---

Hej NG!

Jeg har kigget på nogle tegninger med DIR-konfiguration som ham Xavier
Merlin har lavet. (Jeg ved ikke om det er "rigtig" DIR, men det står der).
På disse tegninger er primær 1.trinet forsynet med en lungeautomat og
feeder-slangen til wing'en. Men er det ikke lidt uhensigtsmæssigt? Når man
så lukker for primæren, ved eventuelt freeflow, så lukker man også for
feederen?? Hvordan hænger det sammen og hvordan har "rigtige" DIR-dykkere
konfigureret deres udstyr?

Jeg kører selv kun med én lungeautomat på primæren, that's it, intet andet.
Resten sidder på sekundær-trinnet.
Hvis man går efter belastning, så skulle den være mere spredt ved min
opsætning, da man jo deler belastningen fra henholdsvis feeder og
primær-automat til 2 reduktionstrin.

P.S.: De der specielle slanger (til DIR) koster jo en bondegård, dem får jeg
sgu ikke til jul!
--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:0pwR7.6709$z4.846997@news000.worldonline.dk...
> Hej NG!
>
> Jeg har kigget på nogle tegninger med DIR-konfiguration som ham Xavier
> Merlin har lavet. (Jeg ved ikke om det er "rigtig" DIR, men det står der).
> På disse tegninger er primær 1.trinet forsynet med en lungeautomat og
> feeder-slangen til wing'en. Men er det ikke lidt uhensigtsmæssigt? Når man
> så lukker for primæren, ved eventuelt freeflow, så lukker man også for
> feederen?? Hvordan hænger det sammen og hvordan har "rigtige" DIR-dykkere
> konfigureret deres udstyr?
>
> Jeg kører selv kun med én lungeautomat på primæren, that's it, intet
andet.
> Resten sidder på sekundær-trinnet.
> Hvis man går efter belastning, så skulle den være mere spredt ved min
> opsætning, da man jo deler belastningen fra henholdsvis feeder og
> primær-automat til 2 reduktionstrin.

Jeg er _ikke_ DIR specialist, men mon ikke de gør som alle os andre og har
wing feederen på den primære og dragt feederen på den sekundære. Hvis der
bruges speciel dragtgas (argon, nitrox eller luft når der er He i
bundgassen) er det selvfølgelig en anden sag. Det gælder jo om stadig at
kunne etablere opdrift selvom du lukker det ene førstetrin ned. Hvordan man
gør i våddragt ved jeg ikke, måske som du siger med feederen på den
sekundære så man spreder belastningen.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse

> Jeg er _ikke_ DIR specialist, men mon ikke de gør som alle os andre og har
> wing feederen på den primære og dragt feederen på den sekundære.

Små slag - Jeg har nu valgt at have vest-feederen på mit sekundær 1. trin,
for at få et bedre slange setup - Om det har nogen praktisk/sikkerhedsmæssig
betydning er jeg mere tvivlende omkring......

Det nok vigtigst at man har fordelt feederen til hhv. tørdragt og vest
mellem de 2 1.trin

Mvh.
Jørgen

---

"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:PUDR7.26$UB6.740@news.get2net.dk...
> > Jeg er _ikke_ DIR specialist, men mon ikke de gør som alle os andre og
har
> > wing feederen på den primære og dragt feederen på den sekundære.
>
> Små slag - Jeg har nu valgt at have vest-feederen på mit sekundær 1. trin,
> for at få et bedre slange setup - Om det har nogen
praktisk/sikkerhedsmæssig
> betydning er jeg mere tvivlende omkring......
>
> Det nok vigtigst at man har fordelt feederen til hhv. tørdragt og vest
> mellem de 2 1.trin

Jeg har fået sat en lille flaske specielt til vesten, som backup
Den er kun 0,5 liter og kan nemt fyldes fra min store flaske.
Den er helt isoleret, og kan give op til 100 liter fri luft
hvis alt andet fejler. dvs at jeg i teorien kan fylde min 20l
wing fuldstændig på 30 m.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Z2ER7.27$UB6.826@news.get2net.dk...

> Jeg har fået sat en lille flaske specielt til vesten, som backup
> Den er kun 0,5 liter og kan nemt fyldes fra min store flaske.

Den har jeg nu også benyttet i nogle år, men med 2 1.-trin, så TROR jeg at
fordelingen af Feederne mellem de 2 1.-trin giver mig en tilstrækkelig
sikkerhed.

0,4-0,5 flasken har jo været diskuteret til hudløshed, jeg har ikke stærke
holdning for/imod, men er kommet til at jeg bedre kan lide de 2 uafhængige
1. trin.

Mvh.
Jørgen

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Z2ER7.27$UB6.826@news.get2net.dk...
> Jeg har fået sat en lille flaske specielt til vesten, som backup
> Den er kun 0,5 liter og kan nemt fyldes fra min store flaske.
> Den er helt isoleret, og kan give op til 100 liter fri luft
> hvis alt andet fejler. dvs at jeg i teorien kan fylde min 20l
> wing fuldstændig på 30 m.

Sådan en har jeg også, men den har jeg ikke brugt i umindelige tider. Med to
uafhængige førstetrin som kan isoleres kan jeg ikke se nogen grund til
"trippelredundans".

Jørgen

---

"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:PUDR7.26$UB6.740@news.get2net.dk...
> Små slag - Jeg har nu valgt at have vest-feederen på mit sekundær 1. trin,
> for at få et bedre slange setup - Om det har nogen
praktisk/sikkerhedsmæssig
> betydning er jeg mere tvivlende omkring......

Hvilken side kommer din dragtfeeder fra ? Min kommer under højre arm og min
vest feeder over venstre skulder, derfor giver det på mit setup den
"pæneste" slangeføring at have vest (vinge) på primær (venstre når jeg har
det på) og dragt på sekundær (højre når jeg har det på). Anyway som du selv
skriver må det vigtigeste vel være at de kommer fra to uafhængige
luftkilder.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772619D639@www.bends.dk...

> Hvilken side kommer din dragtfeeder fra ? Min kommer under højre arm og
min
> vest feeder over venstre skulder, derfor giver det på mit setup den
> "pæneste" slangeføring at have vest (vinge) på primær (venstre når jeg har
> det på) og dragt på sekundær (højre når jeg har det på). Anyway som du
selv
> skriver må det vigtigeste vel være at de kommer fra to uafhængige
> luftkilder.

Det er nok fordi, at det er min højre regulator, der er min
primær-regulator..... Jeg har netop dragt-feeder fra højre og Vest-feeder
over venstre skulder

Jeg har valgt den højre regulator som primær og så er den lange slange (1,5
m) ført ned lang flasken i " et U" med et par "chock-cord"/"elastik-snor".
Sikkert i strid med alle konventioner, men det fungere fint for mig.

Jeg er ikke lige fan af det med slangen rundt om nakken, men det er der jo
andre som er og fred være med det!!!!

/Jørgen

---

"JSC" <jsc_dk<fjern>@hotmail.com> skrev ("JSC" <jsc_dk<fjern>
@hotmail.com> wrote) ...
> Det er nok fordi, at det er min højre regulator, der er min
> primær-regulator.....

.... hvilket det også burde være.

> Jeg har netop dragt-feeder fra højre og Vest-feeder
> over venstre skulder

Uff! :)

> Jeg har valgt den højre regulator som primær og så er den lange slange (1,5
> m) ført ned lang flasken i " et U" med et par "chock-cord"/"elastik-snor".

Måske skal vi lave en "s-drill sammen". Jeg glæder mig til at se dig
komme den på plads igen.

> Sikkert i strid med alle konventioner, men det fungere fint for mig.

Hmmm. Personligt synes jeg ikke dette argument har nogen vægt.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.16819b6c3b864a2f989a38@news.sunsite.dk...

> > Det er nok fordi, at det er min højre regulator, der er min
> > primær-regulator.....
>
> ... hvilket det også burde være.

Jubii

>
> > Jeg har netop dragt-feeder fra højre og Vest-feeder
> > over venstre skulder
>
> Uff! :)

Nå!!

>
> > Jeg har valgt den højre regulator som primær og så er den lange slange
(1,5
> > m) ført ned lang flasken i " et U" med et par
"chock-cord"/"elastik-snor".
>
> Måske skal vi lave en "s-drill sammen". Jeg glæder mig til at se dig
> komme den på plads igen.

Hvis jeg har behov for at rykke slangen fri, så er jeg på vej mo overfladen
med en "makker på slæb" Og så bliver den sat fint på plads når vi er kommet
op på båden igen.....

>
> > Sikkert i strid med alle konventioner, men det fungere fint for mig.
>
> Hmmm. Personligt synes jeg ikke dette argument har nogen vægt.
>
Nu står det jo frit for dig (eller gør det... hvordan du konfigurere
dit setup, jeg er faktisk ligeglad.

/Jørgen

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16819b6c3b864a2f989a38@news.sunsite.dk...
> "JSC" <jsc_dk<fjern>@hotmail.com> skrev ("JSC" <jsc_dk<fjern>
> @hotmail.com> wrote) ...
> > Det er nok fordi, at det er min højre regulator, der er min
> > primær-regulator.....
>
> ... hvilket det også burde være.

Hvorfor er det DIR at have den højre regulator som primær ?

Umiddelbart ville jeg foretrække at have den venstre som primær, idet hvis
man svømmer under noget kan den lukke i og jeg VED det med det samme. Så kan
jeg skifte til min sekundære (som ikke kan lukke ved en fejl) og udbedre
"fejlen".

Ved at have den høje som primær vil man risikere at når ens makker får
primæren (den lange) og man selv skifter til den sekundære opdager man først
der, at der er lukket, hvilket kan stresse situationen, specielt hvis
makkeren har fået ens primær i "sidste" øjeblik.

Arne

---

Arne Drygaard <arne@REMOVEdrygaard.dk> wrote:
> Hvorfor er det DIR at have den højre regulator som primær ?
>
> Umiddelbart ville jeg foretrække at have den venstre som primær, idet hvis
> man svømmer under noget kan den lukke i og jeg VED det med det samme.
Hvordan sidder din ventil?

Jeg har H-ventil (=dobbelt), den højre vil, såfremt jeg svømmer fremad
og rammer en væg, kører venstre om, og vil derfor åbnes mere. ("Left
loosens, right tightens").

mvh.
Flemming Rubini

---

"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> skrev i en meddelelse
news:1f4bu9g.bnbcy2n2lsyN%rubini@image.dk...
> Arne Drygaard <arne@REMOVEdrygaard.dk> wrote:
> > Hvorfor er det DIR at have den højre regulator som primær ?
> >
> > Umiddelbart ville jeg foretrække at have den venstre som primær, idet
hvis
> > man svømmer under noget kan den lukke i og jeg VED det med det samme.
> Hvordan sidder din ventil?
>
> Jeg har H-ventil (=dobbelt), den højre vil, såfremt jeg svømmer fremad
> og rammer en væg, kører venstre om, og vil derfor åbnes mere. ("Left
> loosens, right tightens").

Det er også det jeg (forsøger) at skrive og da jeg har min backup på den
højre er jeg sikker på at den er helt åben som du påpeger.

Jeg har dog siden mit sidste indlæg tænkt lidt nærmere over placeringen og
svaret på mit eget spørgsmål er jo nok at jeg er mest bange for at "panikke"
i forbindelse med skiftet, hvor en huledykker (DIR og ja jeg ved godt at DIR
ikke kun er for huledykkere) er selvfølgelig bange for at den primære lukker
når makkeren har den på et sted i hulen hvor det ikke er muligt at give tegn
til hinanden.

Jeg vil dog lige gå i tænkeboks en gang mere inden jeg bytter om idet jeg
mest dyrker alm. vragdykning med begrænset penetrering og her er jeg stadig
mest bange for skiftet. Specielt hvis man har en ikke så erfaren makker, som
bare skal have luft nu!!!

Arne

---

Arne Drygaard skrev (Arne Drygaard wrote) ...
> Hvorfor er det DIR at have den højre regulator som primær ?

Se mit svar til Jørgen.

> Umiddelbart ville jeg foretrække at have den venstre som primær, idet hvis
> man svømmer under noget kan den lukke i og jeg VED det med det samme. Så kan
> jeg skifte til min sekundære (som ikke kan lukke ved en fejl) og udbedre
> "fejlen".

Hvis makkeren sidder på den lange slange i en restriktion kan han ikke
nødvendigvis signalere at der er lukket for gassen.

> Ved at have den høje som primær vil man risikere at når ens makker får
> primæren (den lange) og man selv skifter til den sekundære opdager man først
> der, at der er lukket, hvilket kan stresse situationen, specielt hvis
> makkeren har fået ens primær i "sidste" øjeblik.

Makkeren vil altid være mere stresset end dig.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:bgJR7.83$UB6.2767@news.get2net.dk...
> Sikkert i strid med alle konventioner, men det fungere fint for mig.

Det er vist også det mest fornuftige.
Gammel sang:
"You cant please everybody, so you gotta please yourself."

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Det er vist også det mest fornuftige.

Synes du virkelig???

En dårlig analogi til dig: jeg synes det er det mest fornuftige at løre
150 km/t på motorvejen.

Hvad bliver det til med at få uploadet FAQ'en så vi kan se den inden den
postes på Usenet.dk?

--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her <http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1681ad41b1151553989a3a@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Det er vist også det mest fornuftige.
>
> Synes du virkelig???

Tjaaa, jo det gør jeg faktisk, hvis man har tænkt konekvenserne igennem
og accepteret fordele og ulemper, så synes jeg faktisk at man skal
gøre det man synes er rigtigt, uanset om hr. Fjelsten eller andre er enige.

>
> En dårlig analogi til dig: jeg synes det er det mest fornuftige at løre
> 150 km/t på motorvejen.

Jamen rigtig god fornøjelse, jeg kan bare ikke lige se analogien ?

>
> Hvad bliver det til med at få uploadet FAQ'en så vi kan se den inden den
> postes på Usenet.dk?

Jeg er lige ved at rette den til, så folk med alternative browsere
også kan se guldkornene. Det tager lidt tid.

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Tjaaa, jo det gør jeg faktisk, hvis man har tænkt konekvenserne igennem
> og accepteret fordele og ulemper, så synes jeg faktisk at man skal
> gøre det man synes er rigtigt, uanset om hr. Fjelsten eller andre er enige.

OK, men det lød på mig som om hr. Christensen mere eller mindre
tilfældigt er kommet frem til sin konfiguration. Ingen argumentation.

> Jamen rigtig god fornøjelse, jeg kan bare ikke lige se analogien ?

Jeg gør hvad _jeg_ synes er rigtigt og ser bort fra argumenter.

> Jeg er lige ved at rette den til, så folk med alternative browsere
> også kan se guldkornene. Det tager lidt tid.

Jeg vil godt gøre det, hvis du ikke gider.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.1681b4edd026f3c8989a3b@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Tjaaa, jo det gør jeg faktisk, hvis man har tænkt konekvenserne igennem
> > og accepteret fordele og ulemper, så synes jeg faktisk at man skal
> > gøre det man synes er rigtigt, uanset om hr. Fjelsten eller andre er
enige.
>
> OK, men det lød på mig som om hr. Christensen mere eller mindre
> tilfældigt er kommet frem til sin konfiguration. Ingen argumentation.

Bestemt ikke, jeg har tyvstjålet den fra andre og fundet at den fungere for
mig... Jeg har også prøvet en 7 fods slange rundt om nakken - Det var ikke
lige mig...

>
> > Jamen rigtig god fornøjelse, jeg kan bare ikke lige se analogien ?
>
> Jeg gør hvad _jeg_ synes er rigtigt og ser bort fra argumenter.

ENIG!!

/Jørgen

---

S.Arnvig <Venator@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:xVLR7.117$UB6.4071@news.get2net.dk...
>
> Det er vist også det mest fornuftige.
> Gammel sang:
> "You cant please everybody, so you gotta please yourself."



/Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> derfor giver det på mit setup den
> "pæneste" slangeføring at have vest (vinge) på primær (venstre når jeg har
> det på) og dragt på sekundær (højre når jeg har det på).

Mener du ikke omvendt? Primær er da den ventil bag højre skulder?

---

4-ever@worldonline.dk skrev (4-ever@worldonline.dk wrote) ...
> Jeg har kigget på nogle tegninger med DIR-konfiguration som ham Xavier
> Merlin har lavet. (Jeg ved ikke om det er "rigtig" DIR, men det står der).

Det du siger er DIR.

> På disse tegninger er primær 1.trinet forsynet med en lungeautomat og
> feeder-slangen til wing'en. Men er det ikke lidt uhensigtsmæssigt? Når man
> så lukker for primæren, ved eventuelt freeflow, så lukker man også for
> feederen??

Jeg har snakket om dette før.

Grunden til at opdriften er på den primære post er at denne ikke kan
komme til at blive lukket ved et uheld.

Forestil jer denne situation: I bevæger jer gennem en restriktion og i
lukker (uden i ved det) den sekundære post. Var I nu i et siltet område
og I var på vej nedad og ville fylde wingen, ville I ikke kunne dette
(med mindre I åbnede for ventilen eller fik blæst den op med munden
hurtigt nok) med det resultat at I ville ødelægge sigten og skabe store
problemer.

En anden situation: I bevæger jer gennem en restriktion med makkeren på
den lange slange (på den primære post, der ikke kan rulles i ved
fremadgående bevægelse). I kommer til at rulle jeres sekundære post i og
kan ikke trække vejret. Da I er i en restriktion kan I ikke nå ventilen
for at åbne den igen. Men I kan ånde af inflatoren (som sidder på den
samme post som den lange slange): reddet!

Lukker man for den primære post (freeflow) skal man alligevel afbryde
dykket (typisk bevæge sig opad), så her skal der ikke kommes mere luft i
wingen.

> Jeg kører selv kun med én lungeautomat på primæren, that's it, intet andet.
> Resten sidder på sekundær-trinnet.

Jeg håber ovenstående vil få dig til at skifte.

> Hvis man går efter belastning, så skulle den være mere spredt ved min
> opsætning, da man jo deler belastningen fra henholdsvis feeder og
> primær-automat til 2 reduktionstrin.

Sandt nok. På et tidspunkt kørte JJ (og undertegnede, der havde lært det
af ham) med dit setup (altså med wingen på sekundæren), men det gik han
væk fra pga. ovenstående. Det er intet problem i praksis med wing plus
reg på den primære hvis man benytter en god regulator (Apeks) med sænket
mellemtryk (for at gøre den mindre følsom).

> P.S.: De der specielle slanger (til DIR) koster jo en bondegård, dem får jeg
> sgu ikke til jul!

Grunden til at slangerne har ikke-standard længder er at de skal være
mere strømlinede og for at de ikke skal hænge i. DU kan lave dem selv i
rigtige længder, hvis du synes de er for dyre.

--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her <http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16816cdd511c3122989a32@news.sunsite.dk...
> 4-ever@worldonline.dk skrev (4-ever@worldonline.dk wrote) ...
> > Jeg har kigget på nogle tegninger med DIR-konfiguration som ham Xavier
> > Merlin har lavet. (Jeg ved ikke om det er "rigtig" DIR, men det står
der).
>
> Det du siger er DIR.
>
> > På disse tegninger er primær 1.trinet forsynet med en lungeautomat og
> > feeder-slangen til wing'en. Men er det ikke lidt uhensigtsmæssigt? Når
man
> > så lukker for primæren, ved eventuelt freeflow, så lukker man også for
> > feederen??
>
> Jeg har snakket om dette før.
>
> Grunden til at opdriften er på den primære post er at denne ikke kan
> komme til at blive lukket ved et uheld.
>
> Forestil jer denne situation: I bevæger jer gennem en restriktion og i
> lukker (uden i ved det) den sekundære post. Var I nu i et siltet område
> og I var på vej nedad og ville fylde wingen, ville I ikke kunne dette
> (med mindre I åbnede for ventilen eller fik blæst den op med munden
> hurtigt nok) med det resultat at I ville ødelægge sigten og skabe store
> problemer.

Den kan da ordnes med tørdragten.

>
> En anden situation: I bevæger jer gennem en restriktion med makkeren på
> den lange slange (på den primære post, der ikke kan rulles i ved
> fremadgående bevægelse). I kommer til at rulle jeres sekundære post i og
> kan ikke trække vejret. Da I er i en restriktion kan I ikke nå ventilen
> for at åbne den igen. Men I kan ånde af inflatoren (som sidder på den
> samme post som den lange slange): reddet!

Din makker tar din primære regulator, gennem en restriktion og du tror du
kan få luft fra din sekundære som har været lukket den sidste halve time
uden du viste det. Færdig??

>
> Lukker man for den primære post (freeflow) skal man alligevel afbryde
> dykket (typisk bevæge sig opad), så her skal der ikke kommes mere luft i
> wingen.

Jeg kan bruge min tørdragt.

>
> > Jeg kører selv kun med én lungeautomat på primæren, that's it, intet
andet.
> > Resten sidder på sekundær-trinnet.
>
> Jeg håber ovenstående vil få dig til at skifte.

Du skal prøve igen.
>
> > Hvis man går efter belastning, så skulle den være mere spredt ved min
> > opsætning, da man jo deler belastningen fra henholdsvis feeder og
> > primær-automat til 2 reduktionstrin.
>
> Sandt nok. På et tidspunkt kørte JJ (og undertegnede, der havde lært det
> af ham) med dit setup (altså med wingen på sekundæren), men det gik han
> væk fra pga. ovenstående. Det er intet problem i praksis med wing plus
> reg på den primære hvis man benytter en god regulator (Apeks) med sænket
> mellemtryk (for at gøre den mindre følsom).
>
> > P.S.: De der specielle slanger (til DIR) koster jo en bondegård, dem får
jeg
> > sgu ikke til jul!
>
> Grunden til at slangerne har ikke-standard længder er at de skal være
> mere strømlinede og for at de ikke skal hænge i. DU kan lave dem selv i
> rigtige længder, hvis du synes de er for dyre.
>
> --
> Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
> Søg her <http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
> Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
> Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>
>

---

Kalle skrev (Kalle wrote) ...
> Den kan da ordnes med tørdragten.

.... men den er ikke til opdriftskontrol.

> Din makker tar din primære regulator, gennem en restriktion og du tror du
> kan få luft fra din sekundære som har været lukket den sidste halve time
> uden du viste det. Færdig??

Jeg taler om den blev lukket _i_ restriktionen.

> Jeg kan bruge min tørdragt.

(Se ovenfor)

> Du skal prøve igen.

....

--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her <http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16816cdd511c3122989a32@news.sunsite.dk...
> Grunden til at opdriften er på den primære post er at denne ikke kan
> komme til at blive lukket ved et uheld.

Men det vil man da i det mindste opdage ? Det er jo ikke svært at skifte til
den sekundære hvis du ikke kan nå og åbne igen midt i restriktionen. Er det
ikke mere uheldigt at man kan komme til at lukke for den sekundære (som du
så udemærket beskriver det) og hvis du så ønsker at skifte til den sekundære
pga. problemer kommer der ikke noget luft før du har genåbnet ventilen. Det
lyder da som et ubehageligt ekstra stresspunkt på et uheldigt tidspunkt ?
>
> Forestil jer denne situation: I bevæger jer gennem en restriktion og i
> lukker (uden i ved det) den sekundære post. Var I nu i et siltet område
> og I var på vej nedad og ville fylde wingen, ville I ikke kunne dette
> (med mindre I åbnede for ventilen eller fik blæst den op med munden
> hurtigt nok) med det resultat at I ville ødelægge sigten og skabe store
> problemer.

Munden ? Hvorfor det, man har da altid en sekundær opdriftmulighed i enten
tørdragt eller dobbeltblærevinge (hvis man er en af de her mærkelige dykkere
som kan lide at blive våd .

>
> En anden situation: I bevæger jer gennem en restriktion med makkeren på
> den lange slange (på den primære post, der ikke kan rulles i ved
> fremadgående bevægelse). I kommer til at rulle jeres sekundære post i og
> kan ikke trække vejret. Da I er i en restriktion kan I ikke nå ventilen
> for at åbne den igen. Men I kan ånde af inflatoren (som sidder på den
> samme post som den lange slange): reddet!

Good point, der ville min makker sgu være lidt presset.
Som jeg ser det er det en vurdering: Hvis man har primær som den ventil der
kan lukkes ved en fejl (skrabe mod loftet) så risikerer man ikke at stå med
to problemer (disse to, ingen fluesex) på samme tid selv (eet problem som
har fået dig til at skifte til sekundær og yderligere det problem at
sekundær ikke leverer luft når du skal bruge det = Panik ?), omvendt
risikerer din _makker_ at stå med to problemer samtidigt nemlig at hænge på
min lange slange i en restriktion og pludselig ikke få mere luft = Panik?
Hvad er mest sandsyneligt ? Hvad er værst ? Hvad kan nemmest løses ?
Juryen voterer.

Jørgen
PS. Hvordan sikrer I i DIR at sekundæren ikke er blevet lukket ved en fejl,
skifter I en gang imellem for at kontrollere ? Her ville Didrik sikker
skrive noget med VED .....

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Men det vil man da i det mindste opdage ?

Tænk på din makker på den lange slange i en restriktion. Det er _langt_
fra sikkert at han kan signalere at der er lukket. Du, derimod, ved det
og kan gøre noget ved det.

> Det er jo ikke svært at skifte til
> den sekundære hvis du ikke kan nå og åbne igen midt i restriktionen.

Du glemmer makkeren.

> Er det
> ikke mere uheldigt at man kan komme til at lukke for den sekundære (som du
> så udemærket beskriver det) og hvis du så ønsker at skifte til den sekundære
> pga. problemer kommer der ikke noget luft før du har genåbnet ventilen. Det
> lyder da som et ubehageligt ekstra stresspunkt på et uheldigt tidspunkt ?

Det er langt mere stressende for makkeren at løbe tom for gas, gå på din
lange slange, gå igennem en restriktion hvor han ikke kan signalere og
_så_ ventilen ruller i!

> Munden ? Hvorfor det, man har da altid en sekundær opdriftmulighed i enten
> tørdragt

Som ikke bruges til opdrigt - det ødelægger ens "trim".

> eller dobbeltblærevinge (hvis man er en af de her mærkelige dykkere
> som kan lide at blive våd .

DIR i våddragt er uden dobbeltwing.

> Hvad er mest sandsyneligt ? Hvad er værst ? Hvad kan nemmest løses ?
> Juryen voterer.

Det værste er at makkere ikke kan få gas - men er ude af stand til at
gøre noget ved det. Hvis man selv løber tør for gas kan man gøre noget
ved det (gå til sekundær, eller i enkelte tilfælde, inflatoren). Sagen
er at skal du skrifte til den sekundære har du _tid_, mens din makker
ingen tid har i restriktionen.

Stort set _alle_ er gået bort fra at have den lange slange på sekundære
post - selv TDI/IANTD.

> PS. Hvordan sikrer I i DIR at sekundæren ikke er blevet lukket ved en fejl,
> skifter I en gang imellem for at kontrollere ? Her ville Didrik sikker
> skrive noget med VED .....

1) Ved at kontrollere hver gang man støder på noget
2) Da manometeret er derpå kan man se om det bliver ved med at stå på
180 bar.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.16819d9c2238dbe1989a39@news.sunsite.dk...
> Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> > Munden ? Hvorfor det, man har da altid en sekundær opdriftmulighed i
enten
> > tørdragt
>
> Som ikke bruges til opdrigt - det ødelægger ens "trim".

** Ødelegger ens trim?? Dere er fan meg utrolig...

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > Som ikke bruges til opdrigt - det ødelægger ens "trim".
>
> ** Ødelegger ens trim?? Dere er fan meg utrolig...

("Opdrift") Ja. For meget luft i dragten gør at man ikke kan holde et
100% horisontal (eller fødderne op) trim.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.16829676992ce740989a3f@news.sunsite.dk...
> Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > > Som ikke bruges til opdrigt - det ødelægger ens "trim".
> >
> > ** Ødelegger ens trim?? Dere er fan meg utrolig...
>
> ("Opdrift") Ja. For meget luft i dragten gør at man ikke kan holde et
> 100% horisontal (eller fødderne op) trim.

** Joda Peter, Prøv med lettere svømmeføtter i stedefor
"blyklossene" du fastet på bena... Da går det faktisk å holde
en god trim.(med drakten som oppdriftskilde)

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN
Mares Plana Avanti Quatro (eller noe)

---

Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> ** Joda Peter, Prøv med lettere svømmeføtter i stedefor
> "blyklossene" du fastet på bena... Da går det faktisk å holde
> en god trim.(med drakten som oppdriftskilde)

Problemet er at fødderne bliver for _lette_.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.1682fd1aec3c1a20989a41@news.sunsite.dk...

> Problemet er at fødderne bliver for _lette_.

>("Opdrift") Ja. For meget luft i dragten gør at man ikke kan holde et
>100% horisontal (eller fødderne op) trim.

Merkelig hvor mange rare problemer dere DIR dykkere har.
Kanskje dere skulle trene på litt oppdriftskontroll.
Det er da ingen problemer med å holde en korrekt trim ved bruk av bare
tørrdrakt som oppdriftsmiddel.
Eller er det bare flaks jeg har hatt den tiden jeg har dykket.

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD,

---

Odd-Torstein Eriksen skrev (Odd-Torstein Eriksen wrote) ...
> Det er da ingen problemer med å holde en korrekt trim ved bruk av bare
> tørrdrakt som oppdriftsmiddel.

Jeg tvivler på at du svømmer med hovedet nedad og benene op.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.1683314d302511d4989a46@news.sunsite.dk...

>
> Jeg tvivler på at du svømmer med hovedet nedad og benene op.

Unnskyld.
Glemte at du vet bedre en meg.

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD

---

Odd-Torstein Eriksen skrev (Odd-Torstein Eriksen wrote) ...
> Unnskyld.
> Glemte at du vet bedre en meg.

Din sarkasme virker ikke. Måske har du ret.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1683314d302511d4989a46@news.sunsite.dk...
> Odd-Torstein Eriksen skrev (Odd-Torstein Eriksen wrote) ...
> > Det er da ingen problemer med å holde en korrekt trim ved bruk av bare
> > tørrdrakt som oppdriftsmiddel.
>
> Jeg tvivler på at du svømmer med hovedet nedad og benene op.

hey, kig lige på navnet og sig det igen

Søren A.

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:U2aS7.170$eB.8828@news.get2net.dk...
>
> hey, kig lige på navnet og sig det igen
>
> Søren A.

Nå er jeg ikke helt med?
--
Odd-Torstein Eriksen
Supermann??

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:U2aS7.170$eB.8828@news.get2net.dk...
>
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1683314d302511d4989a46@news.sunsite.dk...
> > Odd-Torstein Eriksen skrev (Odd-Torstein Eriksen wrote) ...
> > > Det er da ingen problemer med å holde en korrekt trim ved bruk av bare
> > > tørrdrakt som oppdriftsmiddel.
> >
> > Jeg tvivler på at du svømmer med hovedet nedad og benene op.
>
> hey, kig lige på navnet og sig det igen
>
> Søren A.

??? Peter snakker om 100% rett trim(vannrett) og OT bemerker
at det er ingen problem å holde korrekt(?) trim med bare tørrdrakt.

Hva i alle sier du Søren?

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> hey, kig lige på navnet og sig det igen

Er det fordi han er OWD og ifølge <http://home.online.no/
~aeihanse/dykkingmedlemmer.htm> har omkring 40 dyk?

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.1683314d302511d4989a46@news.sunsite.dk...
> Odd-Torstein Eriksen skrev (Odd-Torstein Eriksen wrote) ...
> > Det er da ingen problemer med å holde en korrekt trim ved bruk av bare
> > tørrdrakt som oppdriftsmiddel.
>
> Jeg tvivler på at du svømmer med hovedet nedad og benene op.

Og det har sikkert alt å si når det er snakk om
oppdriftsproblemer pga. for lette/tunge svømmeføtter.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16819d9c2238dbe1989a39@news.sunsite.dk...
> Du glemmer makkeren.

Næh jeg havde nu bare ikke lige overvejet lige _den_ situation. Det lyder
fornuftigt, jeg vil eksperimentere, på trods af ondsindede rygter er jeg
endnu ikke for gammel til at lære noget nyt

> > Munden ? Hvorfor det, man har da altid en sekundær opdriftmulighed i
enten
> > tørdragt
>
> Som ikke bruges til opdrigt - det ødelægger ens "trim".

mjae den risiko kan jeg leve med, trim (sigtbarhed) kan jeg leve med, det er
jo ikke noget jeg planlægger på men en mulig konsekvens af en nødsituation.
Iøvrigt bruger jeg allerede en kombination af dragt og vinge til opdrift,
jeg kan godt lide at have lidt luft i dragten for at holde varmen.

> DIR i våddragt er uden dobbeltwing.

??? Ingen redundant opdrift ??? Hvad er argumentationen bag det ?

> > PS. Hvordan sikrer I i DIR at sekundæren ikke er blevet lukket ved en
fejl,
> > skifter I en gang imellem for at kontrollere ? Her ville Didrik sikker
> > skrive noget med VED .....
>
> 1) Ved at kontrollere hver gang man støder på noget
> 2) Da manometeret er derpå kan man se om det bliver ved med at stå på
> 180 bar.

Jow men det er jo hele tiden når man møver rundt inde i et vrag, og der går
da et stykke tid før end manometernålen bevæger sig synderligt på "lavere"
dybder.
Men men men, det er taget til efterretning som politikerne siger og det må
stå for en prøve.

Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.16819d9c2238dbe1989a39@news.sunsite.dk...
> > Som ikke bruges til opdrigt - det ødelægger ens "trim".
>
> mjae den risiko kan jeg leve med, trim (sigtbarhed) kan jeg leve med, det er
> jo ikke noget jeg planlægger på men en mulig konsekvens af en nødsituation.

(Trim = placering i vandsøjlen: er man horisontal/vertikal). Sagen er at
hvis man _først_ er i en nødssituation er stressen ved mistet sigtbarhed
ikke lige hvad man har brug for. Man taler om ulykkesspiralen: en ulykke
leder til en anden. _Så_ har man problemer. Det er smart at undgår flere
problemer hvis man først har ét.

> Iøvrigt bruger jeg allerede en kombination af dragt og vinge til opdrift,
> jeg kan godt lide at have lidt luft i dragten for at holde varmen.

Ja, men mange (inklusiv mig) har en tendens til at fylde for meget i
dragten: man fylder mere og får dårligere trim.

> > DIR i våddragt er uden dobbeltwing.
>
> ??? Ingen redundant opdrift ??? Hvad er argumentationen bag det ?

At man skal være afbalanceret til at begynde med. Det samme gælder for
tørdragtsdykning: din tørdragt er ikke redundant opdrigt: du skal sørge
for at være korrekt afvejet. Hvis du er dette kan du svømme op fra
bunden.

> > 1) Ved at kontrollere hver gang man støder på noget
> > 2) Da manometeret er derpå kan man se om det bliver ved med at stå på
> > 180 bar.
>
> Jow men det er jo hele tiden når man møver rundt inde i et vrag,

Så kontrollerer man hele tiden.

> og der går
> da et stykke tid før end manometernålen bevæger sig synderligt på "lavere"
> dybder.

Korrekt.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.168315aa796df48a989a43@news.sunsite.dk...
> Ja, men mange (inklusiv mig) har en tendens til at fylde for meget i
> dragten: man fylder mere og får dårligere trim.

Tren oppdriftskontroll med drakt ?

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN
Van(n)vittig oppdriftskontrollfrik

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:TIaS7.893$783.10227@news1.oke.nextra.no...
>
> Tren oppdriftskontroll med drakt ?
>

Arnt, nu bliver jeg rigtig nysgerrig.

Du fylder ca. 3 liter luft "for meget i dragten" for at være afbalanceret i
starten af dykket (dit bly er afvejet til tomme flasker eller 50 bar).

Du står nu på hovedet ned i et hul i et vrag/klippe for at se hvad der rører
sig derinde.

Hvordan lærer du luften ikke at fise op i benene? Har I en speciel dressur
teknik deroppe i ishavet?

/Allan
Varmtvandsdykker fra det subtropiske Danmark, hvor vi dykker i shorty hele
året og sigten altid er mindst 30 m.

---

"Allan Norsk" <allan_norsk@hotmail.com> skrev i melding
news:b3iS7.9$ZF1.499@news.get2net.dk...
>
> "Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
> news:TIaS7.893$783.10227@news1.oke.nextra.no...
> >
> > Tren oppdriftskontroll med drakt ?
> >
>
> Arnt, nu bliver jeg rigtig nysgerrig.

** Les hele tråden Allan.
Det var snakk om å bruke drakten som et alternativ
HVIS vesten skulle feile... tar jeg feil :-?

Forresten... ja, jeg bruker drakten og er ikke(?)
plaget i et slikt scenario som du beskriver.
Skjønner ikke hvorfor....

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

"Allan Norsk" <allan_norsk@hotmail.com> skrev i melding
news:b3iS7.9$ZF1.499@news.get2net.dk...

> Arnt, nu bliver jeg rigtig nysgerrig.
>
> Du fylder ca. 3 liter luft "for meget i dragten" for at være afbalanceret
i
> starten af dykket (dit bly er afvejet til tomme flasker eller 50 bar).
>
> Du står nu på hovedet ned i et hul i et vrag/klippe for at se hvad der
rører
> sig derinde.
>
> Hvordan lærer du luften ikke at fise op i benene? Har I en speciel dressur
> teknik deroppe i ishavet?

Jeg hiver meg på og svarer jeg også.
Jeg har en Neoprene tørrdrakt(Poseidon Jetsuit) som er sydd slik at den skal
slippe minimalt med luft opp i beina når man står på hovedet.
Dette fører til at det er null problem for meg å kunne stå loddrett i vannet
med beina opp fordi drakten slipper lite luft opp i beina.
Jeg vet ikke hvordan andre drakter oppfører seg men jeg har nå ikke sett at
noen av mine buddyer har hatt store problemer med for mye luft på feil
plass.
Når man så skal komme seg i svømmestilling så har jeg lært en teknikk som
gjør at dette foregår uten problemer.
Man krøller seg sammen og legger seg på ryggen, så bruker man svømmeføttene
og vips så er man på rett kjøl.
Jeg har aldrig dykket i våtdrakt og det er kanskje derfor jeg får til dette.
Det krever ganske mange dykk for å kunne beherske dette men med trening så
går det fint.

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD
Ja jeg er bare OWD men ikke idiot.

---

Odd-Torstein Eriksen <odd-te@online.noNOSPAM> wrote in message
news:AvzS7.308$KQ3.4014@news1.oke.nextra.no...
>
> Jeg hiver meg på og svarer jeg også.
> Jeg har en Neoprene tørrdrakt(Poseidon Jetsuit) som er sydd slik at den
skal
> slippe minimalt med luft opp i beina når man står på hovedet.
> Dette fører til at det er null problem for meg å kunne stå loddrett i
vannet
> med beina opp fordi drakten slipper lite luft opp i beina

Det er enda lettere å stå med beina rett opp hvis du har mye luft i dem

> Jeg vet ikke hvordan andre drakter oppfører seg men jeg har nå ikke sett
at
> noen av mine buddyer har hatt store problemer med for mye luft på feil
> plass.

Problemet oppstår først når du blir nødt til å rygge opp igjen av hullet med
beina først. Hvor skal du da gjøre av overskuddsluften? Jeg bruker også
drakten til å regulere oppdriften, men jeg lurer ikke meg selv til å tro at
det i _alle_ situasjoner er problemløst.

> Når man så skal komme seg i svømmestilling så har jeg lært en teknikk som
> gjør at dette foregår uten problemer.
> Man krøller seg sammen og legger seg på ryggen, så bruker man
svømmeføttene
> og vips så er man på rett kjøl.
> Jeg har aldrig dykket i våtdrakt og det er kanskje derfor jeg får til
dette.
> Det krever ganske mange dykk for å kunne beherske dette men med trening så
> går det fint.

Beundringsverdig, men metoden passer dårlig i en sjakt som er så trang at du
må rygge ut. Situasjonen i sjakten er selvfølgelig hypotetisk for de fleste
dykkere, men bruker du drakten til oppdrift er det viktig at du er
oppmerksom på ulempene ved metoden.

Kristian

---

"Kristian Tjomsland" <krtjo@online.no> skrev i melding
news:%4FS7.376$KQ3.4476@news1.oke.nextra.no...
> Problemet oppstår først når du blir nødt til å rygge opp igjen av hullet
med
> beina først. Hvor skal du da gjøre av overskuddsluften? Jeg bruker også
> drakten til å regulere oppdriften, men jeg lurer ikke meg selv til å tro
at
> det i _alle_ situasjoner er problemløst.

** Det er vel ikke sagt at noen trur dette er et _no issue_ hele tiden.
Det finnes nok situasjoner der andre løsninger kan være bedre.

>
> > Når man så skal komme seg i svømmestilling så har jeg lært en teknikk
som
> > gjør at dette foregår uten problemer.
> > Man krøller seg sammen og legger seg på ryggen, så bruker man
> svømmeføttene
> > og vips så er man på rett kjøl.
> > Jeg har aldrig dykket i våtdrakt og det er kanskje derfor jeg får til
> dette.
> > Det krever ganske mange dykk for å kunne beherske dette men med trening
så
> > går det fint.
>
> Beundringsverdig,

** Jasså... Er ikke dette noe man lærer på _grunnkurset_ , men
som man selvfølgelig trenger en del dykk for å beherske i
dem fleste sitsuasjoner?

> men metoden passer dårlig i en sjakt som er så trang at du
> må rygge ut. Situasjonen i sjakten er selvfølgelig hypotetisk for de
fleste
> dykkere, men bruker du drakten til oppdrift er det viktig at du er
> oppmerksom på ulempene ved metoden.

** Helt klart...

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN