---

Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?


--
SB

---

Snorre Berg <snorreberg@gmail.com> wrote:
> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?


de slår jo skærm (displayport) sammen med thunderbolt så det skal nok komme
på alle modeller.


/Thomas

---

Snorre Berg wrote:
> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?

Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Snorre Berg wrote:
> > Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> > utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> > oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?
>
> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.

Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
vise at man satser på standarden og vil utbre den.

Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
--
/Jon
For contact info, run the following in Terminal:
echo 141403796329316328543255794865631358218P | dc

---

Jon wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Snorre Berg wrote:
>>> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
>>> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
>>> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?
>> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
>> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.
>
> Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
> markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
> noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
> vise at man satser på standarden og vil utbre den.
>
> Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.

Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Jon wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >> Snorre Berg wrote:
> >>> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> >>> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> >>> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?
> >> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
> >> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.
> >
> > Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
> > markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
> > noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
> > vise at man satser på standarden og vil utbre den.
> >
> > Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
>
> Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
> allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
> interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
> så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
> iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
> enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...

Og hverken USB eller Firewire er forsvundet fra maskinerne endnu ..
Don't Panicâ„¢

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Jon wrote:
> >
> > Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
> > markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
> > noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
> > vise at man satser på standarden og vil utbre den.
> >
> > Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
>
> Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
> allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
> interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
> så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
> iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
> enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...

Det er rigtigt, at USB f.eks. eksisterede, men i praksis blev det
overhovedet ikke brugt. Der rejste sig et ramaskrig i 1998, da Apple
lancerede iMac uden andre tilslutninger end USB. Der var nemlig stort
set ikke noget tilbehør til det. Det lykkede Apple at få Epson til at
lave en blækprinter (model 740) i en speciel USB-udgave, og så kunne man
i det mindste få en printer. PC-verdenen fortsatte mange år med de gamle
parallelle porte og OS/2-stik til mus og tastatur.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Jon wrote:
>>> Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
>>> markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
>>> noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
>>> vise at man satser på standarden og vil utbre den.
>>>
>>> Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
>> Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
>> allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
>> interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
>> så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
>> iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
>> enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...
>
> Det er rigtigt, at USB f.eks. eksisterede, men i praksis blev det
> overhovedet ikke brugt. Der rejste sig et ramaskrig i 1998, da Apple
> lancerede iMac uden andre tilslutninger end USB. Der var nemlig stort
> set ikke noget tilbehør til det. Det lykkede Apple at få Epson til at
> lave en blækprinter (model 740) i en speciel USB-udgave, og så kunne man
> i det mindste få en printer.

Nja, ikke helt så firkantet. Stylus 740 fandtes fra ny i 3 udgaver - en
ren Apple med 8-polet seriel Din og en PC/Win udgave med COM/Parallel +
USB eller en ren COM/Parallel udgave. Apple fik så Epson til at lave en
udgave med både DIN og USB stik, men i det første halve års tid var der
ingen drivere til den. Epson Stylus 740USB/DIN kom på markedet allerede
14 dge efter iMac'en - altså d. 29.08.1998. - Fra 01.10.1998 var både
740, 750 og 760 med både DIN og USB. 760 kunne desuden også fås i en
Stylus Flex version med både COM/Parallel, DIN og USB. - Jeg har faktisk
selv haft en sådan 760 model...

> PC-verdenen fortsatte mange år med de gamle
> parallelle porte og OS/2-stik til mus og tastatur.

Du mner nok PS2 og ikke OS/2.? - OS/2 er IBMs styresystem. -
Bortset fra det, så kan der stadig købes masser af PS2 tastaturer og mus
- også fra de kendte mærkevareleverandører...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Henrik Münster wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >> Jon wrote:
> >>> Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
> >>> markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
> >>> noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
> >>> vise at man satser på standarden og vil utbre den.
> >>>
> >>> Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
> >> Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
> >> allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
> >> interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
> >> så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
> >> iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
> >> enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...
> >
> > Det er rigtigt, at USB f.eks. eksisterede, men i praksis blev det
> > overhovedet ikke brugt. Der rejste sig et ramaskrig i 1998, da Apple
> > lancerede iMac uden andre tilslutninger end USB. Der var nemlig stort
> > set ikke noget tilbehør til det. Det lykkede Apple at få Epson til at
> > lave en blækprinter (model 740) i en speciel USB-udgave, og så kunne man
> > i det mindste få en printer.
>
> Nja, ikke helt så firkantet. Stylus 740 fandtes fra ny i 3 udgaver - en
> ren Apple med 8-polet seriel Din og en PC/Win udgave med COM/Parallel +
> USB eller en ren COM/Parallel udgave. Apple fik så Epson til at lave en
> udgave med både DIN og USB stik, men i det første halve års tid var der
> ingen drivere til den. Epson Stylus 740USB/DIN kom på markedet allerede
> 14 dge efter iMac'en - altså d. 29.08.1998. - Fra 01.10.1998 var både
> 740, 750 og 760 med både DIN og USB. 760 kunne desuden også fås i en
> Stylus Flex version med både COM/Parallel, DIN og USB. - Jeg har faktisk
> selv haft en sådan 760 model...
>
> > PC-verdenen fortsatte mange år med de gamle
> > parallelle porte og OS/2-stik til mus og tastatur.
>
> Du mner nok PS2 og ikke OS/2.? - OS/2 er IBMs styresystem. -
> Bortset fra det, så kan der stadig købes masser af PS2 tastaturer og mus
> - også fra de kendte mærkevareleverandører...

Ja og ? ... Jeg kan godt høre hvor du vil, nemlig at du tror at Apple
fjerner dit elskede firewire stik. Men det må efterhånden være klart for
dig at Apple ikke føler sig særligt bundet til fortiden. At understøtte
"legacy" teknoligier, hvad enten det er software (PPC/Intel builds af OS
X) eller hardware (ADB/USB, kan bremse udviklingen og implementeringen
af nye og bedre teknologier.


/thomas

---

On Sun, 15 May 2011 20:40:07 +0200, thomas@elements.dk (Thomas von
Hassel) wrote:

>Ja og ? ... Jeg kan godt høre hvor du vil, nemlig at du tror at Apple
>fjerner dit elskede firewire stik. Men det må efterhånden være klart for
>dig at Apple ikke føler sig særligt bundet til fortiden. At understøtte
>"legacy" teknoligier, hvad enten det er software (PPC/Intel builds af OS
>X) eller hardware (ADB/USB, kan bremse udviklingen og implementeringen
>af nye og bedre teknologier.

Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
jeg tro, vil det være ganske "enkelt" å lage Fiewire-adapter til
Thunderbolt. Thunderbolt er PCIe-basert, så egentlig kan man lage en
liten boks basert på de samme kontrollerbrikkene som i dag benyttes
for Firewire over PCIe....




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> wrote:

> On Sun, 15 May 2011 20:40:07 +0200, thomas@elements.dk (Thomas von
> Hassel) wrote:
>
> >Ja og ? ... Jeg kan godt høre hvor du vil, nemlig at du tror at Apple
> >fjerner dit elskede firewire stik. Men det må efterhånden være klart for
> >dig at Apple ikke føler sig særligt bundet til fortiden. At understøtte
> >"legacy" teknoligier, hvad enten det er software (PPC/Intel builds af OS
> >X) eller hardware (ADB/USB, kan bremse udviklingen og implementeringen
> >af nye og bedre teknologier.
>
> Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
> jeg tro, vil det være ganske "enkelt" å lage Fiewire-adapter til
> Thunderbolt. Thunderbolt er PCIe-basert, så egentlig kan man lage en
> liten boks basert på de samme kontrollerbrikkene som i dag benyttes
> for Firewire over PCIe....

LIge præcis ...

/thomas

---

Clas Mehus wrote:
> thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) wrote:
>> Ja og ? ... Jeg kan godt høre hvor du vil, nemlig at du tror at Apple
>> fjerner dit elskede firewire stik. Men det må efterhånden være klart for
>> dig at Apple ikke føler sig særligt bundet til fortiden. At understøtte
>> "legacy" teknoligier, hvad enten det er software (PPC/Intel builds af OS
>> X) eller hardware (ADB/USB, kan bremse udviklingen og implementeringen
>> af nye og bedre teknologier.
>
> Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
> jeg tro, vil det være ganske "enkelt" å lage Fiewire-adapter til
> Thunderbolt. Thunderbolt er PCIe-basert, så egentlig kan man lage en
> liten boks basert på de samme kontrollerbrikkene som i dag benyttes
> for Firewire over PCIe....

Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

On Mon, 16 May 2011 21:54:45 +0200, Erik Richard Sørensen
<tulle@tulle.dk> wrote:

>
>Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
>gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
>min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...

Vel. Nei. Seks Thunerbolt-enheter ja, men én Thunderbolt-enhet kan
være til et interface som igjen gir en rekke enheter. F.eks. kan én av
de seks enhetene koblet til Thunderbolt være en USB-kontroller hvor
man kan koble til flere enheter igjen, eller en Firewire-kontrollre
med fire porter....

Mulig man også kan bruke den teknologien som benyttes på hovedkort for
å gi flere PCI Express-lanes gjennom spesielle kontrollerbrikker.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
>> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
>> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...
>
> Vel. Nei. Seks Thunerbolt-enheter ja, men én Thunderbolt-enhet kan
> være til et interface som igjen gir en rekke enheter. F.eks. kan én av
> de seks enhetene koblet til Thunderbolt være en USB-kontroller hvor
> man kan koble til flere enheter igjen, eller en Firewire-kontrollre
> med fire porter....
>
> Mulig man også kan bruke den teknologien som benyttes på hovedkort for
> å gi flere PCI Express-lanes gjennom spesielle kontrollerbrikker.

Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man normalt forstår ved
en 'controller', eller mener du en 'hub'? - For det gør en væsentlig
forskel... - Som jeg læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke
muligt at benytte eksterne controllers og for den sags skyld heller ikke
hubs.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Hej,

> Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man normalt forstår ved
> en 'controller', eller mener du en 'hub'? - For det gør en væsentlig
> forskel... - Som jeg læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke
> muligt at benytte eksterne controllers og for den sags skyld heller ikke

Du læser teknikken forkert. Det er naturligvis muligt at sætte andre
controllere på, sådan at man fx som nævnt kan koble USB eller
firewire-enheder på Thunderbolt-bussen.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Clas Mehus wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
> >> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
> >> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...
> >
> > Vel. Nei. Seks Thunerbolt-enheter ja, men én Thunderbolt-enhet kan
> > være til et interface som igjen gir en rekke enheter. F.eks. kan én av
> > de seks enhetene koblet til Thunderbolt være en USB-kontroller hvor
> > man kan koble til flere enheter igjen, eller en Firewire-kontrollre
> > med fire porter....
> >
> > Mulig man også kan bruke den teknologien som benyttes på hovedkort for
> > å gi flere PCI Express-lanes gjennom spesielle kontrollerbrikker.
>
> Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man normalt forstår ved
> en 'controller', eller mener du en 'hub'?

Her er fordelen ved at bruge de samme termer og ikke selv finde på ting.
En controller er en controller ...

> - For det gør en væsentlig
> forskel... - Som jeg læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke
> muligt at benytte eksterne controllers og for den sags skyld heller ikke
> hubs.

hvad er "en ekstern" controller ?

/thomas

---

On Mon, 16 May 2011 22:26:21 +0200, Erik Richard Sørensen
<tulle@tulle.dk> wrote:

>
>Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man normalt forstår ved
>en 'controller', eller mener du en 'hub'? - For det gør en væsentlig
>forskel... - Som jeg læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke
>muligt at benytte eksterne controllers og for den sags skyld heller ikke
>hubs.

Slik jeg har forstått det er det jo i basis PCIe via kabel. En enhet
som er koblet til trenger en kontroller - hva kontrolleren gjør kan
være forskjellig. siden det er basert på PCIe skulle det vel i teorien
være mulig å ellers ha lignende kontrollere som man ellers har over
PCIe. Kontrollene på tilpasses, men forstått det slik at det skal være
en av mulighetene.

En kontroller da i denne sammenhengen kan f.eks. være en
Firewire-kontroller, USB-kontroller, RAID-kontroller etc.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man normalt forstår ved
>> en 'controller', eller mener du en 'hub'? - For det gør en væsentlig
>> forskel... - Som jeg læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke
>> muligt at benytte eksterne controllers og for den sags skyld heller ikke
>> hubs.
>
> Slik jeg har forstått det er det jo i basis PCIe via kabel. En enhet
> som er koblet til trenger en kontroller - hva kontrolleren gjør kan
> være forskjellig. siden det er basert på PCIe skulle det vel i teorien
> være mulig å ellers ha lignende kontrollere som man ellers har over
> PCIe. Kontrollene på tilpasses, men forstått det slik at det skal være
> en av mulighetene.
>
> En kontroller da i denne sammenhengen kan f.eks. være en
> Firewire-kontroller, USB-kontroller, RAID-kontroller etc.

OK, så har jeg forstået det korrekt. - Det er jo ikke alle norske ord og
stavemåder, der er ens og betyder helt det samme på norsk og dansk.

Ja, det er rigtig, Thunderbolt er baseret på PCIe, og at man - måske -
på den måde vil kunne udvikle og bygge en ekstern enhed, der dels kan
udvide og/eller dele en Thunderbolt i flere strenge, eller sætte enten
et lille Firewire eller USB modul i enden, så man vil kunne udvide
antallet af mulige tilslutninger.

I givet fald ville det så skulle være en lille boks på samme måde, som
man nu har div. udvidelsesmoduler som fx. eksterne USB og FW lydkort.
MEN - for at det skal blive brugbar, er det nødvendig, at selve
Thunderbolt teknologien vil understøtte en parallel-opbygning, - ellers
vil du stadig ramme den nuværende grænse på 6 eksterne enheder.

Det vil straks være noget mere enkel at lave en slags hub, der splitter
et enkelt signal op i flere slutpunkter = indgange på hub'en. - Men som
teknikken er lige nu, tvivler jeg stærkt på, at man igen vil kunne bruge
mere end de 6 enheder i alt ad gangen. Derimod vil det være muligt at
have en disk-stack med lige så mange diske i egne kabinetter, som der er
i hub'en og aktivere dem enkeltvis, når/hvis det er nødvendigt.

Som det er nu, findes der ingen sådanne udvidelsesmoduler af nogen
slags, og jeg tvivlerstærkt på, at de vil komme inden for de nærmeste
år, - selvom Thunderbolt skulle gå hen og blive en succes.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Den 17-05-11 02:38, Erik Richard Sørensen skrev:
>
> Clas Mehus wrote:
>> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>>> Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man
>>> normalt forstår ved en 'controller', eller mener du en
>>> 'hub'? - For det gør en væsentlig forskel... - Som jeg
>>> læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke muligt
>>> at benytte eksterne controllers og for den sags skyld
>>> heller ikke hubs.
>>
>> Slik jeg har forstått det er det jo i basis PCIe via
>> kabel. En enhet
>> som er koblet til trenger en kontroller - hva kontrolleren
>> gjør kan
>> være forskjellig. siden det er basert på PCIe skulle det
>> vel i teorien
>> være mulig å ellers ha lignende kontrollere som man ellers
>> har over
>> PCIe. Kontrollene på tilpasses, men forstått det slik at
>> det skal være
>> en av mulighetene.
>>
>> En kontroller da i denne sammenhengen kan f.eks. være en
>> Firewire-kontroller, USB-kontroller, RAID-kontroller etc.
>
> OK, så har jeg forstået det korrekt. - Det er jo ikke alle
> norske ord og stavemåder, der er ens og betyder helt det
> samme på norsk og dansk.
>
> Ja, det er rigtig, Thunderbolt er baseret på PCIe, og at man
> - måske - på den måde vil kunne udvikle og bygge en ekstern
> enhed, der dels kan udvide og/eller dele en Thunderbolt i
> flere strenge, eller sætte enten et lille Firewire eller USB
> modul i enden, så man vil kunne udvide antallet af mulige
> tilslutninger.

