|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | "Den frie markedsøkonomi" Fra : sjp
 | 
 Dato :  19-01-09 10:39
 | 
 |  | Er der nogle der kan fortælle mig hvor den liberale frie markedsøkonomi er
 blevet af? Jeg mener, igennem de sidste mange år med Fogh og co. ved roret
 er der blevet privatiseret i alle hjørner, sundhedsvæsnet er blevet delt 2
 et offentligt og privathospitaler for de forsikrede. Vores pension er også
 blevet en "privatsag".
 Vi har haft en tid hvor regeringen jublede for det gik rigtig godt,
 husejerene væltede sig i penge som de havde "tjent" på god liberalistisk
 vis. Bankerne skovlede ind. vi havde det godt allesammen. Næsten allesammen.
 For folk der havde været så dumme ikke at investere i fast ejendom har jo
 selv været ude om det. (der tog man ovenikøbet penge fra en fond (betalt
 over huslejen) som skulle ha været brugt til nedslidte boligforeninger).
 Men nu er det liberale frie marked  åbenbart forsvundet? Hvad blev der af
 "lad falde hvad ikke kan stå" ? Er socialistisk markedsøkonomi,  nu Foghs og
 co's nye retning.
 Forhåbentlig ikke. Nu skulle markedet jo netop til gennem sunde naturlige
 markedskrafter, at lade sunde skud gro og usunde visne.
 
 Jeg skylder ikke en nikkel væk, Jeg er økonomisk ansvarlig, jeg har altid
 gerne betalt skat, da jeg gerne vil ha en velfærdsstat for alle.
 Men ikke for at skulle hjælpe aktionærer og andet godtfolk, der har
 spekuleret, med kun deres egen grådighed i sigte.
 
 Jeg vil ha den liberalistiske frie markedsmekanisme tilbage, så den kan gøre
 sit arbejde færdigt.
 
 Mvh. Stig
 
 
 
 
 |  |  | 
  Lyrik (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lyrik
 | 
 Dato :  19-01-09 11:37
 | 
 |  | 
 "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com> skrev i meddelelsen 
 news:gl1hnv$300v$1@newsbin.cybercity.dk...
 > Jeg vil ha den liberalistiske frie markedsmekanisme tilbage, så den kan 
 > gøre sit arbejde færdigt.
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 Så rejs til Nord-Grønland og lev som fanger, så skal liberalismen hurtigt 
 gøre arbejdet færdigt.   MvH
 Jens 
            
             |  |  | 
  sjp (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : sjp
 | 
 Dato :  19-01-09 12:09
 | 
 |  | 
 "Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i en meddelelse 
 news:gl1l5e$3189$1@newsbin.cybercity.dk...
 >
 > "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com> skrev i meddelelsen 
 > news:gl1hnv$300v$1@newsbin.cybercity.dk...
 >
 >> Jeg vil ha den liberalistiske frie markedsmekanisme tilbage, så den kan 
 >> gøre sit arbejde færdigt.
 > ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 > Så rejs til Nord-Grønland og lev som fanger, så skal liberalismen hurtigt 
 > gøre arbejdet færdigt.   Ha ha, der er vist ikke et menneske på grønland der ikke er afhængig af 
 overførselsindkomster.
 Men dem betaler jeg sku gerne til. Bare ikke deres fede politikere og deres 
 ben .
 Men at skulle hælde penge i lommerne på folk der har kørt på første klasse 
 de sidste mange år. Det gider jeg ikke. Lad dem gå konkurs.
 Mvh. Stig 
            
             |  |  | 
  HAWK (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : HAWK
 | 
 Dato :  19-01-09 14:31
 | 
 |  | 
 "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:gl1hnv$300v$1@newsbin.cybercity.dk...
 > Er der nogle der kan fortælle mig hvor den liberale frie markedsøkonomi er
 > blevet af? Jeg mener, igennem de sidste mange år med Fogh og co. ved roret
 > er der blevet privatiseret i alle hjørner, sundhedsvæsnet er blevet delt 2
 > et offentligt og privathospitaler for de forsikrede. Vores pension er også
 > blevet en "privatsag".
 > Vi har haft en tid hvor regeringen jublede for det gik rigtig godt,
 > husejerene væltede sig i penge som de havde "tjent" på god liberalistisk
 > vis. Bankerne skovlede ind. vi havde det godt allesammen. Næsten
 > allesammen. For folk der havde været så dumme ikke at investere i fast
 > ejendom har jo selv været ude om det. (der tog man ovenikøbet penge fra en
 > fond (betalt over huslejen) som skulle ha været brugt til nedslidte
 > boligforeninger).
 > Men nu er det liberale frie marked  åbenbart forsvundet? Hvad blev der af
 > "lad falde hvad ikke kan stå" ? Er socialistisk markedsøkonomi,  nu Foghs
 > og co's nye retning.
 > Forhåbentlig ikke. Nu skulle markedet jo netop til gennem sunde naturlige
 > markedskrafter, at lade sunde skud gro og usunde visne.
 >
 > Jeg skylder ikke en nikkel væk, Jeg er økonomisk ansvarlig, jeg har altid
 > gerne betalt skat, da jeg gerne vil ha en velfærdsstat for alle.
 > Men ikke for at skulle hjælpe aktionærer og andet godtfolk, der har
 > spekuleret, med kun deres egen grådighed i sigte.
 >
 > Jeg vil ha den liberalistiske frie markedsmekanisme tilbage, så den kan
 > gøre sit arbejde færdigt.
 
 Det får du ikke. for det ville betyde at verden bryder sammen fordi USA
 reelt er bankerot.
 
 Derfor er det også sjovt at se højrefløjen her i gruppen som på
 forskelligvis forsøger at bortforklare at kapitalismen som system er brudt
 sammen. Hvor er den hoveren der blev udvist da kommunsimen brød sammen???
 kapitalismen holdt kun 20 år mere, og det på trods af at der ikke var nogen
 supermaget der med alle midler forsøgte at få den til at bryde sammen -
 tværtimod.
 
 
 
 
 |  |  | 
  sjp (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : sjp
 | 
 Dato :  19-01-09 16:04
 | 
 |  | 
 "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i en meddelelse
 news:49748097$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > Det får du ikke. for det ville betyde at verden bryder sammen fordi USA
 > reelt er bankerot.
 
 Jeg er bange for at du har ret.
 
 > Derfor er det også sjovt at se højrefløjen her i gruppen som på
 > forskelligvis forsøger at bortforklare at kapitalismen som system er brudt
 > sammen. Hvor er den hoveren der blev udvist da kommunsimen brød sammen???
 > kapitalismen holdt kun 20 år mere, og det på trods af at der ikke var
 > nogen supermaget der med alle midler forsøgte at få den til at bryde
 > sammen - tværtimod.
 
 Jeg syntes ikke højrefløjen i denne gruppe argumenterer for noget som helst.
 Holdninger der går dem imod bliver mødt med , "lad mig gætte du er
 bistandsklient/offentlig ansat/ rødt svin " (åbenbart noget meget meget
 slemt at være). De fleste kan ikke udtrykke noget som helst, men blot
 serverer det ene link efter hinanden. Det er ikke politik de diskuterer, men
 blot had . De er fuldstændigt blottet for nuancer. (og ikke mindst
 argumenter)
 Man fristes til at tro at de har personlige problemer.
 
 Men for at vende tilbage til politikken:
 
 Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over dem
 der ikke er skyld i den.  Jeg er helt sikker på at de rigtig velbjærgede der
 virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at mangle noget som
 helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på vej opad igen. vil
 tingene fortsætte som hidtil. De samme vil rage til sig på alles bekostning.
 Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil som
 sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve. De er åbenbart ikke istand
 til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så dødbringende
 for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 Meeen ,mon ikke der skulle være et par enkelte der ændrer holdning når
 fyresedlerne sidder løst.
 
 Mvh Stig
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   @ (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  19-01-09 16:18
 | 
 |  | 
 
            On Mon, 19 Jan 2009 16:03:55 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 wrote:
 >Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over dem 
 >der ikke er skyld i den.
 det er altid hårdest at være i bunden af pyramiden - krise eller ej
 >Jeg er helt sikker på at de rigtig velbjærgede der 
 >virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at mangle noget som 
 >helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på vej opad igen. vil 
 >tingene fortsætte som hidtil. De samme vil rage til sig på alles bekostning.
 rage til sig på andres bekostning ??
 hedder det i virkeligheden ikke
 gide stå op hver dag og gøre en indsats
 prøv næste gang du møder en tigger på gaden som beder om en 20'er til
 en kop kaffe at tilbyde personen en 50'er i stedet vel at mærke for at
 slå din græsplæne -
 du kan prøve at gætte hvilket svar du sansynligvis vil få til det
 forslag
 >Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil som 
 >sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve.
 forkert
 de der går mest op i hudfarver er og bliver folk til venstre for den
 politiske midte
 >De er åbenbart ikke istand 
 >til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så dødbringende 
 >for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 fri handel og et frit marked
 samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 frihed
http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v. 
 >Meeen ,mon ikke der skulle være et par enkelte der ændrer holdning når 
 >fyresedlerne sidder løst.
 næh
 mine holdninger ændrer sig ikke på grund af et par krusninger på
 finansmarkedet
 -- 
 If you want to make peace, you don't talk to your friends. 
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
            
             |  |  | 
    HAWK (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : HAWK
 | 
 Dato :  19-01-09 16:58
 | 
 |  | 
 "@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:bn59n4da8gnn1nsnbc1vau7jcul4hi9cc9@4ax.com...
 > On Mon, 19 Jan 2009 16:03:55 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 > wrote:
 >
 >
 >>Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over 
 >>dem
 >>der ikke er skyld i den.
 >
 >
 > det er altid hårdest at være i bunden af pyramiden - krise eller ej
 >
 >
 >
 >>Jeg er helt sikker på at de rigtig velbjærgede der
 >>virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at mangle noget som
 >>helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på vej opad igen. vil
 >>tingene fortsætte som hidtil. De samme vil rage til sig på alles 
 >>bekostning.
 >
 >
 > rage til sig på andres bekostning ??
 >
 > hedder det i virkeligheden ikke
 >
 > gide stå op hver dag og gøre en indsats
 nej det har intet med sagen at gøre - men det forventer jeg ikke at du kan 
 forstå
 >
 >
 >
 > prøv næste gang du møder en tigger på gaden som beder om en 20'er til
 > en kop kaffe at tilbyde personen en 50'er i stedet vel at mærke for at
 > slå din græsplæne -
 >
 > du kan prøve at gætte hvilket svar du sansynligvis vil få til det
 > forslag
 har du spekuleret over at han måske ikke er istand til at slå en græsplæne 
 SELVom han har både arme og ben i behold.??
 >
 >
 >
 >>Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil 
 >>som
 >>sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve.
 >
 >
 > forkert
 nej rigtigt
 >
 >
 > de der går mest op i hudfarver er og bliver folk til venstre for den
 > politiske midte
 >
 >
 >
 >>De er åbenbart ikke istand
 >>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så 
 >>dødbringende
 >>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >
 >
 > det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 > fri handel og et frit marked
 jamen hvorfor er superliberalisterne "overthere" så så hurtige til at give 
 statstøtte til både banker og bilfabrikanter????
 >
 > samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 > til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 > frihed
 > http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html jamen i en fri økonomi kan alt jo gøres til genstand for spekulation
 >
 >
 > at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 > hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 > indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 jamen al merværdi er da samfundsskabt
 >
 >
 >
 >>Meeen ,mon ikke der skulle være et par enkelte der ændrer holdning når
 >>fyresedlerne sidder løst.
 >
 >
 > næh
 nej jævnfør det jeg skrive i et andet indlæg har du ret
 >
            
             |  |  | 
     @ (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  19-01-09 17:13
 | 
 |  | 
 
