---

Hej gruppe, inkluderer en spoiler...

S

P

O

I

L

E

R

S

P

A

C

E

Nu håber jeg ikke I tror jeg er gået fuldstændig gak når jeg spørger om
dette, men jeg ville lufte en lille tanke jeg har fået omkring Lord of the
Rings sammenlignet med Star Wars-sagaen:

Er det muligt at George Lucas i sin tid tog så meget inspiration fra
Tolkiens værker (jeg mener at have læst et eller andet sted at Lucas OGSÅ er
stor fan af Ringenes Herre) at han opbyggede sin Star Wars-trilogi som
Tolkiens Ringenes Herre-trilogi, hvad angår visse krønike-detaljer. Jeg
prøver at forklare:

Star Wars, A New Hope:
Helten (Luke Skywalker) lever sit simple liv langt faen i vold på en fjern
planet, hvorefter han modvilligt trækkes ind i noget værre ballade.
LOTR, Fellowship of the Ring:
Helten (Frodo Baggins), lever sit simple liv langt faen i vold i et
uanseelig herred, hvorefter han modvilligt trækkes ind i noget værre
ballade.

Star Wars, Empire Strikes Back:
Heltene splittes op, og kæmper det meste af filmen på hver sin slagmark.
LOTR, Two Towers: Har ikke læst bogen, af gode grunde ikke set filmen, MEN i
slutningen af FOTR bliver heltene splittet op og bevæger sig mod hver sin
slagmark.

Star Wars, Return of the Jedi:
Heltene kæmper deres fælles kamp på hver sin slagmark, nogen i rummet, andre
på planeten under. Den helt store kamp mellem det gode og det onde.
LOTR, Return of the King:
Ved intet om historien, kan dog kun forestille mig den helt store endelige
kamp mellem det gode og det onde. (Derudover ringer titlerne meget lig
hinanden, men det kan selvfølgelig være tilfældigheder...)

Star Wars, Phantom Menace:
Luke Skywalkers far (Anakin) lever ligeledes sit simple liv langt faen i
vold og bliver revet ind i en gang ballade, der har relation til fremtidige
krøniker.
LOTR, Hobitten???:
Frodo Baggins onkel (ok, Tolkien er anno 30'erne) Bilbo lever ligeledes sit
simple liv langt faen i vold og bliver revet ind i gang ballade, der har
relation til fremtidige krøniker. Nu har jeg ikke læst Hobitten som andet
end tegneserie...

Phantom Menace anser jeg for en børnefilm (personligt hader jeg den for det,
men det er så mig...), mens Hobitten ligeledes oprindeligt er en børnebog.
Jeg tænker mit, om Lucas med Phantom Menace ville filmatisere Hobitten som
Star Wars. Ved så ikke hvad han evt. skulle have in mente med SW2 og SW3...

Der er huller i min 'teori'; selv om Lucas evt. omformulerede Star Wars til
en gang scifi-Tolkien, om ikke andet ubevidst, havde han dog tilføjet sine
egne filmiske variationer, nogen moderne figurer, rap dialog, fed action,
reelt startede manden en ny filmform.

Jeg ved ikke, er det mig der er fuldstændig flimrende gal?

Chris

---

helt hul i hovedet har du ikke....
men sagen er velsagtens at de begge benytter sig af velkendte
"plotstrukturer".. aktantmodellen ... osv osv...

Hilsen Slyngel


"C.H.Engelbrecht" <chrisengeldk@dkik.dk> wrote in message
news:3c249f92$0$46378$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej gruppe, inkluderer en spoiler...
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
> S
>
> P
>
> A
>
> C
>
> E
>
> Nu håber jeg ikke I tror jeg er gået fuldstændig gak når jeg spørger om
> dette, men jeg ville lufte en lille tanke jeg har fået omkring Lord of the
> Rings sammenlignet med Star Wars-sagaen:
>
> Er det muligt at George Lucas i sin tid tog så meget inspiration fra
> Tolkiens værker (jeg mener at have læst et eller andet sted at Lucas OGSÅ
er
> stor fan af Ringenes Herre) at han opbyggede sin Star Wars-trilogi som
> Tolkiens Ringenes Herre-trilogi, hvad angår visse krønike-detaljer. Jeg
> prøver at forklare:
>
> Star Wars, A New Hope:
> Helten (Luke Skywalker) lever sit simple liv langt faen i vold på en fjern
> planet, hvorefter han modvilligt trækkes ind i noget værre ballade.
> LOTR, Fellowship of the Ring:
> Helten (Frodo Baggins), lever sit simple liv langt faen i vold i et
> uanseelig herred, hvorefter han modvilligt trækkes ind i noget værre
> ballade.
>
> Star Wars, Empire Strikes Back:
> Heltene splittes op, og kæmper det meste af filmen på hver sin slagmark.
> LOTR, Two Towers: Har ikke læst bogen, af gode grunde ikke set filmen, MEN
i
> slutningen af FOTR bliver heltene splittet op og bevæger sig mod hver sin
> slagmark.
>
> Star Wars, Return of the Jedi:
> Heltene kæmper deres fælles kamp på hver sin slagmark, nogen i rummet,
andre
> på planeten under. Den helt store kamp mellem det gode og det onde.
> LOTR, Return of the King:
> Ved intet om historien, kan dog kun forestille mig den helt store endelige
> kamp mellem det gode og det onde. (Derudover ringer titlerne meget lig
> hinanden, men det kan selvfølgelig være tilfældigheder...)
>
> Star Wars, Phantom Menace:
> Luke Skywalkers far (Anakin) lever ligeledes sit simple liv langt faen i
> vold og bliver revet ind i en gang ballade, der har relation til
fremtidige
> krøniker.
> LOTR, Hobitten???:
> Frodo Baggins onkel (ok, Tolkien er anno 30'erne) Bilbo lever ligeledes
sit
> simple liv langt faen i vold og bliver revet ind i gang ballade, der har
> relation til fremtidige krøniker. Nu har jeg ikke læst Hobitten som andet
> end tegneserie...
>
> Phantom Menace anser jeg for en børnefilm (personligt hader jeg den for
det,
> men det er så mig...), mens Hobitten ligeledes oprindeligt er en børnebog.
> Jeg tænker mit, om Lucas med Phantom Menace ville filmatisere Hobitten som
> Star Wars. Ved så ikke hvad han evt. skulle have in mente med SW2 og
SW3...
>
> Der er huller i min 'teori'; selv om Lucas evt. omformulerede Star Wars
til
> en gang scifi-Tolkien, om ikke andet ubevidst, havde han dog tilføjet sine
> egne filmiske variationer, nogen moderne figurer, rap dialog, fed action,
> reelt startede manden en ny filmform.
>
> Jeg ved ikke, er det mig der er fuldstændig flimrende gal?
>
> Chris
>
>
>

---

Slyngel wrote:
> helt hul i hovedet har du ikke....
> men sagen er velsagtens at de begge benytter sig af velkendte
> "plotstrukturer".. aktantmodellen ... osv osv...

En almindelig kendt teori er vist nok at Lucas' blev inspireret af
Akira Kurosawa, mener det er "The Hidden Fortress", men er hverken SW-
ekspert eller Akira Kurosawa så jeg skal ikke kunne vurdere rigtigheden
af det... Kan ikke lige huske hvor jeg har det fra, IMDb nævner "The
Hidden Fortress " som værende referreret til i både SW-1 og SW-4.......

Ved så ikke om Kurosawa har det fra Tolkien....

--
Med venlig hilsen
Ulrik Jensen
ulrik@qcom.dk
http://www.qcom.dk/2a/film - min filmsamling.....

---

"Ulrik Jensen" <ulrik@qcom.dk> skrev i en meddelelse
news:Usenet.fnoosehn@localhost...

> En almindelig kendt teori er vist nok at Lucas' blev inspireret af
> Akira Kurosawa, mener det er "The Hidden Fortress", men er hverken SW-
> ekspert eller Akira Kurosawa så jeg skal ikke kunne vurdere rigtigheden
> af det... Kan ikke lige huske hvor jeg har det fra, IMDb nævner "The
> Hidden Fortress " som værende referreret til i både SW-1 og SW-4.......
>
> Ved så ikke om Kurosawa har det fra Tolkien....

Ringenes Herre og Stjernekrigen er ofte blevet sammenlignet, men jeg vil
personligt tro, at lighedspunkterne mere skyldes værkernes fælles rod i
mytologi og folkeeventyr. De sammenkoger og destillerer begge arketyper
udfra vores fælles kulturarv og bruger disse som grundlag for en hel ny
mytologi. Når udgangspunktet er fælles, vil resultaterne naturligvis også
fremvise en række ligheder.

Mht. Stjernekrigen så hentes genreinspirationen fra 30'ernes swashbucklers
og seriefilm som Buck Rogers og Flash Gordon. De litterære (og anderkendte)
udgangspunkter er Carlos Casteneda og især Joseph Campbells banebrydende
skriverier om de grundlæggende fællestræk i verdens mytologier. Herudover
genbruger Lucas en lang række motiver fra hans egne yndlingsfilm, der i
blandt elementer fra John Fords klassiske western The Searchers. Fra The
Hidden Fortress er det primært plot devicet med at fortælle historien fra de
to laveste karakterers synspunkt (robotterne), han hugger.

The Hidden Fortress er i øvrigt en fin film. Jeg kan varmt anbefale
Criterions flotte, amerikanske DVD-udgave, der apropos iøvrigt også
indeholder et kort interview med George Lucas.

MVH
Jens

---

"C.H.Engelbrecht" <chrisengeldk@dkik.dk> skrev i en meddelelse
news:3c249f92$0$46378$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Star Wars, Phantom Menace:
> Luke Skywalkers far (Anakin) lever ligeledes sit simple liv langt faen i
> vold og bliver revet ind i en gang ballade, der har relation til
fremtidige
> krøniker.
> LOTR, Hobitten???:
> Frodo Baggins onkel (ok, Tolkien er anno 30'erne) Bilbo lever ligeledes
sit
> simple liv langt faen i vold og bliver revet ind i gang ballade, der har
> relation til fremtidige krøniker. Nu har jeg ikke læst Hobitten som andet
> end tegneserie...
>
>
> Jeg ved ikke, er det mig der er fuldstændig flimrende gal?
>
> Chris
>

Bilbo er ikke Frodos onkel, men hans fætter.

Emil

---

Hej
Emil Rune wrote:
> Bilbo er ikke Frodos onkel, men hans fætter.

Hmmmmm... sikker? har ikke læst Tolkien så jeg kan da ikek sige det med
sikkerhed, men jeg er RET overbevist om at han fremstår som onklen i
filmen ihvertfald, Frodo's forældre døde, og derfor kom han over til
farens bror, onklen..... Hvis de skulle være fætre, skulle de jo have
ihvertfald nogenlunde samme alder ikke? jeg mener det fremstår som om
at Bilbo er usandsynligt gammel af en hobit at være, p.g.a. ringen, og
at Frodo er en ung hobit..... lidt for stor forskel til at det er
muligt vil jeg mene, men kan ikke sige mig sikker selvfølgelig.......

--
Med venlig hilsen
Ulrik Jensen
ulrik@qcom.dk
http://www.qcom.dk/2a/film - min filmsamling.....

---

"Ulrik Jensen" <ulrik@qcom.dk> skrev i en meddelelse
news:Usenet.fiejmeaa@localhost...
> Hej
> Emil Rune wrote:
> > Bilbo er ikke Frodos onkel, men hans fætter.
>
> Hmmmmm... sikker? har ikke læst Tolkien så jeg kan da ikek sige det med
> sikkerhed, men jeg er RET overbevist om at han fremstår som onklen i
> filmen ihvertfald, Frodo's forældre døde, og derfor kom han over til
> farens bror, onklen..... Hvis de skulle være fætre, skulle de jo have
> ihvertfald nogenlunde samme alder ikke? jeg mener det fremstår som om
> at Bilbo er usandsynligt gammel af en hobit at være, p.g.a. ringen, og
> at Frodo er en ung hobit..... lidt for stor forskel til at det er
> muligt vil jeg mene, men kan ikke sige mig sikker selvfølgelig.......
>
> --
> Med venlig hilsen
> Ulrik Jensen
> ulrik@qcom.dk
> http://www.qcom.dk/2a/film - min filmsamling.....
>

Bilbo ER Frodos fætter, det står flere steder i starten af Eventyret Om
Ringen. Jeg har en udgave af Ringenes Herre (på engelsk, derfor de engelske
navne), der indeholder et appendix på et par hundrede sider bagerst i bogen,
med baggrundsinformation, kort, og interessant i denne sammenhæng;
stamtræer. Her vil man se at Bilbos mors søsters datter hedder Primula
Brandybuck (som hun hedder efter sin far, Gorbadoc Brandybuck) , og er
Frodos mor. Frodo er derfor Bilbos grandfætter, og vice versa. Derfor er der
denne aldersforskel imellem Bilbo og Frodo. Det er sandt nok at Frodos
forældre (Primula Brandybuck og Drogo Baggins) er døde efter en
drukneulykke, og at Bilbo tog Frodo som sit fosterbarn, men det ændrer jo
ikke på Bilbo og Frodos familiære forhold.

