---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message news:<3bfad98f$0$4867$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...

> > > Hverken Peter eller jeg mener vi er nogle helte - tværtimod. Derimod vil
> > > vi gerne have bare en smule anerkendelse for det stykke arbejde vi laver
> > > med at højne dykkersikkerheden her i landet.
> >
> > Men i dit arbejde for dykkersikkerheden hvilke fora og kanaler har du
> > da fundet mest effektive til med autoritet at få udbredt konkrete
> > bedre retningslinier til flest mulige danske sportsdykkere og til at
> > påvirke sådanne retningslinier?
>
> Ingen...
>

Det var også mit indtryk, at dit store arbejde for at højne
dykkersikkerheden, som du gerne vil have anerkendelse for, hidtil har
indskrænket sig til indlæg her på nyhedsgruppen.

Jeg tror også, at det er det medie der passer dig bedst!

Jens Olsen

---

Davs Jens Olsen

"> Det var også mit indtryk, at dit store arbejde for at højne
> dykkersikkerheden, som du gerne vil have anerkendelse for, hidtil har
> indskrænket sig til indlæg her på nyhedsgruppen.

Er jeg ikke helt sikker på er rigtigt, for JD. er vel også medlem i en
klub....???
Og der hjælper han vel med hvad han kan.

> Jeg tror også, at det er det medie der passer dig bedst!

Tror jeg heller ikke er helt rigtigt, for det er tros alt folk som JD. der
er med til at tale for sikkerhed og som sikkert også, et eller andet sted
har prøvet de ting der kan gå galt.
Og hvis der kommer et krav om mere sikkerhed inden for dykning, ville det
være smart at spørge folk der ved noget om det ind folk som ikke ved noget
om sikkerhed.

De skal blot have et kursus i hvordan man formidler det til andre.

Puha, ked af at sige dette, men det er nok rigtigt......

Leif Andersen.

---

> > > Men i dit arbejde for dykkersikkerheden hvilke fora og kanaler har du
> > > da fundet mest effektive til med autoritet at få udbredt konkrete
> > > bedre retningslinier til flest mulige danske sportsdykkere og til at
> > > påvirke sådanne retningslinier?
> >
> > Ingen...
> >
>
> Det var også mit indtryk, at dit store arbejde for at højne
> dykkersikkerheden, som du gerne vil have anerkendelse for, hidtil har
> indskrænket sig til indlæg her på nyhedsgruppen.
>
> Jeg tror også, at det er det medie der passer dig bedst!
>
> Jens Olsen

Suk...

Hvorfor er der aldrig nogen der gider lave deres hjemmearbejde inden de
forsøger at spille kloge?

Hvem tror du har arbejdet som ulønnet instruktør i en årerække i sin klub?
Hvem tror du startede Dansk Teknisk Dykkerkreds i 1996 for at forhindre
tekniske dykkere i at opføre sig lige så tåbeligt som de normale
sportsdykkere?
Hvem tror du lavede DTD's hjemmeside i 1996 hvor man kan få svar på det
meste omkring nittrox, trimix, rebreather og teknisk dykning i det hele
taget så ulykker og misforståelser kan undgåes?
Hvem tror du blev spurgt af DYK om han ville skrive nogle artikler omkring
sikker dykning til deres blad for nogle år siden?
Hvem tror du fik æren af at skrive artiklen om DSF pilotprojekt omkring
dykkerledelse i midt-90'erne?
Hvem tror du har ulønnet rejst land og rige rundt med sit fordrag om sikker
dykning?
Hvem tror du arrangerede en af de største dykkerstande på "Ferie for alle"
messen for et par år siden?
Hvem tror du står bag TECH Shoot-Out og Rebreatherforum 2002?
Hvem tror du er en af de bredest uddannede instruktører i Danmark?

SÅ HVAD FANDEN MENER DU MED AT JEG HIDTIL KUN HAR INDSKRÆNKET MIG TIL INDLÆG
HER PÅ NG'EN?!

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bfc2245$3$11602$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Hvem tror du lavede DTD's hjemmeside i 1996 hvor man kan få svar på det
> meste omkring nittrox, trimix, rebreather og teknisk dykning i det hele
> taget så ulykker og misforståelser kan undgåes?

Jeg ved at jeg lavede de første udkast og
fik det på webben mens jeg boede i tyskland.

Søren Arnvig

---

Hvem skal vi, der lige er begyndt at dykke, stole på vis det ikke er JD, med hensyn til dyksikkerhed.
Jeg tror der er nogle, der godt kan blive afskrækket af denne sport, vis de giver sig til at læse denne NG, før de selv begynder at dykke.
S. Nielsen

---

>"Pusser" <nsn@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:9thf1j$rno$1@sunsite.dk...
>Hvem skal vi, der lige er begyndt at dykke, stole på vis det ikke er JD,
med hensyn til dyksikkerhed.
>Jeg tror der er nogle, der godt kan blive afskrækket af denne sport, vis de
giver sig til at læse denne NG, før de selv begynder at >dykke.
>S. Nielsen

Det er meget vigtigt at du forstår de præmisser diskussionen kører under
her i NG.
Dette er ikke et sted hvor du kan lære at dykke.
For hvert spørgsmål er der 3 svar og 3 nye spørgsmål. Diskussionen er
behæftet med folks subjektive oplevelser og erfaringer og dette er igen
pakket ind i folks personlige udtryksform.
Ofte bliver postings misforstået og ofte indeholder de citater taget ud af
context, fordrejninger og tvivlsomme udsagn.

Hvis du stiller et konkret spørgsmål, vil du få et antal svar, måske
forskellige , måske ens, men der er ingen garanti for at nogen af svarene
er rigtige eller at nogen af svarene er forkerte.

Alt i alt må du bruge din sunde fornuft. Men det er jo også det der gør det
spændene at deltage, man kan få lejlighed til at prøve nogen teorier eller
agumenter for dette eller hint, og høste af andres erfaringer. Måske får du
ikke noget du kan bruge til noget, så er du ikke værre stillet end du var
før du prøvede. Måske får du nogen ideer om hvor og hvad du skal være
opmærksom på.

Hvis du spørger til hvem du skal stole på, så vil jeg klart sige: Ikke mig.
Jeg tager nogen gange fejl uden at vide det og jeg vil ikke bære det ansvar
at nogen stoler 100% på det jeg siger.
Andre er mere selvsikre og det er jo dejligt hvis man kan finde nogen som
man har fuld tillid til.

Når jeg deltager i en diskussion, er det altid udfra min nuværende viden,
som kan være ufuldstændig, men jeg forsøger altid efter bedste evne at
forklare mine holdninger og præmisserne de bygger på.

Når der her på NG diskuteres f,eks. sikkerhed, så er de fleste enige om at
sikkerheden kan man ikke være for omhyggelig med, men der kan godt være
uenighed om detaljerne, specielt hvordan man sætter det sikreste udstyr
sammen.

Men NG er også meget andet end diskussion, det er også udveksling af
dykkersteder, formidling af nyheder og viderebringelse af indiskutable
fakta. Den del kan du roligt tage til dig, for der ligger megen god og
interessant information at hente. Som regel kan du se det på trådens længde
og deltagerne. Når tråden bliver mere end 4 svar "dyb" og deltager antallet
falder til under 5, så er det overvejende sansynligt at man er på vej ind i
en religiøs diskussion, hvor det er mere tro end fakta, som styrer den
enkeltes holdninger. Disse diskussioner flytter ikke noget for de folk som
deltager, for de vil hellere dø, end at tage fejl. Derimod kan diskussionen
give en masse stof til eftertanke hos de passive deltagere som læser
indlæggene og måske får revideret deres syn på en given sag. Deltagerne i
diskussionen vil ofte undgå at præsentere "vægten" af deres udsagn, for
ikke at virke pralende med deres erfaring og/eller uddannelse og det er jo
på den ene side synd, da det kan være svært at skille en erfaren instruktør
med flere hundrede dyk bag sig, fra en nyuddannet med måske 10 dyk, som
gerne vil genfortælle hvad han har læst i lærebogen. På den anden side kan
man ikke afskrive et agument , bare fordi det kommer fra en person med en
smallere erfaring, det kunne være at der var kommet noget nytænkning på et
område.

Måske kunne man undgå mange af disse diskussioner ved at skrive en FAQ og
en Blå bog til denne NG. Tanken er ikke ny , men nu tror jeg faktisk jeg
vil starte på det.
Så kunne folk komme med deres holdning 1 gang og så senere henvise til
FAQ'en.
Det ville også stoppe alle de små postings a'la "Åhh nej, ikke igen"
hvergang et gammelt emne blev hevet frem igen.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vI6L7.68$Xd5.6014@news.get2net.dk...

> Måske kunne man undgå mange af disse diskussioner ved at skrive en FAQ og
> en Blå bog til denne NG. Tanken er ikke ny , men nu tror jeg faktisk jeg
> vil starte på det.
> Så kunne folk komme med deres holdning 1 gang og så senere henvise til
> FAQ'en.
> Det ville også stoppe alle de små postings a'la "Åhh nej, ikke igen"
> hvergang et gammelt emne blev hevet frem igen.

Glimrende ide, check evt. uk.rec.scuba FAQ siden
http://www.ukrecscuba.org.uk/
Englænderne har delt opgaven ud imellem sig så det ikke bliver så omfattende
for den enkelte at vedligeholde. Hvis du har brug for "hjælp" så sig til,
jeg snupper gerne en side Jeg er sikker på at der er flere af de aktive
på listen som kan overtales til at vedligeholde en side, pointen dør jo lidt
hvis siden ikke vedligeholdes.

Jørgen

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Måske kunne man undgå mange af disse diskussioner ved at skrive en FAQ og
> en Blå bog til denne NG. Tanken er ikke ny , men nu tror jeg faktisk jeg
> vil starte på det.

Det ville være fantastisk!

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

> Måske kunne man undgå mange af disse diskussioner ved at skrive en FAQ og
> en Blå bog til denne NG. Tanken er ikke ny , men nu tror jeg faktisk jeg
> vil starte på det.
> Så kunne folk komme med deres holdning 1 gang og så senere henvise til
> FAQ'en.
> Det ville også stoppe alle de små postings a'la "Åhh nej, ikke igen"
> hvergang et gammelt emne blev hevet frem igen.
>
> Søren Arnvig

Godt indlæg Søren og en god ide - jeg vil gerne hjælpe hvis jeg kan.

Didrik

---

S.Arnvig <Venator@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:vI6L7.68$Xd5.6014@news.get2net.dk...
> Det er meget vigtigt at du forstår de præmisser diskussionen kører under
> her i NG.
> Dette er ikke et sted hvor du kan lære at dykke.

Det bedste er dog at man ikke behøver nogensinde at dykke med sin nye
dykkervenner fra denne NG

Allan Hansen

---

> > Hvem tror du lavede DTD's hjemmeside i 1996 hvor man kan få svar på det
> > meste omkring nittrox, trimix, rebreather og teknisk dykning i det hele
> > taget så ulykker og misforståelser kan undgåes?
>
> Jeg ved at jeg lavede de første udkast og
> fik det på webben mens jeg boede i tyskland.
>
> Søren Arnvig


Søren: enten så kommer du med en undskyldning eller også så sætter du en
smiley efter dine ord. I modsat fald skal du opleve mig fra en vinkel der
får alle mine andre mail til blegne...

Hvad mener du med at du lave de de første udkast? Du har aldrig været
indvolveret i DTD's hjemmeside - ALDRIG.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bfd5ee3$0$11597$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Hvem tror du lavede DTD's hjemmeside i 1996 hvor man kan få svar på
det
> > > meste omkring nittrox, trimix, rebreather og teknisk dykning i det
hele
> > > taget så ulykker og misforståelser kan undgåes?
> >
> > Jeg ved at jeg lavede de første udkast og
> > fik det på webben mens jeg boede i tyskland.
> >
> > Søren Arnvig
>
>
> Søren: enten så kommer du med en undskyldning eller også så sætter du en
> smiley efter dine ord. I modsat fald skal du opleve mig fra en vinkel der
> får alle mine andre mail til blegne...
>
> Hvad mener du med at du lave de de første udkast? Du har aldrig været
> indvolveret i DTD's hjemmeside - ALDRIG.

Jo. det har jeg faktisk, dengang der var mindre end 20 på medlemslisten.

Jeg var faktisk den som sad en sen nattetime og rensede det første logo
for støj, efter en rigtig dårlig scanning. Det var også mig der
kreerede de første overskrifter og udkast til DTD's hjemmeside.
Det var før der var et DTD-domaine, der var en del diskussion om hvor
det skulle placeres og jeg tilbød at lægge plads til på mit domaine, men
det endte med at blive placeret på visnok dit gamle tele5 domaine.

Enten har du fortrængt det eller også ved du det ikke, men sig ikke at jeg
lyver.

Søren Arnvig

---

Jeg var faktisk den som sad en sen nattetime og rensede det første logo
> for støj, efter en rigtig dårlig scanning. Det var også mig der
> kreerede de første overskrifter og udkast til DTD's hjemmeside.
> Det var før der var et DTD-domaine, der var en del diskussion om hvor
> det skulle placeres og jeg tilbød at lægge plads til på mit domaine, men
> det endte med at blive placeret på visnok dit gamle tele5 domaine.
>
> Enten har du fortrængt det eller også ved du det ikke, men sig ikke at jeg
> lyver.
>
> Søren Arnvig

Søren: du har lavet mindre end 0,5 % ad DTD-siden...

Jeg beklager at jeg ikke kunne huske det. Måske fordi det var en anden
person som jeg fik udkastet af til den første hjemmeside...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bfd7ce1$0$4859$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Jeg var faktisk den som sad en sen nattetime og rensede det første logo
> > for støj, efter en rigtig dårlig scanning. Det var også mig der
> > kreerede de første overskrifter og udkast til DTD's hjemmeside.
> > Det var før der var et DTD-domaine, der var en del diskussion om hvor
> > det skulle placeres og jeg tilbød at lægge plads til på mit domaine, men
> > det endte med at blive placeret på visnok dit gamle tele5 domaine.
> >
> > Enten har du fortrængt det eller også ved du det ikke, men sig ikke at
jeg
> > lyver.
> >
> > Søren Arnvig
>
> Søren: du har lavet mindre end 0,5 % ad DTD-siden...
>
> Jeg beklager at jeg ikke kunne huske det. Måske fordi det var en anden
> person som jeg fik udkastet af til den første hjemmeside...

Jeg accepterer undskyldningen.
Du har iøvrigt ret det var meget lidt jeg lavede og så vidt jeg kan se er
der intet tilbage af det originale materiale., men alligevel.

Søren Arnvig

---

> Jeg accepterer undskyldningen.
> Du har iøvrigt ret det var meget lidt jeg lavede og så vidt jeg kan se er
> der intet tilbage af det originale materiale., men alligevel.
>
> Søren Arnvig

.... men nu vi er ved emnet: Lars mangler en webmaster til DTD-side...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bfd89ca$0$4865$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Jeg accepterer undskyldningen.
> > Du har iøvrigt ret det var meget lidt jeg lavede og så vidt jeg kan se
er
> > der intet tilbage af det originale materiale., men alligevel.
> >
> > Søren Arnvig
>
> ... men nu vi er ved emnet: Lars mangler en webmaster til DTD-side...

Tak for tilliden, men nej tak.
Jeg er i forvejen involveret i altfor meget aktivitet, så jeg dårligt har
tid til at dykke.
Men der må være mindst 3 andre i dette forum som er mulige kandidater.

Søren Arnvig

---

Jamen, så har jeg jo misfortolket dit svar, og dermed gjort dig uret.
Det er jeg naturligvis ked af.

Jens Olsen

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev

> Hvem tror du har ulønnet rejst land og rige rundt med sit fordrag om
sikker
> dykning?

Hvilke elementer har dine fordrag indeholdt - og holder du fortsat fordrag
for klubberne?

- J.B. Martin

---

> > Hvem tror du har ulønnet rejst land og rige rundt med sit fordrag om
> sikker
> > dykning?
>
> Hvilke elementer har dine fordrag indeholdt - og holder du fortsat fordrag
> for klubberne?
>
> - J.B. Martin


For at starte med det sidste først: Ja, jeg holder stadigvæk fordrag (når
mine kørselsudgifter bliver betalt...) og ja: jeg holder for både klubber,
instruktører, kurser og andre med interesse for det. Mit næste fordrag er
eksempelvis for Atlantic Sportsdykkerklub i Roskilde d. 9 januar kl. 19-22.

Derudover skal jeg afholde et 45 minutters fordrag ved navn
"Dykkersikkerhed: hvorfor sker ulykkerne?" på feriemessen i januar som bl.a.
DYK/DIVER er indvolveret i. der vil jeg før og efter fordraget være at finde
på DTD's stand som boksebold for dem der måtte have lyst...

Og så til dit første spørgsmål.

Mit speciale er primært tek-dykning med overskrifter så som hvad er
tek-dykning, hvad kræves der, hvad skal man bruge af udstyr, hvem kan
tek-dykke, faremomenter osv.

At dette er skrædersyet primært til folk med interesse for emnet omkring
teknisk dykning, er jo ikke ensbetydende med at jeg ikke får skudt et par
skarpe angreb af undervejs m.h.t. den normale sportsdykkers sikkerhed ved
udøvelse af hans sport.

Så i princippet slår jeg 2 fluer med et smæk: jeg oplyser om tek-dykningens
vilkår og får forhåbentlig samtidig den "normale" danske sportsdykker til at
overveje om det udstyrsvalg og den træning har nu har også er optimal til de
dykninger som han gerne vil foretage.

Var det svar nok?

Hygge fra Didrik

>
>
>

---

Fint beskrevet - tak skal du have.

Det kunne være at jeg skulle ringe til Atlantic for at se om jeg kunne komme
med.

Tek dykningen har ikke det fjerneste interesse for mig, men jeg prøver selv
at undgå et fastlåst indstilling til sikkerheden i den mere almindelige
dykning, og dertil kræves at man får input fra mange forskellige sider. Et
foredrag betragter jeg som en noget bedre forum end denne nyhedsgruppe, som
jeg føler er for usaglig og opinieret, og savner kraftigt en moderator.

- J.B.





> For at starte med det sidste først: Ja, jeg holder stadigvæk fordrag (når
> mine kørselsudgifter bliver betalt...) og ja: jeg holder for både klubber,
> instruktører, kurser og andre med interesse for det. Mit næste fordrag er
> eksempelvis for Atlantic Sportsdykkerklub i Roskilde d. 9 januar kl.
19-22.
>
> Derudover skal jeg afholde et 45 minutters fordrag ved navn
> "Dykkersikkerhed: hvorfor sker ulykkerne?" på feriemessen i januar som
bl.a.
> DYK/DIVER er indvolveret i. der vil jeg før og efter fordraget være at
finde
> på DTD's stand som boksebold for dem der måtte have lyst...
>
> Og så til dit første spørgsmål.
>
> Mit speciale er primært tek-dykning med overskrifter så som hvad er
> tek-dykning, hvad kræves der, hvad skal man bruge af udstyr, hvem kan
> tek-dykke, faremomenter osv.
>
> At dette er skrædersyet primært til folk med interesse for emnet omkring
> teknisk dykning, er jo ikke ensbetydende med at jeg ikke får skudt et par
> skarpe angreb af undervejs m.h.t. den normale sportsdykkers sikkerhed ved
> udøvelse af hans sport.
>
> Så i princippet slår jeg 2 fluer med et smæk: jeg oplyser om
tek-dykningens
> vilkår og får forhåbentlig samtidig den "normale" danske sportsdykker til
at
> overveje om det udstyrsvalg og den træning har nu har også er optimal til
de
> dykninger som han gerne vil foretage.
>
> Var det svar nok?
>
> Hygge fra Didrik
>
> >
> >
> >
>
>

---

> Tek dykningen har ikke det fjerneste interesse for mig, men jeg prøver
selv
> at undgå et fastlåst indstilling til sikkerheden i den mere almindelige
> dykning, og dertil kræves at man får input fra mange forskellige sider.

Nemlig. Ellers ender man som Søren )

Et foredrag betragter jeg som en noget bedre forum end denne nyhedsgruppe,
som
> jeg føler er for usaglig og opinieret, og savner kraftigt en moderator.

Hmm - ja, men de vil ikke lade mig bestemme

Nej, du har ret - en nyhedsgruppe ER et elendigt debatforum fordi man ikke
kan se hinanden eller vise på sit udstyr hvad man mener. Desuden bliver
komplicerede problemer uoverskuelige med den komandovej som en nyhedsgruppe
har. Men hvad er alternativet udover at lokke folk med til noglle messer og
fordrag?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bfd89cb$0$4865$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Nej, du har ret - en nyhedsgruppe ER et elendigt debatforum fordi man ikke
> kan se hinanden eller vise på sit udstyr hvad man mener. Desuden bliver
> komplicerede problemer uoverskuelige med den komandovej som en
nyhedsgruppe
> har. Men hvad er alternativet udover at lokke folk med til noglle messer
og
> fordrag?
>
> Didrik

I så fald må dette være et af de få debat forums der findes, hvor det ikke
lader sig gøre at debattere.
Præcis som det er med dykning, så er det med kommunikation. Det er folks
holdninger og ikke mindst evne til at læse og forstå det der bliver skrevet,
som det er galt med. Og selvfølgelig også nogle folks måder at udtrykke sig
på.

Jeg kunne forstå, hvis det var et forum der decideret lagde op til
regionskrig, men det er behøver det åbenbart ikke engang at være her.

Mvh
Kim Andersen