---

En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
problemer med børnene kunne hun ikke passe et job (de gik også hjemme trods
den ene i skolealder og den anden ligeledes enlig mor).

Kommunen får til sidst "øje" på den 47-årige og tilbyder hende derfor at
arbejde for kontanthjælpen (som man ikke må takke nej til) idet de manglede
noget køkkenhjælp på den nærliggende skole. Og der kunne endda blive tale om
ordinær ansættelse senere hen. Det lyder jo altsammen fint og rart som
kommer hun da i det mindste uden for døren og måske til bare på det ordinære
arbejdsmarked.

MEN
Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:

Dag 1
Ankomme kl 8.00 (de ordinære ansatte møder kl 06.00), drikke kaffe til 9.45
idet de andre havde ordnet det der nu skulle ordnes inden. 10.00-11.00
lettere rengøring / håndtering af skolemælk. 11.00-12.00 Kaffe/frokostpause.
12.00 fyraften.

Dag 2. Magen til dag 1

Dag 3. Møde kl 8.00 igen var alt allerede ordnet, kaffepause til kl 9.00,
fyraften.

Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe en
person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det ordinære
arbejdsmarked. Hun gør jo reelt ingen gavn overhovedet. Det lugter langt væk
af at så har kommunen jo parkeret hende, og dermed skal hun ikke længere
indgå i statistikken over ledige, og så "pynter" det på kommunens "regnskab"
(de sparede en medarbejder (PÅ PAPIRET)) - og holdt samtidig en anden væk
fra stillingen til ordinær beskæftigelse. - lige bortset fra at der i
virkeligheden slet ikke er en stilling - det er blot en parkeringsplads.

Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
> problemer med børnene kunne hun ikke passe et job (de gik også hjemme
> trods
> den ene i skolealder og den anden ligeledes enlig mor).
>
> Kommunen får til sidst "øje" på den 47-årige og tilbyder hende derfor at
> arbejde for kontanthjælpen (som man ikke må takke nej til) idet de
> manglede
> noget køkkenhjælp på den nærliggende skole. Og der kunne endda blive tale
> om
> ordinær ansættelse senere hen. Det lyder jo altsammen fint og rart som
> kommer hun da i det mindste uden for døren og måske til bare på det
> ordinære
> arbejdsmarked.
>
> MEN
> Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:
>
> Dag 1
> Ankomme kl 8.00 (de ordinære ansatte møder kl 06.00), drikke kaffe til
> 9.45
> idet de andre havde ordnet det der nu skulle ordnes inden. 10.00-11.00
> lettere rengøring / håndtering af skolemælk. 11.00-12.00
> Kaffe/frokostpause.
> 12.00 fyraften.
>
> Dag 2. Magen til dag 1
>
> Dag 3. Møde kl 8.00 igen var alt allerede ordnet, kaffepause til kl 9.00,
> fyraften.
>
> Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe en
> person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det ordinære
> arbejdsmarked. Hun gør jo reelt ingen gavn overhovedet. Det lugter langt
> væk
> af at så har kommunen jo parkeret hende, og dermed skal hun ikke længere
> indgå i statistikken over ledige, og så "pynter" det på kommunens
> "regnskab"
> (de sparede en medarbejder (PÅ PAPIRET)) - og holdt samtidig en anden væk
> fra stillingen til ordinær beskæftigelse. - lige bortset fra at der i
> virkeligheden slet ikke er en stilling - det er blot en parkeringsplads.
>
> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.
>
>

Det er sørme sulme hel efter bogen.

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe en
> person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det ordinære
> arbejdsmarked. Hun gør jo reelt ingen gavn overhovedet. Det lugter langt
> væk
> af at så har kommunen jo parkeret hende, og dermed skal hun ikke længere
> indgå i statistikken over ledige, og så "pynter" det på kommunens
> "regnskab"
> (de sparede en medarbejder (PÅ PAPIRET)) - og holdt samtidig en anden væk
> fra stillingen til ordinær beskæftigelse. - lige bortset fra at der i
> virkeligheden slet ikke er en stilling - det er blot en parkeringsplads.
>
> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.
>

Kommuner vil ALTID kassetænke.
Netop systemet med at "ansætte" ledige som lavtlønnede slaver, og derved
spare en reel løn, har jo kørt i årevis.

Sådant er jo en af begrundelserne for, at det vil være fornuftigt at
genenmføre et system med "rettigheder" på alle områder, hvor stat eller
kommuner har mulighed for at kassetænke.

MVH
Egon

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
> problemer med børnene kunne hun ikke passe et job (de gik også hjemme
> trods
> den ene i skolealder og den anden ligeledes enlig mor).
>
> Kommunen får til sidst "øje" på den 47-årige og tilbyder hende derfor at
> arbejde for kontanthjælpen (som man ikke må takke nej til) idet de
> manglede
> noget køkkenhjælp på den nærliggende skole. Og der kunne endda blive tale
> om
> ordinær ansættelse senere hen. Det lyder jo altsammen fint og rart som
> kommer hun da i det mindste uden for døren og måske til bare på det
> ordinære
> arbejdsmarked.
>
> MEN
> Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:
>
> Dag 1
> Ankomme kl 8.00 (de ordinære ansatte møder kl 06.00), drikke kaffe til
> 9.45
> idet de andre havde ordnet det der nu skulle ordnes inden. 10.00-11.00
> lettere rengøring / håndtering af skolemælk. 11.00-12.00
> Kaffe/frokostpause.
> 12.00 fyraften.
>
> Dag 2. Magen til dag 1
>
> Dag 3. Møde kl 8.00 igen var alt allerede ordnet, kaffepause til kl 9.00,
> fyraften.
>
> Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe en
> person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det ordinære
> arbejdsmarked. Hun gør jo reelt ingen gavn overhovedet. Det lugter langt
> væk
> af at så har kommunen jo parkeret hende, og dermed skal hun ikke længere
> indgå i statistikken over ledige, og så "pynter" det på kommunens
> "regnskab"
> (de sparede en medarbejder (PÅ PAPIRET)) - og holdt samtidig en anden væk
> fra stillingen til ordinær beskæftigelse. - lige bortset fra at der i
> virkeligheden slet ikke er en stilling - det er blot en parkeringsplads.
>
> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.
>

Det lyder som en helt igennem standard aktivering. Hvis jeg var hende ville
jeg nu nok selv opsøge nogle arbejdsopgaver, ellers bliver de næste seks
måneder eddermane lange. På skolen kan hun jo laminere bøger, lave kaffen,
opvaskemaskinen eller andre små hygge opgaver som i hvert fald ved jeg vil
blive værdsat utrolig højt af personalet.
mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> På skolen kan hun jo laminere bøger, lave kaffen, opvaskemaskinen

Lave kaffen - så lærerne ikke behøver gøre det?

Men ligefrem at skulle lave opvaskemaskinen, er det ikke lige i
overkanten?

> eller andre små hygge opgaver som i hvert fald ved jeg vil
> blive værdsat utrolig højt af personalet.

