---

Hunde i naturen har brug for at lugte sig frem til bytte/mad og nogle
TYPER er bedre end andre, og de er næppe blege for at prøve beslægtede
grupper af selvdøde dyr hvis sultne, måske endda stinkdyr, hvis meget
sultne

Men når politiet gør schæfere til narkomaner, så de på abstinenser kan
registrere heroin så godt som en kromatograf, så er det om
EET STOF og ikke andre der skal afgøres

Kan man træne hunde til at fornemme alskens katekolaminer som vist er
gruppebetegnelse for både amfetamin, adrenalin, noradrenalin og
diverse højre og venstredrejende oprensede og blandede extacy
bestanddele - og også ophidsede personer med meget adrenalin i blodet
(der lugter af frygt) -
- selvom amf-krystaller er hydroklorid med ringe damptryk, og kan de
(træne s( ig) til at) afgøre om rådne rå gulerødder eller rådne kogte
kartofler, som bedre stiller sulten?

Som analysekemiker lærte jeg aldrig om biologisk kvalitatativ eller
kvantitativ analyse, men ved organisk kemisk grundvidenskab - og
fantasifuld retsmedicin - må det være guld værd, hvis en hund kan sige
denne lugt er en forgrenet keton eller et derivat af LSD eller "noget
fra den ikke-afghanske valmueart "almindelig birkes""
Universitet gør dum, nu og da, og det var kun gamle rotter, der under
studieophold havde talt med gamle rotter i tysk organisk industrikemi,
der havde lært ældre studerende på HCØrstedinstituttet (men ikke
snobbe-lærerne) at smage på alle stoffer vi fremstillede for at afgøre
kvalitativt om hvad minder om hvad.(smag-analyse kræver en mindre
knivspids/krystalkorn end hvad kan være farligt)
Ansatte skulle snobbe for FIN videnskab og naturlige metoder
kvalificerede ikke - dengang.

Kan kompetente, bevidste hunde, der luftes på min vej, hvor
hundeposer er hængt op og hensmides fulde ,
afgøre "her gik vistnok igår min genbos hund, og lorten samledes op i
sædvanlig sort pose" eller "Her er der kattelorte/pis" - eller rotters
gamle indtørrede "lakridser"

Hvis tis fra menneske, kan den så sige "Her gik en svagpisser der
lugtede af frygt"? Eller det er uger siden der tissedes her, for
ammoniakken er væk og kun indtørrede steroider gør det klart at det
var mænd og ikke kvinder, for hunden ved jo næppe at kun mænd står op
og afmærker territorie effektivt.

Min biologistuderende søns analyse-lærebøger er for snobbe-fine ti at
berøre hundenæsen som laboratorieinstrument - er de betalt af Hewlet
Pachard der producerer gaskromatografer, til ikke at reklamere for
intuitions-overlegne konkurenter?
Når de 100 altafgørende smags&duft- stoffer i kaffe skal skannes
gaskromatografisk, så kan der være brug for at detektor i
kromatografen udstyres med glas-stald med en en hansommerfugl, der kan
lugte enkelte molekyler, hvis et stof er identisk med det som
sommerfuglehunner afsondrer i brunst - lærte jeg af en oprørsk lærer,
men han har ikke vist sig sandhedsvidne vedr alt..

Og når rette molekyle som også er kaffesmagsstof så basker
admiral-hannen liderligt med vingerne, og måske HP idag har
superliga-konkurrencer for hansommerfugle - og kan patentere dem!?

Er kvinders bedre - og mere hysteriske - lugteevne om arv eller miljø
..
og passer det, at mennesker kan trænes til hundeevner for "man kan
hvad man vil" - det sidste skrev fornylig en avis, men dem kan man
ikke stole i, selv når kilden er videnskabelig og OK - de skal jo
sælge en historie.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:CtBuh.1384$R_.1223@fe162.usenetserver.com...
> Hunde i naturen har brug for at lugte sig frem til bytte/mad og nogle
> TYPER er bedre end andre, og de er næppe blege for at prøve beslægtede
> grupper af selvdøde dyr hvis sultne, måske endda stinkdyr, hvis meget
> sultne
>
> Men når politiet gør schæfere til narkomaner, så de på abstinenser kan
> registrere heroin så godt som en kromatograf, så er det om
> EET STOF og ikke andre der skal afgøres
>
> Kan man træne hunde til at fornemme alskens katekolaminer som vist er
> gruppebetegnelse for både amfetamin, adrenalin, noradrenalin og diverse
> højre og venstredrejende oprensede og blandede extacy bestanddele - og
> også ophidsede personer med meget adrenalin i blodet (der lugter af
> frygt) -
> - selvom amf-krystaller er hydroklorid med ringe damptryk, og kan de
> (træne s( ig) til at) afgøre om rådne rå gulerødder eller rådne kogte
> kartofler, som bedre stiller sulten?
>
> Som analysekemiker lærte jeg aldrig om biologisk kvalitatativ eller
> kvantitativ analyse, men ved organisk kemisk grundvidenskab - og
> fantasifuld retsmedicin - må det være guld værd, hvis en hund kan sige
> denne lugt er en forgrenet keton eller et derivat af LSD eller "noget fra
> den ikke-afghanske valmueart "almindelig birkes""
>
> Kan kompetente, bevidste hunde, der luftes på min vej, hvor hundeposer er
> hængt op og hensmides fulde ,
> afgøre "her gik vistnok igår min genbos hund, og lorten samledes op i
> sædvanlig sort pose" eller "Her er der kattelorte/pis" - eller rotters
> gamle indtørrede "lakridser"
>
> Hvis tis fra menneske, kan den så sige "Her gik en svagpisser der lugtede
> af frygt"? Eller det er uger siden der tissedes her, for ammoniakken er
> væk og kun indtørrede steroider gør det klart at det var mænd og ikke
> kvinder, for hunden ved jo næppe at kun mænd står op og afmærker
> territorie effektivt.
>
> .
> og passer det, at mennesker kan trænes til hundeevner for "man kan hvad
> man vil" - det sidste skrev fornylig en avis, men dem kan man ikke stole
> i, selv når kilden er videnskabelig og OK - de skal jo sælge en historie.
En hunds lugtesans er vist så meget bedre, end du forestiller dig.
Politiet gør ikke deres hunde til misbrugere - I så fald ville de ike kunne
bruges. Højst på det stof de var afhængige af, og dyret ville jo splitte
beviser ad for at få fat i stoffet.
Hunden er et flokdyr med en speciel mentalitet. En hund vl gøre næsten hvad
som helst for at tilfredsstille lederhunden, altså ejeren.
Det udnytter man. I starten benytter man godbidder til at belønne hunden,
når den gør noget rigtigt. Visse racer vil hellere belønnes med lidt leg i
stedet. En schäfer, som typisk er politihund, vil som regel helst lege
trækkeleg med lederen. Labrador og andre retrivere vil helst ha godbidder -
De er så madglade.
Det er pærelet at lære sin hund at identificere narkotika - forudsat at man
har adgang til det. Man lægger en beholder ud på et areal på ca 30 m2 og
beder sin hund søge. den finder hurtigt dåsen pga ejerens lugt og bringer
den til ejeren. Hunden belønnes.Man gentager til hunden kan det sikkert og
godt. Nu lader man en anden bringe prøven ud. Hunden vil efter nogen tøven
bringe prøven ind og belønnes. Man gentager til hunden er sikker. Nu lærer
man så hunden, at den ikke skal bringe prøven ind, men sætte sig og gi hals.
og indikere, hvor stoffet er.

2 mdr med en time dagligt og min hund kan stensikkert finde heroin. Et halvt
år med samme indsats, og hun kan finde alle de forskellige stoffer, der er
ulovlige i dag. Det er kun et spørgsmål om træning og belønning.
I dag tæver man ikke sin hund til at lystre, man lokker den til det med
belønning.

Noget andet var, hvis det var en gris. Grise er parat til at gøre hvad som
helst for at tilfredsstille sig selv. Man kan lære dem det med belønninger,
men det er meget sværere. En afhængig gris vil let kunne finde stoffet, men
kun det, den er afhængig af.

En hund vil med lethed kunne identificere andre hunde og dyr på lugten af
deres afføring og urin.

Mennesket kan træne sin lugtesans meget. Det ser vi på folk, der er berøvet
deres syn. De udvikler så i stedet deres andre sanser for at kunne klare
sig.
Vort syn er idag så domnant en sans, at vi kun i beskeden grad lægger vægt
på vore andre sanser, især lugtesansen, og derfor hæmmes den, men den kan
trænes til meget mere. Der går da historier om indianerscouts, der i høj
grad brugte lugtesansen til at fortælle dem, hvad og hvor lang tid, noget
havde været på et givent sted.

Så lugtesansen kan bestemt trænes men ikke til hundekvalitet. En hundesnude
er lang, hvis ikke den er udsat for sær indavl som f.eks boksere, bulldog og
pekingesere. Dens invortes er mange gange større end en menneskes
lugteorgan, så alene derfor er hundens lugtesans suveræn.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
news:45bcfcdc$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:CtBuh.1384$R_.1223@fe162.usenetserver.com...
>> Hunde i naturen har brug for at lugte sig frem til bytte/mad og
>> nogle TYPER er bedre end andre, og de er næppe blege for at prøve
>> beslægtede grupper af selvdøde dyr hvis sultne, måske endda
>> stinkdyr, hvis meget sultne
>>
>> Men når politiet gør schæfere til narkomaner, så de på abstinenser
>> kan registrere heroin så godt som en kromatograf, så er det om
>> EET STOF og ikke andre der skal afgøres
>>
>> Kan man træne hunde til at fornemme alskens katekolaminer som vist
>> er gruppebetegnelse for både amfetamin, adrenalin, noradrenalin og
>> diverse højre og venstredrejende oprensede og blandede extacy
>> bestanddele - og også ophidsede personer med meget adrenalin i
>> blodet (der lugter af frygt) -
>> - selvom amf-krystaller er hydroklorid med ringe damptryk, og kan
>> de (træne s( ig) til at) afgøre om rådne rå gulerødder eller rådne
>> kogte kartofler, som bedre stiller sulten?
>>
>> Som analysekemiker lærte jeg aldrig om biologisk kvalitatativ eller
>> kvantitativ analyse, men ved organisk kemisk grundvidenskab - og
>> fantasifuld retsmedicin - må det være guld værd, hvis en hund kan
>> sige denne lugt er en forgrenet keton eller et derivat af LSD eller
>> "noget fra den ikke-afghanske valmueart "almindelig birkes""
>>
>> Kan kompetente, bevidste hunde, der luftes på min vej, hvor
>> hundeposer er hængt op og hensmides fulde ,
>> afgøre "her gik vistnok igår min genbos hund, og lorten samledes op
>> i sædvanlig sort pose" eller "Her er der kattelorte/pis" - eller
>> rotters gamle indtørrede "lakridser"
>>
>> Hvis tis fra menneske, kan den så sige "Her gik en svagpisser der
>> lugtede af frygt"? Eller det er uger siden der tissedes her, for
>> ammoniakken er væk og kun indtørrede steroider gør det klart at det
>> var mænd og ikke kvinder, for hunden ved jo næppe at kun mænd står
>> op og afmærker territorie effektivt.
>>
>> .
>> og passer det, at mennesker kan trænes til hundeevner for "man kan
>> hvad man vil" - det sidste skrev fornylig en avis, men dem kan man
>> ikke stole i, selv når kilden er videnskabelig og OK - de skal jo
>> sælge en historie.
> En hunds lugtesans er vist så meget bedre, end du forestiller dig.
> Politiet gør ikke deres hunde til misbrugere - I så fald ville de
> ike kunne bruges. Højst på det stof de var afhængige af, og dyret
> ville jo splitte beviser ad for at få fat i stoffet.

JEg tror ikke at det er en skrøne at amerikansk politi til at spore
narko i fx mexikanske importvarer bruger hunde (eller grise ) der er
gjort EKSTRA ekstremt følsomme ved at de selv fodres med daglige
småbitte vedligeholdelses-doser
Måske de kun bruges til sådant helt specialiseret og velkontrolleret
arbejde

Hvis den er godt trænet, vil den vel aldrig flå beviser i stykker for
at opnå egoistisk narko-tilfredsstillelse?
( Kan narkoafvænning af mennesker lære af narkoafvænning af hunde? )


> Hunden er et flokdyr med en speciel mentalitet. En hund vl gøre
> næsten hvad som helst for at tilfredsstille lederhunden, altså
> ejeren.
> Det udnytter man. I starten benytter man godbidder til at belønne
> hunden, når den gør noget rigtigt. Visse racer vil hellere belønnes
> med lidt leg i stedet. En schäfer, som typisk er politihund, vil som
> regel helst lege trækkeleg med lederen. Labrador og andre retrivere
> vil helst ha godbidder - De er så madglade.
> Det er pærelet at lære sin hund at identificere narkotika - forudsat
> at man har adgang til det. Man lægger en beholder ud på et areal på
> ca 30 m2 og beder sin hund søge. den finder hurtigt dåsen pga
> ejerens lugt og bringer den til ejeren. Hunden belønnes.Man gentager
> til hunden kan det sikkert og godt. Nu lader man en anden bringe
> prøven ud. Hunden vil efter nogen tøven bringe prøven ind og
> belønnes. Man gentager til hunden er sikker. Nu lærer man så hunden,
> at den ikke skal bringe prøven ind, men sætte sig og gi hals. og
> indikere, hvor stoffet er.
>
> 2 mdr med en time dagligt og min hund kan stensikkert finde heroin.
> Et halvt år med samme indsats, og hun kan finde alle de forskellige
> stoffer, der er ulovlige i dag. Det er kun et spørgsmål om træning
> og belønning.
> I dag tæver man ikke sin hund til at lystre, man lokker den til det
> med belønning.

Det lyder smukt med kun positiv motivation.
Men har det klar fordel for hund eller for ejer, at man lader
variationer i belønning ligge på plusskalaen og ikke på minusskalaen?


> Noget andet var, hvis det var en gris. Grise er parat til at gøre
> hvad som helst for at tilfredsstille sig selv. Man kan lære dem det
> med belønninger, men det er meget sværere. En afhængig gris vil let
> kunne finde stoffet, men kun det, den er afhængig af.
>
> En hund vil med lethed kunne identificere andre hunde og dyr på
> lugten af deres afføring og urin.

Kan den mon identificere at denne lort er fra EN ELLER ANDEN HUND AF
PUDDELRACEN og ikke kun, om det er noget stærktduftende fra naboens
velkendte puddel, som tilfældigvis findes tidligst, fordi det er
stærktduftende?
Og hvis alt i naboens have har dufte fra netop denne puddel, kan den
så beordres til at finde netop en hundelort og ikke et særligt
tilpisset sted dette territorie tilhørende en konkurrenthund?
Man hører næsten kun om 1:1 identifikation og ikke om komplexe
kombinations-opgaver af typen "find netop sådan ting fra netop det
individ" og alene det at formulere en opgave med to variable
forståeligt til en hund må kræve noget særligt.

> Mennesket kan træne sin lugtesans meget. Det ser vi på folk, der er
> berøvet deres syn. De udvikler så i stedet deres andre sanser for at
> kunne klare sig.
> Vort syn er idag så domnant en sans, at vi kun i beskeden grad
> lægger vægt på vore andre sanser, især lugtesansen, og derfor hæmmes
> den, men den kan trænes til meget mere. Der går da historier om
> indianerscouts, der i høj grad brugte lugtesansen til at fortælle
> dem, hvad og hvor lang tid, noget havde været på et givent sted.
>
> Så lugtesansen kan bestemt trænes men ikke til hundekvalitet. En
> hundesnude er lang, hvis ikke den er udsat for sær indavl som f.eks
> boksere, bulldog og pekingesere. Dens invortes er mange gange større
> end en menneskes lugteorgan, så alene derfor er hundens lugtesans
> suveræn.
>
TAk for oplysninger

---

On Sun, 28 Jan 2007 22:31:20 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:


>> En hunds lugtesans er vist så meget bedre, end du forestiller dig.
>> Politiet gør ikke deres hunde til misbrugere - I så fald ville de
>> ike kunne bruges. Højst på det stof de var afhængige af, og dyret
>> ville jo splitte beviser ad for at få fat i stoffet.
>
>JEg tror ikke at det er en skrøne at amerikansk politi til at spore
>narko i fx mexikanske importvarer bruger hunde (eller grise ) der er
>gjort EKSTRA ekstremt følsomme ved at de selv fodres med daglige
>småbitte vedligeholdelses-doser


og dermed har du just afsløret at du intet ved om hundetræning
sporarbejde eller påvisning af materieale ved brug af dyrets lugtesans

hunden er ligeglad med om den skal påvise kaffe småkager eller narko

eller følge et spor

det det drejer sig om, er at vise hunden at føreren bliver glad når
hunden finder eller sporer

det tager tid at oplære en hund, så at gøre den til narkoman vil være
direkte tåbeligt

så tro du bare videre på dine skrøner



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

Bo Warming wrote:
>
> JEg tror ikke at det er en skrøne at amerikansk politi til at spore
> narko i fx mexikanske importvarer bruger hunde (eller grise ) der er
> gjort EKSTRA ekstremt følsomme ved at de selv fodres med daglige
> småbitte vedligeholdelses-doser
> Måske de kun bruges til sådant helt specialiseret og velkontrolleret
> arbejde
>
> Hvis den er godt trænet, vil den vel aldrig flå beviser i stykker for
> at opnå egoistisk narko-tilfredsstillelse?
> ( Kan narkoafvænning af mennesker lære af narkoafvænning af hunde? )
>
>
>> Hunden er et flokdyr med en speciel mentalitet. En hund vl gøre
>> næsten hvad som helst for at tilfredsstille lederhunden, altså
>> ejeren.
>> Det udnytter man. I starten benytter man godbidder til at belønne
>> hunden, når den gør noget rigtigt. Visse racer vil hellere belønnes
>> med lidt leg i stedet. En schäfer, som typisk er politihund, vil som
>> regel helst lege trækkeleg med lederen. Labrador og andre retrivere
>> vil helst ha godbidder - De er så madglade.
>> Det er pærelet at lære sin hund at identificere narkotika - forudsat
>> at man har adgang til det. Man lægger en beholder ud på et areal på
>> ca 30 m2 og beder sin hund søge. den finder hurtigt dåsen pga
>> ejerens lugt og bringer den til ejeren. Hunden belønnes.Man gentager
>> til hunden kan det sikkert og godt. Nu lader man en anden bringe
>> prøven ud. Hunden vil efter nogen tøven bringe prøven ind og
>> belønnes. Man gentager til hunden er sikker. Nu lærer man så hunden,
>> at den ikke skal bringe prøven ind, men sætte sig og gi hals. og
>> indikere, hvor stoffet er.
>>
>> 2 mdr med en time dagligt og min hund kan stensikkert finde heroin.
>> Et halvt år med samme indsats, og hun kan finde alle de forskellige
>> stoffer, der er ulovlige i dag. Det er kun et spørgsmål om træning
>> og belønning.
>> I dag tæver man ikke sin hund til at lystre, man lokker den til det
>> med belønning.
>
> Det lyder smukt med kun positiv motivation.
> Men har det klar fordel for hund eller for ejer, at man lader
> variationer i belønning ligge på plusskalaen og ikke på minusskalaen?

så klart! hunden er langt mere motiveret og mindre frygtsom for at begå
fejltrin, der bliver straffet.
Selvfølgelig er der også et moment af diciplin. . Et nej er et nej, en hund,
der gør, og springer frem under træning vil blive straffet med et hårdt ryk
i linen og et hårdt "NEJ!" I det øjeblik hunden lystrer, modtager den
komandoen"Dyyyygtig" og får måske en godbid.
En veltrænet hund er begejstret for at få lov til at arbejde og vise hvad
den kan. Der er ikke grænser for, hvad den vil gøre for at glæde føreren.

Kompleksiteten af opgaverne en hund kan løse afhænger af førerns evner til
at separere dem og gøre dem forståelige for hunden. Kan hunden forstå
opgaven, kan den løse den. ellers ikke.
>
>
>> Noget andet var, hvis det var en gris. Grise er parat til at gøre
>> hvad som helst for at tilfredsstille sig selv. Man kan lære dem det
>> med belønninger, men det er meget sværere. En afhængig gris vil let
>> kunne finde stoffet, men kun det, den er afhængig af.
>>
>> En hund vil med lethed kunne identificere andre hunde og dyr på
>> lugten af deres afføring og urin.
>
> Kan den mon identificere at denne lort er fra EN ELLER ANDEN HUND AF
> PUDDELRACEN og ikke kun, om det er noget stærktduftende fra naboens
> velkendte puddel, som tilfældigvis findes tidligst, fordi det er
> stærktduftende?
> Og hvis alt i naboens have har dufte fra netop denne puddel, kan den
> så beordres til at finde netop en hundelort og ikke et særligt
> tilpisset sted dette territorie tilhørende en konkurrenthund?
> Man hører næsten kun om 1:1 identifikation og ikke om komplexe
> kombinations-opgaver af typen "find netop sådan ting fra netop det
> individ" og alene det at formulere en opgave med to variable
> forståeligt til en hund må kræve noget særligt.
>
En hund kan trænes til at finde ting fra netop en bestemt person. At bede
den om at finde en sok fra en bestemt person kan nok ikke lade sig gøre. Den
vil finde alt, der bærer personens lugt.
Men jo, hvis det drejer sig om ejerens ejendel, vil hunden kunne løse
opgaven.
Det ser man med handikaphjælperhunde.
Den mest intelligente hund jeg har hørt om er en Golden retriever med en
intelligens svarende til en 5 årig og med et sprogforståelse på flere
hundrede ord.

En hund skelner ikke selv i racer. Den skelner i individer og deres
indbyrdes placering i forhold til hinanden. De lever i et heraki. De vil
kunne skelne i flokke af dyr, antal og evt syge og svage eller unger. altså
hvilke dyr, hvor mange og hvor mange af hvert køn og hvor mange unger og evt
syge dyr.
Det er relativt simple opgaver for en ulv.
men dyret kan kun løse opgaver, den kan forstå, og det sætter begrænsningen.
Men nok mere førerens interface med hunden er lige så vigtigt.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
news:45bd5529$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
> Bo Warming wrote:
>>
>> JEg tror ikke at det er en skrøne at amerikansk politi til at spore
>> narko i fx mexikanske importvarer bruger hunde (eller grise ) der
>> er
>> gjort EKSTRA ekstremt følsomme ved at de selv fodres med daglige
>> småbitte vedligeholdelses-doser
>> Måske de kun bruges til sådant helt specialiseret og
>> velkontrolleret
>> arbejde
>>
>> Hvis den er godt trænet, vil den vel aldrig flå beviser i stykker
>> for
>> at opnå egoistisk narko-tilfredsstillelse?
>> ( Kan narkoafvænning af mennesker lære af narkoafvænning af
>> hunde? )
>>
>>
>>> Hunden er et flokdyr med en speciel mentalitet. En hund vl gøre
>>> næsten hvad som helst for at tilfredsstille lederhunden, altså
>>> ejeren.
>>> Det udnytter man. I starten benytter man godbidder til at belønne
>>> hunden, når den gør noget rigtigt. Visse racer vil hellere
>>> belønnes
>>> med lidt leg i stedet. En schäfer, som typisk er politihund, vil
>>> som
>>> regel helst lege trækkeleg med lederen. Labrador og andre
>>> retrivere
>>> vil helst ha godbidder - De er så madglade.
>>> Det er pærelet at lære sin hund at identificere narkotika -
>>> forudsat
>>> at man har adgang til det. Man lægger en beholder ud på et areal
>>> på
>>> ca 30 m2 og beder sin hund søge. den finder hurtigt dåsen pga
>>> ejerens lugt og bringer den til ejeren. Hunden belønnes.Man
>>> gentager
>>> til hunden kan det sikkert og godt. Nu lader man en anden bringe
>>> prøven ud. Hunden vil efter nogen tøven bringe prøven ind og
>>> belønnes. Man gentager til hunden er sikker. Nu lærer man så
>>> hunden,
>>> at den ikke skal bringe prøven ind, men sætte sig og gi hals. og
>>> indikere, hvor stoffet er.
>>>
>>> 2 mdr med en time dagligt og min hund kan stensikkert finde
>>> heroin.
>>> Et halvt år med samme indsats, og hun kan finde alle de
>>> forskellige
>>> stoffer, der er ulovlige i dag. Det er kun et spørgsmål om træning
>>> og belønning.
>>> I dag tæver man ikke sin hund til at lystre, man lokker den til
>>> det
>>> med belønning.
>>
>> Det lyder smukt med kun positiv motivation.
>> Men har det klar fordel for hund eller for ejer, at man lader
>> variationer i belønning ligge på plusskalaen og ikke på
>> minusskalaen?
>
> så klart! hunden er langt mere motiveret og mindre frygtsom for at
> begå
> fejltrin, der bliver straffet.
> Selvfølgelig er der også et moment af diciplin. . Et nej er et nej,
> en hund,
> der gør, og springer frem under træning vil blive straffet med et
> hårdt ryk
> i linen og et hårdt "NEJ!" I det øjeblik hunden lystrer, modtager
> den
> komandoen"Dyyyygtig" og får måske en godbid.
> En veltrænet hund er begejstret for at få lov til at arbejde og vise
> hvad
> den kan. Der er ikke grænser for, hvad den vil gøre for at glæde
> føreren.



Men folk elsker fangevogteren når han en dag pisker lidt mindre. Læs
Machiavelli



"Trætte mødre finder at lussinger tager mindre tid end fornufts-snak,
og trænger hurtigere ind i barnets hukommelse Will
Durant


"Some are kissing mothers and some are scolding mothers, but it is
love just the same, and most mothers kiss and scold together.
Pearl Buck


>>> Noget andet var, hvis det var en gris. Grise er parat til at gøre
>>> hvad som helst for at tilfredsstille sig selv. Man kan lære dem
>>> det
>>> med belønninger, men det er meget sværere. En afhængig gris vil
>>> let
>>> kunne finde stoffet, men kun det, den er afhængig af.
>>>
>>> En hund vil med lethed kunne identificere andre hunde og dyr på
>>> lugten af deres afføring og urin.
>>
>> Kan den mon identificere at denne lort er fra EN ELLER ANDEN HUND
>> AF
>> PUDDELRACEN og ikke kun, om det er noget stærktduftende fra
>> naboens
>> velkendte puddel, som tilfældigvis findes tidligst, fordi det er
>> stærktduftende?
>> Og hvis alt i naboens have har dufte fra netop denne puddel, kan
>> den
>> så beordres til at finde netop en hundelort og ikke et særligt
>> tilpisset sted dette territorie tilhørende en konkurrenthund?
>> Man hører næsten kun om 1:1 identifikation og ikke om komplexe
>> kombinations-opgaver af typen "find netop sådan ting fra netop det
>> individ" og alene det at formulere en opgave med to variable
>> forståeligt til en hund må kræve noget særligt.
>>
> En hund kan trænes til at finde ting fra netop en bestemt person. At
> bede
> den om at finde en sok fra en bestemt person kan nok ikke lade sig
> gøre. Den
> vil finde alt, der bærer personens lugt.

Sokken i sig selv er ret lugtløs så den finder det der har stærkest
lugt af personen.
Men hvis kombinationen er lugt af hr X og luft af urin, mon så ikke
den kan læres at finde hvor X har pisset, selvom det flyder med
Xsokker og Xlort?

---

On Mon, 29 Jan 2007 07:06:30 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
>news:45bd5529$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>> Bo Warming wrote:

>> den kan. Der er ikke grænser for, hvad den vil gøre for at glæde
>> føreren.
>
>
>
>Men folk elsker fangevogteren når han en dag pisker lidt mindre. Læs
>Machiavelli

og hvad kommer det forholdet i flokken af hunde/mennesker ved?


>"Trætte mødre finder at lussinger tager mindre tid end fornufts-snak,
>og trænger hurtigere ind i barnets hukommelse Will
>Durant

børn under ca. 10 år er ikke fornuftsvæsner, de bør opdrages som
hunden opdrager hvalpe


>>>>
>>>> En hund vil med lethed kunne identificere andre hunde og dyr på
>>>> lugten af deres afføring og urin.
>>>
>>> Kan den mon identificere at denne lort er fra EN ELLER ANDEN HUND
>>> AF
>>> PUDDELRACEN

hunde aner ikke at der er noget der hedder puddelracer



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:6h7sr21k3dsm4lhlv5d4h1coo56jtpiae1@4ax.com...
> On Mon, 29 Jan 2007 07:06:30 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>>"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
>>news:45bd5529$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Bo Warming wrote:
>
>>> den kan. Der er ikke grænser for, hvad den vil gøre for at glæde
>>> føreren.
>>
>>
>>
>>Men folk elsker fangevogteren når han en dag pisker lidt mindre. Læs
>>Machiavelli
>
> og hvad kommer det forholdet i flokken af hunde/mennesker ved?

I begge tilfælde er det et fedt om positiv motivation øges eller
negativ motivation mindskes

>>"Trætte mødre finder at lussinger tager mindre tid end
>>fornufts-snak,
>>og trænger hurtigere ind i barnets hukommelse Will
>>Durant
>
> børn under ca. 10 år er ikke fornuftsvæsner, de bør opdrages som
> hunden opdrager hvalpe
>
Netop
>>>>>
>>>>> En hund vil med lethed kunne identificere andre hunde og dyr på
>>>>> lugten af deres afføring og urin.
>>>>
>>>> Kan den mon identificere at denne lort er fra EN ELLER ANDEN HUND
>>>> AF
>>>> PUDDELRACEN
>
> hunde aner ikke at der er noget der hedder puddelracer

De kender ikke ordet men jeg spørger her de hundeforstandige om de mon
kan afgøre om lort er fra puddel eller ikkepuddel?

Er hunden af en anden race kan den opleve pudler som fjender og have
brug for at reagere aggressivt imod deres dufte. Mon ikke den kan lære
at afgøre ikke kun om duftspor er fra et bestemt individ men også om
det er fra menneskerace, fra kat, fra ....?

---

On Mon, 29 Jan 2007 20:27:03 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:6h7sr21k3dsm4lhlv5d4h1coo56jtpiae1@4ax.com...
>> On Mon, 29 Jan 2007 07:06:30 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:
>>>"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
>>>news:45bd5529$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Bo Warming wrote:
>>
>>>> den kan. Der er ikke grænser for, hvad den vil gøre for at glæde
>>>> føreren.
>>>
>>>
>>>
>>>Men folk elsker fangevogteren når han en dag pisker lidt mindre. Læs
>>>Machiavelli
>>
>> og hvad kommer det forholdet i flokken af hunde/mennesker ved?
>
>I begge tilfælde er det et fedt om positiv motivation øges eller
>negativ motivation mindskes

og hundetrænere har gennem erfaring lært at man hurtigst og nemmest
opnår resultat gennem positiv motivation
(en positiv hundetræner med rigelige klumper kogt lever i lommerne kan
lynhurtigt få fine resultater)



>> hunde aner ikke at der er noget der hedder puddelracer
>
>De kender ikke ordet men jeg spørger her de hundeforstandige om de mon
>kan afgøre om lort er fra puddel eller ikkepuddel?

ingen anelse, men den kan afgøre om efterladenskaberne er fra en den
kender eller ikke


>Er hunden af en anden race kan den opleve pudler som fjender

og det kan du så lige bevise??


> Mon ikke den kan lære
>at afgøre ikke kun om duftspor er fra et bestemt individ men også om
>det er fra menneskerace, fra kat, fra

om hunden kender forskel på duften fra forskellige dyr og mennesker?

det gør de så ganske afgjort

min (afdøde) hund reagerede meget skarpt på færten fra ræv, hvorimod
den var ligeglad med f.eks. mår og mink


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:b2ksr2pcvogoq1a4v49vurl3cvlpodgma1@4ax.com...
> On Mon, 29 Jan 2007 20:27:03 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>>news:6h7sr21k3dsm4lhlv5d4h1coo56jtpiae1@4ax.com...
>>> On Mon, 29 Jan 2007 07:06:30 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>>> wrote:
>>>>"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
>>>>news:45bd5529$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> Bo Warming wrote:
>>>
>>>>> den kan. Der er ikke grænser for, hvad den vil gøre for at glæde
>>>>> føreren.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Men folk elsker fangevogteren når han en dag pisker lidt mindre.
>>>>Læs
>>>>Machiavelli
>>>
>>> og hvad kommer det forholdet i flokken af hunde/mennesker ved?
>>
>>I begge tilfælde er det et fedt om positiv motivation øges eller
>>negativ motivation mindskes
>
> og hundetrænere har gennem erfaring lært at man hurtigst og nemmest
> opnår resultat gennem positiv motivation
> (en positiv hundetræner med rigelige klumper kogt lever i lommerne
> kan
> lynhurtigt få fine resultater)

I Godhedsindustriens velfærdsdanmark er det mode at tro på positiv
godhed som bedst, men måske man - som nævnt i citaterne tidligere i
tråden om børneopdragelse - kan opnå lige så gode resultater med
negativ straf. Evt bedre eller hurtigere - men hundejere har købt en
VEN og ikke primært en dressur-artist.

Der er næppe dobbeltblindtest på hundetræning - men megen overtro.

>>> hunde aner ikke at der er noget der hedder puddelracer
>>
>>De kender ikke ordet men jeg spørger her de hundeforstandige om de
>>mon
>>kan afgøre om lort er fra puddel eller ikkepuddel?
>
> ingen anelse, men den kan afgøre om efterladenskaberne er fra en den
> kender eller ikke

Ja, det er velkendt men kan den lære i en park med hundelorte fra
forskellige racer og hvor den kender nogle af hundene indiduelt at
opsøge alle puddel- eller katte-lorte?

Hvis den kan omstilles til ikke kun individ-søgning men komplekse
flergruppesøgning projekter , må den kunne bruges til meget mere
forskning end idag og erstatte dyre dårlige
kromatografi-analyseapparater.
>
>>Er hunden af en anden race kan den opleve pudler som fjender
>
> og det kan du så lige bevise??

Alles kamp mod alle i naturen , gør det nærliggende at afvigere
mobbes, især albioner selv når søskende
>
>> Mon ikke den kan lære
>>at afgøre ikke kun om duftspor er fra et bestemt individ men også om
>>det er fra menneskerace, fra kat, fra
>
> om hunden kender forskel på duften fra forskellige dyr og mennesker?
> det gør de så ganske afgjort

Ja det er velkendt, men kan den afgøre en dobbeltsøgning - er dette
fra individA og af artsgruppen X?

> min (afdøde) hund reagerede meget skarpt på færten fra ræv, hvorimod
> den var ligeglad med f.eks. mår og mink

TAk for den oplysning

Alt er om træning, miljø - og dyremødre kan adoptere unger af en anden
race, så vi er ikke slaver af bioracisme. Den ellers ret kloge
Jonni -Hansen tror på race, men hvad siger hundeforskning?

Man opdrager kamphunde til aggression, men måske det aldrig har at
gøre med medfødt hjerne-DNA for aggressivitet, og Freud har ret i at
ANATOMI ER SKÆBNE, dvs har du/din hund DNA for stærke kæbemuskler, så
er der tendens til at at blive bidsk.

---

On Mon, 29 Jan 2007 21:47:54 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:b2ksr2pcvogoq1a4v49vurl3cvlpodgma1@4ax.com...
>> On Mon, 29 Jan 2007 20:27:03 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:

>>>I begge tilfælde er det et fedt om positiv motivation øges eller
>>>negativ motivation mindskes
>>
>> og hundetrænere har gennem erfaring lært at man hurtigst og nemmest
>> opnår resultat gennem positiv motivation
>> (en positiv hundetræner med rigelige klumper kogt lever i lommerne
>> kan
>> lynhurtigt få fine resultater)
>
>I Godhedsindustriens velfærdsdanmark er det mode at tro på positiv
>godhed som bedst,

hvad med at lukke for våset og begynde at træne hunde

din tro kan du godt beholde lige så længe du gider,


>Der er næppe dobbeltblindtest på hundetræning - men megen overtro.


ja hos dig


>Hvis den kan omstilles til ikke kun individ-søgning men komplekse
>flergruppesøgning projekter


du er simpelt hen ikke helt velinformeret

samme hund kan med lethed trænes til at påvise

personer
skydevåben
sprængstof
narkotika
tobak
og



marinerede sild hvis det skulle være påkrævet



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:l52vr21f3bsv892viccp8i25927p4v32nq@4ax.com...
> On Mon, 29 Jan 2007 21:47:54 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>
>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>>news:b2ksr2pcvogoq1a4v49vurl3cvlpodgma1@4ax.com...
>>> On Mon, 29 Jan 2007 20:27:03 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>>> wrote:
>
>>>>I begge tilfælde er det et fedt om positiv motivation øges eller
>>>>negativ motivation mindskes
>>>
>>> og hundetrænere har gennem erfaring lært at man hurtigst og
>>> nemmest
>>> opnår resultat gennem positiv motivation
>>> (en positiv hundetræner med rigelige klumper kogt lever i lommerne
>>> kan
>>> lynhurtigt få fine resultater)
>>
>>I Godhedsindustriens velfærdsdanmark er det mode at tro på positiv
>>godhed som bedst,
>
> hvad med at lukke for våset og begynde at træne hunde
>
> din tro kan du godt beholde lige så længe du gider,
>
>
>>Der er næppe dobbeltblindtest på hundetræning - men megen overtro.
>
>
> ja hos dig
>
>
>>Hvis den kan omstilles til ikke kun individ-søgning men komplekse
>>flergruppesøgning projekter
>
>
> du er simpelt hen ikke helt velinformeret
>
> samme hund kan med lethed trænes til at påvise
>
> personer
> skydevåben
> sprængstof
> narkotika
> tobak
> og
>
>
>
> marinerede sild hvis det skulle være påkrævet

Jeg SPØRGER om den kan lære at skelne

"Er her tobak eller spærngstof" og ikke kun "er her Sprængstof fra A"
og er her tobak fra X.
Formodentlig er sanseevnerne der, men hvor let kan man lære at stille
komplexe spørgsmål forståeligt "er her sild af type B og ikke
metalvåben med menneskeduft C"
Eneste ting vi *måske* er uenig om, er om den perfekte træning med
godbidder måske ikke er bedre end en træning med smerte, der undgås
som belønning. Nogle eksperter på babyer siger det er et fedt, og de
har måske ret - også vedr hunde.
Men hundeejere foretrækker den positive motivation og det er vist
aldrig testet ordentligt, om de har ret eller blot er sentimentale.

Jeg foregiver ikke viden - har aldrig haft hund.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> Eneste ting vi *måske* er uenig om, er om den perfekte træning med
> godbidder måske ikke er bedre end en træning med smerte, der undgås
> som belønning. Nogle eksperter på babyer siger det er et fedt, og de
> har måske ret - også vedr hunde.

Den nemmeste måde at afgøre dét på, er vel at kigge i cirkus, hvor man
jo kan få dyr til det mest utrolige.

Jeg ser masser af belønning og ingen straf.
--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu28xfkqdk2.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>> Eneste ting vi *måske* er uenig om, er om den perfekte træning med
>> godbidder måske ikke er bedre end en træning med smerte, der undgås
>> som belønning. Nogle eksperter på babyer siger det er et fedt, og
>> de
>> har måske ret - også vedr hunde.
>
> Den nemmeste måde at afgøre dét på, er vel at kigge i cirkus, hvor
> man
> jo kan få dyr til det mest utrolige.
>
> Jeg ser masser af belønning og ingen straf.

Cirkus afgør intet

De har brug for PR som SØDE VED DYRENE

Men tidligere tiders hårde dressur af hunde rapporterer at pisk er
fuldt så effektivt

Og mennesker der fik tæsk af konsekvente kærlige forældre er ofte
blevet harmoniske

Konsekvens er vigitig og en form for kærlighed

Som mangles ofte i VelfærdsDanmark hvor ynk har god presse og
ordholdenhed foragtes


"Trætte mødre finder at lussinger tager mindre tid end fornufts-snak,
og trænger hurtigere ind i barnets hukommelse Will
Durant

"Some are kissing mothers and some are scolding mothers, but it is
love just the same, and most mothers kiss and scold together.
Pearl Buck

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> Cirkus afgør intet

Så må du lave et praktisk eksperiment, med to hunde der opdrages af
dig på hver sin måde.

Har jo efterhånden fundet ud af at du kun anerkender egen empiri til
at overstyre dine logiske konklusioner.

> Og mennesker der fik tæsk af konsekvente kærlige forældre er ofte
> blevet harmoniske

På trods af volden. Det er iøvrigt også ulovligt.

Mener at "den man elsker, tugter man" er et levn fra da man ikke
vidste bedre.


> Konsekvens er vigitig og en form for kærlighed

Konsekvens kan sagtens bruges uden at man behøver tæve hverken børn
eller hunde.


--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu24pq78x1o.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>> Cirkus afgør intet
>
> Så må du lave et praktisk eksperiment, med to hunde der opdrages af
> dig på hver sin måde.

Umuligt. Træners psyke er altafgørende , så en dobbeltblindtest vil
have for mange variable til at ordentlig videnskabelighed kan
gennemføres. Det er ikke fysik hvor een parameter kan pilles ved
isoleret fra helheden
>
> Har jo efterhånden fundet ud af at du kun anerkender egen empiri til
> at overstyre dine logiske konklusioner.

Gå efter bolden. Mål med debat er at blive klogere, nærme sig
sandheden, ikke at vinde og stigmatisere debastpartner.
Hvis du vil have en mynde til ved hurtigløb at overgå egne rekorder,
er der en vis logik i, at det er et fedt om guleroden er
lækregodbidder&ejeraccept eller at løbe fra et morderisk Ben Hur
forspand med cirkulerende piske.
Jeg har ikke tid eller penge til at afprøve, men kan du se nogen
brist i mit logiske ræsonement?

Faktisk tror jeg at dødsrisiko er den mest effektive motivator. Men
for bekostelig og for PR-skadelig for noget dansk cirkus. HVad
russiske bjørnetrænere gør, ved jeg ikke, men fortidens i Alaska havde
meget kærlige lænkede dyr, læste jeg engang.

>> Og mennesker der fik tæsk af konsekvente kærlige forældre er ofte
>> blevet harmoniske
>
> På trods af volden. Det er iøvrigt også ulovligt.

Som om det påvirker nogen. ved børneopdragelse, hvor et skrigende barn
kan få nogle fædre til at slå barnet ihjel.
Selv har jeg kun brugt at variere graden af den positive motivation,
stort set, i hovedsagen, ultra få dansk med flad hånd, men at mine
børn holder mest af moderen kan godt skyldes at hun helt tidligt
tævede vildt

> Mener at "den man elsker, tugter man" er et levn fra da man ikke
> vidste bedre.

Man var ikke gjort så flinkeskolet af JEsu ord, da det GAMLE
TESTAMENTE skrev de ord du citerer.

>
>> Konsekvens er vigitig og en form for kærlighed
>
> Konsekvens kan sagtens bruges uden at man behøver tæve hverken børn
> eller hunde.

Ja, og er vigtigst.
Men du skifter emne. JEg har hørt om hunde der med ganske få
piskeslag, bl.a. på Grønland, kom til at holde af deres ejer og var
perfekt trænede og kærlige og ikke bar nag over fortidens konsekvente
smertepåføring, og mit problem med muslimer er ikke deres
omskærings-straf mod eget afkom men deres vold mod os.
De slår vist ikke ofte. MEn som kejser Caligula sagde om sine
undersåtter "Skidt med om de elsker mig, bare de frygter mig"

De to livskloge børneopdragelsescitater om at slå børn jeg har
copypastet 2+2 gange tidligere i denne tråd er af meget intelligente
og harmoniske forfattere, ligesom følgende

" Beat your child once a day. If you don't know why, he does.
Konfutze (måske ironisk)

"Speak roughly to your little boy, and beat him when he sneezes: He
only does it to annoy, because he knows it teases. Lewis
Carroll

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> > Så må du lave et praktisk eksperiment, med to hunde der opdrages af
> > dig på hver sin måde.
>
> Umuligt. Træners psyke er altafgørende , så en dobbeltblindtest vil
> have for mange variable til at ordentlig videnskabelighed kan
> gennemføres. Det er ikke fysik hvor een parameter kan pilles ved
> isoleret fra helheden

Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?

> > Har jo efterhånden fundet ud af at du kun anerkender egen empiri til
> > at overstyre dine logiske konklusioner.
>
> Gå efter bolden. Mål med debat er at blive klogere, nærme sig
> sandheden, ikke at vinde og stigmatisere debastpartner.

Gerne. Nævn et eksempel på hvor du har godtaget andres mening selvom
den modstred din intuitive opfattelse af problematikken, fordi at de
påberåbte sig kundskaber du ikke havde.

Når det er gjort, kan vi komme videre.

> Hvis du vil have en mynde til ved hurtigløb at overgå egne rekorder,
> er der en vis logik i, at det er et fedt om guleroden er
> lækregodbidder&ejeraccept eller at løbe fra et morderisk Ben Hur
> forspand med cirkulerende piske.
> Jeg har ikke tid eller penge til at afprøve, men kan du se nogen
> brist i mit logiske ræsonement?

Tillad mig at komme med et modeksempel.

Hvilket scenarie vil du anse som værende det mest sandsynlige:

* Bo Warming udskifter hjemmelavede tagrendekonstruktioner med nye
håndværkeranbefalede for at maksimere sin profit ved hussalg.

* Bo Warming udskifter hjemmelavede tagrendekonstruktioner med nye
håndværkeranbefalede for at minimere sin bødeudgift.

> > Mener at "den man elsker, tugter man" er et levn fra da man ikke
> > vidste bedre.
>
> Man var ikke gjort så flinkeskolet af JEsu ord, da det GAMLE
> TESTAMENTE skrev de ord du citerer.

Så du mener at Jesu ord er en flinkeskole? Der kan man se - betyder
det så at du mener at værdinormerne bør være som beskrevet i Gamle
Testamente?

Svar gerne udførligt.

> De to livskloge børneopdragelsescitater om at slå børn jeg har

Jeg gider ikke læse det, du ikke gider formulere selv.
--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu2d54v775n.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>> > Så må du lave et praktisk eksperiment, med to hunde der opdrages
>> > af
>> > dig på hver sin måde.
>>
>> Umuligt. Træners psyke er altafgørende , så en dobbeltblindtest
>> vil
>> have for mange variable til at ordentlig videnskabelighed kan
>> gennemføres. Det er ikke fysik hvor een parameter kan pilles ved
>> isoleret fra helheden
>
> Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?

JEg har ingen erfaring med hunde

>> > Har jo efterhånden fundet ud af at du kun anerkender egen empiri
>> > til
>> > at overstyre dine logiske konklusioner.
>>
>> Gå efter bolden. Mål med debat er at blive klogere, nærme sig
>> sandheden, ikke at vinde og stigmatisere debastpartner.
>
> Gerne. Nævn et eksempel på hvor du har godtaget andres mening
> selvom
> den modstred din intuitive opfattelse af problematikken, fordi at de
> påberåbte sig kundskaber du ikke havde.
>
> Når det er gjort, kan vi komme videre.

Jeg har slet ikke bestridt at personkritik kan rumme sandheder, men
det gavner ikke debatten , p.t. om hundeemnet

>> Hvis du vil have en mynde til ved hurtigløb at overgå egne
>> rekorder,
>> er der en vis logik i, at det er et fedt om guleroden er
>> lækregodbidder&ejeraccept eller at løbe fra et morderisk Ben Hur
>> forspand med cirkulerende piske.
>> Jeg har ikke tid eller penge til at afprøve, men kan du se nogen
>> brist i mit logiske ræsonement?
>
> Tillad mig at komme med et modeksempel.
>
> Hvilket scenarie vil du anse som værende det mest sandsynlige:
>
> * Bo Warming udskifter hjemmelavede tagrendekonstruktioner med nye
> håndværkeranbefalede for at maksimere sin profit ved hussalg.
>
> * Bo Warming udskifter hjemmelavede tagrendekonstruktioner med nye
> håndværkeranbefalede for at minimere sin bødeudgift.


Hvis besparelsen er 1000 kr så er de to cases lige motiverende - hvad
der er sparet er tjent

>> > Mener at "den man elsker, tugter man" er et levn fra da man ikke
>> > vidste bedre.
>>
>> Man var ikke gjort så flinkeskolet af JEsu ord, da det GAMLE
>> TESTAMENTE skrev de ord du citerer.
>
> Så du mener at Jesu ord er en flinkeskole? Der kan man se - betyder
> det så at du mener at værdinormerne bør være som beskrevet i Gamle
> Testamente?

JEg mener at moral skal komme indefra - og der er JEsus enig med mig
og Glistrup

Jesus er ikke så dømmesyg som det gamle testamente. Men han modsiger
ikke at man kan elske sit barn ved at give det end endefuld så det
lærer ikke at rende ud på motorvejen

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> > Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?
>
> JEg har ingen erfaring med hunde

Når du nu har det, hvorfor vil du så ikke tage for gode varer hvad
der siges af folk der HAR erfaring med hunde?

> Hvis besparelsen er 1000 kr så er de to cases lige motiverende - hvad
> der er sparet er tjent

Det må jo så afvente en faktisk prøve. Jeg tror selv at guleroden vil
virke meget bedre end stokken, her.

> > Så du mener at Jesu ord er en flinkeskole? Der kan man se - betyder
> > det så at du mener at værdinormerne bør være som beskrevet i Gamle
> > Testamente?
>
> JEg mener at moral skal komme indefra - og der er JEsus enig med mig
> og Glistrup

Moral kommer ikke inde fra, med mindre det er omhyggeligt indprentet
i barndommen af barnets omgivelse, specielt forældrene.

Men det er meget interessant fordi Islam og Kristendom deler som
bekendt det gamle testamente.


> Jesus er ikke så dømmesyg som det gamle testamente. Men han modsiger
> ikke at man kan elske sit barn ved at give det end endefuld så det
> lærer ikke at rende ud på motorvejen

Næh, der var ikke så mange motorveje på jesutid. Men jeg forstår din pointe.

--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu2y7ninyc9.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>> > Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?
>>
>> JEg har ingen erfaring med hunde
>
> Når du nu har det, hvorfor vil du så ikke tage for gode varer hvad
> der siges af folk der HAR erfaring med hunde?

indsigt i egne hundeforhold gør ikke alvidende
Men jo fleres livserfaring der åbnes op for her, jo større chance for
at man kan bedømme de komplicerede spørgsmål pålideligt

>> Hvis besparelsen er 1000 kr så er de to cases lige motiverende -
>> hvad
>> der er sparet er tjent
>
> Det må jo så afvente en faktisk prøve. Jeg tror selv at guleroden
> vil
> virke meget bedre end stokken, her.

Det er en alt for flot GENERALISERING. Men jeg skal ikke forstyrre din
barnetro på "det godes" overlegenhed

>> > Så du mener at Jesu ord er en flinkeskole? Der kan man se -
>> > betyder
>> > det så at du mener at værdinormerne bør være som beskrevet i
>> > Gamle
>> > Testamente?
>>
>> JEg mener at moral skal komme indefra - og der er JEsus enig med
>> mig
>> og Glistrup
>
> Moral kommer ikke inde fra, med mindre det er omhyggeligt indprentet
> i barndommen af barnets omgivelse, specielt forældrene.
>
Forældree eksempel er vigtigt - det er skrivebordsteoretiske senere
regler og lovjungle som Jesus , Glistrup, Nietzsche, Oscar Wilde,
Georg Brandes, Camus og jeg er imod

> Men det er meget interessant fordi Islam og Kristendom deler som
> bekendt det gamle testamente.

Men kristne har haft en OPLYSNINGSTID og reformation og tager
afslappet på fortidig dømmesyge og gerningsretfærdighed

Gud og kejser er adskilte territorier - vi har ikke sharia-lov
>
>> Jesus er ikke så dømmesyg som det gamle testamente. Men han
>> modsiger
>> ikke at man kan elske sit barn ved at give det end endefuld så det
>> lærer ikke at rende ud på motorvejen
>
> Næh, der var ikke så mange motorveje på jesutid. Men jeg forstår
> din pointe.

Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår måske
guleroden,

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> Det er en alt for flot GENERALISERING. Men jeg skal ikke forstyrre din
> barnetro på "det godes" overlegenhed

Det er da et faktum at du har gjort en stor indsats for at argumentere
for at din løsning var god nok overfor myndighederne.

Ville du gøre det samme hvis ejendomsmægleren sagde - det skal bare
bringes i orden?

> > Næh, der var ikke så mange motorveje på jesutid. Men jeg forstår
> > din pointe.
>
> Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
> racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår måske
> guleroden,

Tror alt andet lige at chancen for at mynden løber derhen hvor du
gerne vil, er beskeden.

Derudover tror jeg ikke det er tilladt at bruge racerbiler i de løb
hvor det betyder noget - hvorfor den skal gøre det af sig selv.
Hvordan vil du få den til det?

--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu2ps8u5er6.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

>> > Næh, der var ikke så mange motorveje på jesutid. Men jeg forstår
>> > din pointe.
>>
>> Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
>> racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår
>> måske
>> guleroden,
>
> Tror alt andet lige at chancen for at mynden løber derhen hvor du
> gerne vil, er beskeden.
>
> Derudover tror jeg ikke det er tilladt at bruge racerbiler i de løb
> hvor det betyder noget - hvorfor den skal gøre det af sig selv.
> Hvordan vil du få den til det?

Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for at
blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne kræfter
så den vinder løbet over godbids-vovserne

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for at
> blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne kræfter
> så den vinder løbet over godbids-vovserne

Jeg tror faktisk du inden da vil have fået en bøde for
dyremishandling.

Gad vide hvad sligt takseres til.
--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu2mz3yf0ib.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>> Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for
>> at
>> blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne
>> kræfter
>> så den vinder løbet over godbids-vovserne
>
> Jeg tror faktisk du inden da vil have fået en bøde for
> dyremishandling.
>
> Gad vide hvad sligt takseres til.

Who cares, hvis du er eskimo og skal overleve på at din slædehund er
streng opdraget og kan modstå isbjørne - ikke er kæledyr for en
forstadsdansker.

Min nabo, Nørrebroparken har byens største hundetoilet og jeg ser
mange hundeejere, der står lavere i hierakiet end deres hund - som er
bange for at blive bidt af den.
Skal staten straffe dem dobbelt, hvis de en dag mander sig op til at
vise vovsen, hvem der har bukserne på?
Skal vi have love, hvis overtrædelse opdages kun i promille af
promille af tilfældene? Narkoforbud,hashforbud osv?
Har Krarup ikke ret i at revselsret-ophævelse vedr. børn har ikke
bidraget til fordele for børn?

Det var ikke min fars en lussing hvert andet år, der fik min bror og
søster og mig til at stamme, det var min mors inkonsekvens der lokkede
til den komplexe tillærte hjælpeløshed.
Og som Burns sagde vedr kvinders lokken ham til druk "og jeg har
aldrig sagt dem nok tak for det". (Stamme-bagatellen var velsignelse
og udfordring for det man ikke nedbrydes af, blir man stærkere af -
alle mennesker er sindsyge pga en ofte ideelt afbalanceret
inkonsekvens. - it takes all kinds of people to make a world
http://avisen.dk/lort-marmeladeglas-310107.aspx )

---

On Thu, 1 Feb 2007 12:35:50 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:


>Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for at
>blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne kræfter
>så den vinder løbet over godbids-vovserne

hvordan vil du få hunden til at løbe på hundevæddeløbsbanen, der må du
ikke bruge bilen

hunde løber IKKE om kap

hunde på hundevæddeløbsbaner motiveres ikke med godbidder






og teoretiser du så bare videre




--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:0f24s2trn3i1sd1kfihu70fd1aebfh79qe@4ax.com...
> On Thu, 1 Feb 2007 12:35:50 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>
>
>>Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for
>>at
>>blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne kræfter
>>så den vinder løbet over godbids-vovserne
>
> hvordan vil du få hunden til at løbe på hundevæddeløbsbanen, der må
> du
> ikke bruge bilen
>
> hunde løber IKKE om kap
>
> hunde på hundevæddeløbsbaner motiveres ikke med godbidder

Det sidste tror jeg på.Også om forbud på væddeløbsbaner

Mynder der løber om kap og en kanin føres elektrisk frem foran dem, de
er altså forklædte heste?
Eller filmene jeg har set er fup?. Og Anders And bladet lyver? Du
ryster min verden, uddyb.

---

On Thu, 1 Feb 2007 17:20:51 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:0f24s2trn3i1sd1kfihu70fd1aebfh79qe@4ax.com...
>> On Thu, 1 Feb 2007 12:35:50 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for
>>>at
>>>blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne kræfter
>>>så den vinder løbet over godbids-vovserne
>>
>> hvordan vil du få hunden til at løbe på hundevæddeløbsbanen, der må
>> du
>> ikke bruge bilen
>>
>> hunde løber IKKE om kap
>>
>> hunde på hundevæddeløbsbaner motiveres ikke med godbidder
>
>Det sidste tror jeg på.Også om forbud på væddeløbsbaner
>
>Mynder der løber om kap

hundene løber _ikke_ om kap




>og en kanin føres elektrisk frem foran dem, de
>er altså forklædte heste?

a hva'?

>Eller filmene jeg har set er fup?. Og Anders And bladet lyver? Du
>ryster min verden, uddyb.

hvad mener du?




--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:Erowh.17540$Gz5.12776@fe182.usenetserver.com...
> "@" <1[at]invalid.net> wrote in message
> news:0f24s2trn3i1sd1kfihu70fd1aebfh79qe@4ax.com...
>> On Thu, 1 Feb 2007 12:35:50 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:
>>
>>
>>>Hvis du i tre år har drevet hunden frem med din bil og risikoen for at
>>>blive kørt ned, så har den fået en selvtillid og tro på egne kræfter
>>>så den vinder løbet over godbids-vovserne
>>
>> hvordan vil du få hunden til at løbe på hundevæddeløbsbanen, der må du
>> ikke bruge bilen
>>
>> hunde løber IKKE om kap
>>
>> hunde på hundevæddeløbsbaner motiveres ikke med godbidder
>
> Det sidste tror jeg på.Også om forbud på væddeløbsbaner
>
> Mynder der løber om kap og en kanin føres elektrisk frem foran dem, de er
> altså forklædte heste?
> Eller filmene jeg har set er fup?. Og Anders And bladet lyver? Du ryster
> min verden, uddyb.
Til hundevæddeløb udnytter man det, vi kalder hundens drift.
Hunden er et rovdyr, og har en naturlig trang til at jage mindre vildt.
Denne drift er mere eller mndre udtalt i de forskellige racer, men man kan
altid lokke en rask hund til leg med en rækring, en sok eller en bold.
De hunde, der har meget kraftig drift, belønner man oftest netop med lidt
leg.
Mynder har en naturlig høj drift, og den udnytter man ved at lade en "kanin"
løbe foran dyrene.
Efterfølgende belønner man så dyret for at have gennemført løbet for at
forstærke adfærden, sikkert ved at lege med den.
Hunden løber altså ikke om kap, men jagter i leg et bytte.

Jeg kan gi et godt eksempel på forskellen mellem at opdrage sin hund med råb
og slag og så på den gode måde.

Min nuværende hund, Bibi, blev købt brugt. Jeg ville slet ikke længere ha
hund, men fruen insisterede, men jeg var slet ikke parat til at opdrage en
hvalp, så vi valgte at kigge efter en ung hund.
Det fik vi så, men det afsløredes hurtigt at noget var galt. Hun var usikker
og bange for fremmede. Knyttede sig stærkt til mig og var tydeligt utryg med
andre end familien.Det var tydeligt at se, at hun var opdraget hårdhændet.
Når man skældte hende ud, smed hun sig på gulvet og blottede halsen, ikke
noget med at krybe flovt afsted - nej det var direkte overgivelse.

En dag, da jeg gik tur med hende på vres sti, løb hun halvt ind i en forhave
og gøede aggressivt af ejeren af huset. Jeg strøg hen og fik hold i hunden.
JEg spurgte med hård hård, lavmælt indædt tone: "HVAD VAR DET?" og puffede
hende blidt i siden med siden af en paraply. Hunden kastede sig i jorden og
skreg som havde jeg banket hende med en kæp.
Da gik jeg hjem og ringede til en adfærdstræner fra Danske Civile
Hundeførerforening. Hun kom og kiggede på hunden, og kunnne se, at hendes
selvtillid skulle opbygges. Hunden selv var ikke bidsk, men utryg.

Nu har jeg så brugt 2 år på at opbygge hendes selvtillid. Ved
unghundetræningen blev hun lynhurtigt den dygtigste, og lydigste af
deltagerne på holdet, og hun har det langt bedre nu. I dag har hun sn
paraply med, når vi går tur, dvs. jeg bærer den ud, og så får hun lov at
bære den hjem. Hun ÆÆÆLSSKER det. Blir 20 cm højere, når hun får paraplyen,
og har altid travlt med at vise den frem til alle, vi møder på vejen hjem.
Før var hun bange for mennesker hun mødte og gøede af dem. Nu skal hun vise
sin paraply frem. For folk synes det er sjovt, og hun er dygtig, så de
klapper hende og sir, hun er dygtig.

så hvad slags hund foretrækker du?
En, du ikke kan være sikker på, skambider et barn i det øjeblik, du kigger
væk, eller en hund, der går folk tillidsfuldt i møde.
Og selv om den er tillidsfuld og glad, kan den være verdens mest effektive
vagthund eller politihund. En hund kan nemlig sagtens skelne mellem jobbet
og fritiden. Lever den i angst for klø, mister den den egenskab.

Tæsk har aldrig gjort nogen klogere, blot mere bange.
Du kan dele bevidstheden op i to grupper - Det reaktive sind og det åbne
bevidste sind, eller Ego og underbevidsthed.
Tæver du hunden , barnet, konen, indlærer du det reaktive sind,
underbevidstheden at reagere, at forsvare sig eller søge at undgå smerten.
Dermed svækker du bevidstheden hos den underkuede og dominerer den
fuldstændigt.
Træner du positivt, træner du derimod bevidstheden, gør viljestærk og sund,
og loyal. Hos hunden har du nu en ven, der uselvisk vil gå i døden for at
redde dig om nødvendigt.
Selvfølgellig er man nødt til at være den dominerende fører. Man siger ikke,
"Aj, det må du altså ikke", når hunden hopper op af en dame i nertz-pels,
men " NEJ!" En hund, der prøver at dominere en, lægger man ned og holder
nede mod jorden i hjælpeløs tilstand, indtil den gir sig og blotter hals.
Normalt kommer det af sig selv, mens hunden vokser op, hvis man altså
konsekvent sørger for at trække grænser, når hunden overskrider dem.
Fordi du har trænet hundens bevidsthed er den bevidst om sine handlinger og
kan endda i nogen grad optræde iintelligent og selv finde ud af, hvordan,
den skal løse en opgave for dig.
En hund, der er trænet reaktivt, kan kun løse en opgave på den måde, du har
anvist.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

On Thu, 1 Feb 2007 17:20:51 +0100, Bo Warming wrote:

> Mynder der løber om kap og en kanin føres elektrisk frem foran dem, de
> er altså forklædte heste?
Nej, mynder er (som alle andre hunde) rovdyr de jager blot på synet.
Det er synet af "haren" der får mynden til at jagte den.
De fleste andre hunde(ikke mynder) bruger lugtesansen til at opspore
byttet.
> Eller filmene jeg har set er fup?. Og Anders And bladet lyver? Du
> ryster min verden, uddyb.

Men rent faktisk, hundene "løber ikke om kap", de forsøger hver for
sig at fange "haren" (den der fanger byttet får det)

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

On Thu, 01 Feb 2007 16:42:23 +0100, @ wrote:

> hvordan vil du få hunden til at løbe på hundevæddeløbsbanen, der må du
> ikke bruge bilen
>
> hunde løber IKKE om kap
>
> hunde på hundevæddeløbsbaner motiveres ikke med godbidder

Det kan man gøre:

Hunden viser interesse = godbid

Hunden bevæger sig efter "haren" = godbid
Denne godbid får hunden kun hvis det "går stærkere"
Der kommer måske en godbid efter løbet.


At "styre" en hund rundt på en bane med en bil kan ikke lade sig gøre,
netop fordi hvis hunden bliver bange gør den "uforudsigelige" ting..
Du kunne gennem indlæring af "rædsel" lære hunden at løbe hurtigt, men
ikke hvorhen den skal løbe.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:1byq14rfc04rt$.1qht5kkxl6fgq.dlg@40tude.net...
> On Thu, 01 Feb 2007 16:42:23 +0100, @ wrote:
>
>> hvordan vil du få hunden til at løbe på hundevæddeløbsbanen, der må
>> du
>> ikke bruge bilen
>>
>> hunde løber IKKE om kap
>>
>> hunde på hundevæddeløbsbaner motiveres ikke med godbidder
>
> Det kan man gøre:
>
> Hunden viser interesse = godbid
>
> Hunden bevæger sig efter "haren" = godbid
> Denne godbid får hunden kun hvis det "går stærkere"
> Der kommer måske en godbid efter løbet.
>
>
> At "styre" en hund rundt på en bane med en bil kan ikke lade sig
> gøre,
> netop fordi hvis hunden bliver bange gør den "uforudsigelige" ting..
> Du kunne gennem indlæring af "rædsel" lære hunden at løbe hurtigt,
> men
> ikke hvorhen den skal løbe.

JEg er helt sikker på at sadistiske hundejere forplumrer meget via
"rædsel" og "uforudsigelighed".

Men det ændrer ikke ved at visse helstøbte gammeldags hunde og børne
dressører med konsistens og kærlighed er så fremragende som de
sukkersøde

Hvor mange store samfundsgavnlge personligheder har ikke haft en hård
straffende barndom.?

Er der bedre forskere i 2000-tallet end i 1700 tallet fordi
sukkerindustrien har gjort slikbelønninger billigere?

JEg har aldrig foregivet viden, men jeg tror det er et fedt.

Det burde være let i mynde-løbesport at teste om lækkeri foran snuden
er bedre end ild i røven, men hvis alle DE FÅ med indsigt ved, at sund
videnskab vil bekræfte min teori, så sker forskningen IKKE. Ingen har
motiv til at svække kennel-sentimentalismens popularitet
En stemning lægger sig over forskningen og der gives ikke bevilginger
til sære Rasmus Modsat tabubrydere og revisionister. Selvopfyldende
profetier er basis for placebolægekunsten dvs lægekunsten

Man udfører de forsøg der bekræfter hvad man vi have bekræftet (især
inden for lægevidenskab), -
- og Newton var ikke overrasket da æblet faldt nedad.

Se Oscar Wilde på Det Kgl Teater p.t. - om selviscenesættelsens
velsignelser som man bestemt ikke skal kimse af.

Hvis jeg havde rost mine børn så meget som deres mor, morfar, mormor,
farmor og faster gjorde, havde de måske holdt mere af mig, men jeg
tror jeg gavner dem mere ved at være mig selv, ustraffende, saglig og
uimodtagelig for den massive kritik af mine "Alt for få komplimenter"

Homer Simpson er en god far - trods sin vold mod Bart. Firkantet komik
overdriver men filmenes budskab om gammeldags ægte kærlighed er ikke
til at tage fejl af.

---

On 01 Feb 2007 11:55:09 +0100, Thorbjørn Ravn Andersen wrote:

> Tror alt andet lige at chancen for at mynden løber derhen hvor du
> gerne vil, er beskeden.
>
> Derudover tror jeg ikke det er tilladt at bruge racerbiler i de løb
> hvor det betyder noget - hvorfor den skal gøre det af sig selv.
> Hvordan vil du få den til det?

Allerførst: jeg er meget enig med dig.

At påvirke et dyr så det reagerer med skræk kan gøres på samme måde
som man indlærer det samme dyr at reagere med lyst:

Lystreaktion indlæres ved at en bestemt lyd udløser en godbid (det kan
være en lyd, håndbevægelse, ændring i førerens vejrtrækning, fortsæt
selv)

Skrækreaktion indlæres på samme måde blot er der straf i stedet for
godbid.

At du ved at dosere godbidder kan målrette dyrets reaktion meget
eksakt er et faktum. Ved straf er der stor risiko for at dyret ikke
handler efter "det du ønsker".

For 10 år siden var den "normale" opdragelse af hunde at de blev
straffet for alt de ikke måtte (dvs. masser af ryk i halsbåndet) og
hundene kunne ikke lide at "gå i line".

Omkring 2001 kom der nye træningsmetoder til Danmark, nu blev hundene
belønnet for at "gøre det rigtige". Denne træningsmetode er blevet
meget populær fordi den giver meget bedre resultater.

Jeg bedømmer samarbejde mellem hund og fører indenfor det der kaldes
"lydighedsprøver" i Dansk Kennel Klub.

Der er en forskel mellem at se på en hund med halen mellem benene og
så den hund der logrer med halen fordi "det er sjovt det jeg laver og
jeg får måske en godbid". Og der er derfor også forskel i de points
der bliver givet.


--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:14mwm4ny6jsre.13nwtbpmwdwd5$.dlg@40tude.net...
> On 01 Feb 2007 11:55:09 +0100, Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
>
>> Tror alt andet lige at chancen for at mynden løber derhen hvor du
>> gerne vil, er beskeden.
>>
>> Derudover tror jeg ikke det er tilladt at bruge racerbiler i de løb
>> hvor det betyder noget - hvorfor den skal gøre det af sig selv.
>> Hvordan vil du få den til det?
>
> Allerførst: jeg er meget enig med dig.
>
> At påvirke et dyr så det reagerer med skræk kan gøres på samme måde
> som man indlærer det samme dyr at reagere med lyst:
>
> Lystreaktion indlæres ved at en bestemt lyd udløser en godbid (det
> kan
> være en lyd, håndbevægelse, ændring i førerens vejrtrækning, fortsæt
> selv)
>
> Skrækreaktion indlæres på samme måde blot er der straf i stedet for
> godbid.
>
> At du ved at dosere godbidder kan målrette dyrets reaktion meget
> eksakt er et faktum. Ved straf er der stor risiko for at dyret ikke
> handler efter "det du ønsker".
>
> For 10 år siden var den "normale" opdragelse af hunde at de blev
> straffet for alt de ikke måtte (dvs. masser af ryk i halsbåndet) og
> hundene kunne ikke lide at "gå i line".
>
> Omkring 2001 kom der nye træningsmetoder til Danmark, nu blev
> hundene
> belønnet for at "gøre det rigtige". Denne træningsmetode er blevet
> meget populær fordi den giver meget bedre resultater.
>
> Jeg bedømmer samarbejde mellem hund og fører indenfor det der kaldes
> "lydighedsprøver" i Dansk Kennel Klub.
>
> Der er en forskel mellem at se på en hund med halen mellem benene og
> så den hund der logrer med halen fordi "det er sjovt det jeg laver
> og
> jeg får måske en godbid". Og der er derfor også forskel i de points
> der bliver givet.

Kenneler skal sælge moderigtig smart ny kursus-metodik og søger ikke
sammenlignende forsøg hvor kun een parameter ændres ad gangen.

At negativ straf idag især vælges af sadistiske hundeejere med
personlighedsbrist der smitter af på hunden er nok årsag til at de få
der tør straffe idag, ikke opnår gode resultater. Men grønlændernes
slædehunde er ikke blevet bedre til noget ved, at man nu har justeret
i politisk korrekt retning

"Knud Rasmussen var en fremragende kusk, der elskede og respekterede
sine trækdyr. Men hvis en hund blev syg, kom til skade eller ikke
kunne indordne sig i spandet, blev den brugt som foder". Politiken
juli 03

Min mor slog mig aldrig, men dresserede til stamning via variationer i
gode tiltag

---

On Fri, 2 Feb 2007 22:47:31 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
>news:14mwm4ny6jsre.13nwtbpmwdwd5$.dlg@40tude.net...
>> On 01 Feb 2007 11:55:09 +0100, Thorbjørn Ravn Andersen wrote:

>
>Kenneler skal sælge moderigtig smart ny kursus-metodik og søger ikke
>sammenlignende forsøg hvor kun een parameter ændres ad gangen.

BW du er og bliver et vrøvl

du er kun et geni i egen fantasi

når hundetrænere og ejere bruger bestemte metoder til træning kan du
sludre og vrøvle lige så længe du gider,

alle disse folk bruger års erfaring som grundlag for deres metoder,
ikke dine fatasifostre



>At negativ straf idag især vælges af sadistiske hundeejere med
>personlighedsbrist der smitter af på hunden er nok årsag til at de få
>der tør straffe idag, ikke opnår gode resultater.

nej, det er erfaringer fra tusindvis at træningstimer



>"Knud Rasmussen var en fremragende kusk, der elskede og respekterede
>sine trækdyr.

og hvad så???


>Men hvis en hund blev syg, kom til skade eller ikke
>kunne indordne sig i spandet, blev den brugt som foder". Politiken
>juli 03

og hvad så??

i arktiske egne lader man ikke en proteinkilde gå til spilde


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:buc7s2dormm7e274782pg19cvnfi40062l@4ax.com...
> On Fri, 2 Feb 2007 22:47:31 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>>"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
>>news:14mwm4ny6jsre.13nwtbpmwdwd5$.dlg@40tude.net...
>>> On 01 Feb 2007 11:55:09 +0100, Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
>>
>>Kenneler skal sælge moderigtig smart ny kursus-metodik og søger ikke
>>sammenlignende forsøg hvor kun een parameter ændres ad gangen.
>
> BW du er og bliver et vrøvl
>
> du er kun et geni i egen fantasi

Din indsigt i mine fantasier må være baseret på tankelæsning og sådant
er en umulighed

> når hundetrænere og ejere bruger bestemte metoder til træning kan du
> sludre og vrøvle lige så længe du gider,
>
> alle disse folk bruger års erfaring som grundlag for deres metoder,
> ikke dine fatasifostre

Er det overhovedet muligt at overholde dk.videnskab fundatsen om
videnskabelighed, når man prioriterer mudderkastning så højt som du
gør?
>
>
>>At negativ straf idag især vælges af sadistiske hundeejere med
>>personlighedsbrist der smitter af på hunden er nok årsag til at de
>>få
>>der tør straffe idag, ikke opnår gode resultater.
>
> nej, det er erfaringer fra tusindvis at træningstimer

Men helt uden objektivt kontrollerede sammenlignende
dobbeltblindforsøg

>>"Knud Rasmussen var en fremragende kusk, der elskede og respekterede
>>sine trækdyr.
>
> og hvad så???
(1.)
>
>>Men hvis en hund blev syg, kom til skade eller ikke
>>kunne indordne sig i spandet, blev den brugt som foder". Politiken
>>juli 03
>
> og hvad så??
(2.)


(1.)+ (2.)
Så var alle tiders verdensmester i slædehunde altså ikke helt
kennelpolitik-korrekt med vor tids øjne, men er Sirius patruljen idag
dygtigere end Knud RAsmussen var,
eller mere vellidt af sine hunde??

> i arktiske egne lader man ikke en proteinkilde gå til spilde

Kan du give en undskyldning for at det tyske retssystem har forhøjet
straffen mod barmhjertighedsdrabsmanden Arvin Meiwes kanibalistiske
aktiv dødshjælp? Hvorfor krystalnatter pøblen så skingert imod
menneskevennen
at proteinet SKULLE gå til spilde,
når nu den døde på video klart hart meddelt at han ønskede den
livsafslutning, som han fik?

Hvilken rødvin passer til hvis man kommer til at bide sig i kinden, så
stykke går af, og sluger?

---

On Fri, 2 Feb 2007 23:37:19 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:buc7s2dormm7e274782pg19cvnfi40062l@4ax.com...
>> On Fri, 2 Feb 2007 22:47:31 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:
>>>"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
>>>news:14mwm4ny6jsre.13nwtbpmwdwd5$.dlg@40tude.net...
>>>> On 01 Feb 2007 11:55:09 +0100, Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
>>>
>>>Kenneler skal sælge moderigtig smart ny kursus-metodik og søger ikke
>>>sammenlignende forsøg hvor kun een parameter ændres ad gangen.
>>
>> BW du er og bliver et vrøvl
>>
>> du er kun et geni i egen fantasi
>
>Din indsigt i mine fantasier må være baseret på tankelæsning og sådant
>er en umulighed
>
>> når hundetrænere og ejere bruger bestemte metoder til træning kan du
>> sludre og vrøvle lige så længe du gider,
>>
>> alle disse folk bruger års erfaring som grundlag for deres metoder,
>> ikke dine fatasifostre
>
>Er det overhovedet muligt at overholde dk.videnskab fundatsen om
>videnskabelighed, når man prioriterer mudderkastning så højt som du
>gør?

alle disse folk bruger års erfaring som grundlag for deres metoder,
ikke dine fatasifostre

>>
>>
>>>At negativ straf idag især vælges af sadistiske hundeejere med
>>>personlighedsbrist der smitter af på hunden er nok årsag til at de
>>>få
>>>der tør straffe idag, ikke opnår gode resultater.
>>
>> nej, det er erfaringer fra tusindvis at træningstimer
>
>Men helt uden objektivt kontrollerede sammenlignende
>dobbeltblindforsøg

hvad skulle man dog med sådant

en økse eller spade er heller ikke tænkt frem eller blindtestet

deres form er sket via udvikling frem mod det bedst opnåelige

folk som træner hunde er mange gange i konkurence med hinanden

så du kan være forvisset om at det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt

>
>>>"Knud Rasmussen var en fremragende kusk, der elskede og respekterede
>>>sine trækdyr.
>>
>> og hvad så???
>(1.)
>>
>>>Men hvis en hund blev syg, kom til skade eller ikke
>>>kunne indordne sig i spandet, blev den brugt som foder". Politiken
>>>juli 03
>>
>> og hvad så??
>(2.)
>
>
>(1.)+ (2.)
>Så var alle tiders verdensmester i slædehunde altså ikke helt
>kennelpolitik-korrekt med vor tids øjne,

og du tager et postulat fra en avis som sandhedsvidne

når noget tilsyneladende passer med dine forestillinger

glemmer du straks kravene om dobbelt blindtest

kørte Rasmussen om kap med en anden slædekører der brugte ros og
godbidder?

hvis ikke, hvorfra kan _du_ så pludselig udlede at Rasmussen var en så
dygtig slædekører?

> men er Sirius patruljen idag
>dygtigere end Knud RAsmussen var,
>eller mere vellidt af sine hunde??

kender kun en enkelt Siriusmand og de to hunde han har nu ser da ud
til at være både harmoniske og "glade"


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:pdg7s2prdvoeq5dhb7gva9cgg9tovqijld@4ax.com...
> On Fri, 2 Feb 2007 23:37:19 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>>news:buc7s2dormm7e274782pg19cvnfi40062l@4ax.com...
>>> On Fri, 2 Feb 2007 22:47:31 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>>> wrote:
>>>>"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
>>>>news:14mwm4ny6jsre.13nwtbpmwdwd5$.dlg@40tude.net...
>>>>At negativ straf idag især vælges af sadistiske hundeejere med
>>>>personlighedsbrist der smitter af på hunden er nok årsag til at de
>>>>få
>>>>der tør straffe idag, ikke opnår gode resultater.
>>>
>>> nej, det er erfaringer fra tusindvis at træningstimer
>>
>>Men helt uden objektivt kontrollerede sammenlignende
>>dobbeltblindforsøg
>
> hvad skulle man dog med sådant
>
Jeg siger ikke de er ulejligheden værd. Men uden dem udtaler du dig
som den blinde om farverne.
Ofte er det OK at handle udfra intuitive fornemmelser og sjusket
struktureret livserfaring

> en økse eller spade er heller ikke tænkt frem eller blindtestet
>
> deres form er sket via udvikling frem mod det bedst opnåelige
>
> folk som træner hunde er mange gange i konkurence med hinanden
>
> så du kan være forvisset om at det er de metoder som erfaringen
> viser
> er de bedste som bliver brugt


Du er forvisset om at når Sct Hans tossen går på Roskilde Torv med en
papkasse i snor, og spørges "hvad gavn gør den" og svarer "den holder
løver væk" og spørges "Der da ingen løver her i byen" og svarer "Se
selv, det virker" så har han ret?

Både straf virker og belønning virker. Ideologi, industri og jura er
p.t. indrettet, så dogmer om, at belønning er bedst, bliver
selvopfyldende profetier.

Men moralrelativister er tolerante og falder ikke for intolerance om,
at det, der ikke er smagsdommermode p.t., er ondt

Lægevidenskabens historie domineres massivt af behandlinger, der
inden de blev forladt oplevedes som guddommeligt ukritisable

I 500 år var kur mod næsten alt at ÅRELADE eller at give LAVEMENT og
det virkede fordi folk troede på det - ligesom du tror på positiv
motivation som det ENESTE rigtige. Læs Molieres "Den indbildt syge"
hvor der skiftes mellem de to kure og troen er stærk indtil en
dreng-i-kejserens-ny-klær siger videnskaben imod. Læs Ugeskrift for
Læger om forladte behandlinger, der klart havde gjort skade, hvis ikke
troen flyttede bjerge i modsat retning.
I 5000 år var astrologi entydigt ukritiseret som vej til sikre
spådomme,
og denne videnskab sattes over alle andre incl af astronomen Tycho
Brahe

Engang var tobak og sprut meget fine og anerkendte og ukritiserede
redskaber i sygdomsBEKÆMPELSENS tjeneste!!!!!
Moden skifter , sæderne skifter, tiderne skifter og vi skifter med
dem, sagde man i Ciceros Rom. Er verden gået frem siden "de onde gamle
dage". Journalister er reklamebureau for staten og vil have os til at
tro at alt nyt ekspertvælde er godt, for der er fede job i
forbudsmageri. De stakkels rygere fatter ikke at de nu skal kastes for
løverne = berøves deres livsglæde

---

On Sat, 3 Feb 2007 03:11:53 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:pdg7s2prdvoeq5dhb7gva9cgg9tovqijld@4ax.com...
>> On Fri, 2 Feb 2007 23:37:19 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:
>>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>>>news:buc7s2dormm7e274782pg19cvnfi40062l@4ax.com...
>>>> On Fri, 2 Feb 2007 22:47:31 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>>>> wrote:
>>>>>"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
>>>>>news:14mwm4ny6jsre.13nwtbpmwdwd5$.dlg@40tude.net...
>>>>>At negativ straf idag især vælges af sadistiske hundeejere med
>>>>>personlighedsbrist der smitter af på hunden er nok årsag til at de
>>>>>få
>>>>>der tør straffe idag, ikke opnår gode resultater.
>>>>
>>>> nej, det er erfaringer fra tusindvis at træningstimer
>>>
>>>Men helt uden objektivt kontrollerede sammenlignende
>>>dobbeltblindforsøg
>>
>> hvad skulle man dog med sådant
>>
>Jeg siger ikke de er ulejligheden værd. Men uden dem udtaler du dig
>som den blinde om farverne.
>Ofte er det OK at handle udfra intuitive fornemmelser og sjusket
>struktureret livserfaring
>
>> en økse eller spade er heller ikke tænkt frem eller blindtestet
>>
>> deres form er sket via udvikling frem mod det bedst opnåelige
>>
>> folk som træner hunde er mange gange i konkurence med hinanden
>>
>> så du kan være forvisset om at det er de metoder som erfaringen
>> viser
>> er de bedste som bliver brugt
>
>
>Du er forvisset om at når Sct Hans tossen

nej, dine dårlige ikke vedkommende analogier kan du godt spare dig

og igen
du kan være forvisset om at det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


>Både straf virker og belønning virker.

som du dog kan blive ved med dit vrøvl
som ikke ænder en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


> Ideologi, industri og jura er
>p.t. indrettet, så dogmer om, at belønning er bedst, bliver
>selvopfyldende profetier.

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


>
>Men moralrelativister er tolerante og falder ikke for intolerance om,
>at det, der ikke er smagsdommermode p.t., er ondt

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


>
>Lægevidenskabens historie domineres massivt af behandlinger, der
>inden de blev forladt oplevedes som guddommeligt ukritisable

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


>
>I 500 år var kur mod næsten alt at ÅRELADE eller at give LAVEMENT og
>det virkede fordi folk troede på det

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


>I 5000 år var astrologi entydigt ukritiseret som vej til sikre
>spådomme,

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde


>Engang var tobak og sprut meget fine og anerkendte og ukritiserede
>redskaber i sygdomsBEKÆMPELSENS tjeneste!!!!!

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde

>Moden skifter , sæderne skifter, tiderne skifter og vi skifter med
>dem, sagde man i Ciceros Rom.

alt dit udenomsvås
ændrer stadigvæk ikke en tøddel ved at

det er de metoder som erfaringen viser
er de bedste som bliver brugt når man træner hunde





--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

Bruno Christensen <news@lphund.dk> writes:

> For 10 år siden var den "normale" opdragelse af hunde at de blev
> straffet for alt de ikke måtte (dvs. masser af ryk i halsbåndet) og
> hundene kunne ikke lide at "gå i line".
>
> Omkring 2001 kom der nye træningsmetoder til Danmark, nu blev hundene
> belønnet for at "gøre det rigtige". Denne træningsmetode er blevet
> meget populær fordi den giver meget bedre resultater.

Hvad gør man så? Jeg ser masser af hundeejere der rykker meget i linen.
--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu2hcu31wex.fsf@luhmann.netc.dk...
> Bruno Christensen <news@lphund.dk> writes:
>
>> For 10 år siden var den "normale" opdragelse af hunde at de blev
>> straffet for alt de ikke måtte (dvs. masser af ryk i halsbåndet) og
>> hundene kunne ikke lide at "gå i line".
>>
>> Omkring 2001 kom der nye træningsmetoder til Danmark, nu blev
>> hundene
>> belønnet for at "gøre det rigtige". Denne træningsmetode er blevet
>> meget populær fordi den giver meget bedre resultater.
>
> Hvad gør man så? Jeg ser masser af hundeejere der rykker meget i
> linen.

I Nørrebro-parken ses ofte enlige alkoholiske udstødte mænd, der
lever på hundens venskab og klart straffer og belønner så
inkonsekvent som en narkoman-mor, så hunden oplever sig som flokleder
og ejeren er bange for hunden og evt bides af den.

Os der let opdrager børn uden lussinger er en privilegeret gruppe
De der har fået tæv som børn, på en harmonisk, konsekvent måde , vil
harmonisk opdrage hunden til en lykkelig og lydig hund uden
fremmedgørende forvirring.
Jeg er ikke fortaler for Nørrebro-bumserne, men skru ned for
dømmesygen mod hundeejere, der ikke er som du selv
Det er kun hunde, der gøres storhedsvanvittige og skadelige og især
ejeren rammes af ufordøjet , misforstået kennel-godhedsindustri-præk
(som jeg fra min slægts hundefamilier ved, er meget ældre end 2001)

Problemet er aldrig hård straf - problemet er altid inkonsekvens og
den kan du ikke lægge fra dig via et kursus, hvis den er blevet en del
af livssyn og personlighed. Social-arv problematikken er ret ens vedr
børn og hvalpe.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:

> Problemet er aldrig hård straf - problemet er altid inkonsekvens og
> den kan du ikke lægge fra dig via et kursus, hvis den er blevet en del
> af livssyn og personlighed. Social-arv problematikken er ret ens vedr
> børn og hvalpe.

Det holder i mine øjne ikke. Smerte er ikke nogen god opdragelsesmetode.
--
Thorbjørn Ravn Andersen

---

On 03 Feb 2007 10:59:17 +0100, nospam0000@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen) wrote:

>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>> Problemet er aldrig hård straf - problemet er altid inkonsekvens og
>> den kan du ikke lægge fra dig via et kursus, hvis den er blevet en del
>> af livssyn og personlighed. Social-arv problematikken er ret ens vedr
>> børn og hvalpe.
>
>Det holder i mine øjne ikke. Smerte er ikke nogen god opdragelsesmetode.

hvor er grænsen mellem opdragelse og læring

smerten lærer lynhurtigt børn at tage sig i agt for eksempelvis meget
varme ting som levende lys kogeplader og brændeovne


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Thu, 1 Feb 2007 09:51:25 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
>news:yu2y7ninyc9.fsf@luhmann.netc.dk...
>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>>
>>> > Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?
>>>
>>> JEg har ingen erfaring med hunde
>>
>> Når du nu har det, hvorfor vil du så ikke tage for gode varer hvad
>> der siges af folk der HAR erfaring med hunde?
>
>indsigt i egne hundeforhold gør ikke alvidende

netop derfor går man til træning sammen med andre, for at lære af
deres erfaringer


>Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
>racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår måske
>guleroden,

Bo Warming hold nu op med at gøre dig selv til grin

hvis du "træne" hunden til at løbe af frygt for bil

hvordan vil du så få den til at løbe inde på en hundevæddeløbsbane,

der får du garanteret ikke lov til at køre bag hundene i bil
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:7224s2lv21faq8s8oq40reolrb8osmotak@4ax.com...
> On Thu, 1 Feb 2007 09:51:25 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>
>>""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
>>news:yu2y7ninyc9.fsf@luhmann.netc.dk...
>>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>>>
>>>> > Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?
>>>>
>>>> JEg har ingen erfaring med hunde
>>>
>>> Når du nu har det, hvorfor vil du så ikke tage for gode varer hvad
>>> der siges af folk der HAR erfaring med hunde?
>>
>>indsigt i egne hundeforhold gør ikke alvidende
>
> netop derfor går man til træning sammen med andre, for at lære af
> deres erfaringer
>
>
>>Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
>>racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår måske
>>guleroden,
>
> Bo Warming hold nu op med at gøre dig selv til grin
>
> hvis du "træne" hunden til at løbe af frygt for bil
>
> hvordan vil du så få den til at løbe inde på en hundevæddeløbsbane,
>
> der får du garanteret ikke lov til at køre bag hundene i bil

Dit ondskabsfulde bæst, du lokker mig til at teoretisere om noget jeg
ikke er ekspert i, a first

Mon ikke den muskelevne og selvtillid som hunden får ved min ulovlige
biltræning på egen bane kan overføres til olympiade - banen - hvor jeg
evt har fjernstyret elektronik der gir den ild i røven?
Nej det er ikke "efter bogen" for bøgerne er skrevet af
Jesus-inspirerede sentimentalister og hunden er menneskets bedste ven
osv osv
Eskimoer var lykkelig fri for de bøger, da de udviklede
´fangerkulturen og åd en hund i ny og næ

"Knud Rasmussen var en fremragende kusk, der elskede og respekterede
sine trækdyr. Men hvis en hund blev syg, kom til skade eller ikke
kunne indordne sig i spandet, blev den brugt som foder". Politiken
juli 03



Min kone var ikke vild med at jeg overførte følgende klassiske
hundetræning på vore børn. Man siger MÅ IKKE samtidig med at man
skyder med elastikpistol. Snart behøver man ikke elastikpistolen men
betinget refleks gør MÅ IKKE effektivt nok, uden smerten



Jeg behøvede ikke skyde på min søn for at holde dobbeltsengen ren når
han uden ble kravlede i den. Der lå aviser i et hjørne og som en gris
i en stald, vendte han slavisk tilbage til dem når han skulle tisse -
det må være et instinkt.



http://avisen.dk/lort-marmeladeglas-310107.aspx

---

On Thu, 1 Feb 2007 17:16:34 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:7224s2lv21faq8s8oq40reolrb8osmotak@4ax.com...
>> On Thu, 1 Feb 2007 09:51:25 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:
>>
>>>""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
>>>news:yu2y7ninyc9.fsf@luhmann.netc.dk...
>>>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>>>>
>>>>> > Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?
>>>>>
>>>>> JEg har ingen erfaring med hunde
>>>>
>>>> Når du nu har det, hvorfor vil du så ikke tage for gode varer hvad
>>>> der siges af folk der HAR erfaring med hunde?
>>>
>>>indsigt i egne hundeforhold gør ikke alvidende
>>
>> netop derfor går man til træning sammen med andre, for at lære af
>> deres erfaringer
>>
>>
>>>Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
>>>racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår måske
>>>guleroden,
>>
>> Bo Warming hold nu op med at gøre dig selv til grin
>>
>> hvis du "træne" hunden til at løbe af frygt for bil
>>
>> hvordan vil du så få den til at løbe inde på en hundevæddeløbsbane,
>>
>> der får du garanteret ikke lov til at køre bag hundene i bil
>
>Dit ondskabsfulde bæst, du lokker mig til at teoretisere om noget jeg
>ikke er ekspert i, a first
>
>Mon ikke den muskelevne og selvtillid som hunden får ved min ulovlige
>biltræning på egen bane kan overføres til olympiade - banen - hvor jeg
>evt har fjernstyret elektronik der gir den ild i røven?

nej helt 100% sikkert ikke


>Nej det er ikke "efter bogen" for bøgerne er skrevet af
>Jesus-inspirerede sentimentalister og hunden er menneskets bedste ven
>osv osv

dine fantasier og dit vrøvl hjælper ikke,

du startede med at påstå at politiets hunde var narkomaner

hvad med lidt dokumentation for det ???

????????



hvad angår hundetræning tager du lodret fejl,fantaserer og aner ikke
en hujende fis om noget som helst

men vedbliv du blot med at være den klogeste i din egen fantasiverden





--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:ps94s2hsn96q9j9jrkhkrg4n7aaqp4ld17@4ax.com...
> On Thu, 1 Feb 2007 17:16:34 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>>news:7224s2lv21faq8s8oq40reolrb8osmotak@4ax.com...
>>> On Thu, 1 Feb 2007 09:51:25 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>>> wrote:
>>>
>>>>""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in
>>>>message
>>>>news:yu2y7ninyc9.fsf@luhmann.netc.dk...
>>>>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>>>>>
>>>>>> > Du bemærkede ikke at jeg sagde "dig", dvs samme træner?
>>>>>>
>>>>>> JEg har ingen erfaring med hunde
>>>>>
>>>>> Når du nu har det, hvorfor vil du så ikke tage for gode varer
>>>>> hvad
>>>>> der siges af folk der HAR erfaring med hunde?
>>>>
>>>>indsigt i egne hundeforhold gør ikke alvidende
>>>
>>> netop derfor går man til træning sammen med andre, for at lære af
>>> deres erfaringer
>>>
>>>
>>>>Og vil du gøre din mynde til vinder af løbet så træn den med en
>>>>racerbil der forfølger den , pseudo-livstruende og det overgår
>>>>måske
>>>>guleroden,
>>>
>>> Bo Warming hold nu op med at gøre dig selv til grin
>>>
>>> hvis du "træne" hunden til at løbe af frygt for bil
>>>
>>> hvordan vil du så få den til at løbe inde på en
>>> hundevæddeløbsbane,
>>>
>>> der får du garanteret ikke lov til at køre bag hundene i bil
>>
>>Dit ondskabsfulde bæst, du lokker mig til at teoretisere om noget
>>jeg
>>ikke er ekspert i, a first
>>
>>Mon ikke den muskelevne og selvtillid som hunden får ved min
>>ulovlige
>>biltræning på egen bane kan overføres til olympiade - banen - hvor
>>jeg
>>evt har fjernstyret elektronik der gir den ild i røven?
>
> nej helt 100% sikkert ikke
>
vIDENSKABELIG AFPRØVNING HEROM er ikke sket nogetsteds, så ingen kan
udtale sig sikkert

>>Nej det er ikke "efter bogen" for bøgerne er skrevet af
>>Jesus-inspirerede sentimentalister og hunden er menneskets bedste
>>ven
>>osv osv
>
> dine fantasier og dit vrøvl hjælper ikke,
>
> du startede med at påstå at politiets hunde var narkomaner

Nej, jeg oplyste at visse USA-narkohunde påstås at være forbedret på
den måde

> hvad med lidt dokumentation for det ???
>
> ????????

Ingen af os har dokumentation
>
>
> hvad angår hundetræning tager du lodret fejl,fantaserer og aner ikke
> en hujende fis om noget som helst
>
> men vedbliv du blot med at være den klogeste i din egen
> fantasiverden
>
Når vi begge taler som den blinde om farverne, så er selvsikkerhed
malplaceret

Der er en stærk men skrivebordsteoretisk logik i min arbejdshypotese,
og du har ikke modargumenteret, at motivationen måske er ens, om man
undlader smerte - eller belønner med ros/mad

---

On Fri, 2 Feb 2007 04:07:52 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:


>Der er en stærk men skrivebordsteoretisk logik i min arbejdshypotese,

nej, men der er megen fantasi og uvidenhed

alene det at du skriver/videregiver tåbeligheder omkring
narkosporhunde viser at du ikke er spor teoretiker kun fantasifuld

>og du har ikke modargumenteret, at motivationen måske er ens, om man
>undlader smerte - eller belønner med ros/mad

er også totalt ligegyldigt når man har egen og mange andres praktiske
erfaring at trække på,

hvis tortur var den bedste metode til hundetræning ville den blive
brugt

det gør den ikke

at den bedrevidende BW ikke vil anerkende andet end eget geni er nok
mest BW's problem


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Tue, 30 Jan 2007 23:20:03 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:l52vr21f3bsv892viccp8i25927p4v32nq@4ax.com...
>> On Mon, 29 Jan 2007 21:47:54 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:

>Jeg SPØRGER om den kan lære at skelne

ja



>Men hundeejere foretrækker den positive motivation og det er vist
>aldrig testet ordentligt,

det bliver testet ved fælles hundetræningssessioner hele tiden

på mystisk vis er det altid de folk der bruger hårde metoder plus
skrig og skål der ender med at have en hund der præsterer dårligt
hver eneste gang, jeg tror der er flere end mig der kan genkende
forløbet, det er altid de samme folk som er så "uheldige" at få en dum
og uopdragen hund den ene gang efter den anden

modsat de folk der bruger lav stemme ros og godbidder,
de får næsten 100% godt præsterende hunde


> om de har ret eller blot er sentimentale.
>
>Jeg foregiver ikke viden - har aldrig haft hund.

nej det kan jeg regne ud, udfra dine spørgsmål


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/