|
|
 | Dykking i kaldt vann og vær. Vinter som so~
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 05-01-02 17:38 |
|
Har ved en tidligere anledning lovt JD å vise et bilde
fra et av våre dykkemål. Denne gangen velger jeg å
vise noe av de "verste" forhold vi _kan_ dykke under.
Ps! Det er IKKE for alle og enhver å dykke i slike forhold:
http://home.online.no/~aeihanse/dykking/jornbjornronny2.jpg
Slenger med litt statestikk for mitt vedkommende fra året som gikk.
Jeg gjorde 131 dykk, derav følgende:
51.9% 0->19 meter
25.2% 20->29 meter
8.4% 30->39 meter
11.5% 40->49 meter &
3% 50 + meter
I år regner jeg dessuten med å få "oppgradert" kursbunken
min til bla. Rescue, Nitrox og Adv. Nitrox. Da dette er noe
jeg føler det er på tide med da mye av min dykking i tiden
fremover vil dreie seg om vrakdykk til 30+ området. Det er
også intermediate-trimix på ønskelisten, så om tiden strekker til 
I år dykker jeg også med nytt oppsett, da jeg er gått over til
bakplate, vinge og webbing. Ser nå at alt er mere strømlinjeformet,
men det føles ikke slik ut enda,kan være kroppsformen som gjør det
Savner ikke mye fra den gamle vesten, og denne er da også MYE
mere stabil.
Må nok skuffe noen da jeg (enda) dykker med Mares svømmeføtter
Alt forøvrig er SVART som natten.... men jeg trives i det.
Trilaminat og vams er konge... kunne ikke tenkt meg å bytte for alt i
verden.
( nei, selv ikke DUI)
Så takk til alle som kom med tips og slikt, når jeg i tiden på slutten
av 2001 kom med flere spørsmål om vinge, bakplate og webbing.
Hilsen
Arnt Eirik Hansen 70ºN
Postboks 149, 9980 Berlevåg
aeihanse@online.no
http://home.online.no/~aeihanse/
| |
 Henrik Manley (05-01-2002)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 05-01-02 18:24 |
| | |
Arnt E. Hansen (05-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 05-01-02 21:22 |
|
"Henrik Manley" <hm@rodo.dk> skrev i melding
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261BAA3A@ www.bends.dk...
> Det ser da ikke slemt ud!
Nei, nettopp... men som du ser er det hvitt en del
meter utover, som er hvitt oppvirvlet vann.
Dette gjør at sikten ned til ca. 15 meter her
på dette bildet er lik 0.
Jens hadde nok aldri dykket her dog, fordi det er
jo over 1 meters bølger. Han har nok fått feil inntrykk
av oss her oppe i nord, så bildet var på tide
Arnt Eirik
| |
 Jens Didriksen (05-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Didriksen |
Dato : 05-01-02 23:08 |
|
> Jens hadde nok aldri dykket her dog, fordi det er
> jo over 1 meters bølger. Han har nok fått feil inntrykk
> av oss her oppe i nord, så bildet var på tide
>
> Arnt Eirik
Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg skal
logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
Hvis der er en grund til at dykke, så er mit næste spørgsmål: kan jeg
gennemføre dykningen på en forsvarlig vis uden at skulle alamerer SOK,
Falck, politi og alt med destintioner på skulderne? Hvis svaret er ja, så
kan vi gå videre til at dykke.
Men som jeg ser forholdene på billedet, så er det forhold som kræver at man
har både selvtilliden og erfaringen i orden. Har I det er alt jo ok. Jeg
kunner personligt også godt tænke mig en båd i overfladen under den slags
dykninger, men det er jo smag og behag.
Didrik
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 00:12 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c377d96$0$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Jens hadde nok aldri dykket her dog, fordi det er
> > jo over 1 meters bølger. Han har nok fått feil inntrykk
> > av oss her oppe i nord, så bildet var på tide
> >
> > Arnt Eirik
>
> Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
skal
> logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
Jeg skulle gjøre et fotodykk, men droppet foto i disse forholdene.
Bestemte derfor å gjøre et "kose" dykk sammen med mine to
venner, da jeg tross alt hadde desidert mest erfaring i disse forhold,
og så på det som en sikkerhet å være tilstede og ikke bare på land.
> Jeg kunner personligt også godt tænke mig en båd i overfladen
> under den slags dykninger, men det er jo smag og behag.
Tilgjengeligheten gjør dette vanskelig(ere) vintertid. Smak og behag altså.
Arnt
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 01:22 |
|
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> news:3c377d96$0$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> >
> > Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
> skal
> > logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
Antyder du egentlig noe i denne meldingen?
Arnt Eirik Hansen
"Jeg har ikke 61 logger nei"
| |
Odd-Torstein Eriksen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Odd-Torstein Eriksen |
Dato : 06-01-02 10:27 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c377d96$0$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Jens hadde nok aldri dykket her dog, fordi det er
> > jo over 1 meters bølger. Han har nok fått feil inntrykk
> > av oss her oppe i nord, så bildet var på tide
> >
> > Arnt Eirik
>
> Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
skal
> logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
Mulig jeg har misforstått litt her men mener du at man kun skal dykke når
man har et arbeide å gjøre.
Skal man ikke dykke for å skaffe seg mer erfaring og for å bli bedre til å
dykke?
Det vil da si at det er kun yrkesdykkere som skal dykke.
All annen dykking er jo unødvendig.
Hvis alle har den instillingen så blir det lite å gjøre for
utdanningsorganisasjonene.
Det blir kun masse instruktører som utdanner hverandre.
Det er jo ingen grunn til at noen skal gå på kurs, fordi sportsdykking i
utgangspunktet er totalt unødvendig.
Mennesket er skapt til å være over vann!
--
Odd-Torstein Eriksen
| |
Jens Didriksen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Didriksen |
Dato : 06-01-02 17:13 |
|
> > Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
> skal
> > logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
>
> Mulig jeg har misforstått litt her men mener du at man kun skal dykke når
> man har et arbeide å gjøre.
Nej. Men man skal også kunne forsvare sine dykninger. Se herunder.
> Skal man ikke dykke for å skaffe seg mer erfaring og for å bli bedre til å
> dykke?
Absolut. Men man skal ikke dykker for ENHVER pris - specielt ikke hvis
forholdene ikke tillader det. Men nogle personer (jeg kender det fra mig
selv...) er så forhippet på at få logget en masse dykninger, at de af og til
ikke er realistiske m.h.t. de faktiske forhold.
> Det er jo ingen grunn til at noen skal gå på kurs, fordi sportsdykking i
> utgangspunktet er totalt unødvendig.
Du har fuldstændig ret!
Og når vi nu er enig i at det er totalt unødvendig for os amatører at dykke,
hvorfor f.... er det så lige at vi med djævlens vold og magt absolut SKAL
ud/ned i det vand når der er frostgrader, høje bølger, masser af sne etc.?
det forstår jeg ikke, men det er jeg overbevist om at du har gennemtænjkt en
god forklaring på...
Didrik
| |
Odd-Torstein Eriksen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Odd-Torstein Eriksen |
Dato : 06-01-02 18:19 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c387ce4$0$270$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Og når vi nu er enig i at det er totalt unødvendig for os amatører at
dykke,
> hvorfor f.... er det så lige at vi med djævlens vold og magt absolut SKAL
> ud/ned i det vand når der er frostgrader, høje bølger, masser af sne etc.?
> det forstår jeg ikke, men det er jeg overbevist om at du har >gennemtænjkt
en god forklaring på...
>
Tja god og god.
Når vi i utgangspunktet ikke behøver å dykke så er det jo ingen god
forklaring.
Men det er jo mye man ikke behøver å gjøre som man gjør allikevel.
En av grunnene er Russekrabber på opptil 10 kilo som kun er oppe på grundt
vann i perioden januar til mai juni her oppe i nord.
Dette er en delikatesse uten like og et enormt heftig syn når du ser flere
hundre av disse kjempene krype rundt på bunnen.
Har også vert med og sett årsgamle krabber på størrelse med en stor
edderkopp, som har dekt et område på 200 x 100 meter fullstendig slik at man
nesten ikke kunne se bunnen.
Grunn nr 2 er at vi i denne perioden har sikt på opptil 40 meter i vannet og
absolutt null alger i vannet pga den lave temperaturen.
Denne gode sikten forsvinner i begynnelsen av mai når elvene går opp på
vårparten.
Er litt av et syn når man kan ligge i overflaten og tydelig kan se en dykker
på bunnen 30 meter under seg.
Så dykker man da for å oppleve noe av dette, og man glemmer fort at det er
kaldt og mye snø når man er i vannet, men blir fort påminnet dette når man
strever seg oppover en bratt skråning i 40cm snø
Men det er glemt til neste dykk.
| |
S.Arnvig (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 06-01-02 19:17 |
|
"Odd-Torstein Eriksen" <odd-te@online.noNOSPAM> skrev i en meddelelse
news:tD%Z7.21131$KQ3.368451@news1.oke.nextra.no...
> En av grunnene er Russekrabber på opptil 10 kilo som kun er oppe på grundt
> vann i perioden januar til mai juni her oppe i nord.
> Dette er en delikatesse uten like og et enormt heftig syn når du ser flere
> hundre av disse kjempene krype rundt på bunnen.
Hvordan fanger man sådan et russer-bæst.
Med en hæve-sæk ?
Søren Arnvig
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 21:04 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:gx0_7.185$BT4.5208@news.get2net.dk...
>
> "Odd-Torstein Eriksen" <odd-te@online.noNOSPAM> skrev i en meddelelse
> news:tD%Z7.21131$KQ3.368451@news1.oke.nextra.no...
> > En av grunnene er Russekrabber på opptil 10 kilo som kun er oppe på
grundt
> > vann i perioden januar til mai juni her oppe i nord.
> > Dette er en delikatesse uten like og et enormt heftig syn når du ser
flere
> > hundre av disse kjempene krype rundt på bunnen.
>
> Hvordan fanger man sådan et russer-bæst.
> Med en hæve-sæk ?
Med dine bare hender... det er manndomsprøve det
(bare pass deg for den STORE kloen)
Arnt
| |
Jørgen Egballe (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 06-01-02 13:50 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c377d96$0$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
skal
> logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
Godt det ikke er mig, jeg dykker heldigvis for sjov
Jørgen
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 15:17 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i melding
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261BB3EC@ www.bends.dk...
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c377d96$0$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
> skal
> > logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
>
> Godt det ikke er mig, jeg dykker heldigvis for sjov
> Jørgen
Har det morro jeg også.. Topp, ikke sant?
Arnt
| |
Lundgaard - Andersen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Lundgaard - Andersen |
Dato : 06-01-02 15:22 |
|
Davs Jens....
> Arnt: jeg dykker kun når der er en grund til det - ikke blot fordi jeg
skal
> logge dykninger (det stadie er jeg heldigvis kommet over).
Gider du lige uddybe dette?
Dykning er da for hyggen`s skyld, ellers er det jo arbejde....eller?
Leif Andersen
| |
S.Arnvig (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 06-01-02 08:47 |
|
"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:b1GZ7.19868$KQ3.332783@news1.oke.nextra.no...
> Har ved en tidligere anledning lovt JD å vise et bilde
> fra et av våre dykkemål. Denne gangen velger jeg å
> vise noe av de "verste" forhold vi _kan_ dykke under.
>
> Ps! Det er IKKE for alle og enhver å dykke i slike forhold:
> http://home.online.no/~aeihanse/dykking/jornbjornronny2.jpg
Ja det ser jo ud som en urolig dag på nordkysten af Sjællands odde.
Men jeg lænker lige til et billede af de danske forhold
når de er bedst, læg mærke til at vandet er helt stille.
http://www.gundsoedykkerklub.dk/gdk-vinter-sa.jpg
Søren Arnvig
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 10:51 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:8iTZ7.8$BT4.622@news.get2net.dk...
>
> "Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
> news:b1GZ7.19868$KQ3.332783@news1.oke.nextra.no...
> > Har ved en tidligere anledning lovt JD å vise et bilde
> > fra et av våre dykkemål. Denne gangen velger jeg å
> > vise noe av de "verste" forhold vi _kan_ dykke under.
> >
> > Ps! Det er IKKE for alle og enhver å dykke i slike forhold:
> > http://home.online.no/~aeihanse/dykking/jornbjornronny2.jpg
>
> Ja det ser jo ud som en urolig dag på nordkysten af Sjællands odde.
>
> Men jeg lænker lige til et billede af de danske forhold
> når de er bedst, læg mærke til at vandet er helt stille.
>
> http://www.gundsoedykkerklub.dk/gdk-vinter-sa.jpg
Flott vær og stille... men ser jeg snorkel og løst hengende octopus
Arnt Eirik
Berlevåg
| |
S.Arnvig (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 06-01-02 11:30 |
|
"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:V4VZ7.20672$KQ3.352936@news1.oke.nextra.no...
> > Men jeg lænker lige til et billede af de danske forhold
> > når de er bedst, læg mærke til at vandet er helt stille.
> >
> > http://www.gundsoedykkerklub.dk/gdk-vinter-sa.jpg
>
> Flott vær og stille... men ser jeg snorkel og løst hengende octopus
Jeg vidste det.
Send et billede hvor man skal lægge mærke til naturen og forholdende
og straks er der en som skyder på udstyrs konfigurationen.
Hvad er der galt med snorkel ?
Iøvrigt ved du ikke hvor, det du tror er octopussen, har været
placeret under dykket, vel ?
Søren Arnvig
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 11:49 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:IHVZ7.22$BT4.1347@news.get2net.dk...
>
> Jeg vidste det.
> Send et billede hvor man skal lægge mærke til naturen og forholdende
> og straks er der en som skyder på udstyrs konfigurationen.
>
> Hvad er der galt med snorkel ?
>
> Iøvrigt ved du ikke hvor, det du tror er octopussen, har været
> placeret under dykket, vel ?
Slapp av
Det var en spøk og jeg er fullt ut vant med
slike kommentarer fra andre.
Sa jo det var flotte forhold jeg Søren...
Arnt Eirik
| |
Einar Hagen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Einar Hagen |
Dato : 06-01-02 14:01 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:IHVZ7.22$BT4.1347@news.get2net.dk...
>
> > Flott vær og stille... men ser jeg snorkel og løst hengende octopus
>
> Jeg vidste det.
> Send et billede hvor man skal lægge mærke til naturen og forholdende
> og straks er der en som skyder på udstyrs konfigurationen.
>
> Hvad er der galt med snorkel ?
Snorkler er til at snorkle med..........
| |
Jens Didriksen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jens Didriksen |
Dato : 06-01-02 17:09 |
|
> > Hvad er der galt med snorkel ?
>
>
> Snorkler er til at snorkle med..........
Yep - og desuden skal den - hvis man endelig SKAL have sådan et rør med på
dyk - placeres i den anden side hvor den ikke kommer i kambolage med din
automat...
Didrik
| |
Peter Fjelsten (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 06-01-02 14:32 |
| | |
S.Arnvig (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 06-01-02 16:00 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16a27047edb96580989a90@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > http://www.gundsoedykkerklub.dk/gdk-vinter-sa.jpg
>
> ... du har ikke problemer med at få vand i masken med det overskæg,
> Søren? :)
Nix, man sørger bare for at holde 3-4 mm under næsen fri
for hår og snot, så kommer der ikke noget vand ind.
Søren Arnvig
| |
Peter Fjelsten (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 06-01-02 14:29 |
|
Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> 11.5% 40->49 meter &
> 3% 50 + meter
Arnt. Måske skulle nytårsforsættene udvides til "ingen luftdykning
dybere end 40 m"?
> Det er
> også intermediate-trimix på ønskelisten, så om tiden strekker til
Dette lyder mere fornuftigt til de dybder du dykker på.
> Trilaminat og vams er konge... kunne ikke tenkt meg å bytte for alt i
> verden.
> ( nei, selv ikke DUI)
Øøh, DUI laver "vistnok" også trilaminat? :)
> Så takk til alle som kom med tips og slikt, når jeg i tiden på slutten
> av 2001 kom med flere spørsmål om vinge, bakplate og webbing.
Skulle det være en anden gang...
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 15:19 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.16a26f9d5836c88b989a8f@news.sunsite.dk...
> Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > 11.5% 40->49 meter &
> > 3% 50 + meter
>
> Arnt. Måske skulle nytårsforsættene udvides til "ingen luftdykning
> dybere end 40 m"?
** Kanskje...
> > Det er
> > også intermediate-trimix på ønskelisten, så om tiden strekker til
>
> Dette lyder mere fornuftigt til de dybder du dykker på.
** "Se... han tenker"
>
> > Trilaminat og vams er konge... kunne ikke tenkt meg å bytte for alt i
> > verden.
> > ( nei, selv ikke DUI)
>
> Øøh, DUI laver "vistnok" også trilaminat? :)
** For dyrt(?) etter min mening.
Arnt Eirik
| |
Peter Fjelsten (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 06-01-02 16:03 |
|
Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > > Det er
> > > også intermediate-trimix på ønskelisten, så om tiden strekker til
> >
> > Dette lyder mere fornuftigt til de dybder du dykker på.
>
> ** "Se... han tenker"
Hvad mener du?
> > > Trilaminat og vams er konge... kunne ikke tenkt meg å bytte for alt i
> > > verden.
> > > ( nei, selv ikke DUI)
> >
> > Øøh, DUI laver "vistnok" også trilaminat? :)
>
> ** For dyrt(?) etter min mening.
Det ved jeg godt du mener. Som jeg læser din sætning skriver du at du
ikke vil bytte en trilaminattypedragt for enhver anden type - heller
ikke DUI (som en kontrast til trilaminattypedragter).
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 16:19 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.16a285809027dbf4989c78@194.19.194.7...
> Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > > > Det er
> > > > også intermediate-trimix på ønskelisten, så om tiden strekker til
> > >
> > > Dette lyder mere fornuftigt til de dybder du dykker på.
> >
> > ** "Se... han tenker"
>
> Hvad mener du?
At jeg faktisk tenker gjøre min dykking sikrere ...
Arnt
| |
Peter Fjelsten (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 06-01-02 17:31 |
| | |
Arnt E. Hansen (06-01-2002)
| Kommentar
Fra : Arnt E. Hansen |
Dato : 06-01-02 21:05 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.16a29a103ff012f7989a97@news.sunsite.dk...
> Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > At jeg faktisk tenker gjøre min dykking sikrere ...
>
> Jeg ved ikke hvorfor du skriver "faktisk": jeg har indtrykket af at du
> er meget åben for nye input?
>
> Held og lykke med det.
Takk
Arnt
| |
|
|