Hvormed du øjeblikkeligt gør det klart, at det er hun i hvert fald ikke
en del af ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i51spd.1s80sag1i8j21pN%per@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> På skolen kan hun jo laminere bøger, lave kaffen, opvaskemaskinen
>
> Lave kaffen - så lærerne ikke behøver gøre det?
>

Ja det kan du sige. Det er ting som lærerne godt selv kan gøre, men
naturligvis vil være glade for en anden gør. Hvis de dage som er beskrevet
skal køre de næste 6 måneder så bliver det jo røvsygt. Hun må påtage sig
nogle arbejdsopgaver hist og pist for at få tiden til at gå. Kommunen har
sendt hende derud og hun skal være der, så hvorfor ikke forsøge at få noget
positivt ud af det? Jeg har hørt om langt værre aktiveringsformer, hvor det
nærmest er en straf at møde. Her lyder det da i det mindste til hun kan få
det rart.
mvh
Kim

---

Her lyder det da i det mindste til hun kan få

Ja og nej. Men hun er jo netop "aktiveret" iblandt det personale som rent
faktisk er ansat til at lave kaffe og den slags. Og det ville hun jo for
den sags skyld gerne gøre men det har de andrejo gjort allerede inden hun
møder. Så jo faktisk er det bare røv-sygt, og uden gavn for hverken skolen,
hende selv, eller komunne-kassen, hvis man skal se på bund-linien.

---

"Per Rønne" wrote:
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> På skolen kan hun jo laminere bøger, lave kaffen, opvaskemaskinen
>
> Lave kaffen - så lærerne ikke behøver gøre det?
>
> Men ligefrem at skulle lave opvaskemaskinen, er det ikke lige i
> overkanten?

Det er faktisk interessant at rode med sådan en maskine.....

---

Mendoza <mendoza@nospam.dk> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> >
> >> På skolen kan hun jo laminere bøger, lave kaffen, opvaskemaskinen
> >
> > Lave kaffen - så lærerne ikke behøver gøre det?
> >
> > Men ligefrem at skulle lave opvaskemaskinen, er det ikke lige i
> > overkanten?
>
> Det er faktisk interessant at rode med sådan en maskine.....

Hvorfor mon jeg ikke tiltror en kvindelig kontanthjælpsmodtager sådanne
evner?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
> problemer med børnene kunne hun ikke passe et job (de gik også hjemme
> trods
> den ene i skolealder og den anden ligeledes enlig mor).
>
> Kommunen får til sidst "øje" på den 47-årige og tilbyder hende derfor at
> arbejde for kontanthjælpen (som man ikke må takke nej til) idet de
> manglede
> noget køkkenhjælp på den nærliggende skole. Og der kunne endda blive tale
> om
> ordinær ansættelse senere hen. Det lyder jo altsammen fint og rart som
> kommer hun da i det mindste uden for døren og måske til bare på det
> ordinære
> arbejdsmarked.
>
> MEN
> Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:
>
> Dag 1
> Ankomme kl 8.00 (de ordinære ansatte møder kl 06.00), drikke kaffe til
> 9.45
> idet de andre havde ordnet det der nu skulle ordnes inden. 10.00-11.00
> lettere rengøring / håndtering af skolemælk. 11.00-12.00
> Kaffe/frokostpause.
> 12.00 fyraften.
>
> Dag 2. Magen til dag 1
>
> Dag 3. Møde kl 8.00 igen var alt allerede ordnet, kaffepause til kl 9.00,
> fyraften.
>
Jeg gad vide hvad Arbejdstilsynet og Sundhedsstyrelsen siger til at de
ansatte forledes til dette voldsomme kaffemisbrug?

Mvh
Martin

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.

Enig. Der går et par dage mere, så begynder hun at melde sig syg. Det
accepterer man velvidende, at kommunens sygestatistik overstiger det private
erhvervslivs pga. denne mangel på loyalitet overfor arbejdsplads og
kollegaer. Herefter vil en række offentligt ansatte usenet-skribenter stå i
kø for at forklare i nærværende gruppe, at hun er "socialt svag", er
stresset, eller har dårlige ledere, og derfor er berettiget til at melde sig
syg.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:kdqdnXbSccYV3GfbnZ2dnUVZ8sijnZ2d@giganews.com...
> "Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
>> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
>> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.
>
> Enig. Der går et par dage mere, så begynder hun at melde sig syg. Det
> accepterer man velvidende, at kommunens sygestatistik overstiger det
> private erhvervslivs pga. denne mangel på loyalitet overfor arbejdsplads
> og kollegaer. Herefter vil en række offentligt ansatte usenet-skribenter
> stå i kø for at forklare i nærværende gruppe, at hun er "socialt svag", er
> stresset, eller har dårlige ledere, og derfor er berettiget til at melde
> sig syg.
>

Så er du jo sådan set også godt klar over at den sygemeldningsstatistisk
ikke er fem potter pis værd. Den fortæller jo intet.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:46fa427b$0$69228$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Så er du jo sådan set også godt klar over at den
> sygemeldningsstatistisk ikke er fem potter pis værd. Den fortæller jo
> intet.

Jo, den fortæller lige netop rigtigt meget.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:yYmdndQgQex832fbRVnyhAA@giganews.com...
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:46fa427b$0$69228$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Så er du jo sådan set også godt klar over at den
>> sygemeldningsstatistisk ikke er fem potter pis værd. Den fortæller jo
>> intet.
>
> Jo, den fortæller lige netop rigtigt meget.
>

Hvad?

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:46fa437a$0$69224$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Hvad?

At man accepterer pjækkeri, slendrian, illoyalitet og mangel på faglig
stolthed i det offentlige system i langt højere grad, end man gør i det
private erhvervsliv. At man i det offentlige system er villig til at fratage
mennesker deres værdighed ved ikke at stille krav til dem. At noget er
ravruskende galt i den offentlige sektor, der har flere penge til rådighed
end nogen sinde tidligere, men som præsterer at levere den ringeste service,
vi har oplevet i mange, mange år.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:Q5ydnWBeTIXQ2GfbnZ2dnUVZ8tmhnZ2d@giganews.com:
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:46fa437a$0$69224$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Hvad?
>
> At man accepterer pjækkeri, slendrian, illoyalitet og mangel på faglig
> stolthed i det offentlige system i langt højere grad, end man gør i
> det private erhvervsliv. At man i det offentlige system er villig til
> at fratage mennesker deres værdighed ved ikke at stille krav til dem.
> At noget er ravruskende galt i den offentlige sektor, der har flere
> penge til rådighed end nogen sinde tidligere, men som præsterer at
> levere den ringeste service, vi har oplevet i mange, mange år.

Pladen er gået i stå i samme rille.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.port5.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Jens Bruun skrev den 26-09-2007 13:39:
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:46fa437a$0$69224$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Hvad?
>
> At man accepterer pjækkeri, slendrian, illoyalitet og mangel på faglig
> stolthed i det offentlige system i langt højere grad, end man gør i det
> private erhvervsliv. At man i det offentlige system er villig til at fratage
> mennesker deres værdighed ved ikke at stille krav til dem. At noget er
> ravruskende galt i den offentlige sektor, der har flere penge til rådighed
> end nogen sinde tidligere, men som præsterer at levere den ringeste service,
> vi har oplevet i mange, mange år.
>


Og du har ingen fordomme mod det offentlige og offentligt ansatte?



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fabaf6$0$90276$14726298@news.sunsite.dk

> Og du har ingen fordomme mod det offentlige og offentligt ansatte?

Fordomme er, når man dømmer noget på forhånd. Jeg dømmer den offentlige
sektor på fakta.

Vil du afvise, at den offentlige sektor har flere penge til rådighed end
nogen siden før?
Vil du afvise, at servicen i den offentlige sektor er ringere end den har
været i mange, mange år?
Vil du afvise, at sygefraværd accepteres i langt højere grad i den
offentlige sektor, end det accepteres i den private sektor?
Vil du afvise, at den offentlige sektor har et væsentligt højere sygefravær
end den private?`
Vil du afvise, at der stilles alt for ringe krav til vore alt for mange
modtagere af overførselsindkomster?
Vil du afvise, af mennesker mister værdighed og evne til at klare sig selv,
når der ikke bliver stillet krav til dem?
Vil du afvise, at den offentlige sektor har kæmpeproblemer i disse år?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:gJGdnQggmufhIWfbRVnyuQA@giganews.com...
> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46fabaf6$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Og du har ingen fordomme mod det offentlige og offentligt ansatte?
>
> Fordomme er, når man dømmer noget på forhånd. Jeg dømmer den offentlige
> sektor på fakta.
>
> Vil du afvise, at den offentlige sektor har flere penge til rådighed end
> nogen siden før?
Det harden, men udsagnet er meningsløst med mindre du samtidigt fotrtæller
om hvor meget den offentlige sektors udgofter er steget. Fx antalæletr af
gamle, syge mm. i forhold til pengene, der er til rådighed. Hvis du
tidligere kunne betjene 10 menneker for 1000 kr, er det fuldstændigt
meningsløst at hvde, at man har fået flere penge til rådighed, hvis man i
dag har 2000 kr, og så glemmer at sige, at for disse penge skal der nu
behandles 40.

> Vil du afvise, at servicen i den offentlige sektor er ringere end den har
> været i mange, mange år?
Se ovenfor. Når langt flere skal serviceres, for de et mindre beløb pr.
person, bliver servicen nødvendigvis ringere.

> Vil du afvise, at sygefraværd accepteres i langt højere grad i den
> offentlige sektor, end det accepteres i den private sektor?
Det vil jeg afvise, ja.

> Vil du afvise, at den offentlige sektor har et væsentligt højere
> sygefravær end den private?
Det vil jeg på ingen måde afvise. Men igen glemmer du at tage højde for, at
mange af de "svage", fx helbredsmæssigt, er ansatte i den offentlige sektor,
fordi private virksomheder ikke ønsker at anssætte dem.

> Vil du afvise, at der stilles alt for ringe krav til vore alt for mange
> modtagere af overførselsindkomster?
For nogle gør der, men det har intet med sygefravær at gøre.

> Vil du afvise, af mennesker mister værdighed og evne til at klare sig
> selv, når der ikke bliver stillet krav til dem?
Det gælder muligvis nogle mennesker,. men langt fra alle. Nogle er faktisk i
stand til at stille krav til sig selv.

> Vil du afvise, at den offentlige sektor har kæmpeproblemer i disse år?
Det har den, men det er der altså også årgager til. Se ovenfor.

Jan
PS! Der hverken er på overførselsindkomst eller offentligt ansat.

---

Jens Bruun skrev den 26-09-2007 22:08:
> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46fabaf6$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Og du har ingen fordomme mod det offentlige og offentligt ansatte?
>
> Fordomme er, når man dømmer noget på forhånd. Jeg dømmer den offentlige
> sektor på fakta.
>

men du bruger ikke disse fakta særlig fornuftig!

Jeg vil samligne dig med en klytsmed, som til sin rådighed har nogen
gode råvarer, men får dem ødelagt af, at han ikke ved hvad han skal med
dem. Og han brokker sig også over tingenes tilstand.



> Vil du afvise, at den offentlige sektor har flere penge til rådighed end
> nogen siden før?

Hvordan måler man "flere penge"?
Den totale sum? Eller hvad?
Eller forholdet mellem ressourcer og opgaver?




Kommer an på hvordan der måles fx hvilke opgaver skal "det
offentlige" løse, samt hvilke mennesker man vil have til at løse opgaven.
Du kan ikke få lavet fx akademisk arbejde af folk med HK-uddannelse.
Og hvis du vil have akademikere til at løse en akademisk opgave, så må
man betale akademikerlønninger.



> Vil du afvise, at servicen i den offentlige sektor er ringere end den har
> været i mange, mange år?

Ja.

"servicen i den offentlige sektor" er et alt alt for stort begreb til
at kunne skære det over én kam.

Hvordan måler du service?
Hvordan samligner du service i Netto vs. Magasin?


> Vil du afvise, at sygefraværd accepteres i langt højere grad i den
> offentlige sektor, end det accepteres i den private sektor?

Ja.

Der samlignes ikke lige med lige.

Fx er der i gruppen offentlig sektor også indregnet sundhedspersonale.
Sundhedspersonale skal tidligere og oftere melde sig syg end hvad man
skal udenfor sundhedssektoren.
Hvor meget sundhedspersonale er der ansat i det private erhvervsliv?

Du ville sgu også brokke dig, hvis sundhedspersonalet gik rundt og
smittede de syge med diverse former for sygdomme.


> Vil du afvise, at den offentlige sektor har et væsentligt højere sygefravær
> end den private?`

Ja.

Se ovenfor!


> Vil du afvise, at der stilles alt for ringe krav til vore alt for mange
> modtagere af overførselsindkomster?

Jeg kan hverken afvise eller vide det.



> Vil du afvise, af mennesker mister værdighed og evne til at klare sig selv,
> når der ikke bliver stillet krav til dem?

Hvad har det med det offentlige og offentligt ansatte at gøre?


Og værdighed og evnen til at klare sig selv, har intet med at få stillet
krav at gøre.

EKSEMPEL:
Hvad med plejehjemsbeboereres bleskifte og værdighed? Der findes bleer,
hvor man kan skifte bleen, mens beboerne står op. Men der findes også
bleer, hvor beboeren nærmest skal pusles som en baby.
Hvad vil du mene er mest værdig? Hvad er det for nogen krav du vil
stille til beboeren?
((((jeg har det kun fra debatten om de dyre bleer vs de billigere bleer
som var fremme for et par måneder siden))))

> Vil du afvise, at den offentlige sektor har kæmpeproblemer i disse år?
>

Næh.



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

> Enig. Der går et par dage mere, så begynder hun at melde sig syg.

Fuck hvor du rammer ;9

Har faktisk lige fået af vide at hun rent faktisk ER "syg" resten af ugen...
hehe. Hva faen - de savner hende nok ikke.

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> "Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
> > Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> > socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.
>
> Enig. Der går et par dage mere, så begynder hun at melde sig syg. Det
> accepterer man velvidende, at kommunens sygestatistik overstiger det private
> erhvervslivs pga. denne mangel på loyalitet overfor arbejdsplads og
> kollegaer. Herefter vil en række offentligt ansatte usenet-skribenter stå i
> kø for at forklare i nærværende gruppe, at hun er "socialt svag", er
> stresset, eller har dårlige ledere, og derfor er berettiget til at melde sig
> syg.

Tillad mig at tvivle på at en kontanthjælpsmodtager i aktivering, indgår
i kommunens sygestatistik for ansatte.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Martin" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
> En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
> problemer med børnene kunne hun ikke passe et job (de gik også hjemme
> trods den ene i skolealder og den anden ligeledes enlig mor).
>
> Kommunen får til sidst "øje" på den 47-årige og tilbyder hende derfor
> at arbejde for kontanthjælpen (som man ikke må takke nej til) idet de
> manglede noget køkkenhjælp på den nærliggende skole. Og der kunne
> endda blive tale om ordinær ansættelse senere hen. Det lyder jo
> altsammen fint og rart som kommer hun da i det mindste uden for døren
> og måske til bare på det ordinære arbejdsmarked.
>
> MEN
> Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:
>
> Dag 1
> Ankomme kl 8.00 (de ordinære ansatte møder kl 06.00), drikke kaffe
> til 9.45 idet de andre havde ordnet det der nu skulle ordnes inden.
> 10.00-11.00 lettere rengøring / håndtering af skolemælk. 11.00-12.00
> Kaffe/frokostpause.
> 12.00 fyraften.
>
> Dag 2. Magen til dag 1
>
> Dag 3. Møde kl 8.00 igen var alt allerede ordnet, kaffepause til kl
> 9.00, fyraften.
>
> Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe
> en person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det
> ordinære arbejdsmarked. Hun gør jo reelt ingen gavn overhovedet. Det
> lugter langt væk af at så har kommunen jo parkeret hende, og dermed
> skal hun ikke længere indgå i statistikken over ledige, og så
> "pynter" det på kommunens "regnskab" (de sparede en medarbejder (PÅ
> PAPIRET)) - og holdt samtidig en anden væk fra stillingen til ordinær
> beskæftigelse. - lige bortset fra at der i virkeligheden slet ikke
> er en stilling - det er blot en parkeringsplads.
>
> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.

Hvad forhindrer hende i at påtage sig flere arbejdsopgaver hvis hun har lyst
?

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.port5.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Wed, 26 Sep 2007 14:33:17 +0200, Kim Larsen wrote:

> Hvad forhindrer hende i at påtage sig flere arbejdsopgaver hvis hun har lyst
> ?

Tjah, hun kunne jo feje gulvet; men når du har fejet gulvet 3. gang den
dag, fordi der ikke er noget at lave, så er det sgu irriterende.

Jeg oplever i denne tid nøjagtigt det samme som omtalte dame, blot i det
private arbejdsliv OG som ansat.

Firmaet har masser af ordrer, men "kontorafdelignen" kan åbenbart ikke
følge med. Hvilket betyder at der ikke rigtig er noget at lave for "os på
gulvet"


Hvilket arbejdsopgaver kan hun påtage sig af sig selv?

Tømme skraldespanden? Joh, men hun skal vel ikke tømme den hvergang der er
et stykke papir i den.

En eller anden kvalificeret burde lave en arbejdsplan over hvad hun skal
lave.
--
MVH
Bruno

---

"Bruno Christensen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:p0thw5gh7tln.s29hl32y4bns.dlg@40tude.net:
> On Wed, 26 Sep 2007 14:33:17 +0200, Kim Larsen wrote:
>
>> Hvad forhindrer hende i at påtage sig flere arbejdsopgaver hvis hun
>> har lyst ?
>
> Tjah, hun kunne jo feje gulvet; men når du har fejet gulvet 3. gang
> den dag, fordi der ikke er noget at lave, så er det sgu irriterende.
>
> Jeg oplever i denne tid nøjagtigt det samme som omtalte dame, blot i
> det private arbejdsliv OG som ansat.
>
> Firmaet har masser af ordrer, men "kontorafdelignen" kan åbenbart ikke
> følge med. Hvilket betyder at der ikke rigtig er noget at lave for
> "os på gulvet"
>
>
> Hvilket arbejdsopgaver kan hun påtage sig af sig selv?
>
> Tømme skraldespanden? Joh, men hun skal vel ikke tømme den hvergang
> der er et stykke papir i den.
>
> En eller anden kvalificeret burde lave en arbejdsplan over hvad hun
> skal lave.

Det skal ingen hemmelighed være at jeg finder tvangsaktiveringen idiotisk
ligesom jeg finder heksejagten på kontanthjælpsmodtagere for særdeles
uanstændig. Man (systemet/staten) har skidt de arbejdsløse en hatfuld i en
20-30 år og nu hvor arbejdsmarkedet har brug for arbejdskraft, så fatter man
ikke at mange af disse mennesker i dag har det så svært at de slet ikke kan
indgå i en arbejdsstyrke. Mange af dem har få eller ingen (hårde såvel som
sociale) kvalifikationer og svag eller ingen evne til at opnå
kvalifikationer. Jeg synes at den borgerlige regering opfører sig som en
elefant i en glasbutik på det socialpolitiske område. Det er
marginalgrupperne man har fat i her og hverken regeringen eller DA (herunder
især DI) har forståelse herfor og hetzer groft mod denne her gruppe.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.port5.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

> >> Hvad forhindrer hende i at påtage sig flere arbejdsopgaver hvis hun
> >> har lyst ?

De omstændigheder hun er "ansat" under. Man gør hvad man får besked på,
hverken mere eller mindre.
> >
> > Tjah, hun kunne jo feje gulvet; men når du har fejet gulvet 3. gang
> > den dag, fordi der ikke er noget at lave, så er det sgu irriterende.

Netop det var jeg selv udsat for da jeg var i lære endda. Kunne præstere at
støvsuge det samme butiks-gulv 3-4 gange UDEN en kunde havde betrådt det -
og det endda på det private arbejdsmarked,men jo det er en røvtjans når man
ved at man gør det bare for at gøre noget. Man kunne da i det mindste se det
gjorde gavn hvis gulve rent faktisk var beskidt ik.

> > Jeg oplever i denne tid nøjagtigt det samme som omtalte dame, blot i
> > det private arbejdsliv OG som ansat.

Undrer mig ikke. Men der følger så s(l)ikkert en slags tilskud med til
hende/ham fra staten.

> > Firmaet har masser af ordrer, men "kontorafdelignen" kan åbenbart ikke
> > følge med. Hvilket betyder at der ikke rigtig er noget at lave for
> > "os på gulvet"

Arghhh. hvor jeg kender det. Jeg er blevet fyret sammenlagt 4 steder fra med
begrundelsen manglende ordrer. Det er også fair nok hvis det passer. Men
hvis man så "kigger" forbi efter noget man havde glemt at tage med sig 14
dage efter, ja så står der da bare nogle andre og udfører ens arbejde, for
så kom der åbenbart en ordre.

> > Tømme skraldespanden? Joh, men hun skal vel ikke tømme den hvergang
> > der er et stykke papir i den.

Det vil dog også kræve de overordnedes accept hvis hun tog sig den frihed at
gå ud med skraldespanden (og måske ryge en smøg på vejen), så det kan godt
være svært selv at tage initiativ til uanset hvor godt man mener det.

> > En eller anden kvalificeret burde lave en arbejdsplan over hvad hun
> > skal lave.

Tjahh... Men hvem? Claus Hjorth? Jeg ville ønske han rev en uge ud i
kalenderen og besøgte en række af alle dem hans love har konsekvenser for.
Eksempelvis hende her. Prøve hendes arbejde og se hvordan hans love udøves i
praksis. Kæft jeg ville få en dårlig smag i munden hvis jeg var ham.

>
> Det skal ingen hemmelighed være at jeg finder tvangsaktiveringen idiotisk
> ligesom jeg finder heksejagten på kontanthjælpsmodtagere for særdeles
> uanstændig. Man (systemet/staten) har skidt de arbejdsløse en hatfuld i en
> 20-30 år og nu hvor arbejdsmarkedet har brug for arbejdskraft, så fatter
man
> ikke at mange af disse mennesker i dag har det så svært at de slet ikke
kan
> indgå i en arbejdsstyrke.

Lige præcis. Denne kvindes børn har fx aldrig fuldført folkeskolen - begge
stoppede efter 6. klasse. Så kan man skrige dem nok såmeget i hovedet at
man har undervisningspligt, og med moderens umodne pli, påberåber hun sig så
at de hjemmeundervises (idet det fysisk er umuligt at slæbe dem ind i
skolen). Og dermed blot forstærker effekten af at hun i årevis har gået
hjemme og den "smitter" desværre af på børnene... "hvis hun ka gå hjemme så
kan jeg sgu os"... og så har vi den inde spiral.

Men faktisk ser det ud til der sker LIDT. Den nu 20-årige som lige siden
hun var 11 har kæmpet med 2tal ordblindhed er nu tilbud et 3-mdrs kursus
(seføli med 5 mdrs ventetid). En ting som "det offentlige" har vist i næsten
10 år, men ikke håndteret. Nu kommer regningen jo så bare, for nu er hun jo
et "socialt tilfælde" istedet for de kunne ha hjulpet hende dengang og hun
kunne forholdvist nemt være blevet Social-og sundhed-assistent.




Mange af dem har få eller ingen (hårde såvel som
> sociale) kvalifikationer og svag eller ingen evne til at opnå
> kvalifikationer. Jeg synes at den borgerlige regering opfører sig som en
> elefant i en glasbutik på det socialpolitiske område. Det er
> marginalgrupperne man har fat i her og hverken regeringen eller DA
(herunder
> især DI) har forståelse herfor og hetzer groft mod denne her gruppe.

Ganske enig.
Resultatet er at den familie jeg har kendskab til nu koster skattekroner for
mere end 50.000 pr mdr - uden udsigt til bedring. Simpelthen pga af mange
års forsømmelse. De kigger jo slet ikke på mennesket og den enkeltes
behov/problemer men på papiret - det er jo det nemmeste her og nu. Men det
kommer 10-fold tilbage.

Nu har jeg fx kendskab til en 11-årig knægt og hans kammerat som af en eller
anden grund ikke har passet deres skole i 1½ år. Kan mødrene ikke "tvinge
dem" så må det offentlige da. Hvis man blot lader stå til og lader som
ingenting så ender de da som uuddannnede og som pushere, kriminelle og ret
så fattige når virkeligheden går på for dem!. Men sådan spiller klaveret
ikke.

Så vil nogle nok påberåbe forældrenes ansvar, og jo det har de da. Men når
man står dag efter dag med en 10-årig som tuder og skriger fordi han ikke
vil i skole fordi han ved han vil blive mobbet pga han ikke kan stave til
"hest", ja så.......

---

On Wed, 26 Sep 2007 20:12:27 +0200, Martin wrote:

>>> Jeg oplever i denne tid nøjagtigt det samme som omtalte dame, blot i
>>> det private arbejdsliv OG som ansat.
>
> Undrer mig ikke. Men der følger så s(l)ikkert en slags tilskud med til
> hende/ham fra staten.

Det gør der så ikke.

Men det gør ikke "ventetiden" mere tålelig, dagen går hurtigere når man har
noget at lave.

--
MVH
Bruno

---

>
> Hvilket arbejdsopgaver kan hun påtage sig af sig selv?
>
> Tømme skraldespanden? Joh, men hun skal vel ikke tømme den hvergang der er
> et stykke papir i den.

INGEN nemlig. Når man er "ansat" sådan gør man nøjagtigt hvad man får besked
på og ikke hverken mere eller mindre. Initiativ er bandlyst og giver i sig
selv en ligegyldighed, og bringer absolut ikke en person som den beskrevne
tættere på arbejdsmarkedet. For det første hun oplever er at det er noget
møg så hvorfor tilstræbe det? --- ik? Ingen hverken faglig eller personlig
udvikling, kun følelsen af at være tilovers og parkeret; det kan da ikke
være rart i det daglige.

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:p0thw5gh7tln.s29hl32y4bns.dlg@40tude.net...
> On Wed, 26 Sep 2007 14:33:17 +0200, Kim Larsen wrote:
>
>> Hvad forhindrer hende i at påtage sig flere arbejdsopgaver hvis hun har
>> lyst
>> ?
>
> Tjah, hun kunne jo feje gulvet; men når du har fejet gulvet 3. gang den
> dag, fordi der ikke er noget at lave, så er det sgu irriterende.
>
> Jeg oplever i denne tid nøjagtigt det samme som omtalte dame, blot i det
> private arbejdsliv OG som ansat.
>
> Firmaet har masser af ordrer, men "kontorafdelignen" kan åbenbart ikke
> følge med. Hvilket betyder at der ikke rigtig er noget at lave for "os på
> gulvet"
>
>
> Hvilket arbejdsopgaver kan hun påtage sig af sig selv?
>
> Tømme skraldespanden? Joh, men hun skal vel ikke tømme den hvergang der er
> et stykke papir i den.
>
> En eller anden kvalificeret burde lave en arbejdsplan over hvad hun skal
> lave.

Så er vi vel tilbage ved ledelsen på stedet....

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:46fa9e32$0$892$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> En eller anden kvalificeret burde lave en arbejdsplan over hvad hun
>> skal lave.
>
> Så er vi vel tilbage ved ledelsen på stedet....

Selvfølgelig er vi det. Dårlig ledelse. Ingen tvivl om det. Man kan da ikke
forlange personligt initiativ af "socialt svage" mennesker. Generelt kan man
vist ikke forlange personligt initiativ af offentligt ansatte, vel Kim?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

> Selvfølgelig er vi det. Dårlig ledelse. Ingen tvivl om det. Man kan da
ikke
> forlange personligt initiativ af "socialt svage" mennesker. Generelt kan
man
> vist ikke forlange personligt initiativ af offentligt ansatte, vel Kim?

Husk nu på at hun er ikke er ANSAT på ordinærvis, men parkeret i aktivering.
Hun kan IKKE gå ind og eksempelvis foreslå nye arbejdsgange eller noget som
måske kunne lette det daglige arbejde. Hendes egenligt funktion er kun at
"være der". Så har hun mødt op og det var så det.

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46faa210$0$2704$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Husk nu på at hun er ikke er ANSAT på ordinærvis, men parkeret i
> aktivering. Hun kan IKKE gå ind og eksempelvis foreslå nye
> arbejdsgange eller noget som måske kunne lette det daglige arbejde.
> Hendes egenligt funktion er kun at "være der". Så har hun mødt op og
> det var så det.

Tro mig - det var aldrig sket for mig eller for tusindvis af andre mennesker
i samme situation.

Nu kommer der et helt vanvittigt forslag: Hvorfor fanden mødte hun ikke op
kl. 6, hvis det var der, arbejdsopgaverne skulle løses? Nånej. Hun er
"socialt svag", og derfor lovligt undskyldt. "Socialt svage" er jo pr.
definition ikke i stand til at udvise personligt initiativ.

Måske hun blev stresset af al den mangel på arbejde efter kl. 9? Måske vi
skal sende hende til krisepsykolog - det arme menneske? Det er tydeligvis et
problem for offentligt ansatte, at de - selvfølgelig alene pga. dårlige
ledelse - bliver helt enormt stressede og derfor har et berettiget krav på
at kunne sygemelde sig efter behov eller vende tilbage til kontanthjælpen.
Den konkrete kvinde bliver jo tydeligvis tyraniseret af et system, der ikke
forstår hendes helt naturlige og rimelige behov for at gå derhjemme og
misrøgte sine unger for penge, jeg betaler hver måned i skat.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

> Nu kommer der et helt vanvittigt forslag: Hvorfor fanden mødte hun ikke op
> kl. 6, hvis det var der, arbejdsopgaverne skulle løses? Nånej. Hun er
> "socialt svag", og derfor lovligt undskyldt. "Socialt svage" er jo pr.
> definition ikke i stand til at udvise personligt initiativ.

Jo hun kunne sagtens gøre et kæmpe stykke arbejde for 6. kl., eller i en
børnehave for den sags skyld. Men loven om aktiv socialpolitk - og dens
følger forhindrer det. Og det er ikke nødvendigvis fordi hun er socialt svag
(for hun er faktisk ret så social i fritiden), men hun MÅ ikke gå ind og
sige "hallo" hvis hun fx ser en i 5. have det dårligt og fx påberåbe
mobning. Man lytter ikke til "sådan en" bistands-bums", selvom hun har
evnerne (har fx været dagpleje-mor i 10-12 år så noget må hun da vide om
børn trods alt)

>
> Måske hun blev stresset af al den mangel på arbejde efter kl. 9? Måske vi
> skal sende hende til krisepsykolog - det arme menneske?

Ja jeg ville sgu nok også selv hurtigt løbe træt i det, når der ikke er
noget at lave. Jeg ved så ikke om man kan blive stresset af træthed?


> Den konkrete kvinde bliver jo tydeligvis tyraniseret af et system, der
ikke
> forstår hendes helt naturlige og rimelige behov for at gå derhjemme og
> misrøgte sine unger for penge, jeg betaler hver måned i skat.

Nu ænser jeg en fordom komme flyvende. Men JO du har over skatten betalt
til hende hver eneste måned de sidste 6 år. Men det er IKKE fordi hun er
nasser men rent og skær fordi hverken hende eller hendes afkom er blevet
tilbudt den hjælp som skal til for at bestride selv det mest basale job
(som fx post eller på fabrik eller lign) De er "med vilje" holdt fast i
kontanthjælp idet der ingen hjælp er at få som ordblind/uuddannet. De er jo
kørt helt ind i en dagligdag hvor dagens hovedopgave er at handle ind til
aftens-maden. Og det kan man kun anse for værende sørgeligt.

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46faaa89$0$97837$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Nu ænser jeg en fordom komme flyvende. Men JO du har over skatten
> betalt til hende hver eneste måned de sidste 6 år. Men det er IKKE
> fordi hun er nasser men rent og skær fordi hverken hende eller hendes
> afkom er blevet tilbudt den hjælp som skal til for at bestride selv
> det mest basale job (som fx post eller på fabrik eller lign)

Hvilken hjælp er det, du mener, hun ikke er blevet tilbudt? Arbejdsmarkedet
skriger på arbejdskraft. Den, der VIL arbejde, kan få al det arbejde, man
drømmer om. Alle kan gøre rent. Alle kan lære at passe vore ældre. Alle kan
lære at arbejde på et lager. Også selvom man er "ordblind", "talblind" eller
hvad fanden, man har fået påstemplet af diagnose.

> De er
> "med vilje" holdt fast i kontanthjælp idet der ingen hjælp er at få
> som ordblind/uuddannet.

Meget muligt. Mange mennesker lever jo af at være ansat i
"godhedsindustrien", og der er derfor stærke interesser for at fastholde
mennesker i "systemet", men derfor er der jo ikke nogen naturlov, der
forhindrer denne kvinde i selv at foretage sig noget aktivt for ikke at
blive fastholdt i dette pilrådne system.

> De er jo kørt helt ind i en dagligdag hvor
> dagens hovedopgave er at handle ind til aftens-maden. Og det kan man
> kun anse for værende sørgeligt.

Tag dagpengene fra hende og udstyr hende med kuponer, der kan sikre hende
mad hver dag. Fjern det ikke-myndige barn fra hende. Længere er den ikke.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

> Hvilken hjælp er det, du mener, hun ikke er blevet tilbudt?

En hjælp til at lære at læse/skrive/regne da det allerede i 4. klasse gik op
for folk at det var et stort problem. Det er ikke nemt i en klasse med 30
børn som enlig lærer at lære en ordblind at læse/skrive...!


Arbejdsmarkedet
> skriger på arbejdskraft. Den, der VIL arbejde, kan få al det arbejde, man
> drømmer om. Alle kan gøre rent. Alle kan lære at passe vore ældre. Alle
kan
> lære at arbejde på et lager. Også selvom man er "ordblind", "talblind"
eller
> hvad fanden, man har fået påstemplet af diagnose.

Ja umiddelbart kan alle gøre rent. Men så nemt er det bare ikke. Der skal
kurser til og man skal også vide en hel del om kemikalier, og ikke mindst
kunne læse på bøtterne hvad x produkt nu er beregnet til at gøre rent. Det
lyder nok banalt at gøre rent professionelt men så nemt er det nu heller
ikke. Man skal som minimum kunne læse.


> Meget muligt. Mange mennesker lever jo af at være ansat i
> "godhedsindustrien", og der er derfor stærke interesser for at fastholde
> mennesker i "systemet", men derfor er der jo ikke nogen naturlov, der
> forhindrer denne kvinde i selv at foretage sig noget aktivt for ikke at
> blive fastholdt i dette pilrådne system.

Nææhhh... det er der ikke. Men hvad ville du selv gøre som enlig mor på 20,
uden uddannelse, kørekort, bolig eller noget som helst? Gå på SU? Argh...


> Tag dagpengene fra hende og udstyr hende med kuponer, der kan sikre hende
> mad hver dag. Fjern det ikke-myndige barn fra hende. Længere er den ikke.


Jeg går udfra det er hende på 47 du tænker på. Ja det kunne man gøre. Men
som dagens danmark er skal der VIRKELIGT grove ting til , før en kommunen
går ind og fjerner børn (vold og den slags) (og det ville også gøre at hun
ikke længere kunne købe smøger/benzin/div/, og dermed køre hende endnu
længere ned i en social deroute!)

---

"Martin" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46fb8774$0$92954$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>> Hvilken hjælp er det, du mener, hun ikke er blevet tilbudt?
>
> En hjælp til at lære at læse/skrive/regne da det allerede i 4. klasse
> gik op for folk at det var et stort problem. Det er ikke nemt i en
> klasse med 30 børn som enlig lærer at lære en ordblind at
> læse/skrive...!
>
> Arbejdsmarkedet
>> skriger på arbejdskraft. Den, der VIL arbejde, kan få al det
>> arbejde, man drømmer om. Alle kan gøre rent. Alle kan lære at passe
>> vore ældre. Alle kan lære at arbejde på et lager. Også selvom man er
>> "ordblind", "talblind" eller hvad fanden, man har fået påstemplet af
>> diagnose.
>
> Ja umiddelbart kan alle gøre rent. Men så nemt er det bare ikke.

Nej for nogle kontanthjælpsmodtagere har en begrænset arbejdsevne som gør at
de ikke kan påtage sig fysisk krævende arbejde. Det er idag overordentligt
svært at opnå førtidspension så en del kontanthjælpsmodtagere som for længst
burde have været visiteret til førtidspension er i dag i klemme i et
kontanthjælpssystem som reelt ikke kan rumme dem. De er havnet i det hul
hvor de er for syge til at være arbejdsdygtige men ikke syge nok til at
komme på førtidspension på grund af regeringens rigide social- og
arbejdsmarkedspolitik helt uden hensyntagen til den enkelte borger. Systemet
før mennesket, det er Venstres mærkesag (i hvert fald i forhold til den
førte politik).

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.port5.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

De er havnet i det hul
> hvor de er for syge til at være arbejdsdygtige men ikke syge nok til at
> komme på førtidspension på grund af regeringens rigide social- og
> arbejdsmarkedspolitik helt uden hensyntagen til den enkelte borger.
Systemet
> før mennesket, det er Venstres mærkesag (i hvert fald i forhold til den
> førte politik).

Præcis. Gæt hvem jeg IKKE stemmer på næste gang.

---

Martin skrev den 26-09-2007 10:15:
> En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
> problemer ......



>
> Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe en
> person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det ordinære
> arbejdsmarked. ....

Tja, hun er da kommet tættere på end hun har været i mange år.



>
> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.
>
>

Tja, hvad siger den aktiveringsaftale som er blevet indgået.

En god bekendt har en fleksjob-ordning, som udefra betragtet virker som
den rene luksus......men jeg kan love dig for, at jeg på ingen måde
misunder min bekendt. Vedkommende lider af tinnitus og man kan
tydelig se på vedkommende, at ressourcerne er knap så omfangsrige.




--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

> Tja, hvad siger den aktiveringsaftale som er blevet indgået.
>
> En god bekendt har en fleksjob-ordning, som udefra betragtet virker som
> den rene luksus......men jeg kan love dig for, at jeg på ingen måde
> misunder min bekendt. Vedkommende lider af tinnitus og man kan
> tydelig se på vedkommende, at ressourcerne er knap så omfangsrige.

Det lyder sgu interessant, kan du uddybe det?!?!

Jeg har nemlig selv en voldsom tinnitus, men det har da ikke holdt mig væk
fra det ordinære arbejdsmarked!

Og sådan har det været i årevis. Kan man med begrundelsen tinnitus blive
"godkendt" til flex-job????

---

"Martin" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46fb8bca$0$48955$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>> Tja, hvad siger den aktiveringsaftale som er blevet indgået.
>>
>> En god bekendt har en fleksjob-ordning, som udefra betragtet virker
>> som den rene luksus......men jeg kan love dig for, at jeg på ingen
>> måde misunder min bekendt. Vedkommende lider af tinnitus og man
>> kan tydelig se på vedkommende, at ressourcerne er knap så
>> omfangsrige.
>
> Det lyder sgu interessant, kan du uddybe det?!?!
>
> Jeg har nemlig selv en voldsom tinnitus, men det har da ikke holdt
> mig væk fra det ordinære arbejdsmarked!
>
> Og sådan har det været i årevis. Kan man med begrundelsen tinnitus
> blive "godkendt" til flex-job????

Er det et problem for dig hvis der er nogen som er blevet det ?

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.port5.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

> Er det et problem for dig hvis der er nogen som er blevet det ?

Nej bestemt ikke. Jeg synes bare det er interessant hvis den mulighed findes
idet den kunne være relevant for mig i så fald.

---

Martin skrev den 27-09-2007 12:54:
>> Tja, hvad siger den aktiveringsaftale som er blevet indgået.
>>
>> En god bekendt har en fleksjob-ordning, som udefra betragtet virker som
>> den rene luksus......men jeg kan love dig for, at jeg på ingen måde
>> misunder min bekendt. Vedkommende lider af tinnitus og man kan
>> tydelig se på vedkommende, at ressourcerne er knap så omfangsrige.
>
> Det lyder sgu interessant, kan du uddybe det?!?!
>

Ikke her i gruppen.


> Jeg har nemlig selv en voldsom tinnitus,

Tja, det forklarer en hel del.

> men det har da ikke holdt mig væk
> fra det ordinære arbejdsmarked!
>

tja, så kan du vel mobilisere nogen ressourcer som min bekendt så ikke har.

Og vær du glad for det!



> Og sådan har det været i årevis. Kan man med begrundelsen tinnitus blive
> "godkendt" til flex-job????

Tja, jeg har ikke set selve kontrakten, lægeerklæringen,
forhandlingsudgangspunktet og alt det andet som skal falde på plads
inden flex-jobbet er en realitet.
Så der kan sagtens være flere aspekter end kun tinnitusen.

Ta' kontakt til din fagforening, læge og andre som kan hjælpe dig.
De ved meget mere om mulighederne end jeg gør.

--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fc1713$0$90262$14726298@news.sunsite.dk

> Tja, jeg har ikke set selve kontrakten, lægeerklæringen,
> forhandlingsudgangspunktet og alt det andet som skal falde på plads
> inden flex-jobbet er en realitet.
> Så der kan sagtens være flere aspekter end kun tinnitusen.

Så du udtaler dig om noget - og bruger et personligt eksempel - du ikke aner
en kæft om.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Martin" <jadahva@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46fa1513$0$97852$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> En 47 årig kvinde gik hjemme i 6 år på kontanthjælp. Grundet sociale
> problemer med børnene kunne hun ikke passe et job (de gik også hjemme
> trods
> den ene i skolealder og den anden ligeledes enlig mor).

Altså har hun problemer ud over ledighed (match 4)

> Kommunen får til sidst "øje" på den 47-årige og tilbyder hende derfor at
> arbejde for kontanthjælpen (som man ikke må takke nej til) idet de
> manglede
> noget køkkenhjælp på den nærliggende skole. Og der kunne endda blive tale
> om
> ordinær ansættelse senere hen. Det lyder jo altsammen fint og rart som
> kommer hun da i det mindste uden for døren og måske til bare på det
> ordinære
> arbejdsmarked.

Nej hun bliver ikke "opdaget", men efter denne kommunale sammenlægning,
begynder de forskellige afdelinger, at fungerer. Derfor bliver hun nu
aktiveret ikke fordi kommunen ønsker det, for hendes skyld, men fordi denne
regering ønsker at straffe personer på overførelsesindkomster (smadre vores
velfærd), det der sker er at hun bliver aktiveret fordi kommunen på den måde
får 65% i refusion fra staten af de udgifter de har på hende, uden
aktivering vil hun kun have en værdi af 32% for kommunen. Hvor er det
meningsfyldt i denne form for aktivering? Hvor er fremtidsplanen? Hvilken
gavn gør hun for samfundet efter endt aktivering? Har hun fået
arbejdsmæssige kompetencer? Se det er denne regering ligeglad med, de tror
at gennem straf kommer folk i arbejde, men indtil nu har kommunen kun
leveret omkring 3% til arbejdsstyrken (tal for 2006) mens virksomheder selv
har fundet 56% af den nye arbejdsstyrke som de har brug for.

> MEN
> Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:

Jeg vil gætte på, at hun føler sig nedværdiget, da hun jo har et stort skilt
hængende rundt om halsen med hvorpå der står -----> jeg duer ikke .....

> Dag 1
> Ankomme kl 8.00 (de ordinære ansatte møder kl 06.00), drikke kaffe til
> 9.45
> idet de andre havde ordnet det der nu skulle ordnes inden. 10.00-11.00
> lettere rengøring / håndtering af skolemælk. 11.00-12.00
> Kaffe/frokostpause.
> 12.00 fyraften.
>
> Dag 2. Magen til dag 1
>
> Dag 3. Møde kl 8.00 igen var alt allerede ordnet, kaffepause til kl 9.00,
> fyraften.
>
> Jeg har sgu svært ved at se hvordan en sådan aktivering skulle bringe en
> person som i mange år har været på kontanthjælp tættere på det ordinære
> arbejdsmarked. Hun gør jo reelt ingen gavn overhovedet. Det lugter langt
> væk
> af at så har kommunen jo parkeret hende, og dermed skal hun ikke længere
> indgå i statistikken over ledige, og så "pynter" det på kommunens
> "regnskab"
> (de sparede en medarbejder (PÅ PAPIRET)) - og holdt samtidig en anden væk
> fra stillingen til ordinær beskæftigelse. - lige bortset fra at der i
> virkeligheden slet ikke er en stilling - det er blot en parkeringsplads.
>
> Hvordan synes i andre kommunerne håndterer den hersens "lov om aktiv
> socialpolitik"?. Jeg synes skisme den er sølle forvaltet.

Hvorfor ikke bruge de samme penge på dem som umiddelbart kan indtræde på
arbejdsmarkedet? Der er dygtige kontanthjælpsmodtager tilbage, men de
mangler lige den sidste hånd (AMU kursus) og det kan / vil kommunen ikke
finansiere, da det koster mere end den refusion de får tilbage fra staten.
Det betyder at kommunen får mest ud af at bruge tom aktivering, end hvad de
ville have fået ud af, at investerer i brugbart arbejdskraft. Se det er jo
afvikling af velfærdsamfundet.

---

>
> Altså har hun problemer ud over ledighed (match 4)

Måske. Jeg kender ikke til de der match-gruppe-ting-halløj-fis ;)
>

>
> Nej hun bliver ikke "opdaget", men efter denne kommunale sammenlægning,
> begynder de forskellige afdelinger, at fungerer. Derfor bliver hun nu
> aktiveret ikke fordi kommunen ønsker det, for hendes skyld, men fordi
denne
> regering ønsker at straffe personer på overførelsesindkomster (smadre
vores
> velfærd), det der sker er at hun bliver aktiveret fordi kommunen på den
måde
> får 65% i refusion fra staten af de udgifter de har på hende, uden
> aktivering vil hun kun have en værdi af 32% for kommunen.

Ja og hvad var så bedst? Ansætte hende ordinært eller fastholde hende i de
rådne system "for sådan er regelerne"...?

Hvor er det
> meningsfyldt i denne form for aktivering?

Ikke.

Hvor er fremtidsplanen?

Den er der ikke.

Hvilken
> gavn gør hun for samfundet efter endt aktivering?

Hun aflaster de i forvejen ansatte med at lave kaffe til dem og bikse lidt
med skolemælken en ½ times tid.

Har hun fået
> arbejdsmæssige kompetencer?

De er svære at for øje på må jeg indrømme.

> > MEN
> > Hvordan er hverdagen så? Hun har været der i 3 dage nu:
>
> Jeg vil gætte på, at hun føler sig nedværdiget, da hun jo har et stort
skilt
> hængende rundt om halsen med hvorpå der står -----> jeg duer ikke .....

Præcist. Lav alt det de andre ikke gider, og til kontanthjælpssatsen. Jojo
det skal da nok bringe folk tættere på arbejdsmarkedet... IK CLAUS HJORT?
Virkeligheden er bare lidt anderledes...

> Hvorfor ikke bruge de samme penge på dem som umiddelbart kan indtræde på
> arbejdsmarkedet? Der er dygtige kontanthjælpsmodtager tilbage, men de
> mangler lige den sidste hånd (AMU kursus) og det kan / vil kommunen ikke
> finansiere, da det koster mere end den refusion de får tilbage fra staten.
> Det betyder at kommunen får mest ud af at bruge tom aktivering, end hvad
de
> ville have fået ud af, at investerer i brugbart arbejdskraft. Se det er jo
> afvikling af velfærdsamfundet.
> ´
Og ja kan da kun være enig. Som eksempel: min kæreste blev "aktiveret" et
års tid i en børnehave, og i den tid fik hun bygget meget tillidsfulde
forhold op til både børn og forældre. Der var et særligt barn med særlige
problemer som nærmest betragtede min kæreste som sin anden mor, og
personalet var ellevild med hendes indsats. HVORFOR ANSÆTER MAN IKKE SÅDANNE
FOLK?

Nej nej, istedet blev hus smidt "på porten" efter nogen tid - for det siger
regelerne jo - og barnet blev mega-ulykkeligt, og ligeså gjorde hun selv.
Hun modtog endda efterfølgende gave fra forældrene til barnet i håbet om at
hun "kom tilbage". Mennnnnnnnn.... det er ik sårn lige...

Ja jeg har sgu svært ved at se logikken, nu går hun istedet på passiv
kontanthjælp ik... halloo der er noget galt CLAUS HJORT OG ANDERS FJOG
>