---

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm

Der er da noget helt galt her.
Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i Tyskland,
men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget menneskesmugling,
hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
så også foretage pas-kontrol efter Padborg.

Lige et job for EU.


--
Soothe The Savage Beast.

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>
> Der er da noget helt galt her.
> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>
> Lige et job for EU.

Ja den dom er helt gal. Det er en dom som har dybt alvorlige perspektiver
for alle taxa-chauffører. Den ansvarspådragelse som staten hermed ønsker at
fedte taxa-chauffører ind i er vildt uhæderlig. Den sag bør ikke stoppe der.


Link: http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/18/052313.htm

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:Xc16k.991$8k.896@newsfe18.ams2...
> > Ja den dom er helt gal. Det er en dom som har dybt
> > alvorlige perspektiver
> for alle taxa-chauffører. Den ansvarspådragelse som staten
> hermed ønsker at fedte taxa-chauffører ind i er vildt
> uhæderlig. Den sag bør ikke stoppe der.
En fuldkommen meningsløs dom foretaget af Landsretsdommere
der sidder i deres eget elfenbenstårn og udstikker domme om
noget de hverken forstår eller kender konsekvenserne af. Håber
at HR omstøder denne dom. Men desværre er vort besynderlige
retssystem sådan indrettet at LR-dommen står til troende og
kun omfanget af den kan ændres. Dvs. skyldsspørgsmålet er
afgjort en gang for alle (taxichaufføren er skyldig i
menneskesmugleri), men det kan være at han kan slippe med en
bøde for at foretage noget der ikke er harmoniseret i vores og
Tysklands lovgivning.

Utroligt!

---

Kim Larsen wrote:
> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
> news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>>
>> Der er da noget helt galt her.
>> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
>> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
>> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
>> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
>> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>>
>> Lige et job for EU.
>
> Ja den dom er helt gal. Det er en dom som har dybt alvorlige
> perspektiver for alle taxa-chauffører. Den ansvarspådragelse som
> staten hermed ønsker at fedte taxa-chauffører ind i er vildt
> uhæderlig. Den sag bør ikke stoppe der.
>
> Link: http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/18/052313.htm

Ja, man undrer sig virkelig over, at man vil overlade en så fundamental
opgave som det er at tjekke hvem der rejser ind/ud af landet, til
Taxa-chauffører.
Måske Taxa-chauffører er bedre uddannet end danske toldere ?! :)



--
Soothe The Savage Beast.

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:48593bf1$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Kim Larsen wrote:
>> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
>> news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>>>
>>> Der er da noget helt galt her.
>>> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
>>> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
>>> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
>>> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
>>> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>>>
>>> Lige et job for EU.
>>
>> Ja den dom er helt gal. Det er en dom som har dybt alvorlige
>> perspektiver for alle taxa-chauffører. Den ansvarspådragelse som
>> staten hermed ønsker at fedte taxa-chauffører ind i er vildt
>> uhæderlig. Den sag bør ikke stoppe der.
>>
>> Link: http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/18/052313.htm
>
> Ja, man undrer sig virkelig over, at man vil overlade en så
> fundamental opgave som det er at tjekke hvem der rejser ind/ud af
> landet, til Taxa-chauffører.
> Måske Taxa-chauffører er bedre uddannet end danske toldere ?! :)

Ja eller politiet som jeg sgu efterhånden ikke har meget fidus til mere (=
så godt som ikke-eksisterende). Blev udsat for en virkelig åndsbolle af en
politi-psykopat i civil igår. Ikke nogen bøde for noget men jeg ville sgu
godt velvilligt have betalt et beløb på nogle tusinde kroner (uden
efterfølgende retssag) for at have smadret den idiot sådan en omgang seriøse
på snotten (og jeg MENER det !!!) (

P.S.:
Fra uvederhæftig kilde har jeg hørt at politiet i Århus altid har en hund
med på patrulje når de går alene: To hoveder tænker bedre end et.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Thu, 19 Jun 2008 03:25:27 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:

>"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
>news:48593bf1$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> Kim Larsen wrote:
>>> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>>>>
>>>> Der er da noget helt galt her.
>>>> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
>>>> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
>>>> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
>>>> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
>>>> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>>>>
>>>> Lige et job for EU.
>>>
>>> Ja den dom er helt gal. Det er en dom som har dybt alvorlige
>>> perspektiver for alle taxa-chauffører. Den ansvarspådragelse som
>>> staten hermed ønsker at fedte taxa-chauffører ind i er vildt
>>> uhæderlig. Den sag bør ikke stoppe der.
>>>
>>> Link: http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/18/052313.htm
>>
>> Ja, man undrer sig virkelig over, at man vil overlade en så
>> fundamental opgave som det er at tjekke hvem der rejser ind/ud af
>> landet, til Taxa-chauffører.
>> Måske Taxa-chauffører er bedre uddannet end danske toldere ?! :)
>
>Ja eller politiet som jeg sgu efterhånden ikke har meget fidus til mere (=
>så godt som ikke-eksisterende). Blev udsat for en virkelig åndsbolle af en
>politi-psykopat i civil igår. Ikke nogen bøde for noget men jeg ville sgu
>godt velvilligt have betalt et beløb på nogle tusinde kroner (uden
>efterfølgende retssag) for at have smadret den idiot sådan en omgang seriøse
>på snotten (og jeg MENER det !!!) (
>
>P.S.:
>Fra uvederhæftig kilde har jeg hørt at politiet i Århus altid har en hund
>med på patrulje når de går alene: To hoveder tænker bedre end et.


