Kandu.dk - Forbeholdene koster indflydelse


/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg

Glemt dit kodeord?

Brugernavn*

Kodeord *

Husk mig

Brugerservice

Kom godt i gang

Bliv medlem

Seneste indlæg

Find en bruger

Stil et spørgsmål

Skriv et tip

Fortæl en ven

Pointsystemet

Kontakt Kandu.dk

Emnevisning

Kategorier

Alfabetisk

Karriere

Interesser

Teknologi

Reklame

Top 10 brugere

Politik

#	Navn	Point
1	vagnr	20140
2	molokyle	5006
3	Kaptajn-T..	4653
4	granner01	2856
5	jqb	2594
6	3773	2444
7	o.v.n.	2373
8	Nordsted1	2327
9	creamygirl	2320
10	ans	2208

Forbeholdene koster indflydelse
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 30-06-08 12:52

Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.

Konklusionen er:

"Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
interesse."

Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"

Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i nedgangstider
er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.

http://www.berlingske.dk/article/20080630/politik/80630084/

Sten Schou (30-06-2008)

Kommentar
Fra : Sten Schou

Dato : 30-06-08 13:25

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4868c8d3$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>
> Konklusionen er:
>
> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
> handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
> regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
> interesse."

Surprise..........

> Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
> tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"

Er der egentlig en EU-hær i aktion nogensteds?....de har jo aldrig kunne
blive enige om noget. Ikke engang godkendelsen af det nye Albanien, Kosovo,
kunne de blive enige.

> Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i nedgangstider
> er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.
>
> http://www.berlingske.dk/article/20080630/politik/80630084/

Og der var heller ikke grænser for alle de ulykker der ville ske, hvis ikke
vi sagde ja til Euro'en, for snart 10 år siden.

Hilsen Sten

@ (30-06-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 30-06-08 13:29

On Mon, 30 Jun 2008 13:51:46 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>
>Konklusionen er:
>
>"Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>interesse."
>
>Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
>tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"

er der sket ændringer i NATO-pagten

>
>Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i nedgangstider
>er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.

der er altid netative konsekvenser i nedgangstider

og da Danmark og den danske krone ikke svæver frit i luften men er
afhængig af de lande Danmark samhandler med kan det da i den
forbindelse være et fedt om vi handler i kroner eller EURO

MEN den dag EURO'en går i lodret fald vil det være en fordel at have
egen(for tiden stærk) valuta

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 07:51

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:o6kh64deo5d7tank875h42c6ht8rdfqctv@4ax.com...
> On Mon, 30 Jun 2008 13:51:46 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>
>>Konklusionen er:
>>
>>"Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>>handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>>regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>>interesse."
>>
>>Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
>>tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>
>
> er der sket ændringer i NATO-pagten

Nej?

>>Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i nedgangstider
>>er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.
>
>
> der er altid netative konsekvenser i nedgangstider

Er det et argument for at gøre tingene værre end de behøver at være?

> og da Danmark og den danske krone ikke svæver frit i luften men er
> afhængig af de lande Danmark samhandler med kan det da i den
> forbindelse være et fedt om vi handler i kroner eller EURO

Bortset altså lige fra vekselomkostningerne.

> MEN den dag EURO'en går i lodret fald vil det være en fordel at have
> egen(for tiden stærk) valuta

Det må du vist uddybe. Min forskruede økonomhjerne kan nemlig ikke helt se,
hvordan det kan være en fordel at have en valuta, der er bundet 100% til
euroen, den dag euroen går i frit fald, som du siger.

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 16:23

On Tue, 1 Jul 2008 08:51:03 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:o6kh64deo5d7tank875h42c6ht8rdfqctv@4ax.com...
>> On Mon, 30 Jun 2008 13:51:46 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>>
>>>Konklusionen er:
>>>
>>>"Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>>>handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>>>regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>>>interesse."
>>>
>>>Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
>>>tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>>
>>
>> er der sket ændringer i NATO-pagten
>
>Nej?

aha

så lad os da forlade os på denne pagt som har sikret vores frihed og
fred i ca. 60 år

>
>>>Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i nedgangstider
>>>er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.
>>
>>
>> der er altid netative konsekvenser i nedgangstider
>
>Er det et argument for at gøre tingene værre end de behøver at være?

værre!!

da Euroen var i vanskeligheder sagde alle økonomer at det var en
fordel for danmark at have egen valuta

>
>> og da Danmark og den danske krone ikke svæver frit i luften men er
>> afhængig af de lande Danmark samhandler med kan det da i den
>> forbindelse være et fedt om vi handler i kroner eller EURO
>
>Bortset altså lige fra vekselomkostningerne.
>
>> MEN den dag EURO'en går i lodret fald vil det være en fordel at have
>> egen(for tiden stærk) valuta
>
>Det må du vist uddybe. Min forskruede økonomhjerne kan nemlig ikke helt se,
>hvordan det kan være en fordel at have en valuta, der er bundet 100% til
>euroen,

den knude kan jo om nødvendigt løsnes

og så længe de lande som har indført euroen ike engang vil overholde
de regler der er for den fælles valuta er der da slet ingen grund til
at gå med i det galimatias

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 19:17

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:moik64t5uunag715josb7gfgenbidg76gp@4ax.com...
> On Tue, 1 Jul 2008 08:51:03 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:o6kh64deo5d7tank875h42c6ht8rdfqctv@4ax.com...
>>> On Mon, 30 Jun 2008 13:51:46 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>>Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>>>
>>>>Konklusionen er:
>>>>
>>>>"Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>>>>handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>>>>regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>>>>interesse."
>>>>
>>>>Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
>>>>tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>>>
>>>
>>> er der sket ændringer i NATO-pagten
>>
>>Nej?
>
> aha
>
>
> så lad os da forlade os på denne pagt som har sikret vores frihed og
> fred i ca. 60 år

Prøv at læse det indlæg, jeg skrev først i tråden. Så vil du se, hvorfor det
er problematisk.

>>>>Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i
>>>>nedgangstider
>>>>er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.
>>>
>>>
>>> der er altid netative konsekvenser i nedgangstider
>>
>>Er det et argument for at gøre tingene værre end de behøver at være?
>
> værre!!
>
>
> da Euroen var i vanskeligheder sagde alle økonomer at det var en
> fordel for danmark at have egen valuta

Hvornår har euroen været i vanskeligheder, og hvilke økonomer (nu du siger
'alle') har sagt, at det var en fordel at have sin egen valuta?

>>> og da Danmark og den danske krone ikke svæver frit i luften men er
>>> afhængig af de lande Danmark samhandler med kan det da i den
>>> forbindelse være et fedt om vi handler i kroner eller EURO
>>
>>Bortset altså lige fra vekselomkostningerne.
>>
>>> MEN den dag EURO'en går i lodret fald vil det være en fordel at have
>>> egen(for tiden stærk) valuta
>>
>>Det må du vist uddybe. Min forskruede økonomhjerne kan nemlig ikke helt
>>se,
>>hvordan det kan være en fordel at have en valuta, der er bundet 100% til
>>euroen,
>
>
> den knude kan jo om nødvendigt løsnes
>
>
>
> og så længe de lande som har indført euroen ike engang vil overholde
> de regler der er for den fælles valuta er der da slet ingen grund til
> at gå med i det galimatias

Det spørgsmål kunne du som forventet ikke svare på.

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 19:36

On Tue, 1 Jul 2008 20:16:58 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:moik64t5uunag715josb7gfgenbidg76gp@4ax.com...
>> On Tue, 1 Jul 2008 08:51:03 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>>news:o6kh64deo5d7tank875h42c6ht8rdfqctv@4ax.com...
>>>> On Mon, 30 Jun 2008 13:51:46 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>>Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>>>>
>>>>>Konklusionen er:
>>>>>
>>>>>"Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>>>>>handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>>>>>regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>>>>>interesse."
>>>>>
>>>>>Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine soldater
>>>>>tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>>>>
>>>>
>>>> er der sket ændringer i NATO-pagten
>>>
>>>Nej?
>>
>> aha
>>
>>
>> så lad os da forlade os på denne pagt som har sikret vores frihed og
>> fred i ca. 60 år
>
>Prøv at læse det indlæg, jeg skrev først i tråden. Så vil du se, hvorfor det
>er problematisk.
>
>>>>>Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i
>>>>>nedgangstider
>>>>>er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden for euroen.
>>>>
>>>>
>>>> der er altid netative konsekvenser i nedgangstider
>>>
>>>Er det et argument for at gøre tingene værre end de behøver at være?
>>
>> værre!!
>>
>>
>> da Euroen var i vanskeligheder sagde alle økonomer at det var en
>> fordel for danmark at have egen valuta
>
>Hvornår har euroen været i vanskeligheder,

fra dag 1

Italien Tyskland og Frankrig var ikke i stand til at efterleve de
regler de selv havde været med til at bestemme angående Euro-landenes
underskud på de offentlige finanser

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 19:39

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:25uk64tpfg91o1622ju836bkhg510luul3@4ax.com...
>>Hvornår har euroen været i vanskeligheder,
>
>
> fra dag 1
>
> Italien Tyskland og Frankrig var ikke i stand til at efterleve de
> regler de selv havde været med til at bestemme angående Euro-landenes
> underskud på de offentlige finanser

Hvordan når du frem til, at euroen af den grund er i vanskeligheder?

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 21:06

On Tue, 1 Jul 2008 20:39:10 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:25uk64tpfg91o1622ju836bkhg510luul3@4ax.com...
>>>Hvornår har euroen været i vanskeligheder,
>>
>>
>> fra dag 1
>>
>> Italien Tyskland og Frankrig var ikke i stand til at efterleve de
>> regler de selv havde været med til at bestemme angående Euro-landenes
>> underskud på de offentlige finanser
>
>Hvordan når du frem til, at euroen af den grund er i vanskeligheder?

fordi nogle af de lande (enda tre store lande) ikke kan levere de
tiltag der er nødvendige for at Euroen skal fremstå som en troværdig
valuta, de var selv de første til at overtræde de regler de selv havde
sat

ikke videre troværdigt

som nu hvor nogle utroværdige politikere heller ikke ønsker at
efterleve de regler der er aftalt,

Irland stemte nej til Lissabontraktaten, så skulle der jo overhovedet
ikke være nogen tvivl, reglerne i EU-samarbejdet er klare,

traktatændringer kan kun ske i eninghed

så en stor del af europæiske politikere må nu anses for utroværdige i
en grad der nærmer sig det forbryderiske

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 02-07-08 08:03

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:g93l64lver069dsgdjljk19jvoepthsiie@4ax.com...
> On Tue, 1 Jul 2008 20:39:10 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:25uk64tpfg91o1622ju836bkhg510luul3@4ax.com...
>>>>Hvornår har euroen været i vanskeligheder,
>>>
>>>
>>> fra dag 1
>>>
>>> Italien Tyskland og Frankrig var ikke i stand til at efterleve de
>>> regler de selv havde været med til at bestemme angående Euro-landenes
>>> underskud på de offentlige finanser
>>
>>Hvordan når du frem til, at euroen af den grund er i vanskeligheder?
>
> fordi nogle af de lande (enda tre store lande) ikke kan levere de
> tiltag der er nødvendige for at Euroen skal fremstå som en troværdig
> valuta, de var selv de første til at overtræde de regler de selv havde
> sat

Trods det har markedet jo vist, at det betragter euroen som en yderst
troværdig valuta. Så jeg savner stadig et argument for, at euroen skulle
have været i vanskeligheder. Hvad er det lige for et parameter, den ahr
været i vanskeligheder på?

J. Nielsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : J. Nielsen

Dato : 01-07-08 21:12

Christian R. Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 02-07-08 08:17

"J. Nielsen" <morgan@post8.tele.dk> wrote in message
news:mp1l641rqriflakgvnjqsc00pg4cuca7fe@4ax.com...
> Hvis vi nu lige for en stund glemmer euroen, synes du så ikke det er en
> smule problematisk, at landene blot blæser på deres underskrevne løfter?

Jo, det er problematisk - bestemt. Men det klinger bare så hult at høre
folk, der reelt ikke forstår, hvad konvergenskravenes formål er, påstå at
visse landes periodiske problemer med at overholde dem, skulle være et
argument imod, at Danmark tilslutter sig euroen.

For det første har det ikke betydet, at pengemarkedet har mistet tilliden
til euroen. Tværtimod faktisk. Hvad kursen i forhold til dollaren angår, har
euroen ligget stabilt, og de større udsving har ikke som sådan noget at gøre
med graden af overholdelse af konvergenskravene. Hvad inflationen angår, har
den - indtil nu - ligget stabilt der, hvor den skal. At den p.t. er for
opadgående, skyldes forhold, som ikke har noget med euroen at gøre, og den
stiger i øvrigt også i Danmark..

For det andet er alternativet til et nej stadig fastkurspolitik, og det
betyder i praksis, at vi er præcis lige så hårdt ramt (hvis man da kan kalde
det det), af, at nogle lande ikke overholder konvergenskravene, som vi ville
have været inden for eurosamarbejdet. Så hvorfor skal vi stemme nej af de
årsager, hvis resultatet er præcis det samme?

> Når lokummet brænder er enhver tilsyneladende sig selv nærmest - uanset
> mængden af traktater.

Egentlig ikke. Hvis man ser på, hvordan landenes overholdelse af
konvergenskriterierne har udviklet sig, er det jo gået i den rigtige retning
hele tiden.

Kim Larsen (30-06-2008)

Kommentar
Fra : Kim Larsen

Dato : 30-06-08 14:42

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4868c8d3$0$90272$14726298@news.sunsite.dk
> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>
> Konklusionen er:
>
> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser
> Danmarks handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder,
> hvor det af regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i
> Danmarks interesse."
>
> Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine
> soldater tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>
> Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i
> nedgangstider er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden
> for euroen.
> http://www.berlingske.dk/article/20080630/politik/80630084/

Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har de samme
politikere som dem der snød befolkningen for en folkeafstemning om
Lissabon-traktaten. Der er indikationer på udbredt modstand imod den traktat
i Danmark og sandsynligvis et flertal imod. Tiden er ikke inde til afgive
magt til EU. Først vil det måske være på sin plads at få et folketingsvalg
først og få skiftet ud i rækkerne af folketingspolitikere til nogen man kan
stole mere på end det som er repræsenteret i dag. Den danske befolkning blev
snydt for en afstemning, det er tid til at betale tilbage ved førstkommende
afstemning. Der bliver nej til en del afstemninger en *tilhænger* af EU en
række år fremover, det var hvad der kom ud af snyderiet.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 07:52

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...
> Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har de
> samme politikere som dem der snød befolkningen for en folkeafstemning om
> Lissabon-traktaten. Der er indikationer på udbredt modstand imod den
> traktat i Danmark og sandsynligvis et flertal imod.

Kim, hvad handler Lissabon-traktaten om? Kan du ikke lige forklare os det,
nu da du har fortalt, at du er imod den.

> Tiden er ikke inde til afgive magt til EU.

Syhnes du, rapporten fra DIIS indikerer, at vi MISTER magt, ved at afskaffe
forbeholdene?

Bo Warming (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Bo Warming

Dato : 01-07-08 09:01

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869d423$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...

> Syhnes du, rapporten fra DIIS indikerer, at vi MISTER magt, ved at
> afskaffe forbeholdene?
>
Har vi gavn af den magt

får vi mindre terror ved at være med i Schengen antitterror arbejde? Næppe

>

Ukendt (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 01-07-08 11:30

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869d423$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...
>> Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har de
>> samme politikere som dem der snød befolkningen for en folkeafstemning om
>> Lissabon-traktaten. Der er indikationer på udbredt modstand imod den
>> traktat i Danmark og sandsynligvis et flertal imod.
>
> Kim, hvad handler Lissabon-traktaten om? Kan du ikke lige forklare os det,
> nu da du har fortalt, at du er imod den.
>
>> Tiden er ikke inde til afgive magt til EU.
>
> Syhnes du, rapporten fra DIIS indikerer, at vi MISTER magt, ved at
> afskaffe forbeholdene?
>

Man skal da være ualmindelig syg i roen for ikke at indse, at afgivelserne
af selvbestemmelse er indbygget i EU.
Forøvrigt tror jeg ikke, du seælv har læst traktaten.
Kun de forkortede Readers Digest udgaver, politikerne har kolporteret.
Skulle du have læst den, har du helt sikkert ikke forstået den.
For da ville du have opdaget de steder, hvor vi ville komme til at blive
regeret af EU-embedsmænd.
Altså uden egen indflydelse.

Egon

Kim Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Kim Larsen

Dato : 01-07-08 19:46

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> skrev i en meddelelse
news:486a0eab$1$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4869d423$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...
>>> Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har
>>> de samme politikere som dem der snød befolkningen for en
>>> folkeafstemning om Lissabon-traktaten. Der er indikationer på
>>> udbredt modstand imod den traktat i Danmark og sandsynligvis et
>>> flertal imod.
>>
>> Kim, hvad handler Lissabon-traktaten om? Kan du ikke lige forklare
>> os det, nu da du har fortalt, at du er imod den.
>>
>>> Tiden er ikke inde til afgive magt til EU.
>>
>> Syhnes du, rapporten fra DIIS indikerer, at vi MISTER magt, ved at
>> afskaffe forbeholdene?
>
> Man skal da være ualmindelig syg i roen for ikke at indse, at
> afgivelserne af selvbestemmelse er indbygget i EU.
> Forøvrigt tror jeg ikke, du seælv har læst traktaten.
> Kun de forkortede Readers Digest udgaver, politikerne har kolporteret.
> Skulle du have læst den, har du helt sikkert ikke forstået den.
> For da ville du have opdaget de steder, hvor vi ville komme til at
> blive regeret af EU-embedsmænd.
> Altså uden egen indflydelse.

Det får du ham aldrig nogensinde til at forstå. Christiansebassen er fedtet
dybt ind i et Konservativt tankegods som naivt foreskriver at hvad staten
gør er altid det rigtige.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

J. Nielsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : J. Nielsen

Dato : 01-07-08 21:12

On Tue, 1 Jul 2008 20:45:48 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:

>> Man skal da være ualmindelig syg i roen for ikke at indse, at
>> afgivelserne af selvbestemmelse er indbygget i EU.
>> Forøvrigt tror jeg ikke, du seælv har læst traktaten.
>> Kun de forkortede Readers Digest udgaver, politikerne har kolporteret.
>> Skulle du have læst den, har du helt sikkert ikke forstået den.
>> For da ville du have opdaget de steder, hvor vi ville komme til at
>> blive regeret af EU-embedsmænd.
>> Altså uden egen indflydelse.

>Det får du ham aldrig nogensinde til at forstå. Christiansebassen er fedtet
>dybt ind i et Konservativt tankegods som naivt foreskriver at hvad staten
>gør er altid det rigtige.

Mon ikke snarere Christian har blikket stift rettet mod en
embedsmandskarriere? Jeg kan næsten høre ham sige "Javel, hr minister"
- uanset ministerens partifarve.
--

-JN-

Kim Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Kim Larsen

Dato : 01-07-08 21:56

"J. Nielsen" <morgan@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:bo2l64hj4fi2t5qkqgm1l2g995rnda66vr@4ax.com
> On Tue, 1 Jul 2008 20:45:48 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>>> Man skal da være ualmindelig syg i roen for ikke at indse, at
>>> afgivelserne af selvbestemmelse er indbygget i EU.
>>> Forøvrigt tror jeg ikke, du seælv har læst traktaten.
>>> Kun de forkortede Readers Digest udgaver, politikerne har
>>> kolporteret. Skulle du have læst den, har du helt sikkert ikke
>>> forstået den.
>>> For da ville du have opdaget de steder, hvor vi ville komme til at
>>> blive regeret af EU-embedsmænd.
>>> Altså uden egen indflydelse.
>
>> Det får du ham aldrig nogensinde til at forstå. Christiansebassen er
>> fedtet dybt ind i et Konservativt tankegods som naivt foreskriver at
>> hvad staten gør er altid det rigtige.
>
> Mon ikke snarere Christian har blikket stift rettet mod en
> embedsmandskarriere? Jeg kan næsten høre ham sige "Javel, hr minister"
> - uanset ministerens partifarve.

Det er også fuldstændig sådan jeg oplever Christiansebassen, som en grå
(embedsmands-)"eminence" i et ministerium med tungen dybt begravet op et
vist sted Glad

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

Kim Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Kim Larsen

Dato : 01-07-08 19:43

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869d423$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...
>> Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har
>> de samme politikere som dem der snød befolkningen for en
>> folkeafstemning om Lissabon-traktaten. Der er indikationer på
>> udbredt modstand imod den traktat i Danmark og sandsynligvis et
>> flertal imod.
>
> Kim, hvad handler Lissabon-traktaten om?

Det har jeg allerede gjort rede for - lær at google tilbage på
nyhedsgrupperne.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 20:22

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:WUuak.202648$1B6.94772@newsfe21.ams2...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4869d423$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...
>>> Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har
>>> de samme politikere som dem der snød befolkningen for en
>>> folkeafstemning om Lissabon-traktaten. Der er indikationer på
>>> udbredt modstand imod den traktat i Danmark og sandsynligvis et
>>> flertal imod.
>>
>> Kim, hvad handler Lissabon-traktaten om?
>
> Det har jeg allerede gjort rede for - lær at google tilbage på
> nyhedsgrupperne.

Så må det være let for dig at henvise til et indlæg, hvor du viser, at du
har forstået det. For jeg kan ikke finde nogen.

Jeg synes derimod kun, jeg finder dumme, postulerende indlæg fra din side.

Kim Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Kim Larsen

Dato : 01-07-08 21:57

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a83f4$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:WUuak.202648$1B6.94772@newsfe21.ams2...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4869d423$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>> news:qp5ak.53094$ft1.16474@newsfe14.ams2...
>>>> Vi skal passe meget på med at give mere magt til EU så længe vi har
>>>> de samme politikere som dem der snød befolkningen for en
>>>> folkeafstemning om Lissabon-traktaten. Der er indikationer på
>>>> udbredt modstand imod den traktat i Danmark og sandsynligvis et
>>>> flertal imod.
>>>
>>> Kim, hvad handler Lissabon-traktaten om?
>>
>> Det har jeg allerede gjort rede for - lær at google tilbage på
>> nyhedsgrupperne.
>
> Så må det være let for dig at henvise til et indlæg, hvor du viser,
> at du har forstået det. For jeg kan ikke finde nogen.
>
> Jeg synes derimod kun, jeg finder dumme, postulerende indlæg fra din
> side.

Nej søg lidt videre, Christina-pige.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

Kim2000 (30-06-2008)

Kommentar
Fra : Kim2000

Dato : 30-06-08 20:01

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4868c8d3$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>
> Konklusionen er:
>
> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
> handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
> regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
> interesse."
>

Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 07:55

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:48692dcc$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4868c8d3$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>
>> Konklusionen er:
>>
>> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>> handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>> regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>> interesse."
>>
>
> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?

EU har også højkonjunktur nu.

Og lad mig i øvrigt lige fastslå én ting:

Så længe vi deltager i ØMUens to første faser og fører fastkurspolitik, så
er der absolut INTET, der indikerer, at der er nogen nævneværdig,
samfundsøkonomisk forskel på at stå uden for euroen og at være med i den.

Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden fordelagtige
økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er uden for euroen. Og der
er i øvrigt euro-lande, der har oplevet kraftigere vækst end Danmark i de
senere år.

Kim2000 (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Kim2000

Dato : 01-07-08 08:45

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869d4b4$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
> news:48692dcc$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4868c8d3$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>>
>>> Konklusionen er:
>>>
>>> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>>> handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>>> regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>>> interesse."
>>>
>>
>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>
> EU har også højkonjunktur nu.
>
> Og lad mig i øvrigt lige fastslå én ting:
>
> Så længe vi deltager i ØMUens to første faser og fører fastkurspolitik, så
> er der absolut INTET, der indikerer, at der er nogen nævneværdig,
> samfundsøkonomisk forskel på at stå uden for euroen og at være med i den.
>
> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden fordelagtige
> økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er uden for euroen. Og
> der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet kraftigere vækst end Danmark i
> de senere år.
>

Der er altså ingen forskel på om vi er med eller ej, siger du, jamen så er
du jo fint enig med mig i at forskernes rapport er komplet spild af tid og
penge. Og så ville det iøvrigt være rart at høre hvilke eurolande der har
klaret sig bedre end Danmark set gennem de sidste 15 år.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 09:25

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:4869e0d4$0$56772$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> EU har også højkonjunktur nu.
>>
>> Og lad mig i øvrigt lige fastslå én ting:
>>
>> Så længe vi deltager i ØMUens to første faser og fører fastkurspolitik,
>> så er der absolut INTET, der indikerer, at der er nogen nævneværdig,
>> samfundsøkonomisk forskel på at stå uden for euroen og at være med i den.
>>
>> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden fordelagtige
>> økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er uden for euroen. Og
>> der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet kraftigere vækst end Danmark
>> i de senere år.
>>
> Der er altså ingen forskel på om vi er med eller ej, siger du,

Det skrev jeg ikke. Jeg skrev, at der ikke er nogen væsentlig økonomisk
forskel.

> jamen så er du jo fint enig med mig i at forskernes rapport er komplet
> spild af tid og penge.

Hvis du havde sat sig ind i, hvad den handler om, ville du dels vide, at den
foreholder sig til samtlige forbehold, OG at den på ØMU-området behandler
både økonomiske og politiske aspekter. Og ift. de politiske aspekter er det
klart, at det er en ulempe at stå udenfor.

> Og så ville det iøvrigt være rart at høre hvilke eurolande der har klaret
> sig bedre end Danmark set gennem de sidste 15 år.

De fleste euro-lande har haft højere vækst end Danmark de sidste 8 år. Det
gælder f.eks. Irland, Slovenien, Grækenland, Luxembourg, Finland, Malta,
Spanien, Cypern, Holland, Belgien og Østrig.

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 16:24

On Tue, 1 Jul 2008 08:54:44 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
>news:48692dcc$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4868c8d3$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.
>>>
>>> Konklusionen er:
>>>
>>> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser Danmarks
>>> handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder, hvor det af
>>> regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i Danmarks
>>> interesse."
>>>
>>
>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>
>EU har også højkonjunktur nu.

udenoms og sidestep

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 19:17

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:7vik649m5tdmf8h8va39gbppucha17ovft@4ax.com...
>>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>>
>>EU har også højkonjunktur nu.
>
> udenoms og sidestep

Det er godt, du har så gode argumenter.

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 19:39

On Tue, 1 Jul 2008 20:17:28 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:7vik649m5tdmf8h8va39gbppucha17ovft@4ax.com...
>>>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>>>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>>>
>>>EU har også højkonjunktur nu.
>>
>> udenoms og sidestep
>
>Det er godt

nej det er noget skidt du har rodet dig ud i,

resten af Eurpa (Euro-land havde lavkonjunktur) og arbejdsløshed

Danmark uden for Euro-samarbejdet havde IKKe disse problemer

kommer du nu med flere sidestep?

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

David Konrad (02-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 02-07-08 01:57

Christian R. Larsen wrote:

>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>
> EU har også højkonjunktur nu.

Ja, det kan man godt hævde. Det er så bare gået endnu bedre for f.eks
Danmark som står udenfor (og den historie er også helt usædvenlig, og kan
dårligt forklares rationelt)

> Og lad mig i øvrigt lige fastslå én ting:
>
> Så længe vi deltager i ØMUens to første faser og fører
> fastkurspolitik, så er der absolut INTET, der indikerer, at der er
> nogen nævneværdig, samfundsøkonomisk forskel på at stå uden for
> euroen og at være med i den.

Ja - Men der er omvendt intet der tyder på, at Danmark ligefrem straffes
eller skades ved at stå udenfor. Sålænge det forholder sig sådan, kan du
argumentere herfra og til dommedag.

Det eneste jeg kan finde på, hvis jeg skulle argumentere FOR at vi gik med i
euroen lige nu, ville da være, at det handlede om at gå med, når det går
godt - i stedet for at gå med, når det går skidt. Alene det at tilslutte sig
euroen skaber bevisligt i sig selv inflation, dvs lavere købekraft, så
hellere tage den i en opgangstid, end i en nedgangsperiode.

> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden
> fordelagtige økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er
> uden for euroen. Og der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet
> kraftigere vækst end Danmark i de senere år.

Hvilke?

Christian R. Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 02-07-08 09:35

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:486ad275$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>>
>> EU har også højkonjunktur nu.
>
> Ja, det kan man godt hævde.

Kan man hævde andet?

> Det er så bare gået endnu bedre for f.eks Danmark som står udenfor (og den
> historie er også helt usædvenlig, og kan dårligt forklares rationelt)

Hvad f.eks. vækst angår, går det da bedre for flere af eurolandene, end det
gør for Danmark.

>> Og lad mig i øvrigt lige fastslå én ting:
>>
>> Så længe vi deltager i ØMUens to første faser og fører
>> fastkurspolitik, så er der absolut INTET, der indikerer, at der er
>> nogen nævneværdig, samfundsøkonomisk forskel på at stå uden for
>> euroen og at være med i den.
>
> Ja - Men der er omvendt intet der tyder på, at Danmark ligefrem straffes
> eller skades ved at stå udenfor.

Jeg synes, du skal læse rapporten fra DIIS, for det er simpelthen ikke
korrekt.

Mit korte resume først i tråden giver nogle eksempler på de problemer, det
volder for Danmark.

>> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden
>> fordelagtige økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er
>> uden for euroen. Og der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet
>> kraftigere vækst end Danmark i de senere år.
>
> Hvilke?

De fleste euro-lande har haft højere vækst end Danmark de sidste 8 år. Det
gælder f.eks. Irland, Slovenien, Grækenland, Luxembourg, Finland, Malta,
Spanien, Cypern, Holland, Belgien og Østrig.

David Konrad (02-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 02-07-08 11:06

Christian R. Larsen wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:486ad275$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>
>>>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>>>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>>>
>>> EU har også højkonjunktur nu.
>>
>> Ja, det kan man godt hævde.
>
> Kan man hævde andet?

Det er netop derfor alle hader dig. Du har ingen venner, selv blandt
"moderate debattører".

>> Det er så bare gået endnu bedre for f.eks Danmark som står udenfor
>> (og den historie er også helt usædvenlig, og kan dårligt forklares
>> rationelt)
>
> Hvad f.eks. vækst angår, går det da bedre for flere af eurolandene,
> end det gør for Danmark.

Det er slet og ret forkert. Tager man 2007-tallene ligger Danmark #1 på
næsten alle parametre.

I forrige indlæg lavede jeg den fejl, at bede om eksempler på lande. Den
fejl begår jeg ikke igen. Ikke fordi jeg ikke bød mig om svaret, men fordi
du brugte fremmede lande i din valgkamp og som skjold, for at værne dig
selv.

>> Og lad mig i øvrigt lige fastslå én ting:
>>>
>>> Så længe vi deltager i ØMUens to første faser og fører
>>> fastkurspolitik, så er der absolut INTET, der indikerer, at der er
>>> nogen nævneværdig, samfundsøkonomisk forskel på at stå uden for
>>> euroen og at være med i den.
>>
>> Ja - Men der er omvendt intet der tyder på, at Danmark ligefrem
>> straffes eller skades ved at stå udenfor.
>
> Jeg synes, du skal læse rapporten fra DIIS, for det er simpelthen ikke
> korrekt.

Det er totalt gratis at sige. Præmissen er, for dig vel at mærke, at jeg
ikke har læst den store forkromede rapport.

Jeg er en stor abe, forstår du nok.

> Mit korte resume først i tråden giver nogle eksempler på de
> problemer, det volder for Danmark.

Og der er ingen af dem, som selv på sigt vil udfordre den danske økonomi.
Det er så fattigt at det halve kunne være løgn. Hvor er den gamle CRL -
hvor er den rygende pistol, og man så kunne siger DERFOR bør Danmark stemme
ja??

Danmark bør stå udenfor euroen. Hvor svært kan det være?

>>> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden
>>> fordelagtige økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er
>>> uden for euroen. Og der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet
>>> kraftigere vækst end Danmark i de senere år.
>>
>> Hvilke?
>
> De fleste euro-lande har haft højere vækst end Danmark de sidste 8
> år. Det gælder f.eks. Irland, Slovenien, Grækenland, Luxembourg,
> Finxland, Malta, Spanien, Cypern, Holland, Belgien og Østrig.

Det passer jo ikke. Malta med større vækst? Du har vel hukket at indregne
mindsts inflationen?? Det virker i hvert fald som om du blander flere
forskellige ting sammen.
-------------

Jeg brænder efter at se beviset for disse påstande. Indtil videre : Hvorfor
måler du ikke på de sidste 3 år, eller de sidste 20 år?

Christian R. Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 02-07-08 12:30

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:486b531b$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>> news:486ad275$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Christian R. Larsen wrote:
>>>
>>>>> Ligesom euroen var i danskernes interesse? Hvorefter EU fik
>>>>> massearbejdsløshed og vi fik højkonjunktur?
>>>>
>>>> EU har også højkonjunktur nu.
>>>
>>> Ja, det kan man godt hævde.
>>
>> Kan man hævde andet?
>
> Det er netop derfor alle hader dig. Du har ingen venner, selv blandt
> "moderate debattører".'

He er man vist kun elsket, hvis man stemmer på Dansk Folkeparti.

>> Hvad f.eks. vækst angår, går det da bedre for flere af eurolandene,
>> end det gør for Danmark.
>
> Det er slet og ret forkert. Tager man 2007-tallene ligger Danmark #1 på
> næsten alle parametre.

Sludder.

> I forrige indlæg lavede jeg den fejl, at bede om eksempler på lande. Den
> fejl begår jeg ikke igen. Ikke fordi jeg ikke bød mig om svaret, men fordi
> du brugte fremmede lande i din valgkamp og som skjold, for at værne dig
> selv.

Det rabler for dig nu.

>>>> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden
>>>> fordelagtige økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er
>>>> uden for euroen. Og der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet
>>>> kraftigere vækst end Danmark i de senere år.
>>>
>>> Hvilke?
>>
>> De fleste euro-lande har haft højere vækst end Danmark de sidste 8
>> år. Det gælder f.eks. Irland, Slovenien, Grækenland, Luxembourg,
>> Finxland, Malta, Spanien, Cypern, Holland, Belgien og Østrig.
>
> Det passer jo ikke. Malta med større vækst?

Ja.

> Du har vel hukket at indregne mindsts inflationen??

De tal, jeg tager afsæt i her, er sammenlignelige. De er hentet fra den
DIIS-rapport, vi diskuterer nu.

Det virker i hvert fald som om du blander flere
> forskellige ting sammen.
> -------------
>
> Jeg brænder efter at se beviset for disse påstande. Indtil videre :
> Hvorfor måler du ikke på de sidste 3 år, eller de sidste 20 år?

Jeg måler på den periode, hvor vi har haft euro - jeg kan ikke se, hvad der
ellers skulle give mening.

David Konrad (04-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 04-07-08 19:54

Christian R. Larsen wrote:

Først : Jeg er sgu imponeret over du overhovedet gad svare på den omgang
fordrukne gylle!

>>> Kan man hævde andet?
>>
>> Det er netop derfor alle hader dig. Du har ingen venner, selv blandt
>> "moderate debattører".'
>
> He er man vist kun elsket, hvis man stemmer på Dansk Folkeparti.

Der er en vis bias i den retning, ja.

>>> Hvad f.eks. vækst angår, går det da bedre for flere af eurolandene,
>>> end det gør for Danmark.
>>
>> Det er slet og ret forkert. Tager man 2007-tallene ligger Danmark #1
>> på næsten alle parametre.
>
> Sludder.

Tja - jeg er jo ikke ekspert, men må nøjes med at tro på eksperterne.

"After having been ahead of other countries in the European recovery, growth
is now expected to stay below that in neighbouring countries and the euro
area, throughout the forecast horizon,' it said."
Siges det i en artikel,
http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2008/02/19/afx4668979.html fra 19
februar, hvor OECD advarer imod overophedning af den danske økonomi.

I øvrigt virker deres advarsler til at holde stik, ifb de strejkefremkaldte
lønstigninger mv.

>> I forrige indlæg lavede jeg den fejl, at bede om eksempler på lande.
>> Den fejl begår jeg ikke igen. Ikke fordi jeg ikke bød mig om svaret,
>> men fordi du brugte fremmede lande i din valgkamp og som skjold, for
>> at værne dig selv.
>
> Det rabler for dig nu.

Helt sikkert. Som sagt lidt forundret over du overhovedet gad at svare.

>>>>> Det er tåbelig nej-retorik at påstå, at Danmarks for tiden
>>>>> fordelagtige økonomiske situation har noget at gøre med, at vi er
>>>>> uden for euroen. Og der er i øvrigt euro-lande, der har oplevet
>>>>> kraftigere vækst end Danmark i de senere år.
>>>>
>>>> Hvilke?
>>>
>>> De fleste euro-lande har haft højere vækst end Danmark de sidste 8
>>> år. Det gælder f.eks. Irland, Slovenien, Grækenland, Luxembourg,
>>> Finxland, Malta, Spanien, Cypern, Holland, Belgien og Østrig.
>>
>> Det passer jo ikke. Malta med større vækst?
>
> Ja.

Er helt med på at Irland, Slovenien, Malta osv har haft større vækst. Men at
Holland og Østrig og Belgien skulle have haft større vækst end DK - link?

>> Du har vel hukket at indregne mindsts inflationen??
>
> De tal, jeg tager afsæt i her, er sammenlignelige. De er hentet fra
> den DIIS-rapport, vi diskuterer nu.

Jeg tror desværre ikke denne DIIS-rapport er et mindre partsindlæg end en
CEPOS-rappot om lavere skatter eller en CASA-rapport om ulighed i samfundet.

Christian R. Larsen (07-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 07-07-08 08:27

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:486e71fc$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> Er helt med på at Irland, Slovenien, Malta osv har haft større vækst. Men
> at Holland og Østrig og Belgien skulle have haft større vækst end DK -
> link?

Se DIIS-rapportens ØMU-afsnit.

