| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Massiv fragmentering Fra : Jørgen Farum Jensen | 
  Dato :  21-04-07 18:21 |  
  |  
 
            Jeg har for nylig installeret programmet System Mechanic
 version 7 fra Zonelab. Det er tilsyneladende effektivt til
 at rydde op i registreringsdatabasen, fjernes døde genveje,
 defragmentere m.v.
 En af de første ting jeg gjorde for en uge siden efter
   installation af programmet var at defragmentere alle
 mine drev, selvom Windows' defragmentering ikke mente
 det var nødvendigt. Det tog en farlig tid, men
 resultatet var godt.
 Nu, mindre end en uge efter, rapporterer System
 Mechanic, at tre af mine drev, herunder C-drevet,
 er mere end 15 % fragmenteret.
 Det forstår jeg simpelt hen ikke. Har andre lignende
 erfaringer, evt. med Windows' defragmenteringsprogram,
 eller blot en forklaring på, hvordan det kan gå til?
 -- 
 Med venlig hilsen
 Jørgen Farum Jensen
 Håndbog i webdesign:  http://webdesign101.dk/wwwbog/udgave2/
Webdesign med stylesheets:  http://webdesign101.dk/cssbog/
..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           J.K.Arning (21-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : J.K.Arning | 
  Dato :  21-04-07 19:49 |  
  |   
            On Sat, 21 Apr 2007 19:20:50 +0200, Jørgen Farum Jensen wrote:
 
 > Det forstår jeg simpelt hen ikke. Har andre lignende
 > erfaringer, evt. med Windows' defragmenteringsprogram,
 > eller blot en forklaring på, hvordan det kan gå til?
 
 sagen er nok den at dine drev aldrig er blevet defragmenteret ordentligt.
 Windows defrag er sådan ca. det værste stykke klamp du kan finde til den
 opgave. Prøv at hente en prøveversion af Diskeeper og se hvordan det kan
 gøres.
 
  Jesper 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Farum Jensen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Farum Jensen | 
  Dato :  23-04-07 14:22 |  
  |  
 
            J.K.Arning skrev:
 > sagen er nok den at dine drev aldrig er blevet defragmenteret ordentligt.
 > Windows defrag er sådan ca. det værste stykke klamp du kan finde til den
 > opgave. Prøv at hente en prøveversion af Diskeeper og se hvordan det kan
 > gøres.
 Som jeg skrev i min posting, skete
 dette mindre end uge efter at jeg havde
 foretaget en defragmentering med det
 samme program.
 Jeg kan se, at der er delte meninger
 om defragmentering og hvilke programmer
 der er bedst til det.
 Lad mig sige ligeud, at jeg kun har den
 mest basale viden om emnet, grundlagt i
 dos-tiden, hvor en harddisk på 30 Megabyte
 og 6 MHz klokfrekvens var flotheder. Og at
 jeg dengang som nu defragmenterer, når jeg
 synes diskaktiviteten synes mig for stor til
 den given opgave. Og jeg bilder mig altså
 ind at det hjælper.
 Min pointe var simpelthen, at jeg ikke
 kunne forstå, at jeg en uge efter at
 jeg har foretaget en defragmentering,
 hvor programmet System Mechanic såvel
 som Windows' defragmentering melder, at
 der ingen fragmentering er.
 Nu har jeg imidlertid fundet ud af, at
 forskellen på Windows og System Mechanic
 er, at sidstnævnte medtager "System
 Volume Information" defragmenterings-
 processen.
 Nu bliver man jo nysgerrig, jeg har
 såmænd ikke tænkt nærmere over hvad
 det er for en folder. Det viser sig at
 være den folder, hvori filer til
 gendannelse opbevares. Og jeg bruger
 faktisk system gendannelse ret meget.
 Men, hvis defragmentering er nødvendig,
 er det vel ikke nødvendigt at medtage
 disse filer? De bruges jo kun når man
 opretter et gendannelsespunkt eller
 når man foretager en gendannelse?
 Diskussionen her drejer sig udelukkende
 om disk defragmentering, og det var
 osse det jeg spurgte om, men jeg nævnte
 også et par andre ting.
 -- 
 Med venlig hilsen
 Jørgen Farum Jensen
 Håndbog i webdesign:  http://webdesign101.dk/wwwbog/udgave2/
Webdesign med stylesheets:  http://webdesign101.dk/cssbog/
..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Thomas G. Madsen (21-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Thomas G. Madsen | 
  Dato :  21-04-07 20:11 |  
  |   
            Jørgen Farum Jensen skrev:
 
 > Nu, mindre end en uge efter, rapporterer System
 > Mechanic, at tre af mine drev, herunder C-drevet,
 > er mere end 15 % fragmenteret.
 
 Jeg har et skidt forhold til den slags programmer.
 De er i mine øjne som personlige firewalls og lignende, som absolut 
 skal komme med balladebokse hele tiden og så igen blot for at gøre 
 brugeren opmærksom på, hvor uundværlige de er.
 
 Ydelsesmæssigt nægter jeg at tro på, at du kan mærke forskel på om 
 drevet er 0 eller 15% fragmenteret.
 
 -- 
 Hilsen
 Madsen
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Farum Jensen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Farum Jensen | 
  Dato :  23-04-07 14:26 |  
  |  
 
            Thomas G. Madsen skrev:
 > Jørgen Farum Jensen skrev:
 > 
 >> Nu, mindre end en uge efter, rapporterer System
 >> Mechanic, at tre af mine drev, herunder C-drevet,
 >> er mere end 15 % fragmenteret.
 > 
 > Jeg har et skidt forhold til den slags programmer.
 > De er i mine øjne som personlige firewalls og lignende, som absolut 
 > skal komme med balladebokse hele tiden og så igen blot for at gøre 
 > brugeren opmærksom på, hvor uundværlige de er.
 Det er jo osse en holdning.
 > Ydelsesmæssigt nægter jeg at tro på, at du kan mærke forskel på om 
 > drevet er 0 eller 15% fragmenteret.
 Det tror jeg nu nok jeg kunne hvis fragmenteringen
 vedrørte programmer eller datafiler, der rent faktisk
 var i brug.
 Men som jeg forklarer til Jesper, er den tilbage-
 værende fragmentering kun i filer, der ikke bruges
 ved normal daglig brug af computeren.
 -- 
 Med venlig hilsen
 Jørgen Farum Jensen
 Håndbog i webdesign:  http://webdesign101.dk/wwwbog/udgave2/
Webdesign med stylesheets:  http://webdesign101.dk/cssbog/
..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Peter Loumann (21-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Loumann | 
  Dato :  21-04-07 20:35 |  
  |  
 
            On Sat, 21 Apr 2007 19:20:50 +0200, Jørgen Farum Jensen wrote:
 > Jeg har for nylig installeret programmet System Mechanic
 > version 7 fra Zonelab. Det er tilsyneladende effektivt til
 > at rydde op i registreringsdatabasen, fjernes døde genveje,
 > defragmentere m.v.
 
 > En af de første ting jeg gjorde for en uge siden efter
 >   installation af programmet var at defragmentere alle
 > mine drev, selvom Windows' defragmentering ikke mente
 > det var nødvendigt. Det tog en farlig tid, men
 > resultatet var godt.
 Hvordan véd du at det var godt? Er det ikke tænekeligt Windåzens defrag
 havde ret, og at SM7 bare skal gøre reklame for sig selv? Selv tror jeg
 ikke meget på betydningen af hyppig defragmentering ...
 -- 
 hilsen   pl (peloda hos tiscali her i landet)
 http://huse-i-naestved.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Troels Plougmann-Ols~ (21-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  21-04-07 20:48 |  
  |  
 
            > Hvordan véd du at det var godt? Er det ikke tænekeligt Windåzens defrag
 > havde ret, og at SM7 bare skal gøre reklame for sig selv? Selv tror jeg
 > ikke meget på betydningen af hyppig defragmentering ...
 Jeg har ALDRIG defragmenteret *fløjter* - jo, har da formatteret en DEL 
 gange, men det er jo ikke just defragmentering..    
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           John (21-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  21-04-07 21:37 |  
  |  
 
            "Jørgen Farum Jensen" <jfjenzen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
 > Det forstår jeg simpelt hen ikke. Har andre lignende
 > erfaringer
 Har en voldsom aversion mod store forkromede programmer, der kan få pc'en 
 til at gå på vandet.
 > eller blot en forklaring på, hvordan det kan gå til?
 Drevene fragmenteres jo løbende ved alm brug. Ganske normalt. For at 
 kompensere, møblerer Windows selv rundt på filerne hver 3. dag, jfr:
 ".. Prefetch optimering kører nomalt hver trejde dag efter 13 minutters 
 tomgang .."
 http://www.wintip.dk/xp/tips/minidefrag.htm
Ny lyn-defrag'er, helt uden dikkedarer:
 http://www.kessels.com/JkDefrag/
John 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Bertel Lund Hansen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  22-04-07 09:44 |  
  |  
 
            Jørgen Farum Jensen skrev:
 > defragmentere m.v.
 Defragmentering er spild af tid.
 Det var vigtigt i de dage hvor en 286'er var state of the art.
 Der kunne man mærke forskel med det samme når der var
 defragmenteret. Det kan man ikke i dag.
 Og når der lige er defragmenteret, går der en hulens tid [1] med
 at flytte alle småfilerne igen når de ved brug skal være lidt
 større fordi de lige blev pakket supertæt.
 [1] Nej, det kan heller ikke mærkes, men det illustrerer at
 fordelen ved defragmentering er en illusion.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 15:19 |  
  |   
            
"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse 
 news:11aw4wy877joo$.gzsib7d2811x$.dlg@40tude.net...
 > Jørgen Farum Jensen skrev:
 >
 >> defragmentere m.v.
 >
 > Defragmentering er spild af tid.
 >
  Første gang du sidder med en hardisk du ikke kan komme i kontakt med, fordi 
 den er fulstændig frakmenteret, skifter du nok mening. Og det har jeg prøvet 
 mere en en gang. Passer en del pc som har et utal af unger til som brugere, 
 og defrak er her et must !! Jeg kunne godt lide at vide hvike kompetencer i 
 er i bisidelse af, siden i kan bortdømme nogle fakts som kommer fra 
 Microsoft og andre der laver både os og de pogrammer ?? 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Rado (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  22-04-07 15:46 |  
  |   
            On Sun, 22 Apr 2007 16:18:57 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 wrote:
 
 >
 >"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse 
 >news:11aw4wy877joo$.gzsib7d2811x$.dlg@40tude.net...
 >> Jørgen Farum Jensen skrev:
 >>
 >>> defragmentere m.v.
 >>
 >> Defragmentering er spild af tid.
 >>
 >
 > Første gang du sidder med en hardisk du ikke kan komme i kontakt med, fordi 
 >den er fulstændig frakmenteret, skifter du nok mening. 
 
 Det har jeg nu godt nok aldrig oplevet, og jeg hører også til dem der
 aldrig defragmenterer (og jeg har arbejdet med PCer daglig i snart 14
 år, og har haft et utal af diske). 
 
 Det burde heller ikke kunne lade sig gøre rent teknisk, medmindre der
 er bugs i disksoftwaren.
 
 
 
 --
 Rado
 
 "The obvious is that which is never seen 
 until someone expresses it simply." 
  - Christian Morgenstern
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Jørgen Knudsen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Knudsen | 
  Dato :  22-04-07 16:05 |  
  |   
            Rado wrote:
 
 > On Sun, 22 Apr 2007 16:18:57 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 > wrote:
 > 
 > 
 >>"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse 
 >>news:11aw4wy877joo$.gzsib7d2811x$.dlg@40tude.net...
 >>
 >>>Jørgen Farum Jensen skrev:
 >>>
 >>>
 >>>>defragmentere m.v.
 >>>
 >>>Defragmentering er spild af tid.
 >>>
 >>
 >>Første gang du sidder med en hardisk du ikke kan komme i kontakt med, fordi 
 >>den er fulstændig frakmenteret, skifter du nok mening. 
 > 
 > 
 > Det har jeg nu godt nok aldrig oplevet, og jeg hører også til dem der
 > aldrig defragmenterer (og jeg har arbejdet med PCer daglig i snart 14
 > år, og har haft et utal af diske). 
 > 
 > Det burde heller ikke kunne lade sig gøre rent teknisk, medmindre der
 > er bugs i disksoftwaren.
 > 
 > 
 > 
 > --
 > Rado
 > 
 > "The obvious is that which is never seen 
 > until someone expresses it simply." 
 >  - Christian Morgenstern
 
 Jeg har også oplevet at en defragmentering har gjort undervæker.
 Og nej... jeg bruger det også sjældent, men har brugt det hvis der
 var et eller andet spooky der foregik.
 
 mvh
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Bertel Lund Hansen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  22-04-07 19:12 |  
  |  
 
            Jack skrev:
 >> Defragmentering er spild af tid.
 > Første gang du sidder med en hardisk du ikke kan komme i
 > kontakt med, fordi den er fulstændig frakmenteret, skifter du
 > nok mening.
 Første gang du sidder med en harddisk der lige er holdt op med at
 fungere fordi den er blevet defragmenteret, skifter du nok
 mening.
 En harddisk holder kun op med at fungere fordi der er kuk i
 systemet.
 > mere en en gang. Passer en del pc som har et utal af unger til
 > som brugere,
 Der har du problemet - med eller uden defragmentering. Til at
 styre et system med en hoben snotunger som brugere kræves der et
 imageprogram og ikke noget med defragmentering.
 > Jeg kunne godt lide at vide hvike kompetencer i er i bisidelse
 > af, siden i kan bortdømme nogle fakts som kommer fra Microsoft
 > og andre der laver både os og de pogrammer ??
 Erfaring og viden.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 19:17 |  
  |   
            >> Jeg kunne godt lide at vide hvike kompetencer i er i bisidelse
 >> af, siden i kan bortdømme nogle fakts som kommer fra Microsoft
 >> og andre der laver både os og de pogrammer ??
 
 Man skal ikke tro på ALT man hører fra MS.
 
 > Erfaring og viden.
 
 Can't beat those two.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 20:11 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462ba68f$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >>> Jeg kunne godt lide at vide hvike kompetencer i er i bisidelse
 >>> af, siden i kan bortdømme nogle fakts som kommer fra Microsoft
 >>> og andre der laver både os og de pogrammer ??
 >
 > Man skal ikke tro på ALT man hører fra MS.
 >
 >> Erfaring og viden.
 >
 > Can't beat those two.
  Joooeee  med egen opnået erfaring og viden. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 20:12 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462ba68f$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >>> Jeg kunne godt lide at vide hvike kompetencer i er i bisidelse
 >>> af, siden i kan bortdømme nogle fakts som kommer fra Microsoft
 >>> og andre der laver både os og de pogrammer ??
 >
 > Man skal ikke tro på ALT man hører fra MS.
  PS  nu er det ikke kun MS der anbefaler defrakmentation    Og jeg kan 
 sjovt nok godt mærke forskel. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 20:55 |  
  |  
 
            > PS  nu er det ikke kun MS der anbefaler defrakmentation    Og jeg kan 
 > sjovt nok godt mærke forskel.
 Så er din PC godtnok - undskyld mig - noget gammelt hippie-bras   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 20:10 |  
  |   
            
"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse 
 news:mdp2nrmu60dw.vnf00z6fpox8$.dlg@40tude.net...
 > Jack skrev:
 >
 >>> Defragmentering er spild af tid.
 > En harddisk holder kun op med at fungere fordi der er kuk i
 > systemet.
 Som når den er totalt frakmenteret.. Ved det af erfaring
 > Der har du problemet - med eller uden defragmentering. Til at
 > styre et system med en hoben snotunger som brugere kræves der et
 > imageprogram og ikke noget med defragmentering.
 Snotunger ???  Kender du dem, eller er det også bare en udtalese af 
 "erfaring og viden" som du reelt ikke har ???
 Når der er mange brugere på en pc, så bliver den hurtigere frakmenteret 
 uanset deres alder, det har noget at gøre med hvor mange forskellige 
 programmer, spil m.m der køres på den enkelte pc. ( så lærte du det)
 Et image program (bruger selv Ghost) har ikke rigtigt noget med det at gøre, 
 det er en god ting til genoprettelse, men altså ikke så anvendeligt til 
 daglig vedligehold (så lærte du også det)
 >> Jeg kunne godt lide at vide hvike kompetencer i er i bisidelse
 >> af, siden i kan bortdømme nogle fakts som kommer fra Microsoft
 >> og andre der laver både os og de pogrammer ??
 > Erfaring og viden.
  Du har ikke nogen erfaring eller viden om de pcére jeg passer, skal vi være 
 enig om det. Jeg har kigget lidt på din hjemmeside, og den måde du håndtere 
 rammer på, og hvis det er et udtryk for din opfattelse af hvordan sådan 
 noget bør se ud, ja så undre det mig ikke, at du mener defrakmentering er 
 spild af tid.
 Folk der mener sig bedre vidende end div eksperter, og umotiveret kalder, 
 nogle for dem ubekendte unge for snotunger, siger mig ikke så meget så 
 derfor er jeg muligvis en anelse lidt spids i tonen.
  Men for god ordens skyld, har du en harddisk på flere hundrede Gb. og 
 bruger få programmer så er defrakmentation ikke så væsentligt enda, slet 
 ikke hvis du har tid nok :-/ Har du derimod gang i en masse og gerne skulle 
 derudaf på en pc der køre optimalt, så vil jeg anbefale en defrakmentation 
 mindst en gang månedlig og gerne oftere. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 20:13 |  
  |   
            > Folk der mener sig bedre vidende end div eksperter, og umotiveret kalder, 
 > nogle for dem ubekendte unge for snotunger, siger mig ikke så meget så 
 > derfor er jeg muligvis en anelse lidt spids i tonen.
 
 Skal jeg virkelig til at scanne mit svendebrev ind?
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 20:42 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462bb3a4$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 >> Folk der mener sig bedre vidende end div eksperter, og umotiveret kalder, 
 >> nogle for dem ubekendte unge for snotunger, siger mig ikke så meget så 
 >> derfor er jeg muligvis en anelse lidt spids i tonen.
 >
 > Skal jeg virkelig til at scanne mit svendebrev ind?
  Og hvad skulle det lige bevise ?? :-/ 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 20:56 |  
  |  
 
            >> Skal jeg virkelig til at scanne mit svendebrev ind?
 >
 > Og hvad skulle det lige bevise ?? :-/
 At jeg er ekspert, og derfor ikke kan stille mig bedre vidende end jeg er 
  
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 21:20 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462bbdb0$0$21928$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >>> Skal jeg virkelig til at scanne mit svendebrev ind?
 >>
 >> Og hvad skulle det lige bevise ?? :-/
 >
 > At jeg er ekspert, og derfor ikke kan stille mig bedre vidende end jeg er
  Dvs. at du har et svendebrev, der beviser at du ved mere om Windows en de 
 gør på Microsoft.. hvor har du fået fat i det   
 Men ok, kom med nogle saglige argumenter og forklar mig samtidig, hvorfor 
 ms skulle udvikle et plugin der ikke har noget formål, så bøjer jeg mig da 
   
-- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 21:27 |  
  |  
 
            > Dvs. at du har et svendebrev, der beviser at du ved mere om Windows en de 
 > gør på Microsoft.. hvor har du fået fat i det   
Det hedder MSCE Certificates som efteruddannelse.
 > Men ok, kom med nogle saglige argumenter og forklar mig samtidig, hvorfor 
 > ms skulle udvikle et plugin der ikke har noget formål, så bøjer jeg mig da 
 >   
Du mangler da iøvrigt selv de saglige argumenter.
 Det er et levn tilbage fra Windows 95, hvor maskinerne kunne være så små 
 (386/486) og harddiskene så langsomme, at det faktisk kunne betale sig... 
   Med nutidens større CPU'er (3GHz+) samt harddisk-standarder (SATA / 
 SCSI) og hurtigere northbridges, kan dataene flyttes rundt som man lyster i 
 en hastighed der gør derfragmentering til spildtid.
 Husk på at temporære filer vil være noget lort at defragmentere, så de 
 ligger smidt midt i det hele. En "idle" temporary fil kan måske fylde 50-100 
 kB, når softwaren ikke er startet, som så bliver pustet op til bare 10 mB 
 ved programstart. Og vupti skal man til at flytte rundt på filen - og den 
 efterlader et grimt hul på harddisken (hvis du ser på et defrag-programs 
 diskvisning). I løbet af ganske få programstarter er det hele ødelagt igen. 
 Så glem nu defragmentering.
 Iøvrigt kom IBM faktisk ud med at deres DeskStar i langt størstedelen døde 
 pga. for megen diskaktivitet i deres levetid. Og er der noget der tærer på 
 dét punkt, er det defrag   
Med så mange kunder der kører Windows, fordi "det er de vant til" (og det ER 
 derfor man kører det - der findes jo langt billigere og mere attraktive 
 alternativer, hvis man sætter sig ind i dem), TØR Microsoft ikke fjerne 
 noget deres kunder er vant til at have. Forandring fryder - i din 
 dagligdag - ikke i den gennemsnitlige PC-brugers brug af computeren. Folk 
 vil have noget de kender.
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Toke Eskildsen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  22-04-07 22:00 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 > Det er et levn tilbage fra Windows 95, hvor maskinerne kunne være
 > så små (386/486) og harddiskene så langsomme, at det faktisk kunne
 > betale sig... 
 >   Med nutidens større CPU'er (3GHz+) samt harddisk-standarder
 >:(SATA / SCSI) og hurtigere northbridges, kan dataene flyttes rundt 
 > som man lyster i en hastighed der gør derfragmentering til spildtid.
 Selvom harddiske har fået væsentlig højere overførselshastighed siden 
 dengang, er søgetiden ikke blevet tilsvarende forbedret. Og der skal 
 som bekendt foretages en ny søgning for hver del af en fil, der er 
 fragmenteret. Det har intet med CPU-kraft, SATA eller Northbridges at 
 gøre.
 Det du taler for er at harddisks er så hurtige at man i praksis aldrig 
 har brug for deres optimale overførselshastighed. Det er givetvis 
 tilfældet for rigtig mange brugere.
 > Husk på at temporære filer vil være noget lort at defragmentere,
 > så de ligger smidt midt i det hele. En "idle" temporary fil kan
 > måske fylde 50-100 kB, når softwaren ikke er startet, som så
 > bliver pustet op til bare 10 mB ved programstart. Og vupti skal
 > man til at flytte rundt på filen - [...]
 Det er kun hvis defragmenteringsprogrammet ikke kan finde ud af at 
 lægge sådanne filer samlet og i forbindelse med den frie plads.
 Men fair nok - jeg tvivler stærkt på at Microsofts indbyggede program 
 evner den slags spidsfindigheder.
 > Iøvrigt kom IBM faktisk ud med at deres DeskStar i langt
 > størstedelen døde pga. for megen diskaktivitet i deres levetid. Og
 > er der noget der tærer på dét punkt, er det defrag   
Problemet opstod når skiverne snurrede, men hovederne ikke flyttede 
 sig. Deres softwarefix var at flytte hovederne lidt med jævne 
 mellemrum. Så om noget var det for lidt diskaktivitet, der slog dem 
 ihjel [Smiley].
 -- 
 Toke - der selv havde en IBM 60GXP DeathStar, der døde. Den var 
 primærdrev. Og ja, det var en dejlig følelse at hive backuppen frem og 
 genskabe praktisk taget alle data.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                    Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 23:54 |  
  |   
            > Toke - der selv havde en IBM 60GXP DeathStar, der døde. Den var
 > primærdrev. Og ja, det var en dejlig følelse at hive backuppen frem og
 > genskabe praktisk taget alle data.
 
 Det kender jeg. Købte 3 stks 80 gb jeg bare havde tillid til. Dum idé. De 
 døde med latterligt små mellemrum.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 22:12 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462bc503$0$21933$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Dvs. at du har et svendebrev, der beviser at du ved mere om Windows en de 
 >> gør på Microsoft.. hvor har du fået fat i det   
>
 > Det hedder MSCE Certificates som efteruddannelse.
 >
 >> Men ok, kom med nogle saglige argumenter og forklar mig samtidig, hvorfor 
 >> ms skulle udvikle et plugin der ikke har noget formål, så bøjer jeg mig 
 >> da   
>
 > Du mangler da iøvrigt selv de saglige argumenter.
  Mine saglige argumenter er, at jeg oplever det hjælper på de fleste pcére 
 jeg har fingrene i, og det er faktisk ret mange. Hurtigere opstart af system 
 og pgr. er det mest synlige bevis.
 Der var en der nævnte image pgr. Ghost som jeg anvender, har ihvertilfald på 
 det stærkeste anbefalet en defrak. inden man ghoster. (formoder de gør det 
 endnu)
 >
 > Det er et levn tilbage fra Windows 95, hvor maskinerne kunne være så små 
 > (386/486) og harddiskene så langsomme, at det faktisk kunne betale sig... 
 >    Med nutidens større CPU'er (3GHz+) samt harddisk-standarder (SATA / 
 > SCSI) og hurtigere northbridges, kan dataene flyttes rundt som man lyster 
 > i en hastighed der gør derfragmentering til spildtid.
  Og det har du sikkert ret i... men der har på intet tidspunkt været snak om 
 (heller ikke fra trådstarteren) størelsen af pc. I har bare taget det for 
 givet, at alle drøner rundt med det sidste nye, jeg har selv en 2,2 Ghz og 
 den klare fint mine behov, da jeg ikke spiller. De fleste af dem jeg kender 
 ligger deromkring.
 > Husk på at temporære filer vil være noget lort at defragmentere, så de 
 > ligger smidt midt i det hele. En "idle" temporary fil kan måske fylde 
 > 50-100 kB, når softwaren ikke er startet, som så bliver pustet op til bare 
 > 10 mB ved programstart. Og vupti skal man til at flytte rundt på filen - 
 > og den efterlader et grimt hul på harddisken (hvis du ser på et 
 > defrag-programs diskvisning). I løbet af ganske få programstarter er det 
 > hele ødelagt igen. Så glem nu defragmentering.
 Det er uden for min rækkevide at modsige.. Jeg sletter alle tempfiler og 
 gendannelsespunkter (,inus det sidste), og fjerner alt andet der ikke skal 
 være der inden jeg defrakmentere.
 > Iøvrigt kom IBM faktisk ud med at deres DeskStar i langt størstedelen døde 
 > pga. for megen diskaktivitet i deres levetid. Og er der noget der tærer på 
 > dét punkt, er det defrag   
Enig, har taget livet af en harddisk på den måde, men vil mene, at så er de 
 ikke af bedste kvalitet. Men ja alt kan overdrives.
 > Med så mange kunder der kører Windows, fordi "det er de vant til" (og det 
 > ER derfor man kører det - der findes jo langt billigere og mere attraktive 
 > alternativer, hvis man sætter sig ind i dem), TØR Microsoft ikke fjerne 
 > noget deres kunder er vant til at have. Forandring fryder - i din 
 > dagligdag - ikke i den gennemsnitlige PC-brugers brug af computeren. Folk 
 > vil have noget de kender.
 De fleste defrakmentere jo netop ikke deres pc... så den er jeg så ikke enig 
 i.
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 23:55 |  
  |  
 
            > Mine saglige argumenter er, at jeg oplever det hjælper på de fleste pcére 
 > jeg har fingrene i, og det er faktisk ret mange. Hurtigere opstart af 
 > system og pgr. er det mest synlige bevis.
 > Der var en der nævnte image pgr. Ghost som jeg anvender, har ihvertilfald 
 > på det stærkeste anbefalet en defrak. inden man ghoster. (formoder de gør 
 > det endnu)
 Ja for satan, defragmentere inden man overskriver en hel partition!    
(Nej, vel?)
 > De fleste defrakmentere jo netop ikke deres pc... så den er jeg så ikke 
 > enig i.
 Nu generaliserer du, og det tvivler jeg på du har kendskabet til   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                     Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 21:40 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462be7c6$0$21929$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Mine saglige argumenter er, at jeg oplever det hjælper på de fleste pcére 
 >> jeg har fingrene i, og det er faktisk ret mange. Hurtigere opstart af 
 >> system og pgr. er det mest synlige bevis.
 >> Der var en der nævnte image pgr. Ghost som jeg anvender, har ihvertilfald 
 >> på det stærkeste anbefalet en defrak. inden man ghoster. (formoder de gør 
 >> det endnu)
 >
 > Ja for satan, defragmentere inden man overskriver en hel partition!    
> (Nej, vel?)
  Nej inden man laver et image... hvor svært er det lige at regne ud 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 21:42 |  
  |   
            > Nej inden man laver et image... hvor svært er det lige at regne ud
 
 Tja, normalt ghoster man et friskinstalleret system, hvor fragmenteringen 
 alligevel ser helt fin ud... - så igen: Spild-af-tid.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:00 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d1a0d$0$7607$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 >> Nej inden man laver et image... hvor svært er det lige at regne ud
 >
 > Tja, normalt ghoster man et friskinstalleret system, hvor fragmenteringen 
 > alligevel ser helt fin ud... - så igen: Spild-af-tid.
  Nu definere du igen hva der er normalt, jeg laver image på en frisk 
 instalation, og igen senere hvis jeg ved den spiller og har lagt yderligere 
 ind som jeg gerne vil ha´ med på et image.
  Og hvis du gider kigge på en frisk instalations frakmentation så vil du 
 opdage, at den ikker er særlig god... Det første jeg gør, hvis jeg skulle 
 ha´ formateret og geninstaleret er... ja nemlig defrak. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:17 |  
  |   
            > Og hvis du gider kigge på en frisk instalations frakmentation så vil du 
 > opdage, at den ikker er særlig god... Det første jeg gør, hvis jeg skulle 
 > ha´ formateret og geninstaleret er... ja nemlig defrak.
 
 Ja, og når du sidder som 80-årig vil du tænke over at du sammenlagt har 
 spildt en måned af dit liv på at defragmentere.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                         Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:22 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d2221$0$21925$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Og hvis du gider kigge på en frisk instalations frakmentation så vil du 
 >> opdage, at den ikker er særlig god... Det første jeg gør, hvis jeg skulle 
 >> ha´ formateret og geninstaleret er... ja nemlig defrak.
 >
 > Ja, og når du sidder som 80-årig vil du tænke over at du sammenlagt har 
 > spildt en måned af dit liv på at defragmentere.
  Nu bruger jeg ikke hele mit liv foran en pc...  Kan fortælle dig, at den 
 sagtens kan defrakmentere uden du kigger på. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                          Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:24 |  
  |   
            > Nu bruger jeg ikke hele mit liv foran en pc...  Kan fortælle dig, at den 
 > sagtens kan defrakmentere uden du kigger på.
 
 Ja, men ren spildt arbejdskraft kan man godt snakke om. Man kan ikke bruge 
 pc'en imens.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:29 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d23c4$0$21929$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Nu bruger jeg ikke hele mit liv foran en pc...  Kan fortælle dig, at den 
 >> sagtens kan defrakmentere uden du kigger på.
 >
 > Ja, men ren spildt arbejdskraft kan man godt snakke om. Man kan ikke bruge 
 > pc'en imens.
  Hold nu op.... spis en mad imens, eller brug den anden eller tredie pc 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                            Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:34 |  
  |   
            > Hold nu op.... spis en mad imens, eller brug den anden eller tredie pc
 
 Og det tror du er god kotume ude i et firma?
 
 Og nej, defrag efter lukketid duer ikke hvis du administrerer 1000+ pc'er ;)
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:41 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d2644$0$21929$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Hold nu op.... spis en mad imens, eller brug den anden eller tredie pc
 >
 > Og det tror du er god kotume ude i et firma?
 >
 > Og nej, defrag efter lukketid duer ikke hvis du administrerer 1000+ pc'er 
 > ;)
  Nu da du underviser i det, så har du vel opdaget, at du kan sætte den til 
 at gøre det selv ?? det hedder noget med schedudle (hvis ellers jeg har 
 stavet det rigtigt) så det kræver altså ikke engang, at du pille ved det. Og 
 jeg må desværer indrømme, at jeg efterhånden nægter at tro på, at du 
 administerer 1000+ Pcére. Men jeg kan tage fejl :-/
 (planlagte opgaver på dansk) 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:43 |  
  |  
 
            > Nu da du underviser i det, så har du vel opdaget, at du kan sætte den til 
 > at gøre det selv ?? det hedder noget med schedudle (hvis ellers jeg har 
 > stavet det rigtigt) så det kræver altså ikke engang, at du pille ved det. 
 > Og jeg må desværer indrømme, at jeg efterhånden nægter at tro på, at du 
 > administerer 1000+ Pcére. Men jeg kan tage fejl :-/
 Ved du hvor mange PC'er Teknisk Skole / HTX i Aalborg råder over?   
Og hvorfor planlægge den til at gøre noget selv der er spild af tid?
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                               Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:53 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d2855$0$21931$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Nu da du underviser i det, så har du vel opdaget, at du kan sætte den til 
 >> at gøre det selv ?? det hedder noget med schedudle (hvis ellers jeg har 
 >> stavet det rigtigt) så det kræver altså ikke engang, at du pille ved det. 
 >> Og jeg må desværer indrømme, at jeg efterhånden nægter at tro på, at du 
 >> administerer 1000+ Pcére. Men jeg kan tage fejl :-/
 >
 > Ved du hvor mange PC'er Teknisk Skole / HTX i Aalborg råder over?   
>
 > Og hvorfor planlægge den til at gøre noget selv der er spild af tid?
 >
  Man må da håbe for dig, at ledelsen ikke læser med her... Og jeg nægter 
 stadig at tro på, at du har ansvaret for dem, uanset hvor mange de har. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:58 |  
  |  
 
            > Man må da håbe for dig, at ledelsen ikke læser med her... Og jeg nægter 
 > stadig at tro på, at du har ansvaret for dem, uanset hvor mange de har.
 Man har vel ikke egenhændigt ansvar på noget man administrerer? Der er mere 
 end en enkelt administrator på holdet   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                           Toke Eskildsen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  23-04-07 22:35 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 > Ja, men ren spildt arbejdskraft kan man godt snakke om. Man kan
 > ikke bruge pc'en imens.
 Hvis du med "bruge" mener "hamrer på harddisken med store 
 filoperationer med realtidskrav", har du ganske ret. Hvis du med 
 "bruge" mener "surfe på nettet, bruge tekstbehandling og spille et par 
 småspil", tager du ganske fejl.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                            Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:38 |  
  |  
 
            > Hvis du med "bruge" mener "hamrer på harddisken med store
 > filoperationer med realtidskrav", har du ganske ret. Hvis du med
 > "bruge" mener "surfe på nettet, bruge tekstbehandling og spille et par
 > småspil", tager du ganske fejl.
 7-kabale går nok lige, men i et DTP-miljø hvor man blæser rundt mellem 
 skabeloner, 500+ mB filer, forskellige stykker software osv., er det nok 
 ikke smart at defragmentere imens   
Ikke alle kan nøjes med tekstbehandling, Eniro og Edderkoppen.
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                             Toke Eskildsen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  23-04-07 22:58 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 > 7-kabale går nok lige, men i et DTP-miljø hvor man blæser rundt
 > mellem skabeloner, 500+ mB filer, forskellige stykker software
 > osv., er det nok ikke smart at defragmentere imens   
Du har netop beskrevet et miljø, hvor effekten af en defragmentering 
 vil give mærkbar effekt. Både under og efter defragmenteringen.
 (du behøver ikke gentage at du mener at det ikke giver mærkbar effekt 
 bagefter - det er forstået at det er din tro)
 > Ikke alle kan nøjes med tekstbehandling, Eniro og Edderkoppen.
 Det ændrer intet ved at din absolutte udtalelse om at man ikke kunne 
 bruge maskinen enten var en kraftig fordrejning af sandheden eller et 
 udslag af uvidenhed. Vælg selv.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 23:00 |  
  |  
 
            > Du har netop beskrevet et miljø, hvor effekten af en defragmentering
 > vil give mærkbar effekt. Både under og efter defragmenteringen.
 Og det er netop nu du så kommer med DIN tro   
> Det ændrer intet ved at din absolutte udtalelse om at man ikke kunne
 > bruge maskinen enten var en kraftig fordrejning af sandheden eller et
 > udslag af uvidenhed. Vælg selv.
 Så kalder vi det en kraftig forvridning. En PC bliver i dén grad tvunget i 
 knæ når man defragmenterer, hvis man samtidigt arbejder på disken.
 (iøvrigt starter defrag gerne forfra hvis den registerer man skriver noget 
 nyt på dismen)
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                               Toke Eskildsen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  23-04-07 23:19 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 >> Du har netop beskrevet et miljø, hvor effekten af en
 >> defragmentering vil give mærkbar effekt. Både under og efter
 >> defragmenteringen. 
 > 
 > Og det er netop nu du så kommer med DIN tro   
Det er jeg intelligent nok til at vide, ja.
 > Så kalder vi det en kraftig forvridning. En PC bliver i dén grad
 > tvunget i knæ når man defragmenterer, hvis man samtidigt arbejder
 > på disken. 
 *click* 
 *click* 
 *click* 
 *click* 
 (DisKeeper Lite kører nu, på min bærbare)
 *click*
 *click*
 *kapow, kapow, die alien slime*
 *exit*
 *click*
 *click*
 *kopiere 1GB filer á 3-20MB: 8-10MB/sek*
 *click*
 (DisKeeper er nu sat på pause)
 *kopiere 1GB filer (ikke de samme som før) á 3-20MB: 11-13MB/sek*
 Mærkes, ja. Gå i knæ, nej. Der er ingen der tvivnger dig til at bruge 
 et defragmenteringsprogram der tror det er det eneste vigtige program i 
 verden og derfor skal have alle ressourcer.
 > (iøvrigt starter defrag gerne forfra hvis den registerer man
 > skriver noget nyt på dismen)
 Du skøjter frem og tilbage mellem fortiden og nutiden. Det udsagn var 
 sandt da vi rendte rundt med FAT 32. Tag NTFS og et bare nogenlunde nyt 
 defragmenteringsprogram, så eksisterer problemet ikke.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 23:26 |  
  |   
            > Du skøjter frem og tilbage mellem fortiden og nutiden. Det udsagn var
 > sandt da vi rendte rundt med FAT 32. Tag NTFS og et bare nogenlunde nyt
 > defragmenteringsprogram, så eksisterer problemet ikke.
 
 Nej, idet NTFS er designet til automatisk at minimere fragmentering ;)
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                 Toke Eskildsen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  23-04-07 23:39 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 >> Du skøjter frem og tilbage mellem fortiden og nutiden. Det udsagn
 >> var sandt da vi rendte rundt med FAT 32. Tag NTFS og et bare
 >> nogenlunde nyt defragmenteringsprogram, så eksisterer problemet
 >> ikke. 
 > 
 > Nej, idet NTFS er designet til automatisk at minimere
 > fragmentering ;) 
 NTFS er bedre end FAT32 (og lignende), men det det med minimere er en 
 sandhed med modifikationer. Den største fordel i mine øjne er at 
 programmer kan meddele den forventede filstørrelse, hvorved driveren 
 kan lægge filen et sted der passer nogenlunde i størrelsen. Det hjælper 
 helt klart, men kun hvis der kan findes et sted. Og ved programmer der 
 ikke melder det eller ved logfiler o.l. er der ikke meget at gøre.
 Så NTFS sander også til. Og når den gør det kan man fint køre en 
 defragmentering, samtidig med man flytter rundt på filer.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                  Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 23:42 |  
  |   
            > Så NTFS sander også til. Og når den gør det kan man fint køre en
 > defragmentering, samtidig med man flytter rundt på filer.
 
 Det er sandt. Dog skal det siges at Vista selv defragmenterer løbende; dog 
 ikke med målet at nå 0% fragmentering, idet det ikke vil give mærkbar 
 forskel i systemydelsen.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                   Toke Eskildsen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  23-04-07 23:53 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 > Dog skal det siges at Vista selv defragmenterer løbende; dog ikke med 
 > målet at nå 0% fragmentering, idet det ikke vil give mærkbar forskel 
 > i systemydelsen.
 Det interessante er at Microsoft åbenbart finder det vigtigt nok til at 
 gøre løbende, i stedet for at gemme det væk i en eller anden undermenu. 
 Det er noget af en opprioritering fra XP.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               Jens Mikkel Lausten (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Mikkel Lausten | 
  Dato :  24-04-07 08:27 |  
  |   
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 >
 > (iøvrigt starter defrag gerne forfra hvis den registerer man skriver
 > noget nyt på dismen)
 >
 Bruger du win98 ????? 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Bertel Lund Hansen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  24-04-07 08:54 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen skrev:
 > Tja, normalt ghoster man et friskinstalleret system, hvor fragmenteringen 
 > alligevel ser helt fin ud... - så igen: Spild-af-tid.
 Fragmenteringen er måske ikke slem, men filerne ligger spredt ud
 over drevet. Husk på at der er mange midlertidige filer i brug
 under installation.
 Jeg defragmenterer gerne et system én gang lige efter at det er
 installeret og før første ghost/image/savepart. Jeg er stadig
 tilbøjelig til at mene at det er spild af tid, men det sidder mig
 i blodet efter de mange gange på (i dag) helt forældede systemer
 hvor det hjalp mærkbart. Desuden kan det være en lille fordel én
 gang for alle at få defragmenteret de filer som der aldrig skal
 skrives til.
 I øvrigt lagde jeg mærke til ved et af de 'smarte', alternative
 defragprogrammer at det flyttede alle filblokkene op i starten af
 drevet. Det flyttede dem faktisk væk fra MFT som ligger et sykke
 inde på drevet. Det er ingen fordel. Det var det derimod ved FAT
 hvor tabellen jo ligger i starten.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Toke Eskildsen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  24-04-07 10:14 |  
  |  
 
            Bertel Lund Hansen wrote:
 > I øvrigt lagde jeg mærke til ved et af de 'smarte', alternative
 > defragprogrammer at det flyttede alle filblokkene op i starten af
 > drevet. Det flyttede dem faktisk væk fra MFT som ligger et sykke
 > inde på drevet. Det er ingen fordel.
 Hvis ellers programmet sørgede for at flytte de stabile filer derop, 
 giver det vældig mening - så kom aktive og nye filer til at ligge tæt 
 op af MFT.
 Det er selvfølgelig afhængigt af ens brugsmønster, hvorvidt man 
 fortrinsvis tilgår de stabile eller de aktive filer mest, men ved en 
 ting som almindelig surfing er der er en masse nye filer i sving.
 Et kvalificeret gæt: Med moderne computerbrug bliver der genereret 
 forholdsmæssigt mange flere nye filer end der gjorde før i tiden. 
 Brugsmønstret ændrer hvad der er optimal pakning på harddisken.
 Stabil: Fil der ikke har ændret sig i lang tid.
 Aktiv: Fil der er blevet ændret for nyligt, enten ved append eller 
 overskrivning.
 Ny: Helt ny fil.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:02 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462be7c6$0$21929$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Mine saglige argumenter er, at jeg oplever det hjælper på de fleste pcére
 >
 >> De fleste defrakmentere jo netop ikke deres pc... så den er jeg så ikke 
 >> enig i.
 >
 > Nu generaliserer du, og det tvivler jeg på du har kendskabet til   
 Nej jeg har ikke kendskab til at genneralisere, men jeg ved hvad de fleste 
 jeg kender IKKE gør, og i to har li´som underbygget den påstand, hvis du 
 stadig kan huske det... 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:17 |  
  |   
            > Nej jeg har ikke kendskab til at genneralisere, men jeg ved hvad de fleste 
 > jeg kender IKKE gør, og i to har li´som underbygget den påstand, hvis du 
 > stadig kan huske det...
 
 Ja, og mon ikke der er en grund til at defragmentering ikke længere er en 
 lektion til PC-kørekort ;)
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:23 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d224a$0$21925$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Nej jeg har ikke kendskab til at genneralisere, men jeg ved hvad de 
 >> fleste jeg kender IKKE gør, og i to har li´som underbygget den påstand, 
 >> hvis du stadig kan huske det...
 >
 > Ja, og mon ikke der er en grund til at defragmentering ikke længere er en 
 > lektion til PC-kørekort ;)
  Hvis du kræver undervisning i det så tror jeg vi har fundet fejlen.... 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:24 |  
  |  
 
            > Hvis du kræver undervisning i det så tror jeg vi har fundet fejlen....
 Nej, jeg underviser i det   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Bertel Lund Hansen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  22-04-07 21:04 |  
  |  
 
            Jack skrev:
 >> En harddisk holder kun op med at fungere fordi der er kuk i
 >> systemet.
 > Som når den er totalt frakmenteret.. Ved det af erfaring
 Der er ikke kuk i et totalt fragmenteret drev.
 > Snotunger ???  Kender du dem, eller er det også bare en udtalese af 
 > "erfaring og viden" som du reelt ikke har ???
 Man har vel lov at være lidt ironisk?
 > Når der er mange brugere på en pc, så bliver den hurtigere frakmenteret 
 > uanset deres alder
 Ja. Det er ikke noget problem. Der er derimod et problem hvis de
 installerer mange upålidelige programmer eller roder med
 systemfilerne.
 Hvis en defragmentering har løst et systemproblem, så er der ret
 meget koks i systemet, og du har enten været usandsynligt heldig
 eller også er problemet bare blevet skjult.
 > Et image program (bruger selv Ghost) har ikke rigtigt noget med det at gøre, 
 > det er en god ting til genoprettelse, men altså ikke så anvendeligt til 
 > daglig vedligehold (så lærte du også det)
 Waw!
 >  Du har ikke nogen erfaring eller viden om de pcére jeg passer
 Nej, men jeg har erfaring og viden om det filsystem de benytter,
 og det betyder nok så meget når vi snakker defragmentering.
 > Jeg har kigget lidt på din hjemmeside, og den måde du håndtere 
 > rammer på, og hvis det er et udtryk for din opfattelse af hvordan sådan 
 > noget bør se ud, ja så undre det mig ikke, at du mener defrakmentering er 
 > spild af tid.
 Det er vist ikke nødvendigt at diskutere mere. Hvis du tror at
 min hjemmeside viser dig noget om om et filsystem har godt af
 defragmentering eller ej, så er det formålsløst.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 21:21 |  
  |   
            
"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse 
 news:69ukkl0iriw3.1lg96embe89d0.dlg@40tude.net...
 > Jack skrev:
 >
 > Det er vist ikke nødvendigt at diskutere mere. Hvis du tror at
 > min hjemmeside viser dig noget om om et filsystem har godt af
 > defragmentering eller ej, så er det formålsløst.
  Det viser noget om dit forhold til rod    og det gælder så sikkert også 
 andre steder, som på din pc f.eks 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 21:28 |  
  |  
 
            >> Det er vist ikke nødvendigt at diskutere mere. Hvis du tror at
 >> min hjemmeside viser dig noget om om et filsystem har godt af
 >> defragmentering eller ej, så er det formålsløst.
 >
 > Det viser noget om dit forhold til rod    og det gælder så sikkert også 
 > andre steder, som på din pc f.eks
 Hans forhold til rod? Nu må du altså holde... Du kan ikke sammenligne æbler 
 og pærer! - eller i dit tilfælde candyfloss og aerodynamik!
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 22:15 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462bc52b$0$21933$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >>> Det er vist ikke nødvendigt at diskutere mere. Hvis du tror at
 >>> min hjemmeside viser dig noget om om et filsystem har godt af
 >>> defragmentering eller ej, så er det formålsløst.
 >>
 >> Det viser noget om dit forhold til rod    og det gælder så sikkert også 
 >> andre steder, som på din pc f.eks
 >
 > Hans forhold til rod? Nu må du altså holde... Du kan ikke sammenligne 
 > æbler og pærer! - eller i dit tilfælde candyfloss og aerodynamik!
  :-/ Jeg kan vel sammenligne hvad jeg vil... men ok den var lidt søgt. Men 
 ikke des mindre hænger tingene meget ofte sammen. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Palle Jensen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Palle Jensen | 
  Dato :  22-04-07 22:39 |  
  |  
 
            Jack wrote:
 >  :-/ Jeg kan vel sammenligne hvad jeg vil... men ok den var lidt søgt. Men 
 > ikke des mindre hænger tingene meget ofte sammen. 
 Vold blærede analogier der blev fyret op i! Så tit som du defrakmenterer 
 kunne godt indikere at du var typen der flyttede rundt på alle dine 
 møbler hver gang det roder på skrivebordet!    
Ny trend: Vis mig din hjemmeside og jeg skal udskrive en bon med din IQ.
 -- 
 Med venlig hilsen / Best regards
 Palle Jensen
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Jack (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  22-04-07 22:56 |  
  |   
            
"Palle Jensen" <usenet@ducktrucks.dk> skrev i en meddelelse 
 news:462bd5e8$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
 > Jack wrote:
 >
 >>  :-/ Jeg kan vel sammenligne hvad jeg vil... men ok den var lidt søgt. 
 >> Men ikke des mindre hænger tingene meget ofte sammen.
 >
 > Vold blærede analogier der blev fyret op i! Så tit som du defrakmenterer 
 > kunne godt indikere at du var typen der flyttede rundt på alle dine møbler 
 > hver gang det roder på skrivebordet!    
Gør man da ikke det   
> Ny trend: Vis mig din hjemmeside og jeg skal udskrive en bon med din IQ.
 han snakker om sine evner, viden og erfaring og sætter dem rimligt højt, 
 pillede så lidt i det... lidt søgt som jeg skrev, men ikke helt ved siden af 
 vil jeg påstå :-/
 > -- 
 > Med venlig hilsen / Best regards
 >
 > Palle Jensen 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Palle Jensen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Palle Jensen | 
  Dato :  23-04-07 06:27 |  
  |  
 
            Jack wrote:
 > han snakker om sine evner, viden og erfaring og sætter dem rimligt højt, 
 > pillede så lidt i det... lidt søgt som jeg skrev, men ikke helt ved siden af 
 > vil jeg påstå :-/
 Det siger jo sig selv at det ikke giver nogen mening det der. For det 
 første er det jo smag og behag. For det andet focuserer andre på 
 funktionalitet fremfor design. men du tror måske ikke på noget der står 
 på en grim side   
Et eksempel. Hostingfirmaet  www.pil.dk går for at være et sted med 
 yderst kompetente mennesker indenfor det de laver. Deres hjemmeside 
 synes jeg er f.eks. er irriterende grim. Derimod vil du let kunne finde 
 et hosting firma med en langt pænere side som ikke fatte ren bjælde af 
 det de laver.
 -- 
 Med venlig hilsen / Best regards
 Palle Jensen
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                     Plonk (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Plonk | 
  Dato :  23-04-07 13:07 |  
  |   
            
"Palle Jensen" <usenet@ducktrucks.dk> skrev i en meddelelse 
 news:462c4387$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 > Jack wrote:
 >
 > Det siger jo sig selv at det ikke giver nogen mening det der. For det 
 > første er det jo smag og behag. For det andet focuserer andre på 
 > funktionalitet fremfor design. men du tror måske ikke på noget der står på 
 > en grim side   
 hvis man bruger vendinger som erfaring og viden, som argument for ar sådan 
 er det bare, - uden yderligere forklaring, så må man jo bedømme manden ud 
 fra hvad man kan, i dette tilfælde altså hans hjemmeside. Den holder vand. 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Bertel Lund Hansen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  23-04-07 14:51 |  
  |   |   |   
            
        
 
            
         
                     Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:12 |  
  |   
            
"Palle Jensen" <usenet@ducktrucks.dk> skrev i en meddelelse 
 news:462c4387$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 > Jack wrote:
 >
 >> han snakker om sine evner, viden og erfaring og sætter dem rimligt højt, 
 >> pillede så lidt i det... lidt søgt som jeg skrev, men ikke helt ved siden 
 >> af vil jeg påstå :-/
 >
 > Det siger jo sig selv at det ikke giver nogen mening det der. For det 
 > første er det jo smag og behag. For det andet focuserer andre på 
 > funktionalitet fremfor design. men du tror måske ikke på noget der står på 
 > en grim side   
>
 > Et eksempel. Hostingfirmaet  www.pil.dk går for at være et sted med yderst 
 > kompetente mennesker indenfor det de laver. Deres hjemmeside synes jeg er 
 > f.eks. er irriterende grim. Derimod vil du let kunne finde et hosting 
 > firma med en langt pænere side som ikke fatte ren bjælde af det de laver.
  Nu snakker jeg ikke om den er hrim, jeg er ret ligeglad med hvordan den ser 
 ud. Jeg snakker om manden laver nogle rammer som han raskt væk skriver lige 
 igenne så man ikke kan se hvad der står visse steder osv. Da jeg jo ikke 
 kender manden syntes jeg det var sjovt at kigge på samtidig med at vi 
 snakkede om at holde orden på sin pc. Jeg har også skrevet at den var lidt 
 søgt, men ikke mere end jeg vælger at bedømme hans viden og erfaring ud fra 
 hvad jeg har set han kan præstere... og ikke hvad han selv påstår han kan. 
 Om det så er unde bæltestedet ved jeg ikke, og er sådan set også ligeglad. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 23:02 |  
  |  
 
            "Jack" <gopot@***hotmail.com> skrev i meddelelsen 
 news:462d14a6$0$16285$88260bb3@free.teranews.com...
 Nu citerer jeg lige fra Wikien:
 "Many Windows users believe that frequent defragmentation is necessary to 
 maintain adequate system performance. Although it may produce substantial 
 file system speed improvements in rare cases, for the typical Windows user 
 the overall performance improvement is minor or unnoticeable. Defragging the 
 disk will not stop a system from malfunctioning or crashing "
 ... taget fra  http://en.wikipedia.org/wiki/Defrag#Myths
God læselyst! 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Palle Jensen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Palle Jensen | 
  Dato :  24-04-07 13:02 |  
  |  
 
            Jack wrote:
 >  Nu snakker jeg ikke om den er hrim, jeg er ret ligeglad med hvordan den ser 
 > ud. Jeg snakker om manden laver nogle rammer som han raskt væk skriver lige 
 > igenne så man ikke kan se hvad der står visse steder osv. Da jeg jo ikke 
 > kender manden syntes jeg det var sjovt at kigge på samtidig med at vi 
 > snakkede om at holde orden på sin pc. Jeg har også skrevet at den var lidt 
 > søgt, men ikke mere end jeg vælger at bedømme hans viden og erfaring ud fra 
 > hvad jeg har set han kan præstere... og ikke hvad han selv påstår han kan. 
 > Om det så er unde bæltestedet ved jeg ikke, og er sådan set også ligeglad. 
 Det er vrøvl, og et håbløst forsøg på at kaste mudder.
 Jeg har lavet denne hjemmeside:  http://www.w3.org/
Ergo er jeg gud.
 -- 
 Med venlig hilsen / Best regards
 Palle Jensen
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                       Jack (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  24-04-07 14:08 |  
  |   
            
"Palle Jensen" <usenet@ducktrucks.dk> skrev i en meddelelse 
 news:462df1c5$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
 > Jack wrote:
 > Det er vrøvl, og et håbløst forsøg på at kaste mudder.
 Hvis du mener det er vrøvl at bedømme en mand på hvad du ved han kan og ikke 
 på hvad han siger han kan....
 At jeg så startede med at skrive, at det var lidt søgt, var mit eget forsø 
 på, at sige den ikke holdt helt, men det er trods alt hvad jeg med sikkerhed 
 ved om manden. Så gider jeg ikke kommentere det mere
 > Jeg har lavet denne hjemmeside:  http://www.w3.org/
>
 > Ergo er jeg gud.
  ?? hvorfor det ?? 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        Palle Jensen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Palle Jensen | 
  Dato :  24-04-07 16:56 |  
  |  
 
            Jack wrote:
 > Hvis du mener det er vrøvl at bedømme en mand på hvad du ved han kan og ikke 
 > på hvad han siger han kan....
 Bertel kommenterer noget omfragmentering/defragmentering. Du kaster en 
 påstand ud om at han ikke kan være kompetent nok idet hans hjemmeside er 
 noget møj! Svarer jo til at sige, at fordi dit selvbyggede hus er 
 pilskævt, så kan du ikke køre bil.
 > At jeg så startede med at skrive, at det var lidt søgt, var mit eget forsø 
 > på, at sige den ikke holdt helt, men det er trods alt hvad jeg med sikkerhed 
 > ved om manden. Så gider jeg ikke kommentere det mere
 Synes nu ikke du dementerede det helt. Men det må du selv om.
 >> Jeg har lavet denne hjemmeside:  http://www.w3.org/
>>
 >> Ergo er jeg gud.
 > 
 >  ?? hvorfor det ?? 
 Det var for at bruge din egen logik. Man må antage at den organisation 
 ved alt om hjemmesiders korrekte opbygning. Ergo må jeg vide alt om alle 
 emner. Hvilket naturligvis er vrøvl (Jeg har jo ikke lavet den side   
-- 
 Med venlig hilsen / Best regards
 Palle Jensen
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                       Ivan V. Klattrup (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivan V. Klattrup | 
  Dato :  24-04-07 14:18 |  
  |  
 
            Palle Jensen skrev:
 >Ergo er jeg gud.
 Så slipper man da for at tro på hvad du skriver.
 -- 
 Ivan V. Klattrup
 http://klattrup.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Troels Plougmann-Ols~ (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  22-04-07 23:56 |  
  |  
 
            > Vold blærede analogier der blev fyret op i! Så tit som du defrakmenterer 
 > kunne godt indikere at du var typen der flyttede rundt på alle dine møbler 
 > hver gang det roder på skrivebordet!    
Normalt ikke et udtryk jeg bruger, men: LOL!!!!
 > Ny trend: Vis mig din hjemmeside og jeg skal udskrive en bon med din IQ.
 Hmm, hvilken person skal så have en blank bon, for at have lavet 
 www.kinagrill.dk ?   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Rado (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  23-04-07 14:10 |  
  |   
            On Sun, 22 Apr 2007 21:09:57 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 wrote:
 
 >
 >"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse 
 >news:mdp2nrmu60dw.vnf00z6fpox8$.dlg@40tude.net...
 >> Jack skrev:
 >>
 >>>> Defragmentering er spild af tid.
 >> En harddisk holder kun op med at fungere fordi der er kuk i
 >> systemet.
 >
 >Som når den er totalt frakmenteret.. Ved det af erfaring
 
 Fragmentering alene kan ikke få den til at holde op med at fungere,
 det kan kun gøre den langsommere. 
 
 
 
 --
 Rado
 
 "The obvious is that which is never seen 
 until someone expresses it simply." 
  - Christian Morgenstern
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 15:25 |  
  |   
            > Fragmentering alene kan ikke få den til at holde op med at fungere,
 > det kan kun gøre den langsommere.
 
 Opgiv manden - han er udenfor pædagogisk rækkevidde.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 21:55 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462cc1ac$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 >> Fragmentering alene kan ikke få den til at holde op med at fungere,
 >> det kan kun gøre den langsommere.
 >
 > Opgiv manden - han er udenfor pædagogisk rækkevidde.
  Tror nu nærmere det er jer der er uden for nogen rækkevide overhovedet.. . 
 i påstulere kraftigt, men undebygger ikke ret meget. Andres erfaringer 
 ignorere i, jeres gælder derimod som argument.  Ret beset, er det eneste 
 argument i har lagt for dagen, at det er erfaring og viden, og så spurgte 
 jeg ind til, hvilken erfaring og viden der gav jer kompetence til, at 
 underkende styresystemets opfindere  . Svaret var "tro ikke på alt hvad der 
 kommer fra MS" men jeg skal altså ukritisk tro jer, selvom jeg jævnligt ser 
 at defrak. virker ?? Not ....
  Mit gæt er i ikke aner en skid om hvad i snakker om, men har en eller anden 
 it uddannelse som i mener gør jer kompetente til at svarer som i finder for 
 godt. Kender det fra div. It supportere jeg er stødt på GAAAP...  nørder er 
 der nok af, kompetente It folk er der derimod mangel på, og jeg påstår ikke 
 jeg er en sådan.
  Vil da lige nævne, at an af jer påstod, at med en 3+ Ghz maskine, stor 
 hardisk osv. hvar der ikke nogen problemer... Laver tit maskiner for venner 
 og bekendte når de er fucket up... og sjovt nok er de maskiner der oftest er 
 uorden i de få jeg kender der render rundt med monster maskiner. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:20 |  
  |  
 
            > Mit gæt er i ikke aner en skid om hvad i snakker om, men har en eller 
 > anden it uddannelse som i mener gør jer kompetente til at svarer som i 
 > finder for godt. Kender det fra div. It supportere jeg er stødt på 
 > GAAAP...  nørder er der nok af, kompetente It folk er der derimod mangel 
 > på, og jeg påstår ikke jeg er en sådan.
 Jeg har siddet foran en PC siden jeg var 5 år gammel, stortset. Så lad nu 
 være med at betvivle min erfaring, for så kommer du ud på så tynd is, at jeg 
 håber du har redningsvest på.
 > Vil da lige nævne, at an af jer påstod, at med en 3+ Ghz maskine, stor 
 > hardisk osv. hvar der ikke nogen problemer... Laver tit maskiner for 
 > venner og bekendte når de er fucket up... og sjovt nok er de maskiner der 
 > oftest er uorden i de få jeg kender der render rundt med monster maskiner.
 Ja, og dem som uden videre siger "Ja" til alt der popper op, så skal det sgu 
 gå galt! Det kan tvinge selv store 64-CPU servere i knæ.
 Og nej, der er ingen dialogboks der hedder "Vil du fragmentere din 
 harddisk", så den har de nok ikke sagt ja til.
 Gud ved hvad IT-firmaerne og skattevæsenet siger til alt dit sorte arbejde 
  
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:28 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d22e7$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 > Jeg har siddet foran en PC siden jeg var 5 år gammel, stortset. Så lad nu 
 > være med at betvivle min erfaring, for så kommer du ud på så tynd is, at 
 > jeg håber du har redningsvest på.
 Så er det på tide du kommer ud i den friske luft... ( og du kender stadig 
 intet til mine erfaringer )
 > Ja, og dem som uden videre siger "Ja" til alt der popper op, så skal det 
 > sgu gå galt! Det kan tvinge selv store 64-CPU servere i knæ.
 Nu mener du igen, at vide noget om nogle mennesker du ikke kender, må jeg 
 anbefale dig at holde op med det ??
 > Og nej, der er ingen dialogboks der hedder "Vil du fragmentere din 
 > harddisk", så den har de nok ikke sagt ja til.
 ??? hørte jeg nogen sige tynd is ??
 > Gud ved hvad IT-firmaerne og skattevæsenet siger til alt dit sorte arbejde
  Sort arbejde kræver vist at man bliver betalt for det.... Og IT firmaerne 
 er jeg lidt ligeglad med. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:36 |  
  |  
 
            > Så er det på tide du kommer ud i den friske luft... ( og du kender stadig 
 > intet til mine erfaringer )
 Og du intet til mine.
 > Nu mener du igen, at vide noget om nogle mennesker du ikke kender, må jeg 
 > anbefale dig at holde op med det ??
 Lige hvad angår at administrere IT, kender jeg med 99% sikkerhed flere end 
 dig.
 > ??? hørte jeg nogen sige tynd is ??
 Hah, læs det lige igen inden du flammer nogen ned ;)
 > Sort arbejde kræver vist at man bliver betalt for det.... Og IT firmaerne 
 > er jeg lidt ligeglad med.
 Ok, så stjæler du jo bare arbejde fra firmaerne   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                    Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:45 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d268e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >
 >bla bla bla bla bla
 >> Sort arbejde kræver vist at man bliver betalt for det.... Og IT firmaerne 
 >> er jeg lidt ligeglad med.
 >
 > Ok, så stjæler du jo bare arbejde fra firmaerne   
 Det har jeg det helt fint med    Jeg kalder det nu bare ikke stjæle, men 
 at hjælpe dem jeg kender. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:52 |  
  |  
 
            > Det har jeg det helt fint med    Jeg kalder det nu bare ikke stjæle, men 
 > at hjælpe dem jeg kender.
 .... og stjæler potentielle kunder fra IT-branchen.
 "de ville aldrig gå til et IT-firma" - Nænæ, men potentialet er der stadig.
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:56 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d2a75$0$21924$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Det har jeg det helt fint med    Jeg kalder det nu bare ikke stjæle, men 
 >> at hjælpe dem jeg kender.
 >
 > ... og stjæler potentielle kunder fra IT-branchen.
 >
 > "de ville aldrig gå til et IT-firma" - Nænæ, men potentialet er der 
 > stadig.
 GAAAAAP det er ikke længere tynd is, du er i den grad gået igennem 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:58 |  
  |   
            > GAAAAAP det er ikke længere tynd is, du er i den grad gået igennem
 
 Ja, du er velsagtens løbet tør for vand fra ørerne, der kunne blive til 
 is... Suk.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Rado (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  24-04-07 01:39 |  
  |   
            On Mon, 23 Apr 2007 22:54:31 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 wrote:
 
 >
 >"Troels Plougmann-Olsen" 
 ><hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 >meddelelse news:462cc1ac$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 >>> Fragmentering alene kan ikke få den til at holde op med at fungere,
 >>> det kan kun gøre den langsommere.
 >>
 >> Opgiv manden - han er udenfor pædagogisk rækkevidde.
 >
 > Tror nu nærmere det er jer der er uden for nogen rækkevide overhovedet.. . 
 >i påstulere kraftigt, men undebygger ikke ret meget.
 
 Det er teknisk umuligt at fragmentering alene kan få en disk til at 
 holde op med at fungere, medmindre der er fejl i firmwaren i disken.
 Det har simpelthen noget at gøre med hvordan disken fungerer. 
 
 At sende en disk på markedet uden at der var taget højde for et så
 elementært og banalt problem ville svare til at en bilfabrikant sendte
 en bil på markedet der ikke havde nogen bremser. Det vil simpelthen
 være ganske utænkeligt. 
 
 
 
 --
 Rado
 
 "The obvious is that which is never seen 
 until someone expresses it simply." 
  - Christian Morgenstern
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Jack (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  24-04-07 14:11 |  
  |   
            
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 news:mhhq239j5aqmlp902418ktlbahit5f8249@4ax.com...
 > On Mon, 23 Apr 2007 22:54:31 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 > wrote:
 > Det er teknisk umuligt at fragmentering alene kan få en disk til at
 > holde op med at fungere, medmindre der er fejl i firmwaren i disken.
 > Det har simpelthen noget at gøre med hvordan disken fungerer.
 >
  Så har jeg jo altså oplevet det tekniske umulige... næppe.
 Den startede ikke op, fordi den ikke kunne komme i kontakt med os, og at 
 flytte den til en anden pc som slave og defrak. virkede. Lænegere er den så 
 ikke...  (lille harddisk fuldstændig farkmenteret) 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Rado (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  24-04-07 15:45 |  
  |   
            On Tue, 24 Apr 2007 15:10:31 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 wrote:
 
 >
 >"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 >news:mhhq239j5aqmlp902418ktlbahit5f8249@4ax.com...
 >> On Mon, 23 Apr 2007 22:54:31 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 >> wrote:
 >
 >> Det er teknisk umuligt at fragmentering alene kan få en disk til at
 >> holde op med at fungere, medmindre der er fejl i firmwaren i disken.
 >> Det har simpelthen noget at gøre med hvordan disken fungerer.
 >>
 >
 > Så har jeg jo altså oplevet det tekniske umulige... næppe.
 >
 
 Nej det har du næppe. Du har bare oplevet noget andet som du ikke er
 klar over hvad var, og som du derfor tilskriver defragmentationen. 
 
 Muligvis det jeg skrev om i en anden post, citat:
 
 "Men til gengæld fandt jeg en anden mulig forklaring på hvorfor et
 malfungerende filsystem kan komme til at fungere igen efter defrag:
 mange defragprogrammer laver en scandisk før de går i gang, og det kan
 jo så i nogle tilfælde fixe det problem der er årsagen til
 malfunktionen."
 
 
 >Den startede ikke op, fordi den ikke kunne komme i kontakt med os, og at 
 >flytte den til en anden pc som slave og defrak. virkede. Lænegere er den så 
 >ikke...  (lille harddisk fuldstændig farkmenteret) 
 
 Hvis man ikke kan komme i kontakt med en disk kan man jo heller ikke
 defragmentere den?
 
 
 
 --
 Rado
 
 "The obvious is that which is never seen 
 until someone expresses it simply." 
  - Christian Morgenstern
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Troels Plougmann-Ols~ (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  24-04-07 17:05 |  
  |   
            > Hvis man ikke kan komme i kontakt med en disk kan man jo heller ikke
 > defragmentere den?
 
 Jojo, for defragmenteringsværktøjer er magiske!
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Jack (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  24-04-07 17:46 |  
  |   
            
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 news:b95s23dvfqrk889jbfrfv9ciugqaigactv@4ax.com...
 >
 >>Den startede ikke op, fordi den ikke kunne komme i kontakt med os, og at
 >>flytte den til en anden pc som slave og defrak. virkede. Lænegere er den 
 >>så
 >>ikke...  (lille harddisk fuldstændig farkmenteret)
 >
 > Hvis man ikke kan komme i kontakt med en disk kan man jo heller ikke
 > defragmentere den?
  Den kunne ikke komme i kontakt med OS og derfor ikke boote....
 Min antagelse her er, at der ikke var den fornødne plads tilbage til, at den 
 kunne boote op da jeg går ud fra, at det også kræver plads på harddisken som 
 al andet. Jeg er af den overbevisning, at den fornødne plads til at rokere 
 rundt på div. filer ved opstart osv kom ved at defrakmentere den.
 Det skal så igen nævnes, at der er snak om en lille harddisk 20 Gb  med xp 
 pro og div spil. og hvad ungerne ellers ligger ind på de pcére. Jeg vil 
 holde på, at det var defrakmentationen der hjalp. Om det så var fordi den 
 som en påpeger scanner for fejl elle hvad det var, er i realiteten 
 ligegyldigt, det var stadig defrakmentations pgr. der fik liv i disken, oge 
 fejlen var rimeligvis ikke opstået, hvis jeg havde gjort det i god tid.
  Derudover mener jeg det stadig klart, at en pc bliver mærkbart hurtigere i 
 opstart af div pgr. incl. os ved en defrakmentation. Det er så muligt at 
 monstermaskiner på de nævnte 3+ Ghz med oceaner af plads og ram ikke er så 
 berørte af problemet.... Endnu :-/ det kommer i takt med, at producenterne 
 af software smækker mere og mere på. Eller hvad du bruger den til, en nævnte 
 noget om film m.m film redigerer du på et mere profesionelt plan og roder 
 med megen tung grafik, tror jeg også på det er en klar fordel, at maskinen 
 er optimeret mest muligt, incl defrak.
 Og så ikke mere om defrakmentation..... 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 21:42 |  
  |   
            
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 news:40cp23d7kl8btbhh67n81me7baprtpdmu4@4ax.com...
 > On Sun, 22 Apr 2007 21:09:57 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 > wrote:
 >
 >
 > Fragmentering alene kan ikke få den til at holde op med at fungere,
 > det kan kun gøre den langsommere.
  En lille hardisk, og total frakmentering kan... så kan du påstå hvad du 
 vil. Har set det, og redet den ve, at sætte den som slave og defrakmentere 
 den... så kørte den igen 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:20 |  
  |  
 
            > En lille hardisk, og total frakmentering kan... så kan du påstå hvad du 
 > vil. Har set det, og redet den ve, at sætte den som slave og defrakmentere 
 > den... så kørte den igen
 Ja, eller også er du nødt til at lukke vand ud nu, fordi du ikke vil give 
 dig.
 Du ved velsagtens ikke hvad en "jumper" er.   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:33 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d2304$0$21928$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> En lille hardisk, og total frakmentering kan... så kan du påstå hvad du 
 >> vil. Har set det, og redet den ve, at sætte den som slave og 
 >> defrakmentere den... så kørte den igen
 >
 > Ja, eller også er du nødt til at lukke vand ud nu, fordi du ikke vil give 
 > dig.
 >
 > Du ved velsagtens ikke hvad en "jumper" er.   
 Så skraber vi vist bunden....
 Det er en hest.............. hvis du spiller skak
 Og nej jeg hælder ikke vand ud, jeg fortæller bare hvad jeg har oplevet, 
 mere end en gang. Og jeg er slet ikke "nød" til noget som helst. 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:36 |  
  |  
 
            > Så skraber vi vist bunden....
 Det bliver man NØDT til at for at følge med dig   
> Og nej jeg hælder ikke vand ud, jeg fortæller bare hvad jeg har oplevet, 
 > mere end en gang. Og jeg er slet ikke "nød" til noget som helst.
 Det hedder "nødt".
 Jamen det er fint at du på din egen 286'er engang har oplevet at defrag 
 hjalp, men velkommen til 2007   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Jack (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jack | 
  Dato :  23-04-07 22:50 |  
  |   
            
"Troels Plougmann-Olsen" 
 <hvis.du.whiner.over.min.mail.er.du.et.tudefjaes@WHINEHEAD> skrev i en 
 meddelelse news:462d26bf$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Så skraber vi vist bunden....
 >
 > Det bliver man NØDT til at for at følge med dig   
>
 >> Og nej jeg hælder ikke vand ud, jeg fortæller bare hvad jeg har oplevet, 
 >> mere end en gang. Og jeg er slet ikke "nød" til noget som helst.
 >
 > Det hedder "nødt".
 Nå
 > Jamen det er fint at du på din egen 286'er engang har oplevet at defrag 
 > hjalp, men velkommen til 2007   
 Du er vist ikke helt rask ... 
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:53 |  
  |   
            > Nå
 > Du er vist ikke helt rask ...
 
 Hvis du bedømmer raskhed på hvor ofte man defragmenterer, så nej.
 
 Troels 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 jørgen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : jørgen | 
  Dato :  23-04-07 22:46 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 > Du ved velsagtens ikke hvad en "jumper" er.   
Inden du falder ned og slår dig, så bør du vel, med dine mange år i 
 branchen og diverse Microsoft certificeringer, kunne komme med nogle 
 tekniske begrundelser for hvorfor defragmentering er irrelevant.
 Tidligere i tråden påstod du at antallet af GHz, det fysiske 
 transportbånd mellem harddisk og bundkort + nordbroen (disk controlleren 
 sidder i sydbroen) havde direkte betydning for harddiskens søgetid. Det 
 er sådanne udtalelser der får mig til at betivivle hvad du ved om emnet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 22:57 |  
  |  
 
            > Inden du falder ned og slår dig, så bør du vel, med dine mange år i 
 > branchen og diverse Microsoft certificeringer, kunne komme med nogle 
 > tekniske begrundelser for hvorfor defragmentering er irrelevant.
 MSCE indeholder nu ikke det vilde om defragmentering. Det var mere for at 
 understrege jeg har en uddannelse bag mig. Det er ikke for ingenting man kan 
 få papir på sin viden   
> Tidligere i tråden påstod du at antallet af GHz, det fysiske transportbånd 
 > mellem harddisk og bundkort + nordbroen (disk controlleren sidder i 
 > sydbroen) havde direkte betydning for harddiskens søgetid. Det er sådanne 
 > udtalelser der får mig til at betivivle hvad du ved om emnet
 Jeg siger ikke det har betydning for søgetiden. Søgetiden er udelukkende 
 "placeret" i harddiskens specifikationer. Og ja, den ligger på sydbroen, 
 ligesom andre langsommere standarder som PCI og det efterhånden hedengangne 
 ISA.
 Når jeg snakker nordbro mener jeg at prefetching efterhånden er kommet så 
 langt at en stor del af hvad man normalt foretager sig på en PC nutildags, 
 foregår i RAM'en, i CPU'ens L1 samt L2 cache, og i selve CPU'en, at 
 harddisken efterhånden ikke bliver brugt så synderligt meget længere.
 Og nu når han foreslår defragmentation på en PC der bruges til 
 tekstbehandling, små spil (7-kabale, minestryger, edderkoppen o.l. går jeg 
 ud fra) samt surfing, er vi alligevel ude i en PC der ikke rigtig bliver 
 kørt i knæ af fragmentering.
 Hvis en PC døjer med konstant at læse/skrive på harddisken, ligger problemet 
 vidst lige så meget i den tilgængelige mængde systemhukommelse.
 Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Toke Eskildsen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  23-04-07 23:33 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen wrote:
 > Og nu når han foreslår defragmentation på en PC der bruges til 
 > tekstbehandling, små spil (7-kabale, minestryger, edderkoppen o.l.
 > går jeg ud fra) samt surfing, er vi alligevel ude i en PC der ikke
 > rigtig bliver kørt i knæ af fragmentering.
 Her er jeg så ganske enig. Den blev blot trukket frem for at 
 tilbagevise dit udsagn om at defragmentering betød at man ikke kunne 
 bruge computeren imens.
 Det er ikke særlig tit min bærbare bliver defragmenteret, for jeg laver 
 netop ikke noget der er specielt harddiskhastighedsafhængigt. Min TV-
 optager bliver derimod defragmenteret dagligt (ugentligt ville nu 
 sikkert være nok). De rigtige værktøjer til de rigtige problemer.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 23:38 |  
  |  
 
            >> Og nu når han foreslår defragmentation på en PC der bruges til
 >> tekstbehandling, små spil (7-kabale, minestryger, edderkoppen o.l.
 >> går jeg ud fra) samt surfing, er vi alligevel ude i en PC der ikke
 >> rigtig bliver kørt i knæ af fragmentering.
 >
 > Her er jeg så ganske enig. Den blev blot trukket frem for at
 > tilbagevise dit udsagn om at defragmentering betød at man ikke kunne
 > bruge computeren imens.
 Ja, og jeg beklager at jeg fik generaliseret SÅ meget.   
Troels 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Rado (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  24-04-07 01:57 |  
  |   
            On Mon, 23 Apr 2007 22:41:59 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 wrote:
 
 >
 >"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 >news:40cp23d7kl8btbhh67n81me7baprtpdmu4@4ax.com...
 >> On Sun, 22 Apr 2007 21:09:57 +0200, "Jack" <gopot@***hotmail.com>
 >> wrote:
 >>
 >>
 >> Fragmentering alene kan ikke få den til at holde op med at fungere,
 >> det kan kun gøre den langsommere.
 >
 > En lille hardisk, og total frakmentering kan... så kan du påstå hvad du 
 >vil. Har set det, og redet den ve, at sætte den som slave og defrakmentere 
 >den... så kørte den igen 
 
 Jeg vil gætte på at disken blot har været fyldt op, det kan godt få
 forskellige programmer og måske også OSet til at holde op med at
 fungere, når der ikke længere kan skrives til disken. 
 
 Men det er i så fald ikke defragmenteringen der har skabt problemet,
 men mangelen på plads. Og defragmentering frigiver netop en del plads,
 og dermed er problemet løst. Mon ikke det er det der er tale om her?
 
 
 
 --
 Rado
 
 "The obvious is that which is never seen 
 until someone expresses it simply." 
  - Christian Morgenstern
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Toke Eskildsen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  24-04-07 06:57 |  
  |  
 
            Rado wrote:
 > [...] Og defragmentering frigiver netop en del plads, [...]
 Nej.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Rado (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  24-04-07 14:59 |  
  |   
            On 24 Apr 2007 05:57:28 GMT, Toke Eskildsen <darkwing@daimi.au.dk>
 wrote:
 
 >Rado wrote:
 >
 >> [...] Og defragmentering frigiver netop en del plads, [...]
 >
 >Nej.
 
 Det ser ud til du har ret. Jeg mente der blev frigivet noget plads ved
 reduktion af cluster slack, men det gør der åbenbart ikke. 
 
 Men til gengæld fandt jeg en anden mulig forklaring på hvorfor et
 malfungerende filsystem kan komme til at fungere igen efter defrag:
 mange defragprogrammer laver en scandisk før de går i gang, og det kan
 jo så i nogle tilfælde fixe det problem er årsagen til malfunktionen. 
 
 
 
 --
 Rado
 
 "The obvious is that which is never seen 
 until someone expresses it simply." 
  - Christian Morgenstern
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Toke Eskildsen (22-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  22-04-07 16:07 |  
  |  
 
            Bertel Lund Hansen wrote:
 > Defragmentering er spild af tid.
 Kommer an på hvad du bruger harddisken til.
 > Det var vigtigt i de dage hvor en 286'er var state of the art.
 > Der kunne man mærke forskel med det samme når der var
 > defragmenteret. Det kan man ikke i dag.
 Prøv at optage TV med to tunere samtidig, ned i MPEG2, hvor 1 time 
 fylder ca. 2GB. Læg dertil at en tidligere optaget fil afspilles 
 samtidig med.
 Det er sådan noget jeg gør på daglig basis. Det kan lade sig gøre på en 
 enkelt harddisk, hvis ellers den ikke er alt for fragmenteret (Athlon 
 2400+, 1GB RAM, 250GB SATA NTFS, 20-50GB fri). I starten 
 defragmenterede jeg ikke, hvilket betød at der oftere og oftere kom 
 fejl i optagelserne, fordi harddisken ikke kunne følge med. En kontrol 
 af filerne viste at de snildt kunne være splittet i et par tusind 
 fragmenter.
 Man kan indvende at det sikkert er mit program MediaPortal, der ikke er 
 godt nok til at meddele systemet at det forventer at lave store filer, 
 men det er næppe det eneste program der er ringe på det punkt.
 NTFS har den fordel, frem for f.eks. FAT32, at programmer kan meddele 
 hvor store filerne forventes at blive, når de gemmer dem. Derved 
 pladsudnyttelsen optimeres i gemningsøjeblikket. Men det sikrer ikke 
 mod fragmentering, der udskyder blot tilsandingen.
 Det går (logisk nok) rigtig galt, når der er meget lidt plads tilbage 
 på harddisken. Måske er det det, der er sket for Jørgen?
 > Og når der lige er defragmenteret, går der en hulens tid [1] med
 > at flytte alle småfilerne igen når de ved brug skal være lidt
 > større fordi de lige blev pakket supertæt.
 Hvis man har mange småfiler, der ofte ændrer størrelse ved at der 
 tilføjes på filniveau (som f.eks. ved logfiler), så ja. Men er det ikke 
 et specialtilfælde? Normalt ændres små filer ved at der gemmes en ny 
 udgave, hvilket ikke tager ekstra tid når drevet er defragmenteret - 
 tværtimod, hvis ellers deframgenteringsprogrammet sørger for at lægge 
 den frie plads i en eller få store dele.
 Nogen defragmenteringsværktøjer er smarte nok til at lægge gamle filer 
 (altså filer, hvor det er lang tid siden de blev ændret sidst) i 
 starten, derefter nyere filer og til sidst den frie plads. Det gør det 
 statistisk set meget billigere at lave senere defragmenteringer.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ole Christiansen (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ole Christiansen | 
  Dato :  23-04-07 07:22 |  
  |   
            
"Jørgen Farum Jensen" <jfjenzen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse 
 news:462a47e7$0$44662$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Jeg har for nylig installeret programmet System Mechanic
 > version 7 fra Zonelab. Det er tilsyneladende effektivt til
 > at rydde op i registreringsdatabasen, fjernes døde genveje,
 > defragmentere m.v.
 >
 > En af de første ting jeg gjorde for en uge siden efter
 >  installation af programmet var at defragmentere alle
 > mine drev, selvom Windows' defragmentering ikke mente
 > det var nødvendigt. Det tog en farlig tid, men
 > resultatet var godt.
 >
 > Nu, mindre end en uge efter, rapporterer System
 > Mechanic, at tre af mine drev, herunder C-drevet,
 > er mere end 15 % fragmenteret.
 >
 > Det forstår jeg simpelt hen ikke. Har andre lignende
 > erfaringer, evt. med Windows' defragmenteringsprogram,
 > eller blot en forklaring på, hvordan det kan gå til?
 >
 > -- 
 >
 > Med venlig hilsen
 > Jørgen Farum Jensen
 > Håndbog i webdesign:  http://webdesign101.dk/wwwbog/udgave2/
> Webdesign med stylesheets:  http://webdesign101.dk/cssbog/
> .
 Skriv til Iolo.com., eller kør en defrag mere.
 Jeg har ikke oplevet tilsvarende med SysMec7. Jeg sætter den til at køre 
 defrag automatisk.
 Har brugt System Mecahnic i årevis.
 Mvh Ole
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Troels Plougmann-Ols~ (23-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Troels Plougmann-Ols~ | 
  Dato :  23-04-07 23:11 |  
  |  
 
            > Nu, mindre end en uge efter, rapporterer System
 > Mechanic, at tre af mine drev, herunder C-drevet,
 > er mere end 15 % fragmenteret.
 Hvis du kører Vista, kan dette være dig god læsning:
 http://shor.ter.dk/346911932 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Farum Jensen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Farum Jensen | 
  Dato :  24-04-07 11:31 |  
  |  
 
            Troels Plougmann-Olsen skrev:
 >> Nu, mindre end en uge efter, rapporterer System
 >> Mechanic, at tre af mine drev, herunder C-drevet,
 >> er mere end 15 % fragmenteret.
 > 
 > Hvis du kører Vista, kan dette være dig god læsning:
 > 
 >  http://shor.ter.dk/346911932
Det gør jeg nu ikke, jeg holder mig til xp
 indtil jeg en gang får lidt mere power på
 maskineriet.
 Men jeg blev da en smule klogere - her er
 da dokumentation for, at der ingen gevinst
 er ved at defragmentere filer større en 64 MB,
 mens det kan afledes (?) at der er en gevinst
 ved at defragmentere mindre filer.
 Eftersom der åbenbart er nogle, der mener
 noget seriøst om defragmentering er det
 vel svært blot at afskrive det. "Jeg har
 aldrig defragmenteret" er jo ikke noget
 argument for nogetsomhelst. "Jeg formatterer
 disken i stedet" er der heller ikke der kan
 bruge til noget i en diskussion om emnet
 defragmentering.
 Et mundheld rinder mig ihu: "Danskerne er
 karakteristiske ved at snakke mest om det de
 ved mindst om"   
-- 
 Med venlig hilsen
 Jørgen Farum Jensen
 Håndbog i webdesign:  http://webdesign101.dk/wwwbog/udgave2/
Webdesign med stylesheets:  http://webdesign101.dk/cssbog/
..
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Toke Eskildsen (24-04-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Toke Eskildsen | 
  Dato :  24-04-07 11:44 |  
  |  
 
            Jørgen Farum Jensen wrote:
 > Men jeg blev da en smule klogere - her er
 > da dokumentation for, at der ingen gevinst
 > er ved at defragmentere filer større en 64 MB,
 Artiklen angiver at der ikke er mærkbar gevinst ved at defragmentere 
 yderligere, når _fragmenterne_ er større end 64MB. Så store filer skal 
 fortsat defragmenteres, bare ikke i bund.
 Dels bevirker så også at der ikke behøver at være så meget fri plads på 
 harddisken (der skal ikke længere findes så store områder med 
 sammenhængende fri plads), hvilket logisk nok også angives som en 
 fordel ved Vista defrag.
 -- 
 Toke Eskildsen -  http://ekot.dk/
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |