On 21 Jun., 22:27, nospam0...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen)
wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> >> Nej. Det er bare d rlig debatteknik at liste sm finurligheder ind her
> >> og der som ikke befandt sig i det oprindelige opl g.
>
> > Du mener, at det er dit privilegie, at s tte dagsordenen?
> > Hvorfor tror du egentlig, at det er s dan -
>
> Det tror jeg ikke.
Godt, så -
> Jeg vil bare gerne have svar p pr cis hvilke menneskerettigheder det er
> der ikke bliver overholdt i Biblen og Toraen fordi det sagde du til mig
> at der var nogen der ikke g r.
Udgangspunktet for diskussionen er, at den muslimfobiske Per Rønne,
der render rundt i gaderne og har fodsved fordi han ikke helt er klar
over om de burkaklædte personer han ser i gaderne, mon er
maskinpistolbevæbnede mænd - skrev følgende;
"Eksempelvis kan Muhameds islam ikke forenes med FNs
menneskerettighedserklæring, da der i islam er obligatorisk dødsstraf
for at konvertere væk fra islam ... "
Nu er det ikke sådan, at muslimerne i Danmark advokerer for
halsoverskæringer og hængninger fordi nogen konverterer væk fra Islam..
Eksempelvis så har denne fyr overlevet i adskillige år:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/344454:Danmark--Tidligere-muslim-er-kandidat-for-Dansk-Folkeparti
Denne fyr har heller ikke fået skåret hovedet af - vel.
http://www.folkekirken.dk/fast-indhold/nyhed/article/tidligere-muslim-praediker-ved-gudstjeneste-for-forfulgte-kristne/
Jeg kender adskillige og især iranere, som ikke er muslimer mere. De
findes i et stort antal. Og hvis du er i tvivl kan du somend også bare
kikke på Blågaards Plads. Jeg har også haft min gang regelmæssigt på
Sønderbro - og der finder du også adskillige frafaldne. Som så -
ganske misvisende - tituleres som "muslimske kriminelle". Jeg kan
forsikre dig om, at det er ikke bedetæpperne som fylder på Sønderbro.
Vi taler heller ikke om; "kristne kriminelle" og når deher betegnelser
dukker op, så kan du roligt regne med, at der er mere politisk agenda
med i spillet end der er realiteter.
Derfor kan Per Rønnes udsagn kun dreje sig om, noget der er formuleret
i Koranen og ikke om et fænomen vi ser på gaderne. Og derfor svarer
jeg så; Der findes også opfordringer til brud på menneskerettighederne
i Biblen henholdsvis Thoraen.
Jeg har haft denne diskussion med Per Rønne tidligere og du skal lægge
mærke til at han er forduftet forlængst. Menneskerettigheder har ikke
Per Rønnes interesse. Et andet punkt, hvor han tykt ignorerer brud på
menneskerettighederne er i forbindelse med blokaden af Gaza - men lad
nu det ligge.
Ligenu drejer diskussionen sig om de hellige tekster; Koranen,Biblen
og Thoraen.
Der nævnes sex med mindreårige som er beskrevet i Koranen. Det
tætteste man kan finde på angivelser af en seksuel lavalder i biblen
er denne;
Ezekiel 16,7 Jeg vil gøre dig talrig som planterne på marken." Du
voksede op og blev stor, og du blev kønsmoden; dine bryster blev
faste, og hårvæksten voksede frem. Men du var nøgen og bar.
Ezekiel 16,8 Da jeg kom forbi dig og så, at din tid var inde, tiden
til elskov, bredte jeg min kappe over dig og dækkede dit køn. Jeg gav
dig min ed og indgik en pagt med dig, så du blev min, siger Gud
Herren.
Ezekiel 16,9 Jeg vaskede dig, skyllede blodet af dig og salvede dig
med olie.
Ret beset så er en pige altså moden til sex og ægteskab - såsnart
puberteten ha sat ind.
Og hvornår er det så;
Selvom der er en lang række normale aldre, begynder piger generelt
pubertetsprocessen cirka 1-2 år tidligere end drenge (med en
gennemsnitsalder på 9 til 14 for piger og 10 til 17 for drenge),
ligesom den også fuldendes hurtigere i piger.
Biblen ( gamle testamente) kan ikke tages til indtægt for at fortælle
noget, som profeten ikke ville have været enig i.
Dertil kan det bemærkes, at det ligefrem er Gud, som har sex med
pigen. Ikke en profet men Gud himself -
> Det er du af en eller anden, mig ubekendt, grund ikke specielt
> interesseret i, men det kan da umuligt passe.
>
> Kan du ikke bare sige hvad du t nker p s denne lille, beskedne sag kan
> komme ud af verden?
Du kan finde denne lille historie;
Dommer 19,23 Men manden, der ejede huset, gik ud til dem og sagde:
"Nej, brødre, I må ikke handle ondt! Så nedrigt må I ikke bære jer ad,
nu da denne mand er kommet til mit hus.
Dommer 19,24 Her er min datter; hun er jomfru. Hende vil jeg føre ud
til jer, så I kan voldtage hende og gøre med hende, hvad I har lyst
til. Men denne mand må I ikke gøre noget så nedrigt imod."
Dommer 19,25 Men mændene ville ikke høre på ham. Så tog manden sin
medhustru og førte hende ud på gaden til dem. Og de lå med hende og
mishandlede hende hele natten, lige til det blev morgen; de slap hende
først, da det var ved at blive lyst.
Ingen fordømmelser - ingen formaninger om at noget her er forkert.
Nope - Kvinden voldtages og mishandles til den lyse morgen. Nice -
ikke og så meget for kvinde rettigheder.
Du kan evt.finde flere oplysninger om kvinders rettigheder her;
1 Timot. 2,11 En kvinde skal lade sig belære i stilhed og underordne
sig i alt;
1 Timot. 2,12 men at optræde som lærer tillader jeg ikke en kvinde,
heller ikke at bestemme over sin mand; hun skal leve i stilhed.
1. Mosebog 3,16 Til kvinden sagde han: »Jeg vil gøre dit svangerskab
plagsomt og pinefuldt, i smerte skal du føde børn. Du skal begære din
mand, og han skal herske over dig.«
Sex under menstuation?
3 Mosebog 20,18 Hvis en mand har samleje med en kvinde med
menstruation og blotter hendes køn, har han blotlagt hendes kilde, og
hun selv har blottet sit blods kilde. De skal begge udryddes fra deres
folk.
Hvis den nye hustru ikke er jomfru? Dødstraf.
5 Mosebog 22,13 Hvis en mand gifter sig med en kvinde og efter samleje
med hende fatter modvilje mod hende
5 Mosebog 22,14 og retter beskyldninger mod hende, bringer hende i
vanry ved at sige: »Jeg giftede mig med denne kvinde, men da jeg lå
med hende, fandt jeg ikke bevis på, at hun var jomfru,»
5 Mosebog 22,15 så skal pigens far og mor tage beviset på, at pigen
var jomfru, og bringe det hen til byens ældste i byporten.
5 Mosebog 22,16 Pigens far skal sige til dem: »Jeg gav denne mand min
datter til kone; men han fattede modvilje mod hende
5 Mosebog 22,17 og har nu rettet beskyldninger mod hende og sagt, at
han ikke har fundet bevis på, at hun var jomfru. Men her er beviset
på, at min datter var jomfru.« Så skal de brede klædet ud foran byens
ældste,
5 Mosebog 22,18 og byens ældste skal tage manden og straffe ham.
5 Mosebog 22,19 De skal idømme ham en bod på hundrede sekel, og dem
skal de give pigens far, for manden har bragt en jomfru i Israel i
vanry; hun skal fortsat være hans kone, han må ikke sende hende bort,
så længe han lever.
5 Mosebog 22,20 Men hvis anklagen er sand, og beviset på, at pigen var
jomfru, ikke er til stede,
5 Mosebog 22,21 skal man føre pigen hen foran døren til hendes fars
hus, og byens mænd skal stene hende til døde, fordi hun har begået en
nedrighed i Israel ved at bedrive hor i sin fars hus. Du skal udrydde
det onde af din midte.
En uheldig berøring; Dødstraf.
5 Mosebog 25,11 Hvis to mænd kommer op at slås, og den enes hustru
kommer til for at redde sin mand fra den, der slår ham, og hun rækker
hånden ud og får fat i den andens kønsdele,
5 Mosebog 25,12 så skal du hugge hendes hånd af. Vis ingen
barmhjertighed!
Datterens rettigheder;
2 Mosebog 21,7 Når en mand sælger sin datter som trælkvinde, skal hun
ikke frigives på samme måde som trællene.
3 Mosebog 21,9 Hvis en præstedatter vanærer sig ved at bedrive hor, er
det sin far, hun vanærer. Hun skal brændes.
Om homoseksuelle: Dødstraf.
Mosebog 18,22 Du må ikke have samleje med en mand, som man har
samleje med en kvinde. Det er en vederstyggelighed.