Jeg er ret sikker på, at jeg har læst i en anmeldelse af
Thunderbolt, at der kan laves en konverter til fx FW.
Sådan læser jeg også denne artikel på Wikipedia (afsnit:
PCI) http://en.wikipedia.org/wiki/Lightpeak


--
Venligst - Heine B. Svendsen
Indigo 2, Vermundsgade 12, DK-8260 Viby, tel. 87341030
Musik & Computer finder du på www.indigo2.dk

---

Heine Svendsen <hs@SletdettEindigo2.dk> wrote:

> Den 17-05-11 02:38, Erik Richard Sørensen skrev:
> >
> > Clas Mehus wrote:
> >> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >>> Når du skriver "kontroller", mener du så, hvad man
> >>> normalt forstår ved en 'controller', eller mener du en
> >>> 'hub'? - For det gør en væsentlig forskel... - Som jeg
> >>> læser teknikken bag Thunderbolt, er det endnu ikke muligt
> >>> at benytte eksterne controllers og for den sags skyld
> >>> heller ikke hubs.
> >>
> >> Slik jeg har forstått det er det jo i basis PCIe via
> >> kabel. En enhet
> >> som er koblet til trenger en kontroller - hva kontrolleren
> >> gjør kan
> >> være forskjellig. siden det er basert på PCIe skulle det
> >> vel i teorien
> >> være mulig å ellers ha lignende kontrollere som man ellers
> >> har over
> >> PCIe. Kontrollene på tilpasses, men forstått det slik at
> >> det skal være
> >> en av mulighetene.
> >>
> >> En kontroller da i denne sammenhengen kan f.eks. være en
> >> Firewire-kontroller, USB-kontroller, RAID-kontroller etc.
> >
> > OK, så har jeg forstået det korrekt. - Det er jo ikke alle
> > norske ord og stavemåder, der er ens og betyder helt det
> > samme på norsk og dansk.
> >
> > Ja, det er rigtig, Thunderbolt er baseret på PCIe, og at man
> > - måske - på den måde vil kunne udvikle og bygge en ekstern
> > enhed, der dels kan udvide og/eller dele en Thunderbolt i
> > flere strenge, eller sætte enten et lille Firewire eller USB
> > modul i enden, så man vil kunne udvide antallet af mulige
> > tilslutninger.
>
> Jeg er ret sikker på, at jeg har læst i en anmeldelse af
> Thunderbolt, at der kan laves en konverter til fx FW.
> Sådan læser jeg også denne artikel på Wikipedia (afsnit:
> PCI) http://en.wikipedia.org/wiki/Lightpeak

Det samme her. Med den grad af mulighed for at skifte til en moderne
platform for eksterne enheder uden at skulle kaste alt legacy udstyr væk
gør at jeg ikke kan finde ret mange ulemper ved Thunderbolt


/thomas



* dog har du gjort dødsynden herinde, nemlig at linke til Wikipedia ...
nu kommer Erik sikker og siger at det er løgn og latin det hele, for det
der står på Wikipedia kan på ingen måde være korrekt.

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

<snip en masse unødvendig tekst>

> * dog har du gjort dødsynden herinde, nemlig at linke til Wikipedia ...
> nu kommer Erik sikker og siger at det er løgn og latin det hele, for det
> der står på Wikipedia kan på ingen måde være korrekt.

Nu er det ikke for at starte nogen religionskrig igen-igen.

Men vi i hele norden en lang tradition for en god og grundig kildekritik
inden forskningen (Penkowa undtaget).

Wikipedia dumper. W er ikke noget redigeret medium. Derfor er det heller
ikke helt til at stole på. W er ikke kildefast.

Just my five cents.

--
v.h., Mich

---

Mich. Ottosen <cykelstativ@invalid.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> <snip en masse unødvendig tekst>
>
> > * dog har du gjort dødsynden herinde, nemlig at linke til Wikipedia ...
> > nu kommer Erik sikker og siger at det er løgn og latin det hele, for det
> > der står på Wikipedia kan på ingen måde være korrekt.
>
> Nu er det ikke for at starte nogen religionskrig igen-igen.
>
> Men vi i hele norden en lang tradition for en god og grundig kildekritik
> inden forskningen (Penkowa undtaget).
>
> Wikipedia dumper. W er ikke noget redigeret medium. Derfor er det heller
> ikke helt til at stole på. W er ikke kildefast.

Det er da helt rigtigt. Det gælder nok især, hvis det drejer sig om
historiske eller politiske emner. Hvis man derimod gerne vil vide, hvad
DVI kan, og hvad det er kompatibelt med, eller man er i tvivl om, hvad
forskellen er til DisplayPort, så synes jeg, nu, Wikipedia er et
glimrende sted at søge oplysninger. Og ærligt talt, så bruger jeg det
også til mange andre emner. Hvis man bare lige vil læse lidt om en kendt
person, er det da fint. Bare man ved, at det måske ikke er helt
objektivt. Skal man til gengæld bruge data til en afhandling, så er det
klart, at der skal mere til end Wikipedia.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Mich. Ottosen <cykelstativ@invalid.dk> wrote:
>
> > Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
> >
> > <snip en masse unødvendig tekst>
> >
> > > * dog har du gjort dødsynden herinde, nemlig at linke til Wikipedia ...
> > > nu kommer Erik sikker og siger at det er løgn og latin det hele, for det
> > > der står på Wikipedia kan på ingen måde være korrekt.
> >
> > Nu er det ikke for at starte nogen religionskrig igen-igen.
> >
> > Men vi i hele norden en lang tradition for en god og grundig kildekritik
> > inden forskningen (Penkowa undtaget).
> >
> > Wikipedia dumper. W er ikke noget redigeret medium. Derfor er det heller
> > ikke helt til at stole på. W er ikke kildefast.
>
> Det er da helt rigtigt. Det gælder nok især, hvis det drejer sig om
> historiske eller politiske emner. Hvis man derimod gerne vil vide, hvad
> DVI kan, og hvad det er kompatibelt med, eller man er i tvivl om, hvad
> forskellen er til DisplayPort, så synes jeg, nu, Wikipedia er et
> glimrende sted at søge oplysninger. Og ærligt talt, så bruger jeg det
> også til mange andre emner. Hvis man bare lige vil læse lidt om en kendt
> person, er det da fint. Bare man ved, at det måske ikke er helt
> objektivt. Skal man til gengæld bruge data til en afhandling, så er det
> klart, at der skal mere til end Wikipedia.


Det er også en god idé altid at chekke henvisninger som de gode
Wikipedia artikler har i bunden .. så kan man jo selv se hvad primær
kilde er til evt. fakta.

/thomas

---

Henrik Münster wrote:
> Mich. Ottosen <cykelstativ@invalid.dk> wrote:
>
>> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>>
>> <snip en masse unødvendig tekst>
>>
>>> * dog har du gjort dødsynden herinde, nemlig at linke til Wikipedia ...
>>> nu kommer Erik sikker og siger at det er løgn og latin det hele, for det
>>> der står på Wikipedia kan på ingen måde være korrekt.
>> Nu er det ikke for at starte nogen religionskrig igen-igen.
>>
>> Men vi i hele norden en lang tradition for en god og grundig kildekritik
>> inden forskningen (Penkowa undtaget).
>>
>> Wikipedia dumper. W er ikke noget redigeret medium. Derfor er det heller
>> ikke helt til at stole på. W er ikke kildefast.
>
> Det er da helt rigtigt. Det gælder nok især, hvis det drejer sig om
> historiske eller politiske emner. Hvis man derimod gerne vil vide, hvad
> DVI kan, og hvad det er kompatibelt med, eller man er i tvivl om, hvad
> forskellen er til DisplayPort, så synes jeg, nu, Wikipedia er et
> glimrende sted at søge oplysninger. Og ærligt talt, så bruger jeg det
> også til mange andre emner. Hvis man bare lige vil læse lidt om en kendt
> person, er det da fint. Bare man ved, at det måske ikke er helt
> objektivt. Skal man til gengæld bruge data til en afhandling, så er det
> klart, at der skal mere til end Wikipedia.

Det er ikke bare på historiske og politiske opl., at wiki er så
fejlbehæftet, at man må hive sig i det hår, der efterhånden ikke er der
mere. Det gælder også på både litteratur og musik og i særdeleshed også
på teknik områder.

Jeg er kamerasamler og ville finde en oversigt over, hvilke kameraer,
Canon har lavet i deres analoge EOS serie. Grunden til det, var, at jeg
har et par modeller, der end ikke nævnes på Canons egen hjemmeside
(Canon Cameramuseum), og jeg ville derfor finde ud af, om det er falske
plagiater. - Jeg véd nemlig, der er lavet falsknerier fra kinesisk side
i perioden ca. 1985 til 1998 af både Canon og Minolta, og de er lavet så
godt, at man rent faktisk ikke /kan/ se forskel.

I den forbindelse blev der linket til en wiki side, hvor '...all the
Canon EOS models are listed'... Vel er de ej! - Jeg har ihvertfald 8-9
modeller, der end ikke omtales hverken hos Canon eller på wiki. Hvad
værre er, er at wiki oplister nogle af de modeller, der kun er solgt i
fx. USA og Canada som værende identiske - både teknisk og
udseendemæssigt bortset fra navn - med nogle andre modeller, der er
solgt worldwide... - bare lige et par eksempler

Model (US)    Model (Europe)    Model (Japan)    Release date
EOS-1       EOS-1       EOS-1       September 1989 (1)
EOS 630    EOS 600    EOS 630 QD    April 1989 (2)
EOS RT       EOS RT       EOS RT       October 1989 (3)
EOS 10S    EOS 10       EOS 10 QD    March 1990 (4)
EOS Rebel 2000    EOS 300    EOS Kiss III    April 1999 (5)

(1) Lanceringstidspunkt er da helt i skoven. - Jeg har en EOS 1 i min
samling, og det er en Series 1 fra Apr.1990. EOS 1 blev lanceret i sin
grundform i marts 1990. Ud fra serienummeret kan jeg se, at mit
eksemplar er mellem de første 5000 produktionsenheder.

(2) Hvordan i alverden kan det så være, at EOS 600 allerede var til salg
i Danmark i jan. 1989, hvor jeg stod og skulle købe en erstatning for
mit Konica T4, der mistede lukkeren 8 dage før, jeg skulle på en
studietur? - Jeg syntes, 8995kr. for kamera og to objektiver var for
meget, så jeg 'nøjedes' med et Yashica 200AF til 6995kr. inkl. 2
objektiver... EOS 630 og 600 er heller ikke identiske i teknisk
henseende. 600 har et par funktoner, 630 ikke har. Til gengæld er 630 en
smule hurtigere med sine 3,25bps mod 600's 2,75bps.

(3) Hvordan kan det være, at kameraet kunne købes i Danmark hos det
daværende Jens E Foto her i Århus allerede i sep. 1989?

(4) Lanceringstidspunkt for EOS 10 er korrekt, men der er himmelvid
forskel på EOS 10 og EOS 10s, - og ja, det er med lille 's' og ikke
stort 'S'. EOS 10s bruger EV værdier i 1/4 trin, mens EOS 10 bruger EV
værdier i 1/3 trin. - Og ja, jeg _har_ begge modeller i samlingen _med_
de originale manualer!

(5) Intet af det passer sammen.! - Rebel 2000 er ikke samme kamera
som hverken EOS 300 eller EOS Kiss III. Rebel 2000 er samme kamera som
EOS 3000N, mens EOS 300 er helt unikt og kun produceret til Eorupa. Kiss
III er et helt specielt kamera, der overhovedet ikke kan sammenlignes
med de to andre. Kiss III er et panorama-kamera, og det ser også helt
anderledes ud. - Kort sagt er det tre forskellige kameraer. Og ja, jeg
har både EOS 300 og Kiss III i min samling inkl. orig. manualer!

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_eos#EOS_cameras

Det er bare nogle få af de fejl, der er på wikis side. - Hertil kommer
så, at jeg har mindst 10-15 andre modeller, der end ikke er nævnt -
inkl. et par stykker, der heller ikke nævnes på Canons egne sider...

Jeg har forsøgt at oprette mig som 'contributor', men får en lakonisk
besked om, at "...You are not allowed to authroize as a user and
contributor"...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:


> Jeg har forsøgt at oprette mig som 'contributor', men får en lakonisk
> besked om, at "...You are not allowed to authroize as a user and
> contributor"...


Du giver for hurtigt op. Så istedet for at gøre Wikipedia bedre så
bitcher du bare over det ...

/thomas

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> I den forbindelse blev der linket til en wiki side, hvor '...all the
> Canon EOS models are listed'... Vel er de ej!

Hvilken link lovet dette?

<snip>

> (1) Lanceringstidspunkt er da helt i skoven.

Kikket hurtig over, men kunne ikke se noen avvik fra de tidangivelsene
Canon selv oppgir.

<snip>

> (4) Lanceringstidspunkt for EOS 10 er korrekt, men der er himmelvid
> forskel på EOS 10 og EOS 10s, - og ja, det er med lille 's' og ikke
> stort 'S'. EOS 10s bruger EV værdier i 1/4 trin, mens EOS 10 bruger EV
> værdier i 1/3 trin. - Og ja, jeg _har_ begge modeller i samlingen _med_
> de originale manualer!

<http://photonotes.org/cgi-bin/camera-lookup.pl?camera1=*&camera2=*&came
ra3=*&camera4=*&camera5=eos10>

# The 10s and the 10 were virtually identical cameras except for the
# names. The only major difference between the 10 and North American 10s
# was fairly esoteric. The 10 was capable of automatically popping up
# the built-in flash when light levels are low but for patent reasons
# the 10s did not do this."

# Exposure setting increments 1/2 stop increments


<http://photonotes.org/reviews/eos-10s/>

# The 10/10s has metering controls which are adjustable in half stop
# increments only. It does not have the ability to adjust exposure
# settings in third stop intervals like newer EOS cameras.

<snip>

> (5) Intet af det passer sammen.! - Rebel 2000 er ikke samme kamera
> som hverken EOS 300 eller EOS Kiss III. Rebel 2000 er samme kamera som
> EOS 3000N, mens EOS 300 er helt unikt og kun produceret til Eorupa. Kiss
> III er et helt specielt kamera, der overhovedet ikke kan sammenlignes
> med de to andre. Kiss III er et panorama-kamera, og det ser også helt
> anderledes ud. - Kort sagt er det tre forskellige kameraer. Og ja, jeg
> har både EOS 300 og Kiss III i min samling inkl. orig. manualer!

Men det er helt i tråd med hva Canon selv skriver:
<http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1996-2000/1999_eos-
kiss3.html>

Legg ut noen bilder av de du har så vi kan se hva som er visuelt
anderledes.

> Det er bare nogle få af de fejl, der er på wikis side. - Hertil kommer
> så, at jeg har mindst 10-15 andre modeller, der end ikke er nævnt -
> inkl. et par stykker, der heller ikke nævnes på Canons egne sider...

At et emne ikke er fullstendig dekket er ingen fejl i seg selv.

> Jeg har forsøgt at oprette mig som 'contributor', men får en lakonisk
> besked om, at "...You are not allowed to authroize as a user and
> contributor"...

Du kan forsøke å gjøre dine innspill gjeldende gjennom å legge inn et
innlegg i "Discussion"
<http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Canon_EOS>

--
Øyvind Rise

---

Øyvind Rise wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>
>> I den forbindelse blev der linket til en wiki side, hvor '...all the
>> Canon EOS models are listed'... Vel er de ej!
>
> Hvilken link lovet dette?
>
>> (1) Lanceringstidspunkt er da helt i skoven.
>
> Kikket hurtig over, men kunne ikke se noen avvik fra de tidangivelsene
> Canon selv oppgir.

Hvis det er fra Canon Camera Museum, så er den langt fra komplet. De
lister kun de mest kendte grundmodeller i hver serie. - Men jeg vil nok
mene, der er forskel på 'September 1989' og 'Marts 1990', hvad lancering
angår...

>> (4) Lanceringstidspunkt for EOS 10 er korrekt, men der er himmelvid
>> forskel på EOS 10 og EOS 10s, - og ja, det er med lille 's' og ikke
>> stort 'S'. EOS 10s bruger EV værdier i 1/4 trin, mens EOS 10 bruger EV
>> værdier i 1/3 trin. - Og ja, jeg _har_ begge modeller i samlingen _med_
>> de originale manualer!
>
> <http://photonotes.org/cgi-bin/camera-lookup.pl?camera1=*&camera2=*&came
> ra3=*&camera4=*&camera5=eos10>
>
> # The 10s and the 10 were virtually identical cameras except for the
> # names. The only major difference between the 10 and North American 10s
> # was fairly esoteric. The 10 was capable of automatically popping up
> # the built-in flash when light levels are low but for patent reasons
> # the 10s did not do this."
>
> # Exposure setting increments 1/2 stop increments
>
> <http://photonotes.org/reviews/eos-10s/>
>
> # The 10/10s has metering controls which are adjustable in half stop
> # increments only. It does not have the ability to adjust exposure
> # settings in third stop intervals like newer EOS cameras.

?? - De oplysninger har jeg også tidligere set, og de stemmer /ikke/ med
det, der står i manualerne, og som jeg kan vælge ved at betjene de
forskellige funktioner, og som kommer frem i dispalyet.

>> (5) Intet af det passer sammen.! - Rebel 2000 er ikke samme kamera
>> som hverken EOS 300 eller EOS Kiss III. Rebel 2000 er samme kamera som
>> EOS 3000N, mens EOS 300 er helt unikt og kun produceret til Eorupa. Kiss
>> III er et helt specielt kamera, der overhovedet ikke kan sammenlignes
>> med de to andre. Kiss III er et panorama-kamera, og det ser også helt
>> anderledes ud. - Kort sagt er det tre forskellige kameraer. Og ja, jeg
>> har både EOS 300 og Kiss III i min samling inkl. orig. manualer!
>
> Men det er helt i tråd med hva Canon selv skriver:
> <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1996-2000/1999_eos-
> kiss3.html>

Hm, men der står intet om, at Kiss III er et panorama-kamera.

> Legg ut noen bilder av de du har så vi kan se hva som er visuelt
> anderledes.

Det har jeg ikke pt. mulighed for, men jeg kan da sige så meget, at Kiss
III er ca. 4 millimeter lavere end EOS 300, og at Kiss III er noget
tungere end EOS 300. Kiss III virker også noget mere gennemført i
finishen end EOS 300. Rebel 2000 er det endnu ikke lykkedes mig at finde
brugt, men i den amerikanske manual kan jeg se, at der er forskel i både
AF styring og lysmålingsmetoder.