og der er en chance for at hunden kan finde hejm


--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:94rj54tqhr9v0tcm4lijp8po957t6qmeum@4ax.com
> On Thu, 19 Jun 2008 03:25:27 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
>> news:48593bf1$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> Kim Larsen wrote:
>>>> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en
>>>> meddelelse news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>>>>>
>>>>> Der er da noget helt galt her.
>>>>> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
>>>>> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
>>>>> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
>>>>> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
>>>>> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>>>>>
>>>>> Lige et job for EU.
>>>>
>>>> Ja den dom er helt gal. Det er en dom som har dybt alvorlige
>>>> perspektiver for alle taxa-chauffører. Den ansvarspådragelse som
>>>> staten hermed ønsker at fedte taxa-chauffører ind i er vildt
>>>> uhæderlig. Den sag bør ikke stoppe der.
>>>>
>>>> Link: http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/18/052313.htm
>>>
>>> Ja, man undrer sig virkelig over, at man vil overlade en så
>>> fundamental opgave som det er at tjekke hvem der rejser ind/ud af
>>> landet, til Taxa-chauffører.
>>> Måske Taxa-chauffører er bedre uddannet end danske toldere ?! :)
>>
>> Ja eller politiet som jeg sgu efterhånden ikke har meget fidus til
>> mere (= så godt som ikke-eksisterende). Blev udsat for en virkelig
>> åndsbolle af en politi-psykopat i civil igår. Ikke nogen bøde for
>> noget men jeg ville sgu godt velvilligt have betalt et beløb på
>> nogle tusinde kroner (uden efterfølgende retssag) for at have
>> smadret den idiot sådan en omgang seriøse på snotten (og jeg MENER
>> det !!!) (
>>
>> P.S.:
>> Fra uvederhæftig kilde har jeg hørt at politiet i Århus altid har en
>> hund med på patrulje når de går alene: To hoveder tænker bedre end
>> et.
>
> og der er en chance for at hunden kan finde hejm



--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:wnp6k.29902$8k.19644@newsfe18.ams2...
>>> Fra uvederhæftig kilde har jeg hørt at politiet i Århus
altid har en
>>> hund med på patrulje når de går alene: To hoveder tænker
>>> bedre end
>>> et.
>>
>> og der er en chance for at hunden kan finde hejm

Men hvad tænker de på, de to? jo, de tænker på hvem der skal
fodre hvem!

---

Michael Weber wrote:
> Kim Larsen wrote:
>> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
>> news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>>>
> Ja, man undrer sig virkelig over, at man vil overlade en så
> fundamental opgave som det er at tjekke hvem der rejser ind/ud af
> landet, til Taxa-chauffører.
> Måske Taxa-chauffører er bedre uddannet end danske toldere ?! :)

Det håber jeg virkelig. I hvert fald mere ansvarlige. Taxa-chauffører har jo
menneskeliv i hænderne. Typisk er det jo også sådan, at dem man møder bag
rettet er pizzaria-ejere, filosofi-studerende, forfattere eller andre
spændende typer man kan have en dialog med på de lange ture. Toldere er som
regel toldere fordi de ikke kunne blive andet.

Men det er rart at se at der på tværs er enighed om at denne dom er grotesk.
Enhver kan jo komme med et falsk pas, eksempelvis, og hvordan skulle
taxa-chaufførerne gardere sig imod det?

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev:

> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>
> Der er da noget helt galt her.
> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.

Helt enig dommen er fundamentalt forkert, men sikkert juridisk korrekt
i forhold til dansk lovgivning, og har nogle helt uoverskuelige
implikationer.

Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke er til
fare for chaufføren/har en normal hygiejne?

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Morten Bjergstrøm wrote:
> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev:
>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>>
>> Der er da noget helt galt her.
>> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i
>> Tyskland, men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget
>> menneskesmugling, hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
>> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
>> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>
> Helt enig dommen er fundamentalt forkert, men sikkert juridisk korrekt
> i forhold til dansk lovgivning, og har nogle helt uoverskuelige
> implikationer.

Netop fordi den er korrekt ifølge dansk lovgivning bør EU tage sagen op.
Det problem må jo trodsalt også opstå i andre EU-lande.

>
> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke er til
> fare for chaufføren/har en normal hygiejne?

Tvivler.
Og hvis de skal til at afvise passagerer der ser "udenlandsk" ud, hvor er vi
så henne ?!

--
Soothe The Savage Beast.

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev:

> Netop fordi den er korrekt ifølge dansk lovgivning bør EU tage
> sagen op. Det problem må jo trodsalt også opstå i andre EU-lande.

Jeg har en anelse om, at det godt kunne være et isoleret dansk fænomen
- dansk lovgivning og retssikkerhed er ikke voldsomt god på en del
områder. (Dagens leder i EB illustrerer det egentligt meget godt).
Man må dog håbe, at chaufføren og hans fagforening er villige til at
køre sagen så langt som det er muligt.


>> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke
>> er til fare for chaufføren/har en normal hygiejne?
>
> Tvivler.

Det gør jeg nemlig også - endda ret stærkt.


> Og hvis de skal til at afvise passagerer der ser "udenlandsk" ud,
> hvor er vi så henne ?!

Det jo det - og så ender de sikkert bare med at blive dømt efter
racisme§en istedet.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Morten Bjergstrøm wrote:
> "Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev:
>
>> Netop fordi den er korrekt ifølge dansk lovgivning bør EU tage
>> sagen op. Det problem må jo trodsalt også opstå i andre EU-lande.
>
> Jeg har en anelse om, at det godt kunne være et isoleret dansk fænomen
> - dansk lovgivning og retssikkerhed er ikke voldsomt god på en del
> områder. (Dagens leder i EB illustrerer det egentligt meget godt).
> Man må dog håbe, at chaufføren og hans fagforening er villige til at
> køre sagen så langt som det er muligt.


Umiddelbart spørger jeg mig selv om det ikke de facto er en
"teknisk handelshindring" idet jeg har svært ved at se hvordan danske
taxa-chauffører
kan dømmes for ikke at foretage pas-kontrol i Danmark. Og i det sekund
en dansk Taxa-chauffør kører over grænsen gælder dansk lovgivning jo ikke
mere.
Altså er det kun udenlandske chauffører, der påføres en ulempe ved at sælge
deres serviceydelse,
der involverer indrejse til Danmark.


>
>
>>> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke
>>> er til fare for chaufføren/har en normal hygiejne?
>>
>> Tvivler.
>
> Det gør jeg nemlig også - endda ret stærkt.
>
>
>> Og hvis de skal til at afvise passagerer der ser "udenlandsk" ud,
>> hvor er vi så henne ?!
>
> Det jo det - og så ender de sikkert bare med at blive dømt efter
> racisme§en istedet.


Heh, ja....som en lus mellem to negle.


--
Soothe The Savage Beast.

---

Morten Bjergstrøm wrote:

> Helt enig dommen er fundamentalt forkert, men sikkert juridisk korrekt
> i forhold til dansk lovgivning, og har nogle helt uoverskuelige
> implikationer.

"Domme er sikkert korrekt ift dansk lovgivning".

Nå - har vores selvbestaltede amatør-jura-ekspert nu fundet ud af, at domme
der afsiges i danske retssale formentlig er i overensstemmelse med dansk
lovgivning?

Tillykke. Det kan kun blive bedre. Snart indser du vel også, at det ikke er
normalt at foregøgjle at det er normalt for 15-årige drenge at spise lort
fra offentlige toiletter. Ja, du indser det nok ikke endnu - men dit svar
giver håb om, at du når en slags erkendelse inden dødslejet.

> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke er til
> fare for chaufføren/har en normal hygiejne?

Ja.

---

David Konrad wrote:
> Morten Bjergstrøm wrote:
>
>> Helt enig dommen er fundamentalt forkert, men sikkert juridisk
>> korrekt i forhold til dansk lovgivning, og har nogle helt
>> uoverskuelige implikationer.
>
> "Domme er sikkert korrekt ift dansk lovgivning".
>
> Nå - har vores selvbestaltede amatør-jura-ekspert nu fundet ud af, at
> domme der afsiges i danske retssale formentlig er i overensstemmelse
> med dansk lovgivning?
>
> Tillykke. Det kan kun blive bedre. Snart indser du vel også, at det
> ikke er normalt at foregøgjle at det er normalt for 15-årige drenge
> at spise lort fra offentlige toiletter. Ja, du indser det nok ikke
> endnu - men dit svar giver håb om, at du når en slags erkendelse
> inden dødslejet.
>
>> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke er
>> til fare for chaufføren/har en normal hygiejne?
>
> Ja.

Sikker ?

"§ 34. Føreren af en taxi har pligt til at udføre kørsel inden
for landets grænser med det antal passagerer, som køretøjet er
godkendt til at befordre, fra et hvilket som helt sted i den kommune,
hvor tilladelsen er udstedt, hvis dette kan ske over land og faste bro-
og tunnelforbindelser. Er der i henhold til § 20, stk. 2, oprettet fælles
bestillingskontor for flere tilgrænsende kommuner, gælder pligten fra
et hvilket som helst sted i de pågældende kommuner."
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=21937


--
Soothe The Savage Beast.

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i
meddelelsen
news:485bb4ce$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>>> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der
>>> ikke er
>>> til fare for chaufføren/har en normal hygiejne?
>>
>> Ja.
>
> Sikker ?
>
> "§ 34. Føreren af en taxi har pligt til at udføre kørsel
> inden
> for landets grænser med det antal passagerer, som køretøjet
> er
> godkendt til at befordre, fra et hvilket som helt sted i den
> kommune,
> hvor tilladelsen er udstedt, hvis dette kan ske over land og
> faste bro-
> og tunnelforbindelser. Er der i henhold til § 20, stk. 2,
> oprettet fælles
> bestillingskontor for flere tilgrænsende kommuner, gælder
> pligten fra
> et hvilket som helst sted i de pågældende kommuner."
> https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=21937

Netop - Jeg har selv kørt taxi i 10 år (for en hel del år
siden) og det fremgik at man IKKE måtte afvise kunderne uden
videre. Der skulle være særdeles vægtige grunde for at gøre
noget sådan, fx ekstrem fuldskab m.v. -og ikke en gang det
ville holde i byretten (altid)

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Netop - Jeg har selv kørt taxi i 10 år (for en hel del år
> siden) og det fremgik at man IKKE måtte afvise kunderne uden
> videre. Der skulle være særdeles vægtige grunde for at gøre
> noget sådan, fx ekstrem fuldskab m.v. -og ikke en gang det
> ville holde i byretten (altid)

Arne - var det vogmandsselskabets regler eller den danske lovgivning du
dengang skulle forholde dig til? Jeg gætter på det første.

Men helt vanvittigt at dømme en taxa-chauffør for ikke at have kontrolleret
pas. Det er historien om igen, om at give dyrepasseren æren for tigerens
striber, eller mangel på samme.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:485c4b00$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> Netop - Jeg har selv kørt taxi i 10 år (for en hel del år
>> siden) og det fremgik at man IKKE måtte afvise kunderne
>> uden
>> videre. Der skulle være særdeles vægtige grunde for at gøre
>> noget sådan, fx ekstrem fuldskab m.v. -og ikke en gang det
>> ville holde i byretten (altid)
>
> Arne - var det vogmandsselskabets regler eller den danske
> lovgivning du dengang skulle forholde dig til? Jeg gætter på
> det første.

Du tager fejl. Det fremgår af taxi-loven, som du allerede er
blevet gjort bekendt med. Herunder har vi hyrevognsnævnet der
formelt udstikker de gældende regler for branchen, udsteder
førerkort m.v.
Det er IKKE et branchenævn, men et nævn under
kommunalbestyrelsen, og hviler derfor på de vedtægter der er
givet af samme.

---

Arne H. Wilstrup wrote:

>> Arne - var det vogmandsselskabets regler eller den danske
>> lovgivning du dengang skulle forholde dig til? Jeg gætter på
>> det første.
>
> Du tager fejl. Det fremgår af taxi-loven, som du allerede er
> blevet gjort bekendt med.

Øh, er jeg? Det anede jeg ikke. Den §34 jeg har fået stukket i hånden, siger
da intet om at taxaer SKAL tage passagerer med, uanset hvad - eller at
taxachaufføren ikke selv må vurdere om det er ansvarligt eller hygiejnisk at
tage dem med.

>Herunder har vi hyrevognsnævnet der
> formelt udstikker de gældende regler for branchen, udsteder
> førerkort m.v.
> Det er IKKE et branchenævn, men et nævn under
> kommunalbestyrelsen, og hviler derfor på de vedtægter der er
> givet af samme.

Og hvad har det at gøre med hvem og hvad taxa-chauffører SKAL tage som
kunder, og hvad har det at gøre med kørsel af udlænidnge henover
landegrænser?

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:485d175b$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Og hvad har det at gøre med hvem og hvad taxa-chauffører
> SKAL tage som kunder, og hvad har det at gøre med kørsel af
> udlænidnge henover landegrænser?

Kort: Hyrevognsnævnet har bestemt at man ikke må nægte at køre
en tur. Det er kernen i problematikken.

Hvad der gælder i Tyskland ved jeg ikke, men her i landet er
det forbudt med mindre passageren ser ud til at rumme fare
for trafiksikkerheden - fx ved at han i fuldskab kunne finde
på at trække i rattet o.lign.

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:485d175b$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> >
>> Og hvad har det at gøre med hvem og hvad taxa-chauffører
>> SKAL tage som kunder, og hvad har det at gøre med kørsel af
>> udlænidnge henover landegrænser?
>
> Kort: Hyrevognsnævnet har bestemt at man ikke må nægte at køre
> en tur. Det er kernen i problematikken.

OK. Så er der mange taxa-chauffører der overtræder dette påbud.

> Hvad der gælder i Tyskland ved jeg ikke, men her i landet er
> det forbudt med mindre passageren ser ud til at rumme fare
> for trafiksikkerheden - fx ved at han i fuldskab kunne finde
> på at trække i rattet o.lign.

Når jeg stiger ud af lufthavnen, og taxaerne står i kø, har de åbenbart et
kø-princip. Jeg er ofte blevet nægtet at køre med den taxa, jeg satte mig
ind i, under henvisning til, at jeg skulle køre med en anden taxa. Jeg har
virkelig konkret fysisk oplevet at blive trukket ud af en taxa, fordi jeg
ikke "måtte" køre med den, men skulle køre med en anden. Og jeg har i sagens
natur ikke drukket, når nu det har været i embeds medfør og jeg lige er
steget ud af et fly.

Jeg har også prøvet flere gange at få nej, fordi turen i chaufførens øjne
var for kort.

Så enten fortolker du reglerne meget stringent, eller også er der masser af
taxa-chuffører der ikke efterlever nogle af de regler, du her i tråden
skitserer som værende ufravigelige og betinget af dansk lovgivning.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:485eb4a1$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> .
>
> Når jeg stiger ud af lufthavnen, og taxaerne står i kø, har
> de åbenbart et kø-princip. Jeg er ofte blevet nægtet at køre
> med den taxa, jeg satte mig ind i, under henvisning til, at
> jeg skulle køre med en anden taxa.

Det ved jeg godt - det er ulovligt, men problemet er at de
pågældende taxichauffører der ofte ligger i timevis og venter
på en kunde, risikerer at blive snydt fordi en kunde mener at
have ret til at køre med den taxi han vil -og det er hans ret.
Derfor er det at taxichauffører der med timevis ventetid i
baghovedet og som ikke har tjent noget den dag (husk : de er
akkordlønnede) af og til går over gevind og bryder alle
regler. Det er forståeligt, måske - men glasklart ulovligt. Du
har som kunde ret til at køre med den taxi du ønsker.

Jeg har
> virkelig konkret fysisk oplevet at blive trukket ud af en
> taxa, fordi jeg ikke "måtte" køre med den, men skulle køre
> med en anden. Og jeg har i sagens natur ikke drukket, når nu
> det har været i embeds medfør og jeg lige er steget ud af et
> fly.

naturligvis har du ikke det - det er ulovligt og du kan, ved
at tage nummeret på vognen (ikke registreringsnummeret, men
hyrevognsnummeret som altid skal stå på vognen - nogle har det
på taget fx 1-66 - og ved henvendelse til selskabet kan du
sikre at chaufføren eller vognmanden kan få en ubehagelig
overraskelse - og man ser faktisk ikke mildt på det i
branchen, hvilket man ellers skulle tro. Men det er selskabet
du skal ringe til og ikke vognmanden selv. Altså:
bestillingskontoret, da vognen altid skal høre under et
bestillingskontor, samt vognnummeret (bestillingskontoret kan
fx være Amager-Øbro bilen eller ´Københavns Taxi eller hvad
det nu er for et selskab (fremgår også af vognen))

Naturligvis skal du ikke finde dig i det - men desværre findes
der brådne kar allevegne.

Vil bestillingskontoret ikke gøre noget (men det vil de som
regel), så kan du sige at du vil henvende dig til
hyrevognsnævnet - det har de som regel stor respekt for.

>
> Jeg har også prøvet flere gange at få nej, fordi turen i
> chaufførens øjne var for kort.

Det er heller ikke lovligt. Chaufføren får et stort startgebyr
som rigeligt kompenserer (for det meste i hvert fald) for
ulempen ved at få en kort tur. Men det vil være klogt at vælge
den kø der har med lokalture at gøre.
>
> Så enten fortolker du reglerne meget stringent, eller også
> er der masser af taxa-chuffører der ikke efterlever nogle af
> de regler, du her i tråden skitserer som værende
> ufravigelige og betinget af dansk lovgivning.

Det er også forbudt at stjæle og at begå vold, men det hindrer
jo ikke folk i at begå forbrydelser, vel?
>
>

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:485ec553$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:485eb4a1$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> .
>>
>> Når jeg stiger ud af lufthavnen, og taxaerne står i kø, har
>> de åbenbart et kø-princip. Jeg er ofte blevet nægtet at køre
>> med den taxa, jeg satte mig ind i, under henvisning til, at
>> jeg skulle køre med en anden taxa.
>
> Det ved jeg godt - det er ulovligt, men problemet er at de
> pågældende taxichauffører der ofte ligger i timevis og venter
> på en kunde, risikerer at blive snydt fordi en kunde mener at
> have ret til at køre med den taxi han vil -og det er hans ret.
> Derfor er det at taxichauffører der med timevis ventetid i
> baghovedet og som ikke har tjent noget den dag (husk : de er
> akkordlønnede) af og til går over gevind og bryder alle
> regler. Det er forståeligt, måske - men glasklart ulovligt. Du
> har som kunde ret til at køre med den taxi du ønsker.
>
> Jeg har
>> virkelig konkret fysisk oplevet at blive trukket ud af en
>> taxa, fordi jeg ikke "måtte" køre med den, men skulle køre
>> med en anden. Og jeg har i sagens natur ikke drukket, når nu
>> det har været i embeds medfør og jeg lige er steget ud af et
>> fly.
>
> naturligvis har du ikke det -

Det er altså ret normalt, Arne. Prøv du at tage en tur ud til lufthavnen,
stig ind i en taxa, sig til chaufføren at du skal til Tårnby eller Dragør.
Jeg lover dig, han farer ud af bilen, flår den dør op du sidder ved og råber
"ut-af-min-bil", "du ødelægger min forretning".


--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:JQz7k.43284$zs1.39206@newsfe28.ams2...
> >> naturligvis har du ikke det -
>
> Det er altså ret normalt, Arne. Prøv du at tage en tur ud
> til lufthavnen, stig ind i en taxa, sig til chaufføren at du
> skal til Tårnby eller Dragør. Jeg lover dig, han farer ud af
> bilen, flår den dør op du sidder ved og råber
> "ut-af-min-bil", "du ødelægger min forretning".

Du misforstår - jeg kommenterede at han naturligvis ikke var
fuld eller på stoffer - det er det, der fik mig til at skrive
"naturligvis har du ikke det-" Og hvis du læser mit indlæg
omhyggeligt, så giver jeg ham faktisk ret i sine påstande -men
jeg skriver at det er glasklart ulovligt og kan i værste
tilfælde medføre at chaufføren får inddraget retten til at
køre hyrevogn.

Men som jeg også skrev, så hindrer selv den bedste lov ikke
forbrydelserne i at ske.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev:

>> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke
>> er til fare for chaufføren/har en normal hygiejne?
>
> Ja.

Der var nok en grund til, at jeg stillede mig tvivlende overfor
hvorvidt en taxachauffør skulle kunne afvise en "almindelig" kunde.

I øvrigt vil jeg meget stærkt anbefale dig, at du overvejer din
opførsel når du debatterer i et offentligt forum.

Du får *intet* ud af at gå efter andet end bolden udover, at du gør dig
selv komplet til grin.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Morten Bjergstrøm wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev:
>
>>> Må en taxachauffør i det hele taget afvise en passager der ikke
>>> er til fare for chaufføren/har en normal hygiejne?
>>
>> Ja.
>
> Der var nok en grund til, at jeg stillede mig tvivlende overfor
> hvorvidt en taxachauffør skulle kunne afvise en "almindelig" kunde.
>
> I øvrigt vil jeg meget stærkt anbefale dig, at du overvejer din
> opførsel når du debatterer i et offentligt forum.

Ja, I dit tilfælde er du dækket ind - dit gylle og dine bommerter har du jo
sikret imod bliver bevaret for eftertiden, hykler som du er.

Og hvorfor vil du lige anbefale mig det? Vil du sende virus som du gjorde
sidst, hvis ikke jeg adlyder?

> Du får *intet* ud af at gå efter andet end bolden udover, at du gør
> dig selv komplet til grin.

Jeg er da ligeglad med om jeg er til grin. Jeg ligger ikke under for nogen
jantelov, eller lader mig true af en ynkelig virus-udspredende spasser som
dig.

Det er vist 27 gang du truer mig. Du kan ende med at få det hele tilbage i
hovedet som en boomerang.

---

Morten Bjergstrøm wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev:

Og jeg ved hvor du bor, i Ryparken, og hvad du laver. Og jeg har i
modsætning til dig gode relationer til rockere og andre typer, der kun
venter på at bevise hvad de er værd. Så kom med dit. Prøv du at finde mig -
selvom du har dækket dig ind, er du mere exposed. Du har irriteret mig længe
nok, og i modsætning til alle andre debattører Et knips med fingrene og du
vil ikke være så kry.

Og den her gang, i modsætning til i 1998 eller 2004, er det ikke for sjov.
Jeg er træt af dig, og det skal du mærke.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:485edbfa$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> Morten Bjergstrøm wrote:
>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev:
>
> Og jeg ved hvor du bor, i Ryparken, og hvad du laver. Og jeg
> har i modsætning til dig gode relationer til rockere og
> andre typer, der kun venter på at bevise hvad de er værd. Så
> kom med dit. Prøv du at finde mig - selvom du har dækket dig
> ind, er du mere exposed. Du har irriteret mig længe nok, og
> i modsætning til alle andre debattører Et knips med fingrene
> og du vil ikke være så kry.
>
> Og den her gang, i modsætning til i 1998 eller 2004, er det
> ikke for sjov. Jeg er træt af dig, og det skal du mærke.

Hvorfor fanden truer du manden? Det er for lavt et niveau at
befinde sig på - selv for dig!
Jeg er næsten uenig med MB i alt p.t., men jeg kunne da aldrig
synke så dybt som at true manden med vold, og så vidt jeg
erindrer var du selv fremme i skoene og tage afstand fra en
situation hvor jeg blev truet.

Hvad sker der i hovedet på dig? Skriv nu at du mente det for
sjov!

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:485f3abc$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:485edbfa$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>> Morten Bjergstrøm wrote:
>>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev:
>>
>> Og jeg ved hvor du bor, i Ryparken, og hvad du laver. Og jeg
>> har i modsætning til dig gode relationer til rockere og
>> andre typer, der kun venter på at bevise hvad de er værd. Så
>> kom med dit. Prøv du at finde mig - selvom du har dækket dig
>> ind, er du mere exposed. Du har irriteret mig længe nok, og
>> i modsætning til alle andre debattører Et knips med fingrene
>> og du vil ikke være så kry.
>>
>> Og den her gang, i modsætning til i 1998 eller 2004, er det
>> ikke for sjov. Jeg er træt af dig, og det skal du mærke.
>
> Hvorfor fanden truer du manden? Det er for lavt et niveau at
> befinde sig på - selv for dig!
> Jeg er næsten uenig med MB i alt p.t., men jeg kunne da aldrig
> synke så dybt som at true manden med vold, og så vidt jeg
> erindrer var du selv fremme i skoene og tage afstand fra en
> situation hvor jeg blev truet.
>
> Hvad sker der i hovedet på dig? Skriv nu at du mente det for
> sjov!

Ja det var ikke alt før kønt det der.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Hvorfor fanden truer du manden? Det er for lavt et niveau at
> befinde sig på - selv for dig!

Hvad rager det dig? Jeg har mine grunde. Han har truet mig, adskillige
gange, og sendt virus til mig.

> Jeg er næsten uenig med MB i alt p.t., men jeg kunne da aldrig
> synke så dybt som at true manden med vold, og så vidt jeg
> erindrer var du selv fremme i skoene og tage afstand fra en
> situation hvor jeg blev truet.

Ja, men det var sørme også en anden diskussion.

> Hvad sker der i hovedet på dig? Skriv nu at du mente det for
> sjov!

Jeg mente det ikke for sjov.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48628ad0$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> Hvorfor fanden truer du manden? Det er for lavt et niveau
>> at
>> befinde sig på - selv for dig!
>
> Hvad rager det dig?
Jeg rager ikke på dig! Og jeg blander mig hvis det passer mig.
Så længe du skriver i et offentligt forum, så må du finde dig
i at man blander sig.

Jeg har mine grunde. Han har truet mig, adskillige
> gange, og sendt virus til mig.

Det kender jeg ikke noget til - men trusler er ikke i orden.
>
>> Jeg er næsten uenig med MB i alt p.t., men jeg kunne da
>> aldrig
>> synke så dybt som at true manden med vold, og så vidt jeg
>> erindrer var du selv fremme i skoene og tage afstand fra en
>> situation hvor jeg blev truet.
>
> Ja, men det var sørme også en anden diskussion.

Muligvis, men hvis du truer folk med vold, så er det under
lavmålet.
>
>> Hvad sker der i hovedet på dig? Skriv nu at du mente det
>> for
>> sjov!
>
> Jeg mente det ikke for sjov.

Næ, det kunne jeg tænke mig - det er for lavt, David - selv
for dig.
>
>

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:48628ad0$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>> Arne H. Wilstrup wrote:
>>
>>> Hvorfor fanden truer du manden? Det er for lavt et niveau
>>> at
>>> befinde sig på - selv for dig!
>>
>> Hvad rager det dig?
> Jeg rager ikke på dig! Og jeg blander mig hvis det passer mig.
> Så længe du skriver i et offentligt forum, så må du finde dig
> i at man blander sig.

Nu har Morten Bjergstrøm igennem tiderne netop IKKE begrænset sig til dette
forum. Han er en helt igennem ulækker, vederstyggelig, konspiratorisk,
manipulerende personage, du slet ikke vil bryde dig om, hvis du vidste hvad
der ligger bag.

> Jeg har mine grunde. Han har truet mig, adskillige
>> gange, og sendt virus til mig.
>
> Det kender jeg ikke noget til - men trusler er ikke i orden.

Det er heller ikke en trussel. Jeg agter at gøre en ende på Bjergstrøms
chikanerier for good.

>>> Jeg er næsten uenig med MB i alt p.t., men jeg kunne da
>>> aldrig
>>> synke så dybt som at true manden med vold, og så vidt jeg
>>> erindrer var du selv fremme i skoene og tage afstand fra en
>>> situation hvor jeg blev truet.
>>
>> Ja, men det var sørme også en anden diskussion.
>
> Muligvis, men hvis du truer folk med vold, så er det under
> lavmålet.

Hvor har jeg truet med vold? Men vold kan være et middel, et nødvendigt
middel - kun kritisabelt hvis det er formålet i sig selv. Og vold kan være
mange ting - psykisk vold, f.eks.

>>> Hvad sker der i hovedet på dig? Skriv nu at du mente det
>>> for
>>> sjov!
>>
>> Jeg mente det ikke for sjov.
>
> Næ, det kunne jeg tænke mig - det er for lavt, David - selv
> for dig.

Nå.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4862a421$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> Nu har Morten Bjergstrøm igennem tiderne netop IKKE
> begrænset sig til dette forum. Han er en helt igennem
> ulækker, vederstyggelig, konspiratorisk, manipulerende
> personage, du slet ikke vil bryde dig om, hvis du vidste
> hvad der ligger bag.

sikkert ikke - men det berettiger ikke til vold på nogen måde.
>
> Det er heller ikke en trussel. Jeg agter at gøre en ende på
Bjergstrøms
> chikanerier for good.

hvordan? Vil du slå ham ihjel?

>
>>
>> Muligvis, men hvis du truer folk med vold, så er det under
>> lavmålet.
>
> Hvor har jeg truet med vold? Men vold kan være et middel, et
> nødvendigt middel - kun kritisabelt hvis det er formålet i
> sig selv. Og vold kan være mange ting - psykisk vold, f.eks.

Det er at gradbøje trusler om vold. Det er for billigt,
>
>>>
>>> Jeg mente det ikke for sjov.
>>
>> Næ, det kunne jeg tænke mig - det er for lavt, David - selv
>> for dig.
>
> Nå.

ja!

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:4862a421$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>> Nu har Morten Bjergstrøm igennem tiderne netop IKKE
>> begrænset sig til dette forum. Han er en helt igennem
>> ulækker, vederstyggelig, konspiratorisk, manipulerende
>> personage, du slet ikke vil bryde dig om, hvis du vidste
>> hvad der ligger bag.
>
> sikkert ikke - men det berettiger ikke til vold på nogen måde.

Nu er det jo ikke ligefrem noget jeg har påstået, altså at jeg vil bruge
vold, eller siger jeg vil gøre - men omvendt : Jo det gør da. Vold er som
sagt mange forskellige ting. Han har brugt vold imod mig.

>> Det er heller ikke en trussel. Jeg agter at gøre en ende på
>> Bjergstrøms chikanerier for good.
>
> hvordan? Vil du slå ham ihjel?

Din fantasi er ikke særlig stor.

>>> Muligvis, men hvis du truer folk med vold, så er det under
>>> lavmålet.
>>
>> Hvor har jeg truet med vold? Men vold kan være et middel, et
>> nødvendigt middel - kun kritisabelt hvis det er formålet i
>> sig selv. Og vold kan være mange ting - psykisk vold, f.eks.
>
> Det er at gradbøje trusler om vold. Det er for billigt,

Nå.

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>
> Der er da noget helt galt her.
> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i Tyskland,
> men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget menneskesmugling,
> hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>
> Lige et job for EU.

Det kan ikke være rigtigt at tyske taxachauffører skal være grænsevagter for
Danmark. Hvis man fra dansk side ønsker kontrol ved vore grænser, må man
melde os ud af Schengen-samarbejdet og derefter genindføre kontrol ved vore
grænser.
--
El Trabajador


** Posted from http://www.teranews.com **

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>
> Der er da noget helt galt her.
> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i Tyskland,
> men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget menneskesmugling,
> hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>
> Lige et job for EU.

Det kan ikke være rigtigt at tyske taxachauffører skal være grænsevagter for
Danmark. Hvis man fra dansk side ønsker kontrol ved vore grænser, må man
melde os ud af Schengen-samarbejdet og derefter genindføre kontrol ved vore
grænser.
--
El Trabajador


** Posted from http://www.teranews.com **

---

"Michael Weber" <michael@BLABLAmichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:48589292$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/17/200955.htm
>
> Der er da noget helt galt her.
> Chaufføren må ikke iflg. tysk lovgivning foretage pas-kontrol i Tyskland,
> men i Danmark skal han. Men så _har_ han jo foretaget menneskesmugling,
> hvis passagererne ikke har lovlig pas/visum.
> DB og DSB må vel så have samme problem så de skal vel
> så også foretage pas-kontrol efter Padborg.
>
> Lige et job for EU.

Det kan ikke være rigtigt at tyske taxachauffører skal være grænsevagter for
Danmark. Hvis man fra dansk side ønsker kontrol ved vore grænser, må man
melde os ud af Schengen-samarbejdet og derefter genindføre kontrol ved vore
grænser.
--
El Trabajador


** Posted from http://www.teranews.com **