3 Mosebog 18,29 For enhver, som gør nogen af disse
vederstyggeligheder, det menneske skal udryddes fra sit folk.
3 Mosebog 20,13 Hvis en mand har samleje med en mand, som man har
samleje med en kvinde, har de begge to begået en vederstyggelighed. De
skal lide døden. De har selv skylden for deres død.
Romerne 1,26 Derfor prisgav Gud dem til vanærende lidenskaber: Deres
kvinder udskiftede den naturlige omgang med den naturstridige,
Romerne 1,27 og ligeså opgav mændene den naturlige omgang med kvinden
og optændtes af deres begær efter hinanden; mænd levede skamløst med
mænd og pådrog sig derved den straf for deres vildfarelse, som de
fortjente.
Mosebog 22,5 Kvinder må ikke bære mandsdragt, og mænd må ikke gå i
kvindeklæder. Herren din Gud afskyr enhver, som gør den slags.
Romerne 1,26 Derfor prisgav Gud dem til vanærende lidenskaber: Deres
kvinder udskiftede den naturlige omgang med den naturstridige,
Romerne 1,27 og ligeså opgav mændene den naturlige omgang med kvinden
og optændtes af deres begær efter hinanden; mænd levede skamløst med
mænd og pådrog sig derved den straf for deres vildfarelse, som de
fortjente.
Romerne 1,32 De ved, at Gud har bestemt, at lever man sådan, fortjener
man at dø; alligevel lever de ikke bare selv sådan, men bifalder også,
at andre gør det.
Du kan frit holde slaver;
3 Mosebog 25,44 De trælle og trælkvinder, du vil have, kan I købe af
folkene omkring jer.
3 Mosebog 25,45 Også af efterkommerne af de tilflyttere, der bor som
gæst hos jer, og af deres familier hos jer, dem som bliver født i
jeres land, kan I købe trælle. De skal være jeres ejendom,
3 Mosebog 25,46 og I kan lade dem gå i arv til jeres børn efter jer,
når de skal arve ejendom; dem kan I for altid bruge til trællearbejde.
Men jeres landsmænd, israelitterne, må I ikke underkue med vold.
Efeserne 6,5 Slaver, adlyd jeres jordiske herrer, som var det Kristus,
med frygt og bæven og af et oprigtigt hjerte,
Efeserne 6,6 ikke som øjentjenere, der vil stå sig godt med mennesker,
men som Kristi tjenere, der af hjertet gør Guds vilje.
Efeserne 6,7 Gør jeres arbejde med god vilje som et arbejde for Herren
og ikke for mennesker.
Titus 2,9 Slaverne skal underordne sig under deres herrer i ét og alt
og rette sig efter dem uden at sige dem imod
Du kan somend også tæske dine slaver ihjel, bare de ikke dør indenfor
24 timer;
2 Mosebog 21,20 Når en mand slår sin træl eller trælkvinde med sin
stok, så de dør på stedet, skal det hævnes.
2 Mosebog 21,21 Men lever de en dag eller to, skal det ikke hævnes.
Det er jo hans egne penge, det drejer sig om.
Du kan have sex med dine slaver;
1 Mosebog 16,3 Abrams kone Saraj tog så sin trælkvinde, Hagar fra
Egypten, og gav hende som kone til sin mand Abram. Abram havde da boet
ti år i Kana'an.
1 Mosebog 16,4 Han gik ind til Hagar, og hun blev gravid.
Det er afgjort vigtigt ikke at arbejde om søndagen;
2 Mosebog 35,2 I seks dage må der udføres arbejde, men den syvende dag
skal være hellig for jer; I skal holde fuldstændig hvile for Herren.
Enhver, der udfører arbejde på den dag, skal lide døden.
4 Mosebog 15,32 Mens israelitterne var i ørkenen, opdagede de en mand,
der samlede brænde på sabbatsdagen.
4 Mosebog 15,33 De, der traf ham i færd med at samle brænde, førte ham
til Moses og Aron og hele menigheden.
4 Mosebog 15,34 De holdt ham i forvaring, for der var ingen afgørelse
om, hvad der skulle gøres ved ham.
4 Mosebog 15,35 Herren sagde til Moses: »Manden skal lide døden! Lad
hele menigheden stene ham uden for lejren.«
4 Mosebog 15,36 Så førte de ham uden for lejren og stenede ham til
døde, sådan som Herren havde befalet Moses.
