|
| Flash med blænde 1,8 ? Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 16:35 |
|
Jeg har et EOS 350D og en SpeedLite 580EX.
I stilling "P" eksponeres billedet ud fra motivet i forgrunden via
pre-flash, og f.eks. en person bliver flot belyst.
I stilling "A" er det lidt anderledes, der får man f.eks. flotte gade lamper
med i baggrunden, det er altsammen fint nok, men hvad hvis jeg gerne vil
tvinge kameraet ned i blænde 1,8 til et portrætfoto med flash? Jeg ville
skyde nogle billeder af mine lillebrors hunde i svag belysning og de blev
fine nok i "P", men hvis jeg via "A" tvang den ned i blænde 1,8 sætter det
jo lukketiden efter billedet UDEN flash, og den foreslår måske 1/4 eller 1s,
det holder jo ikke helt til ting der bevæger sig, plus at billederne blev
gule af den svage belysning
Kan man ikke tage flash-billeder med F1,8 med samme lysmåling som i stilling
"P"?
--
Thomas H. - www.thhe.dk
| |
HKJ (22-12-2006)
| Kommentar Fra : HKJ |
Dato : 22-12-06 17:28 |
|
Thomas H. wrote:
> Kan man ikke tage flash-billeder med F1,8 med samme lysmåling som i stilling
> "P"?
Prøv i stilling "M" eller hvad nu manuel hedder på Canon, jeg gætter på
at flash vil stadig automatisk.
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 17:47 |
|
"HKJ" <henrik.k.jensen@miscel.dk> skrev i en meddelelse
news:458c078f$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Prøv i stilling "M" eller hvad nu manuel hedder på Canon, jeg gætter på at
> flash vil stadig automatisk.
Stilling "M" gør præcis det samme som "A" hvis du sætter den på F1,8 og
justerer lukketid så den rammer i midten.
| |
HKJ (22-12-2006)
| Kommentar Fra : HKJ |
Dato : 22-12-06 18:51 |
|
Thomas H. wrote:
>> Prøv i stilling "M" eller hvad nu manuel hedder på Canon, jeg gætter på at
>> flash vil stadig automatisk.
>
> Stilling "M" gør præcis det samme som "A" hvis du sætter den på F1,8 og
> justerer lukketid så den rammer i midten.
Du skal ikke stille lukkertiden, så den rammer i midten.
Når den rammer i midten, så er blitz lys og omgivende lys stillet til at
være lige kraftigt og det vil give en lang lukkertid.
| |
Jan Boegh (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Jan Boegh |
Dato : 22-12-06 17:31 |
|
Thomas H. skrev i 458bfb3b$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk dette:
> lamper med i baggrunden, det er altsammen fint nok, men hvad hvis jeg
> gerne vil tvinge kameraet ned i blænde 1,8 til et portrætfoto med
> flash? Jeg ville skyde nogle billeder af mine lillebrors hunde i svag
> belysning og de blev fine nok i "P", men hvis jeg via "A" tvang den
> ned i blænde 1,8 sætter det jo lukketiden efter billedet UDEN flash,
> og den foreslår måske 1/4 eller 1s, det holder jo ikke helt til ting
> der bevæger sig, plus at billederne blev gule af den svage belysning
>
> Kan man ikke tage flash-billeder med F1,8 med samme lysmåling som i
> stilling "P"?
Kender ikke dit grej, men jeg er HELT sikker på at du kan bruge manuel
indstilling af flash og kamera. Og til optagelser af opstillinger (portræt)
er det en god ting - det betyder jo ikke det mindste at ændre på enten
udladningen eler på blænden, hvis man ikke er tilfreds med resultatet. Og
det har så den klare fordel, at man har kontrol og kan gentage optagelsen -
evt. med en kompensation af det ene eller det andet.
vh
Jan
--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Frøperspektiv:
http://jan.boegh.net/Album/Natur/skoven/slides/2006.09.23-12.47.16.html
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 17:50 |
|
"Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
news:458c0837$0$5057$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kender ikke dit grej, men jeg er HELT sikker på at du kan bruge manuel
> indstilling af flash og kamera. Og til optagelser af opstillinger
> (portræt) er det en god ting - det betyder jo ikke det mindste at ændre på
> enten udladningen eler på blænden, hvis man ikke er tilfreds med
> resultatet. Og det har så den klare fordel, at man har kontrol og kan
> gentage optagelsen - evt. med en kompensation af det ene eller det andet.
Som skrevet før, "M" gør det samme som "A", og ved ting der bevæger sig er
det jo også noget mere besværligt, fordelen ved blændepriorteret er jo at
lukketid selv justeres, så man ikke skal koncentrere sig om det. Det virker
også rigtig godt, bare ikke hvis jeg vil lave flash-billeder.
Sagt på en anden måde, jeg ville gerne fryse lukketid til f.eks. 1/60 og
blænde på F1,8 og så lade flash-styrken regulere styrken.
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 17:53 |
|
"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:458c0cad$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Sagt på en anden måde, jeg ville gerne fryse lukketid til f.eks. 1/60 og
> blænde på F1,8 og så lade flash-styrken regulere styrken.
Måske nærmere 1/60 til x-sync (1/200 i mit tilfælde)
| |
Jan Boegh (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Jan Boegh |
Dato : 22-12-06 18:45 |
|
Thomas H. skrev i 458c0d68$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk dette:
> "Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en
> meddelelse news:458c0cad$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Sagt på en anden måde, jeg ville gerne fryse lukketid til f.eks.
>> 1/60 og blænde på F1,8 og så lade flash-styrken regulere styrken.
>
> Måske nærmere 1/60 til x-sync (1/200 i mit tilfælde)
Hvis ikke du kan få dit grej til det, må det enten være noget elendigt noget
eller en fejl 40. Det lyder nogenlunde som det allermest banale.
vh
jan
--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Frøperspektiv:
http://jan.boegh.net/Album/Natur/skoven/slides/2006.09.23-12.47.16.html
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 19:12 |
|
"Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
news:458c198f$0$6744$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hvis ikke du kan få dit grej til det, må det enten være noget elendigt
> noget eller en fejl 40. Det lyder nogenlunde som det allermest banale.
Jeg har hele tiden været åben for, at det nok var en fejl 40, jeg er IKKE
særlig erfaren i flash-foto endnu, men fordelen er, at hvergang jeg læser om
tips og trix, er der altid en masse begrænsninger alt efter hvilke blizt man
har, jeg har topmodellen så det MÅ næsten være mig der er noget galt med
hvis det ikke virker
| |
Jan Boegh (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Jan Boegh |
Dato : 22-12-06 18:50 |
|
Thomas H. skrev i 458c0cad$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk dette:
> "Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
> Som skrevet før, "M" gør det samme som "A", og ved ting der bevæger
> sig er det jo også noget mere besværligt, fordelen ved
> blændepriorteret er jo at lukketid selv justeres, så man ikke skal
> koncentrere sig om det. Det virker også rigtig godt, bare ikke hvis
> jeg vil lave flash-billeder.
Nuvel - det var vel sådan set også flashbilleder, du spurgte om. Så hvad
stadset i øvrigt gør er jo temmeligt underordnet. Men jeg vil fastholde, at
du burde kunne køre manuelt - sætte blænden på 1.8 og eksponeringstiden til
sync-tiden og så på flashen bestemme hvor stor en del af fuldt hug, den skal
aflevere. Det har alle de flash, jeg har haft mellem hænderne kunnet gøre.
Og det må en Sigma da også kunne.
> Sagt på en anden måde, jeg ville gerne fryse lukketid til f.eks. 1/60
> og blænde på F1,8 og så lade flash-styrken regulere styrken.
Hvis du ikke kan få det til at virke ved at sætte kameraet i manuel mode
(jeg aner ikke hvad det hedder på et Canon) og så lade automatikken styre
blitsen (jeg vil tro at det må hedde noget med TTL), ja så ville jeg nu
stadigvæk vælge at køre helt manuelt og så selv skrue op og ned for flashen.
vh
Jan
--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Frøperspektiv:
http://jan.boegh.net/Album/Natur/skoven/slides/2006.09.23-12.47.16.html
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 19:07 |
|
"Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
news:458c1ad7$0$5113$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Nuvel - det var vel sådan set også flashbilleder, du spurgte om. Så hvad
> stadset i øvrigt gør er jo temmeligt underordnet. Men jeg vil fastholde,
> at du burde kunne køre manuelt - sætte blænden på 1.8 og eksponeringstiden
> til sync-tiden og så på flashen bestemme hvor stor en del af fuldt hug,
> den skal aflevere. Det har alle de flash, jeg har haft mellem hænderne
> kunnet gøre. Og det må en Sigma da også kunne.
Nu faldt tiøren, jeg skal selvfølgelig bare ned på 1/200 eller lign., så
styrer flashen jo selv lyset!
| |
Brian Lund (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Brian Lund |
Dato : 22-12-06 23:35 |
|
Thomas H. skrev:
> "Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
> news:458c1ad7$0$5113$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Nuvel - det var vel sådan set også flashbilleder, du spurgte om. Så hvad
>> stadset i øvrigt gør er jo temmeligt underordnet. Men jeg vil fastholde,
>> at du burde kunne køre manuelt - sætte blænden på 1.8 og eksponeringstiden
>> til sync-tiden og så på flashen bestemme hvor stor en del af fuldt hug,
>> den skal aflevere. Det har alle de flash, jeg har haft mellem hænderne
>> kunnet gøre. Og det må en Sigma da også kunne.
>
> Nu faldt tiøren, jeg skal selvfølgelig bare ned på 1/200 eller lign., så
> styrer flashen jo selv lyset!
Netop! - Du bruger jo flashen fordi det tilstædeværende lys ikke er nok!
- Selvfølgelig vil kameraets lysmåler fortælle dig at billedet er for
mørkt ;)
Brian
| |
Alex W (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Alex W |
Dato : 22-12-06 18:28 |
|
"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:458bfb3b$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> Jeg har et EOS 350D og en SpeedLite 580EX.
Hej Thomas
Sæt dit kamera på M
Så kan du sætte blænden på f:1.8
Lukkertiden kan du også regulere .. fra 30 sek til 1/250sek Hvis du sætter
din flash til HI .. kan du også synkronisere på lukkertider højere end 1/250
sek.
Glædelig jul
/Alex W
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 18:34 |
|
"Alex W" <alex@(slet)skriverstuen.dk> skrev i en meddelelse
news:458c1592$0$884$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Sæt dit kamera på M
>
> Så kan du sætte blænden på f:1.8
> Lukkertiden kan du også regulere .. fra 30 sek til 1/250sek Hvis du
> sætter din flash til HI .. kan du også synkronisere på lukkertider højere
> end 1/250 sek.
Hvis jeg tager et testbillede ved mit computerbord af noget rod med lys fra
en lampe får jeg følgende resultater:
"M" stillet til 0 i eksponering: F1,8 og 1/40s med tydeligt gult lys fra
lampen.
"P" F4.0 og 1/60s hvor blitzen "overdøver" det gule lys. ...dér ville jeg
gerne ned i F1,8 så jeg får lille dybdeskarphed
| |
Jan Boegh (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Jan Boegh |
Dato : 22-12-06 18:54 |
|
Thomas H. skrev i 458c16f3$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk dette:
> "Alex W" <alex@(slet)skriverstuen.dk> skrev i en meddelelse
> Hvis jeg tager et testbillede ved mit computerbord af noget rod med
> lys fra en lampe får jeg følgende resultater:
> "M" stillet til 0 i eksponering: F1,8 og 1/40s med tydeligt gult lys
> fra lampen.
> "P" F4.0 og 1/60s hvor blitzen "overdøver" det gule lys. ...dér
> ville jeg gerne ned i F1,8 så jeg får lille dybdeskarphed
Prøv lige at nuppe samme billede uden flash med f/1,8 og 1/40 sek. Den
styrke din lampe oplyser motivet så med må nødvendigvis også fremkomme på et
billede med samme parametre og flash. En flash, der suger baggrundslyset til
sig før eksponering er ikke opfundet endnu - tror jeg .
vh
Jan
--
Fotoamatør af Guds (u)nåde. | A: Der er altså også et liv uden for nettet!
PS: Knipserier kan findes på | B: Såååeh - har du et link?
http://jan.boegh.net/foto.htm
Frøperspektiv:
http://jan.boegh.net/Album/Natur/skoven/slides/2006.09.23-12.47.16.html
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 19:10 |
|
"Jan Boegh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
news:458c1bb4$0$2457$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Prøv lige at nuppe samme billede uden flash med f/1,8 og 1/40 sek. Den
> styrke din lampe oplyser motivet så med må nødvendigvis også fremkomme på
> et billede med samme parametre og flash. En flash, der suger
> baggrundslyset til sig før eksponering er ikke opfundet endnu - tror jeg
> .
Jamen det gør det skam også, bare med mere fill-flash på det mørke steder
| |
Alex W (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Alex W |
Dato : 22-12-06 18:55 |
|
> "M" stillet til 0 i eksponering: F1,8 og 1/40s med tydeligt gult lys fra
> lampen.
> "P" F4.0 og 1/60s hvor blitzen "overdøver" det gule lys. ...dér ville jeg
> gerne ned i F1,8 så jeg får lille dybdeskarphed
Så sætter du blænden f:1.8 og 1/200 i lukkertid....
eller trykker på + og - samtidig på din fllash .. så tænder et HI inden i
søgeren. Nu kan du vælge lukketider helt frit og dit kamera kan synkronisere
selv på 1/500 sek. Det er lukkertiden der bestemmer hvor meget af det
tilstedeværende lys du slipper med ind på chippen. Jo hurtigere lukkertid jo
mindre af det tilstædeværende lys kommer der med.
Prøv dig frem
/Alex W
| |
Thomas H. (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Thomas H. |
Dato : 22-12-06 19:09 |
|
"Alex W" <alex@(slet)skriverstuen.dk> skrev i en meddelelse
news:458c1bff$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Så sætter du blænden f:1.8 og 1/200 i lukkertid....
>
> eller trykker på + og - samtidig på din fllash .. så tænder et HI inden i
> søgeren. Nu kan du vælge lukketider helt frit og dit kamera kan
> synkronisere selv på 1/500 sek. Det er lukkertiden der bestemmer hvor
> meget af det tilstedeværende lys du slipper med ind på chippen. Jo
> hurtigere lukkertid jo mindre af det tilstædeværende lys kommer der med.
> Prøv dig frem
Ja jeg så "lyset" i et af de tidligere indlæg, det er selvfølgelig bare
sådan man gør
| |
Per (23-12-2006)
| Kommentar Fra : Per |
Dato : 23-12-06 07:45 |
|
Jeg brug altid Manuel ved indendørs flashfoto. Du sætter jo bare den blænde
og lukke tid du vil have og så finder flashen selv ud af hvor meget lys den
skal give via TTL måling.
| |
/Peter (22-12-2006)
| Kommentar Fra : /Peter |
Dato : 22-12-06 19:02 |
|
"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:458bfb3b$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> Jeg har et EOS 350D og en SpeedLite 580EX.
> I stilling "P" eksponeres billedet ud fra motivet i forgrunden via
> pre-flash, og f.eks. en person bliver flot belyst.
> I stilling "A" er det lidt anderledes, der får man f.eks. flotte gade
> lamper med i baggrunden, det er altsammen fint nok, men hvad hvis jeg
> gerne vil tvinge kameraet ned i blænde 1,8 til et portrætfoto med
> flash? Jeg ville skyde nogle billeder af mine lillebrors hunde i svag
> belysning og de blev fine nok i "P", men hvis jeg via "A" tvang den
> ned i blænde 1,8 sætter det jo lukketiden efter billedet UDEN flash,
> og den foreslår måske 1/4 eller 1s, det holder jo ikke helt til ting
> der bevæger sig, plus at billederne blev gule af den svage belysning
jeg forstår godt dit spørgsmål Thomas, og har da også spurgt om det
samme herinde engang,
det er ikke logisk at den i P /m flash sætter fin lukketid og blænde,
via pre-flashen
men i A sætter den lukketiden som var der ikke flash, altså uforholdvis
lange lukketider, det
er ret underligt.
/Peter
| |
HKJ (22-12-2006)
| Kommentar Fra : HKJ |
Dato : 22-12-06 19:14 |
|
/Peter wrote:
> jeg forstår godt dit spørgsmål Thomas, og har da også spurgt om det
> samme herinde engang,
> det er ikke logisk at den i P /m flash sætter fin lukketid og blænde,
> via pre-flashen
> men i A sætter den lukketiden som var der ikke flash, altså uforholdvis
> lange lukketider, det
> er ret underligt.
Det gælder om at forstå at et kamera med flash laver to eksponeringer.
En for omgivelserne, som beregnes ud fra blænde og lukkertid
og en for forgrunden med flash, hvor flashen styres ud fra blænden.
På automatik vil mange kamera prøve at balancere imellem disse to
belysninger og det kan selvfølgelig give lange lukkertider, hvis
omgivelserne er mørke.
Ved at stille kameraet på manuel, tager du selv fuld kontrol og både
blænde og lukkertid og kan stille omgivelserne som du vil, dvs. mørkt.
Flashen vil normalt stadig være på TTL kontrol og give en korrekt
eksponering af forgrunden.
| |
Mogens Hansen (22-12-2006)
| Kommentar Fra : Mogens Hansen |
Dato : 22-12-06 19:59 |
|
"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote in message
news:458bfb3b$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> Jeg har et EOS 350D og en SpeedLite 580EX.
> I stilling "P" eksponeres billedet ud fra motivet i forgrunden via
> pre-flash, og f.eks. en person bliver flot belyst.
> I stilling "A" er det lidt anderledes, der får man f.eks. flotte gade
> lamper med i baggrunden, det er altsammen fint nok, men hvad hvis jeg
> gerne vil tvinge kameraet ned i blænde 1,8 til et portrætfoto med flash?
> Jeg ville skyde nogle billeder af mine lillebrors hunde i svag belysning
> og de blev fine nok i "P", men hvis jeg via "A" tvang den ned i blænde 1,8
> sætter det jo lukketiden efter billedet UDEN flash, og den foreslår måske
> 1/4 eller 1s, det holder jo ikke helt til ting der bevæger sig, plus at
> billederne blev gule af den svage belysning
>
> Kan man ikke tage flash-billeder med F1,8 med samme lysmåling som i
> stilling "P"?
"P" prøver at lave nogle sikre valg. Det indbefatter at lukketiden ved flash
justeres mellem 1/60 (så vidt jeg husker) og flash-sync tiden 1/250 (eller
deromkring), så risikoen for at ryste billedet ikke er for stor.
Når vælger "A" vil den prøve at balancere det eksisterende og flash lys,
hvor der ikke er nogen grænse på lukketiden.
Derfor bliver der forskel på eksponeringen ved "P" og "A".
Det nemmeste er ofte, som andre har sagt at stille lukketid og blænde
manuelt, og så lade automatikken styre flashen.
Ofte kan man have glæde af at stille ISO, for at få den ønskede effekt, med
balancem mellem eksisterende lys og flashen.
Du kan også stille eksponerings kompensationen for det omgivende lys på
f.eks. -2, og holde "A" indstillingen.
Det vil dæmpe det omgivende lys med en kortere lukketid, og dermed gøre dem
mindre gule.
Det kan godt betale sig at bruge lidt krudt på at forstå hvordan
flash-systemet virker.
Artiklen
http://www.popphoto.com/assets/download/821200311318.pdf
syntes jeg er rigtig god.
Venlig hilsen
Mogens Hansen
| |
/Peter (22-12-2006)
| Kommentar Fra : /Peter |
Dato : 22-12-06 21:13 |
|
"Mogens Hansen" <mogens_h@dk-online.dk> skrev i en meddelelse
news:458c2af0$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "P" prøver at lave nogle sikre valg. Det indbefatter at lukketiden ved
> flash justeres mellem 1/60 (så vidt jeg husker) og flash-sync tiden
> 1/250 (eller deromkring), så risikoen for at ryste billedet ikke er
> for stor.
> Når vælger "A" vil den prøve at balancere det eksisterende og flash
> lys, hvor der ikke er nogen grænse på lukketiden.
> Derfor bliver der forskel på eksponeringen ved "P" og "A".
>
> Det nemmeste er ofte, som andre har sagt at stille lukketid og blænde
> manuelt, og så lade automatikken styre flashen.
> Ofte kan man have glæde af at stille ISO, for at få den ønskede
> effekt, med balancem mellem eksisterende lys og flashen.
>
> Du kan også stille eksponerings kompensationen for det omgivende lys
> på f.eks. -2, og holde "A" indstillingen.
> Det vil dæmpe det omgivende lys med en kortere lukketid, og dermed
> gøre dem mindre gule.
>
> Det kan godt betale sig at bruge lidt krudt på at forstå hvordan
> flash-systemet virker.
> Artiklen
> http://www.popphoto.com/assets/download/821200311318.pdf
> syntes jeg er rigtig god.
Mange tak Mogens, det var til at forstå,
fin artikel også, mange tak.
..
GodJul
Næste år falder juleaften en Fredag,
.... bare det ikke er Fredag d. .
| |
/Peter (22-12-2006)
| Kommentar Fra : /Peter |
Dato : 22-12-06 21:19 |
|
GodJul
Næste år falder juleaften en Fredag,
og pointen skulle være:
.... bare det ikke er Fredag d. 13.
(Numlock off !)
| |
Jan Vestergaard (23-12-2006)
| Kommentar Fra : Jan Vestergaard |
Dato : 23-12-06 11:48 |
|
/Peter wrote:
> GodJul
> Næste år falder juleaften en Fredag,
Nope - det er en mandag næste år.
Men god jul alligevel
Jan
--
Med venlig hilsen Jan Vestergaard
Web: www.jve.dk - email kan sendes via hjemmesiden
- men indlæg på Usenet bør normalt besvares i gruppen
| |
|
|