---

Ok, nu er det ikke for at snakke om familiære definitioner i en filmgruppe,
men som jeg læser din tekst omkring Bilbos og Frodos slægtskab, så er der en
generation mellem de to. Er Bilbo så ikke grandonkel, og ikke grandfætter
til Frodo, eller hedder det sådan i slægtskabspolitik?

Altså:

G1 : Bilbos mor = Bilbos mors søster

G2 : Bilbo = Bilbos mors søsters datter, Frodos mor

G3 : Frodo (Bilbos mors søsters datters søn)

(G = generation, velsagtens)

Et andet spørgsmål: Den bog du refererer til, hvornår og hvorfra er den
købt, hvilket firma udgav/udgiver den, hvilket ISDN-nummer har den, hvad
kostede den, og er den evt den 'ultimative' udgave af Lord of the Rings til
at have på hylden?

Chris


Emil Rune <erune@worldonline.dk> skrev

> Bilbos mors søsters datter hedder Primula
> Brandybuck (som hun hedder efter sin far, Gorbadoc Brandybuck) , og er
> Frodos mor. Frodo er derfor Bilbos grandfætter, og vice versa.

---

"C.H.Engelbrecht" <chrisengeldk@dkik.dk> skrev i en meddelelse
news:3c24fedd$0$94858$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Ok, nu er det ikke for at snakke om familiære definitioner i en
filmgruppe,
> men som jeg læser din tekst omkring Bilbos og Frodos slægtskab, så er der
en
> generation mellem de to. Er Bilbo så ikke grandonkel, og ikke grandfætter
> til Frodo, eller hedder det sådan i slægtskabspolitik?
>
> Altså:
>
> G1 : Bilbos mor = Bilbos mors søster
>
> G2 : Bilbo = Bilbos mors søsters datter, Frodos mor
>
> G3 : Frodo (Bilbos mors søsters datters søn)
>
> (G = generation, velsagtens)
>
> Et andet spørgsmål: Den bog du refererer til, hvornår og hvorfra er den
> købt, hvilket firma udgav/udgiver den, hvilket ISDN-nummer har den, hvad
> kostede den, og er den evt den 'ultimative' udgave af Lord of the Rings
til
> at have på hylden?
>

Hvis Bilbo skulle have været Frodos onkel (eller grandonkel), så ville det
jo forudsætte at Bilbo var Frodos mors (eller mormors) bror. Det er han
ikke; han er som nævnt søn af Frodos grandtante Belladonna Took, hvilket jo
gør ham til Frodos grandfætter. Hobbiternes familieforhold er MEGET
indviklet, hvilket leder mig til dit næste spørgsmål.
Den udgave jeg har af Ringenes Herre indeholder som nævnt bl.a. stamtræer
hvilket er en stor hjælp for forståelsen af familieforholdene. Er man villig
til at ofre lidt penge på en ordentlig udgave af bøgerne, så findes der et
sæt som jeg varmt kan anbefale (som du nok kan gætte, er det det jeg selv
har ;). Sættet indeholder både The Hobbit og The Lord of the Rings, og er
kommer i en meget flot samlebox. Bøgerne selv er flotte hardcover udgaver
med illustrationer af Alan Lee. Jeg købte den i England, direkte fra
bogforlaget som hedder Harper Collins ( www.fireandwater.co.uk ), den koster
70£ og har ISBN nr. 0-00-710502-9. Pga. dens omfattende "ekstraudstyr"
(kort, baggrundshistorie etc.) og fordi bøgerne er så smukt indbundet, så
vil jeg ikke tøve med at kalde den den ultimative udgave af alle. Og jeg
synes du skal læse den på engelsk hvis du har mulighed for det, der vil
altid gå noget tabt i oversættelsen og i dette tilfælde går der enddog
rigtig meget tabt pga. Tolkiens nærmest poetiske originalsprog.

---

"Emil Rune" <erune@worldonline.dk> writes:

> Den udgave jeg har af Ringenes Herre indeholder som nævnt bl.a. stamtræer
> hvilket er en stor hjælp for forståelsen af familieforholdene.

Den nye danske udgave indeholder ca. 110 siders appendix med
tidslinier og stamtræer m.m.

Her fremgår det, at Bilbo oldefar er Frodo's tipoldefar.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O