---

Et eksempel på historie - revisionisme i praksis.
En overdrivelse på ca. 400% Fra mindst 4.000.000 til 1.100.000.



Number of Auschwitz Victims Was also Revised

It was accepted for many years after the war that about 4 million
prisoners died in Auschwitz Concentration Camp. That figure, which
originated with the findings of the Soviet commission investigating
Nazi crimes, was based on accounts by former prisoners, fragmentary
records, and crime-scene investigation at the site. In 1983, the
French investigator Georges Wellers, a former Auschwitz prisoner on
the staff of the Center for Jewish Documentation in Paris, extended
his research to include documents on the number of deportees to the
camp and concluded that about 1.6 million people were sent to
Auschwitz, where nearly 1.5 million of them died.

In 1992, Dr. Franciszek Piper, director of the Historical Research
Department at the Auschwitz-Birkenau State Museum, published the book
How Many People Perished in Auschwitz Concentration Camp, in which he
stated that at least 1.3 million people were deported to the camp and
that about 200,000 of them were transferred to camps in the depths of
the Third Reich, with the remaining 1.1 million or more dying in
Auschwitz.

Piper's book stirred up enormous emotions. "I was accused, above all
by some former prisoners, of making estimates not supported by the
documents," Piper recalls. "However, no historian doing research on
the history of the Holocaust or Auschwitz questioned them."


Jo flere og mere præcise oplysninger forskerne får gennem årene,
reduceres estamater om døde kontinuerligt.
Umiddelbart skulle man tro det modsatte - at jo flere dokumenter og
videnskabelige undersøgelser, forskerne fik adgang til - jo flere ofre
kunne der dokumenteres -

Er det logisk - og på hvilken baggrund har man da sat antallene af
døde i begyndelsen ?

Hvor ender disse reduceringer ? Hvad vil det betyde, hvis samme
tendens fortsætter, når forskerne får samlet alle informationer
sammen ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1170443774.735947.254560@p10g2000cwp.googlegroups.com...

> Hvor ender disse reduceringer ? Hvad vil det betyde, hvis samme
> tendens fortsætter, når forskerne får samlet alle informationer
> sammen ?

http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=395

...."Historians estimate that among the people sent to Auschwitz there were
at least 1,100,000 Jews from all the countries of occupied Europe, over
140,000 Poles (mostly political prisoners), approximately 20,000 Gypsies
from several European countries, over 10,000 Soviet prisoners of war, and
over ten thousand prisoners of other nationalities. The majority of the
Jewish deportees died in the gas chambers immediately after arrival."...

Hvor kommer dine 4 mio fra?

---

-=* DANELAW *=- skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1170443774.735947.254560@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
>
>>Hvor ender disse reduceringer ? Hvad vil det betyde, hvis samme
>>tendens fortsætter, når forskerne får samlet alle informationer
>>sammen ?
>
>
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=395
>
> ..."Historians estimate that among the people sent to Auschwitz there were
> at least 1,100,000 Jews from all the countries of occupied Europe, over
> 140,000 Poles (mostly political prisoners), approximately 20,000 Gypsies
> from several European countries, over 10,000 Soviet prisoners of war, and
> over ten thousand prisoners of other nationalities. The majority of the
> Jewish deportees died in the gas chambers immediately after arrival."...
>
> Hvor kommer dine 4 mio fra?
>
>
De 4-5 millioner var de folk som man ikke kunne finde efter krigen.

De fleste var dræbt af dødspatruljer, men da man viste at tyskerne havde
et anlæg som kunne klare at dræbe milioner så gik man bare udfra at alle
folk var døde der.

Det var vel også meningen, hvis man havde haft flere tog.

---

On 2 Feb., 21:06, "-=* DANELAW *=-"
<jegerdumoggrimogharingenven...@topbanana.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1170443774.735947.254560@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
> > Hvor ender disse reduceringer ? Hvad vil det betyde, hvis samme
> > tendens fortsætter, når forskerne får samlet alle informationer
> > sammen ?
>
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=395
>
> ..."Historians estimate that among the people sent to Auschwitz there were
> at least 1,100,000 Jews from all the countries of occupied Europe, over
> 140,000 Poles (mostly political prisoners), approximately 20,000 Gypsies
> from several European countries, over 10,000 Soviet prisoners of war, and
> over ten thousand prisoners of other nationalities. The majority of the
> Jewish deportees died in the gas chambers immediately after arrival."...
>
> Hvor kommer dine 4 mio fra?

Det er ikke " mine " 4 millioner. Heldigvis.
Hvad mener du - det er beskrevet - ikke ?

Venlig hilsen Bruun

---

On 2 Feb., 21:06, "-=* DANELAW *=-"
<jegerdumoggrimogharingenven...@topbanana.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1170443774.735947.254560@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
> > Hvor ender disse reduceringer ? Hvad vil det betyde, hvis samme
> > tendens fortsætter, når forskerne får samlet alle informationer
> > sammen ?
>
> http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=395
>
> ..."Historians estimate that among the people sent to Auschwitz there were
> at least 1,100,000 Jews from all the countries of occupied Europe, over
> 140,000 Poles (mostly political prisoners), approximately 20,000 Gypsies
> from several European countries, over 10,000 Soviet prisoners of war, and
> over ten thousand prisoners of other nationalities. The majority of the
> Jewish deportees died in the gas chambers immediately after arrival."...
>
> Hvor kommer dine 4 mio fra?

Hvis du har læst teksten om de 4 millioner - stammer teksten fra
Auschwitz - muzeum.
Kik under afsnittet om KZ - lejren maidanek -

http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news.php?rok=2005

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1170450609.208427.216430@p10g2000cwp.googlegroups.com...

> Hvis du har læst teksten om de 4 millioner - stammer teksten fra
> Auschwitz - muzeum.
> Kik under afsnittet om KZ - lejren maidanek -


OK, men læser lidt mere end bare 4 mio så står der:

" That figure, which originated with the findings of the Soviet commission
investigating Nazi crimes"

Så det drejer sig bare om sovjetisk krigspropaganda.

---

On 2 Feb., 23:28, "-=* DANELAW *=-"
<jegerdumoggrimogharingenven...@topbanana.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1170450609.208427.216430@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
> > Hvis du har læst teksten om de 4 millioner - stammer teksten fra
> > Auschwitz - muzeum.
> > Kik under afsnittet om KZ - lejren maidanek -
>
> OK, men læser lidt mere end bare 4 mio så står der:
>
> " That figure, which originated with the findings of the Soviet commission
> investigating Nazi crimes"
>
> Så det drejer sig bare om sovjetisk krigspropaganda.

Jeg ved ikke, om vi alene kan kalde det krigspropaganda fra USSR.
I givet fald hold krigspropagandaen sig kørende til 44 år efter krigen
blev afsluttet. Og på begge sider af jerntæppet.

Det var også almindeligt accepteret i Vesten indtil 1989. Det er mere
korrekt at sige, at USSR og Vesten - sammen -
indtil 1989 opretholdt den forestilling at 4.000.000 døde i Auschwitz
- Birkenau.

"For many years, a memorial plaque placed at the camp by the Soviet
authorities stated that 4 million people had been murdered at
Auschwitz. The
Polish communist government also supported this figure. In the west,
this
figure was accepted, but some historians had their doubts.[2]

After the collapse of the Communist government in 1989, the plaque
was
removed and the official death toll given as 1.1 million. Holocaust
deniers
have attempted to use this change as propaganda, in the words of
Nizkor:"

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz#Other_controversies


Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:1170463004.454789.192270@v33g2000cwv.googlegroups.com...

(...)
> OK, men læser lidt mere end bare 4 mio så står der:
>
> " That figure, which originated with the findings of the Soviet commission
> investigating Nazi crimes"
>
> Så det drejer sig bare om sovjetisk krigspropaganda.

>Jeg ved ikke, om vi alene kan kalde det krigspropaganda fra USSR.
>I givet fald hold krigspropagandaen sig kørende til 44 år efter krigen
>blev afsluttet. Og på begge sider af jerntæppet.

Nejda ikke generelt. En lang række af undersøgelserne, allerede før Wellers
analyse af nazisternes egne tal, kom frem til tal i området mellem 1 og 2
millioner.

Så hvad er din pointe? Hvormange mener du der blev myrdet i Auschwitz?

mvh

Thomas Krogh

---

On 4 Feb., 11:56, "Thomas Krogh" <thomas_a...@hotFJERNmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:1170463004.454789.192270@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>
> (...)
>
> > OK, men læser lidt mere end bare 4 mio så står der:
>
> > " That figure, which originated with the findings of the Soviet commission
> > investigating Nazi crimes"
>
> > Så det drejer sig bare om sovjetisk krigspropaganda.
> >Jeg ved ikke, om vi alene kan kalde det krigspropaganda fra USSR.
> >I givet fald hold krigspropagandaen sig kørende til 44 år efter krigen
> >blev afsluttet. Og på begge sider af jerntæppet.
>
> Nejda ikke generelt. En lang række af undersøgelserne, allerede før Wellers
> analyse af nazisternes egne tal, kom frem til tal i området mellem 1 og 2
> millioner.


Dit eget citat fortæller - " In the west, this figure was accepted,
but some historians had their doubts."

Altså - nogle havde deres tvivl - men generelt var tallet accepteret
indtil 1989.
Man skiftede mindepladen med tallet 4.000.000 vist i 92 ?


> Så hvad er din pointe? Hvormange mener du der blev myrdet i Auschwitz?

Kan vi forvente endnu en reduktion på små 400%, tror du ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:1170588474.424041.38380@s48g2000cws.googlegroups.com...

(...)
>> Nejda ikke generelt. En lang række af undersøgelserne, allerede før
Wellers
>> analyse af nazisternes egne tal, kom frem til tal i området mellem 1 og 2
>> millioner.


>Dit eget citat fortæller - " In the west, this figure was accepted,
>but some historians had their doubts."

>Altså - nogle havde deres tvivl - men generelt var tallet accepteret indtil
1989.

Nej, ikke i praksis:

http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/four-million-02.html

F.eks:

As is often the case, our "revisionist scholars" have things more than a
little askew. "The Four Million Variant" is the fallacious notion that a
change in the Auschwitz Museum's figure pokes a major hole in mainstream
Holocaust history. Taking each aspect of the "Four Million Variant"
individually shows just how wrongheaded this notion is:
"The four million figure at Auschwitz was a widely held notion."
This is clearly false. In a quick survey of nineteen historical references
(see appendix) only two listed the total Auschwitz dead at four million [7],
[8] One of these, Friedman's "This Was Oswiecim: The Story of a Murder
Camp," was published in 1946, well before morereliable estimates were
available. Most list figures from 1 to 2.5 million, and they arrived at
these figures in a variety of methods .

Så din pointe er?

mvh

Thomas Krogh

---

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:

> > Så hvad er din pointe? Hvormange mener du der blev myrdet i Auschwitz?
>
> Kan vi forvente endnu en reduktion på små 400%, tror du ?
>
> Venlig hilsen Bruun

Sjovt som du har det med at undgå spørgsmålene, Bruun.

--
regards , Peter B. P. - http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk

If guns kill, do pencils cause spelling errors?

---

On 4 Feb., 21:58, "Thomas Krogh" <thomas_a...@hotFJERNmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:1170588474.424041.38380@s48g2000cws.googlegroups.com...
>
> (...)
>
> >> Nejda ikke generelt. En lang række af undersøgelserne, allerede før
> Wellers
> >> analyse af nazisternes egne tal, kom frem til tal i området mellem 1 og 2
> >> millioner.
> >Dit eget citat fortæller - " In the west, this figure was accepted,
> >but some historians had their doubts."
> >Altså - nogle havde deres tvivl - men generelt var tallet accepteret indtil
>
> 1989.
>
> Nej, ikke i praksis:

Så fortæl - hvad var praksis, når tallet 6.000.000 blev fundet ?

> http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/four-million-02.html
>
> F.eks:
>
> As is often the case, our "revisionist scholars" have things more than a
> little askew. "The Four Million Variant" is the fallacious notion that a
> change in the Auschwitz Museum's figure pokes a major hole in mainstream
> Holocaust history. Taking each aspect of the "Four Million Variant"
> individually shows just how wrongheaded this notion is:
> "The four million figure at Auschwitz was a widely held notion."
> This is clearly false. In a quick survey of nineteen historical references
> (see appendix) only two listed the total Auschwitz dead at four million [7],
> [8] One of these, Friedman's "This Was Oswiecim: The Story of a Murder
> Camp," was published in 1946, well before morereliable estimates were
> available. Most list figures from 1 to 2.5 million, and they arrived at
> these figures in a variety of methods .
>
> Så din pointe er?

Den kunne være - ligenu -at du i en sammenhæng mener, vi skal tage
ovenstående tekst alvorligt. Nemlig når den passer i din dagsorden.
Hvorefter du, når den ikke passer i din dagsorden, går ind og
fortæller at ovenstående tekst ikke passer alligevel.

Det er din egen tekst jeg har copypastet Hr. Krogh. Blot anvendt i en
anden sammenhæng - remember ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:1170624580.636798.215070@h3g2000cwc.googlegroups.com...

(...)
>> Nej, ikke i praksis:

>Så fortæl - hvad var praksis, når tallet 6.000.000 blev fundet ?

Demografi etc. Se de anden tråd.

(...)
>Den kunne være - ligenu -at du i en sammenhæng mener, vi skal tage
>ovenstående tekst alvorligt. Nemlig når den passer i din dagsorden.
>Hvorefter du, når den ikke passer i din dagsorden, går ind og
>fortæller at ovenstående tekst ikke passer alligevel.

Jeg ved ikke hvorfor vi ikke skulle tage det alvorligt.

(...)
>Det er din egen tekst jeg har copypastet Hr. Krogh. Blot anvendt i en
>anden sammenhæng - remember ?

Så jeg viser dig en præcisering. Er det et problem?

mvh

Thomas Krogh

---

On 4 Feb., 22:24, p...@DIESPAMMERDIE.dk (Peter B. P.) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > > Så hvad er din pointe? Hvormange mener du der blev myrdet i Auschwitz?
>
> > Kan vi forvente endnu en reduktion på små 400%, tror du ?
>
> > Venlig hilsen Bruun
>
> Sjovt som du har det med at undgå spørgsmålene, Bruun.'

Jeg har lige skrevet et kilometer langt indlæg til dig Perlsø. Det
blev sendt med forsvandt ?
Jeg skriver et nyt - senere. Men kik til en start i tråden med svar
til Kim2000 -

Jeg svarer sådan - fordi jeg ikke har den ringeste ide, snart, om hvor
mange der rent faktisk døde i Auschwitz.


Venlig hilseb Bruun

---

On 4 Feb., 23:27, Peter Ole Kvint <haa...@danbbs.dk> wrote:
> -=* DANELAW *=- skrev:
>
>
>
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> >news:1170443774.735947.254560@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
> >>Hvor ender disse reduceringer ? Hvad vil det betyde, hvis samme
> >>tendens fortsætter, når forskerne får samlet alle informationer
> >>sammen ?
>
> >http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=395
>
> > ..."Historians estimate that among the people sent to Auschwitz there were
> > at least 1,100,000 Jews from all the countries of occupied Europe, over
> > 140,000 Poles (mostly political prisoners), approximately 20,000 Gypsies
> > from several European countries, over 10,000 Soviet prisoners of war, and
> > over ten thousand prisoners of other nationalities. The majority of the
> > Jewish deportees died in the gas chambers immediately after arrival."...
>
> > Hvor kommer dine 4 mio fra?
>
> De 4-5 millioner var de folk som man ikke kunne finde efter krigen.
>
> De fleste var dræbt af dødspatruljer, men da man viste at tyskerne havde
> et anlæg som kunne klare at dræbe milioner så gik man bare udfra at alle
> folk var døde der.
>
> Det var vel også meningen, hvis man havde haft flere tog.-

Så - hvis de ikke døde det ene sted - døde de nok et andet sted ?

Venlig hilsen Bruun

---

On 4 Feb., 23:05, "Thomas Krogh" <thomas_a...@hotFJERNmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:1170624580.636798.215070@h3g2000cwc.googlegroups.com...
>
> (...)
>
> >> Nej, ikke i praksis:
> >Så fortæl - hvad var praksis, når tallet 6.000.000 blev fundet ?
>
> Demografi etc. Se de anden tråd.

Ja - jeg har kikket på www.nizkor.com Og måske især andre kilder. Det
er derfor jeg spørger.

Hvordan blev tallet 6.000.000 fundet og på baggrund af hvilke
oplysninger ?

Du afviser en del som overdrivelser fra USSR. Kan vi skelne mellem
oplysninger fra USSR - hvorvidt nogle er overdrivelser og andre er
ikke overdrivelser ? Og i givet fald hvordan ?

> (...)
>
> >Den kunne være - ligenu -at du i en sammenhæng mener, vi skal tage
> >ovenstående tekst alvorligt. Nemlig når den passer i din dagsorden.
> >Hvorefter du, når den ikke passer i din dagsorden, går ind og
> >fortæller at ovenstående tekst ikke passer alligevel.
>
> Jeg ved ikke hvorfor vi ikke skulle tage det alvorligt.

Har du ikke lige præciseret - at det skal vi ikke helt ?

> (...)
>
> >Det er din egen tekst jeg har copypastet Hr. Krogh. Blot anvendt i en
> >anden sammenhæng - remember ?
>
> Så jeg viser dig en præcisering. Er det et problem?

En præcisering er aldrig et problem. Tværtimod velkommen.

Men nu fortæller du et sted, at der er grund til at tage
www.wikipedia.org for alvorligt og som pålydende.
Samtidig fortæller du, her, at det er " upræcise oplysninger " - Gør
du ikke ?

Venlig hilsen Bruun