---

I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
sidste medie-bastion.

Lad mig gætte, der sad Hamas folk på taget af FN-bygningen? Hvis der er
civile dræbte, havde Hamas vel tvunget dem op på taget? Der er muligvis
afsendt raketter i nærheden af FN-bygningen, i 2006? Israel kan bare ikke
lide FN? De smadrer den sidste medie-station, fordi det helst ikke skal
kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob vi
engang kaldte Gaza City?

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
>sidste medie-bastion.
>
> Lad mig gætte, der sad Hamas folk på taget af FN-bygningen? Hvis der er
> civile dræbte, havde Hamas vel tvunget dem op på taget? Der er muligvis
> afsendt raketter i nærheden af FN-bygningen, i 2006? Israel kan bare ikke
> lide FN? De smadrer den sidste medie-station, fordi det helst ikke skal
> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob vi
> engang kaldte Gaza City?
>
>

Det her er den klassiske strategi som vi kender fra tidligere, hvor parterne
er ved at nå fælles fodslag om våbenhvile og Fred. Og i sidste øjeblik begår
Israel en uhørt brutalitet, om det er for at gøre modparten rasende så de
kan få et par runder mere i ringen indtil deres underlegne modpart tar
knockout eller om det er for presse Hamas ledere der sidder og bliver
nervøse for deres egen sikkerhed i deres bunkere er et åbent spørgsmål.

Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men de har
ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden Israel via
forhandligsbordet. Det her minder efterhånden om at konflikten har været
brugt som en løftstang for indhente konkurrenterne i Fatah. Hvilket tegner
et mindre godt billede af Hamas.

---

P.N. wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret
>> og den sidste medie-bastion.
>>
>> Lad mig gætte, der sad Hamas folk på taget af FN-bygningen? Hvis der
>> er civile dræbte, havde Hamas vel tvunget dem op på taget? Der er
>> muligvis afsendt raketter i nærheden af FN-bygningen, i 2006? Israel
>> kan bare ikke lide FN? De smadrer den sidste medie-station, fordi
>> det helst ikke skal kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet"
>> færdig, i den ruinhob vi engang kaldte Gaza City?
>>
>>
>
> Det her er den klassiske strategi som vi kender fra tidligere,

Hvilke andre eksempler kan du nævne?

> hvor
> parterne er ved at nå fælles fodslag om våbenhvile og Fred. Og i
> sidste øjeblik begår Israel en uhørt brutalitet, om det er for at
> gøre modparten rasende så de kan få et par runder mere i ringen
> indtil deres underlegne modpart tar knockout eller om det er for
> presse Hamas ledere der sidder og bliver nervøse for deres egen
> sikkerhed i deres bunkere er et åbent spørgsmål.

Jeg synes bestemt ikke denne "taktik" er noget Israel har patent på. PLO
gjorde det samme, i sin tid. Gik til forhandlingsbordet og initierede lige
med et par terrorangreb.

> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men
> de har ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af
> ærkefjenden Israel via forhandligsbordet.

Om det er pga "forhandlingsvilje" er sgu en vild projektion, jeg har selv
undret mig over det - at Israel har lukket Gaza 100% af, er nok en bedre
forklaring. Hvis ikke de havde det, havde man nok set selvmordsterror i
Israel - så havde kibbutzpigerne på youtube for alvor fået noget at græde
over.

> Det her minder efterhånden
> om at konflikten har været brugt som en løftstang for indhente
> konkurrenterne i Fatah. Hvilket tegner et mindre godt billede af
> Hamas.

OG Israel bruger en masse energi på at inddrage Iran. "Se hvad vi er nødt
til" - logikken er klar, det internationale samfund må embargorisere Iran og
om nødvendigt sønderbombe landet. Hvis ikke "de vil fred".

---

On Thu, 15 Jan 2009 12:01:52 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>P.N. wrote:

>> Det her er den klassiske strategi som vi kender fra tidligere,

åh,

som da man var MEGET tæt på fred mellem Israel og Libanon, det ønskede
syrerne og iranerne ikke, derfor satte de deres villige køtere i
Hizbollah i gang med terror,

og ved flere tidligere lejligheder hvor israelerne har trukket sig ud
af Gaza og Judæa og Samaria,

hvor svaret på denne fredsvilje som bekendt blot var nye angreb og nye
krav



du kan jo så passende lige nævne bare een enkelt indrømmelse fra
arbisk side i et forsøg på at få fred i området


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On Thu, 15 Jan 2009 11:53:45 +0100, P.N. wrote:

> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men de har
> ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden Israel via
> forhandligsbordet.

Kan nogen virkelig være SÅ virkelighedsfjerne. ?

---

"Steen Thomsen" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1st5qkn6a7z7y.13tbu4zwyavze$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 15 Jan 2009 11:53:45 +0100, P.N. wrote:
>
>> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men de
>> har
>> ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden Israel
>> via
>> forhandligsbordet.
>
> Kan nogen virkelig være SÅ virkelighedsfjerne. ?

Undskyld men hvor mange Arabere bor der i selve Israel?? Arabere der kunne
sprænge sig selv i bybus i Tel Aviv. Arrogance og uvidenhed er en dårlig
cocktail.

---

On Thu, 15 Jan 2009 14:12:24 +0100, P.N. wrote:

> "Steen Thomsen" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1st5qkn6a7z7y.13tbu4zwyavze$.dlg@40tude.net...
>> On Thu, 15 Jan 2009 11:53:45 +0100, P.N. wrote:
>>
>>> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men de
>>> har
>>> ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden Israel
>>> via
>>> forhandligsbordet.
>>
>> Kan nogen virkelig være SÅ virkelighedsfjerne. ?
>
> Undskyld men hvor mange Arabere bor der i selve Israel??

http://hjem.get2net.dk/cfr/befolkning.htm

Men hvad har det med sagen at gøre. ?

>Arabere der kunne
> sprænge sig selv i bybus i Tel Aviv. Arrogance og uvidenhed er en dårlig
> cocktail.

At du tror Hamas ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet, er
yderst virkelighedsfjernt.

---

Steen Thomsen wrote:
> On Thu, 15 Jan 2009 14:12:24 +0100, P.N. wrote:
>
>> "Steen Thomsen" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:1st5qkn6a7z7y.13tbu4zwyavze$.dlg@40tude.net...
>>> On Thu, 15 Jan 2009 11:53:45 +0100, P.N. wrote:
>>>
>>>> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv
>>>> men de har
>>>> ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden
>>>> Israel via
>>>> forhandligsbordet.
>>>
>>> Kan nogen virkelig være SÅ virkelighedsfjerne. ?
>>
>> Undskyld men hvor mange Arabere bor der i selve Israel??
>
> http://hjem.get2net.dk/cfr/befolkning.htm
>
> Men hvad har det med sagen at gøre. ?

At du ikke forholder dig til banale kendsgerninger?

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html

synes jeg generelt virker meget lødig og objektiv

Ethnic groups:
Jewish 76.4% (of which Israel-born 67.1%, Europe/America-born 22.6%,
Africa-born 5.9%, Asia-born 4.2%), non-Jewish 23.6% (mostly Arab) (2004)

Religions:
Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze
1.6%, unspecified 3.9% (2004)

Synes i øvrigt dit link rummer en lidt pudsig detalje, apropos din *totale*
og fuldkomne benægtelse af, at der er noget der nogen sinde har heddet
Palæstina, at "Israel"(området der nu i små 60 år er benævnt Israel) i mange
år faktisk hed Palæstina

"Begrebet "palæstina-arabere", dvs. arabere som boede i det daværende
Palæstina, har været anvendt i nyere historisk tid især i den britiske
mandatperiode (1920 - 1948) og tiden herefter."

Se http://hjem.get2net.dk/cfr/befolkning.htm under "arabere"

---

On Thu, 15 Jan 2009 14:54:27 +0100, DADK wrote:

>>>>> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men de har
>>>>> ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden Israel via
>>>>> forhandligsbordet.
>>>>
>>>> Kan nogen virkelig være SÅ virkelighedsfjerne. ?
>>>
>>> Undskyld men hvor mange Arabere bor der i selve Israel??
>>
>> http://hjem.get2net.dk/cfr/befolkning.htm
>>
>> Men hvad har det med sagen at gøre. ?
>
> At du ikke forholder dig til banale kendsgerninger?

Hvilke ? Der er godt 1 mill arabere i Israel. Og. ?

> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
>
> synes jeg generelt virker meget lødig og objektiv
>
> Ethnic groups:
> Jewish 76.4% (of which Israel-born 67.1%, Europe/America-born 22.6%,
> Africa-born 5.9%, Asia-born 4.2%), non-Jewish 23.6% (mostly Arab) (2004)
>
> Religions:
> Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze
> 1.6%, unspecified 3.9% (2004)

Passer nogenlunde med det jeg linkede til.
>
> Synes i øvrigt dit link rummer en lidt pudsig detalje, apropos din *totale*
> og fuldkomne benægtelse af, at der er noget der nogen sinde har heddet
> Palæstina,

Hvorfor bliver du VED med at lyve om det. ?

Jeg har snart 10 gange forsøgt at banke ind i knolden på dig, at din
påstand er løgn.

>at "Israel"(området der nu i små 60 år er benævnt Israel) i mange
> år faktisk hed Palæstina

Selvfølgelig gjorde det det, hvilket jeg aldrig har benægtet.

> "Begrebet "palæstina-arabere", dvs. arabere som boede i det daværende
> Palæstina, har været anvendt i nyere historisk tid især i den britiske
> mandatperiode (1920 - 1948) og tiden herefter."
>
> Se http://hjem.get2net.dk/cfr/befolkning.htm under "arabere"

Ja, det har jeg da heller aldrig benægtet.

---

"Steen Thomsen" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1pyvcsizj3pgf.e91etdm699x0.dlg@40tude.net...
> On Thu, 15 Jan 2009 14:12:24 +0100, P.N. wrote:
>
>>Arabere der kunne
>> sprænge sig selv i bybus i Tel Aviv. Arrogance og uvidenhed er en dårlig
>> cocktail.
>
> At du tror Hamas ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet, er
> yderst virkelighedsfjernt.

Det er i følge politiske analytikere ikke tro, men en kendsgerning. De
forhandler i følge medierne pt.

---

On Thu, 15 Jan 2009 21:07:36 +0100, P.N. wrote:

>>>Arabere der kunne
>>> sprænge sig selv i bybus i Tel Aviv. Arrogance og uvidenhed er en dårlig
>>> cocktail.
>>
>> At du tror Hamas ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet, er
>> yderst virkelighedsfjernt.
>
> Det er i følge politiske analytikere ikke tro, men en kendsgerning. De
> forhandler i følge medierne pt.

Den eneste grund til at de "forhandler", er fordi de har fået så mange bank
og INTET med "ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet" at gøre.

---

Steen A. Thomsen ytrede sig i
<12bqd1eon8ss0.18fefhj3p0og6.dlg@40tude.net> med dette:

>On Thu, 15 Jan 2009 21:07:36 +0100, P.N. wrote:
>
>>>>Arabere der kunne
>>>> sprænge sig selv i bybus i Tel Aviv. Arrogance og uvidenhed er en dårlig
>>>> cocktail.
>>>
>>> At du tror Hamas ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet, er
>>> yderst virkelighedsfjernt.
>>
>> Det er i følge politiske analytikere ikke tro, men en kendsgerning. De
>> forhandler i følge medierne pt.
>
>Den eneste grund til at de "forhandler", er fordi de har fået så mange bank
>og INTET med "ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet" at gøre.

I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas gentagende
gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede at gøre
våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod dem
genopbygge infrastrukturen.

De få raketter som blev afskudt var af Islamisk Jihad og Fatah og Hamas
pågreb flere af dem.

Israel afviste enhver tilnærmelse fra Hamas og valgte at bryde
våbenhvilen i november.
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus

---

On Fri, 16 Jan 2009 16:26:28 +0100, ASKF <nospam@askf.dk> wrote:


>Hamas ønskede at gøre
>våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod dem
>genopbygge infrastrukturen.


oversat:
Hamas ønskede åbne grænser til Israel så de kunne sende nye bølger at
selvmordsterrorister ind



hvornår har du nogensinde set nogen reel vilje til fred fra Hams's
side?



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On Fri, 16 Jan 2009 16:26:28 +0100, ASKF wrote:

>>Den eneste grund til at de "forhandler", er fordi de har fået så mange bank
>>og INTET med "ønsker at blive annerkendt ved forhandlingsbordet" at gøre.
>
> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas gentagende
> gange at få Israel til forhandlingsbordet.

Sikke noget vrøvl. De nægter jo at annerkende staten Israel.

>Hamas ønskede at gøre
> våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod dem
> genopbygge infrastrukturen.

Men, krævede samtidig retten til at sende raketter i massevis mod Israel.

> De få raketter som blev afskudt var af Islamisk Jihad og Fatah og Hamas
> pågreb flere af dem.

Kun fordi de selv ville have eneretten til terror-raketterne.

> Israel afviste enhver tilnærmelse fra Hamas og valgte at bryde
> våbenhvilen i november.

WHAT ???

Det var sgu da Hamas der brød våbevhvilen, ved at skyde ca. 100 raketter
mod civile mål i Israel.

Du kan da ikke tage "tilnærmelser" fra en, der ønsker at udslette dig, for
alvorligt.

Hamas kunne starte med at annerkende staten Israel og stoppe med at affyre
raketter. Så var der måske noget at forhandle om.

---

"ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...

> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas gentagende
> gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede at gøre
> våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod dem
> genopbygge infrastrukturen.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke anderkender ens
ret til at eksistere? Ville du gøre det?

Lad os sige at din nabo lå og skød ammunition af imod din have og dit hus og
på store plakater skrev at du var en rotte der ikke havde ret til at bebo
din lejlighed.
Og så forlød det at han ville forhandle betingelser om at fjerne hækken ind
til dig og udbygge sit våbenarsenal!

Hvad skal der til før du ændrer dine automatparadigmer?

Jeg personlig ville aldrig forhandle med en sådan nabo, før han anderkendte
min ret til at bebo min lejlighed med min familie.

Faktisk ville jeg gå til ejendomsselskabet og bede dem om at smide ham ud af
lejligheden omgående!

MvH
Jens

---

Lyrik ytrede sig i <gkqd74$98u$1@newsbin.cybercity.dk> med dette:

>
>"ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
>news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...
>
>> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas gentagende
>> gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede at gøre
>> våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod dem
>> genopbygge infrastrukturen.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke anderkender ens
>ret til at eksistere? Ville du gøre det?

Tja, jeg ville nok som en del af en løsning forlange at de anerkendte
mig. Jeg ville dog være fuld af forståelse for deres holding hvis jeg
havde stjålet det meste af deres land.

>Lad os sige at din nabo lå og skød ammunition af imod din have og dit hus og
>på store plakater skrev at du var en rotte der ikke havde ret til at bebo
>din lejlighed.
>Og så forlød det at han ville forhandle betingelser om at fjerne hækken ind
>til dig og udbygge sit våbenarsenal!
>
>Hvad skal der til før du ændrer dine automatparadigmer?

At nogen rejser tilbage i tiden og får ændret forløbet de sidste 150 år.

>Jeg personlig ville aldrig forhandle med en sådan nabo, før han anderkendte
>min ret til at bebo min lejlighed med min familie.
>
>Faktisk ville jeg gå til ejendomsselskabet og bede dem om at smide ham ud af
>lejligheden omgående!

Ejendomsselskabet har jo ikke gidet lytte i denne situation. Hamas har
alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel. Du husker vel
lige at det er Israel som har tvunget den ikke jødiske befolkning sammen
i små enklaver og har jævnet mange landsbyer med jorden, fordi de lå
indenfor skudafstand af nyopførte bosættelser.

Min holdning er skam meget nuanceret, jeg går skam ind for udslettelse
af både Israel, Hamas, Islamisk Jihad, Hizbolla og fængsling af alle de
korupte folk i Fatah.
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus

---

"ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i en meddelelse
news:6k12n4p0v0lp26hvr2pvbppjgq7obnbgqn@4ax.com

> Min holdning er skam meget nuanceret, jeg går skam ind for udslettelse
> af både Israel, Hamas, Islamisk Jihad, Hizbolla og fængsling af alle
> de korupte folk i Fatah.

Min holdning er ikke så nuanceret. Jeg går skam bare ind for udslettelse af
dig og din nærmeste familie.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

ASKF wrote:
> Lyrik ytrede sig i <gkqd74$98u$1@newsbin.cybercity.dk> med dette:
>
>>
>> "ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
>> news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...
>>
>>> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas
>>> gentagende gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede
>>> at gøre våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod
>>> dem genopbygge infrastrukturen.
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>> Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke
>> anderkender ens ret til at eksistere? Ville du gøre det?
>
> Tja, jeg ville nok som en del af en løsning forlange at de anerkendte
> mig. Jeg ville dog være fuld af forståelse for deres holding hvis jeg
> havde stjålet det meste af deres land.

Skal vi sammen tage til Skåne og begynde at terrorbombe? Eller til et af de
utallige andre lande hvor folk blev smidt ud efter 2. verdenskrig.

Palæstinenserne må se at indrette sig på den historiske uretfærdighed, det
har alle andre folkeslag som har været ude for noget lignende gjort, - og så
se at komme videre med det de har, og forbløffe verden ved at blomstre.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:003b206c$0$29608$c3e8da3@news.astraweb.com...
> ASKF wrote:
>> Lyrik ytrede sig i <gkqd74$98u$1@newsbin.cybercity.dk> med dette:
>>
>>>
>>> "ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...
>>>
>>>> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas
>>>> gentagende gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede
>>>> at gøre våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod
>>>> dem genopbygge infrastrukturen.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>> Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke
>>> anderkender ens ret til at eksistere? Ville du gøre det?
>>
>> Tja, jeg ville nok som en del af en løsning forlange at de anerkendte
>> mig. Jeg ville dog være fuld af forståelse for deres holding hvis jeg
>> havde stjålet det meste af deres land.
>
> Skal vi sammen tage til Skåne og begynde at terrorbombe? Eller til et af
> de utallige andre lande hvor folk blev smidt ud efter 2. verdenskrig.
>

Du har åbenbart glemt Sleschwig Holstein?
Og hvad med Halland og Blekinge?

De skal sandelig også hjem---

Egon

---

Knud Larsen wrote:
> ASKF wrote:
>> Lyrik ytrede sig i <gkqd74$98u$1@newsbin.cybercity.dk> med dette:
>>
>>>
>>> "ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...
>>>
>>>> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas
>>>> gentagende gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede
>>>> at gøre våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod
>>>> dem genopbygge infrastrukturen.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>> Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke
>>> anderkender ens ret til at eksistere? Ville du gøre det?
>>
>> Tja, jeg ville nok som en del af en løsning forlange at de anerkendte
>> mig. Jeg ville dog være fuld af forståelse for deres holding hvis jeg
>> havde stjålet det meste af deres land.
>
> Skal vi sammen tage til Skåne og begynde at terrorbombe? Eller til et
> af de utallige andre lande hvor folk blev smidt ud efter 2.
> verdenskrig.

Er det sådan, at når Israel går ind, går hjernen ud?

Israel har BESAT Gaza, Israel har BESAT Vestbredden. Er vi enige om det?
Hvori består sammenligningen med land Danmark mistede for 200 år siden?

Palæstineserne er besatte. Da Danskerne var besatte, da afsporerede de
togvogne, så tyskerne ikke kunne få forsyninger, danske drenge på 11-12 år
gik ind og aflerevede bomber osv, man kastede bomber imod tyskerne på gaden,
midt i civilbefolkningen, og man ofrede f.eks ifb shell civile i den højere
sags tjeneste.

De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem, der blev
fordrevet fra Palæstina. Det der i dag er Israel. De er blevet flere og
flere og flere, men de er stadig statsløse, og de lever stadig i
flygtningelejre.

Det er hvis ikke flygtningelejre så fængsler. Man må ikke sende varer ud.
Man kan ikke importere varer. Man kan ikke arbejde andre steder, der findes
ikke arbejde der man bor. Man må ikke eje en bog, så er man terrorist, i
israelernes øjne. Der findes ikke strøm, ikke vand og ikke noget
kloaksystem. Man kan ikke tage på ferie, og andre kan ikke besøge dig.

Så kæmper man tilbage, der er jo ikke andet at lave, sender en raket imod
Israel - og det er terror. Så kommer der en raket rilbage den anden vej, det
udrydder din familie, men det er ikke terror?

---

On Mon, 19 Jan 2009 01:05:35 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>Knud Larsen wrote:
>> ASKF wrote:
>>> Lyrik ytrede sig i <gkqd74$98u$1@newsbin.cybercity.dk> med dette:
>>>
>>>>
>>>> "ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
>>>> news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...
>>>>
>>>>> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas
>>>>> gentagende gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede
>>>>> at gøre våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod
>>>>> dem genopbygge infrastrukturen.
>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>> Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke
>>>> anderkender ens ret til at eksistere? Ville du gøre det?
>>>
>>> Tja, jeg ville nok som en del af en løsning forlange at de anerkendte
>>> mig. Jeg ville dog være fuld af forståelse for deres holding hvis jeg
>>> havde stjålet det meste af deres land.
>>
>> Skal vi sammen tage til Skåne og begynde at terrorbombe? Eller til et
>> af de utallige andre lande hvor folk blev smidt ud efter 2.
>> verdenskrig.
>
>Er det sådan, at når Israel går ind, går hjernen ud?
>
>Israel har BESAT Gaza,

Sverige har besat Skåne, Halland og Blekinge


Er vi enige om det?


>Hvori består sammenligningen med land Danmark mistede for 200 år siden?


hvorfor mener du at arabere som har besat jødeland har mere ret end
alle andre?




>Palæstineserne er besatte.


ja


men du vil jo ikke erkende hvorfor



>De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem, der blev
>fordrevet fra Palæstina.


og hvad så


lige så mange jøder blev fordrevet fra en række arabiske lande i 1948,

det har jøderne lært at leve med uden at bedrive terror i disse
arabiske lande


>Det er hvis ikke flygtningelejre så fængsler. Man må ikke sende varer ud.
>Man kan ikke importere varer.


men du er slet ikke interesseret i at vide hvorfor



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:mal7n4dl9i0hstvd3fe3lqff06intgcgdg@4ax.com

>> De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem,
>> der blev fordrevet fra Palæstina.
>
> og hvad så
>
> lige så mange jøder blev fordrevet fra en række arabiske lande i 1948,

Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv - under stærk opfordring
fra de arabiske lande - at forlade Israel, da staten blev oprettet, og
samtidig med, at samtlige arabiske nabolande invaderede. Der var plads til
palæstinenserne i staten Israel. De valgte selv deres skæbne.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:
> "@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:mal7n4dl9i0hstvd3fe3lqff06intgcgdg@4ax.com
>
>>> De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem,
>>> der blev fordrevet fra Palæstina.
>>
>> og hvad så
>>
>> lige så mange jøder blev fordrevet fra en række arabiske lande i
>> 1948,
>
> Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv

De havde jo intet valg. Det er en tyk løgn, heller ikke historikere
anerkender. De fik valget imellem at flygte eller blive slået ihjel. Jeg er
ked af det, Jens Bruun - jeg ville også gerne have, at det så anderledes ud.

Men logisk set kan enhver jo regne ud, at det ikke forholder sig sådan.
Sådan noget som en olivenplantage tager 250 år at bygge rigtigt op, med de
metoder man traditionelt bruger eller brugte dernede - det forlader man ikke
"frivilligt". Hele myten om at palæstinenserne frivilligt forlod deres
fædrene jord, for en dag at kunne falde Israel i ryggen, mangler total
evidens og logik.

---

On Tue, 20 Jan 2009 22:39:07 +0100, DADK wrote:

>>>> De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem,
>>>> der blev fordrevet fra Palæstina.
>>>
>>> og hvad så
>>>
>>> lige så mange jøder blev fordrevet fra en række arabiske lande i
>>> 1948,
>>
>> Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv
>
> De havde jo intet valg. Det er en tyk løgn, heller ikke historikere
> anerkender. De fik valget imellem at flygte eller blive slået ihjel.

Ja, slået ihjel af ANDRE arabere, IKKE Israel.

>Jeg er
> ked af det, Jens Bruun - jeg ville også gerne have, at det så anderledes ud.
>
> Men logisk set kan enhver jo regne ud, at det ikke forholder sig sådan.
> Sådan noget som en olivenplantage tager 250 år at bygge rigtigt op, med de
> metoder man traditionelt bruger eller brugte dernede - det forlader man ikke
> "frivilligt". Hele myten om at palæstinenserne frivilligt forlod deres
> fædrene jord, for en dag at kunne falde Israel i ryggen, mangler total
> evidens og logik.

Men logik er IKKE arabernes stærke side.

---

Steen A. Thomsen wrote:
> On Tue, 20 Jan 2009 22:39:07 +0100, DADK wrote:
>
>>>>> De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem,
>>>>> der blev fordrevet fra Palæstina.
>>>>
>>>> og hvad så
>>>>
>>>> lige så mange jøder blev fordrevet fra en række arabiske lande i
>>>> 1948,
>>>
>>> Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv
>>
>> De havde jo intet valg. Det er en tyk løgn, heller ikke historikere
>> anerkender. De fik valget imellem at flygte eller blive slået ihjel.
>
> Ja, slået ihjel af ANDRE arabere, IKKE Israel.
>
>> Jeg er
>> ked af det, Jens Bruun - jeg ville også gerne have, at det så
>> anderledes ud.
>>
>> Men logisk set kan enhver jo regne ud, at det ikke forholder sig
>> sådan. Sådan noget som en olivenplantage tager 250 år at bygge
>> rigtigt op, med de metoder man traditionelt bruger eller brugte
>> dernede - det forlader man ikke "frivilligt". Hele myten om at
>> palæstinenserne frivilligt forlod deres fædrene jord, for en dag at
>> kunne falde Israel i ryggen, mangler total evidens og logik.
>
> Men logik er IKKE arabernes stærke side.

Historisk viden som du jo har excelleret i mangelfuldkommenhed heller ikke
din.

---

On Tue, 20 Jan 2009 23:43:15 +0100, DADK wrote:

>>>> Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv
>>>
>>> De havde jo intet valg. Det er en tyk løgn, heller ikke historikere
>>> anerkender. De fik valget imellem at flygte eller blive slået ihjel.
>>
>> Ja, slået ihjel af ANDRE arabere, IKKE Israel.
>>
>>> Jeg er
>>> ked af det, Jens Bruun - jeg ville også gerne have, at det så
>>> anderledes ud.
>>>
>>> Men logisk set kan enhver jo regne ud, at det ikke forholder sig
>>> sådan. Sådan noget som en olivenplantage tager 250 år at bygge
>>> rigtigt op, med de metoder man traditionelt bruger eller brugte
>>> dernede - det forlader man ikke "frivilligt". Hele myten om at
>>> palæstinenserne frivilligt forlod deres fædrene jord, for en dag at
>>> kunne falde Israel i ryggen, mangler total evidens og logik.
>>
>> Men logik er IKKE arabernes stærke side.
>
> Historisk viden som du jo har excelleret i mangelfuldkommenhed heller ikke
> din.

Hvad ville du sige hvis du kunne skrive dansk. ?

---

Steen A. Thomsen wrote:
> On Tue, 20 Jan 2009 23:43:15 +0100, DADK wrote:
>
>>>>> Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv
>>>>
>>>> De havde jo intet valg. Det er en tyk løgn, heller ikke historikere
>>>> anerkender. De fik valget imellem at flygte eller blive slået
>>>> ihjel.
>>>
>>> Ja, slået ihjel af ANDRE arabere, IKKE Israel.
>>>
>>>> Jeg er
>>>> ked af det, Jens Bruun - jeg ville også gerne have, at det så
>>>> anderledes ud.
>>>>
>>>> Men logisk set kan enhver jo regne ud, at det ikke forholder sig
>>>> sådan. Sådan noget som en olivenplantage tager 250 år at bygge
>>>> rigtigt op, med de metoder man traditionelt bruger eller brugte
>>>> dernede - det forlader man ikke "frivilligt". Hele myten om at
>>>> palæstinenserne frivilligt forlod deres fædrene jord, for en dag at
>>>> kunne falde Israel i ryggen, mangler total evidens og logik.
>>>
>>> Men logik er IKKE arabernes stærke side.
>>
>> Historisk viden som du jo har excelleret i mangelfuldkommenhed
>> heller ikke din.
>
> Hvad ville du sige hvis du kunne skrive dansk. ?

Hvis du kunne forstå dansk, ville det nok gå lidt bedre. Men lange sætninger
med subtil pointe, fortsat fra en sammenhæng, er heller ikke dig. Du skal
have hjælp til pausesætningen.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49765cad$0$90274$14726298@news.sunsite.dk

> Hvis du kunne forstå dansk, ville det nok gå lidt bedre. Men lange
> sætninger med subtil pointe, fortsat fra en sammenhæng, er heller
> ikke dig. Du skal have hjælp til pausesætningen.

Hvad er en "pausesætning"?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:49765cad$0$90274$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Hvis du kunne forstå dansk, ville det nok gå lidt bedre. Men lange
>> sætninger med subtil pointe, fortsat fra en sammenhæng, er heller
>> ikke dig. Du skal have hjælp til pausesætningen.
>
> Hvad er en "pausesætning"?

Hvad er selvstændig tankegang? Jeg vil nødig mødes med dig, når du på
restauranten sidder med et sløret spasset udtryk i øjnene, og savlen løber
ned fra mundvigene . "hvad er en kniv", osv.

---

On Wed, 21 Jan 2009 01:39:13 +0100, DADK wrote:

>>> Hvis du kunne forstå dansk, ville det nok gå lidt bedre. Men lange
>>> sætninger med subtil pointe, fortsat fra en sammenhæng, er heller
>>> ikke dig. Du skal have hjælp til pausesætningen.
>>
>> Hvad er en "pausesætning"?
>
> Hvad er selvstændig tankegang? Jeg vil nødig mødes med dig, når du på
> restauranten sidder med et sløret spasset udtryk i øjnene, og savlen løber
> ned fra mundvigene . "hvad er en kniv", osv.

Hvorfor svarer du ikke på hans spørgsmål, i stedet for at svine. ?

Du kunne jo bare have skrevet "tegnsætning".

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49766eb2$0$90275$14726298@news.sunsite.dk

> Hvad er selvstændig tankegang? Jeg vil nødig mødes med dig, når du på
> restauranten sidder med et sløret spasset udtryk i øjnene, og savlen
> løber ned fra mundvigene . "hvad er en kniv", osv.

Det er der vist heller ikke nogen overhængende fare for, du kommer til.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On Wed, 21 Jan 2009 00:22:20 +0100, DADK wrote:

>>>> Men logik er IKKE arabernes stærke side.
>>>
>>> Historisk viden som du jo har excelleret i mangelfuldkommenhed
>>> heller ikke din.
>>
>> Hvad ville du sige hvis du kunne skrive dansk. ?
>
> Hvis du kunne forstå dansk, ville det nok gå lidt bedre.

Men den sætning du skrev, giver ingen mening.

>Men lange sætninger
> med subtil pointe, fortsat fra en sammenhæng, er heller ikke dig. Du skal
> have hjælp til pausesætningen.

Du svarede ikke på hvad du mente med din vrøvle-sætning.

Du brugte jo en metode til at logisk at konkludere noget udfra et grundlag.
Problemet er bare, at (langt de fleste) arabere IKKE kan tænke logisk.

Mange af de arabere der boede i Israel, "flygtede" fordi deres religiøse
overhoveder i de arabiske lande, beordrede dem til det, hvis de ikke ville
betegnes som religions-forræddere, med den bestiale straf det medførte.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4976447c$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Palæstinenserne er ikke "fordrevet". De valgte selv
>
> De havde jo intet valg. Det er en tyk løgn, heller ikke historikere
> anerkender. De fik valget imellem at flygte eller blive slået ihjel. Jeg
> er ked af det, Jens Bruun - jeg ville også gerne have, at det så
> anderledes ud.
>


Det er da vidst ikke helt korrekt, hvad du her udtaler.
Med mindre da, man skel tage udsagnet for pålydende ord for ord.

Gør man det, stiller man sig jo det spørgsmål:
Hvem gav dem dette valg?
Er det bevidst, eller på grund af vrangopfattelse, at dette ikke er
medtaget?

Manipulerer du, eller er du ikke kendt med den øvrige arabiske verdens
opførsel dengang?

Du nævner "historikere".
Det kan du slet ikke bruge.
Historikere er jo også politiske væsener.
Og bestemt ikke neutrale.


Egon

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4973c3d1$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> ASKF wrote:
>>> Lyrik ytrede sig i <gkqd74$98u$1@newsbin.cybercity.dk> med dette:
>>>
>>>>
>>>> "ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
>>>> news:ja91n4hkkdg83h72us14nppp0nt9ijh2rq@4ax.com...
>>>>
>>>>> I den tid hvor der var våbenhvile sidste år forsøgte Hamas
>>>>> gentagende gange at få Israel til forhandlingsbordet. Hamas ønskede
>>>>> at gøre våbenhvilen permanent mod at Israel åbnede grænserne og lod
>>>>> dem genopbygge infrastrukturen.
>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>> Hvordan kan man forhandle med en terrororganisation der ikke
>>>> anderkender ens ret til at eksistere? Ville du gøre det?
>>>
>>> Tja, jeg ville nok som en del af en løsning forlange at de anerkendte
>>> mig. Jeg ville dog være fuld af forståelse for deres holding hvis jeg
>>> havde stjålet det meste af deres land.
>>
>> Skal vi sammen tage til Skåne og begynde at terrorbombe? Eller til et
>> af de utallige andre lande hvor folk blev smidt ud efter 2.
>> verdenskrig.
>
> Er det sådan, at når Israel går ind, går hjernen ud?
>
> Israel har BESAT Gaza, Israel har BESAT Vestbredden. Er vi enige om det?
> Hvori består sammenligningen med land Danmark mistede for 200 år siden?
>
> Palæstineserne er besatte. Da Danskerne var besatte, da afsporerede de
> togvogne, så tyskerne ikke kunne få forsyninger, danske drenge på 11-12 år
> gik ind og aflerevede bomber osv, man kastede bomber imod tyskerne på
> gaden, midt i civilbefolkningen, og man ofrede f.eks ifb shell civile i
> den højere sags tjeneste.
>
> De folk, der i dag kaldes palæstinensere, er efterkommere af dem, der blev
> fordrevet fra Palæstina. Det der i dag er Israel. De er blevet flere og
> flere og flere, men de er stadig statsløse, og de lever stadig i
> flygtningelejre.
>
> Det er hvis ikke flygtningelejre så fængsler. Man må ikke sende varer ud.
> Man kan ikke importere varer. Man kan ikke arbejde andre steder, der
> findes ikke arbejde der man bor. Man må ikke eje en bog, så er man
> terrorist, i israelernes øjne. Der findes ikke strøm, ikke vand og ikke
> noget kloaksystem. Man kan ikke tage på ferie, og andre kan ikke besøge
> dig.
>
> Så kæmper man tilbage, der er jo ikke andet at lave, sender en raket imod
> Israel - og det er terror. Så kommer der en raket rilbage den anden vej,
> det udrydder din familie, men det er ikke terror?
>

Det er jo en ganske ufattelig gang vrøvl, du her serverer.
Tænk, om civiliserede dele af menneskeheden opførte sig i henhold til den
gang akademiske vrøvl, du serverer--
Utallige er de befolkningsgrupper, der gennem historiens løb er blevet jaget
ud fra deres hjemstavn.
Uden derfor år efter år at skrige op og stampe i gulvet over den beklagelige
kendsgerning.
Man må være rationel.
Og skabe sig fodfæste der, hvor m,an nu er landet.

Kan du forestille dig, om alle os, der blev fordrevet fra Schlesien stadig
skulle gå rundt og fører krig, for at få hjemstavnen tilbage?
Mon alle I forskruede velmenere villle klappe i hænderne, om dette fandt
stad?
nej - vel?
Eller måske dog?
Efter jeres egen forskruede form for logik, skulle vi måske se at anskaffe
os lidt overskudsraketter, og begynde at brænde dem af?
Det ville måske være sååå synd for os, og heeelt forståeligt?

De mennesker VIL helt enkelt kun offerrollen.
Selv at gøre noget rationelt, hverken kan eller vil de.

Og så længe naivister med en forskruet akademisk tilgang til virkeligheden
ikke har lært at holde kæft, bærer samme ved til bålet.
Og optræder på denne måde særdeles grusomt..!!
Ved at give en form for aldeles urealistisk håb om, at "kampen" kan vindes--

Vi kan da sagtens blive enige om, at det nok ikke var særlig smart at
etablerer Israel.
Men nu er det altså sket.
Og det eneste vi kan gøre, er at tage det til efterretning.
Men det er jo nok for meget forlangt overfor velmenertyper.

Ingen form for virkelighed og kendsgerning bider åbenbart på nævnte gruppe.

Egon

---

On Mon, 19 Jan 2009 01:05:35 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>
>Israel har BESAT Gaza, Israel har BESAT Vestbredden. Er vi enige om det?
>Hvori består sammenligningen med land Danmark mistede for 200 år siden?

Er 200 år så grænsen for hvornår noget bliver ejendom?

Israel har kun noget at gøre med Gaza og Vestbredden, fordi de lande
der havde annekteret områderne ikke ville have dem tilbage da der blev
indgået fredsaftaler, så vidt jeg har forstået det.

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

Jens G wrote:
> On Mon, 19 Jan 2009 01:05:35 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>>
>> Israel har BESAT Gaza, Israel har BESAT Vestbredden. Er vi enige om
>> det? Hvori består sammenligningen med land Danmark mistede for 200
>> år siden?
>
> Er 200 år så grænsen for hvornår noget bliver ejendom?

Jeg mener grænsen er 0 år. Har man solgt et stykke land, er det ejerens
ejendom. Har man med krig - legetimt - erobret et stykke land, er det
krigsførerens ejendom. Uanset om det er uretfærdigt eller ej. Sådan er den
menneskelige forståelse af ejendom. Magt er ret.

Og det er fint. Det må vi forholde os til, i Israel-Palæstina konflikten.

Men man må også forholde sig til, at dem som ikke har noget, beklager sig.
Jeg har en meget stor forestilling om, at grunden til at palæstinenserne set
ift Israel er så "besværlige", ikke er at de er dårlige tabere, naturligvis
vil mange gerne hjem til Jerusalem, men primært at de ikke har et andet sted
at tage hen. De har ikke en stat, og der er jo helt andre konditioner for
dem, og selv de dårligst stillede bosættere, dem der bor hvor de selv engang
boede. Kontrasten var tydelig da man så "freden" blive indført, her lige
inden Obamas indsættelse - palæstinenserne kravler ud af deres ruiner,
israelerne, beboerne i selv de "udsatte" byer 500 meter fra grænsen, går
rundt på markeder fulde af grønne æbler, orange appelsiner i overflod, kød
der kan skæres direkte fri og små piger der med skoletasker på ryggen og i
sidste modetøj kan gå hen på nærmeste skole, i sikkerhed. 500 børn, måske,
er dræbt i denne konflikt. Til tider er det som om, man slet ikke opfatter
palæstinenserne som mennesker. Men de er da mennesker af kød og blod, og med
følelser som dig om mig - de bliver da også kede af det, når deres 4 piger
dræbes af en fosforbombe.

> Israel har kun noget at gøre med Gaza og Vestbredden, fordi de lande
> der havde annekteret områderne ikke ville have dem tilbage da der blev
> indgået fredsaftaler, så vidt jeg har forstået det.

??? En del af det, der hed Palæstina, blev i 1948 oprettet som en stat for
jøderne. Og det var en god ide. Jøderne havde i næsten 1800 år sagt "Næste
år Israel", og der var sket en forbrydelse imod deres folkefærd. Så det var
kun godt. Men efter den gode start, der medførte fordrivelse af andre
grupper, deriblandt palæstinenserne, eller rettere sagt det der blev til
palæstinenserne, har Israel jo skuffet på verdensscenen. Og de gør det igen.
Forstå mig ret. Hamas er ikke gode, ingen i vesten holder med Hamas

Men se denne skematiske fremstilling, Israels mål med krigen var
* at ødelægge Hamas og disable deres militære formåen
* forhindre terror i form af quassam-raketter
* gøre Hamas upopulær gennem krig, dvs give Hamas skylden for ødelæggelser

Hvad er sket
* Hamas er blevet mere populær
* Hamas er pludselig gået fra isoleret entitet til politisk faktor, at tage
Hamas med på råd politisk ville førhen have været en joke
* Hamas kan stadig fyre raketter af
* Hamas har fået indflydelse på vestbredden

Og det var jo måske præcis PRÆCIS det nogle kræfter i den israelske regering
ønskede at opnå. For ligesom at bestemte krafter i Palæstina lever og ånder
som følge af deres kamp imod Israel, lever og ånder krafter i Israel
udelukkende af deres kamp imod "Israels fjender". Dvs, hvis de skal have
eksistensberettigelse, skal der også være fjender!

mvh

---

On Tue, 20 Jan 2009 23:07:22 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>Jens G wrote:
>> On Mon, 19 Jan 2009 01:05:35 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:
>>
>>>
>>> Israel har BESAT Gaza, Israel har BESAT Vestbredden. Er vi enige om
>>> det? Hvori består sammenligningen med land Danmark mistede for 200
>>> år siden?
>>
>> Er 200 år så grænsen for hvornår noget bliver ejendom?
>
>Jeg mener grænsen er 0 år. Har man solgt et stykke land, er det ejerens
>ejendom. Har man med krig - legetimt - erobret et stykke land, er det
>krigsførerens ejendom. Uanset om det er uretfærdigt eller ej. Sådan er den
>menneskelige forståelse af ejendom. Magt er ret.
>
>Og det er fint. Det må vi forholde os til, i Israel-Palæstina konflikten.

Du mener altså at man internationalt skal acceptere annektering af
erobret område?
>
>Men man må også forholde sig til, at dem som ikke har noget, beklager sig.
>Jeg har en meget stor forestilling om, at grunden til at palæstinenserne set
>ift Israel er så "besværlige", ikke er at de er dårlige tabere, naturligvis
>vil mange gerne hjem til Jerusalem, men primært at de ikke har et andet sted
>at tage hen.

De blev lovet at de snart kunne vende tilbage, dengang de flygtede.
Jeg kender ikke til andre flygtningegrupper, der er forblevet
flygtninge i så mange år.

>De har ikke en stat, og der er jo helt andre konditioner for
>dem, og selv de dårligst stillede bosættere, dem der bor hvor de selv engang
>boede. Kontrasten var tydelig da man så "freden" blive indført, her lige
>inden Obamas indsættelse - palæstinenserne kravler ud af deres ruiner,
>israelerne, beboerne i selv de "udsatte" byer 500 meter fra grænsen, går
>rundt på markeder fulde af grønne æbler, orange appelsiner i overflod, kød
>der kan skæres direkte fri og små piger der med skoletasker på ryggen og i
>sidste modetøj kan gå hen på nærmeste skole, i sikkerhed. 500 børn, måske,
>er dræbt i denne konflikt. Til tider er det som om, man slet ikke opfatter
>palæstinenserne som mennesker. Men de er da mennesker af kød og blod, og med
>følelser som dig om mig - de bliver da også kede af det, når deres 4 piger
>dræbes af en fosforbombe.

Hvis de interesserede sig mere for at komme videre, end for hele tiden
at bruge ressourcer på at føre kamp mod Israel, kunne deres situation
måske forbedres.
>
>> Israel har kun noget at gøre med Gaza og Vestbredden, fordi de lande
>> der havde annekteret områderne ikke ville have dem tilbage da der blev
>> indgået fredsaftaler, så vidt jeg har forstået det.
>
>???

Jordan havde annekteret Vestbredden i 1950, og Israel erobrede området
i 1967. Men Jordan ville ikke have området tilbage da de lavede
fredsaftale med Israel.
Jeg huskede det også som om Egypten havde annekteret Gaza, men de
administrede kun området.

>En del af det, der hed Palæstina, blev i 1948 oprettet som en stat for
>jøderne. Og det var en god ide. Jøderne havde i næsten 1800 år sagt "Næste
>år Israel", og der var sket en forbrydelse imod deres folkefærd. Så det var
>kun godt. Men efter den gode start, der medførte fordrivelse af andre
>grupper, deriblandt palæstinenserne, eller rettere sagt det der blev til
>palæstinenserne, har Israel jo skuffet på verdensscenen. Og de gør det igen.
>Forstå mig ret. Hamas er ikke gode, ingen i vesten holder med Hamas

Er du sikker på det?
>
>Men se denne skematiske fremstilling, Israels mål med krigen var
>* at ødelægge Hamas og disable deres militære formåen
>* forhindre terror i form af quassam-raketter
>* gøre Hamas upopulær gennem krig, dvs give Hamas skylden for ødelæggelser
>
>Hvad er sket
>* Hamas er blevet mere populær
>* Hamas er pludselig gået fra isoleret entitet til politisk faktor, at tage
>Hamas med på råd politisk ville førhen have været en joke
>* Hamas kan stadig fyre raketter af
>* Hamas har fået indflydelse på vestbredden

Israel kunne have fortsat, og tvunget hamas i knæ uden hensyntagen til
civilbefolkningen, ligesom de allierede ikke standsede krigen mod
nazisterne før disse var helt slået. Men hensynet til
civilbefolkningen, og omverdenens syn på Israel, vandt, selv om der
var mange ofre.
>
>Og det var jo måske præcis PRÆCIS det nogle kræfter i den israelske regering
>ønskede at opnå. For ligesom at bestemte krafter i Palæstina lever og ånder
>som følge af deres kamp imod Israel, lever og ånder krafter i Israel
>udelukkende af deres kamp imod "Israels fjender". Dvs, hvis de skal have
>eksistensberettigelse, skal der også være fjender!

Det er klart, at en ydre fjende har en vis samlende kraft på en
befolkning. Men selv om der bliver lavet en aftale med
palæstinenserne, så kommer Israel ikke til at mangle ydre fjender i
mange år.

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

On Wed, 21 Jan 2009 16:36:48 +0100, Jens G <nospam061106@kabelmail.dk>
wrote:

>On Tue, 20 Jan 2009 23:07:22 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>>Jens G wrote:
>>> On Mon, 19 Jan 2009 01:05:35 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>>Jeg mener grænsen er 0 år. Har man solgt et stykke land, er det ejerens
>>ejendom. Har man med krig - legetimt - erobret et stykke land, er det
>>krigsførerens ejendom. Uanset om det er uretfærdigt eller ej. Sådan er den
>>menneskelige forståelse af ejendom. Magt er ret.
>>
>>Og det er fint. Det må vi forholde os til, i Israel-Palæstina konflikten.
>
>Du mener altså at man internationalt skal acceptere annektering af
>erobret område?

sådan har international praksis da været i mange år

den vindende part har altid haft retten



ellers

må alle hvide og negere smides ud af Nordamerika

alle hvide og negere smides ud af Sydamerika

alle hvide smides ud af Australien og Newzealand

alle kinesere smides ud af Tibet

og

alle muhamedanere smides ud fra alle steder på nær ørkenen mellem
Mekka og Medina



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
news:49773b1d.1579801@dtext.news.tele.dk...
>
> De blev lovet at de snart kunne vende tilbage, dengang de flygtede.
> Jeg kender ikke til andre flygtningegrupper, der er forblevet
> flygtninge i så mange år.

Næppe.
Men det kunne muligvis skyldes, at andre flygtninge har formået at skabe sig
en ny tilværelse?
Og ikke siddet med arme og ben over kors, og ventet på guddommelig
indgriben?
Alt imens de levede af det nådsens brød, som de opfatter som deres Ret?

Egon

---

Jens G wrote:

>> Og det er fint. Det må vi forholde os til, i Israel-Palæstina
>> konflikten.
>
> Du mener altså at man internationalt skal acceptere annektering af
> erobret område?

Jeg mener Israel er kommet for at blive.

>> Men man må også forholde sig til, at dem som ikke har noget,
>> beklager sig. Jeg har en meget stor forestilling om, at grunden til
>> at palæstinenserne set ift Israel er så "besværlige", ikke er at de
>> er dårlige tabere, naturligvis vil mange gerne hjem til Jerusalem,
>> men primært at de ikke har et andet sted at tage hen.
>
> De blev lovet at de snart kunne vende tilbage, dengang de flygtede.
> Jeg kender ikke til andre flygtningegrupper, der er forblevet
> flygtninge i så mange år.

Det er også unikt. Hvad der også er unikt er de store myter eller historier
der er skabt, om at palæstinenserne helt frivilligt forlod deres
10-generations olivenlunde udelukkende for at skabe efterkommere, der kunne
agere sekmordere inde i Israel. Sagen er vist, at jøder op til 48 bedrev en
beskridt krig med vejsidebomber osv, terror imod englænderne og
palæstinenserne, og fordrev palæstinenserne - områdets i mange generatíoner
oprindelige indbyggere, og så i 1948 fik papir på det.

Områdets oprindelige indbyggere blev så gennet ind i nogle flygtningelejre,
eller koncentrationslejre om du vil - og prisen betaler det danske samfund
for. Fuldkommen forstyrrede mennesker der føder 5 børn, slår naboen ihjel og
sælger stoffer som levevej.

>> De har ikke en stat, og der er jo helt andre konditioner for
>> dem, og selv de dårligst stillede bosættere, dem der bor hvor de
>> selv engang boede. Kontrasten var tydelig da man så "freden" blive
>> indført, her lige inden Obamas indsættelse - palæstinenserne kravler
>> ud af deres ruiner, israelerne, beboerne i selv de "udsatte" byer
>> 500 meter fra grænsen, går rundt på markeder fulde af grønne æbler,
>> orange appelsiner i overflod, kød der kan skæres direkte fri og små
>> piger der med skoletasker på ryggen og i sidste modetøj kan gå hen
>> på nærmeste skole, i sikkerhed. 500 børn, måske, er dræbt i denne
>> konflikt. Til tider er det som om, man slet ikke opfatter
>> palæstinenserne som mennesker. Men de er da mennesker af kød og
>> blod, og med følelser som dig om mig - de bliver da også kede af
>> det, når deres 4 piger dræbes af en fosforbombe.
>
> Hvis de interesserede sig mere for at komme videre, end for hele tiden
> at bruge ressourcer på at føre kamp mod Israel, kunne deres situation
> måske forbedres.

Helt enig. Men efter at have levet 4 generation i flygtningelejr uden
mulighed for uddannelse, f.eks - tror jeg ikke det er de store
intellektuelle tanker der farer gennem hovedet på dem, der melder sig til
Hamas i dag.

>>> Israel har kun noget at gøre med Gaza og Vestbredden, fordi de lande
>>> der havde annekteret områderne ikke ville have dem tilbage da der
>>> blev indgået fredsaftaler, så vidt jeg har forstået det.
>>
>> ???
>
> Jordan havde annekteret Vestbredden i 1950, og Israel erobrede området
> i 1967. Men Jordan ville ikke have området tilbage da de lavede
> fredsaftale med Israel.
> Jeg huskede det også som om Egypten havde annekteret Gaza, men de
> administrede kun området.

Og? Så er det helt fjong at holde et par mio i permanent flygtningelejr,
eller hvad mener du? Husk - de er Israels ansvar. De burde være, alle disse
mennesker, i det, man i dag kalder Israel.

>> En del af det, der hed Palæstina, blev i 1948 oprettet som en stat
>> for jøderne. Og det var en god ide. Jøderne havde i næsten 1800 år
>> sagt "Næste år Israel", og der var sket en forbrydelse imod deres
>> folkefærd. Så det var kun godt. Men efter den gode start, der
>> medførte fordrivelse af andre grupper, deriblandt palæstinenserne,
>> eller rettere sagt det der blev til palæstinenserne, har Israel jo
>> skuffet på verdensscenen. Og de gør det igen. Forstå mig ret. Hamas
>> er ikke gode, ingen i vesten holder med Hamas
>
> Er du sikker på det?

1000% Men faktisk er der ikke forskel på Hamas og UCK. Den albanske
"frihedsbevægelse" som man sønderbombede serberne for, på deres vegne - så
de fik land på bekostning af serberne. Men her taler vi jo altså om, at folk
har fået land på bekostning af araberne. Fraset de landbrug osv man havde
købt op, var det jo rent tyveri tilbage i 1948, og der har jo op igennem
historien faktisk aldrig været noget, der hed Israel. Det er kun igennem den
torskedumme protestantisme vi er blevet bekendt med jøder og Israel -
præster skal gudhjælpemig læse afsnit af GT op hver uge, måske derfor
vatikanet altid har kunne være mere objektive. Selv for 3000 år siden
eksisterede Israel ikke. Israel er en psykosocial konstruktion. Modstandere
af dette synspunkt vil sikkert fluks give mig en billet til grædemuren - så
vil de sige, "se", her er beviset på, at Israel er ægte, det som står i
biblen er sandt, og at Gud har givet os dette land. Så siger jeg : Er det
ikke Herodes, som i hader, der har bygget alt dette? Naturligvis findes
Israel - Israel har bare ikke mere ret til at være her, end alle mulige
andre.

>> Men se denne skematiske fremstilling, Israels mål med krigen var
>> * at ødelægge Hamas og disable deres militære formåen
>> * forhindre terror i form af quassam-raketter
>> * gøre Hamas upopulær gennem krig, dvs give Hamas skylden for
>> ødelæggelser
>>
>> Hvad er sket
>> * Hamas er blevet mere populær
>> * Hamas er pludselig gået fra isoleret entitet til politisk faktor,
>> at tage Hamas med på råd politisk ville førhen have været en joke
>> * Hamas kan stadig fyre raketter af
>> * Hamas har fået indflydelse på vestbredden
>
> Israel kunne have fortsat, og tvunget hamas i knæ uden hensyntagen til
> civilbefolkningen,

Søren Espersen II. Han svinger lidt imellem at sige 20, 30, 40 og 50
minutter, når han med stor pathos bekendtgør, at Israel kan lægge
Mellemøsten øde. Altså, det skulle være en form for velvillje, at Israel
IKKE gør det. Jeg tror godt jeg kan slå alle ihjel, der hvor jeg bor, på
under 30 minutter. Skal jeg så have særlige rettigheder og har alle så en
forpligtelse til at kunne lide mig, eller mon de fleste i grunden vil
opfatte mig som en freak? Han er så ufattelig dum, ham Søren Espersen, et
slags ubehageligt dyr med stikkende griseøjne. De fleste bliver bedre
politikere og "virkelighedsramte" når de kommer i Folketinget, han bliver
blot endnu mere plat og småtskåren.

> ligesom de allierede ikke standsede krigen mod
> nazisterne før disse var helt slået.

Det kan man jo ikke klandre nogen for. Nazisterne og Hitler VILLE krigen, om
de andre ville den eller ej.

> Men hensynet til
> civilbefolkningen, og omverdenens syn på Israel, vandt, selv om der
> var mange ofre.

En fuldkommen usmagelig sammenligning. Ja, det var vel ren conduite der fik
det ædle IDF til at trække sig ud af Gaza? Nu havde de kun dræbt 1300. såret
6000, ødelagt 20.000 boliger, drevet 50.000 på flugt og ødelagt alt det, de
i forvejen kontrolllerede - el, vanforsyning, varme. Altsammen indenfor et
område der ikke er meget større end Albertslund, og som man ikke kunne
flygte fra.

>> Og det var jo måske præcis PRÆCIS det nogle kræfter i den israelske
>> regering ønskede at opnå. For ligesom at bestemte krafter i
>> Palæstina lever og ånder som følge af deres kamp imod Israel, lever
>> og ånder krafter i Israel udelukkende af deres kamp imod "Israels
>> fjender". Dvs, hvis de skal have eksistensberettigelse, skal der
>> også være fjender!
>
> Det er klart, at en ydre fjende har en vis samlende kraft på en
> befolkning. Men selv om der bliver lavet en aftale med
> palæstinenserne, så kommer Israel ikke til at mangle ydre fjender i
> mange år.

Nej. Som jeg sagde inden, og jeg vil sige med eftertryk efter : Det var en
umådelig dårlig udtænkt plan.

---

On Sat, 24 Jan 2009 05:33:07 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

[...]
>
>Områdets oprindelige indbyggere blev så gennet ind i nogle flygtningelejre,
>eller koncentrationslejre om du vil - og prisen betaler det danske samfund
>for. Fuldkommen forstyrrede mennesker der føder 5 børn, slår naboen ihjel og
>sælger stoffer som levevej.

Men var der nogen der sagde at de ikke måtte rejse videre fra
flygtningelejrene? Eller var der nogen der ligefrem frarådede dem det?

"koncentrationslejre om du vil" skriver du. Det er vist dig der helst
vil kalde dem det.
[...]
>>> ???
>>
>> Jordan havde annekteret Vestbredden i 1950, og Israel erobrede området
>> i 1967. Men Jordan ville ikke have området tilbage da de lavede
>> fredsaftale med Israel.
>> Jeg huskede det også som om Egypten havde annekteret Gaza, men de
>> administrede kun området.
>
>Og? Så er det helt fjong at holde et par mio i permanent flygtningelejr,
>eller hvad mener du? Husk - de er Israels ansvar. De burde være, alle disse
>mennesker, i det, man i dag kalder Israel.

Da Jordan i 1950 annekterede Vestbredden, ville de gerne tage
ansvaret, men fortrød åbenbart senere.
>
>>> En del af det, der hed Palæstina, blev i 1948 oprettet som en stat
>>> for jøderne. Og det var en god ide. Jøderne havde i næsten 1800 år
>>> sagt "Næste år Israel", og der var sket en forbrydelse imod deres
>>> folkefærd. Så det var kun godt. Men efter den gode start, der
>>> medførte fordrivelse af andre grupper, deriblandt palæstinenserne,
>>> eller rettere sagt det der blev til palæstinenserne, har Israel jo
>>> skuffet på verdensscenen. Og de gør det igen. Forstå mig ret. Hamas
>>> er ikke gode, ingen i vesten holder med Hamas
>>
>> Er du sikker på det?
>
>1000% Men faktisk er der ikke forskel på Hamas og UCK. Den albanske
>"frihedsbevægelse" som man sønderbombede serberne for, på deres vegne - så
>de fik land på bekostning af serberne. Men her taler vi jo altså om, at folk
>har fået land på bekostning af araberne.

På et eller andet tidspunkt skal vi videre, og Israel eksisterer i
dag. Den kosovoalbanske frihedsbevægelse enerkender at Serbien
eksisterer.

[...]
>> Men hensynet til
>> civilbefolkningen, og omverdenens syn på Israel, vandt, selv om der
>> var mange ofre.
>
>En fuldkommen usmagelig sammenligning.

Hvis man vælger at kæmpe til sidste mand i et byområde med civile, så
bliver der mange ofre. Jeg er sikker på det var helt bevidst fra
Hamas' side at der blev kæmpet på den måde.

>Ja, det var vel ren conduite der fik
>det ædle IDF til at trække sig ud af Gaza?

Hvem er mest ædle: Dem der vælger at slås mellem civile og nægter at
give sig, eller dem der stopper kampen mellem civile, når de ikke kan
opnå mere uden det går helt galt?
Hamas har også et stort ansvar for de mange dræbte civile, glem ikke
det. Det eneste de skulle have gjort for at stoppe kampene, var at
standse angrebene på Israel.

>Nu havde de kun dræbt 1300. såret
>6000, ødelagt 20.000 boliger, drevet 50.000 på flugt og ødelagt alt det, de
>i forvejen kontrolllerede - el, vanforsyning, varme.

Det er også underligt at være afhængig af forsyninger fra et land man
har erklæret krig imod. Og når der så skal lavet våbenhvile kræver man
åbne grænser til dette land. Er grænsen til Egypten, som de ikke er i
krig imod, mon åben? Eller er der en høj mur som ingen protesterer
imod?

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

On Fri, 16 Jan 2009 23:34:12 +0100, in dk.politik ASKF
<nospam@askf.dk> wrote:

>Hamas har
>alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel.

Hamas har aldrig ønsket en forhandlingsløsning. Israels udslettelse er
stadig den eneste løsning Hamas er interesseret i.

---

"TL" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i en meddelelse
news:vbv3n4540u2bjmgu24203kl2q31ls5qr99@4ax.com...
> On Fri, 16 Jan 2009 23:34:12 +0100, in dk.politik ASKF
> <nospam@askf.dk> wrote:
>
>>Hamas har
>>alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel.
>
> Hamas har aldrig ønsket en forhandlingsløsning. Israels udslettelse er
> stadig den eneste løsning Hamas er interesseret i.

Naej Tom Hamas har forandret sig, der findes nu en slapperfløj der ønsker
sameksistens, du ved mangtens sødme parret med gode jobs der giver gode
boliger, gode lønninger og gode middage og mageligt liv giver appetit på
mere, sådan er mennesker. Ikke dermed sagt at der ikke findes Hamasfolk som
du nævner, men nuancer Tom nuancer.

---

"P.N." <pn@tdc.dk> skrev i meddelelsen
news:4972017f$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...

> du nævner, men nuancer Tom nuancer.
Tag din medicin og forklar dit forhold til arabisk verdensherredømme.

Mvh
Martin

---

On Sat, 17 Jan 2009 17:03:37 +0100, in dk.politik "P.N." <pn@tdc.dk>
wrote:

>
>"TL" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i en meddelelse
>news:vbv3n4540u2bjmgu24203kl2q31ls5qr99@4ax.com...
>> On Fri, 16 Jan 2009 23:34:12 +0100, in dk.politik ASKF
>> <nospam@askf.dk> wrote:
>>
>>>Hamas har
>>>alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel.
>>
>> Hamas har aldrig ønsket en forhandlingsløsning. Israels udslettelse er
>> stadig den eneste løsning Hamas er interesseret i.
>
>Naej Tom Hamas har forandret sig, der findes nu en slapperfløj der ønsker
>sameksistens, du ved mangtens sødme parret med gode jobs der giver gode
>boliger, gode lønninger og gode middage og mageligt liv giver appetit på
>mere, sådan er mennesker. Ikke dermed sagt at der ikke findes Hamasfolk som
>du nævner, men nuancer Tom nuancer.

Så burde de pronto ændre organisationens formålsparagraf.

---

TL wrote:
> On Sat, 17 Jan 2009 17:03:37 +0100, in dk.politik "P.N." <pn@tdc.dk>
> wrote:
>
>>
>> "TL" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i en meddelelse
>> news:vbv3n4540u2bjmgu24203kl2q31ls5qr99@4ax.com...
>>> On Fri, 16 Jan 2009 23:34:12 +0100, in dk.politik ASKF
>>> <nospam@askf.dk> wrote:
>>>
>>>> Hamas har
>>>> alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel.
>>>
>>> Hamas har aldrig ønsket en forhandlingsløsning. Israels udslettelse
>>> er stadig den eneste løsning Hamas er interesseret i.
>>
>> Naej Tom Hamas har forandret sig, der findes nu en slapperfløj der
>> ønsker sameksistens, du ved mangtens sødme parret med gode jobs der
>> giver gode boliger, gode lønninger og gode middage og mageligt liv
>> giver appetit på mere, sådan er mennesker. Ikke dermed sagt at der
>> ikke findes Hamasfolk som du nævner, men nuancer Tom nuancer.
>
> Så burde de pronto ændre organisationens formålsparagraf.

OG med fare for at blive beskyldt for pjat: Det samme *kunne* man jo med
sikkerhed sige om masser af nazister.
Langt fra alle var interesseret i at dø martyrdøden for Stortyskland, mon
ikke de 90 procent bare var interessert i "det gode liv"?

Pointe: Hvad hjælper det at mange almindelige mennesker er almindelige
mennesker, - når de tilslutter sig rabiate gakkelakker?

---

TL wrote:
> On Fri, 16 Jan 2009 23:34:12 +0100, in dk.politik ASKF
> <nospam@askf.dk> wrote:
>
>> Hamas har
>> alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel.
>
> Hamas har aldrig ønsket en forhandlingsløsning. Israels udslettelse er
> stadig den eneste løsning Hamas er interesseret i.

Den målsætning er vel kraftigt modereret. De vandt jo valget - hvad mere kan
du ønske, der er jo her ikke nogen der har forhindret dem i at stille op. Og
med Isrraels krig har de opnået den politiske legetimitet de ikke havde før,
dvs nu kan de stille krav.

Men jeg tænker, at for at du mener noget er demokrati, så indebærer det et
krav om at politikerne mener noget bestemt, og dem der stemmer mener det
samme. Jeg har vistnok 8 års erfaring med dig og din version af "demokrati".

Tænk, man udskrev parlamentsvalg i Palæstina, og så vandt Hamas. Det første
omverdenen gjorde var at fordømme og indefryse skatter osv.

Hvorfor tænker man ikke : Hvad er BAGGRUNDEN for, at et så ekstremt og
sekterisk parti kan vinde valget?

---

DADK wrote:
> TL wrote:
>> On Fri, 16 Jan 2009 23:34:12 +0100, in dk.politik ASKF
>> <nospam@askf.dk> wrote:
>>
>>> Hamas har
>>> alligevel søgt at gå til forhandlingsbordet med Israel.
>>
>> Hamas har aldrig ønsket en forhandlingsløsning. Israels udslettelse
>> er stadig den eneste løsning Hamas er interesseret i.
>
> Den målsætning er vel kraftigt modereret. De vandt jo valget - hvad
> mere kan du ønske, der er jo her ikke nogen der har forhindret dem i
> at stille op. Og med Isrraels krig har de opnået den politiske
> legetimitet de ikke havde før, dvs nu kan de stille krav.
>
> Men jeg tænker, at for at du mener noget er demokrati, så indebærer
> det et krav om at politikerne mener noget bestemt, og dem der stemmer
> mener det samme. Jeg har vistnok 8 års erfaring med dig og din
> version af "demokrati".
> Tænk, man udskrev parlamentsvalg i Palæstina, og så vandt Hamas. Det
> første omverdenen gjorde var at fordømme og indefryse skatter osv.
>
> Hvorfor tænker man ikke : Hvad er BAGGRUNDEN for, at et så ekstremt og
> sekterisk parti kan vinde valget?

Baggrunden var at det andet parti, som vi har øset penge ud over i 30 år, at
det var gennemkorrupt, - og stadig er det.
Og det er selvfølgelig vores skyld, og at lederne hellere ville være
martyrer MED magten, end at skaffe palæstinenserne et land, dét er også
vores skyld.
Og at palæstinenserne ikke er velkomne hos de andre palæstinenserer i
Libanon og Jordan, - i andre arabiske lande, dét er OGSÅ vores skyld. At de
ikke ville indrette sig på at de tabte en krig i 1948, det er helt bestemt
vores skyld.
Hvis andre folkeslag opførte sig som palæstinenserne, så ville der for der
ikke være fred ET sted på jorden, OG befolkningstallet ville nu være oppe på
50 milliarder.
De har jo fået respit og kredit i lange baner, også så lange at vi ikke
engang ville retsforfølge deres terrorister i vores lande, - det er jo helt
ekseptionelt, - derudover er de de ringeste indvandrere i alle de lande de
bosætter sig i rundt omkring i verden. Hvad er der galt med disse mennesker?
Vi VED selvfølgelig at muslimer ikke MÅ tabe til de jøder, som Allah har
forbandet til evig tid, - og - som der står i Hamas' grundlov, enhver sten
og ethvert træ vil opfordre til skal dræbes til sidste mand, kvinde og barn.

For Hamas tæller *religionen* langt mere end det politiske, eller om de får
"land" eller ikke land: "Døden for Allah er vort største ønske"

---

Knud Larsen wrote:
(..)
> Baggrunden var at det andet parti, som vi har øset penge ud over i 30
> år, at det var gennemkorrupt, - og stadig er det.

Korrekt.

> Og det er selvfølgelig vores skyld, og at lederne hellere ville være
> martyrer MED magten, end at skaffe palæstinenserne et land, dét er
> også vores skyld.

Nu KAN et valg jo ikke bestemme, at her eller der skal Israels grænser gå,
vel?

> Og at palæstinenserne ikke er velkomne hos de andre palæstinenserer i
> Libanon og Jordan, - i andre arabiske lande, dét er OGSÅ vores skyld.

Hvorfor dette "vores skyld" hvor har jeg talt om det, eller mener du det
virkelig?

> At de ikke ville indrette sig på at de tabte en krig i 1948, det er
> helt bestemt vores skyld.
> Hvis andre folkeslag opførte sig som palæstinenserne, så ville der
> for der ikke være fred ET sted på jorden, OG befolkningstallet ville
> nu være oppe på 50 milliarder.

Hmm. Du mener at kunne læse ind i mine indlæg, at jeg skulle have noget helt
særlig imod jøder - du har da med sikkerhed noget imod palæstinensere.

> De har jo fået respit og kredit i lange baner,

Øh? Hvornår? At give deres leder eller talsmand hånden er jo ikke det, de
vil have. De vil ikke bo i et fængsel.

>også så lange at vi
> ikke engang ville retsforfølge deres terrorister i vores lande, - det
> er jo helt ekseptionelt,

Deres situation er også helt ekceptionel. Da Danmark var i krig og besat,
gik vi til ekstremer - det er glemt i dag.

>- derudover er de de ringeste indvandrere i
> alle de lande de bosætter sig i rundt omkring i verden.

Korrekt. Psykologer siger jo så, at hvis du er vokset op med krig og i en
flygtningelejr, bliver chancen for at du bliver morder, voldtægtsmand osv
større. Det tror jeg er rigtigt. Men det er ligesom ikke mit problem, eller
Danmarks problem - det burde være ISRAELS problem.

> Hvad er der
> galt med disse mennesker? Vi VED selvfølgelig at muslimer ikke MÅ
> tabe til de jøder, som Allah har forbandet til evig tid, - og - som
> der står i Hamas' grundlov, enhver sten og ethvert træ vil opfordre
> til skal dræbes til sidste mand, kvinde og barn.

Du overfortolker, i stedet for at se på ondets rod. Islam er skam fæl nok i
forvejen.

> For Hamas tæller *religionen* langt mere end det politiske, eller om
> de får "land" eller ikke land: "Døden for Allah er vort største ønske"

Sikke da noget sludder. Uden netop det "politiske", ville Hamas ikke
eksistere.

---

DADK wrote:
> Knud Larsen wrote:
> (..)
>> Baggrunden var at det andet parti, som vi har øset penge ud over i 30
>> år, at det var gennemkorrupt, - og stadig er det.
>
> Korrekt.
>
>> Og det er selvfølgelig vores skyld, og at lederne hellere ville være
>> martyrer MED magten, end at skaffe palæstinenserne et land, dét er
>> også vores skyld.
>
> Nu KAN et valg jo ikke bestemme, at her eller der skal Israels
> grænser gå, vel?
>
>> Og at palæstinenserne ikke er velkomne hos de andre palæstinenserer i
>> Libanon og Jordan, - i andre arabiske lande, dét er OGSÅ vores skyld.
>
> Hvorfor dette "vores skyld" hvor har jeg talt om det, eller mener du
> det virkelig?
>
>> At de ikke ville indrette sig på at de tabte en krig i 1948, det er
>> helt bestemt vores skyld.
>> Hvis andre folkeslag opførte sig som palæstinenserne, så ville der
>> for der ikke være fred ET sted på jorden, OG befolkningstallet ville
>> nu være oppe på 50 milliarder.
>
> Hmm. Du mener at kunne læse ind i mine indlæg, at jeg skulle have
> noget helt særlig imod jøder - du har da med sikkerhed noget imod
> palæstinensere.
>> De har jo fået respit og kredit i lange baner,
>
> Øh? Hvornår? At give deres leder eller talsmand hånden er jo ikke
> det, de vil have. De vil ikke bo i et fængsel.

Et fængsel? De kunne jo have fået halvdelen, som FN gav dem.

>
>> også så lange at vi
>> ikke engang ville retsforfølge deres terrorister i vores lande, - det
>> er jo helt ekseptionelt,
>
> Deres situation er også helt ekceptionel. Da Danmark var i krig og
> besat, gik vi til ekstremer - det er glemt i dag.

Vi dræbte ikke civile i andre lande, ikke engang tyskere her i DK, bortset
fra i et helt ekseptionelt tilfælde som man stadig har samvittighedskvaler
over.

>
>> - derudover er de de ringeste indvandrere i
>> alle de lande de bosætter sig i rundt omkring i verden.
>
> Korrekt. Psykologer siger jo så, at hvis du er vokset op med krig og
> i en flygtningelejr, bliver chancen for at du bliver morder,
> voldtægtsmand osv større. Det tror jeg er rigtigt. Men det er ligesom
> ikke mit problem, eller Danmarks problem - det burde være ISRAELS
> problem.

Ikke Danmarks problem? Dem der laver kriminalitet, og ikke går på arbejde,
de er jo ikke opvokset i lejre, de er opvokset i DK.

>
>> Hvad er der
>> galt med disse mennesker? Vi VED selvfølgelig at muslimer ikke MÅ
>> tabe til de jøder, som Allah har forbandet til evig tid, - og - som
>> der står i Hamas' grundlov, enhver sten og ethvert træ vil opfordre
>> til skal dræbes til sidste mand, kvinde og barn.
>
> Du overfortolker, i stedet for at se på ondets rod. Islam er skam fæl
> nok i forvejen.

Overfortolker? Det står der jo klart og tydeligt. Ville du også sige det var
en "overfortolkning" hvis der i Danmarks grundlov stod at alle muslimer
skulle udryddes, og man så fortalte at det stod der altså?

>
>> For Hamas tæller *religionen* langt mere end det politiske, eller om
>> de får "land" eller ikke land: "Døden for Allah er vort største
>> ønske"
>
> Sikke da noget sludder. Uden netop det "politiske", ville Hamas ikke
> eksistere.

Uden jordkloden ville Det Muslimske Broderskab ikke eksistere, DET er
rigtigt. Men det broderskabet, og deres afdeling Hamas, vil have er at ISLAM
skal herske over hele jorden. Så kan du kalde det "politik" eller
"religion" - det gør jo ingen forskel bortset fra i fanatismen og
villigheden til at dræbe andre mennesker for Allahs skyld.

Da Hamas vandt valget sagde lederen: "Skynd jer at undskylde til vores
nation, hvis I ikke gør det vil I fortryde"
"by Allah, you will be defeated . . . Tomorrow our nation will sit on the
throne of the world. This is not af figment of the imagination but a fact.
Tomorrow we will lead the world, Allah willing. Apologize today, before
remorse will do you no good"

De er fuldstændig seriøse mht at komme til at styre hele verden, - en mand
som Qaradawi, den mest indflydelsesrige prædikant i den muslimske verden,
mener helt bestemt at muslimerne vil erobre Rom, - og naturligvis den
Iberiske halvø.

De fleste ved ikke HVOR alvorligt de tager islam og hvad profeten har
forudsagt. Har lige veksler ord med en ung dansk shia-muslim, - han mener
det er helt gak at gå op i en indsættelse af en som Obama, næh man bør
studere lederne, som ledte islam for 1400 år siden.
HAN sørger over drabet på 72 muslimer for 1400 år siden, langt langt mere
end over drabet på millioner af muslimer og ikke-muslimer i sidste
århundrede, - eller naturligvis de ligegyldige 300.000 dræbte i Darfur, - de
blev jo dræbt af muslimer, så det er ikke noget nogen muslim vil hidse sig
op over, - næh TRE palæstinensere, DE tæller en million gange mere.
Vi er alle mindre end objektive, men jeg HAR aldrig stødt på en så skæv
verdensforståelse, som den jeg møder hos veluddannede danske muslimer, - og
hvordan tror "man" så det er ude i verden.


amen.

---

On Wed, 21 Jan 2009 12:23:03 +0100, "Knud Larsen"
<mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote:

>DADK wrote:
>> Knud Larsen wrote:

>> Øh? Hvornår? At give deres leder eller talsmand hånden er jo ikke
>> det, de vil have. De vil ikke bo i et fængsel.
>
>Et fængsel? De kunne jo have fået halvdelen, som FN gav dem.


eller kræve den meget større del af Palæstina som Israelerne IKKE fik


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On 15 Jan., 14:12, "P.N." <p...@tdc.dk> wrote:
> "Steen Thomsen" <alucar...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:1st5qkn6a7z7y.13tbu4zwyavze$.dlg@40tude.net...
>
> > On Thu, 15 Jan 2009 11:53:45 +0100, P.N. wrote:
>
> >> Men Hamas kunne ha sendt en hær af selvmordsbombere ud i Tel Aviv men de
> >> har
> >> ikke gjort det fordi de ønsker at blive anerkendt af ærkefjenden Israel
> >> via
> >> forhandligsbordet.
>
> > Kan nogen virkelig være SÅ virkelighedsfjerne. ?
>
> Undskyld men hvor mange Arabere bor der i selve Israel?? Arabere der kunne
> sprænge sig selv i bybus i Tel Aviv. Arrogance og uvidenhed er en dårlig
> cocktail.

I fgl. Politiken i går er der ca 1,4 millioner

Hilsen Ivan

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
>sidste medie-bastion.
>
> Lad mig gætte, der sad Hamas folk på taget af FN-bygningen? Hvis der er
> civile dræbte, havde Hamas vel tvunget dem op på taget? Der er muligvis
> afsendt raketter i nærheden af FN-bygningen, i 2006? Israel kan bare ikke
> lide FN? De smadrer den sidste medie-station, fordi det helst ikke skal


> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob vi
> engang kaldte Gaza City?


.... lad dem nu gøre arbejdet færdig i fred og ro.

---

/Peter wrote:

>> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob
>> vi engang kaldte Gaza City?
>
>
> ... lad dem nu gøre arbejdet færdig i fred og ro.

Du tror vel for alvor ikke, at palæstinensiske grupper ikke begår, eller kan
begå, terror imod Israel om f.eks et år?

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:496f1fc3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> /Peter wrote:
>
>>> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob
>>> vi engang kaldte Gaza City?
>>
>>
>> ... lad dem nu gøre arbejdet færdig i fred og ro.
>
> Du tror vel for alvor ikke, at palæstinensiske grupper ikke begår, eller
> kan begå, terror imod Israel om f.eks et år?

Truer du Konrad??

Mvh
Martin

---

DADK wrote:
> /Peter wrote:
>
>>> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob
>>> vi engang kaldte Gaza City?
>>
>>
>> ... lad dem nu gøre arbejdet færdig i fred og ro.
>
> Du tror vel for alvor ikke, at palæstinensiske grupper ikke begår,
> eller kan begå, terror imod Israel om f.eks et år?

Kan de ikke i Israel, så gør de det i fx Danmark, de har jo begået terror i
Europa i nu 30 år.

---

Knud Larsen wrote:
> DADK wrote:
>> /Peter wrote:
>>
>>>> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob
>>>> vi engang kaldte Gaza City?
>>>
>>>
>>> ... lad dem nu gøre arbejdet færdig i fred og ro.
>>
>> Du tror vel for alvor ikke, at palæstinensiske grupper ikke begår,
>> eller kan begå, terror imod Israel om f.eks et år?
>
> Kan de ikke i Israel, så gør de det i fx Danmark, de har jo begået
> terror i Europa i nu 30 år.

Og det har virket. Fra at være fuldkommen overset er palæstinenserne nu
begyndt at blive taget alvorligt. At udøve terror er jo ikke noget folk
vælger som en slags hobby, men allersidste udvej når alt andet ikke virker.
Israelerne begik også terror inden 1948, palæstinenserne har begået terror
efter 1967.

---

On Fri, 16 Jan 2009 22:34:53 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:


>Israelerne begik også terror inden 1948,

hvis det israelerne gjorde var terror begik araberne skam også terror
længe før 1948


faktisk så langt tilbage ssom år 622


>palæstinenserne har begået terror
>efter 1967.


araberne(også dem som er emigreret til Palæstina Judæa og samaria) har
ført krig mod og bedrevet terrorvirksomhed mod Israel uafbrudt lige
siden 6.juni 1948



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

DADK wrote:
> Knud Larsen wrote:
>> DADK wrote:
>>> /Peter wrote:
>>>
>>>>> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den
>>>>> ruinhob vi engang kaldte Gaza City?
>>>>
>>>>
>>>> ... lad dem nu gøre arbejdet færdig i fred og ro.
>>>
>>> Du tror vel for alvor ikke, at palæstinensiske grupper ikke begår,
>>> eller kan begå, terror imod Israel om f.eks et år?
>>
>> Kan de ikke i Israel, så gør de det i fx Danmark, de har jo begået
>> terror i Europa i nu 30 år.
>
> Og det har virket. Fra at være fuldkommen overset er palæstinenserne
> nu begyndt at blive taget alvorligt. At udøve terror er jo ikke noget
> folk vælger som en slags hobby, men allersidste udvej når alt andet
> ikke virker. Israelerne begik også terror inden 1948, palæstinenserne
> har begået terror efter 1967.

Virket? Hvorfor er der så stadig krig i området.

Hvorfor bomber alle de andre relokerede folkeslag ikke de lande de blev
smidt ud fra? De er dumme?

Iøvrigt bombede palæstinenserne altså ANDRE folkeslag, som fx danskere, -
hvis det ikke er afskyeligt, hvad er så?

---

Knud Larsen wrote:

>>> Kan de ikke i Israel, så gør de det i fx Danmark, de har jo begået
>>> terror i Europa i nu 30 år.
>>
>> Og det har virket. Fra at være fuldkommen overset er palæstinenserne
>> nu begyndt at blive taget alvorligt. At udøve terror er jo ikke noget
>> folk vælger som en slags hobby, men allersidste udvej når alt andet
>> ikke virker. Israelerne begik også terror inden 1948, palæstinenserne
>> har begået terror efter 1967.
>
> Virket? Hvorfor er der så stadig krig i området.

Nu bliver palæstinenserne da taget alvorligt.

> Hvorfor bomber alle de andre relokerede folkeslag ikke de lande de
> blev smidt ud fra? De er dumme?

?? Den palæstinensiske befolkning er de efterkommere, der blev smidt ud
eller flygtede ud af Palæstina, da Israel blev dannet. De var så 3-400.000
engang, nu er de blevet mange millioner, deriblandt f.eks en stor del af
Jordans befolkning. De er rigtig nok paria i mange lande, og man kan måske
ikke bryde sig om dem - se deres kriminalitetsrate i Danmark - men ville det
så ikke være bedre, at oprette et land for palæstinenserne, så vi ikke
skulle have dem som en klods om benet, plus at vi ville risikere mindre
terror?

> Iøvrigt bombede palæstinenserne altså ANDRE folkeslag, som fx
> danskere, - hvis det ikke er afskyeligt, hvad er så?

Det er jo ligegyldigt. Er det ikke afskyeligt hvad Israel har gang i nu?
Fosforbomber, DIME-bomber, noget tyder på biologiske våben og helt nye typer
gasser, man sådan prøver af. Utrolig mange civile er døde, vi er allerede
oppe i en regning der hedder mindst USD 8 mia. Hvem betaler det?

Hovedsagen må være, at få det stoppet, og intet tyder på at man kan få det
stoppet, ved at holde palæstinenserne i et open air fængsel, nu på 4
generation. Der må oprettes en palæstinensisk stat, hvor f.eks det ikke er
Israel der tænder og slukker for strømmen, eller inddriver skatterne, og og
så vil de fleste problemer nok være løst.

Det er jo ikke sådan, at vi har 1.000 års problemer med palæstinenserne,
faktisk tværtimod.

---

DADK wrote:
> Knud Larsen wrote:
>
>
> Hovedsagen må være, at få det stoppet, og intet tyder på at man kan
> få det stoppet, ved at holde palæstinenserne i et open air fængsel,
> nu på 4 generation. Der må oprettes en palæstinensisk stat, hvor
> f.eks det ikke er Israel der tænder og slukker for strømmen, eller
> inddriver skatterne, og og så vil de fleste problemer nok være løst.

Nej, nogen må slå i bordet, - og Hamas må sættes fra magten, af
palæstinenserne, de er jo rablende sindsyge og bygger deres idiologi på
Zions Vises Protokoller plus de mest vanvittige haditter, det er jo
tårevridende tåbeligt.

Palæstinenseren HAR jo haft deres chancer, men kleptokraten Arafat skulle
ikke nyde noget med at tabe magten og pengene.

Iøvrigt føder araberne jo israelserne ud af Israel, så de skal jo bare holde
ud, indtil de har 10-doblet sig igen, eller bare fem-doblet sig, og det
varer jo ikke så mange år.

Interessant iøvrigt, at der findes en højtstående muslim i Italien, som
mener palæstinenserne IKKE bør have en tredje stat i området, dvs de må
nøjes med Jordan. - eller fandtes, jeg ved ikke om han lever endnu.

---

Knud Larsen wrote:

>> Hovedsagen må være, at få det stoppet, og intet tyder på at man kan
>> få det stoppet, ved at holde palæstinenserne i et open air fængsel,
>> nu på 4 generation. Der må oprettes en palæstinensisk stat, hvor
>> f.eks det ikke er Israel der tænder og slukker for strømmen, eller
>> inddriver skatterne, og og så vil de fleste problemer nok være løst.
>
> Nej, nogen må slå i bordet, - og Hamas må sættes fra magten, af
> palæstinenserne, de er jo rablende sindsyge og bygger deres idiologi
> på Zions Vises Protokoller plus de mest vanvittige haditter, det er jo
> tårevridende tåbeligt.

Jamen jeg er enig. Samtidig skal Israel nedlægges. Staten Israel er jo
funderet i gammeltestamentelige påstande der aldrig er bekræftet. Hvis altså
man skal forfølge din logik.

> Palæstinenseren HAR jo haft deres chancer, men kleptokraten Arafat
> skulle ikke nyde noget med at tabe magten og pengene.

Ja, Knud, men det gør vel ikke mængden af døde børn mindre, at du henviser
til den døde Arafat?

> Iøvrigt føder araberne jo israelserne ud af Israel, så de skal jo
> bare holde ud, indtil de har 10-doblet sig igen, eller bare
> fem-doblet sig, og det varer jo ikke så mange år.

Du mener seriøst det er et argument?

> Interessant iøvrigt, at der findes en højtstående muslim i Italien,
> som mener palæstinenserne IKKE bør have en tredje stat i området, dvs
> de må nøjes med Jordan. - eller fandtes, jeg ved ikke om han lever
> endnu.

Jeg har srkevet det før, men jeg skriver det gerne igen. Kære Knud Larsen :
Der vil komme en tid, hvor dele af islam. deriblandt det at bekende sig til
til islam - jeg kan ikke spå, men man kunne foreslå sharia, slet og ret
bliver forbudt indenfor hele EU, ligesom nogle pesticider bliver forbudt.
Sharia bliver forbudt i EU, det er ikke en urimelig tanke. Og man kunne
sagtens forestille sig, at Danmark og Holland går foran.

---

On Mon, 19 Jan 2009 04:17:16 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:


>Der vil komme en tid, hvor dele af islam. deriblandt det at bekende sig til
>til islam - jeg kan ikke spå, men man kunne foreslå sharia, slet og ret
>bliver forbudt indenfor hele EU,


hvad fabler du om

store dele af shria er skam aldeles forbudt i EU,

det er forbudt at hugge lemmer af tyve
det er forbudt at stene folk til døde for ting som i EU end ikke er en
forbrydelse

O.S.V.



noget helt andet er så at det tilsyneladende et tilladt for imamer at
opfordre til drab, at sammenligne folk med aber og svin, opfordre til
omstyrtelse af det eksisterende samfund

uden dette får konsekvenser


og JO

der er beviser for dette ved hjælp af skjulte båndoptagere



prøv at forestille dig det omvndte -

en folkekirkepræst som fra prædikestolen opfordrede meningheden til at
bekæmpe og dræbe alle muhamedanere da disse vantro svin ikke var bedre
værd end at kaste i helvedes flammer -

gad vide hvor længe en sådan præst havde embede


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

DADK wrote:
> Knud Larsen wrote:
>
>>> Hovedsagen må være, at få det stoppet, og intet tyder på at man kan
>>> få det stoppet, ved at holde palæstinenserne i et open air fængsel,
>>> nu på 4 generation. Der må oprettes en palæstinensisk stat, hvor
>>> f.eks det ikke er Israel der tænder og slukker for strømmen, eller
>>> inddriver skatterne, og og så vil de fleste problemer nok være løst.
>>
>> Nej, nogen må slå i bordet, - og Hamas må sættes fra magten, af
>> palæstinenserne, de er jo rablende sindsyge og bygger deres idiologi
>> på Zions Vises Protokoller plus de mest vanvittige haditter, det er
>> jo tårevridende tåbeligt.
>
> Jamen jeg er enig. Samtidig skal Israel nedlægges. Staten Israel er jo
> funderet i gammeltestamentelige påstande der aldrig er bekræftet.
> Hvis altså man skal forfølge din logik.
>
>> Palæstinenseren HAR jo haft deres chancer, men kleptokraten Arafat
>> skulle ikke nyde noget med at tabe magten og pengene.
>
> Ja, Knud, men det gør vel ikke mængden af døde børn mindre, at du
> henviser til den døde Arafat?

Nej, det gør det ikke, - men så er vi ovre i en anden diskussion. Vi talte
om hvorfor palæstinenserne stadig ikke har en stat, - er de det eneste folk
i verden som ikke må drages til ansvar for de ledere de har valgt?

>
>> Iøvrigt føder araberne jo israelserne ud af Israel, så de skal jo
>> bare holde ud, indtil de har 10-doblet sig igen, eller bare
>> fem-doblet sig, og det varer jo ikke så mange år.
>
> Du mener seriøst det er et argument?

Nej, det er et simpelt faktum.

>
>> Interessant iøvrigt, at der findes en højtstående muslim i Italien,
>> som mener palæstinenserne IKKE bør have en tredje stat i området, dvs
>> de må nøjes med Jordan. - eller fandtes, jeg ved ikke om han lever
>> endnu.
>
> Jeg har srkevet det før, men jeg skriver det gerne igen. Kære Knud
> Larsen : Der vil komme en tid, hvor dele af islam. deriblandt det at
> bekende sig til til islam - jeg kan ikke spå, men man kunne foreslå
> sharia, slet og ret bliver forbudt indenfor hele EU, ligesom nogle
> pesticider bliver forbudt. Sharia bliver forbudt i EU, det er ikke en
> urimelig tanke. Og man kunne sagtens forestille sig, at Danmark og
> Holland går foran.

Sharia er jo foreløbig kun *tilladt* i UK, men vi indretter os støt og
roligt på at islam får mere og mere magt.
Halal-mad i alle københavnske skoler, undgåelse af visse dele af
historieundervisningen, bederum både hist og pist.
Undladelse af at bringe noget som kan ophidse "islam" osv - OG antallet af
muslimer bliver fordoblet inden 2050, og det er efter den tanke at der IKKE
kommer titusinder når Pakistan og Egypten bryder sammen under vægten af de
mange ekstra millioner mennesker.

Nu er også mange toneangivende ude med at sammenligne 300 døde civile
palæstinensere med holocaust, dvs de HAR anammet den muslimske tankegang,
stille og roligt, - og har kastet hjernen ud. Politiken bringer en tegning
som skal lede tankerne hen på indsamligen af jøder i Tyskland, det er SÅ
langt ude, at man næsten ikke tror sine egne øjne. Som Weekendavisen
skriver: "Ingen lavere"?

"Intelligentsianen" ER jo blevet dhimmificerede, og det kan vel kun blive
endnu værre med tiden.

---

Knud Larsen wrote:

(..)
> Nej, det gør det ikke, - men så er vi ovre i en anden diskussion. Vi
> talte om hvorfor palæstinenserne stadig ikke har en stat, - er de det
> eneste folk i verden som ikke må drages til ansvar for de ledere de
> har valgt?

Nej, og det bliver de jo. Jeg køber endda også gerne den med, at
palæstineserne er blevet et folk - de fandtes ikke for 100 år siden. Men
nøglen ligger hos Israel. Nøglen for fred er 1967-grænserne og en accept at
et land, man kan kalde Palæstina.

>>> Iøvrigt føder araberne jo israelserne ud af Israel, så de skal jo
>>> bare holde ud, indtil de har 10-doblet sig igen, eller bare
>>> fem-doblet sig, og det varer jo ikke så mange år.
>>
>> Du mener seriøst det er et argument?
>
> Nej, det er et simpelt faktum.

Ortodokse jøder gør jo det samme, men det er ikke noget jeg kunne finde på
at nævne i den nuværende debat. Jeg føler en slags bias ift Israel og dens
befolkning hos dig. Da må jeg sige, at jeg er 100% objektiv. Jeg opfatter
begge grupper som "problemmagere", om det er politisk, kulturelt eller udi
kriminalitet (det har jo haft din store fokus) De er semitter, et slags
broderfolkefærd. Palæstinensere og israelere er som svenskere og danskere.

>>> Interessant iøvrigt, at der findes en højtstående muslim i Italien,
>>> som mener palæstinenserne IKKE bør have en tredje stat i området,
>>> dvs de må nøjes med Jordan. - eller fandtes, jeg ved ikke om han
>>> lever endnu.
>>
>> Jeg har srkevet det før, men jeg skriver det gerne igen. Kære Knud
>> Larsen : Der vil komme en tid, hvor dele af islam. deriblandt det at
>> bekende sig til til islam - jeg kan ikke spå, men man kunne foreslå
>> sharia, slet og ret bliver forbudt indenfor hele EU, ligesom nogle
>> pesticider bliver forbudt. Sharia bliver forbudt i EU, det er ikke en
>> urimelig tanke. Og man kunne sagtens forestille sig, at Danmark og
>> Holland går foran.
>
> Sharia er jo foreløbig kun *tilladt* i UK, men vi indretter os støt og
> roligt på at islam får mere og mere magt.

Som jeg har sagt til dig 27 gange : Ro på! Det skal nok blive forbudt.Jeg
har stort set altid ret i den slags forudsigelser, så trøst dig med det. Jeg
tror at dele af islam inkl dyrkelse af visse dele af islam, bliver forbudt
ved lov.

> Halal-mad i alle københavnske skoler, undgåelse af visse dele af
> historieundervisningen, bederum både hist og pist.
> Undladelse af at bringe noget som kan ophidse "islam" osv - OG
> antallet af muslimer bliver fordoblet inden 2050, og det er efter den
> tanke at der IKKE kommer titusinder når Pakistan og Egypten bryder
> sammen under vægten af de mange ekstra millioner mennesker.
>
> Nu er også mange toneangivende ude med at sammenligne 300 døde civile
> palæstinensere med holocaust, dvs de HAR anammet den muslimske
> tankegang, stille og roligt, - og har kastet hjernen ud. Politiken
> bringer en tegning som skal lede tankerne hen på indsamligen af jøder
> i Tyskland, det er SÅ langt ude, at man næsten ikke tror sine egne
> øjne. Som Weekendavisen skriver: "Ingen lavere"?

Du overdriver helt vildt. Jeg synes også den tegning er på kanten, men
meningen er vel ikke at sammenligne, håber jeg, men at minde om den hårfine
grænse mellem god og dårlig. Israel skal opføre sig bedre end nazityskland.
Nu holder de palæstinenserne i fængsler, sammenligningen med KZ-lejre er
snublende nær, et helt folkefærd, et andet folk osv. Men jeg bliver så træt,
så træt så træt. Jeg er snart af det.

Det jeg synes er mest morsomt, er, at man jo kan sammenligne med
Muhammedtegningerne. Da var du glødende fortaler, men da gik det også imod
islam. Det sidste nye utrolig morsomme i den kontekst jeg har læst, er, at
100 præster vil troppe op og støtte Israel. Jeg synes det er fint - lad dem
endelig gøre det. Men da de gjorde det sidst, fuckede DF og Søren Espersen
fuldkommen op i det røde felt, "præster måtte ikke drive politik osv", da ca
145 præster holdt juleprædiken til fordel for en mere lempelig
indvandringspolitik. Altså : Ytringsfriheden er ukrænkelig, så længe den
ikke bruges til kritik OG tilfaldes Erik Bonnichsen og Flemming Pless og
andre tåber, såsom David Konrad. Ellers er den hel fin.

> "Intelligentsianen" ER jo blevet dhimmificerede, og det kan vel kun
> blive endnu værre med tiden.

Et super tåbeligt argument.

---

DADK wrote:
> Knud Larsen wrote:
>
> (..)
>>>> Iøvrigt føder araberne jo israelserne ud af Israel, så de skal jo
>>>> bare holde ud, indtil de har 10-doblet sig igen, eller bare
>>>> fem-doblet sig, og det varer jo ikke så mange år.
>>>
>>> Du mener seriøst det er et argument?
>>
>> Nej, det er et simpelt faktum.
>
> Ortodokse jøder gør jo det samme, men det er ikke noget jeg kunne
> finde på at nævne i den nuværende debat. Jeg føler en slags bias ift
> Israel og dens befolkning hos dig. Da må jeg sige, at jeg er 100%
> objektiv. Jeg opfatter begge grupper som "problemmagere", om det er
> politisk, kulturelt eller udi kriminalitet (det har jo haft din store
> fokus) De er semitter, et slags broderfolkefærd. Palæstinensere og
> israelere er som svenskere og danskere.

JA, men for helvede *ortodokse jøder* er en UNDTAGELSE, palæstinenerne har
SOM FOLK haft/har den højeste fødselsrate i verden.

>>
>> Sharia er jo foreløbig kun *tilladt* i UK, men vi indretter os støt
>> og roligt på at islam får mere og mere magt.
>
> Som jeg har sagt til dig 27 gange : Ro på! Det skal nok blive
> forbudt.Jeg har stort set altid ret i den slags forudsigelser, så
> trøst dig med det. Jeg tror at dele af islam inkl dyrkelse af visse
> dele af islam, bliver forbudt ved lov.

Det bliver naturligvis IKKE forbudt, tværtimod får det mere og mere magt for
hver dag.


>
>> Halal-mad i alle københavnske skoler, undgåelse af visse dele af
>> historieundervisningen, bederum både hist og pist.
>> Undladelse af at bringe noget som kan ophidse "islam" osv - OG
>> antallet af muslimer bliver fordoblet inden 2050, og det er efter den
>> tanke at der IKKE kommer titusinder når Pakistan og Egypten bryder
>> sammen under vægten af de mange ekstra millioner mennesker.
>>
>> Nu er også mange toneangivende ude med at sammenligne 300 døde civile
>> palæstinensere med holocaust, dvs de HAR anammet den muslimske
>> tankegang, stille og roligt, - og har kastet hjernen ud. Politiken
>> bringer en tegning som skal lede tankerne hen på indsamligen af jøder
>> i Tyskland, det er SÅ langt ude, at man næsten ikke tror sine egne
>> øjne. Som Weekendavisen skriver: "Ingen lavere"?
>
> Du overdriver helt vildt. Jeg synes også den tegning er på kanten, men
> meningen er vel ikke at sammenligne, håber jeg, men at minde om den
> hårfine grænse mellem god og dårlig. Israel skal opføre sig bedre end
> nazityskland. Nu holder de palæstinenserne i fængsler,
> sammenligningen med KZ-lejre er snublende nær, et helt folkefærd, et
> andet folk osv. Men jeg bliver så træt, så træt så træt. Jeg er snart
> af det.
> Det jeg synes er mest morsomt, er, at man jo kan sammenligne med
> Muhammedtegningerne. Da var du glødende fortaler, men da gik det også
> imod islam. Det sidste nye utrolig morsomme i den kontekst jeg har
> læst, er, at 100 præster vil troppe op og støtte Israel. Jeg synes
> det er fint - lad dem endelig gøre det. Men da de gjorde det sidst,
> fuckede DF og Søren Espersen fuldkommen op i det røde felt, "præster
> måtte ikke drive politik osv", da ca 145 præster holdt juleprædiken
> til fordel for en mere lempelig indvandringspolitik. Altså :
> Ytringsfriheden er ukrænkelig, så længe den ikke bruges til kritik OG
> tilfaldes Erik Bonnichsen og Flemming Pless og andre tåber, såsom
> David Konrad. Ellers er den hel fin.

Man kan IKKE sammenligne med Muhammedtegningerne, - Muhammed levede til din
underretning for 1400 år siden, og var en brutal krigsherre. - jøder er
blevet forsøgt udryddet til sidste mand for 60 år siden og næsten alle
jødiske familier har slægtninge som er blevet dræbt. Hvis man lissom ikke
kan se en forskel her, så ER der jo noget fuldstændig galt i softwaren.

Derudover har jeg IKKE skrevet at denne usmagelige tegning i Politiken
skulle forbydes ELLER at tegnere skal dræbes, - jeg synes du næsten laver
lige så megen rav i proportionerne som de muslimer jeg ofte diskuterer med.
>
>> "Intelligentsianen" ER jo blevet dhimmificerede, og det kan vel kun
>> blive endnu værre med tiden.
>
> Et super tåbeligt argument.

Det er ikke noget argument, - men det ER jo et faktum at "man" forsvarer det
uforsvarlige.

Se på Sverige hvor man ikke engang kan få sig til at kalde en muslimske blog
for muslimsk - den skal hedde "en moral-blog".
Hvorfor tror du vi er så meget bedre, eller fortsætter med at være så meget
bedre. Som Entzenberger skrev, jeg tydeligere angrebene fra islamismen
bliver, jo stærkere bliver presset til ikke at nævne det, eller ikke at tale
om problemerne med islam overhovedet.

I 2050 er der som minimum dobbelt så mange muslimer i DK som i dag, OG de
vil formodentlig være endnu mere radikale pga sammenbruddet i deres
hjemlande, - som naturligvis vil være vores skyld.
Folk beskytter sig naturligvis, - lige som Morgenthaler, eller hvad det er
tegneren, - som ellers er så modig, gør. Man vil IKKE smide sit liv ud for
at sige sandheden, så hellere lyse som de fleste da også gjorde da Hitler
tordnede frem, - vi skal NOK blive "slået af beundring" af den store
trosiver vi finder hos vores nye fromme indvandrere.

Jeg kan huske da jeg for år tilbage nævnte for CRL, at man ville kunne bruge
de krigerigske vers i Koranen til at radikalisere unge muslimer, hvis det
blev nødvendigt, - og han svarede "NEJ".

Nu betaler vi millioner om året for at forsøge at afværge "radikalisering" -
Jeg får desværre ofte ret Men det er ikke noget jeg håber på, tværtimod
krydser jeg fingre for ikke at få det.

---

On Sat, 17 Jan 2009 00:17:45 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:


>at oprette et land for palæstinenserne,


har du familie i England?










--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
>sidste medie-bastion.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Så kan de lære det!

MvH
Jens

---

Lyrik wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret
>> og den sidste medie-bastion.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Så kan de lære det!

Er det FN, Røde Kors, journalisterne i TV-huset eller de borgere der havde
søgt tilflugt på hospitalet (blot et udpluk af dagens hidtidige mål,
15.01.09) du mener, nu kan lære det?

De døde der allerede er begravet skal også lære det. Nu er Israel begyndt at
bombe kirkegårde, kunne man se på TV2 her kl 14.00

---

On 15 Jan., 14:11, "DADK" <d...@webspeed.dk> wrote:
> Lyrik wrote:
> > "DADK" <d...@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> >news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret
> >> og den sidste medie-bastion.
> > ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> > Så kan de lære det!
>
> Er det FN, Røde Kors, journalisterne i TV-huset eller de borgere der havde
> søgt tilflugt på hospitalet (blot et udpluk af dagens hidtidige mål,
> 15.01.09)  du mener, nu kan lære det?
>
> De døde der allerede er begravet skal også lære det. Nu er Israel begyndt at
> bombe kirkegårde, kunne man se på TV2 her kl 14.00

" Avoid locating military objectives near or whitin densly populated
areas" .
Geneva convention. ( protokol 1 ) Article 58.

Jeg syntes lige, du skulle kaste et blik på denher kortfilm - der ses
bevæbnede hamasfolk på en kirkegård -

"A short film presenting visual evidence of the long-standing Hamas
tactic of exploiting civilians as human shields, and civilians
buildings as cover for terrorist attacks ".
http://www.mfa.gov.il/MFA/Pages/MediaPlayer.aspx?MediaUrl=http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=58!!!!ar=HamasExploitationofCiviliansD!!!!ak=null&LANGUAGE_NAME=En

"Both Palestinians and the Israeli army criticize Hamas for blending
into the Palestinian civilian population.[115] In his analysis of the
Battle of Jenin, Dr. Gal Luft, co-director of the Institute for the
Analysis of Global Security, wrote, "[L]ike in any other case of
forces operating in urban areas, Israeli soldiers learned how
difficult it is to distinguish the enemy from the general population.
Military personnel of non-state actors often do not wear uniforms and
therefore look like regular civilians."[116] In 2009, the Israeli
government publicized video evidence of Hamas's human shield tactics.
[117] Hamas frequently uses mosques as hideouts and places to store
weapons.[118][119] Hamas leaders also store weapons in their homes,
which makes it difficult to ensuring that civilians in the
neighborhood where the legitimate military target is located don't get
hurt.[120]"

"It is "an open secret" among Palestinians living in Gaza that Gaza's
Shifa Hospital is used as a meeting place and hiding place for Hamas.
Hamas leaders have been known to dress in doctors robes and to kick
out legitimate doctors out of certain rooms so that they can hold
meetings. Shin Bet head Avi Dichter said that it would be impossible
for Israel to attack the hospital used as a cell "for obvious
reasons."[121]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Blending_with_civilians

" Hamas anses af mange lande, deriblandt USA, EU[1] og Israel, for en
terroristorganisation. De står ganske vist for et omfattende socialt
arbejde i de palæstinensiske selvstyreområder, men dette sker ofte med
betingelser om deltagelse i militære aktiviteter. Hamas er i vesten
kendt for sin taktik med selvmordsbomber mod Israel, specielt rettet
mod israelske beboer i travle områder. Hamas angriber også israelske
militær- og sikkerhedsstyrker i kampen mod Israel. Hamas har således
erklæret det som sit mål at udslette staten Israel ".

Hamas blev grundlagt af Ahmed Yassin og Mohammad Tahasent i 1987 som
en afløsning for Det muslimske broderskab og er dedikeret til at
udslette Israel og tage Palestina tilbage. Hamas-charteret fra august
1988 erklærer at hele Palestina er muslimsk land som aldrig kan
overgives til ikke-muslimer. Charteret refererer eksplisit til Zions
Vises Protokoller og forholder sig til disse som autentiske. Artikel
32 i Hamas-charteret slår fast:

"The Zionist plan is limitless. After Palestine, the Zionists aspire
to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested
the region they overtook, they will aspire to further expansion, and
so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of
Zion", and their present conduct is the best proof of what we are
saying."
Hamas-charteret kommer også med en række referencer til frimurerne som
et af de "hemmelige broderskaber" som "zionisterne" kontrollerer.
"zionisterne" bliver også anklaget for at have stået bag den franske
og Den Russiske Revolution". http://da.wikipedia.org/wiki/Hamas#Historie

" On 18 June 2007, Palestinian President Mahmoud Abbas (Fatah) issued
a decree outlawing the Hamas militia and executive force.[17]

Hamas is described as a terrorist organization by Canada,[18] the
European Union,[19][20][21][22] Israel,[23] Japan,[24] and the United
States,[25] and is banned in Jordan.[26] Australia[27] and the United
Kingdom[28] list only the military wing of Hamas, the Izz ad-Din al-
Qassam Brigades, as a terrorist organization. The United States and
the European Union have both implemented restrictive measures against
Hamas on an international level ".

Best regards.

---

Patruljen wrote:
> On 15 Jan., 14:11, "DADK" <d...@webspeed.dk> wrote:
>> Lyrik wrote:
>>> "DADK" <d...@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...


>
> "The Zionist plan is limitless. After Palestine, the Zionists aspire
> to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested
> the region they overtook, they will aspire to further expansion, and
> so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of
> Zion", and their present conduct is the best proof of what we are
> saying."
> Hamas-charteret kommer også med en række referencer til frimurerne som
> et af de "hemmelige broderskaber" som "zionisterne" kontrollerer.

Sjovt som de projicerer, det er jo præcis det Det Muslimske Broderskab står
for, og deres mål er at islam overtager hele verden, - hvilket de jo har ret
til at ønske, og vi har ret til at undlade at importere missionærer fra
deres bevægelse.

---

Knud Larsen wrote:
> Patruljen wrote:
>> On 15 Jan., 14:11, "DADK" <d...@webspeed.dk> wrote:
>>> Lyrik wrote:
>>>> "DADK" <d...@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>>> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>>
>> "The Zionist plan is limitless. After Palestine, the Zionists aspire
>> to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have
>> digested the region they overtook, they will aspire to further
>> expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of
>> the Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of
>> what we are saying."
>> Hamas-charteret kommer også med en række referencer til frimurerne
>> som et af de "hemmelige broderskaber" som "zionisterne" kontrollerer.
>
> Sjovt som de projicerer, det er jo præcis det Det Muslimske
> Broderskab står for, og deres mål er at islam overtager hele verden,
> - hvilket de jo har ret til at ønske, og vi har ret til at undlade at
> importere missionærer fra deres bevægelse.

Ja, men vi har ikke ret til at se igennem fingre med en evigt eskalerende
konflikt, der indebærer terror og krigsforbrydelser. Der ville næppe
eksistere et Hamas der kunne vinde et valg, hvis Israel tillod oprettelsen
af en palæstinensisk stat.

---

On Fri, 16 Jan 2009 22:52:02 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:


>Ja, men vi har ikke ret til at se igennem fingre med en evigt eskalerende
>konflikt,


hvor var alle de sidste dages hellige i al den tid hvor hamas sendte
raketter ind i Israel?


hovrfor kommer de skinhellige hykler altid først på banen når jøderne
giver muhamedanerne svar på tiltale?


hvorfor har ikke EN ENESTE af alle de hellige forargende opponeret mod
de angreb israel har været udsat for i årevis?




>der indebærer terror og krigsforbrydelser. Der ville næppe
>eksistere et Hamas der kunne vinde et valg, hvis Israel tillod oprettelsen
>af en palæstinensisk stat.

få lige bare lidt styr på din viden ome Mellemøsten inden du dummer
dig yderligere





--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

Patruljen wrote:

>> Er det FN, Røde Kors, journalisterne i TV-huset eller de borgere der
>> havde søgt tilflugt på hospitalet (blot et udpluk af dagens
>> hidtidige mål,
>> 15.01.09) du mener, nu kan lære det?
>>
>> De døde der allerede er begravet skal også lære det. Nu er Israel
>> begyndt at bombe kirkegårde, kunne man se på TV2 her kl 14.00
>
> " Avoid locating military objectives near or whitin densly populated
> areas" .
> Geneva convention. ( protokol 1 ) Article 58.
>
> Jeg syntes lige, du skulle kaste et blik på denher kortfilm - der ses
> bevæbnede hamasfolk på en kirkegård -

Det er jeg ikke i tvivl om er rigtigt, men pointen er jo sådan set ikke, at
nogle Hamas-folk har affyret raketter fra kirkegårde, men at kirkegårde
bombes. Alle der kender de jødiske og muslimske traditioner ved hvad det
betyder. Israel må hjertens gerne sende raketter imod en kirkegård, hvis der
er Hamas-folk der forbereder et angreb, men det er forkasteligt at bombe en
kirkegård under påskud af, at nogle "engang" har affyret en raket fra
selvsamme kirkegård. Og det er desværre i stigende grad IDF's måde, at
legetimere baggrunden for de over 20.000 boligblokke mv de har bombet.

Det er simpelthen en totalt dårlig undskyldning, at man må massakrere en
civilbefolkning og ødelægge fuldkommen utvetydigt civile mål, med forankring
i, at man er i færd med at nedkæmpe en ret begrænset millits med ift IDF
(eller hvis vi skulle sammenligne med danske soldater) utrolig begrænset
kapacitet og primitive våben, såsom selvmordsaspiranter og hjemmelavede
raketter.

Selv amerikanerne trak så ud, i bykrigene i Sadr City, Basra osv, når
oprørernes positioner blev /for/ civile.

Det er bare ikke godt nok. IDF kan ikke til evig tid dække sig bag, at nogle
engang har affyret en raket. Der findes love for krig, bla hvilke våben du
må bruge i krigszoner, og det er ret normal kutume at trække sig ud, eller
undlade at bombe - f.eks et hospital - hvis risikoen for massive civile er
overhængende stor. Det er ikke noget Israel som de eneste skal følge, det
skal alle følge - også danske soldater, f.eks. Hvis fjende i Afghanistan
sidder i et hus, hvor der er civile, og der ikke er overhængende fare for de
danske soldaters sikkerhed, så trækker man sig ud.

Alt hvad Hamas gør, f.eks raketter imod civile, berettiger ikke at IDF
kaster bomber imod civile. Det er terror, either way. Da FN blev bombet i
Bagdad, gav det jo ikke nogen af de internationale styrker carte blanche til
at bombe irakiske civile.


> "A short film presenting visual evidence of the long-standing Hamas
> tactic of exploiting civilians as human shields, and civilians
> buildings as cover for terrorist attacks ".
> http://www.mfa.gov.il/MFA/Pages/MediaPlayer.aspx?MediaUrl=http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=58!!!!ar=HamasExploitationofCiviliansD!!!!ak=null&LANGUAGE_NAME=En
>
> "Both Palestinians and the Israeli army criticize Hamas for blending
> into the Palestinian civilian population.[115] In his analysis of the
> Battle of Jenin, Dr. Gal Luft, co-director of the Institute for the
> Analysis of Global Security, wrote, "[L]ike in any other case of
> forces operating in urban areas, Israeli soldiers learned how
> difficult it is to distinguish the enemy from the general population.
> Military personnel of non-state actors often do not wear uniforms and
> therefore look like regular civilians."[116] In 2009, the Israeli
> government publicized video evidence of Hamas's human shield tactics.
> [117] Hamas frequently uses mosques as hideouts and places to store
> weapons.[118][119] Hamas leaders also store weapons in their homes,
> which makes it difficult to ensuring that civilians in the
> neighborhood where the legitimate military target is located don't get
> hurt.[120]"
>
> "It is "an open secret" among Palestinians living in Gaza that Gaza's
> Shifa Hospital is used as a meeting place and hiding place for Hamas.
> Hamas leaders have been known to dress in doctors robes and to kick
> out legitimate doctors out of certain rooms so that they can hold
> meetings. Shin Bet head Avi Dichter said that it would be impossible
> for Israel to attack the hospital used as a cell "for obvious
> reasons."[121]"
> http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Blending_with_civilians
>
> " Hamas anses af mange lande, deriblandt USA, EU[1] og Israel, for en
> terroristorganisation. De står ganske vist for et omfattende socialt
> arbejde i de palæstinensiske selvstyreområder, men dette sker ofte med
> betingelser om deltagelse i militære aktiviteter. Hamas er i vesten
> kendt for sin taktik med selvmordsbomber mod Israel, specielt rettet
> mod israelske beboer i travle områder.

+10 år siden. Skal vi kende Israel for at dræbe civile, om 10 år? Det synes
jeg ikke.

>Hamas angriber også israelske
> militær- og sikkerhedsstyrker i kampen mod Israel. Hamas har således
> erklæret det som sit mål at udslette staten Israel ".

Ja, det står i deres charter. Men de har jo selv flere gange været ude, og
moderere det - det var baggrunden for oprettelsen af dem selv, men husk af
Hamas har valgt et lovligt valg, et valg alle anerkendte - man anerkendte
blot ikke dem der vandt valget. Hamas er mange ting, og man kunne da ønske
dem hen hvor peberet gror, men Israel har med 110% statsgaranti nu i altid
fremover sikret Hamas en plads ved forhandlingsbordet.

> Hamas blev grundlagt af Ahmed Yassin og Mohammad Tahasent i 1987 som
> en afløsning for Det muslimske broderskab og er dedikeret til at
> udslette Israel og tage Palestina tilbage. Hamas-charteret fra august
> 1988 erklærer at hele Palestina er muslimsk land som aldrig kan
> overgives til ikke-muslimer. Charteret refererer eksplisit til Zions
> Vises Protokoller og forholder sig til disse som autentiske. Artikel
> 32 i Hamas-charteret slår fast:

Og jorden er rund, firkanter har 4 hjørner, blå er forskellig fra gul, månen
er ikke en planet osv.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
>sidste medie-bastion.

Ja når man beskyder israelske soldater fra FN-hovedkvarteret så skyder de
underligt nok igen.

---

Joakim wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret
>> og den sidste medie-bastion.
>
> Ja når man beskyder israelske soldater fra FN-hovedkvarteret så
> skyder de underligt nok igen.

Har FN skudt på israelske soldater? Eller skulle FN have tilladt nogle at
skyde efter israelske soldater, eller skulle nogen have affyret raketter fra
nødlagrene, uden FN har vidst noget om det? Kilde? IDF har vel beviserne. De
må kunne forklare baggrunden.

Det kunne være interessant at se en kilde på baggrunden for at man IGEN har
bombet FN-faciliteter. Den slags plejer at blive kaldt terror, eller
krigsforbrydelse, og medfører altid fordømmelse. Der er adskillige
FN-ansatte der er såret, og al deres nødhjælp står i flammer. FN er de
*Forenede* *Nationer*, FYI - den organisation der *oprettede* Israel. Hvilke
af disse FN-ansatte har mon affyret raketter, fra FN's nødhjælpslagre? [hvad
skal man i øvrigt med nødhjælpslagre i Gaza? De har det jo så godt, skidt
med at Israel indefryser skatterne, og forhindrer import og eksport, samt
landbrug, så den eneste måde at tjene penge på, er at blive medlem af Hamas]
I øvrigt som det kunne være interessant at se noget dokumentation på, at
Røde Kors/Røde Halvmåne har bekæmpet IDF, eller hvorfor det eneste
tiloversblevende uskadte hospital i dag er blevet bombet og nu står i
flammer, hvad rationalet er for det, bliver jo spændende at høre. Og hvad de
døde på kirkegårdene, der nu åbenbart også er blevet legetime militære mål,
har skudt efter IDF med, kan man kun gisne om. De har vel kastet en spell.

Mon ikke det bliver noget med, ift FN's strengt civile neutrale faciliteter,
at IDF vil hævde, at nogle engang vistnok har affyret en raket derindefra,
måske i 2005, og om 4 dage får vi så at vide, at det var en fejl? Akkurat
som med FN-skolerne, skadestuerne, Folkekirkens Nødhjælps lokaler og centre,
og alle de 117 andre ting, som ikke har noget med hverken raketter eller
Hamas at gøre, men som systematisk bombes af Israel, der under påskud af at
bekæmpe terrorister, er i færd med helt bevidst at lægge Gaza øde -
infrastrukturmæssigt og befolkningsmæssigt.

Nu er over 1.000 døde, men Israel har med statsgaranti fået 10.000 flere
terrorister at bakse med.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:496f44c5$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> Joakim wrote:
>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret
>>> og den sidste medie-bastion.
>>
>> Ja når man beskyder israelske soldater fra FN-hovedkvarteret så
>> skyder de underligt nok igen.
>
> Har FN skudt på israelske soldater? Eller skulle FN have tilladt nogle at
> skyde efter israelske soldater, eller skulle nogen have affyret raketter
> fra nødlagrene, uden FN har vidst noget om det? Kilde? IDF har vel
> beviserne. De må kunne forklare baggrunden.

Ja

"this is a sad incident and I regret it, but our forces were attacked from
there and our response was harsh."

- PM Ehud Olmert -

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3656916,00.html

snip...

> Nu er over 1.000 døde, men Israel har med statsgaranti fået 10.000 flere
> terrorister at bakse med.
>

Kan man ikke få fred, så er man tilfreds med sikkerhed.

---

Joakim wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:496f44c5$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> Joakim wrote:
>>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> I følge internationale medier har Israel nu bombet
>>>> FN-hovedkvarteret og den sidste medie-bastion.
>>>
>>> Ja når man beskyder israelske soldater fra FN-hovedkvarteret så
>>> skyder de underligt nok igen.
>>
>> Har FN skudt på israelske soldater? Eller skulle FN have tilladt
>> nogle at skyde efter israelske soldater, eller skulle nogen have
>> affyret raketter fra nødlagrene, uden FN har vidst noget om det?
>> Kilde? IDF har vel beviserne. De må kunne forklare baggrunden.
>
> Ja
>
> "this is a sad incident and I regret it, but our forces were attacked
> from there and our response was harsh."
>
> - PM Ehud Olmert -
>
> http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3656916,00.html

Barak var åbenbart uenig, og ingen beviser er fremført. Ikke engang dårlige.
Vi ved begge, at Israel overvåger og gennemfotograferer Gaza i døgndrift,
alle dele - 24 timer i døgnet. Det må være nemt at fremvise beviser for,
hvilke raketter der er affyret fra FN's nødhjælpslagre, og endda hvor de
præcist landede henne.

> snip...
>
>> Nu er over 1.000 døde, men Israel har med statsgaranti fået 10.000
>> flere terrorister at bakse med.
>>
>
> Kan man ikke få fred, så er man tilfreds med sikkerhed.

Sikkerhed!=10.000 flere terrorister.

---

On Thu, 15 Jan 2009 14:32:16 +0100, "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com>
wrote:

>
>"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>news:496f106f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
>>sidste medie-bastion.
>
>Ja når man beskyder israelske soldater fra FN-hovedkvarteret så skyder de
>underligt nok igen.

og når det er jøder der fører krig er det i antisemitternes øjne 100
fold værre end når alle andre gør noget tilsvarende

--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

DADK skrev:
> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
> sidste medie-bastion.
>
> Lad mig gætte, der sad Hamas folk på taget af FN-bygningen? Hvis der er
> civile dræbte, havde Hamas vel tvunget dem op på taget? Der er muligvis
> afsendt raketter i nærheden af FN-bygningen, i 2006? Israel kan bare ikke
> lide FN? De smadrer den sidste medie-station, fordi det helst ikke skal
> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob vi
> engang kaldte Gaza City?
>
>

Who cares.. Gaza, fredsforhandliger, mellemøsten bla, bla, bla.. same
procedure as allways, de sidste 40 år.
Jeg fatter ikke hvorfor det fylder mere end en notits i avisen og et 20
sekunders indslag i TV.

- cep

---

On Thu, 15 Jan 2009 16:36:03 +0100, "\"Claus E. Petersen\"
<\"Snurrberget\"@" <"REMOVE> wrote:

>DADK skrev:
>> I følge internationale medier har Israel nu bombet FN-hovedkvarteret og den
>> sidste medie-bastion.
>>
>> Lad mig gætte, der sad Hamas folk på taget af FN-bygningen? Hvis der er
>> civile dræbte, havde Hamas vel tvunget dem op på taget? Der er muligvis
>> afsendt raketter i nærheden af FN-bygningen, i 2006? Israel kan bare ikke
>> lide FN? De smadrer den sidste medie-station, fordi det helst ikke skal
>> kunne dokumenteres, hvordan de gør "arbejdet" færdig, i den ruinhob vi
>> engang kaldte Gaza City?
>>
>>
>
>Who cares.. Gaza, fredsforhandliger, mellemøsten bla, bla, bla.. same
>procedure as allways, de sidste 40 år.
>Jeg fatter ikke hvorfor det fylder mere end en notits i avisen og et 20
>sekunders indslag i TV.
>
>- cep


fordi den ene af parterne er JØDER

derfor og kun derfor



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On Thu, 15 Jan 2009 16:47:47 +0100, "@" <123@invalid.net> wrote:

>>Who cares.. Gaza, fredsforhandliger, mellemøsten bla, bla, bla.. same
>>procedure as allways, de sidste 40 år.
>>Jeg fatter ikke hvorfor det fylder mere end en notits i avisen og et 20
>>sekunders indslag i TV.
>>
>>- cep
>
>
>fordi den ene af parterne er JØDER
>
>derfor og kun derfor

Ja,- hvis man forestillede sig en konflikt i f.eks. Sudan, med mange
flere ofre, ville der ikke komme nær så meget opmærksomhed.

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

On Thu, 15 Jan 2009 17:05:30 +0100, Jens G <nospam061106@kabelmail.dk>
wrote:

>On Thu, 15 Jan 2009 16:47:47 +0100, "@" <123@invalid.net> wrote:
>
>>>Who cares.. Gaza, fredsforhandliger, mellemøsten bla, bla, bla.. same
>>>procedure as allways, de sidste 40 år.
>>>Jeg fatter ikke hvorfor det fylder mere end en notits i avisen og et 20
>>>sekunders indslag i TV.
>>>
>>>- cep
>>
>>
>>fordi den ene af parterne er JØDER
>>
>>derfor og kun derfor
>
>Ja,- hvis man forestillede sig en konflikt i f.eks. Sudan,

forestillede sig!!!!!!!!!

<<<<<<<
http://www.flashpoints.info/countries-conflicts/Sudan-web/Sudan_briefing.htm
On the tenth anniversary of the Rwanda genocide that claimed an
estimated 800,000 lives, UN Secretary General expressed growing
international concern about the conflict in the western Darfur region
of Sudan. Civil war in Sudan's western provinces has driven an
estimated 100,000 black African civilians to sseek refuge in
neighboring Chad to escape reported attacks from Arab militias
affiliated with the Khartoum government. The Sudanese government has
refused access to the region by aid groups and independent observers,
hence information is based on reports from refugees arriving in Chad.
<<<<<


men på grund af:

"reported attacks from Arab militias"


er det naturligvis ikke interesant for folk med polisk korrekte
holdninger at kritisere noget eller nogen så længe der er enten
arabere eller muhamedanere - eller begge dele


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

Jens G wrote:
> On Thu, 15 Jan 2009 16:47:47 +0100, "@" <123@invalid.net> wrote:
>
>>> Who cares.. Gaza, fredsforhandliger, mellemøsten bla, bla, bla..
>>> same procedure as allways, de sidste 40 år.
>>> Jeg fatter ikke hvorfor det fylder mere end en notits i avisen og
>>> et 20 sekunders indslag i TV.
>>>
>>> - cep
>>
>>
>> fordi den ene af parterne er JØDER
>>
>> derfor og kun derfor
>
> Ja,- hvis man forestillede sig en konflikt i f.eks. Sudan, med mange
> flere ofre, ville der ikke komme nær så meget opmærksomhed.

Det har helt anden sikkerhedsmæssig betydning - f.eks er Al-quada, Osama Bin
Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina konflikten, det
er deres løftestang. Du vil næppe opleve internationale terrorbevægelser som
følge af folkemordet i Sudan, og derfor er det ene vigtigere end det andet.

Men det ved du antagelig godt.

---

On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
<dadk@webspeed.dk> wrote:

>f.eks er Al-quada, Osama Bin
>Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina konflikten,

Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og ObL
naturligvis have lidt mindre i propaganda- og rekrutteringsarsenalet,
men det er ikke konflikten, der har "skabt" dem.

> det
> er deres løftestang.

den går jeg til gengæld med på.


--
Puritanism: The haunting fear that someone,
somewhere, may be happy. - H.L. Mencken

---

TL wrote:
> On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
> <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> f.eks er Al-quada, Osama Bin
>> Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina
>> konflikten,
>
> Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
> Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og ObL
> naturligvis have lidt mindre i propaganda- og rekrutteringsarsenalet,
> men det er ikke konflikten, der har "skabt" dem.

Det er nu, med al respekt, dig der bedriver nonsens-logik her. Intet tyder
på, at Hamas, Islamisk Jihad, Al-Quada, Hizbollah og hvad det ellers hedder,
havde eksisteret, hvis ikke der fandtes en Israel-Palæstina konflikt.
Faktisk kan jeg jo blot henføre til, at der slet ikke fandtes islamiske
terrorbevægelser inden Israel blev oprettet.

Havde Osama Bin Laden oprettet Al-Quada hvis ikke Israel havde eksisteret,
og han ikke var blevet vred over den medfølgende amerikanske indflydelse i
området, f.eks hans hjemland Saudi-Arabien, der jo åbenbart depraverer den
rene muslimske sjæl? Antagelig ikke.

>> det
>> er deres løftestang.
>
> den går jeg til gengæld med på.

Ja, deres appel til de store masser.

---

DADK wrote:
> TL wrote:
>> On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
>> <dadk@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> f.eks er Al-quada, Osama Bin
>>> Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina
>>> konflikten,
>>
>> Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
>> Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og
>> ObL naturligvis have lidt mindre i propaganda- og
>> rekrutteringsarsenalet, men det er ikke konflikten, der har "skabt"
>> dem.
>
> Det er nu, med al respekt, dig der bedriver nonsens-logik her. Intet
> tyder på, at Hamas, Islamisk Jihad, Al-Quada, Hizbollah og hvad det
> ellers hedder, havde eksisteret, hvis ikke der fandtes en
> Israel-Palæstina konflikt. Faktisk kan jeg jo blot henføre til, at
> der slet ikke fandtes islamiske terrorbevægelser inden Israel blev
> oprettet.

Det Muslimske Broderskab blev skabt i 1928 og havde meget til fælles med
nazismen.

Og i 1929:

For some time, the 800 Jews in Hebron lived in peace with their tens of
thousands of Arab neighbors. But on the night of August 23, 1929, the
tension simmering within this cauldron of nationalities bubbled over, and
for 3 days, Hebron turned into a city of terror and murder. By the time the
massacres ended, 67 Jews lay dead and the survivors were relocated to
Jerusalem, leaving Hebron barren of Jews for the first time in hundreds of
years.

The summer of 1929 was one of unrest in Palestine. Jewish-Arab tensions were
spurred on by the agitation of the mufti in Jerusalem. Just one day prior to
the start of the Hebron massacre, three Jews and three Arabs were killed in
Jerusalem when fighting broke out after a Muslim prayer service on the
Temple Mount. Arabs spread false rumors throughout their communities, saying
that Jews were carrying out "wholesale killings of Arabs." Meanwhile, Jewish
immigrants were arriving in Palestine in increasing numbers, further
exacerbating the Jewish-Arab conflict.


>
> Havde Osama Bin Laden oprettet Al-Quada hvis ikke Israel havde
> eksisteret, og han ikke var blevet vred over den medfølgende
> amerikanske indflydelse i området, f.eks hans hjemland Saudi-Arabien,
> der jo åbenbart depraverer den rene muslimske sjæl? Antagelig ikke.

Du må i gang med bøgerne, bin Laden startede sin karriere i Afghanistan, og
det havde ikke andet med USA at gøre, end at han og hans grupper blev
forsynet med våben fra USA.

Da Irak invaderede Kuwait, tilbød bin Laden at bekæmpe Hussein, MEN
saudierne valgte at lade amerikanerne gøre det fra baser i SA, og *derfra*
kommer hans had mod SA, og så fik han også øje på Palæstina-konflikten.
>
>>> det
>>> er deres løftestang.
>>
>> den går jeg til gengæld med på.
>
> Ja, deres appel til de store masser.

---

On Fri, 16 Jan 2009 23:07:43 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:


>Faktisk kan jeg jo blot henføre til, at der slet ikke fandtes islamiske
>terrorbevægelser inden Israel blev oprettet.

!!!!!!!!!!

er du blevet ravende sindsyg


eller har du ikke læst koranen??



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

TL wrote:
> On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
> <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> f.eks er Al-quada, Osama Bin
>> Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina
>> konflikten,
>
> Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
> Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og ObL
> naturligvis have lidt mindre i propaganda- og rekrutteringsarsenalet,
> men det er ikke konflikten, der har "skabt" dem.

Bin Laden var overhovedet ikke interesseret i den konflikt, det har mange
eksperter netop bemærket, - det var noget han fik øje på langt henne i sin
jihad mod Vesten.

Også i 1970erne ævlede og bævlede islamisterne om "korsfarere" iøvrigt.

I Egypten fortalte Det Muslimske Broderskab iøvrigt børnene at Kemal Atatürk
*naturligvis* var jøde, DET var grunden til at han nedlagde kalifatet. Og
Nasser sendte jøder i koncentrationlejr i Egypten i 1950erne, for at være
jøder - bare et kuriosum.

>
>> det
>> er deres løftestang.
>
> den går jeg til gengæld med på.

Også jeg.

---

Knud Larsen wrote:
> TL wrote:
>> On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
>> <dadk@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> f.eks er Al-quada, Osama Bin
>>> Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina
>>> konflikten,
>>
>> Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
>> Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og
>> ObL naturligvis have lidt mindre i propaganda- og
>> rekrutteringsarsenalet, men det er ikke konflikten, der har "skabt"
>> dem.
>
> Bin Laden var overhovedet ikke interesseret i den konflikt, det har
> mange eksperter netop bemærket, - det var noget han fik øje på langt
> henne i sin jihad mod Vesten.

Og? Det underkender da ikke min pointe.

> Også i 1970erne ævlede og bævlede islamisterne om "korsfarere"
> iøvrigt.

Netop. De har gjort det siden 1948

> I Egypten fortalte Det Muslimske Broderskab iøvrigt børnene at Kemal
> Atatürk *naturligvis* var jøde, DET var grunden til at han nedlagde
> kalifatet. Og Nasser sendte jøder i koncentrationlejr i Egypten i
> 1950erne, for at være jøder - bare et kuriosum.

Herregud. Et isoleret rygte. Er Hamas' retorik, politik og militære mostand
mon baseret på dette rygte?

---

DADK wrote:
> Knud Larsen wrote:
>> TL wrote:
>>> On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
>>> <dadk@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> f.eks er Al-quada, Osama Bin
>>>> Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina
>>>> konflikten,
>>>
>>> Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
>>> Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og
>>> ObL naturligvis have lidt mindre i propaganda- og
>>> rekrutteringsarsenalet, men det er ikke konflikten, der har "skabt"
>>> dem.
>>
>> Bin Laden var overhovedet ikke interesseret i den konflikt, det har
>> mange eksperter netop bemærket, - det var noget han fik øje på langt
>> henne i sin jihad mod Vesten.
>
> Og? Det underkender da ikke min pointe.
>
>> Også i 1970erne ævlede og bævlede islamisterne om "korsfarere"
>> iøvrigt.
>
> Netop. De har gjort det siden 1948

Siden 1928.

>
>> I Egypten fortalte Det Muslimske Broderskab iøvrigt børnene at Kemal
>> Atatürk *naturligvis* var jøde, DET var grunden til at han nedlagde
>> kalifatet. Og Nasser sendte jøder i koncentrationlejr i Egypten i
>> 1950erne, for at være jøder - bare et kuriosum.
>
> Herregud. Et isoleret rygte. Er Hamas' retorik, politik og militære
> mostand mon baseret på dette rygte?

Isoleret rygte? Jeg viser bare at disse mennesker har absolut NUL interesse
i noget der bare *ligner* sandheden.
Hamas' retorik er baseret på broderskabets islamistiske martyrønskende
tanker OG på falske rygter om jøder, og på læsning af Mein Kampf og Koranen.

Hamas og taliban har meget til fælles, - stakkels palæstinensere, de kommer
fra asken i ilden hvis Hamas får magten i et frit Palæstina.

---

Knud Larsen wrote:
(..)
>>> Også i 1970erne ævlede og bævlede islamisterne om "korsfarere"
>>> iøvrigt.
>>
>> Netop. De har gjort det siden 1948
>
> Siden 1928.

?? Jeg er seriøst lost ift hvad du mener.

>>> I Egypten fortalte Det Muslimske Broderskab iøvrigt børnene at Kemal
>>> Atatürk *naturligvis* var jøde, DET var grunden til at han nedlagde
>>> kalifatet. Og Nasser sendte jøder i koncentrationlejr i Egypten i
>>> 1950erne, for at være jøder - bare et kuriosum.
>>
>> Herregud. Et isoleret rygte. Er Hamas' retorik, politik og militære
>> mostand mon baseret på dette rygte?
>
> Isoleret rygte? Jeg viser bare at disse mennesker har absolut NUL
> interesse i noget der bare *ligner* sandheden.

OK - Knud, så lad os sige det er sådan, for at gøre alle tilfreds kunne vi
jo kalde det et eksperiment. Jeg er blevet lidt rystet over, at en person
som dig, som jeg ellers har utrolig meget respekt for, og også at Liljeberg
har gjort det, sådan helt ukritisk er hoppet på en israelsk kampagne der jo
dybest set havde sit ophav i noget israelsk indenrigspolitisk.

> Hamas' retorik er baseret på broderskabets islamistiske martyrønskende
> tanker OG på falske rygter om jøder, og på læsning af Mein Kampf og
> Koranen.

Jamen Knud, nu handler det her ikke om Hamas retorik, men om den kollektive
afstraffelse af et folk der ikke kunne flygte, hvor 20.000 boliger er
smadret, hvor over 1.300 er dræbt, og mere end 5.000 sårede, ikke i
konventionel krig, men med nogle frygtelige våben ikke engang amerikanerne
brugte i Irak, da det så allersortest ud.

> Hamas og taliban har meget til fælles, - stakkels palæstinensere, de
> kommer fra asken i ilden hvis Hamas får magten i et frit Palæstina.

Hamas ER ved magten - de er valgt som legetim regering ved et internationalt
overvåget parlamentsvalg.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4976520a$0$90265$14726298@news.sunsite.dk

>>>> Også i 1970erne ævlede og bævlede islamisterne om "korsfarere"
>>>> iøvrigt.
>>>
>>> Netop. De har gjort det siden 1948
>>
>> Siden 1928.
>
> ?? Jeg er seriøst lost ift hvad du mener.

Det anes.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On Fri, 16 Jan 2009 14:01:09 -0800, TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:

>On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, in dk.politik "DADK"
><dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>>f.eks er Al-quada, Osama Bin
>>Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina konflikten,
>
>Nonsens! Med al respekt, naturligvis.
>Hvis ikke der var en Israel-palæstinenser konflikt, så ville aQ og ObL
>naturligvis have lidt mindre i propaganda- og rekrutteringsarsenalet,
>men det er ikke konflikten, der har "skabt" dem.
>



netop det rene nonsens


hvis ikke lige muhamedanerne havde jøderne at give skylden for egne
fortrædeligheder så ville de bare finde nogle andre


muhamedanere har bedrevet terror mod alle ikke muhamedanere nu i 1350
år,

hvornår får folk øjnene op?



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>>
>> Ja,- hvis man forestillede sig en konflikt i f.eks. Sudan, med mange
>> flere ofre, ville der ikke komme nær så meget opmærksomhed.
>
>Det har helt anden sikkerhedsmæssig betydning - f.eks er Al-quada, Osama Bin
>Laden og alle hans tilhængere et produkt af Israel-Palæstina konflikten, det
>er deres løftestang. Du vil næppe opleve internationale terrorbevægelser som
>følge af folkemordet i Sudan, og derfor er det ene vigtigere end det andet.
>
>Men det ved du antagelig godt.

Du mener da vel ikke at den store opmærksomhed omkring
Israel/palæstina konflikten skyldes frygt for terrorisme?

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

Jens G wrote:
> On Fri, 16 Jan 2009 22:56:44 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>>>
>>> Ja,- hvis man forestillede sig en konflikt i f.eks. Sudan, med mange
>>> flere ofre, ville der ikke komme nær så meget opmærksomhed.
>>
>> Det har helt anden sikkerhedsmæssig betydning - f.eks er Al-quada,
>> Osama Bin Laden og alle hans tilhængere et produkt af
>> Israel-Palæstina konflikten, det er deres løftestang. Du vil næppe
>> opleve internationale terrorbevægelser som følge af folkemordet i
>> Sudan, og derfor er det ene vigtigere end det andet.
>>
>> Men det ved du antagelig godt.
>
> Du mener da vel ikke at den store opmærksomhed omkring
> Israel/palæstina konflikten skyldes frygt for terrorisme?

Der er mange facetter i det. Frygter du terrorisme? Jeg gør ikke, men jeg er
jo også dum og naiv. Mogens Lykketoft formulerede det måske lidt rammende, i
torsdagens Debat på DR2. Der er en del mennesker, i hans generation, nok
lidt tidligere, der jo virkelig støttede Israel, og oplevede en stor sympati
med Israel. Jeg selv er vokset op på den måde - jeg var i slutningen af
20'erne før det overhovedet var noget jeg reflekterede over. Israel var jo
engang synonym med fred, med biblens land, kibbutzer folk tog hen til for at
lære samkvem med andre mennesker osv [mine ord] det var det jeg oplevede i
min ungdom. Det var mit forhold til Israel, frem til slutningen af 90'erne.

I dag er Israel blevet en "kolonimagt", som han udtrykkede det, et land der
holder en anden befolkning i et fængsel, og nu endda bekriger en befolkning
med frygtelige våben - det kan ingen da sidde overhørig. Israel har udviklet
sig i en helt anden retning, end mange havde håbet på. Det er der mange
årsager til, deriblandt terroren fra palæstinenserne, men terroren skyldes
jo hovedsageligt det faktum, at palæstinenserne sidder i en håbløs
flygtningesituation - de kan ikke arbejde, ikke eksportere, ikke importere,
ikke rejse ind og ud af deres lejre, der nu er blevet til byer, selv
lønninger tilbageholdes - der er ikke strøm, vand og mad. Giv
palæstinenserne en stat. og der vil ikke være terror, simple as that.

---

On Fri, 16 Jan 2009 23:19:47 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

[...]
>Giv
>palæstinenserne en stat. og der vil ikke være terror, simple as that.

Det første forsøg på at give palæstinenserne et område tilbage under
egen kontrol, resulterede i at Hamas kom til magten i Gaza. Og det
løste bestemt ingen problemer - tværtimod.

Men måske bliver det bedre i næste forsøg? Hvem ved?

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

Jens G wrote:
> On Fri, 16 Jan 2009 23:19:47 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
> [...]
>> Giv
>> palæstinenserne en stat. og der vil ikke være terror, simple as that.
>
> Det første forsøg på at give palæstinenserne et område tilbage under
> egen kontrol, resulterede i at Hamas kom til magten i Gaza. Og det
> løste bestemt ingen problemer - tværtimod.

Alle undersøgelser viser, at Hamas vandt det demokratiske valg pga den
mur/hegn/sikkerhedsbarriere Israel opførte. Man har påvist under 2%
tilslutning før til +90% tilslutning efter. Så kan man så sige, at hegnet
blev opført pga terrorisme fra palæstinensernes side, og man kan så
fremføre, at palæstinenserne begyndte selvmordsterrorisme efter Goldstein i
Jeriko, og fordi deres situation er håbløs osv osv osv - hønen og ægget.

> Men måske bliver det bedre i næste forsøg? Hvem ved?

Israel skal slet og ret acceptere en stat for efterkommerne af de mennesker,
der stod statsløse efter Israels oprettelse. Og man skal acceptere det
UANSET om der er nogle, der i sidste øjeblik ønsker at sabotere processen,
med f.eks terror. Problemet med Israel-Palæstina konflikten er, at terror
virker. Når terror ikke virker, dør terroren ud - den internationale
redaktør for Newsweek nævnte IRA og England som eksempel forleden, i The
Dayli Show. Det virkede bare ikke, overfor englænderne, og derfor fandt man
en løsning. På begge sider i Israel-Palæstina konflikten er der folk og
kræfter der ikke ønsker fred, bosætterbevægelsen, islamisterne i Hamas osv -
ignorer dem, og lav en løsning - så vil freden komme helt af sig selv.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:49710fdc$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...

> Alle undersøgelser viser, at Hamas vandt det demokratiske valg pga den
> mur/hegn/sikkerhedsbarriere Israel opførte. Man har påvist under 2%
> tilslutning før til +90% tilslutning efter. Så kan man så sige, at hegnet
> blev opført pga terrorisme fra palæstinensernes side, og man kan så
> fremføre, at palæstinenserne begyndte selvmordsterrorisme efter Goldstein
> i Jeriko, og fordi deres situation er håbløs osv osv osv - hønen og ægget.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hamas er på den internationale liste over terroristorganisationer. Med fuld
opslutning i deres befolkning skal de have samme bekomst som Berlin fik i
1945!

mvH
Jens

---

Lyrik wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:49710fdc$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Alle undersøgelser viser, at Hamas vandt det demokratiske valg pga
>> den mur/hegn/sikkerhedsbarriere Israel opførte. Man har påvist under
>> 2% tilslutning før til +90% tilslutning efter. Så kan man så sige,
>> at hegnet blev opført pga terrorisme fra palæstinensernes side, og
>> man kan så fremføre, at palæstinenserne begyndte selvmordsterrorisme
>> efter Goldstein i Jeriko, og fordi deres situation er håbløs osv osv
>> osv - hønen og ægget.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Hamas er på den internationale liste over terroristorganisationer.
> Med fuld opslutning i deres befolkning skal de have samme bekomst som
> Berlin fik i 1945!

Det er altså ikke helt rigtigt. Hamas har vundet et lovligt demokratisk
valg, og så har man gjort al mulig efterfølgende for at umuliggøre Hamas
virke som "stat". Det er også fint nok, det er jo lovligt også, men på et
tidspunkt hvor man mangler strøm, vand osv - så selv hvis man ikke var
hamas'er. så siger man okay.

Israels mål var at udrydde Hamas. Jeg spurgte tidligere på ugen om man i
ramme alvor troede, Hamas ikke ville kunne sende en raket om f.eks et år.
Men det er for Israels synspunkt ikke det værste - det værste er, at Israels
kampagne har gjort, at Hamas nu altid vil sidde med ved forhandlingsbordet.
Fra at være marginaliseret, yderligtgående islamisk sekt, som led døden pga
internationale embargoer, er Hamas nu efter Israels krig blevet en seriøs
politisk magtfaktor i mellemøsten, som SKAL sidde med ved bordet. En magt
der kan stille krav.

Tillykke til Israel, for endnu engang at have skudt sig selv i foden.

---

DADK wrote:
> Lyrik wrote:
>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>> news:49710fdc$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>

> Tillykke til Israel, for endnu engang at have skudt sig selv i foden.

Hvilket vestligt land har IKKE skudt sig selv i foden, - USA dyrkede
mujahedinerne, og vi importerede islamister og roste dem for deres
"modstand".
Se fx rosen af Tariq Ramadans ærke-islamistiske fader i Tyskland. Desværre
er "intelligentsiaen" som oftest så teoretisk, at de ikke kan se hvad enhver
Maren i Kæret kan se med det ene halvblinde øje.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:003e33b1$0$31686$c3e8da3@news.astraweb.com...
> DADK wrote:
>> Lyrik wrote:
>>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:49710fdc$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>
>> Tillykke til Israel, for endnu engang at have skudt sig selv i foden.
>
> Hvilket vestligt land har IKKE skudt sig selv i foden, - USA dyrkede
> mujahedinerne, og vi importerede islamister og roste dem for deres
> "modstand".
> Se fx rosen af Tariq Ramadans ærke-islamistiske fader i Tyskland. Desværre
> er "intelligentsiaen" som oftest så teoretisk, at de ikke kan se hvad
> enhver Maren i Kæret kan se med det ene halvblinde øje.
>


Glimrende beskrivelse af, på hvilken måde "intelligentsiaen" fik skabt DF.

Egon

---

Knud Larsen wrote:
> DADK wrote:
>> Lyrik wrote:
>>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:49710fdc$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>
>> Tillykke til Israel, for endnu engang at have skudt sig selv i foden.
>
> Hvilket vestligt land har IKKE skudt sig selv i foden, - USA dyrkede
> mujahedinerne, og vi importerede islamister og roste dem for deres
> "modstand".
> Se fx rosen af Tariq Ramadans ærke-islamistiske fader i Tyskland.
> Desværre er "intelligentsiaen" som oftest så teoretisk, at de ikke
> kan se hvad enhver Maren i Kæret kan se med det ene halvblinde øje.

Og det mener du, legetimerer Israels krig?

---

On Tue, 20 Jan 2009 23:27:00 +0100, "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote:

>Knud Larsen wrote:
>> DADK wrote:
>>> Lyrik wrote:
>>>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>>> news:49710fdc$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>
>>> Tillykke til Israel, for endnu engang at have skudt sig selv i foden.
>>
>> Hvilket vestligt land har IKKE skudt sig selv i foden, - USA dyrkede
>> mujahedinerne, og vi importerede islamister og roste dem for deres
>> "modstand".
>> Se fx rosen af Tariq Ramadans ærke-islamistiske fader i Tyskland.
>> Desværre er "intelligentsiaen" som oftest så teoretisk, at de ikke
>> kan se hvad enhver Maren i Kæret kan se med det ene halvblinde øje.
>
>Og det mener du, legetimerer Israels krig?


Israels krig!!!!


blot lige en oplysning-

det ER altså en stort set samlet arabisk verden som har erklæret krig
med det formål at udslette staten Israel


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/