/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Resultatløn - fortsat
Fra : Kim2000


Dato : 23-11-06 19:11

Imponerende !!

Alle "højrefløjens taknemmelige stemmekvæg" kunne nå frem til i den anden
tråd at resultatløn var godt. Ikke een forholdt sig til hvad den skulle
gives for. Kun at det var godt.

Hvad er en god skolelærer? Hvad er en god hjemmehjælper? Hvad er en
sagsbehandler? osv osv.

Giver vi sagsbehandleren bonus efter antallet af ledige han får i arbejde,
så er det da helt sikkert at de svageste ledige ikke får den hjælp de har
brug for, det er både besværligt og langsommeligt at få den 24-årige
narkoluder ud på det reelle arbedsmarked, mens det er nemt at give 34-årig
maskinmester Hansen det kursus han har brug for - upåagtet af at Hansen nok
selv skulle være kommet i arbejde.

Er en god hjemmehjælper en der kan nå at besøge 4 i timen eller en der kun
kan nå een og gøre det ordentligt?

Er den gode sygeplejerske hende der aldrig har sygedage eller hende der kan
finde ud af at blive hjemme når hun er forkølet?

Er den gode pædagog hende der knokler løs, kun for at gå ned med stress
efter 4 år, eller er den gode pædagog hende der lytter til kroppen og tager
de tre sygedage ekstra om året, der gør hun ikke går ned?

Omkring 80-90% af min undervisning som lærer laver jeg alene, så hvordan kan
den bedømmes? Jeg kan hurtigt forberede dem til de løbende tests, måske
endda give dem opgaver der minder om den test de skal have. Er den gode
lærer en vis elever klarer sig godt i tests?

Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
snakke resultatløn.

Og så lige igen: Øger staten lønbudgetet eller er faktum mon ikke det at en
store del må gå ned i løn (eller ikke stige) for at nogle få kan få en
markant højere løn? For ønsker man at bruge lønnen som motivator så nytter
det ikke at tale om 200-300 kroner ekstra om måneden.
mvh
Kim



 
 
Per Rønne (23-11-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 23-11-06 19:35

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> Omkring 80-90% af min undervisning som lærer laver jeg alene, så hvordan kan
> den bedømmes? Jeg kan hurtigt forberede dem til de løbende tests, måske
> endda give dem opgaver der minder om den test de skal have. Er den gode
> lærer en vis elever klarer sig godt i tests?
>
> Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
> snakke resultatløn.

Resultatløn for en lærer? Det må da være rimeligt let: gør lønnen til en
funktion af klassens karakterresultat ved eksterne prøver ...

Jeg vil tro at slumskolerne i så fald vil få problemer med at tiltrække
lærere ..
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Anders Wegge Jakobse~ (23-11-2006)
Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~


Dato : 23-11-06 19:58

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> writes:

> Imponerende !!

> Alle "højrefløjens taknemmelige stemmekvæg" kunne nå frem til i den
> anden tråd at resultatløn var godt. Ikke een forholdt sig til hvad
> den skulle gives for. Kun at det var godt.

Det er den også. Resultatløn giver dig præcis den adfærd der udløser
den højeste bonus. Der ermasser af eksempler på (u?)bevidst
uhnsigtsmæssig adfærd som følge af dårligt formulerede mål.

> Hvad er en god skolelærer? Hvad er en god hjemmehjælper? Hvad er en
> sagsbehandler? osv osv.

Er du ikke selv skolelærer? Så burde du vel være i stand til at
beskrive hvad en god skolelærer er.

> Giver vi sagsbehandleren bonus efter antallet af ledige han får i
> arbejde, så er det da helt sikkert at de svageste ledige ikke får
> den hjælp de har brug for, det er både besværligt og langsommeligt
> at få den 24-årige narkoluder ud på det reelle arbedsmarked, mens
> det er nemt at give 34-Ã¥rig maskinmester Hansen det kursus han har
> brug for - upåagtet af at Hansen nok selv skulle være kommet i
> arbejde.

Der mener jeg at du opstiller en forkert forudsætning. I vore dage
kan det ikke ses som en realistisk udvej at alle partout skal have sig
et arbejde. Vi lever i et overflodssamfund der har råd til at have
"flaskehalsproblemer" i et samfund hvor den teoretiske ledighed er på
et par procent af befolkningen, men reelt set er så tæt på 0 som man
kan komme. Du vil have meget lettere ved at acceptere realiteterne,
når du indser at det er billigere at pakke folk væk på passiv
forsørgelse, end det er at gøre det umulige. Den 24-årige narkoluder
bliver alligevel aldrig til noget, så hvorfor ikke bare afvænne hende,
og give hende en førtidspension?

...

> Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening
> at snakke resultatløn.

Der tager du - efter min mening - fejl. Du får aldrig den
professionelle vurdering af nogle seriøse kriterier for
resultatlønning, før der i det mindste er truffet en principiel
beslutning om at se på mulighederne.

> Og så lige igen: Øger staten lønbudgetet eller er faktum mon ikke
> det at en store del må gå ned i løn (eller ikke stige) for at nogle
> få kan få en markant højere løn? For ønsker man at bruge lønnen som
> motivator så nytter det ikke at tale om 200-300 kroner ekstra om
> måneden.

Teorien er vel at den rigtige resultatlønning kan gøre arbejdsgangen
så meget mere smidig at man kan klare sig med betydeligt færre
hoveder. Og det skulle alt andet lige give plads til både en
besparelse og øgede lønninger. Du ved: "Når en mand og en rendegraver
kan grave en grøft for den halve pris af hvad 10 mand med en skovl kan
gøre det, er der råd til at manden i rendegraveren får den dobbelte
løn." Om noget tilsvarende kan gøre sig gældende andre steder ved jeg
ikke, men umiddelbart tror jeg det er teorien.

--
// Wegge
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> -Alt om geocaching
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

Kim Larsen (23-11-2006)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 23-11-06 20:31

Per Rønne skrev:
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
> > Omkring 80-90% af min undervisning som lærer laver jeg alene, så hvordan kan
> > den bedømmes? Jeg kan hurtigt forberede dem til de løbende tests, måske
> > endda give dem opgaver der minder om den test de skal have. Er den gode
> > lærer en vis elever klarer sig godt i tests?
> >
> > Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
> > snakke resultatløn.
>
> Resultatløn for en lærer? Det må da være rimeligt let: gør lønnen til en
> funktion af klassens karakterresultat ved eksterne prøver ...
>
> Jeg vil tro at slumskolerne i så fald vil få problemer med at tiltrække
> lærere ..

Det er også noget som virkelig vil løse mange problemer... (NOT)

Elite-Per er virkelig trådt i karakter igen

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk


Per Rønne (23-11-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 23-11-06 20:35

Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> >
> > > Omkring 80-90% af min undervisning som lærer laver jeg alene, så
> > > hvordan kan den bedømmes? Jeg kan hurtigt forberede dem til de løbende
> > > tests, måske endda give dem opgaver der minder om den test de skal
> > > have. Er den gode lærer en vis elever klarer sig godt i tests?
> > >
> > > Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
> > > snakke resultatløn.
> >
> > Resultatløn for en lærer? Det må da være rimeligt let: gør lønnen til en
> > funktion af klassens karakterresultat ved eksterne prøver ...
> >
> > Jeg vil tro at slumskolerne i så fald vil få problemer med at tiltrække
> > lærere ..
>
> Det er også noget som virkelig vil løse mange problemer... (NOT)
>
> Elite-Per er virkelig trådt i karakter igen

Eller måske læser du noget ind i et sarkastisk svar, som ikke er der.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

ThomasB (23-11-2006)
Kommentar
Fra : ThomasB


Dato : 23-11-06 21:57


"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:4565e3f6$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
> snakke resultatløn.