>>> Du har vel hukket at indregne mindsts inflationen??
>>
>> De tal, jeg tager afsæt i her, er sammenlignelige. De er hentet fra
>> den DIIS-rapport, vi diskuterer nu.
>
> Jeg tror desværre ikke denne DIIS-rapport er et mindre partsindlæg end en
> CEPOS-rappot om lavere skatter eller en CASA-rapport om ulighed i
> samfundet.

Jeg synes, det er plat at påklistre etiketten "partsindlæg" til alt, man
ikke bryder sig om. Nej-siden har vel brugt 99% af sin taletid efter
rapportens offentliggørelse til at beklikke dens neutralitet. Den resterende
procent er - måske - blevet brugt på at kritisere indholdet. Og når jeg
skriver 'måske', skyldes det, at jeg indtil nu kun har set ét indlæg af den
karakter - nemlig fra Jesper Jespersen, der havde fundet ud af, at han
mente, at rapporten burde handle om noget andet end det, den handlede om. Så
kan man diskutere, om han virkelig har fat i noget der.

David Konrad (08-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 08-07-08 01:35

Christian R. Larsen wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:486e71fc$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> Er helt med på at Irland, Slovenien, Malta osv har haft større
>> vækst. Men at Holland og Østrig og Belgien skulle have haft større
>> vækst end DK - link?
>
> Se DIIS-rapportens ØMU-afsnit.

Altså den rapport, som er forfattet af mennesker som dig, der går ind for
euroen og afskaffelsen af de øvrige 3 forbehold?

>>>> Du har vel hukket at indregne mindsts inflationen??
>>>
>>> De tal, jeg tager afsæt i her, er sammenlignelige. De er hentet fra
>>> den DIIS-rapport, vi diskuterer nu.
>>
>> Jeg tror desværre ikke denne DIIS-rapport er et mindre partsindlæg
>> end en CEPOS-rappot om lavere skatter eller en CASA-rapport om
>> ulighed i samfundet.
>
> Jeg synes, det er plat at påklistre etiketten "partsindlæg" til alt,
> man ikke bryder sig om.

Tænk - jeg føler virkelig med dig. Ja, det må være stygt at opleve.

> Nej-siden har vel brugt 99% af sin taletid
> efter rapportens offentliggørelse til at beklikke dens neutralitet.
> Den resterende procent er - måske - blevet brugt på at kritisere
> indholdet. Og når jeg skriver 'måske', skyldes det, at jeg indtil nu
> kun har set ét indlæg af den karakter - nemlig fra Jesper Jespersen,
> der havde fundet ud af, at han mente, at rapporten burde handle om
> noget andet end det, den handlede om. Så kan man diskutere, om han
> virkelig har fat i noget der.

Du har min fulde sympati. Dine utallige indlæg, din optimistiske tro på
tallene...Altsammen er visket bort nu, Lissabon bliver ikke til noget..

Det må være hårdt. Et stort slag. Hvordan kan folk dog være så dumme? Se på
tallene for helvede, har du lyst til at skrige til dem - det er for jeres
egen skyld, råber du ud af vinduet, medens S-toget i sakker væk i det
fjerne.

Lidt ligesom når sygeplejesken ville opleve de DKK 500 pristigning som følge
af "teuroen", det uudgrundelige faktum, at alle runder op, og ikke ned, når
vi skal gå over til euro. Det faktum, at Danmark ikke ville få hverken mere
eller mindre indflydelse "ved bordet". Det faktum, at for første gang i 1000
år kunne Danmark ikke bestemme sin rente? Det faktum, at der er total
arbejdskraftsmangel i ikke-eurolande, de lande som har haft mulighed på at
diktere sin egen økonomi, og faldende arbejdsløshed faktisk imod det
økonomiske -1, i modsætning til euroland, der kæmper med stigende
arbejdsløshed...?

Giv os bare én grund til at gå i euroen - bare én, der vil gøre det bedre,
end at stå udenfor.

Internationale undersøgelser giver Danmark topkarakter ift IQ, meget
usædvanligt, da vi burde ligge i mellemgruppen. Måske gør vi klogt i at
stemme nej.

Og så kan vi også på samme måde stemme nej til forsvarsforbeholdet. Vi skal
have dette forbehold. Det har aldrig nogen sinde forhindret os i at deltage
i nogen som helst militær aktion, for de aktioner vi er interesseret i,
hører alligevel under FN, med mindre vi er underlagt regeringer, som kaster
os ud i krig for USA.

Unionsborgerskabet er vel, om jeg så må sige "stendødt" - så hvad er der at
stemme om? Hvorfor ikke bevare det, hvis det alligevel ikke betyder noget?

Og så er der jo forbeholdet vedr udenrigspolitikken. Hvordan ville du helt
ærligt ændre på det? Omvende Pia Kjærsgaard til indvandrer-tilhænger??

Christian R. Larsen (08-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 08-07-08 10:32

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:4872b676$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>> Se DIIS-rapportens ØMU-afsnit.
>
> Altså den rapport, som er forfattet af mennesker som dig, der går ind for
> euroen og afskaffelsen af de øvrige 3 forbehold?

Læs den, og forklar mig, hvorfor du er uenig.

At folk (måske) mener noget andet end dig, betyder, at deres argumenter
pludselig er dårlige og ligegyldige, vel?

Ukendt (09-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 09-07-08 10:48

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48733422$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:4872b676$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Se DIIS-rapportens ØMU-afsnit.
>>
>> Altså den rapport, som er forfattet af mennesker som dig, der går ind for
>> euroen og afskaffelsen af de øvrige 3 forbehold?
>
> Læs den, og forklar mig, hvorfor du er uenig.
>
> At folk (måske) mener noget andet end dig, betyder, at deres argumenter
> pludselig er dårlige og ligegyldige, vel?
>

De personager, der sidder i DIIS---
Kan du nævne een, der ikke har en fornem fortid som EU-forkæmper?

At der er tale om politisk bestilt arbejde, kan vidst ingen med føje
benægte.

Egon

Christian R. Larsen (09-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 09-07-08 11:48

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:4874937e$2$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:48733422$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>> news:4872b676$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Se DIIS-rapportens ØMU-afsnit.
>>>
>>> Altså den rapport, som er forfattet af mennesker som dig, der går ind
>>> for euroen og afskaffelsen af de øvrige 3 forbehold?
>>
>> Læs den, og forklar mig, hvorfor du er uenig.
>>
>> At folk (måske) mener noget andet end dig, betyder, at deres argumenter
>> pludselig er dårlige og ligegyldige, vel?
>>
>
>
> De personager, der sidder i DIIS---
> Kan du nævne een, der ikke har en fornem fortid som EU-forkæmper?

Kan du nævne mig en af dem, der har sådan en fortid?

Ukendt (11-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 11-07-08 10:53

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48749756$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
> news:4874937e$2$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:48733422$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:4872b676$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> Se DIIS-rapportens ØMU-afsnit.
>>>>
>>>> Altså den rapport, som er forfattet af mennesker som dig, der går ind
>>>> for euroen og afskaffelsen af de øvrige 3 forbehold?
>>>
>>> Læs den, og forklar mig, hvorfor du er uenig.
>>>
>>> At folk (måske) mener noget andet end dig, betyder, at deres argumenter
>>> pludselig er dårlige og ligegyldige, vel?
>>>
>>
>>
>> De personager, der sidder i DIIS---
>> Kan du nævne een, der ikke har en fornem fortid som EU-forkæmper?
>
> Kan du nævne mig en af dem, der har sådan en fortid?

Jeg spurgte først.
Men ellers:
Tag et tilfældigt navn fra flokken, og du har stor sikkerhed for at rammen
en af nævnte type.

Jeg kan ikke huske, om det var weekendavisen eller kristeligt dagblad, der
listede dem op.

Men du kan jo søge, og finde, at min påstand er sand.

Egon

Christian R. Larsen (11-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 11-07-08 11:47

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:48773362$2$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Kan du nævne mig en af dem, der har sådan en fortid?
>
> Jeg spurgte først.

Så det kan du med andre ord ikke.

Men jeg skal da gerne opfylde min del af forpligtelsen: INGEN af de
forskere, der har indgået i undersøgelsen, har tidligere propaganderet for
EU.

Ukendt (12-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 12-07-08 12:11

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48773a41$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
> news:48773362$2$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Kan du nævne mig en af dem, der har sådan en fortid?
>>
>> Jeg spurgte først.
>
> Så det kan du med andre ord ikke.
>
> Men jeg skal da gerne opfylde min del af forpligtelsen: INGEN af de
> forskere, der har indgået i undersøgelsen, har tidligere propaganderet for
> EU.
>
>
>

Her åbenbarer du dig som intet mindrer end uvidende og for doven til at
google, eller, alternativt, som gemen løgnhals.

En af de værdste i flokken er af hunkøn, kan jeg røbe.

Egon

David Konrad (30-06-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 30-06-08 21:59

Christian R. Larsen wrote:
> Så kom den - den store DIIS-rapport, som vi har ventet længe på.

Haha.

> Konklusionen er:
>
> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser
> Danmarks handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder,
> hvor det af regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i
> Danmarks interesse."
>
> Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine
> soldater tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>
> Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i
> nedgangstider er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden
> for euroen.
> http://www.berlingske.dk/article/20080630/politik/80630084/

Den næste tid bliver et slags eksperimentarium for den påstand. Hidtil er
det jo ikke gået så dårligt, i modsætning til hvad du plæderede i 2000. Det
lykkedes dig faktisk at overbevise mig, dengang. I dag kan jeg se folk som
Saxo Banks stiftere brug præcis samme argumenter som jeg selv brugte
dengang. Helt dårlige var de altså ikke, og det er ikke gået skidt for noget
ikke-euroland overhovedet - ergo kan det dårligt være specielle danske
forhold isoleret set, men kan gøre dét at stå uden for EMU, attraktiv.
Omvendt har vi da endnu ikke fået fælles frimærker, som jeg ellers påstod
ville være en logisk konsekvens af et eurosamarbejde, men det kan muligvis
skyldes, at alle lande ikke er med endnu, og postvæsenerne ikke på samme
måde endnu er harmoniserede..

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 08:57

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:4869493e$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Det er blevet tydeligt, at forbeholdene i dag reelt begrænser
>> Danmarks handlefrihed til at deltage i EU-samarbejdet på områder,
>> hvor det af regeringen og et flertal i Folketinget vurderes af være i
>> Danmarks interesse."
>>
>> Det gælder især på forsvarsområdet, hvor Danmark må trække sine
>> soldater tilbage, når EU overtager koordinationen fra NATO"
>>
>> Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i
>> nedgangstider er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden
>> for euroen.
>> http://www.berlingske.dk/article/20080630/politik/80630084/
>
> Den næste tid bliver et slags eksperimentarium for den påstand. Hidtil er
> det jo ikke gået så dårligt, i modsætning til hvad du plæderede i 2000.

(1)
Nej, det plæderede jeg ikke for i 2000. Men jeg har jo skrevet hundredevis
af indlæg om emnet, så måske kan du lige finde et par stykker. Kig gerne på
min hjemmeside fra dengang, hvis du føler, du har for lidt at lede imellem.
www.crlarsen.dk.

(2)
Hvordan skal vi kunne konstatere, om det går bedre med Danmark uden for
euroen, end det ville have gået med Danmark indenfor euroen?

> Det
> lykkedes dig faktisk at overbevise mig, dengang. I dag kan jeg se folk som
> Saxo Banks stiftere brug præcis samme argumenter som jeg selv brugte
> dengang. Helt dårlige var de altså ikke, og det er ikke gået skidt for
> noget ikke-euroland overhovedet - ergo kan det dårligt være specielle
> danske forhold isoleret set, men kan gøre dét at stå uden for EMU,
> attraktiv.

Banker tjener penge på valutaomvekslinger, så selvfølgelig er Saxo Bank ikke
interesseret i, at kronen forsvinder. Husk det.

Ukendt (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 01-07-08 11:34

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869e337$0$90268>

> Banker tjener penge på valutaomvekslinger, så selvfølgelig er Saxo Bank
> ikke interesseret i, at kronen forsvinder. Husk det.
>

Det er da det eneste, næsten, sande du siger i denne forbindelse.

Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?

Kort sagt:
Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
holde.

Egon

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 12:13

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:486a0eab$2$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
> jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?
> Kort sagt:
> Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
> holde.

Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
kroner til euro.

For du er vel ikke så naiv, at du tror, det er gratis, blot fordi der ikke
er noget vekselgebyr?

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 16:46

On Tue, 1 Jul 2008 13:12:53 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>news:486a0eab$2$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
>> jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?
>> Kort sagt:
>> Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
>> holde.
>
>Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
>kroner til euro.

een

du kan få et par stykker

http://www.amagerbanken.dk/amagerbanken/data.nsf/e90b4a4f5fd44b30c1256f4e004761d0/1199ae8f2db002a9c12573b8002ccacf?OpenDocument

http://sydbank.dk/privat/produkter/unge/startaktionaerkonto

https://www.fioniabank.dk/om/aktionaer/

https://www.moensbank.dk/Privat/Priser/Gebyrfri-oversigt.aspx

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 19:35

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:ktjk64tfb1afu3nmk8qsj8cl2kochjep5f@4ax.com...
> On Tue, 1 Jul 2008 13:12:53 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>>news:486a0eab$2$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
>>> jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?
>>> Kort sagt:
>>> Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
>>> holde.
>>
>>Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
>>kroner til euro.
>
>
> een
>
> du kan få et par stykker
>
>
> http://www.amagerbanken.dk/amagerbanken/data.nsf/e90b4a4f5fd44b30c1256f4e004761d0/1199ae8f2db002a9c12573b8002ccacf?OpenDocument
>
> http://sydbank.dk/privat/produkter/unge/startaktionaerkonto
>
> https://www.fioniabank.dk/om/aktionaer/
>
> https://www.moensbank.dk/Privat/Priser/Gebyrfri-oversigt.aspx

Hvis det virkelig er gratis, må det betyde, at jeg kan veksle fra kroner til
euro og tilbage igen og have præcis samme beløb, som da jeg startede. Ellers
må det betyde, at det har kostet penge. Kan vi være enige om det?

I Amagerbanken kan jeg KØBE 100 euro for 759,24 kr. og SÆLGE dem igen til
738,24 kr. Altså har jeg tabt 21 kr. Hvor er de mon blevet af?
http://www.amagerbanken.dk/amagerbanken/data.nsf/0/D417916E0B8A0286C1256DE80046792A?OpenDocument

For mig ser det da ud til, at banken har beholdt dem, men du siger jo, at
det er gratis at veksle i Amagerbanken...

Men det kunne jo være en enlig svale, så nu prøver jeg så Sydbank i stedet.
Her siger du jo også, at det er gratis at veksle.

Også i Sydbank kan jeg KØBE 100 euro for 759,24 kr. og SÆLGE dem igen til
738,24 kr. Altså har jeg også tabt 21 kr., når jeg er færdig med at veksle i
Sydbank. Hvor er de mon blevet af?
http://sydbank.dk/privat/raadgivning/rejse/valuta/kurser

Også her kunne det til forveksling se ud til, at banken har beholdt dem, men
igen - jeg kan tage fejl. De kan naturligvis være sendt til Afrika eller et
andet skønt sted.

Og du skal heller ikke snydes for Fionia-bank.

Her kan jeg sørme KØBE 100 euro for 759,24 kr. og SÆLGE dem igen for ...
tadaaaa ... 738,24 kr.
https://www.fioniabank.dk/privat/daglig/rejser/

Endnu engang er der forsvundet 21 kr. på mystisk vis.

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 20:59

On Tue, 1 Jul 2008 20:34:36 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>
>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:ktjk64tfb1afu3nmk8qsj8cl2kochjep5f@4ax.com...
>> On Tue, 1 Jul 2008 13:12:53 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>>>news:486a0eab$2$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
>>>> jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?
>>>> Kort sagt:
>>>> Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
>>>> holde.
>>>
>>>Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
>>>kroner til euro.
>>
>>
>> een
>>
>> du kan få et par stykker
>>
>>
>> http://www.amagerbanken.dk/amagerbanken/data.nsf/e90b4a4f5fd44b30c1256f4e004761d0/1199ae8f2db002a9c12573b8002ccacf?OpenDocument
>>
>> http://sydbank.dk/privat/produkter/unge/startaktionaerkonto
>>
>> https://www.fioniabank.dk/om/aktionaer/
>>
>> https://www.moensbank.dk/Privat/Priser/Gebyrfri-oversigt.aspx
>
>
>
>Hvis det virkelig er gratis, må det betyde, at jeg kan veksle fra kroner til
>euro og tilbage igen og have præcis samme beløb, som da jeg startede. Ellers
>må det betyde, at det har kostet penge. Kan vi være enige om det?
>
>I Amagerbanken kan jeg KØBE 100 euro for 759,24 kr. og SÆLGE dem igen til
>738,24 kr. Altså har jeg tabt 21 kr. Hvor er de mon blevet af?
>http://www.amagerbanken.dk/amagerbanken/data.nsf/0/D417916E0B8A0286C1256DE80046792A?OpenDocument
>
>For mig ser det da ud til, at banken har beholdt dem, men du siger jo, at
>det er gratis at veksle i Amagerbanken...
>
>Men det kunne jo være en enlig svale, så nu prøver jeg så Sydbank i stedet.
>Her siger du jo også, at det er gratis at veksle.
>
>Også i Sydbank kan jeg KØBE 100 euro for 759,24 kr. og SÆLGE dem igen til
>738,24 kr. Altså har jeg også tabt 21 kr., når jeg er færdig med at veksle i
>Sydbank. Hvor er de mon blevet af?
>http://sydbank.dk/privat/raadgivning/rejse/valuta/kurser
>
>Også her kunne det til forveksling se ud til, at banken har beholdt dem, men
>igen - jeg kan tage fejl. De kan naturligvis være sendt til Afrika eller et
>andet skønt sted.
>
>Og du skal heller ikke snydes for Fionia-bank.
>
>Her kan jeg sørme KØBE 100 euro for 759,24 kr. og SÆLGE dem igen for ...
>tadaaaa ... 738,24 kr.
>https://www.fioniabank.dk/privat/daglig/rejser/
>
>Endnu engang er der forsvundet 21 kr. på mystisk vis.
>
>

ja der ser du selv at hver gang man vil veksle fra Euro til rigtige
penge er der et tab

Euroen bliver altså mindre og mindre værd Blink

))

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 02-07-08 09:36

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:923l64tntdlhfb098gstpcsp4rslccm62v@4ax.com...
> ja der ser du selv at hver gang man vil veksle fra Euro til rigtige
> penge er der et tab
>
> Euroen bliver altså mindre og mindre værd Blink

))

Det gør kronen skægt nok også. Prøv at gå til Sydbank med 100 euro og køb
kroner for pengene.

Ukendt (03-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 03-07-08 10:06

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a1136$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
> news:486a0eab$2$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
>> jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?
>> Kort sagt:
>> Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
>> holde.
>
> Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
> kroner til euro.
>
> For du er vel ikke så naiv, at du tror, det er gratis, blot fordi der ikke
> er noget vekselgebyr?
>

Du tror, at om jeg går ind i en bank og får vekslet 100 kr til euro eller
omvendt, uden vekselgebyr, så har banken dog fået et sådant af mig?

Hvid al din argumentation bygger på så tåbelige ideer, er det ikke
underligt, at du fremkommer med den ene hallucination efter den anden--

Egon

Christian R. Larsen (03-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 03-07-08 12:28

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:486c9ce7$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
>> kroner til euro.
>>
>> For du er vel ikke så naiv, at du tror, det er gratis, blot fordi der
>> ikke er noget vekselgebyr?
>>
>
> Du tror, at om jeg går ind i en bank og får vekslet 100 kr til euro eller
> omvendt, uden vekselgebyr, så har banken dog fået et sådant af mig?
>
> Hvid al din argumentation bygger på så tåbelige ideer, er det ikke
> underligt, at du fremkommer med den ene hallucination efter den anden--

Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
Bare ét eksempel.

@ (03-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 03-07-08 19:59

On Thu, 3 Jul 2008 13:27:41 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>news:486c9ce7$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
>>> kroner til euro.
>>>
>>> For du er vel ikke så naiv, at du tror, det er gratis, blot fordi der
>>> ikke er noget vekselgebyr?
>>>
>>
>> Du tror, at om jeg går ind i en bank og får vekslet 100 kr til euro eller
>> omvendt, uden vekselgebyr, så har banken dog fået et sådant af mig?
>>
>> Hvid al din argumentation bygger på så tåbelige ideer, er det ikke
>> underligt, at du fremkommer med den ene hallucination efter den anden--
>
>Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>Bare ét eksempel.
>

og når den så er fundet

hvilke (ud)søgte bortforklaringer vil du så komme med?

skal det være en bank

kan en sparekasse ikke gå an - det er vel også en slags pengeinstitut

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 06:10

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:998q6493uc8c85ogvham9dlq7ubkfvk0l7@4ax.com...
>>Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>>Bare ét eksempel.
>
> og når den så er fundet
>
> hvilke (ud)søgte bortforklaringer vil du så komme med?

Ingen, for det behøver jeg ikke.

Da du fandt nogle banker, der ikke havde vekselgebyrer, viste jeg dig jo, at
det LANGT FRA var gratis at veksle der på grund af den kurs, de henholdsvis
køber og sælger til.

> skal det være en bank
>
> kan en sparekasse ikke gå an - det er vel også en slags pengeinstitut

Du må finde l ige, hvad du vil.

Eneste krav er, at du skal kunne veksle fra kr. til euro og tilbage igen og
stå med samme beløb i kroner, som du stod med, da du startede.

@ (04-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 04-07-08 06:25

On Fri, 4 Jul 2008 07:09:36 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:998q6493uc8c85ogvham9dlq7ubkfvk0l7@4ax.com...
>>>Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>>>Bare ét eksempel.
>>
>> og når den så er fundet
>>
>> hvilke (ud)søgte bortforklaringer vil du så komme med?
>
>Ingen, for det behøver jeg ikke.
>
>Da du fandt nogle banker, der ikke havde vekselgebyrer,

OG det var hvad DU SELV havdse efterspurgt og FIK

>viste jeg dig jo, at

du som sædvanlig sidesteppede og våsede

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 08:47

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:gvcr645nccl1gn1dbb1r6tbt370k3rhigc@4ax.com...
> On Fri, 4 Jul 2008 07:09:36 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:998q6493uc8c85ogvham9dlq7ubkfvk0l7@4ax.com...
>>>>Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>>>>Bare ét eksempel.
>>>
>>> og når den så er fundet
>>>
>>> hvilke (ud)søgte bortforklaringer vil du så komme med?
>>
>>Ingen, for det behøver jeg ikke.
>>
>>Da du fandt nogle banker, der ikke havde vekselgebyrer,
>
>
> OG det var hvad DU SELV havdse efterspurgt og FIK

Nå da - det var en nyhed.

Jeg skrev ellers:

"Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
kroner til euro."

Hvor i den sætning ser du ordet "vekselgebyr"?

>>viste jeg dig jo, at
>
>
> du som sædvanlig sidesteppede og våsede

Hvad er egentlig dit mål med at deltage her i dk.politik?

Du er argumentresistent, faktabenægtende og hører ikke efter. Hvad får du ud
af det? På os andre virker du som en kværulant, der ikke er her for at
debattere men alene for at ordkløve og kværulere.

@ (03-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 03-07-08 20:00

On Thu, 3 Jul 2008 13:27:41 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>news:486c9ce7$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Fint, så finder du lige en bank til mig, hvor det er gratis at veksle fra
>>> kroner til euro.
>>>
>>> For du er vel ikke så naiv, at du tror, det er gratis, blot fordi der
>>> ikke er noget vekselgebyr?
>>>
>>
>> Du tror, at om jeg går ind i en bank og får vekslet 100 kr til euro eller
>> omvendt, uden vekselgebyr, så har banken dog fået et sådant af mig?
>>
>> Hvid al din argumentation bygger på så tåbelige ideer, er det ikke
>> underligt, at du fremkommer med den ene hallucination efter den anden--
>
>Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>Bare ét eksempel.

du har fået indtil flere eksempler på banker som ikke tog vekselgebyr,

men straks begyndte du at sidestepppe og våse om alt muligt andet -

som sædvanlig

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 06:18

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:qb8q649t3vvf1idsg5q4su413rng5mvr53@4ax.com...
> du har fået indtil flere eksempler på banker som ikke tog vekselgebyr,

Ja, men det er ikke det samme som, at det er gratis.

Når danske virksomheder veksler, betaler de sjældent vekselgebyr. Derimod
betaler de banken for at veksle, ved at betale en overpris for de euro, de
køber.

Den aftalte kurs mellem kroner og euro er 7,45 kr pr. euro, men det lykkedes
dig ikke at finde én eneste bank, hvor du kunne købe euro til under 7,59 kr.
Den omkostning betyder "lidt", hvis du skal indgå en handel på 7 mio. kr.

> men straks begyndte du at sidestepppe og våse om alt muligt andet -
>
> som sædvanlig

Det kan jeg ikke tage alvorligt. Du kan ganske enkelt ikke være så dum, at
du ikke kan se, at bankerne tjener penge ved at sælge dig euro til overpris.

@ (04-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 04-07-08 06:28

On Fri, 4 Jul 2008 07:18:21 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:qb8q649t3vvf1idsg5q4su413rng5mvr53@4ax.com...
>> du har fået indtil flere eksempler på banker som ikke tog vekselgebyr,
>
>Ja, men det er ikke det samme

MEN det var stadigvæk hvad du efterspurgte og FIK

alle er forhåbentlig klar over at pengebutikker lever af at købe og
sælge deres varer lige som alle mulige andre forretninger

grønthandleren sælger forhåbentlig også sine agurker dyrere end
indkøbspris

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 08:49

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:82dr64hme3v17fj8l4ifdb3laujurr8aep@4ax.com...
> On Fri, 4 Jul 2008 07:18:21 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:qb8q649t3vvf1idsg5q4su413rng5mvr53@4ax.com...
>>> du har fået indtil flere eksempler på banker som ikke tog vekselgebyr,
>>
>>Ja, men det er ikke det samme
>
>
> MEN det var stadigvæk hvad du efterspurgte og FIK

Nej, det var det ikke - jeg bad om eksempler på banker, hvor det var gratis
at veksle. Det læste du så som banker, der ikke har vekselgebyrer, men det
var ikke det, jeg mente - jeg mente nemlig sjovt nok præcis det, jeg skrev:

Eksempler på banker, hvor det er gratis at veksle.

> alle er forhåbentlig klar over at pengebutikker lever af at købe og
> sælge deres varer lige som alle mulige andre forretninger

Det er vist det tætteste, vi kommer på en indrømmelse fra din side, og det
siger desværre en hel del.

Ukendt (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 04-07-08 09:11

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486db29d$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> køber.
>
> Den aftalte kurs mellem kroner og euro er 7,45 kr pr. euro, men det
> lykkedes dig ikke at finde én eneste bank, hvor du kunne købe euro til
> under 7,59 kr.

Man kan forstå, at du er til falds for 14 øre?

Flot argument for Teuroen--

Forøvrigt har du jo næppe heller lagt mærke til, hvorledes "erhvervs - livet
er begyndt at manøvrerer priser derhen hvor en overgang ville skæppe mest?
De troede jo, afstemningen lå lige for--

Ganske ligesom man så i de andre lande.
Deraf navnet: Teuroen.

Egon

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 09:45

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:486ddf73$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:486db29d$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> køber.
>>
>> Den aftalte kurs mellem kroner og euro er 7,45 kr pr. euro, men det
>> lykkedes dig ikke at finde én eneste bank, hvor du kunne købe euro til
>> under 7,59 kr.
>
>
> Man kan forstå, at du er til falds for 14 øre?

Ja, du har ret - de samlede vekselomkostninger i Danmark er nok kun 14 øre,
for når alt kommer til alt, veksles der vel kun 1 euro pr. år.

> Flot argument for Teuroen--
>
> Forøvrigt har du jo næppe heller lagt mærke til, hvorledes "erhvervs -
> livet er begyndt at manøvrerer priser derhen hvor en overgang ville skæppe
> mest?
> De troede jo, afstemningen lå lige for--
>
> Ganske ligesom man så i de andre lande.
> Deraf navnet: Teuroen.

Der er ingen huller i din mangel på viden om samfundsøkonomi.

Arne H. Wilstrup (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup

Dato : 04-07-08 10:11

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i
meddelelsen news:486de324$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> > Der er ingen huller i din mangel på viden om
> samfundsøkonomi.

Egon forstår ikke ironi - og når han finder ud af at du kunne
være Djøf'er, så får han et hjerteslag.

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 12:08

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:486de910$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:486de324$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Der er ingen huller i din mangel på viden om samfundsøkonomi.
>
> Egon forstår ikke ironi - og når han finder ud af at du kunne være
> Djøf'er, så får han et hjerteslag.

Det ved han skam godt - det er vel nok nogget af det eneste, han ved.

Arne H. Wilstrup (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup

Dato : 04-07-08 14:47

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i
meddelelsen news:486e049b$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
> news:486de910$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i
>> meddelelsen
>> news:486de324$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>>> > Der er ingen huller i din mangel på viden om
>>> samfundsøkonomi.
>>
>> Egon forstår ikke ironi - og når han finder ud af at du
>> kunne være Djøf'er, så får han et hjerteslag.
>
> Det ved han skam godt - det er vel nok nogget af det eneste,
> han ved.

åh, javel- og du er stadig i live?- imponerende Glad

Hans had til Djøf'ere overgås kun af hans had til
"humanister" - som han heller ikke ved hvad er. Men han er
sikker på at de allesammen er magtfulde akademikere der styrer
landet mod hans "klasse" og som holder hånden over muslimerne,
som han vistnok stadig kalder for "muhamedanere" akkurat som
Glistrup. Det tragiske er at han ikke ved at det netop er de
kræfter han lefler for samtidig med at han kalder sig
socialist.

Ukendt (07-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 07-07-08 08:18

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486de324$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
> news:486ddf73$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:486db29d$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>> køber.
>>>
>>> Den aftalte kurs mellem kroner og euro er 7,45 kr pr. euro, men det
>>> lykkedes dig ikke at finde én eneste bank, hvor du kunne købe euro til
>>> under 7,59 kr.
>>
>>
>> Man kan forstå, at du er til falds for 14 øre?
>
> Ja, du har ret - de samlede vekselomkostninger i Danmark er nok kun 14
> øre, for når alt kommer til alt, veksles der vel kun 1 euro pr. år.
>
>> Flot argument for Teuroen--
>>
>> Forøvrigt har du jo næppe heller lagt mærke til, hvorledes "erhvervs -
>> livet er begyndt at manøvrerer priser derhen hvor en overgang ville
>> skæppe mest?
>> De troede jo, afstemningen lå lige for--
>>
>> Ganske ligesom man så i de andre lande.
>> Deraf navnet: Teuroen.
>
> Der er ingen huller i din mangel på viden om samfundsøkonomi.

Det er jo noget ævl, du disker op med.
Hvad jeg nævner om planlægningen op til skiftet, er ganske enkelt
beklagelige facts.

Men hvornår har man oplevet en Neuropatilhænger tale sandt, når blot den
mindste mulighed for løgne var tilstede?

Egon

Christian R. Larsen (07-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 07-07-08 08:29

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:4871c533$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Det er jo noget ævl, du disker op med.
> Hvad jeg nævner om planlægningen op til skiftet, er ganske enkelt
> beklagelige facts.

Så når priserne stiger, så er det erhvervslivets skyld, og har intet at gøre
med, at visse lønmodtagergrupper har krævet enorme lønstigninger i den
senere tids overenskomstforhandlinger, fordi de (citat) "følte sig ført
bagud i løndansen"?

Spændende teori.

@ (07-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 07-07-08 10:44

On Mon, 7 Jul 2008 09:29:03 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>news:4871c533$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Det er jo noget ævl, du disker op med.
>> Hvad jeg nævner om planlægningen op til skiftet, er ganske enkelt
>> beklagelige facts.
>
>Så når priserne stiger, så er det erhvervslivets skyld,

ikke ensidigt

> og har intet at gøre
>med, at visse lønmodtagergrupper har krævet enorme lønstigninger i den
>senere tids overenskomstforhandlinger, fordi de (citat) "følte sig ført
>bagud i løndansen"?

nej

hvad lønningerne er i den offentlige sektor i Danmark har intet med
dette at gøre

hvis du vil finde årsager kan du jo kigge på Kinas Indiens Sydkoreas
og Vietnams stigende efterspørgsel efter råstoffer

samt stærkt stigende efterspørgsel efter fødevarer(korn)

det er noget som virkelig får priserne i vejret

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (07-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 07-07-08 12:03

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:v4p3745bk2b5r9dfsmt3e490gtb4khckq3@4ax.com...
>> og har intet at gøre
>>med, at visse lønmodtagergrupper har krævet enorme lønstigninger i den
>>senere tids overenskomstforhandlinger, fordi de (citat) "følte sig ført
>>bagud i løndansen"?
>
> nej
>
> hvad lønningerne er i den offentlige sektor i Danmark har intet med
> dette at gøre

Jo det har.

For det første er det vist kendt stof for de fleste, at hvis lønningerne
stiger, så vil enten udbudet - eller priserne - stige sammen med dem. Eller
med andre ord: Når et stort antal offentligt ansatte får mere i
lønningsposen, så vil deres købekraft stige, men da udbudet ikke kan stige
pga. rekordlav ledighed, så VIL priserne stige i stedet.

For det andet er de jo netop kommet igennem med dett lønkrav, fordi
lønningernei det private er steget meget i de senere år. Der tales af samme
årsag om ligelønskommission.

> hvis du vil finde årsager kan du jo kigge på Kinas Indiens Sydkoreas
> og Vietnams stigende efterspørgsel efter råstoffer
>
> samt stærkt stigende efterspørgsel efter fødevarer(korn)
>
> det er noget som virkelig får priserne i vejret

Jeg er enig i, at stigende energipriser og stigende fødevarepriser spiller
en rolle også.

Ukendt (08-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 08-07-08 10:22

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4871c5bf$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
> news:4871c533$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Det er jo noget ævl, du disker op med.
>> Hvad jeg nævner om planlægningen op til skiftet, er ganske enkelt
>> beklagelige facts.
>
> Så når priserne stiger, så er det erhvervslivets skyld, og har intet at
> gøre med, at visse lønmodtagergrupper har krævet enorme lønstigninger i
> den senere tids overenskomstforhandlinger, fordi de (citat) "følte sig
> ført bagud i løndansen"?
>
> Spændende teori.

Urgammel kapitalistisk opfattelse, du her kommer med.
Hønen og æggene--
Ganske ligesom borgerdyrs "argumenter" dengang vi havde dyrtidsregulering.
Da bildte man mennesker ind, at det var lønarbejdernes grådighed, der
"tvang" kapitalisterne til at hæve priserne--

Det er så synd for de stakkels kapitalister--
De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien ikke
skal bryde sammen---

Hvordan kan du, som lønmodtager, tro, at det er din økonomi, de bekymrer sig
om?

Egon

S. A. Thomsen (08-07-2008)

Kommentar
Fra : S. A. Thomsen

Dato : 08-07-08 10:34

On Tue, 8 Jul 2008 11:22:12 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:

>Urgammel kapitalistisk opfattelse, du her kommer med.
>Hønen og æggene--
>Ganske ligesom borgerdyrs "argumenter" dengang vi havde dyrtidsregulering.
>Da bildte man mennesker ind, at det var lønarbejdernes grådighed, der
>"tvang" kapitalisterne til at hæve priserne--
>
>Det er så synd for de stakkels kapitalister--
>De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien ikke
>skal bryde sammen---

Er det ikke en "Urgammel socialistisk opfattelse, du her kommer
med"..???

Ukendt (09-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 09-07-08 10:52

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:82d67456813de7tvvs8bp85oq4c27ig1bt@4ax.com...
> On Tue, 8 Jul 2008 11:22:12 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
>>Urgammel kapitalistisk opfattelse, du her kommer med.
>>Hønen og æggene--
>>Ganske ligesom borgerdyrs "argumenter" dengang vi havde dyrtidsregulering.
>>Da bildte man mennesker ind, at det var lønarbejdernes grådighed, der
>>"tvang" kapitalisterne til at hæve priserne--
>>
>>Det er så synd for de stakkels kapitalister--
>>De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien
>>ikke
>>skal bryde sammen---
>
> Er det ikke en "Urgammel socialistisk opfattelse, du her kommer
> med"..???

Sikkert.
Men det er jo netop en af de opfattelser, der har vist sig brand og stikfast
gennem årene.

Kapitalisten er ikke istand til at glæde sig over øget profit gennem øget
vsalg, men vil altid udnytte situationen til yderligere at hæve prisen.

Ligesom de udfører uklædelige manøvrer i forbindelse af indførelse af euro -
Teuro.

Erkender man ikke kapitalens overvældende grådighed, er man ualmindelig småt
kørende.

Egon

S. A. Thomsen (09-07-2008)

Kommentar
Fra : S. A. Thomsen

Dato : 09-07-08 11:40

On Wed, 9 Jul 2008 11:52:00 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:

>>>Det er så synd for de stakkels kapitalister--
>>>De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien
>>>ikke skal bryde sammen---
>>
>> Er det ikke en "Urgammel socialistisk opfattelse, du her kommer
>> med"..???
>
>Sikkert.
>Men det er jo netop en af de opfattelser, der har vist sig brand og stikfast
>gennem årene.

Da kun for dem der går med røde briller...

>Kapitalisten er ikke istand til at glæde sig over øget profit gennem øget
>vsalg, men vil altid udnytte situationen til yderligere at hæve prisen.

Det er da en generalisering, uden hold i virkeligheden...

>Ligesom de udfører uklædelige manøvrer i forbindelse af indførelse af euro -
>Teuro.

Dine fordomme Egon..... Dine fordomme...

>Erkender man ikke kapitalens overvældende grådighed, er man ualmindelig småt
>kørende.

Erkender man ikke socialistens overvældende naivitet, er man
ualmindelig småt kørende... Glad

Ukendt (11-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 11-07-08 10:51

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:v65974p7h6kpnbvfsuj75l5ksjake72gpa@4ax.com...
> On Wed, 9 Jul 2008 11:52:00 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
>>>>Det er så synd for de stakkels kapitalister--
>>>>De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien
>>>>ikke skal bryde sammen---
>>>
>>> Er det ikke en "Urgammel socialistisk opfattelse, du her kommer
>>> med"..???
>>
>>Sikkert.
>>Men det er jo netop en af de opfattelser, der har vist sig brand og
>>stikfast
>>gennem årene.
>
> Da kun for dem der går med røde briller...

Du magter ikke at forholde dig til påstansden, men kører tilbage til
burhønseprimatskrigene.
Du er da en taber.
Går du også med hængerøvsbukser, som de andre tabere?

>
>>Kapitalisten er ikke istand til at glæde sig over øget profit gennem øget
>>vsalg, men vil altid udnytte situationen til yderligere at hæve prisen.
>
> Det er da en generalisering, uden hold i virkeligheden...

Bestemt ikke.
Problemet er kun, at højrefløjsere i de mere ydmyge dele af højres
vælgerkorps, ikke kender virkeligheden.

>
>>Erkender man ikke kapitalens overvældende grådighed, er man ualmindelig
>>småt
>>kørende.
>
> Erkender man ikke socialistens overvældende naivitet, er man
> ualmindelig småt kørende... Glad

Du har såmænd ikke, ligesom de fleste underklassehøjrefjolsvælgere begreb
om, hvad socialisme er for noget.
Og heller ikke kapitalisme, forøvrigt.
Jeres politiske udgydelser med slagord om farver og lignende, er helt
sammenliugnelige med boldmongolers abeskråleri på bænkene i parken.
Men ikke så lidt mere skadelig for demokratiet, end sidstnævntes.

Egon

S. A. Thomsen (11-07-2008)

Kommentar
Fra : S. A. Thomsen

Dato : 11-07-08 12:08

On Fri, 11 Jul 2008 11:50:56 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:

>>>>>Det er så synd for de stakkels kapitalister--
>>>>>De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien
>>>>>ikke skal bryde sammen---
>>>>
>>>> Er det ikke en "Urgammel socialistisk opfattelse, du her kommer
>>>> med"..???
>>>
>>>Sikkert.
>>>Men det er jo netop en af de opfattelser, der har vist sig brand og
>>>stikfast
>>>gennem årene.
>>
>> Da kun for dem der går med røde briller...
>
>Du magter ikke at forholde dig til påstansden, men kører tilbage til
>burhønseprimatskrigene.

Det er da DIG, der kommer med en påstand... JEG kritiserer bare denne
UDOKUMENTEREDE påstand...

>Du er da en taber.
>Går du også med hængerøvsbukser, som de andre tabere?

Flot... Meget Glad

)) Har du fået AHW'itis...???

>>>Kapitalisten er ikke istand til at glæde sig over øget profit gennem øget
>>>vsalg, men vil altid udnytte situationen til yderligere at hæve prisen.
>>
>> Det er da en generalisering, uden hold i virkeligheden...
>
>Bestemt ikke.

Så DOKUMENTER det, i stedet for dine hjemmestrikkede fordomme...

>Problemet er kun, at højrefløjsere i de mere ydmyge dele af højres
>vælgerkorps, ikke kender virkeligheden.

Eller også ødelægger de røde briller synet i det lange løb... Glad

>>>Erkender man ikke kapitalens overvældende grådighed, er man ualmindelig
>>>småt
>>>kørende.
>>
>> Erkender man ikke socialistens overvældende naivitet, er man
>> ualmindelig småt kørende... Glad

>
>Du har såmænd ikke, ligesom de fleste underklassehøjrefjolsvælgere begreb
>om, hvad socialisme er for noget.
>Og heller ikke kapitalisme, forøvrigt.

Så forklar mig det...!!! Men det kan du garanteret IKKE... Meget Glad

))

F.eks. kan en socialist ikke fatte at mennesket i bund og grund er et
egoistisk pattedyr, men tror at man kan ændre det, bare ved at sidde i
en rundkreds og snakke om det over en kop urte-te....

>Jeres politiske udgydelser med slagord om farver og lignende, er helt
>sammenliugnelige med boldmongolers abeskråleri på bænkene i parken.
>Men ikke så lidt mere skadelig for demokratiet, end sidstnævntes.

Jeg kunne sige det samme om venstrefjolserne, men det ville være lige
så intetsigende som din påstand...

Ukendt (12-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 12-07-08 12:13

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:v6fe74d3r9em1ee1vc44ehtj7t9qkjacto@4ax.com...
> On Fri, 11 Jul 2008 11:50:56 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
>>>>>>Det er så synd for de stakkels kapitalister--
>>>>>>De er nødt til, i een uendelighed, at hæve profitten, for at økonomien
>>>>>>ikke skal bryde sammen---
>>>>>
>>>>> Er det ikke en "Urgammel socialistisk opfattelse, du her kommer
>>>>> med"..???
>>>>
>>>>Sikkert.
>>>>Men det er jo netop en af de opfattelser, der har vist sig brand og
>>>>stikfast
>>>>gennem årene.
>>>
>>> Da kun for dem der går med røde briller...
>>
>>Du magter ikke at forholde dig til påstansden, men kører tilbage til
>>burhønseprimatskrigene.
>
> Det er da DIG, der kommer med en påstand... JEG kritiserer bare denne
> UDOKUMENTEREDE påstand...
>
>>Du er da en taber.
>>Går du også med hængerøvsbukser, som de andre tabere?
>
> Flot... Meget Glad

)) Har du fået AHW'itis...???
>
>>>>Kapitalisten er ikke istand til at glæde sig over øget profit gennem
>>>>øget
>>>>vsalg, men vil altid udnytte situationen til yderligere at hæve prisen.
>>>
>>> Det er da en generalisering, uden hold i virkeligheden...
>>
>>Bestemt ikke.
>
> Så DOKUMENTER det, i stedet for dine hjemmestrikkede fordomme...
>
>>Problemet er kun, at højrefløjsere i de mere ydmyge dele af højres
>>vælgerkorps, ikke kender virkeligheden.
>
> Eller også ødelægger de røde briller synet i det lange løb... Glad

>
>>>>Erkender man ikke kapitalens overvældende grådighed, er man ualmindelig
>>>>småt
>>>>kørende.
>>>
>>> Erkender man ikke socialistens overvældende naivitet, er man
>>> ualmindelig småt kørende... Glad

>>
>>Du har såmænd ikke, ligesom de fleste underklassehøjrefjolsvælgere begreb
>>om, hvad socialisme er for noget.
>>Og heller ikke kapitalisme, forøvrigt.
>
> Så forklar mig det...!!! Men det kan du garanteret IKKE... Meget Glad

))
>
> F.eks. kan en socialist ikke fatte at mennesket i bund og grund er et
> egoistisk pattedyr, men tror at man kan ændre det, bare ved at sidde i
> en rundkreds og snakke om det over en kop urte-te....
>
>>Jeres politiske udgydelser med slagord om farver og lignende, er helt
>>sammenliugnelige med boldmongolers abeskråleri på bænkene i parken.
>>Men ikke så lidt mere skadelig for demokratiet, end sidstnævntes.
>
> Jeg kunne sige det samme om venstrefjolserne, men det ville være lige
> så intetsigende som din påstand...

Det må vidst være en gevaldig ligtorn, jeg der fik trampet på---
Må den svie i evighed.

Egon

S. A. Thomsen (12-07-2008)

Kommentar
Fra : S. A. Thomsen

Dato : 12-07-08 12:47

On Sat, 12 Jul 2008 13:12:42 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:

<snip en masse som Egon ikke ville kommentere>

>> Jeg kunne sige det samme om venstrefjolserne, men det ville være lige
>> så intetsigende som din påstand...
>
>Det må vidst være en gevaldig ligtorn, jeg der fik trampet på---
>Må den svie i evighed.

Og Egon afslutter med en intetsigende kommentar... Sur

Ukendt (13-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 13-07-08 09:01

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:ib6h74tvvthd8h8cstto5lq5rttpj0c8gh@4ax.com...
> On Sat, 12 Jul 2008 13:12:42 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
> <snip en masse som Egon ikke ville kommentere>
>
>>> Jeg kunne sige det samme om venstrefjolserne, men det ville være lige
>>> så intetsigende som din påstand...
>>
>>Det må vidst være en gevaldig ligtorn, jeg der fik trampet på---
>>Må den svie i evighed.
>
> Og Egon afslutter med en intetsigende kommentar... Sur

Mere ævl fra burhønsefarmen---

Den bette sag, at jeg henviste til et par kendte landsdækkende aviser,
overses bekvemt.

Du burde indfører flere vitaminer i burhønsefoderet---

Egon

S. A. Thomsen (13-07-2008)

Kommentar
Fra : S. A. Thomsen

Dato : 13-07-08 10:58

On Sun, 13 Jul 2008 10:00:53 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:

>> <snip en masse som Egon ikke ville kommentere>
>>
>>>> Jeg kunne sige det samme om venstrefjolserne, men det ville være lige
>>>> så intetsigende som din påstand...
>>>
>>>Det må vidst være en gevaldig ligtorn, jeg der fik trampet på---
>>>Må den svie i evighed.
>>
>> Og Egon afslutter med en intetsigende kommentar... Sur

>
>
>Mere ævl fra burhønsefarmen---
>
>Den bette sag, at jeg henviste til et par kendte landsdækkende aviser,
>overses bekvemt.
>
>Du burde indfører flere vitaminer i burhønsefoderet---

Suk... Egon er gået i selvsving... Sur

Bruno Christensen (03-07-2008)

Kommentar
Fra : Bruno Christensen

Dato : 03-07-08 22:02

On Thu, 3 Jul 2008 13:27:41 +0200, Christian R. Larsen wrote:

> Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
> Bare ét eksempel.

Enhver bank arbejder med en "margin", forskellen mellem købskurs og
salgskurs.

Det er det de lever af.

Nogle banker kræver yderligere et vekselgebyr, dog ikke alle banker.

--
MVH
Bruno

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 06:23

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
news:hhjj5s3eknwj$.1b46q94qtsttr$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 3 Jul 2008 13:27:41 +0200, Christian R. Larsen wrote:
>
>> Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>> Bare ét eksempel.
>
> Enhver bank arbejder med en "margin", forskellen mellem købskurs og
> salgskurs.
>
> Det er det de lever af.
>
> Nogle banker kræver yderligere et vekselgebyr, dog ikke alle banker.

Næh, og vekselgebyret er naturligvis det, der betyder mindst her.

Hvis du skal købe 1 mio. euro, er du nok ligeglad med de 30 kr., det koster
i vekselggebyr. Men jeg vil tro, at du vil interessere dig en hel del for de
2%, du betaler i overpris for dine euro. Hvor centralkursen er 7,45, betaler
du i @'s fire banker 7,59 svarende til, at du vil skulle betale i alt
140.000 kr. i overpris for 1 mio. euro. Nårh ja, og så 30 kr. i
vekselgebyr...

Men vores ven '@' mener, at det er gratis, og han mener ikke, at de 140.000
kr. betyder noget for den danske virksomhed, der skal handle med
euroområdet. I hvert fald ikke sålænge de slipper for vekselgebyret på 30
kr.

@ (04-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 04-07-08 09:09

On Fri, 4 Jul 2008 07:23:02 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
>news:hhjj5s3eknwj$.1b46q94qtsttr$.dlg@40tude.net...
>> On Thu, 3 Jul 2008 13:27:41 +0200, Christian R. Larsen wrote:
>>
>>> Jamen så finder du mig da bare lige en bank, hvor jeg kan veksle gratis.
>>> Bare ét eksempel.
>>
>> Enhver bank arbejder med en "margin", forskellen mellem købskurs og
>> salgskurs.
>>
>> Det er det de lever af.
>>
>> Nogle banker kræver yderligere et vekselgebyr, dog ikke alle banker.
>
>Næh, og vekselgebyret er naturligvis det, der betyder mindst her.
>
>Hvis du skal købe 1 mio. euro,

hvis ikke pengebutikkerne tjener på ders handel med een vare, så vil
de blot sørge for at tjene på en anden,

>Men vores ven '@' mener, at det er gratis,

dine løgne kan du godt ophøre med

din tåbelige påstand blev grundigt tilbagevist

hvad enten du vil indrømme det eller ej,

det var overhovedet ikke svært at finde pengeinstitutter som IKKE
tager gebyr for a veksle penge som var din påstand

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (04-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 04-07-08 09:38

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:8gmr64p93g07fi6qfk1h5etia77shtr56j@4ax.com...
>>Næh, og vekselgebyret er naturligvis det, der betyder mindst her.
>>
>>Hvis du skal købe 1 mio. euro,
>
> hvis ikke pengebutikkerne tjener på ders handel med een vare, så vil
> de blot sørge for at tjene på en anden,

Ja, men det er da bare fint så. Bare vi slipper af med vekselomkostningerne.

At jeg går ind for at indføre euroen som i valuta i Danmark, skyldes da
ikke, at jeg har noget imod banker, og ønsker at reducere bankernes
indtjening, hvis det er det, du tror.

>>Men vores ven '@' mener, at det er gratis,
>
> dine løgne kan du godt ophøre med

Det er ikke løgn - det er jo præcis det, du har sagt i denne tråd.

Jeg bad om eksempler på banker, hvor det var gratis at veksle, og du fandt
banker, hvor det var alt andet en gratis - blot var der ikke et vekselgebyr.

Bevares: Jeg er da godt klar over, at du ikke var klar over, at det var det,
du sagde - der er jo trods alt tale om et af de mange emner, som du ikke ved
noget om.

> det var overhovedet ikke svært at finde pengeinstitutter som IKKE
> tager gebyr for a veksle penge som var din påstand

Fint - så må det være mindst lige så let at finde et citat, der beviser den
påstand.

@ (04-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 04-07-08 15:03

On Fri, 4 Jul 2008 10:38:12 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:8gmr64p93g07fi6qfk1h5etia77shtr56j@4ax.com...
>>>Næh, og vekselgebyret er naturligvis det, der betyder mindst her.
>>>
>>>Hvis du skal købe 1 mio. euro,
>>
>> hvis ikke pengebutikkerne tjener på ders handel med een vare, så vil
>> de blot sørge for at tjene på en anden,
>
>Ja, men det er da bare fint så. Bare vi slipper af med vekselomkostningerne.

hvorfor dog

pengebutikkerne vil blot tjene det samme på andre ting

slutresultatetet vil blive det samme

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (07-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 07-07-08 08:46

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:4abs64h501hmfsjepqrmspf43f0m02m0pg@4ax.com...
>>Ja, men det er da bare fint så. Bare vi slipper af med
>>vekselomkostningerne.
>
> hvorfor dog
>
> pengebutikkerne vil blot tjene det samme på andre ting
>
> slutresultatetet vil blive det samme

Det ville da være dejligt for bankerne, hvis verden fungerede sådan.

Men desværre fungerer verden ikke sådan, at bankerne bare kan beslutte sig
for, hvor meget de vil tjene, og efterfølgende sætte priserne derefter.

Hvis bankerne uden videre kunne hæve prisen på at have en konto eller sætte
renten i vejret, havde de nok allerede gjort det. Jeg ser i hvert fald ingen
grunde til at lade være med at skrue op for prisen på sine ydelser, hvis det
har positiv betydning for indtjeningen. Af samme årsag ser jeg heller ingen
iøjnefaldende grunde til at tro, at bankerne opererer på den måde. Gør du?

Derimod kan bankerne selvfølgelig tjene penge på at udbyde nye ydelser, som
_skaber værdi for folk_. Og det arbejder de vel også på konstant, vil jeg
tro.

Så slutresultatet er ikke det samme.

Det er muligt, at bankernes indtjening vil være den samme, men det vil i så
fald skyldes, at de har fundet på noget nyt at sælge, som folk også er
villige til at købe. Og det er jo en bedre situation end i dag, hvor folk
betaler for en ydelse, som de ikke havde behøvet at købe, hvis vi havde haft
euro.

@ (01-07-2008)

Kommentar
Fra : @

Dato : 01-07-08 16:37

On Tue, 1 Jul 2008 12:33:39 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:

>
>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:4869e337$0$90268>
>
>> Banker tjener penge på valutaomvekslinger, så selvfølgelig er Saxo Bank
>> ikke interesseret i, at kronen forsvinder. Husk det.
>>
>
>Det er da det eneste, næsten, sande du siger i denne forbindelse.
>
>Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
>jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?

jeg betaler ikkw vekselgebyr i min sparekasse, og har ikke gjort det
de sidate ca. 16-17 år

>Kort sagt:
>Det eneste "argument" for deltagelse i Euroen viser sig heller ikke at
>holde.

lige som "argumenterne" for overhovedet at melde sig ind i EF heller
ikke holdt for en nærmere prøvelse

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

Christian R. Larsen (01-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 01-07-08 19:36

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:nmjk645mq7teghvral9opqui9i3vuc3u4f@4ax.com...
> On Tue, 1 Jul 2008 12:33:39 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
>>
>>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>news:4869e337$0$90268>
>>
>>> Banker tjener penge på valutaomvekslinger, så selvfølgelig er Saxo Bank
>>> ikke interesseret i, at kronen forsvinder. Husk det.
>>>
>>
>>Det er da det eneste, næsten, sande du siger i denne forbindelse.
>>
>>Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i deres
>>jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til ferieturen?
>
>
> jeg betaler ikkw vekselgebyr i min sparekasse, og har ikke gjort det
> de sidate ca. 16-17 år

Du er vel nok dygtig. Og du er oven i købet dum nok til at tro, at du
veksler gratis.

Man skal vist stemme på Dansk Folkeparti for at tro på den slags.

David Konrad (02-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 02-07-08 01:48

Christian R. Larsen wrote:

>>>> Banker tjener penge på valutaomvekslinger, så selvfølgelig er Saxo
>>>> Bank ikke interesseret i, at kronen forsvinder. Husk det.
>>>>
>>>
>>> Det er da det eneste, næsten, sande du siger i denne forbindelse.
>>>
>>> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i
>>> deres jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til
>>> ferieturen?
>>
>>
>> jeg betaler ikkw vekselgebyr i min sparekasse, og har ikke gjort det
>> de sidate ca. 16-17 år
>
> Du er vel nok dygtig. Og du er oven i købet dum nok til at tro, at du
> veksler gratis.

Ja, det er der jo ingen der gør. Så koster kontoen sikkert bare 800 om året
i "vedligeholdelse" eller andet pjat. Eller man har en helt særlig dyr
konto, som giver en masse "fordele". De er gode til at få det til at ligne
noget helt tredje - "pluskunde", f.eks. De danske banker genererer i omegnen
af 80 mia, sidst jeg tjekkede, hvert år, som de hiver ud af danskernes
lommer i form af gebyrer, og så er det vel ingen sag at tilbyde bestemte
kunder "gratis valutaomveksling".

Christian R. Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Christian R. Larsen

Dato : 02-07-08 09:37

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:486ad048$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> Ja, det er der jo ingen der gør. Så koster kontoen sikkert bare 800 om
> året i "vedligeholdelse" eller andet pjat.

Du betaler bare ved en højere vekselkurs i stedet.

Kim Larsen (02-07-2008)

Kommentar
Fra : Kim Larsen

Dato : 02-07-08 11:00

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486b3e1a$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:486ad048$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>> Ja, det er der jo ingen der gør. Så koster kontoen sikkert bare 800
>> om året i "vedligeholdelse" eller andet pjat.
>
> Du betaler bare ved en højere vekselkurs i stedet.

Jeg så meget gerne kronen afskaffet til fordel for Euroen men jeg har et
regnskab at gøre op med Anders Fogh Rasmussen og Helle Thorning Schmidt og
det er langt vigtigere. Det var ærgerligt at de skulle kvaje sig så slemt ud
i arrogant magtfuldkommenhed.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

David Konrad (02-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 02-07-08 01:44

Egon Stich wrote:

> Det er da det eneste, næsten, sande du siger i denne forbindelse.
>
> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i
> deres jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til
> ferieturen?

Nu er det altså ikke ligefrem konvertering af valuta til folks ferierejser
vi taler om her. Gang op med en >100.000.

Ukendt (03-07-2008)

Kommentar
Fra : Ukendt

Dato : 03-07-08 10:09

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:486acf64$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Egon Stich wrote:
>
>> Det er da det eneste, næsten, sande du siger i denne forbindelse.
>>
>> Kun næsten, forde det forekommer mig da, at have set banker, der i
>> deres jagt på kunder, tilbyder gratis veksling af penge til
>> ferieturen?
>
> Nu er det altså ikke ligefrem konvertering af valuta til folks ferierejser
> vi taler om her. Gang op med en >100.000.
>
>

Og dog er den ene ting euromanerne til stadighed disker op med.
I mangel af bedrer "argumenter"--
Idet de helt enkelt ingen har.

Egon

David Konrad (02-07-2008)

Kommentar
Fra : David Konrad

Dato : 02-07-08 01:42

Christian R. Larsen wrote:

>>> Hvad angår Euro-forbeholdet, konkluderer DIIS, at der især i
>>> nedgangstider er "negative økonomiske konsekvenser" ved at stå uden
>>> for euroen.
>>> http://www.berlingske.dk/article/20080630/politik/80630084/
>>
>> Den næste tid bliver et slags eksperimentarium for den påstand.
>> Hidtil er det jo ikke gået så dårligt, i modsætning til hvad du
>> plæderede i 2000.
>
> (1)
> Nej, det plæderede jeg ikke for i 2000. Men jeg har jo skrevet
> hundredevis af indlæg om emnet, så måske kan du lige finde et par
> stykker. Kig gerne på min hjemmeside fra dengang, hvis du føler, du
> har for lidt at lede imellem. www.crlarsen.dk.

Nu VAR der også dengang forskel på dine "offentlige" elaborerede
forsvarstaler og så hvad du skrev her i gruppen. Det lykkedes dig som sagt
at overbevise mig til et modstræbende ja (selvom jeg så aldrig fik stemt pga
overarbejde)

Du skrev da direkte, at det kostede Danmark enorme summer bare at konvertere
til andre valuta, og at den danske økonomi ville blive voldsomt svækket,
hvis vi holdt os uden for. Og så skrev du, at vi slet ingen indflydelse
kunne få på vores egen økonomiske politik, hvis vi holdt os ude af euroen.
Og du skrev, at fordi Tyskland var og er vores største handelspartner, ville
det være næsten idioti ikke at følge tyskernes valuta. Men i dag tager
tyskerne altså op i busser for at finde arbejde i Danmark - det går ikke den
anden vej.

> (2)
> Hvordan skal vi kunne konstatere, om det går bedre med Danmark uden
> for euroen, end det ville have gået med Danmark indenfor euroen?

Ja, det kan vi jo naturligvis heller ikke. Men vi kan se hvordan det er gået
de lande, som står uden for euro, men er inde i EU-samarbejdet, ift de lande
som er med i euroen.

>> Det
>> lykkedes dig faktisk at overbevise mig, dengang. I dag kan jeg se
>> folk som Saxo Banks stiftere brug præcis samme argumenter som jeg
>> selv brugte dengang. Helt dårlige var de altså ikke, og det er ikke
>> gået skidt for noget ikke-euroland overhovedet - ergo kan det
>> dårligt være specielle danske forhold isoleret set, men kan gøre dét
>> at stå uden for EMU, attraktiv.
>
> Banker tjener penge på valutaomvekslinger, så selvfølgelig er Saxo
> Bank ikke interesseret i, at kronen forsvinder. Husk det.

Saxo bank tjener ikke penge på valutahandler - det er slet ikke deres
domæne. Ser du slet ikke f.eks TV2 News Finans eller læser Børsen?? Her blev
én af stifterne konfronteret med præcis denne påstand, og han havde
undersøgt hvad de tjente og omsatte for, fordi han netop forventede dette
åndssvage argument ville blive fremført - og svaret var, at det var så lidt
at det ikke engang kunne måles i deres regnskab. Saxo Bank handler jo på
verdensmarkedet og sidder ikke og køber for 500 mio statsobligationer i
Sydkorea, i danske kroner, og så bagefter går ud og omsætter dem til Euro,
med kæmpetab til følge.

Alle hans argumenter er et ekko af dem, jeg fremførte tilbage i 2000. Altså
: Der findes ikke argumentET, udover noget ideologisk, for at gå over til
euro, OG - at vi har muligheden nu, for at vælge økonomisk politik efter
behov, hvilket hidtil har vist sig at være en god ide - i modsætning til at
gå med i euroen, hvor vi slet ikke har nogen muligheder. Der er i dag,
rigtig nok, nogle trends og økonomiske tommelfingerregler man benytter, og
som Danmark også bakker op om - nogle regler som er diametralt modsat de
trends der herskede i 70'erne, f.eks. Men hvad med om 20 år? Nu går det jo
fint for eurosamarbejdet, men tilmelder man sig euro, kan man ikke melde sig
ud igen. Heller ikke når det går dårligt. Nu nyder vi godt af fordelene ved
en stabil valutakurs, men der kan ske store ændringer ift denne
valutrakurspolitiks anvendelighed og gennemslagskraft.

Lad os vente til der foreligger nogle klare fordele, eller det måske
ligefrem er nødvendigt.

Søg

Reklame

Statistik

Spørgsmål :	177558
Tips :	31968
Nyheder :	719565
Indlæg :	6408892
Brugere :	218888

Månedens bedste

Årets bedste

Sidste års bedste