Du skal helst også høre efter, når præsten befaler dig til et eller
andet;
5 Mosebog 17,12 Men den mand, som handler selvrådigt og hverken vil
lytte til præsten, som forretter tjeneste dér for Herren din Gud,
eller til dommeren, den mand skal dø. Du skal udrydde det onde af
Israel.
5 Mosebog 17,13 Og hele folket skal høre om det og blive bange, så
ingen længere handler selvrådigt.
Om konvertitter: Dødstraf.
Mosebog 13,7 Hvis din bror eller din søn eller datter eller din kone,
som du elsker, eller din nærmeste ven i hemmelighed prøver at lokke
dig og sige: »Lad os gå hen og dyrke andre guder,« guder som hverken
du eller dine fædre har kendt,
5 Mosebog 13,8 men som dyrkes af de folk, som bor rundt omkring jer,
enten nærved eller langt borte, over hele jorden,
5 Mosebog 13,9 da skal du ikke give efter for ham og ikke lytte til
ham. Vis ham ingen barmhjertighed, og skån ham ikke, dæk ikke over
ham,
5 Mosebog 13,10 men slå ham ihjel! Du skal være den første, der løfter
hånden mod ham, når han skal dræbes; derefter skal resten af folket
løfte hånden.
5 Mosebog 13,11 Du skal stene ham til døde, for han har forsøgt at
lede dig bort fra Herren din Gud, som førte dig ud af Egypten, af
trællehuset.
5 Mosebog 13,12 Hele Israel skal høre om det og blive bange, og man
skal ikke mere begå så ond en handling hos dig.
5 Mosebog 13,13 Hvis du hører, at der i en af dine byer, som Herren
din Gud giver dig at bo i,
5 Mosebog 13,14 har været ondsindede mennesker fra dit eget folk på
færde, der har bragt indbyggerne i deres by på afveje og sagt: »Lad os
gå hen og dyrke andre guder,« guder som I ikke før har kendt,
5 Mosebog 13,15 da skal du undersøge og efterforske det grundigt og
forhøre dig om det. Hvis det virkelig forholder sig sådan, at denne
afskyelige handling har fundet sted hos dig,
5 Mosebog 13,16 skal du hugge indbyggerne i den by ned med sværd; med
sværdet skal du lægge band på den og på alt, hvad der er i den, også
på dyrene.
5 Mosebog 13,17 Og alt byttet fra byen skal du samle på torvet, og så
skal du brænde byen sammen med alt byttet som et heloffer til Herren
din Gud; den skal være en evig ruinhøj og må ikke genopbygges,
5 Mosebog 13,18 og intet af det, der er lagt band på, må klæbe ved din
hånd. Da vil Herren vende om fra sin glødende vrede; han vil vise dig
barmhjertighed og forbarme sig over dig og gøre dig talrig, sådan som
han tilsvor dine fædre,
5 Mosebog 13,19 fordi du adlyder Herren din Gud og holder alle hans
befalinger, som jeg giver dig i dag, og gør, hvad der er ret i Herren
din Guds øjne.
Utroskab; Dødstraf
3 Mosebog 20,10 Hvis en mand begår ægteskabsbrud med en anden mands
hustru, skal han lide døden, både manden og kvinden, som bryder
ægteskabet.
Sex med dyr; Dødstraf
Mosebog 18,23 Du må ikke have seksuel omgang med noget dyr; du bliver
uren ved det. Ingen kvinde må byde sig til for et dyr, for at det skal
parre sig med hende. Det er en skændsel.
3 Mosebog 18,29 For enhver, som gør nogen af disse
vederstyggeligheder, det menneske skal udryddes fra sit folk.
3 Mosebog 20,15 Hvis en mand har seksuel omgang med et dyr, skal han
lide døden. Også dyret skal I dræbe.
3 Mosebog 20,16 Hvis en kvinde kommer noget som helst dyr nær, for at
det skal parre sig med hende, skal du dræbe både kvinden og dyret. De
skal lide døden. De har selv skylden for deres død.
Hekse og okkultister; Dødstraf
2 Mosebog 22,17 En troldkvinde må du ikke lade blive i live.
3 Mosebog 20,27 Når en mand eller en kvinde har en dødemaners eller en
sandsigers ånd i sig, skal de lide døden. I skal stene dem. De har
selv skylden for deres død.
> > Hvis de står i Koranen så er der et vældigt hylekor der må klynke
> > tudesange - hvis der opfordres til brud på menneskerettighederne i
> > Biblen eller Thoraen så går luften ud af tågehornene.
>
> Oprems nu hvad det er du tænker på , så kan vi tage den derfra.
All right - tag den derfra. Velbekomme