på en
dommer, der har en dårlig dag, som med loven i hånden idømmer een et par år
i fængsel .
For mig er det bare vigtigt at påpege at man kan _risikere_ at blive
straffet med ubetinget fængsel for incest. At det så nok ikke _vil_ ske ved
samleje mellem to frivillige voksne søskende er er ikke ensbetydende med at
det ikke _kan_ ske.
Du har i for sig ret i at der ikke dømmes hårdt for incest mellem voksne
søskende, men din formulering var grumme forkert. Det var det jeg stejlede
imod.
> >/lurk on (eller det der ligner)
> som betyder ?
At jeg hopper tilbage til at "lurke" ("lure med ude fra sidelinien"). Slå
det op i en engelsk-dansk ordbog.
Venlig hilsen
Peter
--
Andelslejlighed omkring Kbh søges.
Omkring 50 m², brutto pr måned maks. 2200, andel op til 350.000
Beliggenhed gerne udenfor, men maks. ca. 10 km fra centrum
x-no-archive: yes
| |
FreYa (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 10-01-01 09:20 |
|
Chokmah alias rabias the dog <chokmah999@hotmail.com>, Mon, 08 Jan
2001 02:37:07 +0100, wrote:
>Ahhhhh ..... ? :)
Jooeh.... :)
>jamen lige netop det er faktisk ikke uinteresandt fordi nok er det
>ulovligt men man kan ikke blive dømt for det
Kan man ikke? Så vidt jeg lige kan huske straffes samleje,med en
person man er i familie med, i lige opadgående eller nedadgående linje
(eller noget i den stil), og imellem søskende, med fængsel i op til 6
år?! Men det er måske rent akademisk?
Under alle omstændigheder er det da også fuldstændigt sindssygt at to
voksne mennesker kan (også selv om det kun er teoretisk) blive dømt
for at dyrke sex!
Nå, jeg behøver vel ikke at nævne at det ihvertfald er et område hvor
jeg gerne så en ændring af nuværende lov. Helst en total bortfaldelse.
--
FreYa
| |
Chokmah alias rabias~ (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah alias rabias~ |
Dato : 10-01-01 09:49 |
|
On Wed, 10 Jan 2001 08:20:06 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>Chokmah alias rabias the dog <chokmah999@hotmail.com>, Mon, 08 Jan
>2001 02:37:07 +0100, wrote:
>
hi Babe Y
>Nå, jeg behøver vel ikke at nævne at det ihvertfald er et område hvor
>jeg gerne så en ændring af nuværende lov. Helst en total bortfaldelse.
Hmm tror du vi har haft sex som ikke på en eller anden måde var
uloVLIGT :) mere ind 9 -10gange på snart 1½ år - der er gåed ?
kYs i kussen
Bo
| |
FreYa (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : FreYa |
Dato : 10-01-01 10:15 |
|
Chokmah alias rabias the dog <chokmah999@hotmail.com>, Wed, 10 Jan
2001 09:48:52 +0100, wrote:
>Hmm tror du vi har haft sex som ikke på en eller anden måde var
>uloVLIGT :) mere ind 9 -10gange på snart 1½ år - der er gåed ?
Pyhh, det dér igår - hmm - det *burde* ihvertfald være forbudt! ;)
--
FreYa
| |
JAn (10-01-2001)
| Kommentar
Fra : JAn |
Dato : 10-01-01 17:20 |
|
On Wed, 10 Jan 2001 08:20:06 GMT, FreYa <nospam@all.pl> wrote:
>Kan man ikke? Så vidt jeg lige kan huske straffes samleje,med en
>person man er i familie med, i lige opadgående eller nedadgående linje
>(eller noget i den stil), og imellem søskende, med fængsel i op til 6
>år?! Men det er måske rent akademisk?
>
>Under alle omstændigheder er det da også fuldstændigt sindssygt at to
>voksne mennesker kan (også selv om det kun er teoretisk) blive dømt
>for at dyrke sex!
>
Hvor tit sker det egentligt, at folk dyrker sex med så nære
slægtninge, altså hvis man ser bort fra incest, som jeg går ud fra
dømmes efter nogle andre paragraffer?
Formålet med loven handler vel ikke så meget om sex, men mere om
problemer med de børn, det evt. kan give (indavl).
Men (endnu en gang) for at nogen som helst skal blive dømt for at
hoppe i kassen med sin bror eller søster el. lign, kræver det vel
stadig at en eller anden anmelder det. Hvis de begge er tilfredse med
det og der ikke er andre som ved det, sker det ikke.
__
mvh JAn
| |
Brian (11-01-2001)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 11-01-01 01:33 |
|
Loven i Danmark siger 18 basta!
Brian
"steen" <purdykewl@mailandnews.com> wrote in message
news:937igr$d3i$1@news.inet.tele.dk...
> Dav
>
> Vedr. alle de 'teen' billeder der florerer på nettet.
> Hvad er lovligt, og hvad er nix-pille?
>
> Jeg hørte at, piger ned til 15 år må fotograferes, og disse billeder måtte
> lovligt købes på nettet...men jeg synes alligevel at jeg gerne ville have
> mig frabedt, at børn på 15 kan optræde i pornofilm...
>
> Nogen der kan udrede loven for en uvidende?
>
>
> Hejsa
>
>
| |
|
|