>> Det er bare nogle få af de fejl, der er på wikis side. - Hertil kommer
>> så, at jeg har mindst 10-15 andre modeller, der end ikke er nævnt -
>> inkl. et par stykker, der heller ikke nævnes på Canons egne sider...
>
> At et emne ikke er fullstendig dekket er ingen fejl i seg selv.

Ret så. - Men når der er så store forskelle i de fysiske produkter, man
sidder med i hånden og så det, der opgives, og det er umuligt at få lov
at gå ind og rette eller tilføje, så er der noget helt galt med et site,
der kalder sig for et 'leksikon'!

Og jeg sidder altså med mere end 50 forskellige EOS modeller i alle
serier, og hvor flere serier er næsten komplette og med flere ret
værdifulde modeller imellem, - selvom de er analoge...

>> Jeg har forsøgt at oprette mig som 'contributor', men får en lakonisk
>> besked om, at "...You are not allowed to authroize as a user and
>> contributor"...
>
> Du kan forsøke å gjøre dine innspill gjeldende gjennom å legge inn et
> innlegg i "Discussion"
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Canon_EOS>

Det er skam også forsøgt, - "...User registration prohibited. You are
not allowed to access this site".

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Øyvind Rise wrote:

> >> (1) Lanceringstidspunkt er da helt i skoven.
> >
> > Kikket hurtig over, men kunne ikke se noen avvik fra de tidangivelsene
> > Canon selv oppgir.
>
> Hvis det er fra Canon Camera Museum, så er den langt fra komplet. De
> lister kun de mest kendte grundmodeller i hver serie. - Men jeg vil nok
> mene, der er forskel på 'September 1989' og 'Marts 1990', hvad lancering
> angår...

Hvor ser du det? Jeg ser ingen avvik mellom tidsangivelse til Canon
Camera Museum og Wikipedia:

<http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1989_eos1
..html?lang=us&categ=crn&page=1986-1990>
<http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1990_eos1
0_qd.html?lang=us&categ=crn&page=1986-1990>

<http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS#Film_cameras>

> >> (4) Lanceringstidspunkt for EOS 10 er korrekt, men der er himmelvid
> >> forskel på EOS 10 og EOS 10s, - og ja, det er med lille 's' og ikke
> >> stort 'S'. EOS 10s bruger EV værdier i 1/4 trin, mens EOS 10 bruger EV
> >> værdier i 1/3 trin. - Og ja, jeg _har_ begge modeller i samlingen _med_
> >> de originale manualer!
> >
> > <http://photonotes.org/cgi-bin/camera-lookup.pl?camera1=*&camera2=*&came
> > ra3=*&camera4=*&camera5=eos10>
> >
> > # The 10s and the 10 were virtually identical cameras except for the
> > # names. The only major difference between the 10 and North American 10s
> > # was fairly esoteric. The 10 was capable of automatically popping up
> > # the built-in flash when light levels are low but for patent reasons
> > # the 10s did not do this."
> >
> > # Exposure setting increments 1/2 stop increments
> >
> > <http://photonotes.org/reviews/eos-10s/>
> >
> > # The 10/10s has metering controls which are adjustable in half stop
> > # increments only. It does not have the ability to adjust exposure
> > # settings in third stop intervals like newer EOS cameras.
>
> ?? - De oplysninger har jeg også tidligere set, og de stemmer /ikke/ med
> det, der står i manualerne, og som jeg kan vælge ved at betjene de
> forskellige funktioner, og som kommer frem i dispalyet.

I displayet angis vel eksponeringverdien med to sifre, hvorav ett er
etter komma? Det er så ikke nemt å angi tall som x,25 x,33 x,66 og x,75
med kun to sifre.

>
> >> (5) Intet af det passer sammen.! - Rebel 2000 er ikke samme kamera
> >> som hverken EOS 300 eller EOS Kiss III. Rebel 2000 er samme kamera som
> >> EOS 3000N, mens EOS 300 er helt unikt og kun produceret til Eorupa. Kiss
> >> III er et helt specielt kamera, der overhovedet ikke kan sammenlignes
> >> med de to andre. Kiss III er et panorama-kamera, og det ser også helt
> >> anderledes ud. - Kort sagt er det tre forskellige kameraer. Og ja, jeg
> >> har både EOS 300 og Kiss III i min samling inkl. orig. manualer!
> >
> > Men det er helt i tråd med hva Canon selv skriver:
> > <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1996-2000/1999_eos-
> > kiss3.html>
>
> Hm, men der står intet om, at Kiss III er et panorama-kamera.

Antagelig fordi det er for en bagatell å regne. Jeg ser ingen mening i å
ha en slik funksjon, og forstår godt om den flaut forbigås i stillhet.

>
> > Legg ut noen bilder av de du har så vi kan se hva som er visuelt
> > anderledes.
>
> Det har jeg ikke pt. mulighed for, men jeg kan da sige så meget, at Kiss
> III er ca. 4 millimeter lavere end EOS 300, og at Kiss III er noget
> tungere end EOS 300. Kiss III virker også noget mere gennemført i
> finishen end EOS 300. Rebel 2000 er det endnu ikke lykkedes mig at finde
> brugt, men i den amerikanske manual kan jeg se, at der er forskel i både
> AF styring og lysmålingsmetoder.

Det synes som du tar dette fra hukommelsen. Hvilken skade gjør det om
nær like kamerahusmodeller omtales under ett? Og hvordan kan du påstå at
disse kamerahusene ikke kan sammenlignes, om variasjonene mellom dem
ikke er større?

> >> Det er bare nogle få af de fejl, der er på wikis side. - Hertil kommer
> >> så, at jeg har mindst 10-15 andre modeller, der end ikke er nævnt -
> >> inkl. et par stykker, der heller ikke nævnes på Canons egne sider...
> >
> > At et emne ikke er fullstendig dekket er ingen fejl i seg selv.
>
> Ret så. - Men når der er så store forskelle i de fysiske produkter, man
> sidder med i hånden og så det, der opgives, og det er umuligt at få lov
> at gå ind og rette eller tilføje, så er der noget helt galt med et site,
> der kalder sig for et 'leksikon'!

Jeg synes du er urimelig når du har nektet å akseptere Wikipedia som
kildehenvisninger i diskusjoner du har deltatt i . Du hadde muligheten
til å vise oss hvor du har funnet feil og hva de besto i, og jeg føler
meg ikke særlig overbevist om at det her var feil i et omfang som gjør
det nødvendig å anse kildehenvisninger derfra som ubrukelige for disse
diskusjonsforaene.


--
Øyvind Rise

---

Øyvind Rise wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Øyvind Rise wrote:
>>>> (1) Lanceringstidspunkt er da helt i skoven.
>>> Kikket hurtig over, men kunne ikke se noen avvik fra de tidangivelsene
>>> Canon selv oppgir.
>> Hvis det er fra Canon Camera Museum, så er den langt fra komplet. De
>> lister kun de mest kendte grundmodeller i hver serie. - Men jeg vil nok
>> mene, der er forskel på 'September 1989' og 'Marts 1990', hvad lancering
>> angår...
>
> Hvor ser du det? Jeg ser ingen avvik mellom tidsangivelse til Canon
> Camera Museum og Wikipedia:
>
> <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1989_eos1
> .html?lang=us&categ=crn&page=1986-1990>
> <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1990_eos1
> 0_qd.html?lang=us&categ=crn&page=1986-1990>
>
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS#Film_cameras>

Nej, men jeg kan se på serienummeret fra hvilken serie, og i hvilken uge
og måned, den er produceret, samt hvilket nummer, den har i selve
serien. Og de oplysninger stemmer /ikke/ med det, der står hverken på
wiki eller Canons egen hjemmeside.

Hvis du gennemgår Canon Camera Museum, vil du se, at der er både
modsigelser og uoverensstemmelser i tekniske oplysninger. - Det er
sjælden, jeg har set så rodet og ukomplet en hjemmeside, og den er langt
fra opdateret. - Det virker på mig, som om Canon ikke engang gider holde
den opdateret...

>>>> (4) Lanceringstidspunkt for EOS 10 er korrekt, men der er himmelvid
>>>> forskel på EOS 10 og EOS 10s, - og ja, det er med lille 's' og ikke
>>>> stort 'S'. EOS 10s bruger EV værdier i 1/4 trin, mens EOS 10 bruger EV
>>>> værdier i 1/3 trin. - Og ja, jeg _har_ begge modeller i samlingen _med_
>>>> de originale manualer!
>>> <http://photonotes.org/cgi-bin/camera-lookup.pl?camera1=*&camera2=*&came
>>> ra3=*&camera4=*&camera5=eos10>
>>>
>>> # The 10s and the 10 were virtually identical cameras except for the
>>> # names. The only major difference between the 10 and North American 10s
>>> # was fairly esoteric. The 10 was capable of automatically popping up
>>> # the built-in flash when light levels are low but for patent reasons
>>> # the 10s did not do this."
>>>
>>> # Exposure setting increments 1/2 stop increments
>>>
>>> <http://photonotes.org/reviews/eos-10s/>
>>>
>>> # The 10/10s has metering controls which are adjustable in half stop
>>> # increments only. It does not have the ability to adjust exposure
>>> # settings in third stop intervals like newer EOS cameras.
>> ?? - De oplysninger har jeg også tidligere set, og de stemmer /ikke/ med
>> det, der står i manualerne, og som jeg kan vælge ved at betjene de
>> forskellige funktioner, og som kommer frem i dispalyet.
>
> I displayet angis vel eksponeringverdien med to sifre, hvorav ett er
> etter komma? Det er så ikke nemt å angi tall som x,25 x,33 x,66 og x,75
> med kun to sifre.

Jeg snakker ikke om blænderværdier, men om EV værdiangivelsen. Det er
rigtig, at blænderværdierne opgives med 1 eller 2 cifre /før/ punktum og
kun 1 ciffer efter - 3,5, 4,0, 5,6, 8,0, 9,3, 11,0, 13,6 osv.

EV værdiangivelsen vises i en linie for sig selv nederst i displayet i
trin på enten 0,2 eller 0,3 EV. Visningen er relativ, da der ganske
enkelt ikke er plads til at skrive 0,25 eller 0,33 EV.

Visning sker på en skala med punktinddeling og en markør, der flytter
sig alt afhængigt om det er '+' eller '-' EV i forhold til måling.
Angivelsen vises sådan på EOS 10, 10s og den ret sjældne EOS 10Jubilee -
en speciel 75 års jubilæumsversion af EOS 10, jeg har været så
ualmindelig heldig at få fat i....

EOS 10 3..2..1..0..1..2..3
EOS 10s 3...2...1...0...1...2...3
EOS 10Jubilee 3...2...1...0...1...2...3

Til venstre angiver minusværdi, til højre angiver plusværdi i forhold
til '0'. Punktummerne (vises også på displayet) angiver hhv. 1/3 og 1/4 EV.

>>>> (5) Intet af det passer sammen.! - Rebel 2000 er ikke samme kamera
>>>> som hverken EOS 300 eller EOS Kiss III. Rebel 2000 er samme kamera som
>>>> EOS 3000N, mens EOS 300 er helt unikt og kun produceret til Eorupa. Kiss
>>>> III er et helt specielt kamera, der overhovedet ikke kan sammenlignes
>>>> med de to andre. Kiss III er et panorama-kamera, og det ser også helt
>>>> anderledes ud. - Kort sagt er det tre forskellige kameraer. Og ja, jeg
>>>> har både EOS 300 og Kiss III i min samling inkl. orig. manualer!
>>> Men det er helt i tråd med hva Canon selv skriver:
>>> <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1996-2000/1999_eos-
>>> kiss3.html>
>> Hm, men der står intet om, at Kiss III er et panorama-kamera.
>
> Antagelig fordi det er for en bagatell å regne. Jeg ser ingen mening i å
> ha en slik funksjon, og forstår godt om den flaut forbigås i stillhet.
>
>>> Legg ut noen bilder av de du har så vi kan se hva som er visuelt
>>> anderledes.
>> Det har jeg ikke pt. mulighed for, men jeg kan da sige så meget, at Kiss
>> III er ca. 4 millimeter lavere end EOS 300, og at Kiss III er noget
>> tungere end EOS 300. Kiss III virker også noget mere gennemført i
>> finishen end EOS 300. Rebel 2000 er det endnu ikke lykkedes mig at finde
>> brugt, men i den amerikanske manual kan jeg se, at der er forskel i både
>> AF styring og lysmålingsmetoder.
>
> Det synes som du tar dette fra hukommelsen. Hvilken skade gjør det om
> nær like kamerahusmodeller omtales under ett? Og hvordan kan du påstå at
> disse kamerahusene ikke kan sammenlignes, om variasjonene mellom dem
> ikke er større?

Jeg har altså kameraerne stående og ikke noget, jeg tager fra
hukommelsen, som du mener, det er. - Og når der både i udseende og
funktionalitet er så store forskelle på fx. EOS 300 og EOS Kiss III, som
der reelt er, mener jeg, det er ret og rimeligt at påpege det, dels når
diskussionen om wiki kommer op, dels direkte over for Wikipedia, men
hvad hjælper det, når man ikke kan få lov at gå ind og ændre...

Jeg har samtlige EOS 300 varianter - inkl. 300V og jubilæumsmodellen
300X (som overhovedet ikke ligner de andre 300 modeller) stående -
undtagen en EOS 300s, som der er megen tvivl om i det hele taget er et
Canon, eller om det er en kinesisk pirat. Jeg har også Kiss III som den
hidtil eneste i Kiss serien. Der er så store forskelle på de alm. EOS
300. Jeg har kun set EOS 300s på et billede på en eBay.hk auktion for
vel ca. 3 år siden. Den ligner den almindelige EOS 300, men på billedet
virkede den lidt mere 'kantet' end EOS 300 - lidt i retning af de samme
forskelle, der er mellem Minoltas gamle SRT-101 og den kinesiske Seagull
piratkopi fra 1970'erne.

>>>> Det er bare nogle få af de fejl, der er på wikis side. - Hertil kommer
>>>> så, at jeg har mindst 10-15 andre modeller, der end ikke er nævnt -
>>>> inkl. et par stykker, der heller ikke nævnes på Canons egne sider...
>>> At et emne ikke er fullstendig dekket er ingen fejl i seg selv.
>> Ret så. - Men når der er så store forskelle i de fysiske produkter, man
>> sidder med i hånden og så det, der opgives, og det er umuligt at få lov
>> at gå ind og rette eller tilføje, så er der noget helt galt med et site,
>> der kalder sig for et 'leksikon'!
>
> Jeg synes du er urimelig når du har nektet å akseptere Wikipedia som
> kildehenvisninger i diskusjoner du har deltatt i . Du hadde muligheten
> til å vise oss hvor du har funnet feil og hva de besto i, og jeg føler
> meg ikke særlig overbevist om at det her var feil i et omfang som gjør
> det nødvendig å anse kildehenvisninger derfra som ubrukelige for disse
> diskusjonsforaene.

Det synes jeg i allerhøjeste grad, der er. - Det er trods alt mig, der
sidder med - her - kameraerne i hånden med de skrevne manualer på flere
sprog ved siden af!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Øyvind Rise wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >> Øyvind Rise wrote:
> >>>> (1) Lanceringstidspunkt er da helt i skoven.
> >>> Kikket hurtig over, men kunne ikke se noen avvik fra de tidangivelsene
> >>> Canon selv oppgir.
> >> Hvis det er fra Canon Camera Museum, så er den langt fra komplet. De
> >> lister kun de mest kendte grundmodeller i hver serie. - Men jeg vil nok
> >> mene, der er forskel på 'September 1989' og 'Marts 1990', hvad lancering
> >> angår...
> >
> > Hvor ser du det? Jeg ser ingen avvik mellom tidsangivelse til Canon
> > Camera Museum og Wikipedia:
> >
> > <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1989_eos1
> > .html?lang=us&categ=crn&page=1986-1990>
> > <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1990_eos1
> > 0_qd.html?lang=us&categ=crn&page=1986-1990>
> >
> > <http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS#Film_cameras>
>
> Nej, men jeg kan se på serienummeret fra hvilken serie, og i hvilken uge
> og måned, den er produceret, samt hvilket nummer, den har i selve
> serien. Og de oplysninger stemmer /ikke/ med det, der står hverken på
> wiki eller Canons egen hjemmeside.

Kan du oppgi nummeret her?

> Hvis du gennemgår Canon Camera Museum, vil du se, at der er både
> modsigelser og uoverensstemmelser i tekniske oplysninger. - Det er
> sjælden, jeg har set så rodet og ukomplet en hjemmeside, og den er langt
> fra opdateret. - Det virker på mig, som om Canon ikke engang gider holde
> den opdateret...

Jeg har verken kompetanse eller formening om hva jeg isåfall skal se
etter. Det er du som kommer med påstand om motsigelser og
uoverenstemmelser og ellers slett håndverk, så jeg forventer du stiller
høye krav til deg selv og peker ut disse modsigelsene og
uoverenstemmelsene for oss.

> >>>> (4) Lanceringstidspunkt for EOS 10 er korrekt, men der er himmelvid
> >>>> forskel på EOS 10 og EOS 10s, - og ja, det er med lille 's' og ikke
> >>>> stort 'S'. EOS 10s bruger EV værdier i 1/4 trin, mens EOS 10 bruger EV
> >>>> værdier i 1/3 trin. - Og ja, jeg _har_ begge modeller i samlingen _med_
> >>>> de originale manualer!
> >>> <http://photonotes.org/cgi-bin/camera-lookup.pl?camera1=*&camera2=*&came
> >>> ra3=*&camera4=*&camera5=eos10>
> >>>
> >>> # The 10s and the 10 were virtually identical cameras except for the
> >>> # names. The only major difference between the 10 and North American 10s
> >>> # was fairly esoteric. The 10 was capable of automatically popping up
> >>> # the built-in flash when light levels are low but for patent reasons
> >>> # the 10s did not do this."
> >>>
> >>> # Exposure setting increments 1/2 stop increments
> >>>
> >>> <http://photonotes.org/reviews/eos-10s/>
> >>>
> >>> # The 10/10s has metering controls which are adjustable in half stop
> >>> # increments only. It does not have the ability to adjust exposure
> >>> # settings in third stop intervals like newer EOS cameras.
> >> ?? - De oplysninger har jeg også tidligere set, og de stemmer /ikke/ med
> >> det, der står i manualerne, og som jeg kan vælge ved at betjene de
> >> forskellige funktioner, og som kommer frem i dispalyet.
> >
> > I displayet angis vel eksponeringverdien med to sifre, hvorav ett er
> > etter komma? Det er så ikke nemt å angi tall som x,25 x,33 x,66 og x,75
> > med kun to sifre.
>
> Jeg snakker ikke om blænderværdier, men om EV værdiangivelsen. Det er
> rigtig, at blænderværdierne opgives med 1 eller 2 cifre /før/ punktum og
> kun 1 ciffer efter - 3,5, 4,0, 5,6, 8,0, 9,3, 11,0, 13,6 osv.
>
> EV værdiangivelsen vises i en linie for sig selv nederst i displayet i
> trin på enten 0,2 eller 0,3 EV. Visningen er relativ, da der ganske
> enkelt ikke er plads til at skrive 0,25 eller 0,33 EV.
>
> Visning sker på en skala med punktinddeling og en markør, der flytter
> sig alt afhængigt om det er '+' eller '-' EV i forhold til måling.

Jeg antar om både punktmarkering og sifre vises i lcd-panelet (top-deck)
så ser jeg frem til fotos som viser dette også.

> Angivelsen vises sådan på EOS 10, 10s og den ret sjældne EOS 10Jubilee -
> en speciel 75 års jubilæumsversion af EOS 10, jeg har været så
> ualmindelig heldig at få fat i....
>
> EOS 10 3..2..1..0..1..2..3
> EOS 10s 3...2...1...0...1...2...3
> EOS 10Jubilee 3...2...1...0...1...2...3
>
> Til venstre angiver minusværdi, til højre angiver plusværdi i forhold
> til '0'. Punktummerne (vises også på displayet) angiver hhv. 1/3 og 1/4 EV.
>
> >>>> (5) Intet af det passer sammen.! - Rebel 2000 er ikke samme kamera
> >>>> som hverken EOS 300 eller EOS Kiss III. Rebel 2000 er samme kamera som
> >>>> EOS 3000N, mens EOS 300 er helt unikt og kun produceret til Eorupa. Kiss
> >>>> III er et helt specielt kamera, der overhovedet ikke kan sammenlignes
> >>>> med de to andre. Kiss III er et panorama-kamera, og det ser også helt
> >>>> anderledes ud. - Kort sagt er det tre forskellige kameraer. Og ja, jeg
> >>>> har både EOS 300 og Kiss III i min samling inkl. orig. manualer!
> >>> Men det er helt i tråd med hva Canon selv skriver:
> >>> <http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1996-2000/1999_eos-
> >>> kiss3.html>
> >> Hm, men der står intet om, at Kiss III er et panorama-kamera.
> >
> > Antagelig fordi det er for en bagatell å regne. Jeg ser ingen mening i å
> > ha en slik funksjon, og forstår godt om den flaut forbigås i stillhet.
> >
> >>> Legg ut noen bilder av de du har så vi kan se hva som er visuelt
> >>> anderledes.
> >> Det har jeg ikke pt. mulighed for, men jeg kan da sige så meget, at Kiss
> >> III er ca. 4 millimeter lavere end EOS 300, og at Kiss III er noget
> >> tungere end EOS 300. Kiss III virker også noget mere gennemført i
> >> finishen end EOS 300. Rebel 2000 er det endnu ikke lykkedes mig at finde
> >> brugt, men i den amerikanske manual kan jeg se, at der er forskel i både
> >> AF styring og lysmålingsmetoder.
> >
> > Det synes som du tar dette fra hukommelsen. Hvilken skade gjør det om
> > nær like kamerahusmodeller omtales under ett? Og hvordan kan du påstå at
> > disse kamerahusene ikke kan sammenlignes, om variasjonene mellom dem
> > ikke er større?
>
> Jeg har altså kameraerne stående og ikke noget, jeg tager fra
> hukommelsen, som du mener, det er.

Ok. Men når du beskriver avviket som ca 4 mm lavere og noget tyngre, så
antok jeg du verken hadde veid eller målt.

> - Og når der både i udseende og
> funktionalitet er så store forskelle på fx. EOS 300 og EOS Kiss III, som
> der reelt er, mener jeg, det er ret og rimeligt at påpege det, dels når
> diskussionen om wiki kommer op, dels direkte over for Wikipedia, men
> hvad hjælper det, når man ikke kan få lov at gå ind og ændre...
>
> Jeg har samtlige EOS 300 varianter - inkl. 300V og jubilæumsmodellen
> 300X (som overhovedet ikke ligner de andre 300 modeller) stående -
> undtagen en EOS 300s, som der er megen tvivl om i det hele taget er et
> Canon, eller om det er en kinesisk pirat. Jeg har også Kiss III som den
> hidtil eneste i Kiss serien. Der er så store forskelle på de alm. EOS
> 300. Jeg har kun set EOS 300s på et billede på en eBay.hk auktion for
> vel ca. 3 år siden. Den ligner den almindelige EOS 300, men på billedet
> virkede den lidt mere 'kantet' end EOS 300 - lidt i retning af de samme
> forskelle, der er mellem Minoltas gamle SRT-101 og den kinesiske Seagull
> piratkopi fra 1970'erne.
>
> >>>> Det er bare nogle få af de fejl, der er på wikis side. - Hertil kommer
> >>>> så, at jeg har mindst 10-15 andre modeller, der end ikke er nævnt -
> >>>> inkl. et par stykker, der heller ikke nævnes på Canons egne sider...
> >>> At et emne ikke er fullstendig dekket er ingen fejl i seg selv.
> >> Ret så. - Men når der er så store forskelle i de fysiske produkter, man
> >> sidder med i hånden og så det, der opgives, og det er umuligt at få lov
> >> at gå ind og rette eller tilføje, så er der noget helt galt med et site,
> >> der kalder sig for et 'leksikon'!
> >
> > Jeg synes du er urimelig når du har nektet å akseptere Wikipedia som
> > kildehenvisninger i diskusjoner du har deltatt i . Du hadde muligheten
> > til å vise oss hvor du har funnet feil og hva de besto i, og jeg føler
> > meg ikke særlig overbevist om at det her var feil i et omfang som gjør
> > det nødvendig å anse kildehenvisninger derfra som ubrukelige for disse
> > diskusjonsforaene.
>
> Det synes jeg i allerhøjeste grad, der er. - Det er trods alt mig, der
> sidder med - her - kameraerne i hånden med de skrevne manualer på flere
> sprog ved siden af!

Ser, som sagt, frem til oppklarende fotos.

--
Øyvind Rise

---

On Tue, 17 May 2011 10:05:37 +0200, Heine Svendsen
<hs@SletdettEindigo2.dk> wrote:

>Jeg er ret sikker på, at jeg har læst i en anmeldelse af
>Thunderbolt, at der kan laves en konverter til fx FW.
>Sådan læser jeg også denne artikel på Wikipedia (afsnit:
>PCI) http://en.wikipedia.org/wiki/Lightpeak

I teorien skulle man vel kunne levere et ekstern kabinett med
PCIe-kortplasser der f.eks. tilleggskort for FW, USB 3.0 etc. settes
inn.

Riktignok har jo Apple en helt merkelig holdning til USB 3.0. Ser ikke
problemet med å gi operativsystemet støtten. Lacie har fikset en
løsning som fungerer med deres kontroller og deres disker. Riktignok,
man finner hacket versjon av Lacie-driveren slik at man kan kjøpe et
hvilket som helst NEC-basert ExpressCard USB 3.0-kort og bruke på
Macbook Pro med ExpressCard, og videre benytte disker fra forskjellige
produsenter.

Har en USB 3.0-minnepinne fra Lacie. Leverer 200 MB/sek I
praksis en ekstern SSD i liten formfaktor. Benytter samme
flash-kontroller som en del SSD-er (Indilinx Barefoot).




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

snip
>
> Riktignok har jo Apple en helt merkelig holdning til USB 3.0. Ser ikke
> problemet med å gi operativsystemet støtten. Lacie har fikset en
> løsning som fungerer med deres kontroller og deres disker. Riktignok,
> man finner hacket versjon av Lacie-driveren slik at man kan kjøpe et
> hvilket som helst NEC-basert ExpressCard USB 3.0-kort og bruke på
> Macbook Pro med ExpressCard, og videre benytte disker fra forskjellige
> produsenter.
>
> Har en USB 3.0-minnepinne fra Lacie. Leverer 200 MB/sek I
> praksis en ekstern SSD i liten formfaktor. Benytter samme
> flash-kontroller som en del SSD-er (Indilinx Barefoot).
>
Apples mangledne støtte i OS til både USB3 og Blueray er merkelig, synes
nå jeg.

---

Snorre Berg <snorreberg@gmail.com> wrote:

> snip
> >
> > Riktignok har jo Apple en helt merkelig holdning til USB 3.0. Ser ikke
> > problemet med å gi operativsystemet støtten. Lacie har fikset en
> > løsning som fungerer med deres kontroller og deres disker. Riktignok,
> > man finner hacket versjon av Lacie-driveren slik at man kan kjøpe et
> > hvilket som helst NEC-basert ExpressCard USB 3.0-kort og bruke på
> > Macbook Pro med ExpressCard, og videre benytte disker fra forskjellige
> > produsenter.
> >
> > Har en USB 3.0-minnepinne fra Lacie. Leverer 200 MB/sek I
> > praksis en ekstern SSD i liten formfaktor. Benytter samme
> > flash-kontroller som en del SSD-er (Indilinx Barefoot).
> >
> Apples mangledne støtte i OS til både USB3 og Blueray er merkelig, synes
> nå jeg.

At du ikke understøtter BluRay er der ikke noget underligt i. Der er to
grunde: 1: BluRay kræver en masse DRM og betaling af licenser. og 2:
Apple vil hellere at du køber dit HD indhold i iTunes Store ...

Og nr. 2 er nok den primære grund ..

/thomas

Bluray

---

On Tue, 17 May 2011 15:35:28 +0200, thomas@elements.dk (Thomas von
Hassel) wrote:

>At du ikke understøtter BluRay er der ikke noget underligt i. Der er to
>grunde: 1: BluRay kræver en masse DRM og betaling af licenser. og 2:
>Apple vil hellere at du køber dit HD indhold i iTunes Store ...

Siste delen er nok mer relevant enn første ja. Lisenser må de ikke
betale så lenge det ikke er integrerte dekodere. Men det legges ikke
opp til at man fra tredjepart heller kan kjøpe programvare.

Det er jo i utgangspunktet heller ikke støtte for Blu-ray-avspilling i
Windows. Man får det gjennom programmer som WinDVD o.l. Det er
imidlertid støtte for de relevante teknologiene som trengs gjennom
HDCP og grafikkortdriverne. Mao. ingen lisenser for dette. HDCP er vel
også i bruk i andre sammenhenger på Mac så vidt jeg husker, så det
skal vel i utgangspunktet være støttet.

Videre irriterer det meg at man ikke for akselerasjon fra grafikkortet
for annet enn Quicktime-formater, selv om grafikkprosessorene kunne
akselerert f.eks. h.264 og x264 i andre kontainere. Man kan vel
såklart lage en avspiller som er OpenCL-basert som vel kanskje støtter
det, men kan altså ikke utnytte teknologien som allerede er der for
det - med mindre det ikke er via Quicktime...




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

On Tue, 17 May 2011 15:20:25 +0200, Snorre Berg <snorreberg@gmail.com>
wrote:

>Apples mangledne støtte i OS til både USB3 og Blueray er merkelig, synes
>nå jeg.

Ja. En ting er å ikke støtte det gjennom å tilby det selv, men å
tilrettelegge det burde ikke være vanskelig.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Hej,

> Ja, det er rigtig, Thunderbolt er baseret på PCIe, og at man - måske -

Nej, det er ikke måske. Det kan man godt.

> MEN - for at det skal blive brugbar, er det nødvendig, at selve
> Thunderbolt teknologien vil understøtte en parallel-opbygning, - ellers
> vil du stadig ramme den nuværende grænse på 6 eksterne enheder.

Nej, det er noget vrøvl. Der er ingen logik i, at der skulle være en
begrænsning på 6 eksterne enheder.

> teknikken er lige nu, tvivler jeg stærkt på, at man igen vil kunne bruge
> mere end de 6 enheder i alt ad gangen.

Det kan man sagtens. Det er teknologi som allerede findes.

> Som det er nu, findes der ingen sådanne udvidelsesmoduler af nogen
> slags, og jeg tvivlerstærkt på, at de vil komme inden for de nærmeste
> år, - selvom Thunderbolt skulle gå hen og blive en succes.

Jeg forstår ikke din tvivl. Jeg er ret overbevist om, at sådanne
udvidelsesmoduler allerede findes i udviklingsafdelinger hos Intel og andre.

Din mistro virker helt tosset set i lyset af, at der allerede er mindst
een producent som har annonceret, at de vil sælge en sådan adapter - og
allerede har lagt billeder af den på deres hjemmeside.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

On Tue, 17 May 2011 02:38:23 +0200, Erik Richard Sørensen
<tulle@tulle.dk> wrote:

>OK, så har jeg forstået det korrekt. - Det er jo ikke alle norske ord og
>stavemåder, der er ens og betyder helt det samme på norsk og dansk.

Kontroller på norsk blir i hvert fall likt med Controller på engelsk i
denne sammenheng....

>I givet fald ville det så skulle være en lille boks på samme måde, som
>man nu har div. udvidelsesmoduler som fx. eksterne USB og FW lydkort.
>MEN - for at det skal blive brugbar, er det nødvendig, at selve
>Thunderbolt teknologien vil understøtte en parallel-opbygning, - ellers
>vil du stadig ramme den nuværende grænse på 6 eksterne enheder.

6 Thunderbolt-enheter. Det betyr _ikke_ 6 USB-enheter koblet til en
USB-kontroller som igjen er tilkoblet Thunderbolt. Hvis Thunderbolt er
bygget slik som PCIe, vil jeg også tro at man egentlig snakker om
"lanes", og i teorien for at én enhet skal kunne ta all båndbredden,
10 Gbps, må den bruke alle linjene?

>Det vil straks være noget mere enkel at lave en slags hub, der splitter
>et enkelt signal op i flere slutpunkter = indgange på hub'en. - Men som
>teknikken er lige nu, tvivler jeg stærkt på, at man igen vil kunne bruge
>mere end de 6 enheder i alt ad gangen. Derimod vil det være muligt at
>have en disk-stack med lige så mange diske i egne kabinetter, som der er
>i hub'en og aktivere dem enkeltvis, når/hvis det er nødvendigt.

Man har løsninger på hovedkort der flere kontrollere deler én
PCIe-lane. Det kan gi dårligere båndbredde når de benyttes samtidig,
men ofte har det liten praktisk betydning.

>Som det er nu, findes der ingen sådanne udvidelsesmoduler af nogen
>slags, og jeg tvivlerstærkt på, at de vil komme inden for de nærmeste
>år, - selvom Thunderbolt skulle gå hen og blive en succes.

Tror man om ikke lang tid vil se Thunderbolt på pc-er også. Man vil
også kunne lage PCIe-tilleggskort som gir Thunderbolt. Strengt tatt er
det bare en kontroller koblet til PCIe slik jeg forstår det. Det gir
potensiale for et mye større volum av enheter.

Men slik situasjonen er per i dag er det få som trenger Thunderbolt.
De eneste bruksområdene man vel har sett til nå er DAS-løsninger -
altså eksterne lagringsløsninger med 4+ disker. For at slike løsninger
skal ha en ytelse ut over det USB 3.0 gir, må det være en god
diskkontroller i Thunderbolt-løsningen - for eksempel fire harddisker
i RAOD 5 med en billig kontroller gjør ikke USB 3.0 til en flaskehals
- sett at USB 3.0 er implementert riktig, noe det nå etter hvert
normalt sett er.

I starten for USB 3.0 så man en del løsninger implementert som PCIe
v1.0 1x, hvilket ga begrensninger i båndbredden. Med PCIe 2.0 ga
1x-linje god nok båndbredde til å levere i hvert fall det beste vi har
sett så langt - rundt 200 MB/sek. Selv bærbare pc-er i dag støtter
PCIe 2.0 med Intels nyere brikkesett.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> wrote:

> 6 Thunderbolt-enheter. Det betyr _ikke_ 6 USB-enheter koblet til en
> USB-kontroller som igjen er tilkoblet Thunderbolt. Hvis Thunderbolt er
> bygget slik som PCIe, vil jeg også tro at man egentlig snakker om
> "lanes", og i teorien for at én enhet skal kunne ta all båndbredden,
> 10 Gbps, må den bruke alle linjene?

Thunderbolt er 2 gange 10 Gbps, men en (klient) enhed kan kun bruge 10
Gbps, resten overlades til andre led i kæden. Thunderbolt er dermed 4
gange hurtigere end USB3, set fra værten.

I modsætning til FireWire gør Thunderbolt forskel på klienter og vært.
Thunderbolt porte på en vært er uafhængige, uden sammenkædning fra den
ene til den anden.

--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark

---

On Tue, 17 May 2011 19:00:30 +0200, nospam@ab-katrinedal.dk (Niels
Jørgen Kruse) wrote:

>Thunderbolt er 2 gange 10 Gbps, men en (klient) enhed kan kun bruge 10
>Gbps, resten overlades til andre led i kæden. Thunderbolt er dermed 4
>gange hurtigere end USB3, set fra værten

10 Gbps x 2 - som i bi-directional du tenker på?
USB 3.0 er også bi-dir/full duplex.

10 Gbps er ellers en teoretisk hastighet - hva man kan få i praksis
her har jeg sett lite om. Selv for interne PCIe-kort er man jo
egentlig et godt stykke under spesifikasjonene...



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> wrote:

> On Tue, 17 May 2011 19:00:30 +0200, nospam@ab-katrinedal.dk (Niels
> Jørgen Kruse) wrote:
>
> >Thunderbolt er 2 gange 10 Gbps, men en (klient) enhed kan kun bruge 10
> >Gbps, resten overlades til andre led i kæden. Thunderbolt er dermed 4
> >gange hurtigere end USB3, set fra værten
>
> 10 Gbps x 2 - som i bi-directional du tenker på?
> USB 3.0 er også bi-dir/full duplex.

Nej, 2 gange 10 Gbps fuld duplex.

--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark

---

On Wed, 18 May 2011 10:55:16 +0200, nospam@ab-katrinedal.dk (Niels
Jørgen Kruse) wrote:

>> 10 Gbps x 2 - som i bi-directional du tenker på?
>> USB 3.0 er også bi-dir/full duplex.
>
>Nej, 2 gange 10 Gbps fuld duplex.

Bi-dir og full duplex er vel det samme....


--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> wrote:

> On Wed, 18 May 2011 10:55:16 +0200, nospam@ab-katrinedal.dk (Niels
> Jørgen Kruse) wrote:
>
> >> 10 Gbps x 2 - som i bi-directional du tenker på?
> >> USB 3.0 er også bi-dir/full duplex.
> >
> >Nej, 2 gange 10 Gbps fuld duplex.
>
> Bi-dir og full duplex er vel det samme....

Jeg forstod det sådan at du mente at Thunderbolt var 1 gange 10 Gbps
fuld duplex.

--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> wrote:

> >> 10 Gbps x 2 - som i bi-directional du tenker på?
> >> USB 3.0 er også bi-dir/full duplex.
> >
> >Nej, 2 gange 10 Gbps fuld duplex.
>
> Bi-dir og full duplex er vel det samme....

Half-duplex er også bidirectional.

--
Øyvind Rise

---

Clas Mehus <Clas.Mehus@PCWorld.no> writes:

> begrenset seg da til rundt 140 MB/sec. Med de kontrollerene som er
> implementert på PCIe 2.0 1x eller PCIe 1.0 4x har jeg hatt over 200
> MB/sek. Om da 200 MB/sek er en begrensning pga. kontrolleren eller

Bare lige for at være helt sikker på jeg læste rigtigt: Du kan få 200
megabyte pr sekund via USB-3.0? Det er da ret pænt :)

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

---

On Mon, 23 May 2011 16:47:58 +0200, nospam0002+20110523@gmail.com
(Thorbjørn Ravn Andersen, 20110523) wrote:

>Bare lige for at være helt sikker på jeg læste rigtigt: Du kan få 200
>megabyte pr sekund via USB-3.0? Det er da ret pænt :)

Ja. Da med eksterne harddisker i RAID 0 eller via SSD.
Jeg har ikke fått testet med enheter som er spesifisert for noe høyere
heller....
--
Clas Mehus
"Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Clas Mehus wrote:
> > thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) wrote:
> >> Ja og ? ... Jeg kan godt høre hvor du vil, nemlig at du tror at Apple
> >> fjerner dit elskede firewire stik. Men det må efterhånden være klart for
> >> dig at Apple ikke føler sig særligt bundet til fortiden. At understøtte
> >> "legacy" teknoligier, hvad enten det er software (PPC/Intel builds af OS
> >> X) eller hardware (ADB/USB, kan bremse udviklingen og implementeringen
> >> af nye og bedre teknologier.
> >
> > Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
> > jeg tro, vil det være ganske "enkelt" å lage Fiewire-adapter til
> > Thunderbolt. Thunderbolt er PCIe-basert, så egentlig kan man lage en
> > liten boks basert på de samme kontrollerbrikkene som i dag benyttes
> > for Firewire over PCIe....
>
> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...
>

Nu prøver du bare at finde problemer. men ok, i'll play ....

6 samtidige enheder er allerede for meget ... de fleste vil så
konsolidere med nogen diskarrays. og 2: du kan ganske sikkert få PCIe
kort til din Macpro som giver dig flere Thunderbolt porte.

/thomas

---

Hej,

>> Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
>> jeg tro, vil det være ganske "enkelt" å lage Fiewire-adapter til
>> Thunderbolt. Thunderbolt er PCIe-basert, så egentlig kan man lage en

> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...

Nej, der vil jo så ikke være en begrænsning på 6 enheder, men derimod en
begrænsning på 63 enheder - så bare tag det roligt.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Den 16.05.11 21.54, skrev Erik Richard Sørensen:

>
> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min G5...
>
> mvh. Erik Richard
>
Jeg kan se det for meg.

Enten har du eget hjemmekontor Richard, eller så har du en usedvanlig
tålmodig samboer. ;)

--
SB

---

Snorre Berg wrote:
> Den 16.05.11 21.54, skrev Erik Richard Sørensen:
>> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
>> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
>> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min
>> G5...
>
> Jeg kan se det for meg.
>
> Enten har du eget hjemmekontor Richard, eller så har du en usedvanlig
> tålmodig samboer. ;)

Det har jeg skam. - Han hedder Erik Richard - mit alter ego. - Jeg
er kun mig selv...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Den 17.05.11 15.38, skrev Erik Richard Sørensen:
>
> Snorre Berg wrote:
>> Den 16.05.11 21.54, skrev Erik Richard Sørensen:
>>> Måske, men der vil stadig blive en begrænsning på de 6 enheder. Og hvad
>>> gør man så, når man fx. som jeg har i alt 9 FW400/800 enheder sat til
>>> min MacPro? - Og så har jeg ikke regnet de fire med, der kører på min
>>> G5...
>>
>> Jeg kan se det for meg.
>>
>> Enten har du eget hjemmekontor Richard, eller så har du en usedvanlig
>> tålmodig samboer. ;)
>
> Det har jeg skam. - Han hedder Erik Richard - mit alter ego. - Jeg
> er kun mig selv...
>
Nuvel. Jeg har kone og fem barn. Bare den eldste har kommet seg til egen
Mac. (etter først å ha fristet tilværelsen sammen med en PC). De vil
alle låne min 27" iMac.

Jeg må si jeg misunner både Erik og Richard ;)

--
SB

---

Den 16.05.11 21.00, skrev Clas Mehus:
> On Sun, 15 May 2011 20:40:07 +0200, thomas@elements.dk (Thomas von
> Hassel) wrote:
>
>> Ja og ? ... Jeg kan godt høre hvor du vil, nemlig at du tror at Apple
>> fjerner dit elskede firewire stik. Men det må efterhånden være klart for
>> dig at Apple ikke føler sig særligt bundet til fortiden. At understøtte
>> "legacy" teknoligier, hvad enten det er software (PPC/Intel builds af OS
>> X) eller hardware (ADB/USB, kan bremse udviklingen og implementeringen
>> af nye og bedre teknologier.
>
> Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
> jeg tro, vil det være ganske "enkelt" å lage Fiewire-adapter til
> Thunderbolt. Thunderbolt er PCIe-basert, så egentlig kan man lage en
> liten boks basert på de samme kontrollerbrikkene som i dag benyttes
> for Firewire over PCIe....
>

Dette er i så fall gode nyheter for oss som har en del utstyr som bruker
FW eller både FW og USB.

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Henrik Münster wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >> Jon wrote:
> >>> Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
> >>> markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
> >>> noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
> >>> vise at man satser på standarden og vil utbre den.
> >>>
> >>> Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
> >> Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
> >> allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
> >> interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
> >> så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
> >> iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
> >> enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...
> >
> > Det er rigtigt, at USB f.eks. eksisterede, men i praksis blev det
> > overhovedet ikke brugt. Der rejste sig et ramaskrig i 1998, da Apple
> > lancerede iMac uden andre tilslutninger end USB. Der var nemlig stort
> > set ikke noget tilbehør til det. Det lykkede Apple at få Epson til at
> > lave en blækprinter (model 740) i en speciel USB-udgave, og så kunne man
> > i det mindste få en printer.
>
> Nja, ikke helt så firkantet. Stylus 740 fandtes fra ny i 3 udgaver - en
> ren Apple med 8-polet seriel Din og en PC/Win udgave med COM/Parallel +
> USB eller en ren COM/Parallel udgave. Apple fik så Epson til at lave en
> udgave med både DIN og USB stik, men i det første halve års tid var der
> ingen drivere til den. Epson Stylus 740USB/DIN kom på markedet allerede
> 14 dge efter iMac'en - altså d. 29.08.1998. - Fra 01.10.1998 var både
> 740, 750 og 760 med både DIN og USB. 760 kunne desuden også fås i en
> Stylus Flex version med både COM/Parallel, DIN og USB. - Jeg har faktisk
> selv haft en sådan 760 model...

Det er jo netop det, der er min pointe. Printeren kom først i 1998. Før
Apple lancerede iMac, var der ikke ret mange USB-enheder. Det var ikke
noget, der blev brugt i praksis. Jeg kan ikke lige huske med de andre,
men jeg mener at have læst, at Apple var blandt de første med
CD-ROM-drev i computerne. Og FireWire støder man ikke på i praksis
hverken dengang eller nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten, Fona
eller når almindelige mennesker køber udstyr.

> > PC-verdenen fortsatte mange år med de gamle
> > parallelle porte og OS/2-stik til mus og tastatur.
>
> Du mner nok PS2 og ikke OS/2.? - OS/2 er IBMs styresystem. -
> Bortset fra det, så kan der stadig købes masser af PS2 tastaturer og mus
> - også fra de kendte mærkevareleverandører...

Nå ja, det er da også rigtigt. PS2. Jeg kan ikke huske alle de
akronymer.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> jeg mener at have læst, at Apple var blandt de første med
> CD-ROM-drev i computerne.

Det er i alle fall ingen tvil om at de var de første til å ha kun
CD-ROMM og IKKE diskettstasjon. DET ble det ramaskrik om. Og når savnet
du din diskettstasjon sist?
--
/Jon
For contact info, run the following in Terminal:
echo 141403796329316328543255794865631358218P | dc

---

Jon wrote:
> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>> jeg mener at have læst, at Apple var blandt de første med
>> CD-ROM-drev i computerne.
>
> Det er i alle fall ingen tvil om at de var de første til å ha kun
> CD-ROMM og IKKE diskettstasjon. DET ble det ramaskrik om. Og når savnet
> du din diskettstasjon sist?

Det er da ikke mere end ca. en måned siden, jeg havde fat i mit
diskettedrev for at kunne finde nogle bestemte græske og hebraiske
skrifter, jeg har liggende.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Jon wrote:
> > Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
> >> jeg mener at have læst, at Apple var blandt de første med
> >> CD-ROM-drev i computerne.
> >
> > Det er i alle fall ingen tvil om at de var de første til å ha kun
> > CD-ROMM og IKKE diskettstasjon. DET ble det ramaskrik om. Og når savnet
> > du din diskettstasjon sist?
>
> Det er da ikke mere end ca. en måned siden, jeg havde fat i mit
> diskettedrev for at kunne finde nogle bestemte græske og hebraiske
> skrifter, jeg har liggende.

Skulle visst bedre enn å spørre deg om det.
--
/Jon
For contact info, run the following in Terminal:
echo 141403796329316328543255794865631358218P | dc

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Jon wrote:
> > Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
> >> jeg mener at have læst, at Apple var blandt de første med
> >> CD-ROM-drev i computerne.
> >
> > Det er i alle fall ingen tvil om at de var de første til å ha kun
> > CD-ROMM og IKKE diskettstasjon. DET ble det ramaskrik om. Og når savnet
> > du din diskettstasjon sist?
>
> Det er da ikke mere end ca. en måned siden, jeg havde fat i mit
> diskettedrev for at kunne finde nogle bestemte græske og hebraiske
> skrifter, jeg har liggende.

Har du overvejet en gang for alle at få dine data over på et mere
stabilt medie ?

/thomas

---

Henrik Münster wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Henrik Münster wrote:
>>> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>>>> Jon wrote:
>>>>> Men akkurat det har da vel liten betydning for om Apple vurderer det som
>>>>> markeds- og prismessig gunstig å innføre det på alle modeller versus på
>>>>> noen få. Jeg vil tro at det i så fall bør telle i favør av "alle", for å
>>>>> vise at man satser på standarden og vil utbre den.
>>>>>
>>>>> Sml. ellers Apples satsning på USB, FireWire og CD-ROM i sin tid.
>>>> Du kan ikke helt sammenligne med det. - Husk på, at dengang var der
>>>> allerede både USB, FW og CD-ROM enheder på markedet i stor stil. - Både
>>>> interne og eksterne CD-ROM kom i 1991/92, Firewire i 1994 og USB i 1995,
>>>> så der gik yderligere 3 år, inden Apple gjorde det til standard på
>>>> iMac'en i 1998. - Indtil nu er jeg kun stødt på et par Thunderbolt
>>>> enheder, som jeg end ikke kan huske, hvad er...
>>> Det er rigtigt, at USB f.eks. eksisterede, men i praksis blev det
>>> overhovedet ikke brugt. Der rejste sig et ramaskrig i 1998, da Apple
>>> lancerede iMac uden andre tilslutninger end USB. Der var nemlig stort
>>> set ikke noget tilbehør til det. Det lykkede Apple at få Epson til at
>>> lave en blækprinter (model 740) i en speciel USB-udgave, og så kunne man
>>> i det mindste få en printer.
>> Nja, ikke helt så firkantet. Stylus 740 fandtes fra ny i 3 udgaver - en
>> ren Apple med 8-polet seriel Din og en PC/Win udgave med COM/Parallel +
>> USB eller en ren COM/Parallel udgave. Apple fik så Epson til at lave en
>> udgave med både DIN og USB stik, men i det første halve års tid var der
>> ingen drivere til den. Epson Stylus 740USB/DIN kom på markedet allerede
>> 14 dge efter iMac'en - altså d. 29.08.1998. - Fra 01.10.1998 var både
>> 740, 750 og 760 med både DIN og USB. 760 kunne desuden også fås i en
>> Stylus Flex version med både COM/Parallel, DIN og USB. - Jeg har faktisk
>> selv haft en sådan 760 model...
>
> Det er jo netop det, der er min pointe. Printeren kom først i 1998. Før
> Apple lancerede iMac, var der ikke ret mange USB-enheder. Det var ikke
> noget, der blev brugt i praksis.

Både iMac og Epson printerne blev lanceret i 1998. I begyndelsen var det
overhovedet ikke meningen, at det overhovedet skulle være muligt at
tilslutte andet end mus, tastatur og en printer via USB. Og det var jo
først med DV modellerne, der kom Firewire på iMac'en. - Og det skyldtes
højst sandsynlig udelukkende den enorme popularitet, de fik.

> Jeg kan ikke lige huske med de andre, men jeg mener at have læst,
> at Apple var blandt de første med CD-ROM-drev i computerne.

Den første Apple computer med indb. CD-ROM drev var PowerMac 6100CD fra
1992. På det tidspunkt kunne man både få HP og IBM med indb. CD drev.
Men Apple lancerede eksterne SCSI CD drev allerede i 1989/90 med både
CD-100A 1x/2x hastighed (et drev, der også kan bruges som en bærbar
Walkman CD), CD-100i 2x (samme som 100A, men kun stationær), senere i
1991 og 1992 kom så både CD-300i 2x/4x/6x og CD-600i 4x/8x/8x hastighed.
Selve værkerne i de drev er hhv. Matshita CR-534 (100A/100i), CR-584
(300i) og CR-587 (600i).

Fra og med lanceringen af PM 7100 sidst i 1993 har alle Mac været med
indb. CD drev. Og fra og med Blue&White G3 - undt. de to mindste, har
der også været DVD-ROM og senere både DVD-R og DVD-RW.

> Og FireWire støder man ikke på i praksis hverken dengang eller
> nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
> FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten,
> Fona eller når almindelige mennesker køber udstyr.

Det er jo ganske enkelt ikke korrekt. Der er solgt og bliver stadig
solgt temmelig mange FW drev af enhver type. Men det kommer an på i
hvilke byer, man køber. Jeg kan sagens hente FW drev i både ELGiganten,
Fona, ComputerCity m.fl..

Jeg købte mit første FW PCI kort til min PM 7200 i jan. 1996 og har
stort set udelukkende kørt FW lige siden, og det har alle de Mac
brugere, jeg kender også gjort + adskillige af de PC/Win brugere, jeg
kender kører også med FW drev fremfor UsB.

Jeg fik først en USB enhed i 2002, da jeg købte en HP PSC 1110 3-i-1
printer til min B&W G3/900mhz, mens jeg kørte med en Apple Laserwriter
300/LS på min Beige G3/1133mhz. [Ja, de var opgraderet.]. - At jeg så
nu har været tvunget til at købe 3 stk. eksterne USB diske, skyldes
udelukkende, at jeg kunne få dem til i alt ca. 1970kr., hvor jeg ellers
skulle have givet godt 3800kr. for FW udgaverne. - Vi er jo altså nogle,
der ikke 'bare' kan gå ud og købe, hvad vi har lyst til...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> > Og FireWire støder man ikke på i praksis hverken dengang eller
> > nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
> > FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten,
> > Fona eller når almindelige mennesker køber udstyr.
>
> Det er jo ganske enkelt ikke korrekt. Der er solgt og bliver stadig
> solgt temmelig mange FW drev af enhver type. Men det kommer an på i
> hvilke byer, man køber. Jeg kan sagens hente FW drev i både ELGiganten,
> Fona, ComputerCity m.fl..

Er det salgstall eller tilgjengelighet du tenker på?

--
Øyvind Rise

---

Øyvind Rise wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>>> Og FireWire støder man ikke på i praksis hverken dengang eller
>>> nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
>>> FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten,
>>> Fona eller når almindelige mennesker køber udstyr.
>> Det er jo ganske enkelt ikke korrekt. Der er solgt og bliver stadig
>> solgt temmelig mange FW drev af enhver type. Men det kommer an på i
>> hvilke byer, man køber. Jeg kan sagens hente FW drev i både ELGiganten,
>> Fona, ComputerCity m.fl..
>
> Er det salgstall eller tilgjengelighet du tenker på?

Begge dele. Hvad salgstal angår, står det nok lidt stille lige nu, men
det skyldes nok også, at folk har ventet på både Firewire 3200 og
Firewire 6400, som igen-igen er blevet udsat pga. problemer med et af de
firmaer, der er med i udviklingen, - nemlig Motorola, som nok engang har
vist, at de ikke magter at fuldføre en opgave på computerområdet.

Mht. tilgængelighed, ja, så er den jo dobbelt. Der er mange butikker
rundt om i mindre byer og centre, der ikke har Firewire enheder på
lager, fordi det er dyrt at have et stort lager i et område, hvor
omsætningen er relativ langsom.

Og forstår man tilgængelighed som "brugervenlighed", så er Firewire
under alle omstændigheder det bedste. Men her støder man så på en massiv
kampagne /mod/ Firewire fra både visse producenter, der ikke selv
producerer FW enheder, og en gruppe såkaldt toneangivende brugere, der
tror, de er alvidende, og som man næsten skulle tro, var betalt af disse
producenter for at udbrede 'den rette USB lære' på området.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Øyvind Rise wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >>> Og FireWire støder man ikke på i praksis hverken dengang eller
> >>> nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
> >>> FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten,
> >>> Fona eller når almindelige mennesker køber udstyr.
> >> Det er jo ganske enkelt ikke korrekt. Der er solgt og bliver stadig
> >> solgt temmelig mange FW drev af enhver type. Men det kommer an på i
> >> hvilke byer, man køber. Jeg kan sagens hente FW drev i både ELGiganten,
> >> Fona, ComputerCity m.fl..
> >
> > Er det salgstall eller tilgjengelighet du tenker på?
>
> Begge dele. Hvad salgstal angår, står det nok lidt stille lige nu, men
> det skyldes nok også, at folk har ventet på både Firewire 3200 og
> Firewire 6400, som igen-igen er blevet udsat pga. problemer med et af de
> firmaer, der er med i udviklingen, - nemlig Motorola, som nok engang har
> vist, at de ikke magter at fuldføre en opgave på computerområdet.

Og du synes ikke det er naturligt at man så kaster sig over en teknolgi
som rent faktisk virker og er "in the wild" og som enda er mange gange
hurtigere. ?

> Men her støder man så på en massiv
> kampagne /mod/ Firewire fra både visse producenter, der ikke selv
> producerer FW enheder, og en gruppe såkaldt toneangivende brugere, der
> tror, de er alvidende, og som man næsten skulle tro, var betalt af disse
> producenter for at udbrede 'den rette USB lære' på området.

Jeg synes du strækker fakta en smule. Jeg var ikke klar over der var
smædekampagner mod Firewire ...


/thomas

---

On 16-05-2011 01:18, Erik Richard Sørensen wrote:

>> Det er jo netop det, der er min pointe. Printeren kom først i 1998. Før
>> Apple lancerede iMac, var der ikke ret mange USB-enheder. Det var ikke
>> noget, der blev brugt i praksis.
>
> Både iMac og Epson printerne blev lanceret i 1998. I begyndelsen var det
> overhovedet ikke meningen, at det overhovedet skulle være muligt at
> tilslutte andet end mus, tastatur og en printer via USB. Og det var jo
> først med DV modellerne, der kom Firewire på iMac'en. - Og det skyldtes
> højst sandsynlig udelukkende den enorme popularitet, de fik.

Når man så på det udefra, dvs. som ikke-Apple ejer, var det RET specielt
at der KUN var mulighed for USB tilslutning.
Det er korrekt at USB havde eksisteret nogle år, men dette var
gennembruddet.

>> Jeg kan ikke lige huske med de andre, men jeg mener at have læst,
>> at Apple var blandt de første med CD-ROM-drev i computerne.
>
> Den første Apple computer med indb. CD-ROM drev var PowerMac 6100CD fra
> 1992. På det tidspunkt kunne man både få HP og IBM med indb. CD drev.
> Men Apple lancerede eksterne SCSI CD drev allerede i 1989/90 med både
> CD-100A 1x/2x hastighed (et drev, der også kan bruges som en bærbar
> Walkman CD), CD-100i 2x (samme som 100A, men kun stationær), senere i
> 1991 og 1992 kom så både CD-300i 2x/4x/6x og CD-600i 4x/8x/8x hastighed.
> Selve værkerne i de drev er hhv. Matshita CR-534 (100A/100i), CR-584
> (300i) og CR-587 (600i).
>
> Fra og med lanceringen af PM 7100 sidst i 1993 har alle Mac været med
> indb. CD drev. Og fra og med Blue&White G3 - undt. de to mindste, har
> der også været DVD-ROM og senere både DVD-R og DVD-RW.

Ovenstående er sikkert rigtigt (jeg kender ikke historien), men Apple
var de første til at lave en computer, der KUN havde CD-ROM og intet
diskettedrev.

>> Og FireWire støder man ikke på i praksis hverken dengang eller
>> nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
>> FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten,
>> Fona eller når almindelige mennesker køber udstyr.
>
> Det er jo ganske enkelt ikke korrekt. Der er solgt og bliver stadig
> solgt temmelig mange FW drev af enhver type. Men det kommer an på i
> hvilke byer, man køber. Jeg kan sagens hente FW drev i både ELGiganten,
> Fona, ComputerCity m.fl..

Ja, men det er jo en minoritet ift. USB mulighederne.
Og udenfor æble verdenen, er brugen af FW nærmest ikke-eksisterende,
efter min erfaring.

--

mvh
Jesper \

---

Den 15-05-11 22:20, Henrik Münster skrev:
> Erik Richard Sørensen<tulle@tulle.dk> wrote:
>
>> Henrik Münster wrote:
>>> Erik Richard Sørensen<tulle@tulle.dk> wrote:
>>>> Jon wrote:
> Det er jo netop det, der er min pointe. Printeren kom først i 1998. Før
> Apple lancerede iMac, var der ikke ret mange USB-enheder. Det var ikke
> noget, der blev brugt i praksis. Jeg kan ikke lige huske med de andre,
> men jeg mener at have læst, at Apple var blandt de første med
> CD-ROM-drev i computerne. Og FireWire støder man ikke på i praksis
> hverken dengang eller nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
> FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten, Fona
> eller når almindelige mennesker køber udstyr.

For et år eller to siden, var der langt flere harddiske i
udbud med både usb og FW.
Jeg tror, langt de fleste FW-porte i dag bruges af dem, har
et videokamera, som bruger FW til at overføre til computer.


--
Venligst - Heine B. Svendsen
Indigo 2, Vermundsgade 12, DK-8260 Viby, tel. 87341030
Musik & Computer finder du på www.indigo2.dk

---

On Mon, 16 May 2011 10:44:54 +0200, Heine Svendsen
<hs@SletdettEindigo2.dk> wrote:

>For et år eller to siden, var der langt flere harddiske i
>udbud med både usb og FW.
>Jeg tror, langt de fleste FW-porte i dag bruges af dem, har
>et videokamera, som bruger FW til at overføre til computer.

Tidligere var også pc-markedet ute etter FW ettersom det kunne gi noe
bedre ytelse enn USB 2.0. For Mac sin del var jo FW et must etter at
USB 2.0 også kom - mens man på en PC kunne ha 30-35 MB/sek via USB 3.0
benyttet vel Apple fram til x86-mac-ene kom en elendig USB-kontroller
fra NEC som ga maks rundt 15 MB/sek. Husker jeg også hadde noen
tilleggskort for pc med den samme brikken....

I dag leveres de fleste nye pc-er med USB 3.0. Man ser det også på
mini-bærbare og ellers bbbillige bærbare. USB 3.0 er billig å
implementere og USB 3.0-diskene koster omtrent det samme som USB 2.0
med samme kapasitet. Raskeste jeg har sett til nå med USB 3.0 er i
overkant av 200 MB/sek, men vet ikke om begrensningene har ligget i
kontrollerene eller i SATA-til-USB3.0-brokortene i
diskkabinetter/dokkingstasjoner.

Man ser ellers FW på noen bedriftsmodeller fortsatt. FW sin arkitektur
i henhold til DMA blir imidlertid sett på som et
sikkerhetsrisikoelement - og den feilen er uavhengig av filsystem. Det
finnes programvare der man kan da en maskin som står låst og hente ut
dump av minne og få tak i krypteringsnøkkel... For bedrifter som
tenker fysisk sikkerhet for maskinene vil FW være deaktivert...




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Snorre Berg wrote:
> > Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> > utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> > oppgradering av MacBook med denne interface som en del av konfigurasjonen?
>
> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.

Der er enheder på vej som understøtter Thunderbolt .. f.eks. er LaCIE på
vej med at par diskenheder med Thunderbolt. Det er jo hønen og ægget ...
nogen skal jo starte med at implementerte det. Og når det nu er en Intel
ting så er der jo chance for at det vinder udbredelse, i modsætning til
f.eks. Firewire.



/thomas

---

thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:

> Der er enheder på vej som understøtter Thunderbolt .. f.eks. er LaCIE på
> vej med at par diskenheder med Thunderbolt. Det er jo hønen og ægget
> ...

Kommer i sommer, sier de:
http://www.lacie.com/us/products/product.htm?id=10549

til diskusjonen ellers: Det er jo ikke akkurat vanskelig å få tak i
harddisker med FW, dustinhome.no har f.eks. 8 forskjellige på lager,
hvis jeg telte riktig i farta. Det eneste jeg har hatt problemer med å
finne på lager i det siste, er tomme kabinetter med FW til
2.5"-disker. Nå er det vel knapt nok noe å tjene på å bruke noe annet
enn USB til små og langsomme disker, men dette skulle være til en gammel
iBook, og da er FW tingen.
--
(espen)

---

Espen Vestre <espen@vestre.net> wrote:

> thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>
> > Der er enheder på vej som understøtter Thunderbolt .. f.eks. er LaCIE på
> > vej med at par diskenheder med Thunderbolt. Det er jo hønen og ægget
> > ...
>
> Kommer i sommer, sier de:
> http://www.lacie.com/us/products/product.htm?id=10549
>
> til diskusjonen ellers: Det er jo ikke akkurat vanskelig å få tak i
> harddisker med FW, dustinhome.no har f.eks. 8 forskjellige på lager,
> hvis jeg telte riktig i farta. Det eneste jeg har hatt problemer med å
> finne på lager i det siste, er tomme kabinetter med FW til
> 2.5"-disker. Nå er det vel knapt nok noe å tjene på å bruke noe annet
> enn USB til små og langsomme disker, men dette skulle være til en gammel
> iBook, og da er FW tingen.

Jeg har bygget 2.5" SSD diske ind i 2.5" Firewire kabinetter så der er
skam god grund til at gøre det. :)

/thomas

---

thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:

> Jeg har bygget 2.5" SSD diske ind i 2.5" Firewire kabinetter så der er
> skam god grund til at gøre det. :)

Meget godt poeng

(da antar jeg du venter på thunderbolt-utstyrte 2.5" kabinetter
--
(espen)

---

Espen Vestre <espen@vestre.net> wrote:

> thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>
> > Jeg har bygget 2.5" SSD diske ind i 2.5" Firewire kabinetter så der er
> > skam god grund til at gøre det. :)
>
> Meget godt poeng
>
> (da antar jeg du venter på thunderbolt-utstyrte 2.5" kabinetter

Heh, nej, der går desværre lidt tid inden jeg har en maskine med
Thunderbolt :)

/thomas

---

Den 16.05.2011 11:41, skreiv Thomas von Hassel:
> Espen Vestre<espen@vestre.net> wrote:
>
>> thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>>
>>> Jeg har bygget 2.5" SSD diske ind i 2.5" Firewire kabinetter så der er
>>> skam god grund til at gøre det. :)
>>
>> Meget godt poeng
>>
>> (da antar jeg du venter på thunderbolt-utstyrte 2.5" kabinetter
>
> Heh, nej, der går desværre lidt tid inden jeg har en maskine med
> Thunderbolt :)
>
> /thomas
>
Lovende teknologi, men i likhet med de flest her blir den ikke aktuell
før det skal kjøpes nya maskin.
Jeg oppfatter det slik at en kan daisychaine opp til 6 enheter med
Thunderbolt. Det er betydelig mindre enn de 63 mulige på Firewire.

---

Hej,

> Jeg oppfatter det slik at en kan daisychaine opp til 6 enheter med
> Thunderbolt. Det er betydelig mindre enn de 63 mulige på Firewire.

Det er jo en afvejning om du helst vil have 63 enheder som deles om 786
Mbit/s eller 6 enheder som deles om 10000 MBit/s.

Ved 6 enheder på bussen er det forskellen mellem at have 131 MBit/s per
enhed eller 1666 MBit/s.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Den 16.05.11 15.31, skrev Jens Kristian Søgaard:
> Hej,
>
>> Jeg oppfatter det slik at en kan daisychaine opp til 6 enheter med
>> Thunderbolt. Det er betydelig mindre enn de 63 mulige på Firewire.
>
> Det er jo en afvejning om du helst vil have 63 enheder som deles om 786
> Mbit/s eller 6 enheder som deles om 10000 MBit/s.
>
> Ved 6 enheder på bussen er det forskellen mellem at have 131 MBit/s per
> enhed eller 1666 MBit/s.
>
Hvis alle enheter konstant er i bruk har du vel rett i det.

Ellers er det slik at du slipper å swappe hver gang du trenger noe når
du har daisychain. Det synes jeg er praktisk.

---

Hej,

> Hvis alle enheter konstant er i bruk har du vel rett i det.

> Ellers er det slik at du slipper å swappe hver gang du trenger noe når
> du har daisychain. Det synes jeg er praktisk.

Er det ikke lidt miljøsvineri at have så mange enheder tændt på samme tid?

De slukkede enheder tæller vel ikke med.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

On Mon, 16 May 2011 11:38:13 +0200, Espen Vestre <espen@vestre.net>
wrote:

>Meget godt poeng
>
>(da antar jeg du venter på thunderbolt-utstyrte 2.5" kabinetter

Problemet med en slik løsning er at man egentlig trenger en litt
dyrere kontroller i kabinettet... og for 2,5" HDD er FW800 i praksis
ikke en flaskehals....




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

On Mon, 16 May 2011 11:35:11 +0200, thomas@elements.dk (Thomas von
Hassel) wrote:

>Jeg har bygget 2.5" SSD diske ind i 2.5" Firewire kabinetter så der er
>skam god grund til at gøre det. :)

Gjør man slikt må man passe på å bruke en SSD som har god intern
Garbage Collection. Dessuten er jo selv FW800 en flaskehals for en
SSD... not ikke USB 3.0 er.

Thunderbolt er fint, men sett i henhold til dagens markedssituasjon
mener jeg USB-portene på nye Mac-er godt kunne støttet USB 3.0 i
tillegg til at man hadde Thunderbolt.

Det jeg synes blir mest spennende med Thunderbolt blir kanskje en form
for dokkingløsninger man kan få for Mac. F.eks. kan man lage en
port-enhet/dokking med flere USB(3.0)-porter, Gigabit Ethernet,
skjermkontakt m.m.


--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Espen Vestre wrote:
> thomas@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>> Der er enheder på vej som understøtter Thunderbolt .. f.eks. er LaCIE på
>> vej med at par diskenheder med Thunderbolt. Det er jo hønen og ægget
>
> Kommer i sommer, sier de:
> http://www.lacie.com/us/products/product.htm?id=10549
>
> til diskusjonen ellers: Det er jo ikke akkurat vanskelig å få tak i
> harddisker med FW, dustinhome.no har f.eks. 8 forskjellige på lager,
> hvis jeg telte riktig i farta. Det eneste jeg har hatt problemer med å
> finne på lager i det siste, er tomme kabinetter med FW til
> 2.5"-disker. Nå er det vel knapt nok noe å tjene på å bruke noe annet
> enn USB til små og langsomme disker, men dette skulle være til en gammel
> iBook, og da er FW tingen.

Ja, 2,5" FW kabinetter er ikke almindelige her i norden, men bruges
temmelig meget i fx. USA, Canada og Australien... Manhattan har lavet
2,5" FW kabinetter i børstet aluminium, og de kører aldeles fremragende.
- Jeg har selv en sådan, men den var også hundedyr - 449Dkr..

OWC har flere forskellige i både Neptun og On-The-Go serierne med
Firewire stik.

http://eshop.macsales.com/search/firewire+enclosure
http://eshop.macsales.com/item/OWC/MSTG800U2K/
http://eshop.macsales.com/item/OWC/MEQM0GBK/
http://eshop.macsales.com/item/OWC/MEQMH0GBK/
http://eshop.macsales.com/item/Macally/PHR250CC/
http://eshop.macsales.com/item/OWC/MEQMH0GBKS/

m.fl. til priser helt ned fra $39,99USd...

Kan i øvrigt se, at de nu kalder alle deres kabinetserer 'Mercury' og
'Mercury On The Go', når der er Firewire indbygget.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Den 16.05.2011 11:54, skreiv Erik Richard Sørensen:

>
> Ja, 2,5" FW kabinetter er ikke almindelige her i norden, men bruges
> temmelig meget i fx. USA, Canada og Australien... Manhattan har lavet
> 2,5" FW kabinetter i børstet aluminium, og de kører aldeles fremragende.
> - Jeg har selv en sådan, men den var også hundedyr - 449Dkr..
>
Jau, det er dyrt nok.

Jeg betalte forleden 149 NOK, over 200 NOK med frakt, for en overgang
fra Fw800 til FW400 for å kunne bruke min eksterne Mercury
DVD/CD-brenner. Bare for etterpå å oppdage at den også er utstyrt med USB2.

Jeg synes prisen var høy for den lille dingsen

---

Snorre Berg wrote:
> Den 16.05.2011 11:54, skreiv Erik Richard Sørensen:
>> Ja, 2,5" FW kabinetter er ikke almindelige her i norden, men bruges
>> temmelig meget i fx. USA, Canada og Australien... Manhattan har lavet
>> 2,5" FW kabinetter i børstet aluminium, og de kører aldeles fremragende.
>> - Jeg har selv en sådan, men den var også hundedyr - 449Dkr..
>
> Jau, det er dyrt nok.
>
> Jeg betalte forleden 149 NOK, over 200 NOK med frakt, for en overgang
> fra Fw800 til FW400 for å kunne bruke min eksterne Mercury
> DVD/CD-brenner. Bare for etterpå å oppdage at den også er utstyrt med USB2.

Du vil i det lange løb blive mest glad for, du købte den adapter.
Firewire /er/ mere stabil og klart hurtigere også til eksterne DVD brændere.

> Jeg synes prisen var høy for den lille dingsen

Hos OWC har de sådanne adaptere - eller kabler med FW400+800 til omkring
$6USd. - Jeg købte et par stykker sidste gang, jeg fik varer derovre. -
Ellers gør, som jeg plejer. Vi er af og til 2-3, der går sammen om
fælles indkøb, og så deler vi porto, told og moms i forhold til det, vi
køber for. Der bliver ingen problemer med garanti, da garantien følger
varen og ikke personen.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Den 16.05.11 15.41, skrev Erik Richard Sørensen:
>
> Snorre Berg wrote:
>> Den 16.05.2011 11:54, skreiv Erik Richard Sørensen:
>>> Ja, 2,5" FW kabinetter er ikke almindelige her i norden, men bruges
>>> temmelig meget i fx. USA, Canada og Australien... Manhattan har lavet
>>> 2,5" FW kabinetter i børstet aluminium, og de kører aldeles fremragende.
>>> - Jeg har selv en sådan, men den var også hundedyr - 449Dkr..
>>
>> Jau, det er dyrt nok.
>>
>> Jeg betalte forleden 149 NOK, over 200 NOK med frakt, for en overgang
>> fra Fw800 til FW400 for å kunne bruke min eksterne Mercury
>> DVD/CD-brenner. Bare for etterpå å oppdage at den også er utstyrt med
>> USB2.
>
> Du vil i det lange løb blive mest glad for, du købte den adapter.
> Firewire /er/ mere stabil og klart hurtigere også til eksterne DVD
> brændere.
>
Ingen tvil om at FW slår USB ned i stølene, til tross for det som
antydes om det motsatte.
>> Jeg synes prisen var høy for den lille dingsen
>
> Hos OWC har de sådanne adaptere - eller kabler med FW400+800 til omkring
> $6USd. - Jeg købte et par stykker sidste gang, jeg fik varer derovre. -
> Ellers gør, som jeg plejer. Vi er af og til 2-3, der går sammen om
> fælles indkøb, og så deler vi porto, told og moms i forhold til det, vi
> køber for. Der bliver ingen problemer med garanti, da garantien følger
> varen og ikke personen.
>
Lurt. Jeg får besøk fra derover om ikke lenge. Det er også en måte å få
hjem varer på. Det er vel på tide å legge inn en bestilling på noe
småtteri.

---

On Mon, 16 May 2011 15:03:23 +0200, Snorre Berg
<snorrefakeberg@gmail.com> wrote:

>Jau, det er dyrt nok.
>
>Jeg betalte forleden 149 NOK, over 200 NOK med frakt, for en overgang
>fra Fw800 til FW400 for å kunne bruke min eksterne Mercury
>DVD/CD-brenner. Bare for etterpå å oppdage at den også er utstyrt med USB2.

Tror jeg betalte 2 USD på DealExtreme for en 6 til 4-pinn.... ikke
helt det samme, men lulig de har FW800-produkter også...




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Den 14.05.2011 22:02, skreiv Erik Richard Sørensen:
>
> Snorre Berg wrote:
>> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
>> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
>> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
>> konfigurasjonen?
>
> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.
>
> mvh. Erik Richard
>
Det er visstnok kompatibelt med både HDMI og USB. Når det en gang kommer
bokser med Thunderbolt kan de settes opp i daisychain, likesom vi kan
med Firewire i dag. Når det dertil er 20 ganger raskere enn USB kan jeg
godt se at det kan gjøre mye nytte når det etter hvert kommer bokser til
det. (Men egentlig har jeg vel de boksene jeg trenger, med DVD-brenner
og eksterne disker i ymse valører)

---

On 16 Mai, 21:00, Clas Mehus <clas.me...@idg.no> wrote:
>
> Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
> jeg tro, [...]

Det har allerede forlengst skjedd når det gjelder MacBook, nemlig i
2008.

Jeg hadde heldigvis anskaffet meg én like før. Husker du ikke noe av
dette:

http://www.itavisen.no/790981/apple-sensurerer-forum
http://ipod1.no/forum/viewtopic.php?p=1902509
http://mac1.no/avstemming/7312/har-apple-gjort-en-tabbe-ved-%C3%A5-ta-bort-firewire-fra-nye-macbook

Istedenfor ny MacBook med Thunderbolt ønsker jeg meg FireWire tilbake,
da det er aktuelt å anskaffe en ny MacBook til familiebruk i sommer.

---

Ove Pettersen wrote:
> On 16 Mai, 21:00, Clas Mehus <clas.me...@idg.no> wrote:
>> Skulle Apple fjerne Firewire, noe som nok ikke skjer på noen år vil
>> jeg tro, [...]
>
> Det har allerede forlengst skjedd når det gjelder MacBook, nemlig i
> 2008.
>
> Jeg hadde heldigvis anskaffet meg én like før. Husker du ikke noe av
> dette:
>
> http://www.itavisen.no/790981/apple-sensurerer-forum
> http://ipod1.no/forum/viewtopic.php?p=1902509
> http://mac1.no/avstemming/7312/har-apple-gjort-en-tabbe-ved-%C3%A5-ta-bort-firewire-fra-nye-macbook
>
> Istedenfor ny MacBook med Thunderbolt ønsker jeg meg FireWire tilbake,
> da det er aktuelt å anskaffe en ny MacBook til familiebruk i sommer.

Så kunne du jo 'sælge' din egen til familien og selv købe en 15". De har
heldigvis stadig Firewire, selvom det er reduceret til en enkelt FW800
port, men det kan en FW800-400 adapter jo klare, hvis man fx. har enten
FW400 enheder eller både fW400 og FW800 enheder.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

On Tue, 17 May 2011 05:03:59 -0700 (PDT), Ove Pettersen
<passopp@gmail.com> wrote:

>Det har allerede forlengst skjedd når det gjelder MacBook, nemlig i
>2008.

Det er mer snakk om segmentering. Har man behov for det, må man velge
en høyere modell. De har ikke fjernet det fra utvalget - bare fra én
modell....

>Istedenfor ny MacBook med Thunderbolt ønsker jeg meg FireWire tilbake,
>da det er aktuelt å anskaffe en ny MacBook til familiebruk i sommer.

Nå er vel prisforskjellen mellom Macbook og Macbook Pro 500 kr elns.
Har ikke sjekket nå, men så nettopp at det var 9500 på Elkøp for
Macbook Pro 13" med 4 GB minne og Core i5. Det er vel 500 kr mer enn
Macbook med 4 GB minne og Core 2 Duo, og vel muligens også mindre
disk. Macbook er vel for tiden en ganske lite aktuell maskin generelt.

Men egentlig er jeg litt overrasket over at Apple ikke fjernet optisk
enhet fra 13" MBP. Er vel borte hvis det kommer ny 13" MB etter hvert.



--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> writes:

> Nå er vel prisforskjellen mellom Macbook og Macbook Pro 500 kr elns.
> Har ikke sjekket nå, men så nettopp at det var 9500 på Elkøp for
> Macbook Pro 13" med 4 GB minne og Core i5. Det er vel 500 kr mer enn
> Macbook med 4 GB minne og Core 2 Duo, og vel muligens også mindre
> disk. Macbook er vel for tiden en ganske lite aktuell maskin generelt.

Ja, hvit MacBook er et dårlig kjøp om dagen, den billigste 13" Pro er
derimot et bra kjøp, mye og solid maskin for pengene.
--
(espen)

---

On Tue, 17 May 2011 22:47:52 +0200, Espen Vestre <espen@vestre.net>
wrote:

>Ja, hvit MacBook er et dårlig kjøp om dagen, den billigste 13" Pro er
>derimot et bra kjøp, mye og solid maskin for pengene.

Har vel et inntrykk nå for tiden at Macbook-ene fortsetter å gå "i
oppløsning" pga. materialtretthet fortsatt, selv om problemet begynte
å komme ganske tidlig etter at unibody-plast-greiene ble
lansert....sprekker etter kort tid ved hengsler for skjerm virker
temmelig vanlig...




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Clas Mehus <clas.mehus@idg.no> writes:

> Har vel et inntrykk nå for tiden at Macbook-ene fortsetter å gå "i
> oppløsning" pga. materialtretthet fortsatt, selv om problemet begynte
> å komme ganske tidlig etter at unibody-plast-greiene ble
> lansert....sprekker etter kort tid ved hengsler for skjerm virker
> temmelig vanlig...

Du snakker om plastmaskinene nå, antar jeg? Unibody-metall-maskinene er
ekstremt solide, jeg slengte ved et uhell en et par meter gjennom lufta,
og den fikk bare nesten usynlige bulker
--
(espen)

---

Den 18.05.2011 09:27, skreiv Espen Vestre:
> Clas Mehus<clas.mehus@idg.no> writes:
>
>> Har vel et inntrykk nå for tiden at Macbook-ene fortsetter å gå "i
>> oppløsning" pga. materialtretthet fortsatt, selv om problemet begynte
>> å komme ganske tidlig etter at unibody-plast-greiene ble
>> lansert....sprekker etter kort tid ved hengsler for skjerm virker
>> temmelig vanlig...
>
> Du snakker om plastmaskinene nå, antar jeg? Unibody-metall-maskinene er
> ekstremt solide, jeg slengte ved et uhell en et par meter gjennom lufta,
> og den fikk bare nesten usynlige bulker

Godt. Dattera min ønsker å kjøpe en for konfirmasjonspengene sine. Jeg
legger heller i noen kroner i tillegg for at hun skal få noe skikkelig.
Vi har for øvrig to plastmodeller i huset fra før. De har berget i
chassiet, men ellers har det vært mye tull med dem. Intel-generasjonens
svar på Performaen omtrent. Møkkamaskiner.

---

Snorre Berg <snorrefakeberg@gmail.com> writes:

> Vi har for øvrig to plastmodeller i huset fra før. De har berget i
> chassiet, men ellers har det vært mye tull med
> dem. Intel-generasjonens svar på Performaen omtrent. Møkkamaskiner.

Sønnen min sin svarte Core 2-plastmaskin måtte ha en garantireperasjon
av sprukken plast på kanten, men ellers tålte den mye, synes jeg. 4,5
Ã¥rs ekstrembruk ute og inne i diverse land - det som tok livet av den
til slutt var et glass melk ;) Datteren min har også en Core 2 MB (hvit)
som er 4 år gammel og fungerer svært bra, men den fikk vi som erstatning
for en helt håpløs førstegenerasjons (Core 1) plast-MB fra 2006.
--
(espen)

---

Druevinen? En oversettelse av the grapevine?

Men det heter da vitterlig nettopp grapevine og ikke grapewine.
Ordet vine står for planter av den sorten det gjerne vokser vindruer på.
Og det er noe helt annet enn vin.

</OT>

--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- It is undesirable to believe a proposition
when there is no ground whatsoever for supposing it is true.
-- Bertrand Russell

---

Harald Hanche-Olsen wrote:
> Druevinen? En oversettelse av the grapevine?
>
> Men det heter da vitterlig nettopp grapevine og ikke grapewine.
> Ordet vine står for planter av den sorten det gjerne vokser vindruer på.
> Og det er noe helt annet enn vin.

Den funderede jeg også lige på. - Det var lige før, jeg gik hen og
startede Credence Clearwater Revival. - Deres udgave af I Heard It
Through The Grapevine er og bliver den bedste, - og så kan både Blind
Blake, Boxcar Willie, Sonny Boy Williamson og B.B. King godt gå hjem og
lægge sig.

Bortset fra det, så er 'i heard it through the grapevines' også sydstats
slang og betyder, "...jeg har ladet mig fortælle, kan det nu passe".

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Den 15.05.11 01.19, skrev Erik Richard Sørensen:
>
> Harald Hanche-Olsen wrote:
>> Druevinen? En oversettelse av the grapevine?
>>
>> Men det heter da vitterlig nettopp grapevine og ikke grapewine.
>> Ordet vine står for planter av den sorten det gjerne vokser vindruer på.
>> Og det er noe helt annet enn vin.
>
> Den funderede jeg også lige på. - Det var lige før, jeg gik hen og
> startede Credence Clearwater Revival. - Deres udgave af I Heard It
> Through The Grapevine er og bliver den bedste, - og så kan både Blind
> Blake, Boxcar Willie, Sonny Boy Williamson og B.B. King godt gå hjem og
> lægge sig.
>
> Bortset fra det, så er 'i heard it through the grapevines' også sydstats
> slang og betyder, "...jeg har ladet mig fortælle, kan det nu passe".
>
> mvh. Erik Richard
>

Så jeg har ikke alldeles «blåst itu belgen i brennhetta» likevel? ;)


--
SB

---

On Sat, 14 May 2011 21:03:24 +0200, Snorre Berg <snorreberg@gmail.com>
wrote:

> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
> konfigurasjonen?
>
>
> --
> SB

Grapevine er vel ikke helt druevin, heller mer mot hekk/plante.
Ikke for å være besserwisser eller ubehagelig på noen måte, det bare slo
meg som en tolkning jeg ikke har sett tidligere.

God helg og en riktig god feiring av 17'nde .


J.

--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

---

P.J.Berg <BergRace@invalid.invalid> wrote:

> On Sat, 14 May 2011 21:03:24 +0200, Snorre Berg <snorreberg@gmail.com>
> wrote:
>
> > Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> > utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> > oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
> > konfigurasjonen?
> >
> >
> > --
> > SB
>
> Grapevine er vel ikke helt druevin, heller mer mot hekk/plante.
> Ikke for å være besserwisser eller ubehagelig på noen måte, det bare slo
> meg som en tolkning jeg ikke har sett tidligere.
>
> God helg og en riktig god feiring av 17'nde .
>

Og litt av poenget er at den er tynn, slynger seg langs det den klatrer
på, og har mange forgreninger.
--
/Jon
For contact info, run the following in Terminal:
echo 141403796329316328543255794865631358218P | dc

---

Jon wrote:
> P.J.Berg <BergRace@invalid.invalid> wrote:
>> Snorre Berg <snorreberg@gmail.com> wrote:
>>> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
>>> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
>>> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
>>> konfigurasjonen?
>>
>> Grapevine er vel ikke helt druevin, heller mer mot hekk/plante.
>> Ikke for å være besserwisser eller ubehagelig på noen måte, det bare slo
>> meg som en tolkning jeg ikke har sett tidligere.
>>
>> God helg og en riktig god feiring av 17'nde .
>
> Og litt av poenget er at den er tynn, slynger seg langs det den klatrer
> på, og har mange forgreninger.

Og fordi den er så tynd, bruges den ofte som espalier afskærmning, da
den er så tæt, man ikke kan se - kun høre, - hvad der er på den anden
side.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

[Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk>]

> Snorre Berg wrote:
>> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
>> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
>> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
>> konfigurasjonen?
>
> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.

Hvor har du det fra? Apple har nettopp gjort et poeng ut av at
thunderbolt er kompatibel med mini displayport.

Men hva lagringsmedier angår, har du nok et poeng.

--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- It is undesirable to believe a proposition
when there is no ground whatsoever for supposing it is true.
-- Bertrand Russell

---

Harald Hanche-Olsen <hanche@math.ntnu.no> wrote:

> [Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk>]
>
> > Snorre Berg wrote:
> >> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
> >> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
> >> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
> >> konfigurasjonen?
> >
> > Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
> > kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.
>
> Hvor har du det fra? Apple har nettopp gjort et poeng ut av at
> thunderbolt er kompatibel med mini displayport.

En genistreg hvis du spørger mig ...

/thomas

---

Harald Hanche-Olsen wrote:
> [Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk>]
>> Snorre Berg wrote:
>>> Det er nettopp kommet nye MacBook Pro med Thunderbolt. iMac er også
>>> utstyrt med samme. Er det noe som taler imot at det kommer en
>>> oppgradering av MacBook med denne interface som en del av
>>> konfigurasjonen?
>> Indtil nu kan jeg ihvertfald se et kæmpestort problem. - Det er ikke
>> kompatibelt med noget som helst andet end sig selv.
>
> Hvor har du det fra? Apple har nettopp gjort et poeng ut av at
> thunderbolt er kompatibel med mini displayport.
>
> Men hva lagringsmedier angår, har du nok et poeng.

Det ikke ret megen mening, hvis det kun er til brug sammen med en
ekstern skærm på bærbare eller skærm / ekstra skærm på en stationær. Det
skulle jo meget gerne være til brug med et bredt sortiment af enheder,
og sålænge det kun er ét eller to mærker, der laver et par eksterne
diske, så finder jeg det totalt spild og kun endnu et led i 'køb og smid
væk' kulturen. - Jeg kunne til nøds forstå, hvis de - og andre mærker -
ville lave to sideløbende serier - den ene med og den anden uden
Thunderbolt, og så lade den ene serie udgå efterhånden, som der kommer
enheder med det format på.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Det ikke ret megen mening, hvis det kun er til brug sammen med en
> ekstern skærm på bærbare eller skærm / ekstra skærm på en stationær. Det
> skulle jo meget gerne være til brug med et bredt sortiment af enheder,
> og sålænge det kun er ét eller to mærker, der laver et par eksterne
> diske, så finder jeg det totalt spild og kun endnu et led i 'køb og smid
> væk' kulturen. - Jeg kunne til nøds forstå, hvis de - og andre mærker -
> ville lave to sideløbende serier - den ene med og den anden uden
> Thunderbolt, og så lade den ene serie udgå efterhånden, som der kommer
> enheder med det format på.

Det er jo smart, hvis man bruger bærbar computer og sætter den til en
ekstern skærm derhjemme. Så kan printer, tastatur og andet udstyr være
permanent koblet til skærmen. Når man skal sætte sin bærbare til, skal
der derfor kun sættes ét stik i den foruden altså opladeren.
Det er jo ikke Apples stil at forsyne udstyret med masser af nye
og gamle stik. Apple startede jo med mini-DisplayPort og brugte det et
par computergenerationer. Så kunne vi vænne os til, at det var
fremtidens skærmport. Nu er det så blevet udvidet til Thunderbolt. Har
man et LED Cinema Display kan det således sagtens bruges på en ny
computer med Thunderbolt.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
>> Det ikke ret megen mening, hvis det kun er til brug sammen med en
>> ekstern skærm på bærbare eller skærm / ekstra skærm på en stationær. Det
>> skulle jo meget gerne være til brug med et bredt sortiment af enheder,
>> og sålænge det kun er ét eller to mærker, der laver et par eksterne
>> diske, så finder jeg det totalt spild og kun endnu et led i 'køb og smid
>> væk' kulturen. - Jeg kunne til nøds forstå, hvis de - og andre mærker -
>> ville lave to sideløbende serier - den ene med og den anden uden
>> Thunderbolt, og så lade den ene serie udgå efterhånden, som der kommer
>> enheder med det format på.
>
> Det er jo smart, hvis man bruger bærbar computer og sætter den til en
> ekstern skærm derhjemme. Så kan printer, tastatur og andet udstyr være
> permanent koblet til skærmen. Når man skal sætte sin bærbare til, skal
> der derfor kun sættes ét stik i den foruden altså opladeren.
> Det er jo ikke Apples stil at forsyne udstyret med masser af nye
> og gamle stik. Apple startede jo med mini-DisplayPort og brugte det et
> par computergenerationer. Så kunne vi vænne os til, at det var
> fremtidens skærmport. Nu er det så blevet udvidet til Thunderbolt. Har
> man et LED Cinema Display kan det således sagtens bruges på en ny
> computer med Thunderbolt.

Det er jo ikke spor anderledes end at bruge en konventionel docking
station... - Det prøvede Apple jo allerede i perioden 1992-95 med deres
PowerBook Duo systemer, men det blev da en regulær fuser. - Eneste
forskel fra dengang og til nu er jo, at de udvider det til også at
omfatte stationære computere...

Og hvad angår MiniDisplay, så finder du ikke ret mange af de kendte
skærmmærker, hvor MD er standard. - Prøv at kigge på HP, LG, Philips,
Acer, Samsung, ViewSonic, NEC, Eizo, LianLi osv., så vil du højst finde
i alt 10-15 skærme, der har MD port. - Og hvorlænge har MD været på
markedet - 2 år? 3 år?

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Henrik Münster wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:
> >> Det ikke ret megen mening, hvis det kun er til brug sammen med en
> >> ekstern skærm på bærbare eller skærm / ekstra skærm på en stationær. Det
> >> skulle jo meget gerne være til brug med et bredt sortiment af enheder,
> >> og sålænge det kun er ét eller to mærker, der laver et par eksterne
> >> diske, så finder jeg det totalt spild og kun endnu et led i 'køb og smid
> >> væk' kulturen. - Jeg kunne til nøds forstå, hvis de - og andre mærker -
> >> ville lave to sideløbende serier - den ene med og den anden uden
> >> Thunderbolt, og så lade den ene serie udgå efterhånden, som der kommer
> >> enheder med det format på.
> >
> > Det er jo smart, hvis man bruger bærbar computer og sætter den til en
> > ekstern skærm derhjemme. Så kan printer, tastatur og andet udstyr være
> > permanent koblet til skærmen. Når man skal sætte sin bærbare til, skal
> > der derfor kun sættes ét stik i den foruden altså opladeren.
> > Det er jo ikke Apples stil at forsyne udstyret med masser af nye
> > og gamle stik. Apple startede jo med mini-DisplayPort og brugte det et
> > par computergenerationer. Så kunne vi vænne os til, at det var
> > fremtidens skærmport. Nu er det så blevet udvidet til Thunderbolt. Har
> > man et LED Cinema Display kan det således sagtens bruges på en ny
> > computer med Thunderbolt.
>
> Det er jo ikke spor anderledes end at bruge en konventionel docking
> station... - Det prøvede Apple jo allerede i perioden 1992-95 med deres
> PowerBook Duo systemer, men det blev da en regulær fuser. - Eneste
> forskel fra dengang og til nu er jo, at de udvider det til også at
> omfatte stationære computere...
>
> Og hvad angår MiniDisplay, så finder du ikke ret mange af de kendte
> skærmmærker, hvor MD er standard. - Prøv at kigge på HP, LG, Philips,
> Acer, Samsung, ViewSonic, NEC, Eizo, LianLi osv., så vil du højst finde
> i alt 10-15 skærme, der har MD port. - Og hvorlænge har MD været på
> markedet - 2 år? 3 år?

Omkring 2008. Men resten af markedet er ikke så hurtigt, men det kommer.
Den standard de har ventet på er v. 1.2 og den var klar slut 2009.

<http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2374034,00.asp?kc=PCRSS03069TX1K00
01121 >

Dell og Lenovo f.eks. har allerede nu DisplayPort på deres bærbare, og
dell's skærme har DisplayPort indgange.

/thomas

---

On Mon, 16 May 2011 10:54:57 +0200, Erik Richard Sørensen
<tulle@tulle.dk> wrote:

>Og hvad angår MiniDisplay, så finder du ikke ret mange af de kendte
>skærmmærker, hvor MD er standard. - Prøv at kigge på HP, LG, Philips,
>Acer, Samsung, ViewSonic, NEC, Eizo, LianLi osv., så vil du højst finde
>i alt 10-15 skærme, der har MD port. - Og hvorlænge har MD været på
>markedet - 2 år? 3 år?

Mini Display-port er det ikke så mange som har - vanlig Displayport er
vanligere. Men det spiller jo liten rolle - man kan ha en kabel som er
MDP i ene enden og vanlig DP i enden.

Men det som er irriterende, er vel at Apple fortsatt ikke
implementerer lyddelen av Displayport.


--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

henrik@muenster.dk (Henrik Münster) writes:

> hverken dengang eller nu. Jo jo, mange har det. Jeg har også selv et par
> FireWire-harddiske. Det er bare ikke noget, man ser i Elgiganten, Fona

Elgiganten sælger Mac-specifike eksterne harddiske. Det er så vidt jeg
har forstået firewire.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

---

On Mon, 16 May 2011 00:09:52 +0200, nospam0002+20110516@gmail.com
(Thorbjørn Ravn Andersen, 20110516) wrote:

>Elgiganten sælger Mac-specifike eksterne harddiske. Det er så vidt jeg
>har forstået firewire.

De har vel normalt USB + FW, samt at de er formatert for Mac. Man
finner også Mac-spesifike USB-disker - samme som de vanlige, bare
ferdig formatert med HFS.




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Den 16.05.11 21.02, skrev Clas Mehus:
> On Mon, 16 May 2011 00:09:52 +0200, nospam0002+20110516@gmail.com
> (Thorbjørn Ravn Andersen, 20110516) wrote:
>
>> Elgiganten sælger Mac-specifike eksterne harddiske. Det er så vidt jeg
>> har forstået firewire.
>
> De har vel normalt USB + FW, samt at de er formatert for Mac. Man
> finner også Mac-spesifike USB-disker - samme som de vanlige, bare
> ferdig formatert med HFS.
>
Kjøpte nylig en disk som var «klargjort» for windows, altså formattert
med NTFS. Siden OS X godt kan lese det, fant jeg ut at det fungerer fint
på en fellesdisk for OS X og Windows.
Ellers har jeg sett en tendens til at det som er «klargjort» for Mac
koster mer. Da kjøper jeg heller en «Windows-disk» og formatterer sjøl.

---

On Tue, 17 May 2011 13:00:44 +0200, Snorre Berg <snorreberg@gmail.com>
wrote:

>Kjøpte nylig en disk som var «klargjort» for windows, altså formattert
>med NTFS. Siden OS X godt kan lese det, fant jeg ut at det fungerer fint
>på en fellesdisk for OS X og Windows.
>Ellers har jeg sett en tendens til at det som er «klargjort» for Mac
>koster mer. Da kjøper jeg heller en «Windows-disk» og formatterer sjøl.

Hehe. Hos noen produsenter kan det være forksjeller i programvaren som
følger med. Noen har kommersielle backup-programmer følgende med.
Utilities ellers fra produsent finner man jo gjerne på websidene.




--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> writes:

> Bortset fra det, så er 'i heard it through the grapevines' også
> sydstats slang og betyder, "...jeg har ladet mig fortælle, kan det nu
> passe".

Den danske version er så vidt jeg har forstået via vandrørene.

Min forståelse af det engelske udtryk er: jeg har hørt et rygte.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> writes:

> Det er jo ikke spor anderledes end at bruge en konventionel docking
> station... - Det prøvede Apple jo allerede i perioden 1992-95 med

Der er en meget stor forskel på at bruge en moppedreng af en
dockingstation der skal klikkes på plads osv osv osv, og så bare sætte
ET kabel til.

Hvorfor er du så negativ over de nye ting men så begejstret for dem når
de SLET ikke er nye mere?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

---

Thorbjørn Ravn Andersen, 20110516 wrote:
> Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> writes:
>> Det er jo ikke spor anderledes end at bruge en konventionel docking
>> station... - Det prøvede Apple jo allerede i perioden 1992-95 med
>
> Der er en meget stor forskel på at bruge en moppedreng af en
> dockingstation der skal klikkes på plads osv osv osv, og så bare sætte
> ET kabel til.

Jeg véd ikke, hvordan det er med docks til andre, men til Apple Duo var
det blot at skubbe den ind - ingen kabler overhovedet. - Det eneste
kabel, der var, sad i tastaturet.

> Hvorfor er du så negativ over de nye ting men så begejstret for dem når
> de SLET ikke er nye mere?

Tja, jeg købte Firewire meget kort efter, det kom frem og har været
yderst tilfreds lige siden. USB har jeg af nød, så jeg mener ikke just,
man kan sige, at jeg bliver begejstret ad åre...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> wrote:

> Thorbjørn Ravn Andersen, 20110516 wrote:
> > Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> writes:
> >> Det er jo ikke spor anderledes end at bruge en konventionel docking
> >> station... - Det prøvede Apple jo allerede i perioden 1992-95 med
> >
> > Der er en meget stor forskel på at bruge en moppedreng af en
> > dockingstation der skal klikkes på plads osv osv osv, og så bare sætte
> > ET kabel til.
>
> Jeg véd ikke, hvordan det er med docks til andre, men til Apple Duo var
> det blot at skubbe den ind - ingen kabler overhovedet. - Det eneste
> kabel, der var, sad i tastaturet.

De docks jeg har supporteret, Dell og Lenovo hovedsaglig kan godt være
noget skrammel ... hvis valget står imellem: 5-6 kabler, en docking
station done badly, eller _1_ kabel, så er den sidste løsning den jeg
vil vælge.

>
> > Hvorfor er du så negativ over de nye ting men så begejstret for dem når
> > de SLET ikke er nye mere?
>
> Tja, jeg købte Firewire meget kort efter, det kom frem og har været
> yderst tilfreds lige siden. USB har jeg af nød, så jeg mener ikke just,
> man kan sige, at jeg bliver begejstret ad åre...

Erik, vi snakker om Thunderbolt her ... ikke USB ... du behøver ikke slå
på den tromme ligenu ...

/thomas

---

Snorre Berg <snorrefakeberg@gmail.com> writes:

> Jeg oppfatter det slik at en kan daisychaine opp til 6 enheter med
> Thunderbolt. Det er betydelig mindre enn de 63 mulige på Firewire.

Spørgsmålet er om det er nok?

Nogen her der har daisychainet mere end 6 enheder på Firewire?
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

---

Hej,

> Spørgsmålet er om det er nok?

SÃ¥ er det jo godt at der er 2 Thunderbolt-porte i en iMac. SÃ¥ er man da
oppe på 12 enheder i den situation.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Erik Richard Sørensen <tulle@tulle.dk> writes:

> selv producerer FW enheder, og en gruppe såkaldt toneangivende
> brugere, der tror, de er alvidende, og som man næsten skulle tro, var
> betalt af disse producenter for at udbrede 'den rette USB lære' på
> området.

Godt vi slet ikke har nogen der udbreder 'den rette Firewire-lære' så.
Så kan det dø i fred :)

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

---

Thorbjørn Ravn Andersen, 20110516 <nospam0002+20110516@gmail.com> wrote:

> Godt vi slet ikke har nogen der udbreder 'den rette Firewire-lære' så.

)
--
/Jon
For contact info, run the following in Terminal:
echo 141403796329316328543255794865631358218P | dc