Det er enkelt. Eksamen et par gange om året + en vurdering fra eleverne.

Altså det samme som eleverne er igennem nu, men bare for lærerne





Michael Weber (23-11-2006)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 23-11-06 22:22


"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45660b00$0$49204$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:4565e3f6$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
> > snakke resultatløn.
>
> Det er enkelt. Eksamen et par gange om året + en vurdering fra eleverne.
>
> Altså det samme som eleverne er igennem nu, men bare for lærerne
>
>
>

Poetic Justice ad libitum.
heh..

Med venlig hilsen
Michael Weber



ThomasB (23-11-2006)
Kommentar
Fra : ThomasB


Dato : 23-11-06 22:22

"Michael Weber" <michael@CAN_YOU_GUESS_WHAT_TO_REMOVE_?_michaelweber.dk>
skrev i en meddelelse news:45660fd9$0$12687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> > Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
>> > snakke resultatløn.
>>
>> Det er enkelt. Eksamen et par gange om året + en vurdering fra eleverne.
>>
>> Altså det samme som eleverne er igennem nu, men bare for lærerne
>
> Poetic Justice ad libitum.

Hehe, godt set

Men det er nu ikke en tosset ide synes jeg selv :o9

De(n) lærer med det højeste gennemsnit og de bedste karakterer fra eleverne,
skal have bonus




Kim2000 (23-11-2006)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 23-11-06 22:21


"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45660b00$0$49204$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:4565e3f6$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
>> snakke resultatløn.
>
> Det er enkelt. Eksamen et par gange om året + en vurdering fra eleverne.
>
> Altså det samme som eleverne er igennem nu, men bare for lærerne
>

Så altså en popularitetskonkurrence.... Det skal nok blive godt......

mvh
Kim, der må konstatere at dem der støtter resultatløn enten er hjernedøde,
svagt begavende eller under 15 år



ThomasB (23-11-2006)
Kommentar
Fra : ThomasB


Dato : 23-11-06 22:22

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:456610a8$0$850$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Før man får afklaret hvad en god ....... er, giver det ingen mening at
>>> snakke resultatløn.
>>
>> Det er enkelt. Eksamen et par gange om året + en vurdering fra eleverne.
>>
>> Altså det samme som eleverne er igennem nu, men bare for lærerne
>>
>
> Så altså en popularitetskonkurrence.... Det skal nok blive godt......

Nej ikke helt.

Man kunne også tage elevernes gennemsnit med i beregningerne - er det bedre
så?



TL (28-11-2006)
Kommentar
Fra : TL


Dato : 28-11-06 08:30

On Thu, 23 Nov 2006 19:10:46 +0100, in dk.politik "Kim2000"
<kim2000@surfer.dk> wrote:

>Imponerende !!
>
>Alle "højrefløjens taknemmelige stemmekvæg" kunne nå frem til i den anden
>tråd at resultatløn var godt. Ikke een forholdt sig til hvad den skulle
>gives for. Kun at det var godt.
>
>Hvad er en god skolelærer? Hvad er en god hjemmehjælper? Hvad er en
>sagsbehandler? osv osv.

Yderst relevant spørgsmål, desværre skulle det pakkes ind i åbenlys og
usaglig foragt for debattører, der tillader sig at være uenige i dine
holdninger. Måske gik debatten i en anden retning end du havde
forestillet dig, fordi modstanderene af resultatløn brugte vendinger
som "fedterøvstillæg" istedet for argumenter.

Men jeg skal da give et bud på et svar, der er mere i retning af det,
der tilsyneladende var din hensigt. Personligt er jeg langt fra sikker
på, at resultatløn er et princip, der direkte kan anvendes for
skolelærere. Samtidig, så er jeg stor tilhænger af, at indsats,
produktivitet og resultater skal belønnes. Og den vurdering kan
rimeligvis lægges hos lederne.


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177517
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408629
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste