---

Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra yngre i
forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige konsekvenser.
Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den kriminelle
lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle lavalder.
En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til eks.
cigaretter og alkohol?
Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.

- cep

---

"Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra yngre i
> forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige
> konsekvenser.
> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den kriminelle
> lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle lavalder.
> En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til eks.
> cigaretter og alkohol?
> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>
> - cep

Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at køre
bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t, 20 tror jeg man skal
være for at køre taxa. Der er en alder for at måtte lave erhvervsarbejde for
sine forældre, en lidt højere hvis det er for andre.

Så det er meget vigtigt at præcisere hvor meget ansvar OG rettigheder man
har i den alder man har. Man kunne forestille sig at en 12 bliver dømt for
noget og skal skrive under på noget i retten. Det kan han vel så ikke fordi
han ikke er 18 osv. Men så må forældre eller værge skrive under.

Nu skal vi sikkert høre den igen fra nogen om at så skal 12-årige i Vestre
fængsel sammen med hærdede kriminelle. Det behøver så ikke at være
tilfældet!

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:47e23150$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
>> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra
>> yngre i forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige
>> konsekvenser.
>> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den
>> kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle
>> lavalder. En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå
>> og
>> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
>> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til
>> eks. cigaretter og alkohol?
>> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
>> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>>
>> - cep
>
> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at
> køre bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t,

Siden hvornår er dette lavet om ?????

Så vidt jeg ved skal man være mindst 16 år gammel for at køre knallert-30 og
det kræver et knallertkørekort (til knallert-30) hvis man er under 18 år.
For at køre knallert-45 skal man være 18 år gammel og have kørekort til et
motorkøretøj, altså alt fra kategori A og fremefter på kørekortet.

Prøv at tage et kig på færdselslovens § 63 i dette link:
www.ejlers.dk/documents/00182.pdf

> 20 tror
> jeg man skal være for at køre taxa. Der er en alder for at måtte lave
> erhvervsarbejde for sine forældre, en lidt højere hvis det er for
> andre.

Man skal være mindst 13 år gammel for at kunne have erhvervsarbejde, jeg kan
ikke lige forestille mig at dette er anderledes i familiesammenhæng,
lønarbejde er lønarbejde. At der så er nogen som skider på de regler er der
sikkert ingen tvivl om.

> Så det er meget vigtigt at præcisere hvor meget ansvar OG rettigheder
> man har i den alder man har. Man kunne forestille sig at en 12 bliver
> dømt for noget og skal skrive under på noget i retten. Det kan han
> vel så ikke fordi han ikke er 18 osv. Men så må forældre eller værge
> skrive under.

Man kan ikke pålignes et juridisk ansvar i kontraktøjemed hvis man er under
18 år. Derfor skriver forældre eller værge under for den umyndige.

> Nu skal vi sikkert høre den igen fra nogen om at så skal 12-årige i
> Vestre fængsel sammen med hærdede kriminelle. Det behøver så ikke at
> være tilfældet!

Med Dansk Folkeparti som en del af beslutningsprocessen i lovforslag kan man
snildt forestille sig det værste med god grund når man ser hvad de
fremsætter af lovforslag sådan generelt.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:qSqEj.102200$ii6.60099@newsfet11.ams:
> "Ivannof" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:47e23150$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
>> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>> news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
>>> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra
>>> yngre i forhold til loven og et krav om at brud på loven får
>>> retslige konsekvenser.
>>> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den
>>> kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle
>>> lavalder. En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at
>>> forstå og
>>> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
>>> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til
>>> eks. cigaretter og alkohol?
>>> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage
>>> at vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>>>
>>> - cep
>>
>> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at
>> køre bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t,
>
> Siden hvornår er dette lavet om ?????
>
> Så vidt jeg ved skal man være mindst 16 år gammel for at køre
> knallert-30 og det kræver et knallertkørekort (til knallert-30) hvis
> man er under 18 år. For at køre knallert-45 skal man være 18 år
> gammel og have kørekort til et motorkøretøj, altså alt fra kategori A
> og fremefter på kørekortet.

Dog kræves kun én af kategorierne på kørekortet (bare lige for at præcisere
så ingen andre får fornøjelsen).

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:qSqEj.102200$ii6.60099@newsfet11.ams...
> "Ivannof" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:47e23150$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
>> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>> news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
>>> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra
>>> yngre i forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige
>>> konsekvenser.
>>> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den
>>> kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle
>>> lavalder. En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå
>>> og
>>> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
>>> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til
>>> eks. cigaretter og alkohol?
>>> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
>>> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>>>
>>> - cep
>>
>> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at
>> køre bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t,
>
> Siden hvornår er dette lavet om ?????
>
> Så vidt jeg ved skal man være mindst 16 år gammel for at køre knallert-30
> og det kræver et knallertkørekort (til knallert-30) hvis man er under 18
> år. For at køre knallert-45 skal man være 18 år gammel og have kørekort
> til et motorkøretøj, altså alt fra kategori A og fremefter på kørekortet.
>
> Prøv at tage et kig på færdselslovens § 63 i dette link:
> www.ejlers.dk/documents/00182.pdf
>
>> 20 tror
>> jeg man skal være for at køre taxa. Der er en alder for at måtte lave
>> erhvervsarbejde for sine forældre, en lidt højere hvis det er for
>> andre.
>
> Man skal være mindst 13 år gammel for at kunne have erhvervsarbejde, jeg
> kan ikke lige forestille mig at dette er anderledes i familiesammenhæng,
> lønarbejde er lønarbejde. At der så er nogen som skider på de regler er
> der sikkert ingen tvivl om.

Der er forskel på at slå græs for ens forældre og at tilbyde denne service
til naboer og genboer. 2 forskellige aldersgrænser.

>> Så det er meget vigtigt at præcisere hvor meget ansvar OG rettigheder
>> man har i den alder man har. Man kunne forestille sig at en 12 bliver
>> dømt for noget og skal skrive under på noget i retten. Det kan han
>> vel så ikke fordi han ikke er 18 osv. Men så må forældre eller værge
>> skrive under.
>
> Man kan ikke pålignes et juridisk ansvar i kontraktøjemed hvis man er
> under 18 år. Derfor skriver forældre eller værge under for den umyndige.
>
>> Nu skal vi sikkert høre den igen fra nogen om at så skal 12-årige i
>> Vestre fængsel sammen med hærdede kriminelle. Det behøver så ikke at
>> være tilfældet!
>
> Med Dansk Folkeparti som en del af beslutningsprocessen i lovforslag kan
> man snildt forestille sig det værste med god grund når man ser hvad de
> fremsætter af lovforslag sådan generelt.
>
> --
> Kim Larsen
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
> Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
Mit ærne var at anskueliggøre at der gælder forskellige aldre for
forskellige ting. Jeg er klar over at det nok ikke helt korrekte angivelser.
Jeg kan huske at der var meget debat om det på et tidspunkt og jeg læste
reglerne der fylde en helavisside. Der var 217 forskellige ting som havde
hver deres aldersgrænse. Temmeligt uoverskueligt og ikke noget man
umiddelbar ville kunne huske!

Pointen er at der er så mange forkellige aldersgrænser at man ikke
nødvendigvis skal forestille sig at der er nogen der automatisk følger
andre.

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:47e3a45c$0$90266$14726298@news.sunsite.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:qSqEj.102200$ii6.60099@newsfet11.ams...
>> "Ivannof" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>> news:47e23150$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
>>> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>>> news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
>>>> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra
>>>> yngre i forhold til loven og et krav om at brud på loven får
>>>> retslige konsekvenser.
>>>> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den
>>>> kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle
>>>> lavalder. En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at
>>>> forstå og
>>>> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
>>>> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til
>>>> eks. cigaretter og alkohol?
>>>> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage
>>>> at vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>>>>
>>>> - cep
>>>
>>> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at
>>> køre bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t,
>>
>> Siden hvornår er dette lavet om ?????
>>
>> Så vidt jeg ved skal man være mindst 16 år gammel for at køre
>> knallert-30 og det kræver et knallertkørekort (til knallert-30) hvis
>> man er under 18 år. For at køre knallert-45 skal man være 18 år
>> gammel og have kørekort til et motorkøretøj, altså alt fra kategori
>> A og fremefter på kørekortet. Prøv at tage et kig på færdselslovens § 63
>> i dette link:
>> www.ejlers.dk/documents/00182.pdf
>>
>>> 20 tror
>>> jeg man skal være for at køre taxa. Der er en alder for at måtte
>>> lave erhvervsarbejde for sine forældre, en lidt højere hvis det er
>>> for andre.
>>
>> Man skal være mindst 13 år gammel for at kunne have erhvervsarbejde,
>> jeg kan ikke lige forestille mig at dette er anderledes i
>> familiesammenhæng, lønarbejde er lønarbejde. At der så er nogen som
>> skider på de regler er der sikkert ingen tvivl om.
>
> Der er forskel på at slå græs for ens forældre og at tilbyde denne
> service til naboer og genboer. 2 forskellige aldersgrænser.
>
>>> Så det er meget vigtigt at præcisere hvor meget ansvar OG
>>> rettigheder man har i den alder man har. Man kunne forestille sig
>>> at en 12 bliver dømt for noget og skal skrive under på noget i
>>> retten. Det kan han vel så ikke fordi han ikke er 18 osv. Men så må
>>> forældre eller værge skrive under.
>>
>> Man kan ikke pålignes et juridisk ansvar i kontraktøjemed hvis man er
>> under 18 år. Derfor skriver forældre eller værge under for den
>> umyndige.
>>> Nu skal vi sikkert høre den igen fra nogen om at så skal 12-årige i
>>> Vestre fængsel sammen med hærdede kriminelle. Det behøver så ikke at
>>> være tilfældet!
>>
>> Med Dansk Folkeparti som en del af beslutningsprocessen i lovforslag
>> kan man snildt forestille sig det værste med god grund når man ser
>> hvad de fremsætter af lovforslag sådan generelt.
>>
>> --
>> Kim Larsen
>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
>> Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
> Mit ærne var at anskueliggøre at der gælder forskellige aldre for
> forskellige ting. Jeg er klar over at det nok ikke helt korrekte
> angivelser. Jeg kan huske at der var meget debat om det på et
> tidspunkt og jeg læste reglerne der fylde en helavisside. Der var 217
> forskellige ting som havde hver deres aldersgrænse. Temmeligt
> uoverskueligt og ikke noget man umiddelbar ville kunne huske!
>
> Pointen er at der er så mange forkellige aldersgrænser at man ikke
> nødvendigvis skal forestille sig at der er nogen der automatisk følger
> andre.

Jeg synes nu at det ret nemt:

Minimumsaldre:
Lønarbejde: 13 år
Seksuel og kriminel lavalder: 15 år
Alkohol, cigaretter og knallertkørsel (helst ikke sammenblandet *S*): 16 år

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:LTOEj.41937$aB4.41141@newsfet29.ams

> Jeg synes nu at det ret nemt:
>
> Minimumsaldre:
> Lønarbejde: 13 år

Jeg kan høre du ikke er kommet meget på en gård, allerede som 8 årig var jeg
med til at køre korn, stakke halmballer muge ud osv, og det fik man da en
skilling for, men det skal ifølge dig være forbudt at vise at det er sundt
at arbejde ?

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> wrote in message
news:47e23150$0$90271$14726298@news.sunsite.dk

> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at
> køre bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t,

Hvor mange 15 årige har kørekort ? (man skal være 16 for at kunne få bevis
for at få knallert og traktorfører bevis), og et gælder til maks 30Km/t,
45Km/t knallerter kræver motorcykel eller bil kørekørt.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)

---

"N_B_DK" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:47e23a68$0$90269$14726298@news.sunsite.dk:
> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> wrote in message
> news:47e23150$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at
>> køre bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t,
>
> Hvor mange 15 årige har kørekort ? (man skal være 16 for at kunne få
> bevis for at få knallert og traktorfører bevis), og et gælder til
> maks 30Km/t, 45Km/t knallerter kræver motorcykel eller bil kørekørt.

Hi hi, du er to minutter for sent på den

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Ivannof skrev:
> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
>> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra yngre i
>> forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige
>> konsekvenser.
>> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den kriminelle
>> lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle lavalder.
>> En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
>> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
>> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til eks.
>> cigaretter og alkohol?
>> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
>> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>>
>> - cep
>
> Der er i forvejen en flydende grænse forstået på den måde: 18 for at køre
> bil, 15/16 for at køre knallert hhv til 30 og 45 km/t, 20 tror jeg man skal
> være for at køre taxa. Der er en alder for at måtte lave erhvervsarbejde for
> sine forældre, en lidt højere hvis det er for andre.
>
> Så det er meget vigtigt at præcisere hvor meget ansvar OG rettigheder man
> har i den alder man har. Man kunne forestille sig at en 12 bliver dømt for
> noget og skal skrive under på noget i retten. Det kan han vel så ikke fordi
> han ikke er 18 osv. Men så må forældre eller værge skrive under.
>
> Nu skal vi sikkert høre den igen fra nogen om at så skal 12-årige i Vestre
> fængsel sammen med hærdede kriminelle. Det behøver så ikke at være
> tilfældet!
>
> Hilsen Ivan
>
>

Nu lever vi ikke i sydamerika, men at gøre eks. 12 årige ansvarlige for
loven, må, efter min mening, også betyde at gøre dem ansvarlige for sig
selv.
Kan en person stilles for en dommer, og forventes at tale sin sag, mener
jeg at der så er en implicit forventning om at vedkommende er ansvarlg
for sine handlinger, og dermed kan drages til ansvar for konsekvenserne
af disse.
Ligeså mener jeg at det også er naturligt at noget så trivielt som
vedkommendes ret til at finde seksuelle partnere burde følge samme
aldersgrænse, som den gør nu.
Og nej, jeg syntes ikke at 12 årige skal dømmes som 15 årige bliver,
eller at den seksuelle lavalder skal sænkes til eks. 12 år.
Men jeg mener at hvis man pålægger et menneske at overskue konsekvenser
af sine handlinger i forhold til straffeloven, skal der også følge
rettigehder med.. f.eks. retten til at købe cigaretter og alkohol eller
retten til at bo alene, med de ansvar og forpligtelser der følger.
At diskutere nedsættelse af den kriminelle lavalder uden at tage det
andet med er, efter min mening, rent pop for dagbladene.

- cep

---

Claus E. Petersen wrote:
> Ivannof skrev:
>> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>> news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...


> Og nej, jeg syntes ikke at 12 årige skal dømmes som 15 årige bliver,
> eller at den seksuelle lavalder skal sænkes til eks. 12 år.
> Men jeg mener at hvis man pålægger et menneske at overskue
> konsekvenser af sine handlinger i forhold til straffeloven, skal der
> også følge rettigehder med.. f.eks. retten til at købe cigaretter og
> alkohol eller retten til at bo alene, med de ansvar og forpligtelser
> der følger. At diskutere nedsættelse af den kriminelle lavalder uden at
> tage det
> andet med er, efter min mening, rent pop for dagbladene.

Det er jo en vildmand den med "at overskue konsekvenserne af sine
handlinger" - Det kræver ikke mange hjerneceller at "overskue" at det er
forkert at dræbe et andet menneske, eller at så en anden til lirekassemand.
I "gamle dage" for 40 år siden, da kunne elever i folkeskolen sagtens
"overskue" at de ikke skulle gennembanke lærerinden.

Når det drejer sig om fx euforiserende stoffer, så er sagen jo helt
anderledes, - selv voksne kan ikke "overskue", hvad de roder sig ud i.

Men at hævde, at en 12 årig ikke kan "overskue", at det er uheldigt at hoppe
på et andet menneskes ansigt, eller andre af de nymodens
globaliseringsting, - det er for langt ude.

---

On 20 Mar., 09:53, "Claus E. Petersen" <snurrber...@yahoo.com> wrote:
> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra yngre i
> forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige konsekvenser.
> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den kriminelle
> lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle lavalder.
> En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til eks.
> cigaretter og alkohol?
> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.

Der er nogle ting, som vi skal fjerne aldersgrænser på. Alkohol og
tobak er nogle af de ting. Det må være op til familierne selv at lære
deres børn værdier indenfor dette område.

Der er andre områder, hvor at vi må kræve en aldersgrænse. Sex er en
af dem. Kørekort og deltagelse i krig er andre. Her taler vi om at
evnen til at forstå de langsigtede konsekvenser af en given handling
skal være på plads. Sex kræver overskud til at tænke 18 år frem, når
man står med en nyfødt unge. Det skal de unge have tid til at lære.
Derfor er det godt at man starter med at undervise dem i en alder af
10 år. Denne forholdvise lange indlæringstid set i forhold til andre
europædiske og nordamerikanske samfund, hvor at man tror at uvidenhed
er lig med afholdenhed er medvirkende til at teenage-graviditeter
efterhånden er et sjældent fænomen.

Når vi taler om at lære om langsigtede konsekvenser, så kunne man godt
udvikle et domstolsmiljø til unge, hvor adgangen er at man erkender at
have lavet noget galt. Dvs. et sted, hvor at man ikke skal gemme på en
tung hemmelighed, fordi at man i et øjebliks ubetænksomhed er kommet
til at gå over stregen. Et sted, hvor at forældre, der ikke helt kan
forstå at ungerne ikke får tæsk nede på stationen kan aflevere ungerne
til at få udmålt en konsekvens uden at de dermed indskriver sig et
årelangt forhold til socialforvaltningen.

Et sådan domstolsmiljø hedder "Peer Courts" eller "Teen Courts" og de
har til dato ikke sendt unger i fængsel.

Proceduren er at den unge mødes med nogle unge, som skal fungere som
forsvaradvokater, hvor at de løber tingene igennem. Når den unge møder
ved retten så tilstår han, hvorefter et tribunal af fire unge løber
den pågældende situation igennem med vedkommende og der spørges ind
til den almene situation i familien. Forældrene skal være med og de
skal svare på spørgsmål under vidneansvar. Kammerater kan indkaldes
som vidner. Hvis offeret vil, kan denne møde op.

Når alle spørgsmål er stillet vil 5-7 unge som har lyttet trække sig
tilbage og udmåle en konsekvens lydende på samfundstjeneste,
gruppeterapi og evt. tvungen ophold i lektiecafeer afmålt efter
lovovertrædelsens karakter.

Den unge kan selv reducere sin straf ved efterfølgende at formulere en
undskyldning til eventuelle skadeslidte, egen familie, eller
samfundet. Det må bero på den enkelte sag. Denne undskyldning skal
læses op over en jury, som vil bedømme den på fuldstændig samme måde,
som om at det var en opgave som skulle forsvares på en uddannelse. Det
skulle reducere risikoen for sange fra de varme lande.

Når samfundstjenesten er udført, skal den unge selv fungere som
jurymedlem for dels at fjerne bitterhed over dommen ved at vedkommende
erfarer hvor svært det er at dømme andre mennesker og som et symbol på
at vedkommende er rehabiliteteret.

De steder hvor at man bruger dette koncept er tilbagefaldsprocenten
under 10% (Danske fængsler har en tilbagefaldsprocent på 25%).

Desuden er der dette plus ved systemet af man ikke koncentrere
vanskelige unge på få steder, hvor at de kan erfaringsudveksle.

Jeg har lavet en side om konceptet:
http://www.retsreformnu.dk/ungdomsdomstolen.htm

Jeg håber at det kan finde anvendelse her i landet. Vi må lære de unge
hvad der sker, når de fylder 15 og politiet pludselig er mere end en
taxa hjem.

Mvh
C.Overgaard

---

"C. Overgaard" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:3692ec13-1af4-4f9b-a411-3bcd2890bc15@e39g2000hsf.googlegroups.com:
> On 20 Mar., 09:53, "Claus E. Petersen" <snurrber...@yahoo.com> wrote:
>> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
>> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra
>> yngre i forhold til loven og et krav om at brud på loven får
>> retslige konsekvenser. Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om
>> nedsættelse at den kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse
>> af den seksuelle lavalder.
>> En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
>> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
>> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til
>> eks. cigaretter og alkohol?
>> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
>> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>
> Der er nogle ting, som vi skal fjerne aldersgrænser på. Alkohol og
> tobak er nogle af de ting. Det må være op til familierne selv at lære
> deres børn værdier indenfor dette område.

Jeg er helt enig i at det skal laves om, aldersgrænsen skal nemlig sættes
ved 18 år for køb og besiddelse af alkohol og cigaretter. Samtidig skal
cigaretterne have en svedig afgiftsforhøjelse så de kommer op tæt på de 100
kr. pr. pakke, vi skal af med det tobaksrygning på længere sigt.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Hej

Claus E. Petersen skrev:
> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.

Jep - og jeg er en af dem.

> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra yngre i
> forhold til loven og et krav om at brud på loven får retslige konsekvenser.

Det er korrekt og ikke mere end jeg personligt forventer af mine børn.
At de som f.eks 12 årige er klar over at deres handlinger kan få
konsekvenser. Det være sig i det små, manglende oprydning på værelset
betyder at den der TV-udsendelse ikke kan ses, manglende lektielæsning
betyder at fritidsaktiviteter må lide, eller i det store, hvor ingen
scorede mål i ishockeykampen betyder ingen aftensmad ect ect.

> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at den kriminelle
> lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle lavalder.

Ikke helt, du blander efter min mening ting sammen der ikke hører sammen.

Den seksuelle lavalder er for at beskytte barnet mod andre, ikke for at
straffe barnet. Det er så muligt at der skal ske lovændringer for at
sikere at 2 14 årige der går i seng sammen ikke kan straffes, men at en
40 årige der går i seng med en 12 årig stadig skan straffes.

> En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.

Korrekt, eller det burde den 12 årige kunne.

> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til eks.
> cigaretter og alkohol?

Nej - her gælder det om at beskytte den unge, ikke om at holde den unge
væk fra handlinger.

Og der er jo også i dag andre aldersgrænser for salg af alkohol og tobak
end den kriminelle lavalder.

> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.

Mvh
Frank

---

On 20 Mar., 11:23, "Kim Larsen" <kl2...@gmail.com> wrote:
> "C. Overgaard" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>  news:3692ec13-1af4-4f9b-a411-3bcd2890bc15@e39g2000hsf.googlegroups.com:
>
>
>
>
>
> > On 20 Mar., 09:53, "Claus E. Petersen" <snurrber...@yahoo.com> wrote:
> >> Der er dem der ønaker den krimineller lavalder sænket.
> >> Det vil alt andet lige betyde at der forventes ansvarstagen fra
> >> yngre i forhold til loven og et krav om at brud på loven får
> >> retslige konsekvenser. Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om
> >> nedsættelse at den kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse
> >> af den seksuelle lavalder.
> >> En 12-årig kan dømmes da vedkommende er i stand til at forstå og
> >> gennemskue konsekvenser af sine handlinger.
> >> Vil det ikke også gælde vedkommendes seksuelle adfærd og adgang til
> >> eks. cigaretter og alkohol?
> >> Hvis vedkommende kan dømmes som kriminel så må man vel også antage at
> >> vedkommende er ansvarlig i andre sammenhænge.
>
> > Der er nogle ting, som vi skal fjerne aldersgrænser på. Alkohol og
> > tobak er nogle af de ting. Det må være op til familierne selv at lære
> > deres børn værdier indenfor dette område.
>
> Jeg er helt enig i at det skal laves om, aldersgrænsen skal nemlig sættes
> ved 18 år for køb og besiddelse af alkohol og cigaretter. Samtidig skal
> cigaretterne have en svedig afgiftsforhøjelse så de kommer op tæt på de 100
> kr. pr. pakke, vi skal af med det tobaksrygning på længere sigt.

Du må have bemærket at manglende alkohol blandt unge skaber social uro
og hærværk. Hvor var du henne i vinterferien 2008?

Det var netop de unge, som ikke integrerede sig og hyggede med deres
kammerater, som brændte andre folks ejendom af.

Vi skal have folk til at være sammen igen lige så hyggeligt, som om at
de var med i "Huset på Christianshavn". Kort sagt, de fremmede skal
integreres og blive danskere, hvis de vil gøre alvor af at bo i dette
land.

http://www.123hjemmeside.dk/alcohol_culture_in_Denmark/15250205

Med hensyn til at hæve prisen, så bør det ske på EU-niveau, hvis du
ikke vil genskabe grænsehandlen. Efter EU's angreb på de tyndt
befolkede yderområder i forbindelse med fjernelsen af det toldfrie
salg, som betød massearbejdsløshed i nogle lokalsamfund, så er dette
fænomen næsten ikke eksisterende, men det kan hurtigt genskabes, hvis
forskellen på priserne her i landet og i udlandet bliver for stor.

Mvh
C.Overgaard

---

"Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:47e226a8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Mit, lidt provokerende, spørgsmål er, om nedsættelse at
> den kriminelle lavalder også indbefatter nedsættelse af den seksuelle
> lavalder.

De to ting burde hænge sammen.

Min generelle holdning er, at vi ikke skal have hverken seksuel eller
kriminel lavalder. Derimod skal vi give dommerne mulighed for at vurdere de
enkelte sager individuelt, så det ikke er en tilfældig aldersgrænse, der
afgør, om man kan straffes eller ej.

Eksempler:

En 12-årig, der af dommeren vurderes til at burde kende konsekvenserne af en
udført, kriminel handling, skal kunne straffes med en "ægte" dom. Vi skal
selvfølgelig ikke smide 12-årige i fængsel, og meget unge dømte skal have
mulighed for senere at få en *helt* ren straffeattest, dvs. også ren i den
Politi-interne udgave, men de skal kunne stilles for en dommer og skal kunne
idømmes straf.

En 40-årig, der udnytter en - efter dommerens skøn - umoden 17-årig
seksuelt, skal kunne dømmes for overgreb. Samme 40-årige skal ikke kunne
dømmes, selvom vedkommende har haft sex med en 14-årig, hvis denne skønnes
at være moden og sin adfærd bevist. Denne 40-årige vil nok have rigtig svært
ved at overbevise en dommer om, at sex med en 10-årig er sket på ligeværdige
vilkår og uden nogen former for misbrug (psykisk og/eller fysisk).

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On 21 Mar., 16:27, "N_B_DK" <N_B_DKS...@hotmail.com> wrote:
> "Kim Larsen" <kl2...@gmail.com> wrote in message
>
> news:LTOEj.41937$aB4.41141@newsfet29.ams
>
> > Jeg synes nu at det ret nemt:
>
> > Minimumsaldre:
> > Lønarbejde: 13 år
>
> Jeg kan høre du ikke er kommet meget på en gård, allerede som 8 årig var jeg
> med til at køre korn, stakke halmballer muge ud osv, og det fik man da en
> skilling for, men det skal ifølge dig være forbudt at vise at det er sundt
> at arbejde ?

Jeg arbejdede også før 13 år, men for ganske få år siden tiltrådte vi
et EU-direktiv mod børnearbejde. Der var nogle avisbude som blev
arbejdsløse på den konto. Her er lidt tekst.

http://www.csrkompasset.dk/index.php?tema=29

Jeg kan godt forstå at man vil beskytte ungerne, men nogle børn ville
måske ikke rende rundt og kede sig, hvis de beskæftigede sig i nogle
timer om eftermiddagen.

Mvh
C.Overgaard

---

On Fri, 21 Mar 2008 08:41:01 -0700 (PDT), "C. Overgaard"
<covergaard3650@gmail.com> wrote:

>On 21 Mar., 16:27, "N_B_DK" <N_B_DKS...@hotmail.com> wrote:
>> "Kim Larsen" <kl2...@gmail.com> wrote in message
>>
>> news:LTOEj.41937$aB4.41141@newsfet29.ams
>>
>> > Jeg synes nu at det ret nemt:
>>
>> > Minimumsaldre:
>> > Lønarbejde: 13 år
>>
>> Jeg kan høre du ikke er kommet meget på en gård, allerede som 8 årig var jeg
>> med til at køre korn, stakke halmballer muge ud osv, og det fik man da en
>> skilling for, men det skal ifølge dig være forbudt at vise at det er sundt
>> at arbejde ?
>
>Jeg arbejdede også før 13 år, men for ganske få år siden tiltrådte vi
>et EU-direktiv mod børnearbejde. Der var nogle avisbude som blev
>arbejdsløse på den konto. Her er lidt tekst.
>
>http://www.csrkompasset.dk/index.php?tema=29
>
>Jeg kan godt forstå at man vil beskytte ungerne, men nogle børn ville
>måske ikke rende rundt og kede sig, hvis de beskæftigede sig i nogle
>timer om eftermiddagen.


historien bag dette tåbelige EU-direktiv var at nogle (få)
portugisiske børn blev taget ud af skolen for at arbejde fuld tid på
fabrik


et sådant direktiv viser ganske tydeligt at ens regler fra Athen til
Haparanda på dette område er den gennemførte ultimative tåbelighed


--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"C. Overgaard" <covergaard3650@gmail.com> wrote in message
news:c73de438-2529-4234-8c95-35a2162607f2@s12g2000prg.googlegroups.com

> Jeg arbejdede også før 13 år, men for ganske få år siden tiltrådte vi
> et EU-direktiv mod børnearbejde. Der var nogle avisbude som blev
> arbejdsløse på den konto. Her er lidt tekst.

Kan jeg sagtens huske.

> Jeg kan godt forstå at man vil beskytte ungerne, men nogle børn ville
> måske ikke rende rundt og kede sig, hvis de beskæftigede sig i nogle
> timer om eftermiddagen.

Helt enig, nogle mennesker SKAL lave noget, se en person som A.P Møller,
dsen mand standser først emd at arbejde når han dør, ved godt han ikke
længere er ligeså aktiv som tidligere, men manden ligger ikke bare og sover
dagen væk.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)

---

On Fri, 21 Mar 2008 17:23:22 +0100, N_B_DK wrote:

> Helt enig, nogle mennesker SKAL lave noget, se en person som A.P Møller,
> dsen mand standser først emd at arbejde når han dør, ved godt han ikke
> længere er ligeså aktiv som tidligere, men manden ligger ikke bare og sover
> dagen væk.

Jeg mener at A.P. Møller holdt med at arbejde for en del år siden, det er
vist sønnen der kører firmaet i dag.

--
MVH
Bruno