            On Mon, 19 Jan 2009 16:58:00 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 >
 >"@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 >news:bn59n4da8gnn1nsnbc1vau7jcul4hi9cc9@4ax.com...
 >> On Mon, 19 Jan 2009 16:03:55 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 >> wrote:
 >>
 >>
 >>>Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over 
 >>>dem
 >>>der ikke er skyld i den.
 >>
 >>
 >> det er altid hårdest at være i bunden af pyramiden - krise eller ej
 >>
 >>
 >>
 >>>Jeg er helt sikker på at de rigtig velbjærgede der
 >>>virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at mangle noget som
 >>>helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på vej opad igen. vil
 >>>tingene fortsætte som hidtil. De samme vil rage til sig på alles 
 >>>bekostning.
 >>
 >>
 >> rage til sig på andres bekostning ??
 >>
 >> hedder det i virkeligheden ikke
 >>
 >> gide stå op hver dag og gøre en indsats
 >
 >nej det har intet med sagen at gøre - men det forventer jeg ikke at du kan 
 >forstå
 >>
 >>
 >>
 >> prøv næste gang du møder en tigger på gaden som beder om en 20'er til
 >> en kop kaffe at tilbyde personen en 50'er i stedet vel at mærke for at
 >> slå din græsplæne -
 >>
 >> du kan prøve at gætte hvilket svar du sansynligvis vil få til det
 >> forslag
 >
 >har du spekuleret over at han måske ikke er istand til at slå en græsplæne 
 >SELVom han har både arme og ben i behold.??
 ja
 og hvis personen ikke er stand til at slå en græsplæne er tiggeri
 ganske unødvendigt, da personen så selvfølgelig oppebærer en
 invalidepension
 >>
 >>
 >>
 >>>Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil 
 >>>som
 >>>sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve.
 >>
 >>
 >> forkert
 >
 >nej rigtigt
 >>
 >>
 >> de der går mest op i hudfarver er og bliver folk til venstre for den
 >> politiske midte
 nådada
 ingen komentar????
 >>
 >>
 >>
 >>>De er åbenbart ikke istand
 >>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så 
 >>>dødbringende
 >>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>
 >>
 >> det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 >> fri handel og et frit marked
 >
 >jamen hvorfor er superliberalisterne "overthere" så så hurtige til at give 
 >statstøtte til både banker og bilfabrikanter????
 >>
 >> samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 >> til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 >> frihed
 >> http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >
 >jamen i en fri økonomi kan alt jo gøres til genstand for spekulation
 og det er netop fejlen, værdistigninger i jord og fast ejendom bør af
 samfundshensyn netop som det eneste ikke kunne gøres til et
 spekulationsobject, da netop jord(areal) ikke er noget man blot kan
 skaffe mere af
 >>
 >>
 >> at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 >> hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 >> indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 >
 >jamen al merværdi er da samfundsskabt
 nej, tænk dig lige om
 hvis du køber et træ fælder dette og forarbjeder træet til noget andre
 efterspørger og sælger med fortjeneste har DU ved dit arbejde skabt en
 merværdi - den er samfundet uvedkommende
 hvis du derimod køber jord og bare venter længe nok så kommer
 fortjensten uden du har behøvet at yde nogen indsats
 -- 
 If you want to make peace, you don't talk to your friends. 
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
            
             |  |  | 
      Ukendt (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  19-01-09 19:59
 | 
 |  | 
 "@" <123@invalid.net> skrev i meddelelsen 
 news:8699n4tlp1hqsnhblpc8s0k97c9fkjif7r@4ax.com...
 > On Mon, 19 Jan 2009 16:58:00 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 snip en masse fnidder som nu bliver afløst af en tilsyneladende vilje til 
 debat>>>
 >>>
 >>>
 >>>>De er åbenbart ikke istand
 >>>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så
 >>>>dødbringende
 >>>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>>
 >>>
 >>> det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 >>> fri handel og et frit marked
 >>
 >>jamen hvorfor er superliberalisterne "overthere" så så hurtige til at give
 >>statstøtte til både banker og bilfabrikanter????
 >>>
 ingen kommentaqrer???
 >>> samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 >>> til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 >>> frihed
 >>> http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >>
 >>jamen i en fri økonomi kan alt jo gøres til genstand for spekulation
 >
 >
 > og det er netop fejlen, værdistigninger i jord og fast ejendom bør af
 > samfundshensyn netop som det eneste ikke kunne gøres til et
 > spekulationsobject, da netop jord(areal) ikke er noget man blot kan
 > skaffe mere af
 hvad er det for et samfundshensyn du her mener bør tages???
 >
 >
 >>>
 >>>
 >>> at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 >>> hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 >>> indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 >>
 >>jamen al merværdi er da samfundsskabt
 >
 >
 > nej, tænk dig lige om
 jo
 >
 >
 > hvis du køber et træ fælder dette og forarbjeder træet til noget andre
 > efterspørger og sælger med fortjeneste har DU ved dit arbejde skabt en
 > merværdi - den er samfundet uvedkommende
 nu skal vi vist have defineret hvad du mener med "samfundet" Hvis jeg køber 
 et træ eller mange træer og ansætter nogle mennesker til at forarbejde dem, 
 hvem har så skabt værdistigningen? mig eller dem der forarbejder dem???
 >
 >
 >
 > hvis du derimod køber jord og bare venter længe nok så kommer
 > fortjensten uden du har behøvet at yde nogen indsats
 og det mener du er værrer end hvis jeg sidder på min flade og spekulerer i 
 nogle papirværdier????
 > If you want to make peace, you don't talk to your friends.
 > You talk to your enemies.
 > /Moshe Dayan/
 enig 
            
             |  |  | 
       @ (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  19-01-09 20:35
 | 
 |  | 
 
            On Mon, 19 Jan 2009 19:59:09 +0100, "Peter K. Nielsen"
 <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
 >
 >"@" <123@invalid.net> skrev i meddelelsen 
 >news:8699n4tlp1hqsnhblpc8s0k97c9fkjif7r@4ax.com...
 >> On Mon, 19 Jan 2009 16:58:00 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 >snip en masse fnidder som nu bliver afløst af en tilsyneladende vilje til 
 >debat>>>
 >>>>
 >>>>
 >>>>>De er åbenbart ikke istand
 >>>>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så
 >>>>>dødbringende
 >>>>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>>>
 >>>>
 >>>> det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 >>>> fri handel og et frit marked
 >>>
 >>>jamen hvorfor er superliberalisterne "overthere" så så hurtige til at give
 >>>statstøtte til både banker og bilfabrikanter????
 >>>>
 >
 >ingen kommentaqrer???
 glemte jeg i farten
 USA har aldrig været og er heller ikke et liberalt land
 >
 >>>> samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 >>>> til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 >>>> frihed
 >>>> http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >>>
 >>>jamen i en fri økonomi kan alt jo gøres til genstand for spekulation
 >>
 >>
 >> og det er netop fejlen, værdistigninger i jord og fast ejendom bør af
 >> samfundshensyn netop som det eneste ikke kunne gøres til et
 >> spekulationsobject, da netop jord(areal) ikke er noget man blot kan
 >> skaffe mere af
 >
 >hvad er det for et samfundshensyn du her mener bør tages???
 >>
 >>
 >>>>
 >>>>
 >>>> at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 >>>> hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 >>>> indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 >>>
 >>>jamen al merværdi er da samfundsskabt
 >>
 >>
 >> nej, tænk dig lige om
 >
 >jo
 >>
 >>
 >> hvis du køber et træ fælder dette og forarbjeder træet til noget andre
 >> efterspørger og sælger med fortjeneste har DU ved dit arbejde skabt en
 >> merværdi - den er samfundet uvedkommende
 >
 >nu skal vi vist have defineret hvad du mener med "samfundet" Hvis jeg køber 
 >et træ eller mange træer og ansætter nogle mennesker til at forarbejde dem, 
 >hvem har så skabt værdistigningen? mig eller dem der forarbejder dem???
 dig OG dem du har ansat , og de ansatte betaler du naturligvis en løn
 (går jeg ud fra, ellers giver eksemplet ingen mening)
 at du som virksomhedsejer tjener penge kommer ikke restem af samfundet
 ved - blot du betaler din "husleje" for den jord du har råderet over
 >> hvis du derimod køber jord og bare venter længe nok så kommer
 >> fortjensten uden du har behøvet at yde nogen indsats
 >
 >og det mener du er værrer end hvis jeg sidder på min flade og spekulerer i 
 >nogle papirværdier????
 kommer helt an på hvad disse papirer er udtryk for værdien af,
 om du ejer jord alene eller du har aktier i firmaet Jordogfastejendom
 A/S hvis eneste aktiv er jordbesiddelse er ligegyldigt
 men hvis dine værdipapirer er udtryk for at du aktivt har investeret
 din kapital i produktion er sagen en helt anden, overskud fra
 produktivitet kommer naturligvis ikke samfundet ved
 blot sker der det at når produktiviteten stiger, stiger efterspørgslen
 på jord, og samfundet får på den måde penge i kassen
 ikke som for nuværende hvor f.eks. Coca Cola på trods af stort salg
 ikke betaler en krone til det danske samfund hvor de tjener masser af
 penge
 -- 
 If you want to make peace, you don't talk to your friends. 
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
            
             |  |  | 
        HAWK (20-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : HAWK
 | 
 Dato :  20-01-09 15:24
 | 
 |  | 
 "@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:qmk9n4dc6hno20dppfn7ak9moqebudd3v7@4ax.com...
 > On Mon, 19 Jan 2009 19:59:09 +0100, "Peter K. Nielsen"
 > <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
 >
 >>
 >>"@" <123@invalid.net> skrev i meddelelsen
 >>news:8699n4tlp1hqsnhblpc8s0k97c9fkjif7r@4ax.com...
 >>> On Mon, 19 Jan 2009 16:58:00 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 >>snip en masse fnidder som nu bliver afløst af en tilsyneladende vilje til
 >>debat>>>
 >>>>>
 >>>>>
 >>>>>>De er åbenbart ikke istand
 >>>>>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så
 >>>>>>dødbringende
 >>>>>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>>>>
 >>>>>
 >>>>> det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 >>>>> fri handel og et frit marked
 >>>>
 >>>>jamen hvorfor er superliberalisterne "overthere" så så hurtige til at 
 >>>>give
 >>>>statstøtte til både banker og bilfabrikanter????
 >>>>>
 >>
 >>ingen kommentaqrer???
 >
 > glemte jeg i farten
 tænkte jeg nok
 >
 > USA har aldrig været og er heller ikke et liberalt land
 det tror jeg de færeste ameriaknaere vil være uenig med dig i
 >
 >>
 >>>>> samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 >>>>> til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 >>>>> frihed
 >>>>> http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >>>>
 >>>>jamen i en fri økonomi kan alt jo gøres til genstand for spekulation
 >>>
 >>>
 >>> og det er netop fejlen, værdistigninger i jord og fast ejendom bør af
 >>> samfundshensyn netop som det eneste ikke kunne gøres til et
 >>> spekulationsobject, da netop jord(areal) ikke er noget man blot kan
 >>> skaffe mere af
 >>
 >>hvad er det for et samfundshensyn du her mener bør tages???
 >>>
 >>>
 >>>>>
 >>>>>
 >>>>> at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 >>>>> hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 >>>>> indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 >>>>
 >>>>jamen al merværdi er da samfundsskabt
 >>>
 >>>
 >>> nej, tænk dig lige om
 >>
 >>jo
 >>>
 >>>
 >>> hvis du køber et træ fælder dette og forarbjeder træet til noget andre
 >>> efterspørger og sælger med fortjeneste har DU ved dit arbejde skabt en
 >>> merværdi - den er samfundet uvedkommende
 >>
 >>nu skal vi vist have defineret hvad du mener med "samfundet" Hvis jeg 
 >>køber
 >>et træ eller mange træer og ansætter nogle mennesker til at forarbejde 
 >>dem,
 >>hvem har så skabt værdistigningen? mig eller dem der forarbejder dem???
 >
 >
 > dig OG dem du har ansat , og de ansatte betaler du naturligvis en løn
 > (går jeg ud fra, ellers giver eksemplet ingen mening)
 jamen hvorfor skal jeg så have lov at sidde på min flade og bare rage 
 størstedelen af værdistigningen til mig på de andres beskostning??
 >
 >
 > at du som virksomhedsejer tjener penge kommer ikke restem af samfundet
 > ved - blot du betaler din "husleje" for den jord du har råderet over
 næeh holdt - enten må man spekulere og tjene på samfundet eller også må man 
 ikke
 >
 >
 >>> hvis du derimod køber jord og bare venter længe nok så kommer
 >>> fortjensten uden du har behøvet at yde nogen indsats
 >>
 >>og det mener du er værrer end hvis jeg sidder på min flade og spekulerer i
 >>nogle papirværdier????
 >
 >
 > kommer helt an på hvad disse papirer er udtryk for værdien af,
 >
 > om du ejer jord alene eller du har aktier i firmaet Jordogfastejendom
 > A/S hvis eneste aktiv er jordbesiddelse er ligegyldigt
 nej min pointe er at om du tjener penge på træer eller jord så er det 
 samfundsskabte værdier, og enten må du beholde dem eller også må du ikke. 
 for  mig at se så argumenterer du for at man ikke må spekulere i jord men 
 gerne i mennesker
 >
 >
 > men hvis dine værdipapirer er udtryk for at du aktivt har investeret
 > din kapital i produktion er sagen en helt anden, overskud fra
 > produktivitet kommer naturligvis ikke samfundet ved.
 nej for du kan jo godt f.eks købe en masse oliefelter og så bare vente med 
 at hente olien op til samfundet er på sammenbruddets rand og dermed kan få 
 en højere pris for din olie
 >
 >
 > blot sker der det at når produktiviteten stiger, stiger efterspørgslen
 > på jord, og samfundet får på den måde penge i kassen
 >
 >
 > ikke som for nuværende hvor f.eks. Coca Cola på trods af stort salg
 > ikke betaler en krone til det danske samfund hvor de tjener masser af
 > penge
 mener du det er i orden? 
            
             |  |  | 
         @ (20-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  20-01-09 16:08
 | 
 |  | 
 
            On Tue, 20 Jan 2009 15:24:17 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 >
 >"@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 >news:qmk9n4dc6hno20dppfn7ak9moqebudd3v7@4ax.com...
 >> On Mon, 19 Jan 2009 19:59:09 +0100, "Peter K. Nielsen"
 >> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
 >>
 >>>
 >>>"@" <123@invalid.net> skrev i meddelelsen
 >>>news:8699n4tlp1hqsnhblpc8s0k97c9fkjif7r@4ax.com...
 >>>> On Mon, 19 Jan 2009 16:58:00 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 >>>snip en masse fnidder som nu bliver afløst af en tilsyneladende vilje til
 >>>debat>>>
 >>>>>>
 >>>>>>
 >>>>>>>De er åbenbart ikke istand
 >>>>>>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så
 >>>>>>>dødbringende
 >>>>>>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>>>>>
 >>>>>>
 >>>>>> det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 >>>>>> fri handel og et frit marked
 >>>>>
 >>>>>jamen hvorfor er superliberalisterne "overthere" så så hurtige til at 
 >>>>>give
 >>>>>statstøtte til både banker og bilfabrikanter????
 >>>>>>
 >>>
 >>>ingen kommentaqrer???
 >>
 >> glemte jeg i farten
 >
 >tænkte jeg nok
 >>
 >> USA har aldrig været og er heller ikke et liberalt land
 >
 >det tror jeg de færeste ameriaknaere vil være uenig med dig i
 >>
 >>>
 >>>>>> samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 >>>>>> til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 >>>>>> frihed
 >>>>>> http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >>>>>
 >>>>>jamen i en fri økonomi kan alt jo gøres til genstand for spekulation
 >>>>
 >>>>
 >>>> og det er netop fejlen, værdistigninger i jord og fast ejendom bør af
 >>>> samfundshensyn netop som det eneste ikke kunne gøres til et
 >>>> spekulationsobject, da netop jord(areal) ikke er noget man blot kan
 >>>> skaffe mere af
 >>>
 >>>hvad er det for et samfundshensyn du her mener bør tages???
 >>>>
 >>>>
 >>>>>>
 >>>>>>
 >>>>>> at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 >>>>>> hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 >>>>>> indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 >>>>>
 >>>>>jamen al merværdi er da samfundsskabt
 >>>>
 >>>>
 >>>> nej, tænk dig lige om
 >>>
 >>>jo
 >>>>
 >>>>
 >>>> hvis du køber et træ fælder dette og forarbjeder træet til noget andre
 >>>> efterspørger og sælger med fortjeneste har DU ved dit arbejde skabt en
 >>>> merværdi - den er samfundet uvedkommende
 >>>
 >>>nu skal vi vist have defineret hvad du mener med "samfundet" Hvis jeg 
 >>>køber
 >>>et træ eller mange træer og ansætter nogle mennesker til at forarbejde 
 >>>dem,
 >>>hvem har så skabt værdistigningen? mig eller dem der forarbejder dem???
 >>
 >>
 >> dig OG dem du har ansat , og de ansatte betaler du naturligvis en løn
 >> (går jeg ud fra, ellers giver eksemplet ingen mening)
 >
 >jamen hvorfor skal jeg så have lov at sidde på min flade og bare rage 
 >størstedelen af værdistigningen til mig på de andres beskostning??
 hvorfor skulle du ikke
 og hvis du bliver for grådig eller betaler for lidt i løn vil en anden
 blot underbyde dig
 >>
 >>
 >> at du som virksomhedsejer tjener penge kommer ikke restem af samfundet
 >> ved - blot du betaler din "husleje" for den jord du har råderet over
 >
 >næeh holdt - enten må man spekulere og tjene på samfundet eller også må man 
 >ikke
 du våser
 du tjener ikke på samfundet, du tjener på din produktion
 >>
 >>
 >>>> hvis du derimod køber jord og bare venter længe nok så kommer
 >>>> fortjensten uden du har behøvet at yde nogen indsats
 >>>
 >>>og det mener du er værrer end hvis jeg sidder på min flade og spekulerer i
 >>>nogle papirværdier????
 >>
 >>
 >> kommer helt an på hvad disse papirer er udtryk for værdien af,
 >>
 >> om du ejer jord alene eller du har aktier i firmaet Jordogfastejendom
 >> A/S hvis eneste aktiv er jordbesiddelse er ligegyldigt
 >
 >nej min pointe er at om du tjener penge på træer eller jord så er det 
 >samfundsskabte værdier,
 og den pointe er forkert
 jord og fast ejendims værdistigning kommer på grund af udefra kommede
 faktorer helt af sig selv, jorden stiger i pris uden ejeren gør noget
 aktivt
 hvorimod forbrugsvarer indeholder en værdistigning som skyldes en
 eller anden form for arbejdsindsats
 et træ bliver ikke til et garderobeskab af sig selv du må både fælde
 save høvle og samle for denne transformation har fundet sted
 >> men hvis dine værdipapirer er udtryk for at du aktivt har investeret
 >> din kapital i produktion er sagen en helt anden, overskud fra
 >> produktivitet kommer naturligvis ikke samfundet ved.
 >
 >nej for du kan jo godt f.eks købe en masse oliefelter og så bare vente med 
 >at hente olien op til samfundet er på sammenbruddets rand og dermed kan få 
 >en højere pris for din olie
 >>
 >>
 >> blot sker der det at når produktiviteten stiger, stiger efterspørgslen
 >> på jord, og samfundet får på den måde penge i kassen
 >>
 >>
 >> ikke som for nuværende hvor f.eks. Coca Cola på trods af stort salg
 >> ikke betaler en krone til det danske samfund hvor de tjener masser af
 >> penge
 >
 >mener du det er i orden? 
 >
 nej
 og hvis man fjenede indkomstskatten og satte "husleje" i stedet ville
 Coca Cola komme til at betale via købmandens(Cola-distributørens)
 husleje
 -- 
 If you want to make peace, you don't talk to your friends. 
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
            
             |  |  | 
         @ (20-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  20-01-09 16:23
 | 
 |  | 
 
            On Tue, 20 Jan 2009 15:24:17 +0100, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
 >nej min pointe er at om du tjener penge på træer eller jord så er det 
 >samfundsskabte værdier,
 <<<<<<
http://www.grundskyld.dk/7-par-churchill.html Fra tale i Underhuset 1909
 af Winston Churchill
 Færre udgifter: 
 For nogle år siden var der i London en afgift på en bro over Themsen
 og alle arbejdere, som boede syd for floden måtte dagligt betale en
 afgift på 1 penny for at tage frem og tilbage på arbejde.  
      Synet af disse fattige mennesker, der på denne måde blev frataget
 en så stor del af deres indkomst, forargede den offentlige opinion.
 Propagandaen gik i gang, de kommunale myndigheder blev vækket, og for
 skatteborgernes regning blev broen frigjort og afgiften fjernet.  
      Alle de mennesker, der brugte broen, sparede en sixpence om ugen,
 men inden længe viste det sig, at huslejerne syd for floden var steget
 6 pence om ugen, eller det samme beløb som den broafgift, der blev
 afskaffet! 
 Ekstra 'indtægt': 
 En af mine venner fortalte mig forleden, at der af en af kirkerne i
 kvarteret Southwark blev givet ca. 350£ om året til brød som
 velgørenhed.  
      Som en følge af denne velgørenhed blev efterspørgslen på små huse
 og et-værelses lejligheder så stor, at lejen steg betydeligt i
 kvarteret!  
 
 ****
 "Alt vender tilbage til jorden", og jordejeren er i stand til at tage
 en del af næsten alle fremskridt, uanset hvor store eller små disse
 fremskridt er. 
 <<<<<<<
 Læs hele Winston Churchills tale
http://www.grundskyld.dk/2Churchill-dk.html -- 
 If you want to make peace, you don't talk to your friends. 
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
            
             |  |  | 
    sjp (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : sjp
 | 
 Dato :  19-01-09 17:11
 | 
 |  | 
 "@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:bn59n4da8gnn1nsnbc1vau7jcul4hi9cc9@4ax.com...
 > On Mon, 19 Jan 2009 16:03:55 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 > wrote:
 >
 >
 >>Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over 
 >>dem
 >>der ikke er skyld i den.
 >
 >
 > det er altid hårdest at være i bunden af pyramiden - krise eller ej
 enig
 >
 >>Jeg er helt sikker på at de rigtig velbjærgede der
 >>virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at mangle noget som
 >>helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på vej opad igen. vil
 >>tingene fortsætte som hidtil. De samme vil rage til sig på alles 
 >>bekostning.
 >
 >
 > rage til sig på andres bekostning ??
 >
 > hedder det i virkeligheden ikke
 >
 > gide stå op hver dag og gøre en indsats
 masser af danskere knokler røven ud af bukserne hver dag. Og mange tjener 
 ikke mere end til dagen og vejen og så måske lige en sommerferie. De kan 
 ikke tjene lette penge ved at investere så andre gør arbejdet.
 > prøv næste gang du møder en tigger på gaden som beder om en 20'er til
 > en kop kaffe at tilbyde personen en 50'er i stedet vel at mærke for at
 > slå din græsplæne -
 >
 > du kan prøve at gætte hvilket svar du sansynligvis vil få til det
 > forslag
 Ja tiggeri er nærmest en levevej/livsstil for nogle. Men den alm. borger der 
 er helt på røven fordi han har mistet alt, ser du som regel heller ikke på 
 strøget. Jeg tror at tiggerne (de danske) er marginaliserede  mennesker, der 
 ikke kan finde ud af leve i samfundet. Er de rigtig sultne slaår de nok den 
 græsplæne. Det er oftest alkoholikere eller stofmisbrugere der ingen gang 
 formåede at komme i gang da det stadig så lyst ud. Opturen gjorde desværre 
 ikke afstanden mindre til mennesker der lever på bunden. Desværre, chancen 
 var der ellers
 >>Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil 
 >>som
 >>sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve.
 >
 >
 > forkert
 >
 >
 > de der går mest op i hudfarver er og bliver folk til venstre for den
 > politiske midte
 >
 Nope, lang langt de fleste indlæg er rettet mod de "fremmede" i det her 
 forum og så og sige alle er højrefløjs indlæg. Du har jo også selv været 
 forfatter i den boldgade.
 >>De er åbenbart ikke istand
 >>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så 
 >>dødbringende
 >>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >
 >
 > det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 > fri handel og et frit marked
 >
 > samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 > til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 > frihed
 > http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >
 >
 > at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 > hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 > indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 Så må du jo være interesseret i at vi fastholder den rene liberale økonomi 
 og skrotter bankpakker der er et indgreb mod det fri marked?
 >>Meeen ,mon ikke der skulle være et par enkelte der ændrer holdning når
 >>fyresedlerne sidder løst.
 >
 >
 > næh
 >
 > mine holdninger ændrer sig ikke på grund af et par krusninger på
 > finansmarkedet
 Nej men nogle skal nok gøre det, ligesom fagforeningerne nok også vil mærke 
 øget interesse. Der er folk der har holdninger og så er der mange der hyler 
 blandt de ulve de er, lige indtil tingene ser anderledes ud. Den slags tror 
 jeg der er mange af her i forummet.
 Mvh Stig
            
             |  |  | 
     @ (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  19-01-09 17:34
 | 
 |  | 
 
            On Mon, 19 Jan 2009 17:10:34 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 wrote:
 >
 >"@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 >news:bn59n4da8gnn1nsnbc1vau7jcul4hi9cc9@4ax.com...
 >> On Mon, 19 Jan 2009 16:03:55 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 >> wrote:
 >>
 >>
 >>>Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over 
 >>>dem
 >>>der ikke er skyld i den.
 >>
 >>
 >> det er altid hårdest at være i bunden af pyramiden - krise eller ej
 >
 >enig
 >
 >>
 >>>Jeg er helt sikker på at de rigtig velbjærgede der
 >>>virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at mangle noget som
 >>>helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på vej opad igen. vil
 >>>tingene fortsætte som hidtil. De samme vil rage til sig på alles 
 >>>bekostning.
 >>
 >>
 >> rage til sig på andres bekostning ??
 >>
 >> hedder det i virkeligheden ikke
 >>
 >> gide stå op hver dag og gøre en indsats
 >
 >masser af danskere knokler røven ud af bukserne hver dag. Og mange tjener 
 >ikke mere end til dagen og vejen og så måske lige en sommerferie.
 du har aldrig funderet over at to mennesker med stort set samme
 indtjening har vidt forskellige økonomier,
 den ene kan være forgældet til op i hovedhøjde
 den anden kan have en solid opsparing
 i bund og grund drejer det sig ikke udelukkende om hvor meget man har
 i indtægt, men hvordan man bruger(eller sparer) sine midler
 >De kan 
 >ikke tjene lette penge ved at investere så andre gør arbejdet.
 det er udelukkende et spørgsmål om vilje,
 jeg har bekendte som tjener betydeligt mere end jeg selv, men som
 alligevel jamrer over at de ikke kan få deres økonomi til at hænge
 sammen
 du kan bare se på forskelige financierings-firmaer (L'Easy F.eks.)
 de opererer med ÅOP på omkring 30% -  og ulykken er jo at det er folk
 som IKKE har råd til at betale sådanne ågerrenter som låner hos disse
 financierings-firmaer
 folk som måske nok har råd til at betale sådanne ågerrenter gør det
 aldrig og har heller aldrig gjort det
 >>>Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil 
 >>>som
 >>>sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve.
 >>
 >>
 >> forkert
 >>
 >>
 >> de der går mest op i hudfarver er og bliver folk til venstre for den
 >> politiske midte
 >>
 >
 >Nope,
 jo 
 racsimen har mange ansigter
 >lang langt de fleste indlæg er rettet mod de "fremmede" i det her 
 >forum og så og sige alle er højrefløjs indlæg. Du har jo også selv været 
 >forfatter i den boldgade.
 aldrig
 jeg har advaret mod muhamedanismen, det har intet med hudfarve at gøre
 overhovedet
 >>>De er åbenbart ikke istand
 >>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så 
 >>>dødbringende
 >>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>
 >>
 >> det eneste tiltag der bør gøres overfor det frie marked er at indføre
 >> fri handel og et frit marked
 >>
 >> samt at samfundene sørger for at jord og fast ejendom ikke kan gøres
 >> til genstand for spekulation, da dette jo netop er dræbende for al
 >> frihed
 >> http://www.grundskyld.dk/7-par-marked.html >>
 >>
 >> at den samfundskabete merværdi i jord ryger i private lommer er en af
 >> hovedgrundene til at det overhovedet er nødvendigt at -
 >> indrive skat omfordele  -inddrive skat omfordele   o.s.v.
 >
 >Så må du jo være interesseret i at vi fastholder den rene liberale økonomi 
 >og skrotter bankpakker der er et indgreb mod det fri marked?
 ja,
 men forudsætningen for et frit marked er at den samfundskabte merværdi
 som altid akkumoleres i jordværdien tilfalder samfundet til afholdelse
 af visse fællesudgifter
 at beskatte vrkelyst og foretagsomhed er da den mest tåbelige
 beskatningsform der findes
 Der var engang en by, som – for at skaffe de nødvendige indtægter –
 beskattede alle frugttræer, alle huse med tag og alle sko med såler.  
      For at undgå at betale disse skatter fældede indbyggerne deres
 frugttræer, fjernede tagene fra deres huse og sålerne på deres sko. De
 mange ansatte i skatteforvaltningen var ikke i stand til at forhindre
 dette, og alle levede i fattigdom uden tilstrækkelig mad, bolig og
 beklædning.
 ***
      Men en dag blev der valgt en ny borgmester og han overtalte
 bystyret til at fjerne alle skatter på frugttræer, tage og skosåler. I
 stedet for blev der lagt en afgift på den jord, hvor træerne kunne
 gro, og de grunde, som husene stod på. 
      Da nu indbyggerne skulle betale denne afgift uanset om de havde
 frugttræer eller ej, plantede de så mange frugttræer, som de havde
 lyst til, og nu havde de ikke alene penge nok til at betale afgiften,
 de havde også nok til sig selv. Og da de skulle betale den samme
 afgift for grunden, uanset om de havde tag på huset eller ej, byggede
 de alle tag på deres huse. Og fordi der ikke længere var afgift på sko
 med såler, forsålede alle deres sko. 
      Der blev straks stor efterspørgsel på arbejdskraft til at dyrke
 frugt, bygge huse og forsåle sko. Byen havde stor fremgang og kun de
 dovne levede i fattigdom.
 -- 
 If you want to make peace, you don't talk to your friends. 
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
            
             |  |  | 
     HAWK (20-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : HAWK
 | 
 Dato :  20-01-09 15:27
 | 
 |  | 
 "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:gl28lu$7fm$1@newsbin.cybercity.dk...
 >
 > Ja tiggeri er nærmest en levevej/livsstil for nogle. Men den alm. borger
 > der er helt på røven fordi han har mistet alt, ser du som regel heller
 > ikke på strøget. Jeg tror at tiggerne (de danske) er marginaliserede
 > mennesker, der ikke kan finde ud af leve i samfundet. Er de rigtig sultne
 > slaår de nok den græsplæne. Det er oftest alkoholikere eller
 > stofmisbrugere der ingen gang formåede at komme i gang da det stadig så
 > lyst ud. Opturen gjorde desværre ikke afstanden mindre til mennesker der
 > lever på bunden. Desværre, chancen var der ellers
 
 nej for det var der i følge regeringens focusgrupper ingen stemmer i så
 derfor lod man fanden tage de sidste
 >
 >
 >>
 >> de der går mest op i hudfarver er og bliver folk til venstre for den
 >> politiske midte
 >>
 >
 > Nope, lang langt de fleste indlæg er rettet mod de "fremmede" i det her
 > forum og så og sige alle er højrefløjs indlæg. Du har jo også selv været
 > forfatter i den boldgade.
 >
 >
 >
 >>>De er åbenbart ikke istand
 >>>til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så
 >>>dødbringende
 >>>for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med planøkonomi.
 >>
 >>
 >
 >
 > Nej men nogle skal nok gøre det, ligesom fagforeningerne nok også vil
 > mærke øget interesse. Der er folk der har holdninger og så er der mange
 > der hyler blandt de ulve de er, lige indtil tingene ser anderledes ud. Den
 > slags tror jeg der er mange af her i forummet.
 >
 hvor godt skrevet
 
 
 
 
 |  |  | 
   HAWK (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : HAWK
 | 
 Dato :  19-01-09 16:47
 | 
 |  | 
 "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:gl24p0$60o$1@newsbin.cybercity.dk...
 >
 > "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i en meddelelse
 > news:49748097$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >>
 >> Det får du ikke. for det ville betyde at verden bryder sammen fordi USA
 >> reelt er bankerot.
 >
 > Jeg er bange for at du har ret.
 >
 >> Derfor er det også sjovt at se højrefløjen her i gruppen som på
 >> forskelligvis forsøger at bortforklare at kapitalismen som system er
 >> brudt sammen. Hvor er den hoveren der blev udvist da kommunsimen brød
 >> sammen??? kapitalismen holdt kun 20 år mere, og det på trods af at der
 >> ikke var nogen supermaget der med alle midler forsøgte at få den til at
 >> bryde sammen - tværtimod.
 >
 > Jeg syntes ikke højrefløjen i denne gruppe argumenterer for noget som
 > helst. Holdninger der går dem imod bliver mødt med , "lad mig gætte du er
 > bistandsklient/offentlig ansat/ rødt svin " (åbenbart noget meget meget
 > slemt at være). De fleste kan ikke udtrykke noget som helst, men blot
 > serverer det ene link efter hinanden. Det er ikke politik de diskuterer,
 > men blot had . De er fuldstændigt blottet for nuancer. (og ikke mindst
 > argumenter)
 
 Hvor har du dog ret
 
 > Man fristes til at tro at de har personlige problemer.
 
 Det er helt sikkert af en del af skribenterne i denne gruppe ikke blot har
 personlige problemer
 >
 > Men for at vende tilbage til politikken:
 >
 > Problemet med denne her krise er at den kommer til at gå hårdest ud over
 > dem der ikke er skyld i den.  Jeg er helt sikker på at de rigtig
 > velbjærgede der virkelig har tjent på denne optur, ikke kommer til at
 > mangle noget som helst. Og det værste er at om 10 år når tingene  er på
 > vej opad igen. vil tingene fortsætte som hidtil.
 De samme vil rage til sig på alles bekostning.
 > Det sjove er, at det også vil gå ud over mange her i gruppen, men de vil
 > som sædvanligt skyde mod alt med en anden hudfarve. De er åbenbart ikke
 > istand til at forstå at kapitalisme i rå ukontrolleret form er lige så
 > dødbringende for et samfund som det totalt kontrollerede samfund med
 > planøkonomi.
 > Meeen ,mon ikke der skulle være et par enkelte der ændrer holdning når
 > fyresedlerne sidder løst.
 >
 
 nej det er jo der en del skribenter her i gruppen er så hylende morsomme. De
 TROR virkelig på at alt hvad der går galt er de fremmedes skyld, og hvis
 bare vi afskaffer velfrædsstaten og indfører minimalstaten så vil de få det
 meget bedre og få råd til både Mercedes og alting.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Bo Warming (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bo Warming
 | 
 Dato :  19-01-09 16:19
 | 
 |  | "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
 news:49748097$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >> Jeg vil ha den liberalistiske frie markedsmekanisme tilbage, så den kan
 >> gøre sit arbejde færdigt.
 
 Den er en naturlov man skades af
 
 HØJT SKATTETRYK
 
 LOVJUNGLE
 
 
 
 |  |  | 
  @ (19-01-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : @
 | 
 Dato :  19-01-09 15:11
 | 
 |  | On Mon, 19 Jan 2009 10:39:11 +0100, "sjp" <stigpedersen12@hotmail.com>
 wrote:
 
 >Er der nogle der kan fortælle mig hvor den liberale frie markedsøkonomi er
 >blevet af?
 
 
 den blev stemt ned af alle tåberne i 1971
 
 da stemte et flertal af danskere ja til
 
 planøkonomi
 
 toldmure
 
 og
 
 prisdumning
 
 plus en masse andet djævelskab
 
 
 og alt dette har intet at gøre med hvilken regering vi tilfældigvis
 siden har måttet døjes med her i Danmark
 
 
 
 
 
 --
 If you want to make peace, you don't talk to your friends.
 You talk to your enemies.
 /Moshe Dayan/
 
 
 |  |  | 
 |  |